La Razón Catalunya: ERC se destaca, pero los independentistas pierden la mayoría

Según la encuesta que publica hoy La Razón, ERC se destacaría como el partido más votado en unas hipotéticas elecciones autonómicas catalanas, pero su suma con el PDeCat y la CUP ya no supera a la del resto de partidos, ni en votos ni en escaños. De esta forma, el bloque independentista ya no tendría la mayoría del Parlament, y el poder de decisión estaría en manos de “Los comunes“.

 

NOTA: La coalición “Junts pel Sí” se presenta en esta ocasión por separado, y sus votos se dividen entre ERC y el PDeCat.

 

 

 

197 Comentarios
  1. NC REPORT para La Razón:

    ¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente?
    -NO 48.6%
    -SI 41.5%

    Un 15% de los separatistas cambiarian su voto si conlleva la expulsión de la UE.
    Un 54% pide elecciones autonómicas si fallan las pretensiones separatistas.
    Un 57% piensa que la Generalitat ha olvidado otras cuestiones por dedicarse unicamente al separatismo.
    Un 55% piensa que Convergencia ha usado la independencia para tapar su corrupción.

    Un 4.4% se siente solo español
    Un 5.9% se siente mas español que catalan
    Un 39.4% se siente tan español como catalán
    Un 23.6% se siente mas catalán que español
    Un 20.1% se siente solo catalan

    Oriol Junqueras 4.3
    Ada Colau 4.2
    Miquel Iceta 4.1
    Carles Puigdemont 4
    Ines Arrimadas 3.6
    García Albiol 3
    Ana Gabriel 3

  2. Sé que no va a suceder pero me encantaría que se dieran dos casos de haber autonómicas:

    1. Que Catalunya en comú quedara segunda.
    2. Que la suma de ERC, PDECAT y CUP no diera mayoría absoluta.

    Sólo para ver lo que haría Cs y el PP. Si permitir un gobierno independentista o votar por CEC. Sería la mejor situación ever para ver como se caen las caretas.

    1. Del mismo modo que se plantea que haría CEC en caso de que C'S quedara segundo. La posición intermedia es el PSC. PP y C's se sentirían mucho mas cómodos votando a Iceta que a CEC. Supongo que lo entenderían y se apartarían.

      1. CEC nunca apoyaría a C's, no hay dilema alguno en esa hipótesis.
        Al revés tampoco, aunque en sus cábalas y por demagogia es lo que dicen que querrían, un gobierno de los no nacionalistas, que es completamente imposible pero se empeñan en eso sabiendo que nunca apoyarían ellos a CEC.

    2. En un contexto de polarización independentismo vs unionismo, lo más lógico es pensar que volverá a haber voto útil a C's, como ya hubo en 2015, y probablemente sea éste quien quede 2º por detrás de ERC.

      Según las últimas encuestas, el independentismo tiene muchas opciones de perder la mayoría parlamentaria que obtuvo en 2015. Si esto se cumple, veremos qué hará CEC: apoyar a un gobierno constitucionalista o permitir otro gobierno independentista.

      1. Yo creo que ante esos dos supuestos escenarios (alejados de la realidad en mi opinion), su decisión está clara: apoyar el gobierno más hacia la izquierda y obivamente eso no pasa por un gobierno donde el 70% es PP y sucedanio.

  3. Es envalde hacer calculos. Si gana el si, declaran la independencia y se convocan elecciomes em el Pais de cataluña, o si gana el no o no se celebra y se convocan elecciones al parlamento de la comunidad autonoma de cataluña, los resultados seram totalmente diferentes y totalmente en contextos diferentes

    1. Veo muy improbable que los acontecimientos se desarrollen de cualquiera de las dos formas que has indicado.

    1. Que hagan lo que quieran. Si no sienten a Machado como suyo que no le pongan una calle o plaza. A mientras no me pongan nombres a violadores de DDHH como hace el PP me da igual.

  4. Pregunta para los independentistas. ¿Tenéis algún modelo de país que se haya independizado? No se, algún referente, por comentarlo y ver en que circunstancias se dio la independencia y como le va ahora.

    1. Independencias en europa

      Croacia
      eslovenia
      Bosnia
      Montenegro
      Slovakia
      R. Checa?
      Macedonia
      Moldavia
      bielorusia
      Estonia
      Slovenia
      letonia
      Malta
      Irlanda
      Islandia
      Lituania
      Ukrania
      finladia

      Eso en el ultimo siglo, sin contar las independencias relacionaldas con la 2nd guerra mundial y solo las europeas

        1. En realidad dudo que copiar procesos sea util, si no de mejorar los que hubo (casi todos bastante sangrientos)

          Solamente me moleste en listar las independencias ocurridas en europa, para tener algo en lo que basarse util (no la independencia de Sudan)

    2. Sí en efecto, los EE.UU que se independizaron de Su Majestad británica con la ayuda de los franceses y de su majestad borbónica española. Lo hicieron por disconformidad con los tributos que les tocaba pagar (como los catalanes), declararon la independencia pasando de la legislación británica y ganaron esa guerra. No sabría decir si los catalanes serán capaces de declarar alguna guerra y mucho menos de ganarla, pero como ejemplo lo de los padres fundadores de USA no creo que te vengan mal.

