813 Comentarios
  1. He estado leyendo comentarios a favor y en contra de una confluencia.

    He de decir que desde el punto de vista de uno de los objetivos de POD, que es que cada formación tenga los diputados que proporcionalmente le corresponden es muy dificil justificar una no confluencia.

    Otro objetivo que tiene POD es impedir que se forme un gobierno donde no esté el PSOE, y en esa situación una confluencia con UP garantizaría que PP+Cs no tienen la absoluta.

    Sin embargo, POD no solo tiene esos objetivos, tiene más objetivos. Y sería complicado justificar una confluencia donde se dañara POD.

    Uno de ellos es atraer voto transversal y para ello el simbolo debe de permanecer. El propuesto por Lutzxana me parece adecuado.

    Otro de ellos es juntarse a la hora de hacer gobierno, y para ello es necesario que acuerden previamente a esa confluencia un programa de gobierno para los próximos 4 años. Sería dificilmente justificable dos partidos juntos que luego se estan peleando todo el rato con uno de ellos en el gobierno y otro en la oposición intentando desgastar al primero. Dificilmente justificable por que a partir de esa confluencia estarán, en cierta medida, asociados. Si POD entra a gobernar UP también debe.

    El siguiente sería independencia real de UP de cualquier otro poder establecido. Y eso pasa por que UP no vuelva a pedir ningún prestamo mas ( a los bancos ) y se limite a financiarse con las cuotas de sus socios o fondos que les correspondan por ser un partido ( que les de la nación ). Esto es muy importante, un partido realmente no puede ser independiente si depende de otros. Es lo mismo que está matando a los sindicatos, al ser dependientes de otro poder. Y recordemos que otro de los objetivos de POD es que el gobierno/partidos politocos/estado no dependa nunca mas de los bancos. Personalmente pienso que un partido comunista debería de haber tomado esta medida ellos solos, pero si no lo hacen asi, es adecuado que el partido " capitalista " de POD lo imponga.

    Otro objetivo sería que, durante esos 4 años, UP renunciara tanto a un comunismo como a alterar los aliados que tenemos ( especialmente la OTAN ) o la bandera nacional, sin, al menos, un referendum previo. Y seamos justos, ahora mismo esos objetivos son compartidos solo por una minoria. Hacer una campaña en favor de eso es… negativa.

    Por ultimo, y relaccionado con el punto de la independencia económica es presentar a partir de ese momento un programa de transparencia de sus cuentas y cargos. Cualquier duda debería tener la suspensión de esa persona. Tambien por mera salud electoral, si ahora mismo POD es atacado casi todos los dias de financiación irregular, con acusaciones reales sería un problema mayor.

    En la confluencia no deben de tener los dos un poder similar, uno tiene muchos mas votos que otro. A mi me parece que 10 diputados para UP es un numero aceptable teniendo en cuenta los votos pasados. Y diputados completamente independientes en las votaciones salvo en los terminos del acuerdo de gobierno previo ( que se debe de acordar previamente, con lo que si que UP decidiría sobre sus votos, solo que no podría cambiar de idea )

    No se me ocurren mas condiciones. Puede existir alguna mas, pero deben de ser relaccionadas con la salud democrática o la táctica electoral.

    En esa situación no confluir es dificilmente justificable. Sería ir contra los propios ideales. No se que opinan aqui los votantes de UP o POD.

    1. Esforzarse para obtener algo mejor es más plausible si se intenta "dejarse la piel" trabajando con IU o Garzón, que con el PSOE.

      De eso no hay ninguna duda.

      El nivel de "Esclavitud" es diferente en ambos casos, aunque la gran banca tenga apresada a IU por sus deudas, pero sólo es eso (lo gordo).

      El PSOE está preso de todo el mundo….de C´s, de la prensa que le ha estado sosteniendo, de sus viejos mandatarios y de la decisión de poner a un inútil como Sanchez al frente y a una bruja como Díaz en Andalucía…

      Así que para mi no hay duda…objetivamente no me gusta, pero entiendo que estratégica y tácticamente Podemos debe empezar a negociar ya mismo con IU, tratar de alcanzar el gobierno, reformar la ley electoral, entre otras cosas, y despues, si les parece…ir algo separados sin pelearse para conservar su "sello personal".

  2. Por aquí estoy seguro que tenemos a alguno que estaba inscrito en Vistalegre y ese fin de semana dejó de participar en las consultas de Podemos, incluso alguno que a día de hoy es moderador en Electomanía jejeje… Puede que tal vez alguno de esos esté dentro de esos nuevos inscritos. La verdad, que la curiosidad me pica en ese sentido.

    Un saludo

  3. ¿Por qué la gente vota en las consultas internas de las formaciones políticas?

    Hasta ahora pensaba que la incertidumbre del resultado era el factor clave para una mayor participación, pues suponía que en una situación abierta toda persona con derecho a voto querría hacer contar su voz, pero, al menos, en Podemos esto no es así.

    Cuando se produce la mayor participación hasta ahora ha sido en la elección del secretario general, es decir, cuando estaba claro que iba a ganar Pablo Iglesias. Por el contrario, la menor afluencia de votantes se dio, paradójicamente, en la elección de los secretarios generales autonómicos, cuando en muchas comunidades no había un claro favorito y donde en algunas ganaron los candidatos contrarios a "la Complutense".

    Así que tiendo a pensar que el elemento clave es el apoyo al partido o al dirigente en cuestión. En la elección a secretario general de Podemos los inscritos expresaron su aprobación a Pablo Iglesias. En las autonómicas, con los resultados electorales más pobres de Podemos, la gente no tenía ilusión por este proyecto en ese ámbito. En las primarias plancha para las generales quizá hubiese parte de rechazo, precisamente, por la forma de elección. Y en esta consulta, con un buen dato de participación, presupongo que hay bastante apoyo (si no hay sorpresa el lunes) tanto a Pablo Iglesias como al proyecto de Podemos.

    1. Cuando uno tiene muy clara su opinión también siente deseos de participar en una votación. Hay gente como mi madre que sin haber participado nunca en procesos internos de partidos me pidió que la ayudara a inscribirse para votar NO al pacto. Finalmente no ha podido votar porque se inscribió después de la fecha límite.

      De igual manera hay gente que llevaba tiempo sin participar pero al ser una pregunta casi insultante, se ven obligados a expresarse claramente para que no queden dudas.

  4. Me dice un señor por Twitter que la votación de Podemos es un pucherazo "porque cada uno estamos votando 50 veces". Es lo que pasa cuando no se sabe que cada voto requiere una identificación mandada por SMS, y yo 50 móviles no tengo….
    Están rabiando, es la mejor prueba del éxito! 😉

    1. Va a ser un rotundo éxito. En cuanto se supere el número de participantes de la consulta PSOE, el % de participación (calculado sobre censo o sobre censo activo) ya va a dar igual. No me esperaba tan altísima participación, la verdad es que a alguno le van a temblar las piernas al ver a la infantería tan movilizada. Sólo con la artillería (mediática) no se ganan las guerras.,,

      Por cierto, para la estadística, yo he votado NO-SI. Apoyo sin fisuras la estrategia…

      1. Yo calculaba que sería un buen dato de participación si se superaban los 70.000 votos y un éxito si se supera a la consulta del PSOE.

        Un fracaso hubiese sido por debajo de 60.000.

        Por debajo de 45.000 fracaso absoluto.

        Lo normal sería que mañana se llegasen a los 97.000. A ver qué pasa.

    2. Yo aun no he votado, por algun motivo me han pedido un escaneo de mi DNI ¿? Mañana lo envio y si nada se tuerce voto No y Si en la consulta.

      1. No sé cuál es el motivo, pero parece una buena noticia que se blinde el sistema de votaciones con medidas de control.

    3. A ti no te ha llegado el cargamento de móviles de Venezuela con los números de teléfono de Irán para votar?

      1. Al círculo nos ha llegado una caja de Iphones nuevecicos con pegatinas de banderas venezolanas con purpurina, dice en las instrucciones que los utilicemos para expandir el chavismo 🙂

        1. i-phones? Estos perroflautas siempre igual, mucho comunismo de boquilla y luego todos con marcas pijas…

    4. A mi me esta resultando divertido, la verdad.

      Y verlo desde aquí me hace sentirme un espectador privilegiado de un espectáculo de manipulación de masas.

      Como sé que sois personas inteligentes, sé que pensaríais como yo si lo vierais desde aquí fuera, con las palomitas.

  5. Bueno… pues ya ha acabado el primer día de votación en la consulta de PODEMOS. Y estos son los datos:

    81.596 votos, un 45.09% de los inscritos activos y un 20.07% del total de inscritos.

      1. Por esa regla del 3 el PP goberno en España con mayoria absoluta con menos del 30% de los votos de la poblacion con derecho a voto y con un 44% de los que votaron, si eso no es antidemocratico tu me diras…

        1. No es ninguna regla de tres. Son hechos. El anterior gobierno tuvo una mayoría absoluta con el apoyo de un 22% de todos los Españoles.

          Lo ser anti democrático o no, es algo de tu cosecha.

          1. Yo no entro al juego del y tu mas. La pena que me dan aqullos que solo entienden del "ra ra ra mi equipo ganara"

        1. SImplemente lo pongo en perspectiva.

          Me da igual que voten 100 o 100 mil en las elecciones internas de un partido. En perspectiva los afiliados representan un porcentaje muy pequeno de los votantes y es eso lo que quiero decir. Por cierto, me equivoque con el numero. Es un 5% y no un 2% de los votantes.

      1. Tontos por no votar lo que tu quieres? Por votar en un proceso abierto a todos? O por qué exactamente?

        1. Es como si yo me registro como simpatizante de C's y voto en la consulta que tu partido hace a sus bases. A no, espera…

      1. ¿No?,
        ¿De verdad crees que los suscriptores de Podemos no quieren ver a Sánchez de presi con Rivera de vice?

        Yo no pierdo la esperanza. 😉

        PD. Quizá algunos lo quieran pero esos ni se molestaran en clicar el botón aceptar… directamente votarán C's o PSOE las próximas elecciones.

  6. Tu no dijiste que sean fruto del consenso, dijiste que no existen. Lo cual encaja bien en algunas filosofías, pero una cosa es decirlo y otra practicarlo.

    La pregunta sigue siendo la misma: ¿Entonces, si los demás por consenso quedamos que darte a ti una paliza en la calle es el bien, a ti te parecerá que eso es bueno? El tema del bien y el mal, va más allá del consenso social, porque para empezar cada uno tiene un baremo diferente.

    De todas formas tu dijiste que no existe, que es lo que a mi me extraño.

  7. 81.500 votos ya en la consulta de Podemos. ¡Se está votando a un rirmo de 50 personas por minuto! AQUÍ ESTAMOS LAS BASES MÁS POTENTES DE ESPAÑA 😉

  8. tan claro es que hay diferencias entre Corea del Norte y el Reino de España como que se parecen en que la jefatura del estado es hereditaria y de que esos jefes de estado pueden hacer lo que les salga de las narices sin que se les encause. Como de hecho hacían y hacen ambos padres de los actuales jefes de estado de estos dos países.
    Hasta se parecen en que matan a familiares sin que les pase nada!

  9. Aproximadamente, el 25 % de los que están votando en la consulta de Podemos son personas que no habían participado en la web en el último año. A partir de esto se pueden sacar diversas conclusiones (cada uno que escoja la suya).

      1. He dejado sin refrescar los dos links en los que aparece cada uno de los datos cuando se ha llegado a la participación de 60.000 personas, y lo he actualizado ahora mismo cuando se han alcanzado las 80.000. En ese periodo, el censo 'activo' ha incrementado en 5.780 personas, algo mas del 25 %.

    1. No creo, si esta mañana el censo de activos era de 169.000 y ahora de 180.000, se habría incrementado en 11.000 votantes y x ahora votaron 81.000 por tanto seria un 13%…y eso suponiendo q ésos 11.000 votaran…

    2. Serán "submarinos" que querrán torpedear la votación para perjudicar a Podemos…??. Lo sabremos en el siguiente capítulo.

    3. Realmente se me hace raro que sean trolls porque tendría que ser gente que se haya apuntado antes de abril con intención de desvirtuar una consulta como esta cuando aún no se había anunciado. Es posible que alguno con malicia hubiera pensado en ello, pero el 25% de los que estamos votando me parece excesivo.

      Me inclino más por pensar que muchas personas que en su día se inscribieron para votar por la lista de Pablo Iglesias, que recordemos antes levantaba muchas pasiones (hoy su imagen está bastante quemada), ahora se vuelven a sentir motivadas para votar en contra del pacto con la derecha.

      1. Pero el 25% es desde los 60.000 a los 80.000, en total ronda el 13% si no he entendido mal.

        De todas formas yo tampoco creo que en su mayoría sean trolls. Ya veremos el resultado el lunes.

  10. No, cada uno es responsable de sus actos.

    "Aquí cada uno se hace trampas como quiere", y aquí también incluyo a la prensa. Es decir que parte de la prensa española (no digo toda, porque alguna excepción habrá) se ha dedicado de forma intencionada a sacar noticias de Podemos que van desde el sensacionalismo de querer sacar el titular más impactante a falsedades de juzgado. En parte la actualización del censo se debe a eso.

  11. Esperar que aun nos falta Por votar Los que vivimos en el extranjero sobre todo en las Americas que aun Es Temprano jejeje

  12. Un titular anti casta! No me lo creo!

    El pacto PSOE-CIUDADANOS moviliza a las bases de Podemos [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Vais a quedar como unos sectarios con el no masivo, porque más o menos hay un consenso a que es un pacto centrado.

      1. No me extrañaría que para ti Gandhi fuera un sectario radical, simplememte porque defendia sus ideas.

      2. Si POD es sectario por ese No masivo. Entonces son sectaríos todos menos Cs y PSOE, que son los únicos del pacto.

        La verdad es que dudo mucho que haya un porcentaje significativo de votantes de POD que quieran ese pacto.

        Pero tengo mis dudas de que el porcentaje de votantes del PP a los que no les guste ese pacto sea tan bajo.

        Asi que sectario = no les gusta ese pacto = ningun riesgo de perder votantes.

        Que el PP pueda afirmar que ese pacto no le quite votantes hacia Cs es mas dificil. La prueba es tu mismo comentario.

      3. Centrado… según desde donde lo mires. Si desde tu punto de vista es centrado, imagínate desde el mío.

      4. No masivo a un pacto centrado en las politicas de Ciudadanos, ergo del PP. Un SI masivo a un pacto centrado en politicas de izquierdas. Por cierto mas sectarios son PSOE y ciudadanos que recibieron un NO masivo en la sesion de investidura, y aun asi se han negado a cambiar ni una coma del acuerdo.

    1. Es una lotería, a veces salia casi a a final de mes…aunque ultimamente salía a mediados, pero vamos creo que suele salir el domingo noche o lunes en el diario.

  13. Conceptos.

    Censo- aquel que puede participar
    Participación. % sobre el censo que finalmente participa.

    Partiendo de esto Podemos redefine el concepto a:

    Censo- aquel que ha participado en el último año
    Participación % sobre los que han participado el último año.

    Esto es como calcular la participación de las elecciones no sobre el censo, sino sobre los que han participado en las elecciones previas.

    Para rematar, el censo activo puede crecer si los que no han participado el último año lo hacen. Es decir, los inactivos me valen para aumentar el % de participación si lo hacen, pero no los cuento como censo si no lo hacen.

    Aquí cada uno se hace trampas como quiere.

    1. Tienes razón, sobre todo en la ultima frase. Seguramente si la información en la prensa fuera un poco más imparcial y menos sensacionalista no habrian llegado a esto.

    2. Es la única forma de validar un censo. O los borramos así como así? Otra opción es hacer como el PP q tiene afiliados con 130 años q vienen de Alianza popular, xq no se mueren…no me parece mal q considere activo a inscritos que hayan mostrado actividad en 1 año.
      Ahora bien, después de esta consulta enviaría 1 SMS o mail a todos los que no hayan participado en 1 año dándole un margen de unos días para confirmar si siguen interesados y si no contestan baja automática. No por nada, sino pq hay q ajustar el censo a la realidad xq influye tb a la hora de presentar las iniciativas donde se requiere el 10% del censo para prosperar…

      1. La verificación del censo del resto de partidos es clara. Los afiliados están inscritos en un registro y pagan una cuota de afiliados.

        En cuanto a los criterios de considerar activos creo igualmente que hay que hacer alguna depuración, pero lo que no se puede es presumir por una parte de 400.000 simpatizantes y luego cuando me viene bien los reduzco a 190.000.

        1. Perdona, el censo del resto de partidos es caca… especialmente el del PSOE. Y lo sabes… Yo también fui del PSOE, y no había forma… Unos jugaban a poder más que otros falsificando… Mafia, mafia… Esto es otra cosa, afortunadamente….

      2. Tiene razón de que retuercen las ideas porque el censo está mal echo, deberían de haber puesto algun tipo de clausula que implique la baja de la persona en determinadas circunstancias, perdiendo así el derecho a voto. No fueron previsores y ahora hacen apaños. Pero igual yo lo hubiera echo peor, que desde fuera es fácil criticar y a mi personalmente esto me parece que es fruto de errores e inexperiencia, no de mala fe.

    3. No creo que calcular el % de participación teniendo en cuenta a personas que lo único que han hecho fue inscribirse poniendo el correo (y no han vuelto a entrar desde entonces) sea acertado.Me parece que es mucho más representativo el % que ellos plantean (pero por lógico, no por otra cosa). EN otros partidos, para participar en una consulta como esta tienes que haber contraido algún tipo de compromiso previo, por lo que se produce una filtración. Como en Podemos no existe tal filtración, se corrige de esta forma.

    4. Nada de trampas. Es lo que es: los que se han inscrito y han tenido alguna rela ción… se cuentan… El propblema no es la publicidad…
      Lo del PSOE es vergonzoso. Y el PP y C´s no te digo… Podemos tiene un refe5rendum ¡Histórico!

  14. No veo el interés que pueda tener esa chufa de votación/pucherazo interno de Podemos.

    Para los que habéis visto REC, Pablo es la niña Medeiros, ya ha activado a sus zombies para que hagan su voluntad sin el más mínimo atisbo de autocrítica o pensamiento independiente XDDD

      1. Yo a partir de ahora os voy a llamar Nosis … lei ayer tantas veces esas palabras juntas (NO-SI), que es lo primero que me viene a la cabeza cuando pienso en el votante medio de Podemos.

        No, no lo haré … intentaré dirigirme a vosotros con respeto, como suelo hacer.

    1. Yo en lo que tengo interés es saber cuando cuñado Rivera os va a hacer votar para ver qué pacto quereis.

      1. Nah, eso es mucho esfuerzo, es mejor decir que ya hay democracia interna aunque al final pasa como cuando te preguntan si te has leido a Kant…

    2. Cuando hay homogeneidad ideológica en el partido, es que somos todos unos zombis que seguimos ciegamente "al lider".

      Cuando hay diversidad ideológica en el partido, es que Podemos es un polvorín lleno de tensiones internas donde hay que hacer malabares para contentar a todos y el día menos pensado se rompe.

      En Podemos no hay capacidad crítica, y por eso hace cuatro días salió elegida de secretaria general de Podemos Galicia la candidata del sector crítico, y no la candidata de Iglesias. Pues nada, oye.

    3. Sólo se trata de constatar como a los votantes de podemos les dan/nos dan ahorcadas ese pacto del Psoe y Ciudadanos.

    4. Ha estado bajando el censo de votantes y paralelamente se seguía votando. Así de cacique es.

    5. Es más fácil para los simpatizantes de los comerciales del IBEX35 de C,s, ponerse todos rectos como un palo a toque de corneta.

    6. Pues tienes razón. Pudiendo tener un líder supremo que piense por tí, ¿para qué votar?

      #SalveRivera

    7. Yo votaré NO-SI.
      Yo también NO-SI.
      Yo estoy convencido: NO-SI
      …………………
      Ya he votado: NO-SI
      ………………..
      ¿Sabes lo que he votado?

      ¡¡¡NO-SI!!!

  15. Exacto. Eso es. Yo hoy he estado por la tarde por el centro de Madrid, en Sol y había una manifestación. Me he quedado viendo el panorama y lo que gritaban, y he pensado pues vais a tener monarquía para rato.

  16. Hasta que punto el republicanismo se tiene que plantear como un formalismo que ponga principalmente encima de la mesa que es una institución hereditaria y no democrática; o lo importante son los imaginarios, el 14 de Abril, la guerra civil, el simbolismo… etc

    Hoy en Zaragoza el sr Alcalde ha puesto una bandera republicana en el balcón del ayuntamiento. Yo creo que, por mucho que me pese que así sea, es una bandera que no representa a todos los zaragozanos (y cuando digo todos digo a una mayoría aplastante); y mis amistades, buena gente, honrada, inteligente pero de derechas, han pensado,( y os invito a hacer la reflexión),que o bien el 20 de Noviembre o bien el 18 de Julio, lo propio sería colgar una bandera con digamos, motivos más ornitológicos (la del pollo). Así, ellos verían que se cumple el mismo agravio en uno y otro sentido.

    1. Yo personalmente pienso que una bandera de una dictadura es peor que la de una republica.

      Pero no veo ninguna razón para que no se pueda tener una bandera como la actual con una república.

      De hecho, si me hiciesen votar si mantener o no la bandera que tenemos, prefiero mantenerla. Me gustan mas sus colores.

      Y que pienso eso yo, que he votado a POD me hace pensar que la gente que apoya un cambio de bandera es muy minoritaría.

      Asociar el cambio de regimen ( entre monarquia y republica ) a ese cambio de bandera me parece una estrategia penosa. No solo por la reaccion de los partidarios de la bandera del pollo, sino mas importante, por la reacción de los partidarios de la bandera actual.

      Hasta el punto que si me hacen cambiar a una republica y al mismo tiempo la bandera probablemente vote que mantenemos las dos. Principalmente por que pensaría que se estan asociando cosas que no se deben de asociar. Las cosas se tienen que cambiar de forma correcta y por las razonez correctas.

      1. No soy un experto pero creo que durante la breve etapa de la primera republica si que se mantuvo la bandera actual, es decir que siendo técnicos la tricolor no es LA bandera republicana por antonomaxia. Es la bandera de la SEGUNDA republica.

        Una hipotética tercera republica no tendria mas motivos objetivos para tener la tricolor que para tener la actual o aun una tercera bandera. Lo demas son cuestiones nostalgicas.

    2. Tanto tú como yo sabemos qué es lo que diferencia la bandera tricolor de la del pollo.

      ¿A qué coño viene comparar esas banderas?

      Los tricolor eran una democracia a la que los del pollo declararon la guerra. Tras ganarla, los del pollo reprimieron a los tricolor durante 40 años. Cualquier persona inteligente no puede comparar esas banderas. Otra cosa es que te guste una más que otra.

      1. Cualquier persona inteligente no puede comparar esas banderas.

        Pero de hecho gente inteligente lo hace. ¿Por qué? Porque la bandera de la IIRE ha sido aceptada por la izquierda radical como un símbolo de la izquierda radical, es decir, tanto la derecha ha repudiado de ella como la izquierda ha forzado su derecho en exclusividad de reivindicarla; consecuencia: para una mayoría de votantes desde el centro a la derecha tienen denostada a la segunda república, entre el poso del franquismo sociologico, una cultura de masas que ha entronizado los colores de la rojigualda y un morbo gracioso de tontear con la del pollo. (Yo, más pequeño, he ido a un partido de la selección arropado en una bandera del pollo, no creo necesario aclarar si me arrepiento o no, yo creo que está claro que sí). Pero, la equidistancia ahí está, se nos educa en equidistancia, más que nada porque la sociedad es equidistante en sí.

        Y son gente, que legítimamente están en desacuerdo con políticas ecónomicas y sociales de izquierdas, pero en vez de canalizarlo, se dedican a reivindicar simbología fascista. Eso es muy peligroso, la derecha española y las posiciones políticas no tienen simbología en la que ampararse más allá de la fascista.

        1. Coincido en parte de lo que dices salvo por lo de que la izquierda radical se ha apropiado de la tricolor. Los votantes del PSOE también la reclaman como propia y no creo que les consideres muy radicales.

          En cualquier caso, no veo qué relación tiene lo que dices con haber reclamado que se ponga la bandera del pollo porque ya se ha puesto la tricolor.

          Ya no es un tema de representatividad o de educación. Una es una bandera de un régimen democrático y la otra de un régimen dictatorial. Me parece muy bien que haya gente que se sienta representada por el pollo (en realidad no, pero ya me entiendes), pero no me parece motivo suficiente como para que una institución pública enaltezca una dictadura.

          1. Bueno, lo primero no estoy de acuerdo en absoluto, ya que el PSOE ya se cree que es un partido de régimen y sólo hay que ver cómo Pedro Sánchez se postuló de candidato con una rojigualda tras de sí de dimensiones bíblicas.

            Y yo la relación si que la entiendo; es decir, no la comparto, reconozco que la IIRE fue un régimen demócratico y el régimen franquista uno dictatorial; pero la verdad, me gusta huir de los análisis simplistas y categóricos, que pueden servir para educar pero son contraproducentes a la hora de entender las cosas.

            Y la reflexión no es tanto que haya gente que se sienta representada por el pollo sino una cultura de masas que ha interiorizado una equivalencia entre la bandera de un régimen demócratico y uno de una dictadura fascista y cuasigenocida. Esto creo que ha sido un acto de irresponsabilidad por parte de quienes reivindican (amos) las virtudes de la IIRE, que hayamos podido ceder en eso, que no mostremos un republicanismo español donde tengan cabida las ideologías de derechas, que saquemos la bandera tricolor en manifestaciones sindicales y no en manifestaciones provida. O acaso para ser antiabortista debes ser monárquico. Es una asociación circunstancial, fortuita y fruto del maniqueismo de esta España de culés y merengones. Es decir, y para finalizar ¿No crees necesario fortalecer el republicanismo en las ideologías de derechas de este país?, soy un idealista, lo sé, y hasta que aquí no acabemos como en Rwanda o en Camboya igual no acabamos, pero necesitamos un sistema que vuelva a ser hegemónico, como en su día lo fue el R78, y como ojalá hubiera podido llegar a ser la IIRE.

  17. Y el frente popular de izquierda radical que estáis deseando que se forme ¿creéis que sería bueno porque existe en la actualidad algo similar en Europa que funciona fantásticamente bien, o simplemente es un dogma de fe casi religioso porque tira mucho la ideología?

      1. Dime con qué país con Gobierno socialdemócrata se les ha visto a los líderes de Podemos.
        Porque el resto de partidos en campaña se rodearon de los gobiernos europeos afines ¿y Podemos?

        Por no hablar de IU, que tiene de socialdemócrata…

          1. Porque a él no le has preguntado sino a mi.
            Los únicos radicales aqui son los que recortan la libertad de expresión y el derecho de manifestación, los que fomentan la desigualdad y la injusticia, el PP. Repite conmigo: " Los radicales son aquellos que venden armas a dictaduras (Arabia Saudí)"

        1. En Europa no hay gobiernos socialdemócratas, los partidos que componen el PES son socioliberales. Renzi y Valls son liberales de izquierda.

          1. El PSOE es claramente liberal. Yo no pactaría con ellos, pero no vamos a ser tampoco miopes, ahora mismo no hay otra opción para sacar alguna ley progresista…

          2. Te dan a elegir entre dos opciones:

            A) Te pegan un puñetazo
            B) Te insultan

            ¿Qué eliges? Yo la B), sin pensarlo. ¿Por qué? ¿Porque me gusta que me insulten? No, porque me parece bastante peor que me metan un puñetazo.

            Pues Podemos hace lo mismo. Critica al PP y al PSOE (exactamente igual que tú puedes criticar tanto que te peguen como que te insulten), pero luego, a la hora de decantarse por uno de los dos, prefiere al PSOE. Porque el PP es peor, no porque le guste el PSOE.

            Pero nada, oye. Que hay muchos en este país a los que no les llega la neurona para entender que puedes criticar dos opciones, y no obstante decantarte por una antes que por la otra porque consideres que la otra es peor.

        1. Realmente no es que la gente perciba la socialdemocracia como radical. Lo que perciben radical es el constructo pseudo-comunista que se empeñan en vender los medios y que realmente no existe más que en su imaginación.

    1. Ley y Orden. Ese es el frente del que hablas. Que no sigan robando (radicalmente: ¿Qué parte del no no entiendes?) . Claro que eso es ideología… Sería bueno simplemente porque es insoportable que los golfos mantengan el mercado del lujo y hundan el mercado de las papas y las verduras, que hundan los bancos y las cajas y se forren… Y que cada vez mas gente lo pase mal. Lo tuyo si que es ideología, buena para hablar de la Liga en una barra….

      1. ¿Y qué país europeo disfruta un gobierno tan escorado a la izquierda como IU o Podemos?

        ¿alguno? ¿Noruega, Dinamarca, Suecia, Alemania, Gran Bretaña, Suiza, Holanda?

        Va a ser que no, queremos vivir como ellos pero haciendo otra cosa. Ja

    2. El bien no necesita ser justificado.

      Todos ven lo que está bien y lo que está mal.

      Y robar a los pobres esta mal. Que es lo que hace el sistema actual.

        1. Entonces que a ti te den una paliza por la calle a ti no te parece ni bien, ni mal. ¿Te resulta doloroso, pero indiferente? O eres la nueva reencarnación de Budha o no estas siendo ecuanime.

      1. Nunca he leido a kant

        Como don Quijote, me rijo por los codigos de caballeria utopicos.

        1. Proteger a los débiles y defender el bien.
        2. Defender tu tierra.
        3. No traicionar jamás la palabra dada.
        4. Enfrentarse siempre a los enemigos de la virtud.
        5. Ser siempre honorable y cortés.

        PD:
        Lo se, lo se, jugar a rol y llevar a un paladin del bien, no ayuda a ser objetivo.

        1. Muy bueno lo de los códigos de caballería…a mi me ocurre lo mismo, por un lado el materialismo dialéctico que utilizo para estructurar mi realidad me dice que el bien y el mal son simplemente la adecuación a unos valores morales construidos por una sociedad en un momento concreto, pero al final me acabo moviendo e indignando por cuestiones que se podrian encajar en el eje bien-mal. Por tanto estoy en una contradicción…: (

    3. Vamos a ver… Podemos e IU son partidos socialdemócratas (sí, el PCE aun con todo su folclore y banderas rojas es socialdemócrata). Un poco de seriedad y objetividad, por favor.
      "Izquierda radical" son el RC, PCPE y el PCE (r) por ejemplo.

      1. Si si mucha socialdemocracia y luego nos pasamos todo el día defendiendo a la RDA y otros, que claro está también eran socialdemócratas jajajaja

        1. Yo por ejemplo cuando defiendo la URSS no es por sus políticas etc, es porque por el miedo que provocaba en los sistemas capitalistas, estos cedían a propuestas sociales por miedo a que se contagiara en sus países el modelo comunista. Cuando cayó la URSS los países capitalistas empezaron a decapitar todos los sistemas del bienestar al no haber otro sistema visible., de ahí la brutal neocapitalizacion de los años 90.

        2. Muy de centro y nos pasamos todo el día calificando de extremista y etarra a todo lo que está a la izquierda del PSOE eh crack jajaja

          PD: Mejor no entro a debatir sobre la RDA y la URSS, porque hablarle a una pared es más productivo.

          1. Justo a eso me refería, se supone que sois muy socialdemócratas pero vanagloriais a la URSS y la RDA, y os sabréis el manifiesto comunista del derecho y del revés.

            Contradicción?

          2. La socialdemocracia real siempre fue marxista, así que el manifiesto comunista hay que manejarlo para no ser un socialdemócrata de boquilla.

    4. Nuestro frente popular de izquierda radical antioccidental para romper España con ayuda de Irán como buenos filoetarras y bolivarianos chavistas que somos, ya tu sabes :3

    5. Si han asesorado a Venezuela y allí están como están…Menudo asesores!!

      Esto es muy fácil de entender: cuando cayó el muro de Berlín, ¿hacia dónde corría la gente? Pues iba de la RDA (socialista-comunista) al RFA, pero en masa vamos. Pero aquí la gente no se termina de enterar…

  18. 13tv (22h): Más de 73.000 chavistas acuden de forma masiva a votar en las doce primeras horas de votación con el objetivo de implantar la tercera República bolivariana.

  19. Huele a participación masiva la consulta de Podemos. A las 21.00 h tenemos 69580 votos. P ¿so? E temblando en 3, 2 ,1…

    1. Si la votación supera las expectativas de participación. Que excusa creéis que pondrá el P__E para justificarse esta vez…?. Que dirá "mi amigo" Oscar López, quién animó a Iglesias a que consultara a sus bases..???

  20. En el periodo de tiempo en el que se vota en unas elecciones (11 horas) han votado 69500 personas aprox.

    1. Ten en cuenta que si te dicen que tienes 4 dias para votar, pues en 11 horas votaran 70.000, pero si te dicen que tienes 11 horas para hacerlo, votarian bastantes mas en ese mismo tiempo….no tantas como las que acabaran votando pero no creo que se quedara muy lejos.

  21. La gran participación de la consulta puede ser un adelanto del resultado de Podemos en las elecciones. Va a superar incluso a la consulta para la elección del secretario general. Está claro que los podemitas estamos muy movilizados.

    El otro día leí un artículo de un politólogo en El País (creo que era Pablo Simón), y decía que si se repiten las elecciones la abstención va a afectar sobre todo al PSOE, que pensaba que no le afectaría demasiado a Podemos porque tiene un electorado muy movilizado y politizado.

    1. No es extrapolable, para nada. Las bases de un partido político (cualquiera que sea) no tienen nada que ver con el grueso de sus votantes.

          1. Venga, ya que andáis tan motivados por qué no os entretenéis a ver si alguno pilla el 70.000 exacto con pantallazo.

  22. A los podemitas del foro…q piropo de los q lanzan los perrodistas del régimen del 78 os gusta más?

    1. No soy podemita pero:

      11) Marxista-bolivariano

      Por el "aprecio" que le tenía el primero al segundo.

    2. Al borracho de Miguel Angel Aguilar, que le prohiban entrar en el bar de Congreso. Siempre está bebido…!!

  23. ¿No decíais que la participación en la consulta de Podemos sería muy baja, nada que ver con la del PSOE?

    Pues nada, otro chasco más para los ambidiestros del PSOE (los que dicen ser de izquierdas pero se comportan como uno de derechas). A favor del pacto del PSOE con la derecha votaron 73.940 afiliados. En contra 19.692.

    La consulta de Podemos lleva unas horas y ya lleva 65000 votos, así que parece claro que la participación va a ser más alta que la del PSOE.

  24. En relación a la noticia de la posible candidatura de Biurrun en las listas de Podemos para las elecciones vascas, quisiera recordar que en su día Garbiñe Biurrun ofreció públicamente su apoyo a la Ezker Batua (Izquierda Unida) de Javier Madrazo. Digo esto para poner en contexto esta noticia, es decir, que no es la primera vez que Biurrun coquetea con ese espectro político.

    Aún así, es una noticia muy importante, y debo confesar que es una persona que me cae muy bien.

    Si al final hay un duelo entre Urkullu, Otegi y Biurrun, la campaña electoral será de un nivel de lujo.

    Eso sí, ojo al dato, porque si al final ella es la candidata, Podemos va a pescar mucho voto de la extinta Euskadiko Ezkerra, quitando bastantes votos a EH Bildu y PSE-EE.