      Por cierto la descolonización de África y Asia fue cosa de los yankees después del II Guerra Mundial. No les gustaba el colonialismo. Pero ya llovió desde esos tiempos.

      1. jajaja, buen chiste el de que a EE.UU. no les gustaba el colonialismo. No habría que ir ni siquiera a la cantidad de Estados extranjeros en la práctica satélites de los EE.UU., en el Pacífico sur hay una cantidad importante de colonias estadounidenses, pero la más notoria no está ahí, sino en las Antillas y hablan castellano, Puerto Rico.

        1. Pues lo típico, no les gustaba cuando eran ellos la colonia, que no tiene nada que ver cuando la colonia o los que se quieren independizar son otros, como han hecho todos: España respecto a Francia y su "guerra de Independencia" pero luego con Cataluña, ejem…; México con Chiapas, Guatemala con Belice, Argentina con la Patagonia…

    3. Casi todos los países provienen de alguna independencia en algún momento, ¿no?
      EEUU, España (los reinos que la formaron del califato árabe o del reino franco, vamos), Portugal, Italia, Ucrania, Rusia, Australia, todos los latinoamericanos, todos los africanos, casi todos los asiáticos, Polonia, Eslovenia, Noruega, Irlanda, Eslovaquia, Croacia, Grecia, Bulgaria, Chipre, Holanda…
      Poquitos son los que no; Inglaterra, Turquía, Francia-Alemania-Japón si no contamos la SGM, Thailandia… y casi que para de contar…
      Como si la independencia de un país fuera un sujeto histórico extraño, ya ves…

      1. Creo que acabariamos antes con los paises que llevan tiempo suficiente exisitiendo e independientes… y mas o menos inmutables culturalmente. (Vamos que han tenido que ser mas o menos independientes en su historia)

  5. REcuerda alguien al juez Garzón? Ese de la justicia universal, ese que ordena la detención de pinochet por su implicación en delitos como la tortura?
    Hoy eldiario publica una carta que la vanguardia se negó a publicar como respuesta a un artículo del juez en el que llama posverdad "las torturas denunciadas por los militantes independentistas” en 1992 [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    enemos que apuntar que, antes de declarar ante el juez, los agentes de la Guardia Civil nos habían amenazado con volver a ser torturados si no repetíamos las declaraciones que habíamos aprendido cuando estábamos en sus manos y, obviamente, nos avisaban de que fuéramos con cuidado si denunciábamos torturas. Nos habían demostrado con creces que no se trataba de ninguna postverdad, señor Garzón, y los juicios se fundamentaron sobre estas declaraciones, hechas bajo amenazas y torturas, que nunca fueron anuladas.

    A pesar de todo, siete personas denunciamos torturas ante el juez y cuando empezamos a hablar de todo aquello a lo que habíamos sido sometidos, él, Baltasar Garzón, nos recordó que las preguntas las haría él, y que cualquier referencia al trato recibido se haría al final. De este modo, se descontextualizaba la declaración en relación a las torturas recibidas.

    Dice el señor Garzón que, de los quince detenidos que sostuvieron la denuncia al Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo (TEDH), seis fueron condenados por la Audiencia Nacional, y que eran personas que usaban el terror como medio para transmitir sus ideas. La relación de algunas de estas personas con Terra Lliure no justifica la práctica de la tortura. Este posicionamiento está en las antípodas de la defensa de los derechos humanos. Por otro lado, ¿tenemos que considerar que las otras nueve personas que habían denunciado torturas y que no fueron condenadas ni procesadas son daños colaterales de la razia policíaca? ¿Es así como quiere ser un defensor de los derechos humanos? Relea lo que ha escrito y dice en su artículo. ¿De qué postverdad está hablando?
    http://www.eldiario.es/contrapoder/mentiras-reite

  6. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

    Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

    La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

    Aun que creo que las comunidades autonomas con mas lenguas oficiales la parte en negrita del 3.1 deberia aplicarse (en la actualidad ni de cerca todo el mundo la sabe) No creo que el ultimo punto se cumpla en absoluto

    1. las mas perjudicadas asturleones y navarroaragones
      debido a presiones de galicia y cat. Para hacer comunidades trilingues en asturies y aragon

      1. ¿El catalán de la franja no está reconocido por las presiones de Cataluña?
        ¿Pero tú qué te has fumado? Lo del LAPAO fue por CiU, ¿no?