        1. Ya es oficial ?. Y lo de Garmiñe Biurrun también..??. Lutxana me comentó que no parace mala candidata.

          1. No, todavía no hay nada cerrado, pero Podemos ha dicho que quiere que se presenten juntos y Ezker Anitza, por su parte, también ha defendido una lista unitaria. Yo creo que, salvo sorpresa, no van a tener ninguna dificultad para formar esa lista.

    1. En el PSE ya no puede quedar ex-votante de EE.

      Ah, por cierto, deberían banearte por haberte atrevido a mentar a Aquel Que No Debe Ser Nombrado. Jejeje

    2. El bajón de EHBildu ya esta escrito más no va a bajar . Si Garbiñe es candidata creo que sobre todo le va a afectar al PSE y al PP ¿por qué? pues porque estos dos partidos tienen un electorado muy envejecido de gente desideologizada sin estudios en su mayoría y Garbiñe es una persona conocida que colabora en programas de TV, sensata y que inspira mucha confianza. Para mi sería un acierto enorme, pescarían en una franja de edad desconocida hasta ahora para Podemos.

      1. No creo, los votantes de PP y PSE que quedan en Euskadi no lo siguen siendo por nada, y es que de este colectivo opino que la fidelidad de su voto es a prueba de lobotomías e inviernos nucleares. Lo único que le hace mella es el paso del tiempo.

        1. eso que dices es cierto pero hay algo más y Garbiñe entre la gente mayor es una persona que tiene mucho tirón.

      2. No creo Arronitz. Yo no veo a votantes del PP votando a Biurrun, una persona conocida por su vinculación al mundo de la izquierda y su defensa del derecho a decidir.

        1. salvo excepciones (viejos obreros metalúrgicos que son a muerte del PSOE o gente de tela que son del PP) el saco de voto de PP y de PSE es el mismo

          1. Sí, eso puede ser cierto, pero seamos realistas: Podemos, sobre todo, y salvo algunas excepciones, va a pescar en caladeros del socialismo y de EH Bildu. Que no te quepa ninguna duda. Algo parecido a lo que pasó en las generales, pero en mi opinión, en una menor escala, ya que en las elecciones de aquí no se produce tanto trasvase.

          2. Sí? Quizás pille algo, pero no mucho, la verdad.

            El perfil de una persona que pasó de EA al PNV, es una persona profundamente nacionalista, que siempre votará "a los de aquí" (entiéndaseme la expresión, por eso lo he puesto entre comillas).

            Entonces, aunque puede haber excepciones, ese perfil no me encaja mucho en Podemos, sea Biurrun o sea cualquier otro candidato.

          3. A las generales votar Podemos era votar al coletas chavista
            A las autonómicas puede ser votar a Garbiñe Biurrun una señora intachable

            Por eso he sacado el tema de la edad y por eso creo que Garbiñe va ha hacer más daño al PP y al PSE porque tienen un electorado más mayor. Al menos eso decía el sondeo aquel que salió

          4. En lo de la edad estoy de acuerdo, pero creo que a estas alturas en Euskadi los cabezas de cartel no varían muchos votos (en algunos casos, sí) pero entre los vascos la gente vota más a la marca que a una persona.

      1. Para ser precisos, Biurrun es una Euskadiko Ezkerra.

        Su equivalente sería más bien Mónica Oltra.

        Socialista y algo nacionalista.

        Habla euskera de forma fluida, así que irá a los debates de la Etb1.

        1. Una Mónica Oltra estilo vasco: bastante más sosa y con menos carisma xD. Pero sí, yo creo que al ser una persona conocida en Euskadi puede ganar muchos votos, además de que da una imagen de moderación y dialogo que otrxs candidatxs no darían.

  25. El líder bolchevique con tendencias bolivarianas, Pablo Iglesia, acaba de hablar en Facebook. Mola esas conexiones online en directo.

  26. Una pregunta para los inscritos en Podemos: ¿Te mandan alguna carta o algo al inscribirse? ¿O solo se da la dirección como información?

      1. … ni de ningún país extranjero: Los dirigentes recogen chatarra a diario para pagar todo el sistema informático montado para las votaciones, las sedes con sus empleados, los mítines multitudinarios, los cientos de miles de carteles que hay hasta en la sopa …

        1. Efectivamente, eres un CM (cuñaomanager)

          Te suena de algo los microcréditos o las donaciones? Las personas que dan esa pasta la UDEF las conoce. Nadie más… Si la UDEF viese que Podemos se financia del extranjero los hubiese empapelado. O sea que anda, no ralles

    1. Te mandan un set de tutoriales variopintos:

      – Montar un coctel molotov.
      – Andar en monociclo haciendo malabares.
      – Métodos de higiene alternativos a la ducha tradicional.
      – Rituales satánicos.

        1. Deberías plantearte por qué debería expulsárseme cualquiera fuera la intención de mi comentario, salvo que estés ironizando. Jajajaja

      1. Te has dejado varios:

        -Cómo confeccionar un pañuelo palestino casero a partir de un humilde mantel de cuadros.
        -Cómo comer bebés.
        -Cómo ponerse un burka.
        -Cómo introducir en España petrodólares bolivarianos.
        -Cómo dar correctamente goras a Alkaeta.
        Y, por supuesto,
        -Cómo romper España

  27. A los que defienden a la monarquia y a los simbolos españoles.

    Nunca habéis pensado que a una parte de la sociedad le da asco la rojigualda por todas las tropelías que se hacen amparándose en ella.

    Mojaros y decirnos que solución proponéis para solucionar que una parte de la sociedad se siente acosada por la otra parte.

    1. Si el problema fuera solo un trapo de colorines, que se cambie a unos colores "nuevos" y apañao!

    2. El 80% de la sociedad está a favor de la bandera y símbolos nacionales actuales. Así se voto en el referéndum de la constitución del 78.

      1. Es verdad. No hace falta abrir debates. En el 78 los españoles ya mostraron su entusiasmo por la monarquía frente al te mato y te tiro en la cuneta.

      2. Con ese mismo argumento, supongo que también estarás de acuerdo en que el 80% de la sociedad también quiere que toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad esté subordinada al interés general, así como que mediante ley se pueda reservar al sector público recursos o servicios esenciales. Pero cuando lo pedimos los de izquierdas no nos hacéis caso.,

      3. La mayoría de los españoles quiere la República porque en 1931 ganaron los republicanos.

    3. Te ha salido un comentario sesgado, te falta poner: Y otra parte de la sociedad defiende la rojigualda por todas las tropelías que se hacen contra ella.

      1. ¿Y?

        Osea lo que quiero decir es que hay dos posiciones demasiado enfrentadas en este tema. Yo tengo clara mi solución.

        ¿Cual es la tuya?

    4. Has de saber que si es por colores, hay que conocer qué significan. Y el morado de la republicana (que no izquierdista) representa el color de Castilla, la opresora de los nacionalismos periféricos, como centro del sistema.

      También hay gente a la que le salen sarpullidos con la tricolor, así que como dice Jack_cf si es por colorines, simplemente se cambian. ¿O acaso piensas que la de la 1ª república era también roja-amarilla-morada?

      Ay, la simbología perdida…

      1. A mi lo de poner la bandera republicana me la sopla. Osea me es totalmente indiferente sus colores o lo que representa.

        Lo que si tengo claro es que la actual esta tan manchada de sangre, que dudo que algún día la acepte como propia. Y como yo, diría que mínimo un 20% de los españoles.

        1. Yo jamás. La de ahora es una bandera puesta por un rey absoluto y reimpuesta mediante un golpe por un fascista

          1. Vamos a ver…

            Carlos IV tuvo poco de rey absoluto… La bandera o, mejor dicho, los colores actuales existen desde 1785, o sea, hace más de 230 años, "casi ná". Sólo dejó de tener esos colores durante la II República.

            Todas las banderas están manchadas de sangre si nos ponemos finos. Pero la bandera actual (colores y escudo), es la única de toda la historia que ha traído paz, democracia y progreso. La única. Y votada por todos en referéndum, cosa que tampoco puede decir ninguna otra bandera.

            Pero seguimos con las batallas, los bandos y demás gilipo… Manda cojones que sigamos así estando donde estamos.

            Lo de ayer con la tricolor es otra muestra más de que aquí no se han superado muchas cosas. Lo lógico para un republicano sería homenajear el día que se proclamó la PRIMERA REPÚBLICA, cuya bandera, por cierto, tenía los mismos colores que la actual: rojo-amarillo-rojo. Las cosas se celebran cuando se consiguen por primera vez, pero como somos así, España es así, pues no, celebramos la segunda porque lleva consigo un guerracivilismo que no posee la primera.

            Estoy convencido que si mandáramos a 1931 a más de uno, volverían corriendo a 2016. La II República trajo cosas buenas, pero tuvo muy malas. Ejemplos: gran parte de la izquierda seguía oponiéndose al voto femenino, permisividad ante una violencia centrada hacia ciertos sectores conservadores, ambiente hostil que no permitía ni que hubiera Semana Santa…

            En fin, miremos hacia delante y, si lo hacemos hacia atrás, que sea para aprender y valorar lo que poseemos hoy día.

    5. Para mí, y lo lamento, es la bandera de Franco y sus golfos apandadores… La de obligarte a saludarla con el saludo romano en posición de firmes bajo la amenaza de un culatazo… Ese es el problema… El gran separador, el gran enemigo de España, fue ese asesino… Estudien y lean, sin prejuicios, tuvimos lo mas parecido a Pol Pot de la historia de la humanidad… Ejercito colonial traidor, diezmador, con señoritos asesinos… ¡Viva la República Española!

    6. Volver a la Cruz de Borgoña

      La bandera de España bajo los Austrias.

      O dejar una bandera roja

      Monarquía, República y Portugal tienen el rojo en su bandera.

    7. Yo creo que hoy en día hay un alto consenso en torno a la bandera, diría que un 70-80% y en muchas regiones en torno al 90% o más. Siempre habrá radicales que no se sentirán conformes pero se haga lo que se haga nunca van a estar a gusto. Así que no pasa nada tampoco. La monarquía es otra cosa, creo.

    8. Si le da asco la rojigualda es que lleva mucho odio dentro porque a mi me guste más o menos un país no me da asco su bandera y le tengo respeto como símbolo de ese país.

      No creo que llegue a un 20% esa cifra, pero esta claro que es una minoría por lo que igual la pregunta se la tendrían que hacer ellos. ¿Porque un 80% de la población que tienen los mismos derechos y libertades que nosotros está contento con los simbolos de este país y sin embargo nosotros los odiamos?

      De todas formas sería interesante saber cual es ese acoso que alegan un 20 % de la población para ver si se puede solucionar. Si el acoso es que no nos dejan votar referendums de independencia pues lo siento pero mala solución tenemos

      1. La de ahora es una bandera puesta por un rey absoluto y reimpuesta mediante un golpe militar por un fascista.

        Somos el único país del mundo con una bandera reimpuesta por un fascista. Es algo vergonzoso. En el extranjero no se da crédito a esto cuando se cuenta. Nos toman como un país cuasifeudal

    9. Pues si lo he pensado, pero a esa gente les preguntaría si no les da asco la democracia con todas las tropelías que se hacen amparándose en ella.

      La realidad es que cualquier cosa, símbolo, idea, se puede pervertir y hacer en su nombre todo tipo de tropelías, lo que no hay que permitir es que se adueñen de ello.

      Por ejemplo, a mi no me gusta que se adueñen de la idea de lo que es ser español algunos…

  28. Se pueden hacer mil trampas seguro. Pero ojo, no vaya a ser delito. Jugarías con el futuro gobierno de España.
    Esa trampa que tu dices no es posible.

  29. Bueno, aprovecho este mensaje para presentarme. Llevo un tiempo leyéndoos con interés, y me he dicho, ¿por qué no dar un pasito y dar también mi opinión? Así que, aprovechando un pequeño periodo en el que no tengo exámenes, me he decidido a comentar esta entrada.

    Empecemos por el PP. Ahora mismo diría que ha perdido votos con respecto a Diciembre, debido a los escandalos de Valencia, sumado al del ministro Soria, así como la inacción de Rajoy. (Que no creo que tampoco deba sorprender a nadie). Sin embargo, creo que este golpe es un espejismo, y que el votante que ahora dice que no repetirá su voto, cuando se acerquen las elecciones, por voto útil y por miedo a un gobierno de izquierdas, volverá a votar por Mariano Rajoy. No los veo en mala situación.

    En cuanto al PSOE, yo diría que el pacto con Ciudadanos no les ha hecho daño, o al menos no mucho. Por la izquierda no creo que pierda una cantidad significativa de votos por el acuerdo. (El ala izquierda del PSOE se mudó hace tiempo a Podemos). Por la derecha podría ceder algunos votantes a Ciudadanos, pero no creo que sean muchos. Lo que debería temer Pedro Sánchez, creo yo, es una coalición Podemos-UP, que podría polarizar la campaña y hundir al PSOE. Si eso sucede, es de esperar que haya puñaladas en Ferraz.

    Con Podemos tengo muchas dudas, puesto que en mi entorno el votante morado tiene un perfil muy diverso. Creo que ahora mismo ha perdido apoyos, en gran medida por las tonterías de los últimos meses, (tropezones a los que no encuentro explicación), como son el paripé del beso, y en general la actitud en la investidura, el supuesto enfrentamiento Iglesias-Errejón que no se atajó rápidamente, o el tema Bódalo. Estos votantes habrían ido a UP o a la abstención, (también a C's en menor medida), pero cuando se acerquen las elecciones, (doy por hecho que las habrá), supongo que el voto útil y la movilización de Podemos conseguirá recuperar a ese votante. Habría que ver también si el acoso mediático daña a Podemos, o sucede todo lo contrario. A veces tengo dudas.

    Ciudadanos está hoy sin duda mejor que el 21 de Diciembre, gracias a un protagonismo que parecía que no iba a poder tener. Si hoy hubiera elecciones creo que podría subir hasta el 15-16%. Sin embargo, el pacto con el PSOE los pone en una situación muy difícil de cara a las elecciones. Si repiten la desastrosa campaña de Diciembre, el palo podría ser tremendo. ¿Por qué? Porque el pacto con Sánchez ha dado munición al PP. Por muchos votos que arañe C's al PSOE, si el ex-votante del PP que ahora está con Rivera vuelve con el Partido Popular, Ciudadanos no tiene nada que hacer. Si además el PP se deshace de Mariano y pone en su lugar a alguien joven como Casado, la cosa se le torcería mucho a los naranjas. Necesitan una estrategia electoral sólida y una buena campaña para mantener el ala derecha del partido y ampliar la izquierda. Veremos como se mueven en las próximas semanas.

    Finalmente, pienso que UP ha recogido el voto decepcionado de Podemos, pero su situación es complicada. Yo veo dos posibilidades, o consigue desangrar a Podemos sin tregua, o fuerza la coalición Podemos-UP, que no me atrevo a decir si saldría bien. Si no, el voto útil hará estragos como siempre, y lo que pueda haber subido a costa de Podemos, desaparecerá conforme se acerquen las elecciones. Importante también saber si habrá rebelión interna en caso de alianza con Podemos.

    En cuanto a los líderes, termino con un análisis rápido.
    A Mariano Rajoy me da la sensación de que hasta sus detractores lo miran ya con resignación. Más que aversión, en mi entorno hay cansancio con él. Entre los votantes del PP que conozco, la actitud es la de quien tiene que aguantar un resfriado. No obstante, no parece dispuesto a irse.
    No conozco a nadie al que le guste Pedro Sánchez. No tengo en mi entorno muchos votantes socialistas, pero aún así me parece curioso que caiga tan mal. De momento, supongo que ya es bastante que su propio partido no se lo haya quitado de encima.
    Pablo Iglesias cae bien o cae mal. Sin término medio. Esa es la sensación que me da, y supongo que se debe a la actitud y las formas.
    A Albert Rivera creo que le ha venido bien dejar la televisión por una temporada. Llegó un momento en que resultaba cansino verle, y eso no ayuda a que te voten.
    Alberto Garzón suele caer bien. Le favorece no ser el blanco de las críticas, pero es innegable que despierta simpatías entre los votantes de Podemos. Lo tiene difícil, pero veremos como se desenvuelve los próximos meses.

    1. Hola y bienvenido:
      En general, estoy bastante de acuerdo con tu análisis, sobre todo en que el partido más vulnerable de cara a unas elecciones puede ser C's, a pesar de la buena imagen de Rivera y de que ahora las encuestas les pongan bien.
      Ahora bien, creo que hay un fallo (por decirlo así) en tus razonamientos: si hay algo que creo que todos podemos tener meridianamente claro es que en junio la abstención va crecer con respecto a diciembre, aunque sólo sea por razones metorológicas. No sé si serán dos puntos, cinco o siete, pero seguro que habrá una mayor abstención. Por tanto, si según tú el PP puede aguantar, lo mismo el PSOE, Podemos recuperar el voto y C's, si hace una buena campaña, también, ¿de dónde saldrá esa abstención? Alguno tendrá que bajar, seguro.
      Un saludo.

      1. No sabría decir a ciencia cierta a quien puede hacer más daño la abstención. Diría que el PP es al que menos, por la amenaza de un gobierno de izquierdas. El votante de Podemos creo que también volverá a las urnas si hay movimiento desde el partido. Ciudadanos depende, creo, totalmente de la campaña, así que lo dejo en incógnita. Creo que el PSOE es quien más podría perder por la abstención. ¿A qué tienen miedo los votantes que le quedan al PSOE?¿Están contentos con el candidato?¿Y con el pacto?

        1. Yo creo que los votantes del PSOE están, si no encantados, sí satisfechos con la actitud de su líder (líder entre comillas, porque en su caso los puñales los tiene esperando en casa), pactos incluidos. Lo que quieren es que gobierne el PSOE y no el PP, aunque para ello haya que pactar con el diablo…¿o no lo han hecho antes? me parece más endeble, a priori, la fidelidad del voto de Podemos y de C's, aunque sólo sea porque son nuevos en la plaza. Ya veremos…

  30. Imaginaros, si en toda España se votara como en Cataluña y Euskadi.

    Podríamos tener un resultado algo así:
    Partido Popular de las Castillas 27 escaños
    Partido Socialista Sureño 27 escaños
    Partido Centralista Madrileño 13 escaños
    En Comu Podem 12 escaños
    Compromis 9 escaños
    ERC 9 escaños
    DIL 8 escaños
    PNV 6 escaños
    Partido Aragones Regionalista 6 escaños
    En Marea 6 escaños
    Partido Murciano 5 escaños
    Foro Asturias 3 escaños
    Bildu 2 escaños
    Mes 2 escaños
    Unión del Pueblo Navarro 2 escaños
    Partido Riojano 2 escaños
    Partido de los Africanos de Ceuta y Melilla 2 escaños
    Chunta Aragonesista 1 escaño
    Coalición Canaria 1 escaño
    Nueva Canaria 1 escaño
    Partido Regionalista Cantabria 1 escaño

    Y esto, que os parecerá broma, es algo posible con el sistema electoral actual. Anda, y decirme como gobernariáis este mondongo.
    Postdata: 145 escaños entre todos, a 31 de la mayoría absoluta. Y he sido pesimista en escaños con muchos de los nuevos posibles partidos autonomistas, que seguramente podrían rascar más con el tiempo.
    Dificil lo tendrían los partidos que buscaran la unidad de España.

    1. Pues seguro que más facil seria, ya que los partidos no podrian hacer los teatros que hacen ahora y no habria tantos bloques inmóviles.

    2. Esos partidos son "mondongo" hasta que nos hacen falta sus escaños para gobernar, ¿eh? Que no sería la primera vez que pasa, y si no pregúntale al tío José Mari…
      En cuanto al sistema electoral actual (supongo que te refieres a las circunscripciones provinciales, por ejemplo) y su tópico beneficio a los partidos nacionalistas, regionalistas, etc…. os propongo un ejercicio muy sencillo: multiplicad el porcentaje de votos que han obtenido por 3'5, y os saldrán los escaños que deberían sacar en una lista con circunscripción única, como en las europeas. Comparadlo con los escaños que tienen ahora mismo y ya veréis cuales son los partidos más beneficiados por el sistema electoral.

    3. A ver, es que hay que prohibir que los partidos nacionalistas/regionalistas/independentistas estén en el Congreso. Al Congreso se va a hacer política nacional y a ver como se solucionan los problemas de los españoles en conjunto. Espero que haya medidas de regeneración democrática que obliguen a que todos los partidos se presenten en todas las provincias o que no puedan presentarse partidos regionalistas directamente.

      La política de estado la tiene que hacer el PP, PSOE, C's, Podemos, IU, UPYD… No el PNV ni Compromis ni UPN niForo Asturias, ni ERC, ni el PAR. Porque estos son incapaces de hacer una política que vaya más allá de su hazme una carretera aquí, quiero un museo del Prado, ponme un AVE, o cuando no la independencia.

      Imagínate que en Madrid para el ayuntamiento hubiese que pactar con el partido de Carabanchel, por decir algo, y hubiese que hacer en todo un ayuntamiento políticas siempre dedicadas a satisfacer a los de este distrito. Es una locura, han secuestrado la democracia totalmente. Si no estuviesen ya hubiese gobierno entre PSOE, Podemos e IU.

      1. Pero que concepto de la democracia tenéis algunos…
        Eso que tu dices " se solucionaría " con una sola circunscripcio n. Pero no puedes impedir que el partido X defienda los intereses de la región Y. Al igual que hoy defienden los intereses de una clase o lo que sea.

      2. Pues lo del partido de Carabanchel no es una locura, solo hace falta que lo formen y se presenten. ¿Por que un barrio no va a poder defender su punto de vista de la ciudad y defender sus derechos?

        Viendo como soys algunos, lo siguiente seria la censura y que los catalenes, vascos y afines no se pueden presentar a las elecciones nacionales. Obligatorio para ser presidente hablar siempre en castellano y mear de pie.

        Aparte que Compromis en Valencia ha defendido mejor el interés del conjunto de LOS ESPAÑOLES que el PP valenciano. ¿O vas a negarme eso? A ver si te crees que el interés nacional es que los PPeros robeis a manos llenas y destroceis cualquier recurso natural a vuestro paso, para hacer negocios privados explotación a corto plazo.

        1. A mí me parece muy bien que Compromís y sus amiguitos del Bloc hagan lo que quieran, pero en Valencia y así con todos.

          1. Vaya, lo mismo que dicen los independentistas. A ellos les parece bien lo que hagan los de PSOE y el PP, pero en Andalucia, Madrid y Castilla, que en Cataluña no pintan nada. A ver si tu vas a ser igual de radical que los de la CUP y el señor Más.

          2. A mi me parece muy buen que el PP y sus amiguitos corruptos de la Gurtel hagan lo que quieran pero en Madrid, que roben solo a Castilla, Madrid y Exttemadura, y en Valencia que no vengan ni a por naranjas. Y que Madrid legisle sólo para Madrid y que recaude sólo los impuestos de Madrid para pagar sus historias. Que menuda deuda galopante que tiene la comunidad, en eso si que se parecen los madrileños a los catalanes.

          3. Jajaja creo que te has ido bastante del tema… Bueno, hasta ahora y que yo sepa el PP no es un partido regionalista madrileño, si lo fuese vería bien lo que dices.

      3. Los partidos están, en teoría, para defender las posturas de los ciudadanos que han confiado en ellos. Mientra haya nacionalistas seguirá habiendo partidos nacionalistas, prohibirlos no solo sería profundamente antidemocrático sino que sería una estupidez, otro partido ocupará ese nicho.

        Pero vaya que si la excusa es que ERC, PNV, ECP (que por cierto tiene mas votos que IU, ni te cuento de UPD…) solo miran por los suyos (y bien que hacen) yo digo que el PP solo defiende sus intereses, pido su ilegalización y me quedo tan ancho.

      4. Yo pienso que lo que habría que hacer es dejarnos de tanto lío y que hubiese un solo partido en España que agrupase todas las sensibilidades del electorado nacional, en un único movimiento…. A ver, ¿cómo lo podríamos llamar? Hummm, no se me ocurre nada. Algo con "Movimiento", quizás y "Nacional"… ¿A que eso os suena mejor?

    4. ¿Intenta ser una crítica al pluralismo político o un ejercicio de ciencia ficción llevado al extremo?

      1. Es una reflexión sobre el peligro de nuestro sistema electoral de circunscripción provincial.
        Que podría llegar a un momento en el que ningún partido pudiera gobernar.
        De hecho ahora no tenemos gobierno por este motivo.

        1. Me cuesta pensar en un sistema electoral en el que Cat y Euskadi no siguieran votando como lo hacen a no ser que estuviera pensado solo para dejar a los partidos nacionalistas sin representación (metiendo una barrera del 10% estatal o una barbaridad así).

          Salut!

        2. Si hubiese una circunscripción única, para todo el territorio del Estado, habría diputados en el Congreso, además de los partidos que ya están, de PACMA (con 3 nada menos), UPyD, Nós, y tal vez algún otro…. mucho más manejable, sin duda.

    5. Pues en ese caso habría que poner un sistema presidencialista, pero como no es el caso, pues no es necesario. Hay que buscar soluciones para los problemas reales y no para los ficticios, ningún sistema electoral es perfecto, cada país necesita uno adecuado a su realidad.

  31. Y alguno en este foro se extraña de que C's siga sosteniendo al PP de Granada.

    Para qué fue impulsado C's? Para servir a las élites.
    Qué les interesa a las élites? Una derecha hegemónica que tenga 7 millones de votantes fieles llueva, nieve o truene.

    Está esa derecha hegemónica (PP) en crisis? Sí, gordísima, de hecho creo que si no fuera por los intereses de los capitalistas ya habría implosionado, como implosionó la UCD, los radicales de Lerroux, la democracia cristiana italiana etc etc.

    Se pueden permitir las élites que el PP pierda su tercera alcaldía? No, sería otro golpe durísimo.

    Podrían pactar C's con el resto de partidos de Granada un programa socioliberal, echar a los del PP y alcalde sociata.? Y QUE TODO SIGA IGUAL PERO SIN CORRUPCIÓN (que es básicamente el programa de C's)?.

    Sí. Por qué no lo hacen? Porque sirven a los de arriba. En Torrevieja pactan todos contra el PP, por qué en Granada no? Porque Granada es una capital, es un símbolo para el PP, un símbolo "en pequeñito" del régimen. Y no puede caer.

    Un saludo, y hagamos análisis globales, que se entienden las cosas mejor.

    1. Madre mía, ¿De verdad crees que las élites y los de arriba están interviniendo en que C's apoye al PP en el ayuntamiento de Granada?

      A lo mejor es que C's cree que lo más lógico es apoyar al PP sin un alcalde corrupto ya que el 35% de los granadinos votaron al PP y quizá no quieran ir a un pacto antinatural con Podemos por en medio, no sé, quizá.

      Ya que veáis la intermediación del IBEX hasta en el asunto más nimio, vaya tela y vaya pelis que os montáis.

    2. Ese es un análisis marxista (y por lo tanto simplista)

      Si te convence, es que eres marxista: No lo dudes, vota Podemos.

      1. Cualquier marxista ortodoxo tendría ganas de estrangularte si te escucha decir que Podemos es marxista.

          1. Gracias por la aclaración de las siglas pero no era necesaria:

            Sabía que era una estupidez.

    3. Soy de Granada, y te digo que si Ciudadanos impulsa una moción de censura, firmaría su muerte política en esta ciudad.
      Granada es una ciudad más bien conservadora, e ideológicamente muy polarizada (al estilo de Madrid por poner un ejemplo) entre la gente que vive bien, con una alta calidad de vida y un cierto poder adquisitivo (funcionarios, comerciantes, rentistas de pisos de estudiantes, etc.) y gente precaria y/o muy de izquierdas (profesores de universidad, movimientos alternativos, etc.).
      Si analizas de dónde proviene el voto de Ciudadanos mesa por mesa, te das cuenta un traslado casi automático de ex votantes del PP.
      Además, suma que el candidato del PSOE a la alcaldía es un tipo de risa.
      En las últimas generales en Granada el PSOE sacó el 20 %, Podemos el 18 y Ciudadanos el 17, frente al 38 % del PP.
      Si Ciudadanos hace una buena oposición al PP, podría rentabilizarlo y ser segunda fuerza en las próximas municipales, y acceder a la alcaldía apoyados por la izquierda. Si hacen una moción de censura poniendo de alcalde al socialista Paco Cuenca, no sólo no serán segunda fuerza, sino que pueden darse un batacazo, y dirán adiós para siempre a sus expectativas en esta ciudad.
      Ten en cuenta que en Andalucía (a diferencia de Valencia, por ejemplo),, la corrupción se suele vincular al PSOE, y Ciudadanos ya sostiene a este partido en la Junta.

      1. Pues lo poco que ha tocado el poder en Andalucia el PP también ha tenido casos de corrupción. Miedo da, como consiga más cuota y con los precedentes que hay, se van a inchar a sobres B.

  32. Gente, está pasando una cosa muy rara con el censo de Podemos.

    Hace un rato el censo era de 395.956 personas (habiendo ido creciendo a lo largo de todo el día de hoy). Ahora es de 393.538. Hasta aquí correcto: un par de miles de personas que se han metido "a ver si podían votar" sin haberse leído que sólo pueden votar los que ya estuviesen registrados el día 2 de Abril, y que cuando han visto que no podían, se han "dado de baja".

    Pero es que el censo de usuarios inscritos activos TAMBIÉN está bajando. Y a eso no le encuentro ninguna explicación. Hace un rato era de 173.620. Ahora es de 172.776. No entiendo nada.

    1. Pucherazo de PIT a la vista. Quieren bajar el censo de activos para que el porcentaje de abstención sea bajo. Parece que ya se huelen la baja participación.

      1. ¿Pero qué baja participación, si ya han superado la participación para las autonómicas y no ha pasado ni un día? A mi me huele raro, busco una explicación, pero de ahí a proclamar "que esto es un pucherazo claramente" pues… Chico, que mucho decir que nosotros "no respetamos la presunción de inocencia" cuando decimos que un imputado por corrupción debería dimitir, pero luego a la mínima ya estás acusando a los demás de cosas tan graves como de hacer pucherazos.

          1. Pero mejor no salir de la trinchera si tienes la espada mellada, que luego te tumban a la primera.

          1. Totalmente.

            Si los mítines están vacíos, quién leches va a votar?

            De hecho, creo que tienen tantos afiliados como candidatos. ¿Es cierto?

        1. Tampoco te emociones, la participación en los procesos de Podemos siempre crece muy rápido el primer día, para luego estancarse hasta unas horas antes de acabar el plazo.

      2. Te falta entrenamiento para caer tan bajo…sigue intentándolo…"baja participación"…y ya van por los 76.000 en 12 horas…

    2. Puede tratarse de errores en el registro o de confirmación. Teléfonos duplicados etc y q se borren o algo así.
      Estas cosas no se manipulan así como así, xq luego terminan detectándose las irregularidades y es peor. Además q la participación va muy bien, yo no esperaba tanto, viendo q a la peña le gusta delegar y no involucrarse.

      1. ¿En serio el momento más adecuado para actualizar y corregir el censo es en mitad de una votación?

      1. De hecho, para darse de baja hay que iniciar sesión, no?

        O incluso han podido votar y después se han dado de baja…

    3. Podemos o cualquier partido, puede manipular este tipo de votaciones a su antojo. Acaso no dudáis que la Cup o el Psoe no lo hicieron antes. Y el PP directamente ni hace este paripé. Vivimos en el país de los pícaros, no os fieis ni del partido al que votáis.

      1. Más que manipular, pueden existir bolsas masivas de afines registrados. No os acordáis como se detectaron unas irregularidades en Galicia el año pasado y eran pocos…y afloró.

        1. Quien lo controla, ¿un notario o un interventor del PP o Ciudadanos?
          Supongo que lo harán ellos mismos. Acaso crees tu que la consulta esa del Psoe pudo ser cierta. Imposible.
          Ahora Podemos les va a devolver la jugada, ganando por goleada lo del Psoe, sea manipulandola o no.

          1. No se, al principio hablaban de la fiabilidad con el código q te envían se puede ver si lo han contabilizado pero ni idea. Pero no es fácil manipular los datos, ya ves como salen los secretarios autonómicos y nadie lo cuestiona pese a la confrontación.

          2. Las votaciones son casi imposibles de manipular.
            De ser manipulable, es el censo y la inscripción en él, pero las votaciones las llevan por el software Ágora.

    4. ¿Cambios en el censo de votantes en mitad de la votación?

      Si eso se confirma sería suficiente para anular una votación seria.

    5. Elucubrando un poco, podría ser por lo mismo que apuntas tú. Esa gente que se inscribe con inteción de votar, pasan a ser contabilizados como "usuarios activos" por haber entrado en la web de participación (aunque no se les permita votar), y al ver que no pueden votar se dan de baja. Por eso sube primero y luego baja. No sé cómo habrán hecho para que el programa informático pueda discernir entre usuarios no activos registrados antes de abril que pasan a ser activos al entrar hoy a votar, y usuarios nuevos activos que se registran hoy por primera vez. Igual no lo han programado bien y los cuenta a todos como activos si entran en la web, lo cual sería malo para Podemos porque al final resultaría que tienen usuarios activos que no pueden votar y que les bajarían el porcentaje de participación.

      1. Cualquier análisis mínimamente serio de una gestión de membresía, y me consta que en podemos es muy serio, puede discernir sin ningún tipo de problemas esas cosas. Normalmente cuando alguien se registra el programa no sólo guarda los datos que introduce el usuario, hay muchos datos paralelos que se van guardando (desde hora de inicio de sesión, hora de fin de sesión, sistema operativo, navegador, dispositivo, etc…)

        1. Jaja como para mí todo eso es un mundo aparte lo veo harto complicado! Gracias por la info 😉

    6. El censo total parece que lo han dejado congelado en 393.538, x tanto están dejando pendientes todos los registros que se están produciendo desde el 2 de abril que se cerró. En un principio iba subiendo, pero creo que lo han dejado paralizado para que la prensa no use un censo aun más inflado y que no sirve.
      El de usuarios activos, desde esta mañana ha subido casi 10.000. Es decir, unos 10.000 usuarios que no votaban ni participaban habitualmente han accedido en el día de hoy. Ya serian casi 179.000. El total habrá pasado de 400.000 casi seguro.

  33. Interconomia: A las 17.15h de la tarde ya habían depositado su voto más de 51.000 chavistas.

  34. La clave de las elecciones está en ver qué hace el electorado de centro-derecha.

    Sería lógico que parte de los que votaron al PP dejaran de hacerlo por la corrupción, sobretodo en Granada, Valencia y zonas urbanas con gente politizada.

    Sería lógico que gran parte de los que votaron a C's volvieran al PP para dejarse de experimentos, porque han pactado con el PSOE que nos llevó a la crisis, porque Rivera no es de fiar etc etc etc.

    Qué creéis que pasará? Qué es más lógico o probable en vuestra opinión?

    Yo creo que pasarán las dos cosas y que todo quedará más o menos igual.

    Eso sí, que conste que lo más normal sería que el PP no bajara de 8 millones de votos en nuevas elecciones. Pero Rivera tira mucho.