        1. Yo no se como le tomais en serio… una persona que dice que el cambio climatico antropogenico es falso y que los violines Stradivarius lo demuestran… no se le puede tomar en serio nunca… en nada de lo que dice…

          Si todas sus realidades paralelas son debidas a que fuma algo… yo quiero el numero de telefono de su camello… That must be a hard shit…

      2. What? Quitando de lado que tanto en parte de aragon se habla catalan y en parte de asturias y leon gallego me explicas la relacion?

  7. Las bases de CEC como bien dicen no apoyarán un pacto con PP y C's. Pero porque están en otro eje, la gente parece no darse cuenta de que en CEC mucha gente no se siente especialmente española, ni catalana…les importa la cuestión social. Eso sí, en el eje de soberanía catalana-soberanía española está claro donde están.

  8. Cocina (de entrecots más hechos a poco hechos):

    PDECat: x1,74
    PP: x1,73
    C's: x1,58
    ERC: x1,47
    CeC: x1,23
    CUP: x1,23
    PSC: x1,18

  9. Evolución de los partidos independentistas catalanes en porcentaje de voto y número de escaños:

    * 2015: 47,8% (72 escaños)

    * CEO: 44,7% (66-71 escaños)

    * NC-R: 44,3% (66 escaños)

    A tenor de las últimas encuestas(tanto de sesgo indepe como unionista), el independentismo pierde apoyo popular y parlamentario respecto a las últimas elecciones catalanas de 2015, y su caída, de momento, parece no tener límite.

    1. "y su caída parece no tener límite."

      Pierden entre 1 y 6 escaños y eso es no tener límite? Cómo te gusta el drama!

    2. Y que hay de la encuesta de GAD3 que dice que los partidos independentistas suben hasta el 48.5%?

      En lo que llevamos de verano han salido cuatro encuestas para el Parlament. La de DYM no traía proyección de escaños (daba 46.2% a ERC-PDECat-CUP). GAD3 daba absoluta a los independentistas, GESOP para el CEO presentaba una horquilla muy abierta en un escenario totalmente improbable como sería la reedición de JxSí.

      Así que nos queda que la única "encuestadora" que predice una minoría indepe es… oh sorpresa NCReport! Una casa de apuestas al servicio de un ultranacionalista trasnochado y con pretensiones.

      Por cierto que las encuestas que menciono, absolutamente TODAS, reflejan que el independentismo ha aumentado en los últimos meses (GAD3 +0.6pp, DYM +2.6pp, GESOP/CEO +1.8pp). Así que Oliver, donde ves tu esa caída sin limite?

      1. Que yo sepa, las últimas encuestas realizadas y publicadas para unas catalanas son la del CEO(Julio) y la de NC-Report(Agosto).

        Como veo que no le das mucha credibilidad a la de NC-Report, vayamos a ver lo que dicen las 2 últimas encuestas de sesgo claramente indepe sobre la independencia de Cataluña:

        * Independentistas o partidarios del SÍ a la independencia de Cataluña según el CEO(controlado por el “Govern” de Cataluña):

        SÍ: 41,1%

        * Independentistas o partidarios del SÍ a la independencia de Cataluña según el diario Ara(claramente sesgado a favor del independentismo):

        SÍ: 41,9%

        Ambos dan un retroceso al independentismo, el cual se quedaría muy lejos de la mitad+1 que supondría el apoyo mayoritario de los catalanes con derecho a voto al “procés independentista”. Y esto lo dice el CEO y Ara, que son el equivalente al CIS y a La Razón a nivel de España.

        Lo siento, Vila, pero no parecen buenas noticias para el independentismo.

        Salut! 😉

        1. La buena noticia es que vayamos a ganar el referéndum. Lo que piense cada uno en privado no es ni deja de ser buena noticia.

          1. Los resultados de las encuestas tienen la misma importancia que los resultados de algo ilegal y sin ninguna garantía democrática

          2. Buena noticia, vais a ganar el "referéndum", ya. ¿Te refieres a ganar un partido amistoso que organizas tú, donde ganas porque el equipo rival no se presenta al partido y que, por tanto, la victoria carece de validez legal? Si para ti eso es una buena noticia, me parece perfecto. Quien no se consuela es porque no quiere… xD

            Yo me refería a los independentistas que de verdad aspiren a independizarse de España, mediante referéndum pactado, con reglas consensuadas y plenas garantías legales. Donde el SÍ debe recibir el apoyo mayoritario de los catalanes. En este escenario, un 40-42% de apoyos no son buenas noticias para el independentismo.

          3. Siguiendo tu mismo simil, si en un partido no se presenta el adversario, gana el que se queda. Y tiene tanta validez como si se presentara.