    1. Yo pienso, siguiendo mi lógica, que el PP no bajará tanto , excepto en lugares donde la corrupción ya es más que sonrojante, como Valencia (además, primer domingo de verano…todos ala playa y que le den a votar). Lo de Granada es demasiado reciente, ya veremos dentro de dos meses…
      Sobre C's, lo lógico es pensar que algunos o muchos, no sé de sus votantes provenientes del PP no se habrán sentido cómodos con el pacto con el PSOE y no repetirán voto…pero no sé si volverán al PP, porque no veo que razones pueden tener ahora para votarles que no tuvieran en Diciembre. El PP sigue igual o peor en ciertos temas (recordemos que su situación en Valencia, en menor medida Madrid y ahora Granada, han estallado o se han agravado después de las elecciones). Por no hablar de la proactiva y dialogante actitud de Rajoy, que seguro les habrá entusiasmado…. Yo creo que los votos que abandonen C's se irán en gran medida a la abstención

    2. A los votantes del PP la corrupción se les olvida rápido, y Cs podría no ser una opción para ellos cuando tienen un pacto con el enemigo histórico del PSOE. El PP utilizará eso en campaña seguro, sería del género tonto que atacara a con demasiada saña a Podemos cuando de ahí no puede rascar ningún voto

    3. – El PP moviliza mucho votante a causa del miedo que provoca un frente popular de izquierda radical (lo de la corrupción a éstas alturas se las trae al pairo).
      – Podemos-IU consiguen ir en confluencia/coalición y captan a bastante votante del PSOE que vé que su partido se ha "derechizado" tras el pacto con C´s.
      – Ante la huida de votantes del PSOE a Podemos/IU y de C's al PP ambos forman el PCOE para intentar salvar los muebles.
      (Ésto último lo veo lo menos plausible aunque no dejo de descartarlo)

    4. Serio dilema tienen los de derechas. Cada cual acabará votando al que consideren menos malo.

  35. Agradables seres que habitáis esta página, tengo el placer de comunicaros que, habiendo pasado exactamente siete horas y dos minutos desde que se abrieron "las urnas", la consulta de Podemos ha superado los 50.000 votos. Eso significa que el ritmo de votación medio es de unos 118,5 votos por minuto. Aproximadamente dos votos por segundo.

    Asimismo, tengo el placer de comunicaros que el número de inscritos en Podemos ha estado creciendo a lo largo de todo el día de hoy, hasta situarse en estos momentos en los 395.956. Dado que antes de que se abrieran las urnas era de unos 392.500, no es descartable que antes de que finalice el proceso de consultas Podemos supere los 400.000 inscritos.

    1. El censo de los llamados a votar no puede crecer. Éste es de 395.994 personas.

      El que ha crecido es el censo de activos, que son aquellos inscritos que se han iniciado sesión en el último año.

        1. El censo total cambiará porque se estará inscribiendo gente nueva, pero esa gente nueva no puede votar (quizá no lo sepan y se trate de gente que se está inscribiendo con intención de votar)

    2. Una pregunta, desde mi ignorancia: ¿esos inscritos son personas que se han apuntado para votar, sin ningún otro requisito o son militantes de antes de la consulta, como los de los demás partidos políticos?

      1. Militantes de antes, pero vaya que el unico requisita era tener DNI español y un numero de móvil.

      2. La gente que se esté inscribiendo ahora y desde el día 2 de abril en adelante no puede participar en la votación. El porqué se estén inscribiendo habrá que preguntárselo a cada uno de ellos jeje Sólo están llamados a las urnas los inscritos antes del 2 de abril, creo que en torno a 390.000 personas, de los cuales eran usuarios activos en torno a 165.000 a la apertura de la votación, y que son los que se van a tener en cuenta para determinar el porcentaje de participación. Pero ten en cuenta que este censo de usuarios activos puede ir creciendo si alguno de los más de 200.000 inscritos que hay hasta alcanzar el censo total a 2 de abril y que no son considerados usuarios activos por no haber accedido a la página de participación en el último año, acceden ahora para votar.

          1. Si con militante te refieres a alguien que paga una cuota por pertenecer al partido, la respuesta sería no. Desconozco el número de inscritos que pagan, no sé si ese dato figura en algún lado. Podemos lo que tiene son 390.000 inscritos. Inscribirte sirve para participar en las votaciones, ni siquiera implica que estés de acuedo con lo que predica el partido, puedes estar inscrito para votar en contra.

  36. Sabéis donde se puede ver el censo de usuarios activos de Podemos? Al parecer los 170.000 son los que ha participado o han accedido en el último año, pero si acceden durante la votación tb se incrementaría. Es para ver si esta aumentando ese censo provisional…

          1. Guay. Ahora si…ha subido casi 3.000 personas. Osea q hay interés, cuando 3.000 personas q no accedían desde hacia 1 año lo hicieron 🙂

    1. Cierto, la de morralla que se ha leído hoy por aquí no ha tenido nombre, así que ahora voy a soltar yo la mía:

      Tras declarar la IV República, yo expropiaría a la Casa Real todos sus bienes y activos, y les daría una RGI (porque paro no tienen) hasta que encuentren algún modo de subsistencia alternativo.

      Por cierto, de la disolución de la Monarquía viene un proceso constituyente en el que podríamos construir el modelo institucional que nos diera la real gana, sin necesidad de hacer copy-paste de ningún otro lado. Lo digo porque parece ser que la figura del Presidente de la República parece no gustar mucho, y lo cierto es que no tiene por que existir necesariamente.

      1. A mí me gusta el modelo romano.

        2 cónsules de jefes de estado
        2 tribunos de jefes del gobierno
        Y un senado fuerte.

    2. ¿En qué se parecen España y Corea del Norte? En que la jefatura de Estado es hereditaria.

  37. CONSULTAS DE PODEMOS

    Congreso fundacional Vistalegre 112.070 votos
    Elección S.General 107.488 votos
    Primarias municipales 86.046 votos
    Primarias autonómicas 48.023 votos
    Primarias congreso/senado 60.000 votos
    Política de alianzas 44.792 votos
    Programa electoral 15.264 votos
    Acuerdo de gobierno ¿? (Por ahora, 50.000 votos)

    Hagan su apuestas. ¿Podríamos estar ante la consulta con más participación de la (corta) historia de Podemos, o quizás es aventurarse demasiado? Parece que se ha frenado en seco la acusadísima tendencia a la baja que había. Las bases se mueven, es bueno.

    Otro dato, última consulta del PSOE a la militancia: 96.062 votos.

    1. Es difícil superar Vistalegre.

      Aunque superar al PSOE estaría muy bien, y vamos por buen ritmo.

    2. Hemos pilado la votación con ganas. Todavía es pronto, pero como siga este ritmo de participación va a poder considerarse un éxito rotundo

    3. Lo ideal seria superar el récord, ante eso la prensa podrá inventarse el titular q quiera pero seria un hecho irrefutable q seria la consulta con mayor participación de la historia de Podemos….

    4. Ya vamos camino de los 61.000, pasando a ser por tanto la cuarta consulta más participativa por ahora.
      El siguiente reto sería superar los 86.000 de las primarias municipales.

    5. NO – SI

      De todas formas, hay que tener en cuenta y poner en valor la diferencia cualitativa entre las diferentes votaciones.
      Por ejemplo, a mí las 15 mil que votaron un programa me parecieron muy buenas, teniendo en cuenta la cantidad de documentos que había que leer, etc…

      En esta votación es votar Si ó No a dos preguntas, lo haces en menos de 30 segundos.

    6. Yo he votado NO-SI. En casa mi hermano y mi padre no sabían que en P's podía votarse y no estan registrados. Habrían votado NO-SI también, de hecho me dijeron que votara eso XD

      Yo creo que la participación iba a la baja por saturamiento y porque votar el programa por ejemplo fue un coñazo, yo me lleve tres horas leyendo y seleccionando. Aún así creo que 15mil personas votando un programa está muy bien y el resto de votaciones, excepto la de las autonómicas, también fueron bien.

  38. Como veo ya al algunos comentaristas muy entusiasmados con los posibles rsultados de sus partidos en unas futuras elecciones, se me ha ocurrido hacer un ejercicio sencillo, para que cada cual sepa lo máximo que puede esperar para sus equipos…digo partidos favoritos.
    Me explico: hay dos cosas que yo, al menos, tengo meridianamente claras en caso de elecciones en Junio:
    1-Que la participación será más baja que el 73'2% de Diciembre
    2-Que, en consecuencia, los partidos, todos (quizás con la excepción de IU, aunque tampoco lo tengo claro) lo van a tener muy difícil para ganar votos con respecto a Diciembre; a lo más que pueden aspirar es a no perderlos.
    Por eso, he sacado los porcentajes de voto máximo que obtendría cada partido en caso de que conservasen todos y cada uno de los votos que obtuvieron en Diciembre, en diferentes casos de participación, del 70% al 65% (ya si baja de ahí, es para apagar e irse….). Dicho de otra manera: los porcentajes representan lo máximo a lo que puede aspirar cada partido, en el mejor de los casos para ellos (que no pierdan ni un solo voto) y en los diferente porcentajes de participación total ¿OK?

    % PARTICIPACIÓN —— %PP ———– %PSOE ———– %Podemos ———– % C's ————- %UP/IU

    70 % ——————— 29'7% ———- 22'81% ———— 21'4 % ————— 14'43% ———— 3'80%

    69% ——————— 30'19% ——— 23'10% ———— 21'71% ————— 14'64% ———— 3'86%

    68% ——————— 30'64% ——— 23'48% ———– 22'03% ————— 14'86% ———— 3'91%

    67% ——————— 31'09% ———- 23'83% ———– 22'36%————— 15'08%————- 3'97%

    66% ——————— 31'56% ———- 24'19% ———– 22'70%—————- 15'31%————- 4'03%

    65% ——————— 32'05% ———- 24'56% ———– 23'05%—————-15'55%————- 4'10%

    Es decir, que si por ejemplo la participación es del 67% (una cifra moderadamente probable), a lo máximo que puede aspirar el PP es a sacar un 31% de los votos, el PSOE, un 23'83%, Podemos un 22'36%, C's, algo más del 15% y UP/IU, algo menos del 4%. Huelga decir que cuanta menor fuera la participación, más difícil sería que algún partido conservase todos sus votos de Diciembre.
    Como se ve, además, es imposible además que C's saque un 17%, como dice la estimación de encuestas de JM&A…

    1. Todavía ni han convocado elecciones y ya estamos restringidos matemáticamente al 15 …¡cachis!

      Al margen de la broma, estoy con el móvil y aquí no se ven bien tus números … luego lo miro en casa mejor.

    2. No has tenido en cuenta un factor importante que es a quien puede beneficiar ó perjudicar la abstención, sin olvidar el trasvase de votos que puede haber en unas nuevas elecciones.

      1. Sólo he sacado cual es el máximo porcentaje que puede obtener cada partido con cada una de esas participaciones, partiendo de la base de que ninguno va a superar los resultados de Diciembre, más aún cuanto más alta sea la abstención. Es decir, no excluyo que haya movimientos entre uno u otro partido, pero si con un 65% de participación, más de 8 puntos más de abstención que en diciembre (que vienen a ser más de 2800000 abstencionistas más), algún partido consigue superar sus resultados, entonces no es que tengan un líder político al frente: tienen a San Judas Tadeo, patrón de los imposibles.

  39. Puede que ciudadanos ahora tenga una intención de voto cercana al 15% pero el día de las elecciones de un 11% no pasa, el resto sumadselo a PP y PSOE.

    1. Pues nada … lo iremos asumiendo.

      Gracias por evitar que nos llevemos el disgusto sin previo aviso.

  40. Si quiero coger el SIDA será haciendo guarrerías en un callejón con un desconocido, no leyendo medios como libertad digital o el español, tan rigurosos e imparciales

    1. Ya veremos si lo acepta… Yo creo que al final declinará la oferta. Pero bueno, puedo estar equivocado.

    2. Es una firme defensora del derecho a decidir y una profesional intachable pero que luego nadie se lleve las manos a la cabeza cuando no se arrodilla ante el amado lider

    3. Muy buen fichaje, si la candidata es ella puede que vote Podemos en las Autonomicas.

      No olvides que Podemos euskadi, hoy jueves ha ofrecido una coalicion para las autonomicas a Ezker Anitza- IU y a Equo.

      1. Pero siendo realistas, eso le proporcionará como mucho, unos 20-25 mil votos más. Tampoco es nada extraordinario.

        1. Bueno, sí, pero me parece positivo.

          Por cierto, yo estoy un poco como Lutxana, no tenía tan claro mi voto a Podemos en las autonómicas como lo tengo para las generales, porque Podemos Euskadi me parecía un patio del recreo, pero en fin, si esto se confirma creo que sí me motivaría.

          1. Sí, parece que Podemos va a obtener muy buenos resultados y pescará bastante entre los abstencionistas y los indecisos, pero la cuestión es: volverá a "quitar" tantos votos a otros partidos? Ahí está la clave.

          2. No, para nada veo posible que Podemos llegue a ese 30%. Además, esas elecciones no se pueden tomar en consideración, puesto que un actor tan importante como es la izquierda abertzale no pudo participar, por lo que los % de los resultados están un poco sobrevalorados, no sé si me explico. El PNV, por sí sólo, llegó hasta el 39%.

            Yo creo que Podemos puede rondar aproximadamente, el 25%.

            Eso sí, como el duelo final sea Urkullu-Otegi-Biurrun, la contienda será realmente intensa y apasionante.

          3. Urkullu en los debates va a sufrir muchísimo ante Otegi y Biurrun.

            Y los va a tener enfrente en la Etb1 y la Etb2.

            El PNV puede salir tocado, pues su candidato es el más flojo.
            Hasta Mendia es mejor que el en un debate.

    4. Muy buena candidata, por lo que como rival político nuestro espero que decline la oferta, jajajaj.
      Ya veremos que pasa pero como bien dice Urolatik la contienda estaría MUY interesante en un hipotético Urkullu-Biurrun-Otegi

      1. Biurrun lehendakari y Otegi vicelehendakari?

        No lo veo tan imposible

        Podemos 20 y Bildu 18, con Bildu con más votos.
        Álava dejaría 2° fuerza a Podemos

        1. bueno y si es al revés?
          EHB 20 y Podemos 18 xDDD
          Biurrun vicelehendakari y Otegi lehendakari?
          cualquiera de las 2 opciones es posible xDD
          En Araba puede ser un triple empate PNV-EHB-PODEMOS seguido de cerca por PP

  41. Para que la República sea algo transversal en España sería necesario que aquellos que la defienden con más ahínco dejen de hacerlo. Cuando uno ve a comunistas, separatistas, proetarras y a todos aquellos que han jurado y perjurado destruir España juntos, por lógica aplastante, uno asume que eso es malo para España y para los españoles. Al final, unos sin ser monárquicos acaban defendiendo la monarquía por oposición. Es de cajón.

    Yo creo que lo mejor es que hubiese un referéndum sobre monarquía o república aunque parece muy difícil porque en el PP y el PSOE el debate ni se plantea -incluso diría que el PSOE es más monárquico- y C's no parece por la labor, al menos con Albert Rivera, que a mí me parece un monárquico radical. Tampoco he visto a Podemos demasiado beligerante con este tema.

    Me parece que una monarquía no es mala, aunque es evidentemente algo anacrónico y antidemocrático, un rey es un muy buen representante por las oportunidades que ha disfrutado desde pequeño (idiomas, viajes, conocer grandes personalidades, exposiciones…) y también hay que tener en cuenta que hay países aún donde un rey europeo les mola bastante, es algo que impone. Siendo prácticos y pragmáticos es el mejor jefe de estado.

    Supongo que la mayoría votaría a favor de mantener al rey pero lo importante es que su figura queda mucho más legitimada si ha sido votada. Cada cambio de rey tendríamos que tener derecho a votar y parece que en el 78 se votó Sí para siempre a la monarquía, y eso no está bien. Así además evitaríamos que se acomodasen y que la casa real fuese un nido de corruptos como es ahora.

    Yo votaría que no al rey pero me gustaría que ganase el sí a la continuidad del rey. De modo que cada cambio de rey podríamos ser monarquía o república y tener en el banquillo al siguiente monarca, a ver si le queremos o no.

    1. Creo que soy tanto comunista tanto separatista tanto pro acercamiento de presos de ETA y me honra que justamente tu me desprecies… ^^

      1. No he despreciado a nadie. Lo que digo es que un si un separatista como tú se centrase más en repetir el déficit fiscal, que España os roba, lo bien que viven los sureños con vuestros impuestos y todas las soflamas que os inyectan y pasase de meterse en la política nacional de un país que os es ajeno y extranjero, quizás, solo quizás entre los españoles habría posturas menos enconadas y que permitiesen un debate menos sectario y más flexible y así tener un referéndum.

    2. Totalmente de acuerdo con tu propuesta. De hecho es la misma que comenté por aquí hace un tiempo como solución de consenso entre monárquicos y republicanos.

      De ese modo uno puede asegurarse de que el rey se mantiene imparcial y centrado en sus deberes, pues de lo contrario el pueblo puede votar contra su sucesor e instaurar la república.

      Además habría que suprimir privilegios como el aforamiento perpetuo que tienen.

    3. Yo puestos a participar en el aburrido debate de monarquia-república planteo:

      ¿Dice en algún sitio que la monarquía deba ser hereditaria o podría ser electiva como en tiempos visigodos?

        1. Que por cierto creo que el propio Maquiavelo consideraba la mejor república de su tiempo. Como poco merece la pena que el dato se conozca, gracias por el apunte.

    4. Tal cual yo lo veo, aunque la propuesta me parece interesante, eso terminaría siendo como la gala de miss España, o como al final de operación triunfo,…. vamos un concurso de popularidad.

      Y creo que hay que evitar que temas tan serios como al jefatura de estado sean un concurso de popularidad, no se cuando estaremos preparados, pero el objetivo debe de ser terminar con estos anacronismos y que sea el pueblo quién escoja al jefe de estado y que este deba de responder ante su pueblo cada 4 años.

      Para mi la única solución valida para un país que aspira a mirar hacia el futuro y ser puntero debe de ser la república.