            Como siempre digo, que un referendum sea vinculante o no, depende de quien tenga luego que aplicar el resultado, y no de tu opinion personal (sobretodo teniendo en cuenta el sector ideologico al que perteneces). Y el resultado vendra determinado por la opinion de toda aquella gente que voluntariamente quiera participar. Sobre las garantias, las mismas que las de cualquier eleccion.

        2. Espero que me expliques porque las encuestas de Julio y Agosto son validas para medir el estado de la sociedad catalana pero las de la última semana de Junio están desfasadas…. Curioso me parece a mi.

          Por lo demás mezclas cosas. Antes hablabas de voto al Parlament. La encuesta del CEO a la que te refieres ahora es la respuesta a "Quiere usted que Catalunya sea un estado independiente?"- Y la del ARA ni eso, es exclusivamente para el 1-O.

          Así que, de que hablamos Oliver? Porque si es cuestión de mezclar churras con merinas para justificar una posición aquí lo dejamos.

          Salut!

          1. Respecto a tu 1° párrafo, ¿dónde he dicho yo tal cosa? Lo que he dicho, textualmente, es que "a tenor de las últimas encuestas, el independentismo pierde apoyo popular y parlamentario respecto a las últimas elecciones catalanas de 2015". Por lo menos, aunque tácitamente, admites que la del CEO y la de NC-Report son las últimas encuestas. Algo es algo… xD.

            Respecto a tu 2° párrafo, mi intención es demostrarte, mediante datos demoscópicos, que el independentismo catalán tiene una tendencia claramente a la baja tanto en elecciones autonómicas(con serias opciones de perder la mayoría parlamentaria) como en un hipotético referéndum legal y vinculante(obteniendo sólo el apoyo del 40-42% del electorado catalán). Supongo que a las encuestadoras con sesgos claramente indepes, como el CEO y Ara, les darás credibilidad.

            Salut, amic! 😉

    3. Oli yo diría que se mantienen y desde el gobierno de España no se hace nada no se aborda la situación. La mayoría absoluta del Parlamento catalán (segunda CA en población, segunda en PIB,….)y no pasa nada….

      1. Hombre Estudiante!

        Qué alegría verte por aquí! 🙂

        Como siempre, totalmente de acuerdo contigo. Rajoy quiere solucionar esto sentado en su sofá fumando un puro, pero va a ser que no.

  10. Como posible votante de CeC y si los números fueran factibles sólo apoyaria un gobierno de ERC, CeC y CUP. Según esta encuesta andaría por 63 escaños.
    Como mal menor también apoyaría un gobierno ERC, CeC y PSC (tripartito reloaded).
    Todas las demás opciones que tengan que contar con C's o PP las bases de CeC lo descartarán por completo.

    1. Es bastante obvio, pero los votantes del PP y sucedanios insisten en incorporar a CeC en un frente autoritario.

        1. Te iba a decir que ese planteamieto tuyo es válido si no eres catalán y no sabes lo que es estar sometido en el proceso secesionista. Claro que hay una minoria en cataluña de CEC que piensa así pero es realmente difícil.

          1. El planteamiento es válido seas o no catalán. Yo estoy en reuniones de las bases de Podemos y CeC y te aseguro que si tras el 1-O hay elecciones autónomicas, sólo se contempla dar apoyo o a un "gobierno de izquierdas" o mantener la situación actual. Nunca se apoyaría un pacto C's, PP, PSC y CeC.
            La coherencia de C's o PP donde está? Para España no es admisible un gobierno de perdedores y para Catalunya sí?

          2. En ese caso me decepciona mucho ese planteamiento. De todos modos en caso de elecciones y nuevo escenario tendría que verse porque entre apoyar al PSC y mantener a ERC con el proceso , la presión seria terrible.

          3. Pues a mi me parece que la presión en CeC iría precisamente en el sentido de no permitir un gobierno sostenido por PP y C's. Vamos, lo veo clarísimo, no creo que me equivoque.

            Es más, diría que en ese caso la presión estaría en PDeCAT, porque debería decidir si renuncia a estar en el gobierno y apoyarlo desde fuera, como supuesta exigencia de CeC, o de no apoyar un gobierno si no están ellos dentro…..

          4. "Te iba a decir que ese planteamieto tuyo es válido si no eres catalán y no sabes lo que es estar sometido en el proceso secesionista."

            Me lo puedes explicar por favor?