    5. " Cuando uno ve a comunistas, separatistas, proetarras y a todos aquellos que han jurado y perjurado destruir España juntos, por lógica aplastante, uno asume que eso es malo para España y para los españoles"

      Otra vez el complejo de Sauron, que nadie se empeña en gobernar algo para luego convertirlo todo en cenizas, que eso está muy bien para los libros de aventuras y la ciencia ficción pero en la vida real es absurdo.

    6. He oído a Rivera decir que es republicano más de una vez, aunque con la boca pequeña (tampoco lo aseguro al 100 %, porque quizá me estoy liando con otra persona, pero diría que era él).

    7. Comunistas, separatistas, proetarras, francmasones,filatélicos, heavymetaleros, papirofléxicos, las hordas de Mordor, los Bannister y los fans de Carlos Lozano.

    8. Dónde estaba el juramento para destruir España cuando me hice comunista? Joder, no me jodas que me lo he perdido?….

  42. Para aclarar el tema del censo: son menos de 173.000 personas las que estaban inscritas y ACTIVAS. Otras 226.000 están inscritas, pero no habían entrado en el portal de participación (que no en la web) durante el último año.

    "El censo válido para la votación está cerrado desde el día 2 de abril de 2016 a las 10:00 horas y es de 172.623 personas inscritas activas.

    Personas inscritas activas: aquellas que han accedido al portal de participación en el último año.

    Personas inscritas totales: 398.759"

    PD: Ahora mismo la participación es del 24.24 %

    1. Según he leído, el inscrito que no haya iniciado sesión en el último año, pero que la inicie antes de que acabe el periodo de la votación, será añadido a ese censo de activos.

  43. Una duda que tengo desde hace tiempo ¿Qué pasaría en caso de empate a 175 diputados? Porque es justo lo que, segun la encuesta, sumarían PP y C's

    1. Según tengo entendido, en la segunda votación de la sesión de investidura se necesitan más síes que noes, un empate a 175 no valdría.

    2. Que obviamente solo con que CC les de su apoyo (ya lo ha hecho en el pasado) gobernarían con mayoría absoluta, pero sinceramente pienso que esta proyección de JMA está realizada justamente para vender dentro del Psoe el que deben de entrar en la gran coalición porque si no gobernará igualmente la derecha y el Psoe además entrará en barrena.

      No se, me da mala espina y me da que están abonando el terreno para la gran coalición.

  44. Aristóteles también creía que todo en el mundo estaba formado por fuego, aire, agua y tierra; y se permitía el lujo de burlarse de Demócrito por insinuar la existencia de "átomos". Y precisamente el uso de la falacia de autoridad hacia Aristóteles fue el que nos hizo arrastrar semejante atraso de teoría hasta hace unos siglos.

    Y no, una dinastía no tiene ninguna clase de ventaja sobre una presidencia elegida por democracia, sino más bien lo contrario. La dinastía antonina del imperio romano es buen ejemplo de ello, en la cual la sucesión del emperador recaía sobre aquel considerado como más apto para el puesto, y no sobre el descendiente directo.
    Y azares del destino, justo cuando Marco Aurelio decide romper esa tradición y nombrar heredero a su hijo Cómodo, éste acaba convirtiéndose en uno de los peores emperadores de la historia de Roma, que llevaría al fin de la dinastía y a una guerra civil tras ser éste asesinado.

    Y no es comparable la herencia de propiedades, que solo incumben y afectan al que las posee, con la jefatura de un estado. España no es propiedad de ningún aristócrata, sino del pueblo soberano, y por tanto no es aceptable su herencia.

  45. Perdón, efectivamente he fallado en el cálculo.

    La participación a las 14.00H era de 33.500 personas. Un 19.7% de los inscritos activos, en 4 horas.

    1. Respetaran los medios lo de los inscritos activos, o pasaran y marcaran el porcentaje respecto a inscritos en total?

      1. Acabo de escuchar en la SER que el censo sobre el que se hará el cálculo es el de inscritos activos que es de 171000 personas.

        1. Si, ese es el calculo de Podemos, pero no me fió de que los medios se cocinen su propio dato de participación.

          1. Pues que los activos, son los que han participado en alguna votación o actividad de las que se proponen en la web de Podemos.

      2. Da igual. El porcentaje respecto a inscritos en total va a parecer hasta bueno. Por lo visto está participando mucha gente xD.

        Aunque la verdad es que creo que harán lo que más pueda perjudicar a Podemos, o sea que ya sabes.

      1. Activos son los que se han metido en la web de participación desde hace un año en adelante.

        Los inscritos totales son desde que existe Podemos

    2. Existe el riesgo de que la mayoría de la militancia ya haya votado y en los días restantes no quede gente para votar.

  46. ÚLTIMA HORA: SEGÚN LA SEXTA SORIA PODRÍA TENER LAS HORAS CONTADAS AL FRENTE DEL MINISTERIO.

    1. Mmmmmmm… No se que decirte. Una monarquía normal suele tener años de antigüedad y unos códigos éticos muy estrictos que imponen a todos sus miembros y si se propasan los echan. En España a mi me da la impresión que en las formas intentamos equipararnos al resto pero luego está claro que son muy distintas.
      Si conservásemos un linaje dinástico como el de UK, bueno, es vistoso y no me quita el sueño. Pero tener uno impuesto que aprovecha para lucrarse del pueblo… Como que le quita caché.

  47. Me chivan que ya han votado 50.000 personas en la consulta de Podemos. Y aun faltan 2 días.

    La web ahora mismo está colapsada.

    VAMOS!

    1. Lo cual demuestra que el año pasado habia mucho descontento en Podemos, cuando se votaron las listas plancha al congreso.

      Recuerden 17% el año pasado en 5 dias.

      1. Pero en parte porque no había mucho que votar. No era por descontento en su mayoría.

        Ademas la presencia mediática de esta votación es altísimo.

        Y eso que el resultado esta más que claro, si fuera algo más controvertido o empatado la participación seria muchísimo mayor.

    2. En realidad van 35.000 personas en menos de 4H. Confirmado por Echenique.

      Ahora mismo, pues no se en cuanto andaremos xD.

    3. Da igual la participación, si es baja hablarán de "rotundo fracaso", si es alta dirán que "han falseado el escrutinio con robots y demás"

  48. Tenemos primeros datos de participación en la consulta de PODEMOS. 33500 votos en 4 horas, un 8.5% de la militancia.

    1. Es mucho más del 8. Si no me equivoco el censo para esta votación es inferior a 200.000 personas.

      1. Puede ser. xD. Pero de donde lo sacas? Podían votar las personas que se inscribieran hasta el 2 de Abril. Y por aquellos días los inscritos eran 395.000.

        1. Sale en la web. Total inscritos 300 pico mil, inscritos activos (que son los que pueden votar) unos 165.000

          1. Pues eso tendrían que haberlo avisado antes, a mí me ha dejado votar pero en realidad no sé si cumplo ese requisito, si me ha dejado hacerlo imagino que es que sí.

          2. Es que no te impide votar. Si entras antes del sabado se incrementa en 1 el nº de usuarios activos. Lo hacen para evitar que gente que se inscribió en su día pero ya no participe figure a efectos de determinar la participación. Un truquillo para evitar una cifra de participación exigua.

          3. Son mu pájaros, bien hecho.

            (Por cierto, el mecanismo no lo han inventado ellos, es el típico sistema de cómputo de usuarios activos de los foros PHPBB y es mucho más fiel que cualquier otra medición).

          4. Da igual, los medios dirán que es un invento de PIT y compañía para hacer ver que la participación no es tan baja y que hay una crisis y tal y tal.

          5. El censo de 165.000 es de cara a la galería, es lo que estiman que podrían participar X su actividad pasada. Pero si estas registrado, podrás votar xq t enviaran un SMS de confirmación y ya está. Pero entenderan q si no han votado nunca pues probablemente ahora tampoco lo harán…

      1. Tu estabas inscrito antes del 2 de abril?xq si lo estabas tendrás q darle a recordar contraseña no un nuevo registro.

  49. Estoy intentando conectar con la wed de Podemos para votar y no me deja, parece que está saturada o algo, ¿a alguien más le pasa lo mismo?

  50. ¿Es sólo percepción mía o algunos medios empiezan a recular?

    No es sólo esta ''proyección'', ni artículos como [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] sino algo bastante generalizado. Flota en el ambiente la idea de que Podemos está jugando con el PSOE y que este empieza a estar contra las cuerdas.

    Si Podemos empieza la ''remontada'' tan pronto y al final hay confluencia, el resultado electoral puede ser inolvidable. Que nadie descarte la victoria, aunque luego no se traduzca en gobierno.

  51. He estado mirando la evolución voto izquierda-derecha desde 1982.
    La derecha ha ido subiendo votos desde los 7 millones hasta los 10,8 actuales.
    La izquierda sin embargo sufre más bandazos como pasar de 12 a 9 en el 2000, a 12 de nuevo en el 2004 o a 9 en 2011 y 11,5 en la actualidad.

    ¿A que creéis que es debido?

    1. Hay una verdad como un templo: todo lo que es izquierda acaba convirtiéndose en derecha con el tiempo. Y no por cambiar de bando, sino por definición: con el tiempo, una misma cosa que es revolucionaria en un momento será parte del sistema.

      La izquierda lo tiene difícil, porque tiene que reinventarse continuamente para mantener su esencia. La derecha lo tiene más fácil: por errores de otros aprende, y coge lo mejor. Al menos esa es la teoría. Luego vemos lo que vemos en unos y en otros en la práctica y te quedas en plan…

    2. En 1977 La derecha 8 mll votos ( UCD, AP, DC ) La izquierda 8 mll votos ( PSOE, PCE , PSP ) http://www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanz

      En 2011 La derecha 10.9 mll votos ( PP ) La Izquierda 10 mll votos ( UPyD, PSOE, IU, Equo )
      En 2015 La derecha 10.7 mll votos ( PP, Cs ) La izquierda 11.7 mll votos ( PSOE, Podemos, IU )

      Los cambios suelen ser por abstencion de la izquierda

      1. Hace apenas 2 años nadie de este foro catalogaba a UPyD como un partido de izquierdas.

    3. Es injusto comparar la izquierda en el 1982 con el PSOE en su máximo, con una UCD rota y como única oposición un partido franquista sociólogo.
      Pero si es verdad que hay una ligera tendencia a derechizarse y creo que es simplemente consecuencia de la falta de jóvenes y el exceso de personas mayores.

    4. En primer lugar hay que tener en cuenta el aumento de la población. El censo electoral pasó de 26,9 a los 36,5 millones actuales con lo que los techos de ambos bloques han ido progresivamente en aumento. Teniendo eso en cuenta, hay que decir que en general se ha ido viendo que en situaciones de alta participación el máximo al que puede aspirar la izquierda es superior al de la derecha pero su "suelo" es inferior y en situaciones de desencanto con su principal referente político (hasta hace poco), eso se reflejaba en batacazos como el del 2000 por ejemplo. El PP ya tenía más de 10,3 millones de voto entonces, con lo cual podría perfectamente decirse que la derecha se ha mantenido estable en los últimos 15 años.

      Yo casi haría el análisis inverso. ¿Cómo es posible que con la situación de crisis y total descrédito del gobierno Zapatero el PP pudiese subir sólo medio millón de votos en 2011? Lo que ocurre es que la derecha es más regular votando y que hasta ahora apenas ha sufrido por la división de su voto. Pero tampoco hay apenas trasvase de un bloque al otro: La distribución es casi la misma que en 2008, cuando se dio una situación de mucha polarización y ambos bloques acudieron a votar cerca de sus máximos.

      1. Pensemos también que el grueso del electorado del PP es la gente mayor de 65 años, que es más regular en su voto y además se ha quedado en España, mientras que hay 2000000 de personas más jóvenes que se han marchado del país, personas que , en principio, y dada su precaria situación laboral en España, seguramente son o serían más proclives a votar a la izquierda, creo.

    5. La clave está en el PSOE.

      En muchas elecciones generales ha habido nacionalistas que votaban al PSOE. Los 1.600.000 votos de ZP en Cataluña no eran normales. Y ahora votan a nacionalistas.

      Y en el resto de España directamente hay varios cientos de miles de sociatas descontentos. No sé cuántos, pero los hay, que están descontentos. No les gusta el PSOE actual, no les gusta Podemos, y no les gusta el PP-C's. Quieren volver al Zapatero de la burbuja, pero como eso es imposible, se abstienen y casi dan mayoría a PP-C's.

      1. Hombre, muchos no creo que sean los antiguos votantes del PSOE que ahora se abstienen. En 2004 y 2008 los totales de PSOE e IU fueron de poco más de 12 millones frente a los 11.8 de las de 2015. A lo sumo es medio millón, y eso suponiendo que ninguno de ellos haya votado a UPyD. Que por cierto sería interesante preguntarse a dónde tenderá a ir ese votante ahora.

        Pero sí estoy de acuerdo en cuanto a los trasvases con los nacionalismos y creo que los máximos del PSOE (al menos los recientes) han tenido mucho que ver con él.

  52. Exmilitantes de IU dicen que se les purgó por denunciar porno infantil en su sede.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. claro, claro, IU defiende la pornografia infantil por eso purga a los criticos.

      di mas bien que algun desalmado de iu galicia, les echo para esconder sus miserias.

  53. Es un artista, cuanta razón tiene el único y dios verdadero de la demoscopia JM&A.

    ADORADLO HEREJES.

  54. Cuanta pobreza habria en Espana si Podemos gobernara? Cuanta gente se marcharia del pais?

    La Espana actual pareceria Suiza

    1. Lo dices cómo si ahora no hubiese mucha pobreza y muchos emigrantes. Si me das a elegir entre que emigren los míos o los otros, prefiero que emigren los otros.

    2. España ya es uno de los paises desarrollados donde hay mas desigualdad del mundo.

      Dicen que se ha de recortar gasto,que no da para el actual modelo social(pensiones,sanidad…) y luego lo recortan

      Y luego los muy hijoputas(politicos,banqueros..emnpresarios.)esconden dinero fuera para no pagar impustos…

      Con los impuestos de estos capitales habria suficiente para hacer una politica social justa.

      Se tiene que perseguir y cambiar las leyes

    3. ¿Qué aporta este tipo de comentarios y a qué viene?

      Es algo patológico: sale una ''proyección'' que atribuye un notable aumento en la intención de voto del partido que te gusta y comentas únicamente para especular qué pasaría si ganase uno que no te gusta. Como cuando uno lee un diario online progre y muchos comentarios son críticas al PP aunque la noticia no tenga absolutamente nada que ver con el PP.

    4. Al paso que vamos, será Suiza la que parezca España. Dentro de poco habrá más euros españoles allí que aquí.

    5. ¿Cuánta pobreza hay ahora? ¿Y cuánta gente se ha tenido que marchar estos últimos años? ¿es por culpa de Podemos?

    6. Casualmente, ayer vi un reportaje sobre las favelas de Río de Janeiro en el que salían españoles que estaban viviendo allí, en favelas. Eran arquitectos, periodistas, diseñadores…. de alrededor de 30 años, que habían ido a Brasil para aprovechar la subida en la economía a cuenta de los próximos JJOO (efecto burbuja total, claro) y trabajaban en negro, cobrando 1000 euros al mes, por lo que la única opción para ahorrar algo de dinero era irse a vivir a las favelas. Como el visado de turista les caduca cada tres meses, cada cierto tiempo tenían que irse a Paraguay a través de la frontera internacional, sellar el pasaporte al salir de Brasil y luego volver a entrar sin sellarlo. ¿A alguien le suenan este tipo de historias?
      Está claro que el gobierno de Podemos está destrozando España.

  55. Esta es la tendencia buena, partición por la mitad del voto PSOE-Cs y sorpaso de podemos sin subir prácticamente y el PP por debajo de su resultado del 20D, 1 mes lo llevo diciendo.

    1. Te compro todo menos lo del PSOE. No veo por qué debería de perder la mitad de sus votos (si te he entendido bien) ¿porque muchos militantes votaron que no a la propuesta de Sánchez? ¿Y por eso vana dejar de votar a su partido? No me parece creíble, la verdad….

      1. PSOE 5.545.315 Votos
        Cs 3.514.528 Votos

        Total; 9.059.843 esta cifra es la que yo digo que se va a partir por la mitad.

          1. Que vaya a bajar el PSOE no digo que no, pero ¿por qué iban los votantes socialistas a pasarse a Ciudadanos? ¿Para castigar a su partido por pactar con…Ciudadanos? No tiene sentido, creo yo. En todo caso tendrán fugas hacia Podemos.

  56. Es imposible que nunca vote a Ciudadanos, porque no son neutros. Se les ve muy claramente que lo quieren es apoyar al sistema actual, donde las clases altas defraudan impuestos y trabajan de forma corrupta, y las clases bajas tienen que acudir a comedores sociales, miéntras las clases medias tienen que sostener el país.
    Y respecto a lo que dices de Podemos, los 3 partidos del sistema no los quieren ni ver, porque este partido viene a implantar otro tipo de sistema más justo y coherente. Que quizá no sea lo céntrico y neutro que debería, porque vienen de perfiles muy izquierdistas.
    Si mañana se funda un partido que no tenga que ver ni con izquierda ni con derecha, ni con franquismo ni con comunismo. Y ese partido tuviera el mensaje de Iglesias y la mitad de los medios de comunicación a favor, obtendría mayoría absoluta, per secula seculorum. Pero ya veo que es una utopía que podamos vivir en un país mejor, porque el sistema actual es como un rodillo que impide que prolifere el bien.

    1. Si Podemos antepusiese sus propuestas sociales a sus intereses estratégicos, ya habría un gobierno trabajando en ello.

      Podemos no es una maquina de extender el bien.

      Es una máquina de acumular votantes.

  57. ÚLTIMA HORA: CIUDADANOS SE DESDICE Y PERMITIRÁ QUE EL PP SIGA GOBERNANDO GRANADA. SÓLO PIDE QUE SE CAMBIE AL ALCALDE.

    1. Cómo si el alcalde actuara por libre…y 'nadie' del consistorio supiera nada….

      patético….no se que pasa con ciudadanos…pero está apoyando a todos los gobiernos corruptios de eapaña;Susana en Andallucia,Cifuentes en Madrid…etc etc

    2. Ciudadanos está forzando que este hombre se vaya:

      O se va y mantienen el acuerdo con el PP o lo echan y buscan un nuevo pacto.

      Reitero lo que dije ayer: eso que llamáis bandazos, se llama política y sirve para que las cosas funcionen.

      1. Lo que tú llamas política se llama apoyar al corrupto allá donde se pueda. Y en el Gobierno de España es lo que llevan intentando desde el 21 de diciembre.

        1. De hecho, Rivera pide saldos de cuentas en Suiza o Panamá antes de firmar cualquier acuerdo de gobierno … si hay menos de 100.000 euros robados, no se firma nada.

          😉

          1. Haces bien, cuando van con el piñón fijo da igual lo que digas, directamente tus letras se ven borrosas y el diablo de ciudadanos corruptos les invade. A si que lo mejor es tomarselo a cachondeo.

  58. Jesús María y José, sacarme a Aristóteles en pleno siglo XXI para defender la monarquía. "No, que lo dice Aristóteles, que sabe mucho". Ahí, al más puro estilo de la escolástica medieval. Y sin rubor ninguno.

  59. Vale, entiendo que es una estimación, por lo que JM&A no han hecho ningún tipo de "cocina de autor"… pero eso no significa que las otras encuestadoras no la hayan hecho. Lo que digo: más que el ajo.

  60. Acabo de votar en la consulta interna de Podemos.

    Respecto a la confluencia, voy a ser breve. Pablo Iglesias y Alberto Garzón deberían anunciar la confluencia ya. Inmediatamente se pondría en marcha la maquinaria del neoliberalismo con el fin de forzar un gobierno de PP-PSOE-C´s para evitar elecciones, ya que la confluencia sería una seria amenaza para el PSOE y posiblemente impediría una mayoría neoliberal con PP-C´s, forzando al PSOE a pactar con la confluencia Podemos-IU pero esta vez como fogonero en vez de maquinista. De lo contrario supondría forzar unos nuevos comicios donde se certificaría su PASOKización y en ningún caso garantizaría el gobierno de la derecha.

    Hay inquietud en el Ibex, la manipulación mediática no está teniendo los efectos esperados para garantizar unos nuevos comicios que corrijan lo que el 20D no les dió.

    1. Si anuncian algo lo harán cuando se convoquen nuevas elecciones. Hacer ya un anuncio de confluencia sería decir que desechan cualquier opción de formar gobierno con el PSOE y todavía deben de intentarlo

      1. Por no hablar de que, si anunciasen una confluencia hoy, veríamos una Gran Coalición antes de tener que convocar elecciones. El PSOE no va a apoyar un gobierno de Podemos, así que después de la repetición de elecciones o bloquea la situación o apoya una Gran Coalición similar a la que "se podría" formar hoy pero donde el PSOE tenga mucho menos peso. Y no se pueden permitir tal cosa.

        Del mismo modo, una parte fundamental para lograr "hacer tragar" al electorado del PSOE con la Gran Coalición sería que Ciudadanos tuviese un peso razonable en el Congreso (de modo que la Gran Coalición parezca una unión de tres partidos "que no tienen más remedio que ponerse de acuerdo y pactar", y no un apoyo al PP por parte del PSOE). Y unas nuevas elecciones convocadas con una confluencia Podemos – IU sobre la mesa provocarían una subida importante del PP a costa de Ciudadanos.

    2. "Hay inquietud en el Ibex, la manipulación mediática no está teniendo los efectos esperados para garantizar unos nuevos comicios que corrijan lo que el 20D no les dió."

      Cut & paste de las consignas moradas por Telegram. ¿Podríais ser un poco originales o es que ya os cuesta pensar por vosotros mismos?

      1. Dime en qué telegram está esa consigna, para saber quién me copia.

        Y de paso ten un poco de respeto si no te importa, presuponer consignas que no has visto en ninguna parte está feo. Yo estoy seguro que tú no eres ningún becario al servicio de otros, y seguro que piensas por tí mismo. Ten tú el mismo respeto. Gracias.

  61. No, lo que hago es mencionar las monarquías existentes en Europa. ¿Por qué no puedo compararlas con Europa del Este? ¿¿No puedo comparar entonces la bonanza económica de RU con la de Rusia o Guatemala por pertenecer a sociedades distintas?? ¿No puedo sacar conclusiones de esa comparación?

    ¿¿Qué clase de argumento es ese?? Otra vez dándole patadas en el culo a la lógica. Precisamente una de las principales características de Europa Occidental es que presenta la mayor concentración, junto con la península arábiga, de monarquías del mundo, aunque las características de unas y otras tienen muy poco que ver.

    1. Porque es hacer trampas.
      Si te parece comparamos la monarquía de Tailandia o la de Bhutan con la república francesa, a ver que tal.

          1. La de Egipto salió para decir lo bueno que es el golpe de estado por haber derrocado el gobierno de los Hermanos Musulmanes, y de Yemen no han hablado lo más mínimo. Curioso contraste respecto a Siria.

          2. Eso pasa si solo lees lo que los medios grandes te ofrecen. Te invito a buscar un poco más por la información.

          3. Es que a eso es a lo que me refiero. Yo ya me he molestado en informarme por mi cuenta, pero la gran mayoría de la población se informa exclusivamente por los grandes medios.
            Y el tratamiento que éstos dan a diferentes conflictos y polémicas es muy sectario. Tú vas y preguntas a alguien por la calle sobre la guerra de Yemen y probablemente no sepan absolutamente nada.

            Y eso en cierto modo es también censura, por omisión de información.

          4. Pregunta entre familiares y amigos dónde está o cual es la capital de Yemen y entenderás porque no sale en las noticias

          5. Eso mismo se podría hacer con Venezuela o Irán por ejemplo, que están día sí y día no en las noticias (sobre todo el primero) y seguro que también saldrían resultados parecidos a la pregunta sobre Yemen, así que no creo que sirva de escusa.

          6. Por hacer de abogado del diablo. La información existe ya que por ejemplo tu has podido acceder a ella. Si el 90% no lo sabe igual es porque se la suda a mares la capital de Yemen y en cambio le interesa saber como ha quedado la ultima jornada de liga, los pormenores de Gran Hermano o el show de Bertin.

            Creo que tiene tanta culpa de esa cuestión el ciudadano como los medios.

          7. A eso quería llegar, cada uno se informa de lo que le interesa, sea fútbol, economía, política o variedades.
            La información está disponible para quien le interese. No olvidemos que los medios privados viven de ofrecer lo que la gente demanda.

    2. No se si explicarte, porque tengo la sensación que eres tan sectario que va a ser hablar con una pared pero bueno…

      La economía de un país se ve enormemente influencia por su entorno. Si a Portugal de repente se convirtiese en una potencia económica, la economía española mejoraría dando igual el gobierno que tengamos.

      Muestra de ellos es que Albania que es el culo de europa y no puede tener peor clase politica, es un pais riquisimo si lo comparamos con África. Otro ejemplo es que la frontera más desigual del mundo se de entre un país no demasiado rico como España y un país no demasiado pobre como Marruecos.

      Por ello, para comparar lo efectivo de un sistema político, se debe comparar ese país con los de su entorno. Para valorar la política económica de thailandia, no lo puedes comparar con Japon, sino con los gobiernos de su region: Malasia, Indonesia, Cambodia, Vietnam, etc.

  62. Alguien sabe por qué no ha municipalizado Ahora Madrid el servicio de basuras?

    Porque en mi opinión es un error.

  63. A ver si lo entiendo:
    Según esta encuesta, estimación o lo que sea, en Junio votarían un 66% del electorado (me parece probable), lo que representaría 2157895 votantes menos que en diciembre, votos que se irían a la abstención. Luego es impepinable que esos más de 2 millones de votos menos salgan de algún sitio. Veamos:
    -El PP perdería más de 800000 votos (me parece demasiado, pero puede ser).
    -El PSOE perdería más de 700000 (también me parece excesivo, pero vale)
    -Podemos & Co. perdería más de 380000 (puede ser)
    -Ciudadanos ganaría 395000.
    -UP/IU perdería 95000 votos (dudo que pase pero bueno…)

    Sobre las pérdidas de los partidos no tengo tanto problema, porque es obvio que esos más de 2 millones de nuevos abstencionistas tienen que salir de algún sitio. Podemos discutir si el PP va a perder 800000 votos o 400000 o los que sean, y lo mismo para los demás partidos. Ahora bien, si va a aumentar la abstención, eso significa que los casi 400000 votos que ganaría Ciudadanos tienen que salir de algún sitio y no me parece una explicación creíble que sean votos provenientes de la abstención de diciembre, la verdad. Por narices tienen que provenir de los demás partidos; pero ¿de cuales?
    ¿Serían votantes del PP, convencidos por el pacto de Ciudadanos del PSOE? ¿O votantes del PSOE, que castigan así a su partido por el pacto que firmaron con…Ciudadanos? ¿o votantes de Podemos que han visto la luz y se han dado cuenta de que C's es el verdadero partido transversal, renovador y socialdemócrata liberal y progresista? Porque claro, doy por hecho que los casi 10000 votos que perdería IU van a ir íntegramente a Ciudadanos, pero aún así, habría que buscar el origen de los 300000 que quedan…
    No sé si me explico con claridad…pero esto de las subidas de C's antes de las elecciones empieza a repetirse más que el ajo.

  64. Podemos ponernos de acuerdo en muchas cosas, yo soy más de centro que tu, eso si, a mi centro yo lo llamo ser neutro y decir la verdad.
    Sin embargo, a ti te veo de derechas. Porque si fueras de centro, estarías de acuerdo en casi todo conmigo.
    Si Ciudadanos fuera un partido de centro, lo mismo podría pactar con PP que con Podemos. Y por lo que han demostrado hasta hoy 14 de abril, al PP se arriman fácil y sin embargo, a Podemos los tildan de etarras, bolivarianos y demás calificativos dañinos.
    A mi el gobierno perfecto me parece la fusión de PP y Podemos, y por desgracia, lloro porque veo que en la vida se pondrán de acuerdo en hacer políticas que por un lado apoyen a las clases desprotegidas, y por otro respeten a las clases que generan trabajo y prosperidad.

    1. ¿¿Por qué se usa ahora tanto el término cuñado o cuñadismo?? Es estúpido.

      Cada vez que escucho o leo el término cuñado o cuñadismo en contextos políticos, me recuerda a la boina, el piercing y el tatuaje tan habituales entre mi generación iletrada.

      Es curioso. No escucho o leo más que pertenezco a la generación más preparada de la historia de este país, y yo no advierto más que eslóganes, argumentos simplistas, tonterías postmodernas, todo vacuo, facilón y superficial, en línea con lo que sostiene Z. Baumann.

      Se puede hacer exactamente lo mismo pero al revés. Al final va a tener razón el usuario que decía que cuando se levantan los aires republicanos, lo que hay que hacer es no hacerles ni p… caso.

      Sería feliz el día que se pudiera separar España. Por un lado nuestra España correspondiente al modelo social humanista y cristiano, y al otro lado la España nihilista. Adivinen en dónde se levantarían los muros a los pocos años…

      1. Si lo firma Rivera, yo también…

        Ah, no, que no soy de Podemos, no hace falta que asienta al líder sin pensar.

        Por mí, Republica mañana mismo, pero como la francesa, por favor.

  65. Por cierto, encuesta de J&M rara, pero el tío me merece sus respetos. Yo no percibo tal caída del PSOE, y el mantenimiento actual de PODEMOS, pero…

    1. Por curiosidad,¿ por que merece tus respetos? ¿Han tenido algún indice de fiabilidad especial en anteriores elecciones?

  66. A ver. Se puede inscribir quien quiera (tienes que tener más de 18 años y un DNI español), y puede participar quien le de la real gana. Si la gente no participa, pues qué se le va a hacer. Pero la posibilidad está ahí, y no van a hacer lo que les salga del nabo en lugar de lo que ha decidido la gente (aunque sea poca) "porque es que como ha votado poca gente, pues nos pasamos la democracia interna por el Arco del Triunfo".

    1. por precisar, la inscripción es a partir de los 16. Estoy de acuerdo, es un referéndum vinculante, y puede participar quien quiera, sólo has de inscribirte, sin avales, sin mas condiciones de un código ético que puede suscribir cualquier demócrata,

  67. Sin caer en radicalismos, a mí la República en España me suena (bueno, me suena y es que es lo que fue) a cantones, a revueltas, a instituciones partidistas, a golpes de Estado de Asturias y de militares, a atraso, violencia y sectarismo…

    Yo la República, por ahora, no la quiero ni en pintura. Y estoy razonablemente satisfecho con que represente la Jefatura del Estado de mi país una persona como Felipe de Borbón y Schleswig-Holstein.

    En mi casa, hoy, se celebra el Día de la No República.

    Monarquías en Europa: RU, Bélgica, Países Bajos, Dinamarca, Suecia, Noruega y nosotros (quito por motivos obvios a Luxemburgo, Mónaco y Liechtenstein, que si no la cifra se dispara). PIB per capita medio de los siete: 46.831, un 30% superior al resto de Europa. Por cierto, solo dos países católicos tienen monarquías, por cinco protestantes.

    Pero claro, las monarquías son medievales, oscurantistas, dignas de hombres atrasados indignos de ser llamados ciudadanos…

    Larga vida a las Monarquías.

    1. En mi opinion lo de monarquía o república es meramente cosmético.

      Como demuestra el listado de monarquías y repúblicas de Europa, no hay una influencia real de éstas en la calidad de vida. Y si hay monarquías en Europa más ricas que las repúblicas, no es por serlo, sino porque se han conservado precisamente en muchos casos por tener una buena convivencia desde atrás. Por tanto, la causa de su riqueza relativa no es la monarquía sino la estabilidad política.

      En mi opinión,por lo tanto, este es el tema número 137 en la lista de los dilemas que tenemos enfrente. Que cierta izquierda lo convierta en uno de los primeros, solo demuestra lo que demuestra: que como son incapaces de implementar un cambio real, porque sus recetas económicas y sociales no funcionan, se tienen que agarrar a estas cosas, cosméticas, como cabalgatas diferentes, Valles de los Caídos, banderas, repúblicas, y otros asuntos accesorios para diferenciarse.

      La estrategia es inteligente y mantendrá viva la llama durante un tiempo. Pero a la larga, quita cabalgatas, quita Valles, cambia banderas, instaura repúblicas, y quita crucifijos y haz otras catorce cosas de éstas, cosméticas, pero el fondo del país seguirá siendo exactamente el mismo.

      Porque nuestros problemas no son éstos.

      1. Tu lo ves cosmético. Pero para los votantes de ideología no marxista o hegeliana, mayormente los de inspiración y fondo humanista cristiano, las sociedades están formadas por familias, y lo lógico (lógica de ideas) es que sea una familia la que ostente la máxima representación de estas sociedades de familias a las que llamamos España, Portugal, Zimbabwe o Vietnam.

        Yo el debate monarquía-república lo contemplo con una enorme gravedad, es un debate entre verdad y nihilismo. Jamás seré republicano por cuestiones de razón, porque mi razón me dicta que las repúblicas cortan árboles, mientras que las monarquías los plantan, y que mi persona y los míos estarán siempre mejor defendidos por un rey parlamentario que por un presidente votado por un porcentaje de mis vecinos. Lo que no significa, y ahí viene lo de "sin radicalismos", que si viviera en Francia o Italia no expresase el mayor de los respetos por el presidente de la República de dichos países.

        Por supuesto que las monarquías de dichos países no explican su bonanza económica, pero desde luego que han ayudado en esa dirección. Las monarquías se corresponden con países moderados, tranquilos, con ciudadanías respetuosas y respetables (en su mayoría, claro), y precisamente por eso se dotan de la institución monárquica, que encarna a la perfección dichos valores de consenso, largo plazo y moderación, y que contribuyen al bienestar general, que es el objeto final de la actividad política.

    2. Yo nunca voy a apoyar que las instituciones de un Estado estén en manos de "el primogénito varón de una familia, toque quien toque", y no de quien más capacitado esté para el puesto. Si lo que se quiere es una Jefatura del Estado despolitizada y estable ante cambios de gobierno, lo que necesitas no se llama "rey", se llama "funcionario del Estado". Estableces unas oposiciones durísimas y consistentes en un número suficiente de pruebas, y prometes un buen sueldo a quien pase a ser el Jefe del Estado, y tienes a miles y miles de expertos en diplomacia y relaciones internacionales compitiendo meritocráticamente para demostrar que están más que preparados para representar a España en el ámbito Internacional.

      Pero oye, que si prefieres que la Jefatura del Estado, en lugar de ocuparla la persona que demuestre estar más capacitada para el puesto, la ocupe un señor "porque es que es el primer hijo varón de otro señor que se llama Juan Carlos", pues bueno.

        1. Pues perfecto, ¿pero porque no lo hacen?

          Es que simplemente, cuando la sucesion hubiesen hecho un referendum de ¿Estas de acuerdo con la sucesión? Hubiese salido un si abrumador, y Felipe VI legitimado durante 40 años.

          1. A lo mejor habría que decir que los electores se equivocaron y habría que volver a las urnas hasta que gane la opción de la república, que es como entienden algunos la "democracia".

          2. Bueno, pues yo digo que tu democracia es la del tiro en la nuca y peloton de fusilamiento.

            Ya puestos a decir sandeces, ¿no?

            ¿Me puedes decir cuantas votaciones se ha hecho sobre la república y la izquierda haya pedido repetirlas?

          3. Hay unas generales recientitas que Podemos exige repetir, votantes mediante, hasta que salga lo que ellos quieren, a no ser que se acepten sus exigencias. O se levantan de la mesa.