          5. Claro. Accedo gustosamente.
            -Discriminación al castellano en la rotulación de locales.
            -Discriminacion del castellano en la escuela (tengo experiencias muy heavys)
            -Discriminación del castellano en las administraciones públicas.
            -Televisión pública bajo el yugo del separatismo y emite propaganda por la independencia sin cesar y contra el estado.
            -Prensa subvencionada pro independencia con miles de euros para la causa.
            -Subvenciones al teatro exlcusivo en catalán.
            -Propaganda de manifestaciones 11s en Tv3 y govern como si solo gobernaran para unos pocos.
            -Contínua culpabilización de todos los problemas al estado español.
            -Ataques al sentimiento españolista continuamente.
            -Falseamiento de la historia común en los libros de texto.

            Podría seguir un buen rato. Es algo que tu no te das cuenta porque eres separatista, pero es la razón por la cual las próximas elecciones os ganaremos como ya hicimos el 27s. Estamos muy cansados.

          6. "-Discriminacion del castellano en la escuela (tengo experiencias muy heavys) "

            Pues compartales…. la mia es que se me PROHIBIO el uso del gallego, literalmente.

            "-Discriminación del castellano en las administraciones públicas. "

            Por favor!! pones esto mientras en galicia la GC se ha negado a recoger denuncias en gallego y algunos servicios medicos a no atender a pacientes.

            "-Ataques al sentimiento españolista continuamente. "

            Eso va en las dos direcciones, a mi se me ha llamado anti-español por decir que no apoyo el toreo y que deberia ser ilegal.

            "-Falseamiento de la historia común en los libros de texto. "

            Durante años se ha explicado que el Aragones y el AsturLeones son dialectos, no lenguas que han muerto ante la pesada influencia del Castellano
            Sin contar que en algunas partes de la historia "española" se niega la existencia de galicia como reino, e incluso he llegado a leer que el reino de portugal se crea a partir de la independecia del ducado de portugalete de Leon (portugal reconoce la independencia de galicia)

            Si quieres podemos seguir un rato con esto… de todo lo que tu culpas al resto es lo que la derecha de este pais ha hecho durante decadas y que nos ha traido a este punto

          7. "-Discriminación del castellano en las administraciones públicas. "

            Por cierto con esto espero a que no te refieras a que para ser funcionario sea necesario saber catalan?

          8. "Discriminación al castellano en la rotulación de locales. "

            Mentira. En Cataluña no pasa nada si rotulas en castellano. Sólo pasa si NO rotulas en catalán.

            "Discriminacion del castellano en la escuela (tengo experiencias muy heavys) "

            Mentira. Soy castellanoparlante y he pasado por todas las etapas educativas hablando solamente en castellano.

            "Discriminación del castellano en las administraciones públicas. "

            Mentira. Mis padres, que no saben catalán, llevan en Cataluña desde hace 30 años y no han tenido ningún problema para realizar ningún trámite.

            "Televisión pública bajo el yugo del separatismo y emite propaganda por la independencia sin cesar y contra el estado."

            Mentira. Si me das ejemplos te los desmiento uno a uno.

            "Prensa subvencionada pro independencia con miles de euros para la causa. "

            Mentira. No se subvenciona el independentismo. La Vanguardia está subvencionada y no es independentista.

            "Subvenciones al teatro exlcusivo en catalán. "

            Cierto. Se llama protección de la lengua. Se supone que me estás explicando lo que supone "estar sometido en el proceso secesionista". Te parece un yugo que protejan una lengua?

            "Propaganda de manifestaciones 11s en Tv3 y govern como si solo gobernaran para unos pocos"

            Supongo que esto sirve como ejemplo del punto anterior referente a TV3. Pero si te parece que una manifestación de 1 millón (o más) de ciudadanos (de una población de 7 millones), no merece retransmisión en directo, apaga y vámonos.

            "Contínua culpabilización de todos los problemas al estado español."

            No veo qué tiene que ver esto con "estar sometido en el proceso secesionista". Y menos aún siendo verdad en gran parte.

            "Ataques al sentimiento españolista continuamente. "

            Esto me hace risa. Merece una explicación porque si no no sé a qué te refieres. Qué se prohiban los toros quizá?

            "Falseamiento de la historia común en los libros de texto. "

            Mentira. No se falsea nada. Si pones ejemplos concretos te los desmiento uno a uno.

            Como ves, quienes necesitan inventarse chorradas para intentar llevar la razón no somos los independentistas. Espero que este comentario no lo consideres como "sometimiento al proceso independentista" xD

          9. "Subvenciones al teatro exlcusivo en catalán. "

            Cierto. Se llama protección de la lengua. Se supone que me estás explicando lo que supone "estar sometido en el proceso secesionista". Te parece un yugo que protejan una lengua?

            de hecho hay un articulo de la constitucion para la defensa de las otras lenguas.

          10. No voy a ir punto por punto diciendo que es mentira cada palabra que dices porque para eso ya estas tu que eres muy sabio. Supremacismo separatista que siempre hay que soportar.

            Te vuelvo a repetir que no vas a ver mis puntos como ciertos si no estas en el bando en el que estoy yo. Desde aqui hay ganas enorme de acabar con eso y hay millones de catalanes deseando hacerlo. Por algo será.
            No es ninguna chorrada, por lo menos pido respeto hacia lo aue expongo porque mi convivencia en CAT no es lo mejor que podría ser por los puntos que he expuesto y pido respeto.
            Tu comentario solo me lo tomaré como que una vez mas quedáis retratados en vuestro supremacismo. Saludos.

          11. Al final no has podido… No pasa nada, pero en gran medida esa "discriminacion" de la que hablas yo no la considero como tal, si no la aplicacion del articulo 3.3 de la constitucion.

          12. Ah, ahora resulta que si miento para echar mierda sobre los de distinta ideología, y luego me desmienten lo que digo, resulta que eres un supremacista?

            Si dices que te disciminan por rotular en castellano, no hay nada que entender. No hace falta estar en tu bando o en el mío para saber que es falso. Es un hecho.Y lo mismo con todo lo demás.

    2. Ese posible juego de alianzas pasa si o si por lo que decida hacer CeC el 1O. Si se decantan por la postura de Podemos y EUiA y llaman a participar, aunque sea para votar que NO todo puede pasar (dependería mucho del panorama político del momento que para mi es el quid de todo en estos momentos).

      Ahora bien si gana la postura de los yayos ICVeros veo muy difícil cualquier tipo de pacto ERC-CUP-CeC. Al PSC yo lo dejaría fuera de primeras, hace muchisimo que está mas cerca de PP-Cs que de los demás partidos progresistas.

      Salut!

      1. Me parece alucinante que por que un partido esté en contra de fracturar a una sociedad, de dividir a la gente, y en definitiva, de separar, ya no se pueda considerar progresista.
        Lo más reaccionario es precisamente el nacionalismo y el egoísmo.

        1. Si a votar le llamas "fracturar a una sociedad, de dividir a la gente, y en definitiva, de separar". entonces sí, estar en contra de ello está en contra del progresismo.

        2. Ahora me dirás que lo que hay que hacer para no fracturar la sociedad es quedarse como estamos… pues llámame lo que quieras pero para mi que nada divide mas a la población que el statu quo actual (y el nacionalismo y el egoísmo que lo mantienen, que siempre se os olvida).

  11. La guardia civil ha restablecido la normalidad en el aeropuerto de El Prat.

    El PSOE, que militarizó a los controladores, acusa de esquiroles a los guardias civiles. Realmente, no espero nada bueno de ese partido. Su oposición es tan desleal y tóxica como siempre. De Podemos y sus arengas no vale la pena ni comentar nada.

    Todo esto beneficia al PP digan lo que digan las encuestas. Se le percibe como garante del orden. Si fuera dirigente del PP, no me preocuparía en absoluto de las opiniones de toda la fauna de tertulianos y presentadores de La Sexta. El PP no debe preocuparse por caer bien a gente que jamás le votará. Debe preocuparse por contentar a su electorado natural. Garantizar el orden gusta al electorado del PP.

    1. Ni Marhuenda defiende todo esto…

      CDDMT ayer preguntabas quien de derechas defendia cosas no defendibles, aqui tienes un ejemplo. Todo este se ha hecho muy pero que muy mal por el PP y Aena. Y hasta Marhuenda, con el que yo ideologicamente no coincido, nada lo ataca y culpa al PP y a Aena de una pesima gestion (con costo para el contribuyente)

      1. A ver, son dos cosas diferentes.

        Una cosa es defender el modelo de Aena y sus contrataciones que, a nivel global, deja bastante que desear y es poco defendible. Pero vaya, que cuando estaba ZP tampoco se cambió nada.

        Otra cosa es defender la actuación de la GC en El Prat en este momento concreto, que es a lo que alude Robert.

        1. La GC en el prat esta haciendo el trabajo de una empresa privada . La cual es culpable de sus sueldos de mierda, y el responsable ultimo de estas subcontratas es Aena y el gobierno, ya que es el propietario.

          Por cierto Las subcontratas de Aena empeoraron mucho despues de su privatizacion, en 2015, no con ZP, cuando todavia era una empresa publica.

          1. Los controles los sigue haciendo Eulen.

            La GC solamente vigila que los trabajadores cumplen con el 90% de servicio mínimo y lo más importante, que no hacen una huelga de celo encubierta como la semana pasada.

          2. deberian reedondear el servicio minimo al 99.9%.