            Por cierto, la democracia del tiro en la nuca, ¿no es aquella que PIT defiende a través de Otegi? Sandeces acusas.

          4. Por favor, qué vergüenza.

            Además, estarás ciego, pero podrás ver que la actitud de Podemos, sea la que quieras creer que es, no es otra cosa que la que la mayor parte de sus electores le piden, eso no puedes negarlo sea cual sea la película que te montas porque lo ves aquí claramente y a cada instante. Por tanto, te guste o no, como Podemos no debe responder ante ti, sino ante su electorado, Podemos está haciendo a grandes rasgos lo que debe.

    3. El progreso económico nada tiene que ver con la monarquía puesto que los reyes no tienen poder de decisión alguna, pero ya que quieres jugar a ese juego, seamos serios y demos todos los datos:

      Principal potencia europea: Alemania: República
      Principal potencia mundial: EEUU (de momento): República.

      La inestabilidad política ha sido siempre la seña de identidad de este país, para bien o para mal, ya basta de intentar culpar a la república, que vivió apenas 9 años y tres de ellos en plena guerra, de todos los males de España, acaso no hubo golpes de estado y revueltas en tiempos de la monarquía… Riego en las cabezas de San Juan, el motín de Aranjuez (un hijo se levanta para quitarle el trono a su propio padre) el motín de la granja, no vayamos por ahí porque la monarquía tiene las de perder, entre otras cosas porque ha regido los destinos de los españoles durante la casi totalidad de la existencia de España como país, por tanto por mera estadística en acontecimientos catastróficos va a salir muy mal parada.

      1. Sin pretender defender la monarquía pues me da exactamente lo mismo monarquía que república, como me ha gustado este intercambio de datos y veo que va ganando la república aportaré uno del nivel de los que se están aportando (nulo).
        Según la CNN los 3 países con mayor calidad de vida en 2015 son:
        1) Australia
        2) Suecia
        3) Noruega

        Seguirían Suiza y Dinamarca

        1. G8:

          -5 Repúblicas (Alemania, Francia, Italia, EEUU y Rusia)

          -3 Monarquías (Reino Unido, Japón y Canadá)

          Y esto siendo generosos porque Japón nominalmente es un Imperio, pero bueno, me vale como monarquía, y Canadá es en realidad un estado "súbdito" de la Corona Británica, pero como eso ahora queda feo se le llama Commonwealth.

          De todas formas insisto, es absurdo establecer un vínculo monarquía o república con la "potencia económica" que tenga un país.

          1. En el G8 influye mucho el tamaño, miremos el PIB per cápita

            Según FMI
            1) Luxemburgo, 2) Catar, 3) Noruega
            Según Banco Mundial
            1) Mónaco, 2) Liechtenstein, 3) Luxemburgo

            Gran Ducados, Principados, Reinos y "Monarquías absoluta – Emirato"

    4. Es que ser Republicano o monárquico no tiene nada que ver con generación de riqueza. Al menos no directamente. Un puesto tan importante como la Jefatura del Estado no puede ser hereditario.
      La historia de España está llena de herederos al trono que dejaron bastante que desear. Y no te digo nada, como resultase que la heredera al trono de España resultase ser una especie de Froilán 2.0

      1. No hace falta eso: el amigo Froilán es el cuarto en la línea sucesoria, por si alguien se olvida. Fallece nuestro monarca en un accidente de lo que sea. Sus hijas, transidas de dolor, renuncian al trono… La infanta Elena renuncia a favor de su hijo y ya tenemos a Felipe VII, más conocido por el pueblo llano como Froilán, de rey de las Españas. ¡Fiestuki!

  68. No lo veo… la mitad de los vomtantes de C's se irían y un 38% no veo los 180 diputads por ningún lado.

    1. La consulta se hizo el 20D.

      Solo los partidos liderados por encantadores de serpientes necesitan montar paripés de este tipo cada 3 meses.

  69. Y si hubiera una coalición electoral entre PP y C's ? Sería muy difícil que ocurriera, pero juntos en unas elecciones podrían obtener fácilmente la mayoría absoluta con unos 180-190 escaños. Sería primera fuerza en toda España ( excepto Cataluña y País Vasco ) y conseguirían aproximadamente el 40-42 % de los votos.

    1. Si eso ocurre, me voy de España. Si trás 4 años de políticas antisistema, el ciudadano vota lo mismo, querría decir dos cosas.
      O que han conseguido lavar el cerebro de la mitad del pueblo, o que yo soy tonto y no me entero de como funciona el país.

      1. Para que demostréis que no sois lo mismo, tenéis que dejar de llamar bolivarianos y etarras a la gente de Podemos.
        Y apoyar a este último partido en lugar de al PP para buscar una regeneración de España.
        Miéntras sigáis pegados al PP, sois su marca blanca, sus correveidiles o el mismo PP en diferido en el mejor de los casos.
        También puede que seáis el partido creado para sustituir al Pp el día que sea ilegalizado, y así que no deje de existir un buen nido donde aniden todos los corruptos que campan por las tierras de España.

        1. Y tu eras el/la que decias que eras de ph neutro?

          No voy a entrar en las demás chorradas que has soltado, pero C's NUNCA apoyaría a Podemos porque son partidos antagónicos.

          Si lo apoyaran electoralmente desaparecerían al dia siguiente.
          Ojo, que lo mismo le pasaría a Podemos si apoyara a C's!

          1. Pues si los dos partidos venían a regenerar la democracia y limpiar la corrupción de Pp y psoe, lo lógico sería que se pusieran de acuerdo y se trataran con respeto.

          2. Pero yo creo que Podemos no viene a regenerar la democracia si no a imponer su propio módelo.

            Y tú crees que Ciudadanos es simplemente un apéndice de los intereses del IBEX35.

            Hay desconfianza mutua y ése no es un buen punto de partida.

            Ójala ambos nos equivoquemos.

          3. Pues no nos equivocamos. Ciudadanos vienen a defender el sistema actual de castas y Podemos viene a cambiar el sistema por el suyo propio. Es decir, que uno quiere cambiar las cosas y el otro sólo retoques.
            La diferencia es que Podemos dice a lo que viene, mientras los de Mario Conde mienten.

    2. Ahora mismo no creo que suceda. Para las próximas elecciones, si entretanto hay un gobierno de centro-izquierda, no lo veo descartable…

      1. No va a suceder, pero una candidatura del Pp encabezada por Rivera podría arrasar!

        A largo plazo ya no digo "nunca jamás"-

        1. Tener a Rivera en Ciudadanos es como si Messi estuviera jugando en el Valencia.
          Un talento desaprovechado por ahora. Pero ojo no acabe de presidente este mes próximo, con el apoyo de Pp y PSOE.

  70. Últimas horas para que dejéis vuestra porra sobre unas nuevas elecciones generales en el electo-barómetro. Además los votantes de Podemos podréis contestar a preguntas sobre la consulta que inicia hoy el martido morado: Pacto PSOE-Cs (SÍ/NO) y pacto a la valenciana (SÍ/NO)

    A participar! 😉 https://docs.google.com/forms/d/1V5Je7QPqA1slFKb8

      1. Porque todo el mundo sabe que poner una bandera republicana en el ayuntamiento cuesta varios millones de euros.

      2. los fachas siguen teniendo el mismo nivel discursivo que los paraemcios. Que conste que no lo digo por ti era por ilustrar lo de la tricolor republicana.

    1. El alcalde catalanista de Valencia es un cabroncente:

      Argumenta que celebran el día que Valencia paso a ser capital de la República, para intentar darle legitimidad a su acto sectario… Supongo que lo volveremos a celebrar el día que realmente ocurrió (el 6 de Noviembre)

        1. Yo vi pasar al Bloc con esteladas por la calle Colón antes de que existiera Compromis.

          Nadie me tiene que contar lo que son por mucho que se escondan ahora.

          Y el resultado de lo que pretenden a largo plazo lo puedes ver hoy en Cataluña.

          1. Pero también sabes que COmpromís es más que el Bloc, no? Porque están Iniciativa, están grups ecologistes, i està Gent de Compromís. Algunos sienten más simpatía a unos paises catalanes, otros están en contra, a la mayoría el tema se la suda…

          2. Al Bloc (i els seus països catalans) no le votaba nadie, por eso se empaquetó, como un activo tóxico, en una simpática coalición valencianista de izquierdas y ecologista.

            No está de más desenmascararlos siempre que proceda: Decir que siguen ahí y qué es lo que pretenden.

            Cuando salga la bicha, ningún votante de "Comprodem", del foro, podrá decir que yo no le avisé.

          3. jajajaaja… tengo que reconocer que la metáfora del activo tóxico es muy buena 😀

            Pero lo cierto es que en la sociedad valenciana, lo de los paises catalanes queda muy lejano para la gran mayoría, nos consideramos tan españoles como los de Madrid, o mas.
            Eso quizás cambie si cala la idea de que somos la única comunidad de España con ingresos de pobre, pero que recibe del estado como si fuera rica.

    2. Lo que me sorprende bastante y que me parece sospechoso nivel máximo es que en Madrid Carmena&co no hayan liado nada, a ver qué pasa porque es raro de cojones.

  71. Bolivarianos del foro, ¿qué habéis votado en la consulta?
    Yo NO-SÍ.
    Y me opongo radicalmente a pactar con el PSOE por razones evidentes, pero he decidido apoyar la estrategia seguida por el partido (culpar al PSOE de no querer un gobierno "de cambio").

    1. Yo también he votado que No; pero el las próxima cunsulta votaré que Sí apoyar al PP … AHHH NO! que eso ya lo hacen sin preguntar …

      1. El PP no se ha presentado a la investidura, por tanto aquí nadie lo ha votado. No se de qué coño hablad.

        1. Si no hace falta que se presente … siguen gobernando con vuestro beneplácito. NO SI SI NO PUEDE SER A ver que dicen los circulos, lo mismo se marean de dar vueltas jajajajaj

          1. siguen gobernando porque el PSOE quiere TODAS las SILLAS con el 22% del voto y quiere 0 para PODEMOS con el 21% del voto. Quieren sustituir al PP pero de la mano de Cs para hacer lo mismo que el PP.

          2. ¿Pero tú estás en podemos?, lo digo porque usas vosotros y no nosotros o ¿eres un troll que se apuntó hace tiempo a podemos para sabotear las votaciones?

    2. No-Sí. Iba a votar No – En blanco por la imprecisión de la segunda pregunta, pero entiendo que se refiere a la otra propuesta que puso Podemos sobre la mesa (gobierno compartido proporcionalmente entre PSOE, Podemos e IU y buscar apoyos en el PNV y los indepes).

    3. En general veo una gran "disidencia" con la opinión del líder.

      Creo que estás consultas no sirven para nada más que para manteneros mansos detrás del pastor.

      1. Sirve para saber la opinión de los militantes, cosa que no se da en otros partidos, que solo se sabe la opinión del líder y es la que vale, del gran pastor…

      2. ¿Mantenernos mansos detrás del pastor? ¿Es que alguien te obliga a votar en el mismo sentido que Iglesias? Si estoy en contra de apoyar el pacto PSOE-Ciudadanos, pues voy a votar en contra del pacto PSOE-Ciudadanos. Y si estoy de acuerdo con la alternativa que ha planteado Podemos, pues voto sí. ¿Qué se supone que es "lo ideal" según tú? ¿Que el partido firme con quien le de la gana el pacto que le de la gana, y los demás "juzguemos en las urnas" dentro de cuatro años y punto?

        1. En un mundo ideal esto sería perfecto.

          Pero en el mundo real, se va a usar sólo cuando le convenga a los dirigentes y, tanto el contexto, como las preguntas, estarán preparadas para dirigir a un resultado.

          Creo que da al militante una falsa impresión de libertad de decisión y de que su opinión se tiene en cuenta.

          Por otro lado el líder sale reforzado y será menos discutido durante un tiempo.

          Es una jugada redonda.

          1. Saldrá reforzado si ha propuesto lo que la mayor parte de los votantes defendemos. Si hubiese pedido el "sí" al pacto PSOE-C's, habría salido muy escaldado.

          2. se dijo hace varios meses que se consultaría a las bases del pacto final si lo ratificaban o no, ya que esta aberración de pacto C's-P_ _E es la única válida para P_ _E se consulta a las bases.

            Si algunos tienen mala memoria que tire de hemeroteca en vez de hacer conspiraciones.

      3. Si se vota igual que PIT somos unos borregos, si se vota lo contrario es que hay una crisis interna en el partido tremenda, da igual como se vote, los titulares serán negativos pase lo que pase.

          1. Yo todavía estoy esperando a que otros partidos dejen en manos de sus votantes decisiones tan importantes como estas, los métodos que han empleado PSOE y Podemos para dar a la voz a su militancia son criticables en muchos casos, y tienen muchos aspectos a mejorar, pero mejor hacer algo mejorable que no hacerlo directamente como hacen en los partidos del "orden".

      4. Que esa crítica la hiciera alguien de una organización asamblearia como la CNT, lo entendería, porque esto de Podemos no deja de ser una votación en la que te dan el debate y la pregunta hecha, sugiriéndote la respuesta además. No deja de ser algo chapucero, y cualquier crítica constructiva viniendo por ahí la aceptaría.
        Pero que esta crítica la haga alguien de derechas como tú, me resulta totalmente hipócrita. ¿Qué partido a la derecha de Podemos da a elegir un asunto así? ¿El PP o C's, esos que no han dado nada a elegir nunca a sus militantes? ¿El PSOE, ese que de vez en cuando deja votar con preguntas trampa ambiguas?
        En fin, algunos ven la paja en el ojo ajeno pero luego… Si lo de Podemos es mantenernos mansos detrás del pastor… ¿Entonces lo de los otros tres grandes partidos qué es?

        1. El problema es que se hace de un modo que induce el voto.

          Prefiero que no me pregunten, a que lo hagan sólo cuando les conviene y después de condicionarme convenientemente.

          1. Condicionar, condicionar….hay que ser muy lerdo para dejarte condicionar por una pregunta tan clara.

            Hay que dejar que gobierne el PSOE con C's y nosotros en la oposicion si o no?

            Si yo creiera que si, votaria si, dijera Pablo lo que dijera, amenazara con irse o no…..el problema aquí es que hay 5 millones de españoles que estamos de acuerdo en que eso no puede ser y casualmente de acuerdo con la persona a la que hemos votado y eso le toca los cojones a mas de uno, por eso somos sectarios, ovejas que siguen al pastor, seguidores, blabla.
            Pues no señores, yo no vote a Podemos para que gobernara PSOE+C's con mi voto y si me tengo que arriesgar a unas nuevas elecciones por negarme a darle carta blanca al PSOE a que nos meta puñaladas cuando quiera, vais listos….elecciones de nuevo.

    4. No-Sí

      En la segunda estaba muy dudoso por la ambigüedad de la misma, pero tras la carta que mandaron se entendía que se referían a tomar las negociaciones desde aquellas primeras propuestas, no desde el famosos pacto de los 20 puntos (si hubiese sido este el caso hubiese votado que no también a la segunda)

    5. No/Sí por convicción y también para refrendar a Pablo.

      Y porque soy un borrego que no piensa por sí mismo, al parecer.

    6. No-Sí. Podría discutir algunas nimiedades de la postura oficial, pero como si voto no, mi voto será visto como un voto de censura a la gestión de la dirección del partido, por parte de los medios del régimen, pues no me da la gana. Apoyo sin fisuras.

  72. Bueno, hoy se celebran 85 años de la proclamación de la República Catalana y la II República Española, salut y república para todos aquellos que tantas décadas después siguen defendiendo sus legados.

    Y lo siento por los republicanos españoles, parece que vuestra república tardará mas en llegar, pero espero que todos los catalanes podamos disfrutar de la nuestra en breve., solo depende de nosotros.

    Así que como dijo el president Macià hace casi 100 años, Catalans, sapigueu fer- vos dignes de Catalunya.

    Salut!

          1. Eso, que se vayan de SU tierra. Joder, macho, de verdad. Me hacéis querer independizarme de vosotros hasta a mi, que soy madrileño. Sois vosotros, los que os envolvéis por igual en la bandera española y en intolerancia uniformista, los que habéis conseguido que los españoles no reivindiquemos demasiado nuestra bandera. No es que no nos guste la bandera, es que se nos caería la cara de vergüenza si, por reivindicarla, nos confundiesen con gente como vosotros.

            Habéis conseguido uniformar el concepto de "España" y de "lo español" como todo aquello propio de las regiones de España donde se habla castellano. Y luego os sorprendéis cuando los que hablan otras lenguas (españolas) no se sienten españoles. ¡Hay que ver! ¡Estos catalanes, que nos odian!

            Si hay independentistas en España, si hay españoles que no se sienten españoles, es por culpa VUESTRA.

        1. Por este comentario soez y homófobo se debería banear temporalmente a este usuario.

          Lutxana and company ya sabéis….

          1. Pensaría que como estaba usando un idioma extranjero, no le entenderíamos 😉

            No, en serio, se ha disculpado y creo que basta con eso.

  73. METROSCOPIA PARA PROVINCIA DE LEON (Y VARIACIÓN RESPECTO AL 20D)

    PP 31.5% 2 (-4.1)
    PSOE 21.3% (-4.1)
    CIUDADANOS 20.9% (+7.9)
    PODEMOS 14.1% (-3.5)
    IU 8.3% (+3.5)

      1. Cuando estos saquen la última provincia, nos dan la absoluta (En Vizcaya)

        No necesitamos ir tan deprisa, que se calmen un poco.

    1. Esa subida bestial de ciudadanos no se la cree nadie y la bajada de podemos y subida de iu, ¿no os parece algo artificial?, quiero decir, todos los votos que perdió podemos se van a iu y todos los que perdió el psoe, a ciudadanos.

      Ah claro, se me olvidaba que es metroscopia.