            El derecho a huelga es un derecho, y lo marca una huelga del 90% de servicio minimo lo anula. Y lo sabes. Es una medida bastante poco democratica y ligeramente anticonstitucional

          3. Ah vale pues a putear a todo el mundo solamente porque tienen un conflicto con su empresa.

            Espero que también apoyes una huelga sin servicios mínimos del personal médico cuando estés enfermo, a ver si entonces piensas lo mismo…

          4. Tu demagogia es de otro nivel… Si todos los medicos van a la huega solo necesitas tener al 90% urgencias, y al 10-20 el resto para evitar que los pacientes actuales tengan riesgos (quizas incluso menos)

            Pero comparar las urgencias medicas con sufrir retrasos en un vuelo… es de un demagogo increible.

            Eso si… sigue comparando el riesgo para tu salud con sufrir retrasos en vuelos para atacar el derecho a huelga que conseguio los derechos de los que hoy gozas. Ya sabes… vuelve a la jornada de 70 horas semanales sin derecho a vacaciones ni descanso ni baja medica. Por que ese derecho al que atacas lo consiguio… o pon a niños de 10 años a trabajar en industrias pesadas sin medios de seguridad

          5. Tu último párrafo si que es demagogia pura.

            Vivimos en el siglo XXI, no en el XIX, aunque lo desees.

          6. Tu eres el que sacaste demagogias para argumentar. El derecho a huelga es una herramienta de negociacion colectiva. Algunos pueden negociar sin problemas sus condiciones pero la mayoria no. Si le quitas esa herramienta los dejas sin capacidad negociadora.

            Y cuando no tiene el apoyo de nadie y se demoniza la huelga, lo que se hace es desbalancear el poder negociador hacia un lado

          7. El derecho de huelga, como todos los derechos constitucionales, termina en cuanto se vulneran otros derechos, en este caso el de la seguridad del pasaje aéreo (que no es baladí en los tiempos en que vivimos).

          8. Eso es falso, solo afecta a los tiempos de espera aeroportuaria y a posibles retrasos y cancelaciones con consecuencias economicas para aena.

            Nadie va a subir a un avion sin pasar los controles de seguridad.

            Creo que no tiene sentido seguir esta discusion si solo te vas a dedicar a mentir. O te informas o no tiene sentido esta discusion.

          9. ¿Qué seguridad del pasaje aéreo se ve comprometida?

            De hecho, si es so lo que el gobierno piensa que podría pasar, lo que tendría que hacer sería cerrar el aeropuerto, como se hizo cuando hizo erupción el volcán islandés, no sustituir unos trabajadores por militares.

          10. Sabes que la mayoría de las veces los servicios mínimos luego son anulados por abusivos por un tribunal?

    2. Y como nota extra, el derecho a huelva es normalidad democratica, Atacar ese derecho es atacar la "sacrosanta" constitucion (cuando os interesa claro esta)

      1. Yo tengo la libertad de manifestarme, pero no me puedo manifestar en medio de una vía o delante de la puerta de urgencias de un hospital porque estaría perjudicando los derechos de otras personas.

        Los derechos no son absolutos y acaban donde empiezan los derechos de los demás.

        La guardia civil está cumpliendo su función que es la de garantizar la seguridad en una infraestructura crítica para todos. Por tanto, la guardia civil actúa dentro de la legalidad y su actitud es exquisitamente constitucional.

        En su momento me pareció bien que el PSOE, partido con el que no comparto casi nada, militarizase a los controladores. Ahora apoyo la decisión del gobierno sin fisuras. No se puede tomar como rehén a toda la población.

        1. "Se reconoce el derecho a la huelga de los trabajadores para la defensa de sus intereses. La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad."

          Si les quitas el derecho, que es lo que estas haciendo, le quitas su arma para defender sus intereses. Por que ahora no cuentan con poder de negociacion por que el Estado esta minimizando su impacto. En vez de ello puede forzar a la empresa a encontrar una solucion en X horas.

          "Los derechos no son absolutos y acaban donde empiezan los derechos de los demás. " esta frase es totalmente demagoga y solo sirve para recortar derechos y coartar libertades.

          1. Me permito citarte:

            "La ley que regule el ejercicio de este derecho establecerá las garantías precisas para asegurar el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad".

            Te dice bien clarito que deben preservarse los servicios esenciales por ley. Eso es lo que está haciendo ahora la guardia civil.

            Si no se cumplen los servicios mínimos, la obligación del gobierno es actuar.

          2. Eso es lo que se hace cuando se fijan servicios mínimos y se han estado cumpliendo. Por aportar datos y tal.

        2. Pero es que los controladores no cobran 800 euros al mes por jornadas de más 40 horas.
          Me gustaría verte a ti o cualquier otro con esas condiciones
          Además, el volar no es ningún derecho constitucional a diferencia de la sanidad, no es un servicio público. Así que esa comparación no se sostiene.

          1. Los controladores y los seguratas son igual de esenciales. La diferencia es que un colectivo gana mucho dinero.

            En fin, se te nota bastante la envidia.

            Que digas que los aeropuertos no son un servicio esencial es de traca.

          2. Envidia yo de quién?
            Yo he dicho que no es un servicio público no un servicio esencial…Tu has comparado un hospital con un aeropuerto y yo te he dicho que mientras el derecho al primero está recogido en la Constitución el segundo podrá ser un servicio muy importante para según quien, pero no es de valor universal, pues mucha gente no pisa el.aeropuerto en su vida, a diferencia de la atención médica.
            Además: lo mas importante: no se está impidiendo volar (como si fue el caso durante la huelga de controladores) sino que únicamente el tiempo requerido es más largo, por lo tanto ningún supuesto derecho o servicio de cara al ciudadano se ve afectado. De verdad tanta es la molestia de acudir 1 hora antes al aeropuerto? Tantas compráis hacéis en el duty free?

          3. Lo primero que has hecho es nombrar el sueldo de los seguridades y compararlo con el de los controladores. Parece ser que lo que se cobre da o quita razones. Puedes decirme lo que quieras. Yo percibo envidia ahí.

            Y no me gusta leer tonterías. Decir que un aeropuerto no es una infraestructura crítica como lo es un puerto es una soberana gilipollez. Corta el acceso por mar y tierra a una ciudad y el pifostio que se arma es de órdago.

            Moraleja: No atribuir a la razón lo que es la envidia y el odio de clase.

          4. O sea que el aeropuerto de Huesca es una infraestructura crítica, vaya vaya de lo que se entera uno.

            Y lo de las percepciones como va? Lees los pozos del te, sientes una perturbación en la fuerza? Te hablan los espíritus? Si pudieras enseñarnos estaría genial.

            Por cierto no creo que sea más vital el funcionamiento de un aeropuerto que una huelga de transporte (y hemos tenido varias) por hablar de hechos y precedentes más que nada.

          5. -El aeropuerto de Huesca no es una infraestructura crítica.

            -Como el aeropuerto de Huesca no es una infraestructura crítica, concluimos que los aeropuertos no son infraestructuras críticas.

            Diría que la lógica no es lo tuyo.

          6. Oye que yo te preguntaba, eres tú el que ha dicho que los aeropuertos son infraestructuras criticas, no yo.

            Estoy convencido que es vital para todos que El Prat es crítico y debería funcionar y para garantizarlo deberíamos nacionalizar todos los aspectos de sus gestión (tal y como ocurre con todo lo que es crítico en este país como la sanidad, policía, ejército) y no depender de subcontratas que fallan y mal pagan a sus trabajadores.

            Sin embargo alterar y violar los derechos fundamentales de los trabajadores es obtener lo peor de los modelos económicos, si se liberaliza se hace con todas las consecuencias.

          7. Lo mas gracioso de este tipo es que dice "no me gusta leer tonterías como quien dice que un aeropuerto no es una infraestructura crítica" cuando jamás he dicho eso! Básicamente se está describiendo a si mismo
            Y lo de que los seguratas cortan el tráfico aéreo ya es para mearse de la risa
            O la.supueata envidia que sentimos todos los rojos zarrapastrosos hacia no se quien y por no se que razón. En fin.

          8. Ganar más o menos claro que quita o da razones pues la huelga es a favor de una mejora salarial.
            Que llames gilipollez a algo que yo no he dicho, es cuanto menos gracioso. No he negado que un aeropuerto fuera un punto o infraestructura crítica. Por eso mismo, quiero personal cualificado y bien pagado velando por.la seguridad del mismo.
            Lo de la envidia pues en fin, tampoco voy a mostrarte mi nómina pero desde luego, por lo menos quintuplica al salario medio. Aparte de un buen sueldo tengo empatía o mas bien no quiero que mi seguridad este en manos de gente con esos salarios y jornadas laborales.

            No paras de desdecirte: primero el aeropuerto es un servicio público luego es un servicio esencial y ahora es un punto crítico, algo que yo no he negado y tú sin embargo si me pones esas palabras. Así que si quieres debatir te ruego que 1) te ciñas a mis palabras 2) no entres en el.terreno personal.
            Te vuelvo a repetir: que haya huelga de seguridad solamente influye en los tiempos, no se está cortando el tráfico de nada, no creo que sea tan difícil de comprender.
            Ahora dime: tú crees que una persona con esa jornada y salario es capaz de velar por la seguridad de todos?
            Prefiero esperar 1 hora o 3 h más en el aeropuerto y que mi seguridad a largo plazo este garantizada.

          9. Todo el mundo es esencial, pero todo el mundo tiene derecho de huelga. Los paros parciales que causen retrasos en los controles de seguridad no lesionan el derecho constitucional a la libertad de movimiento, en primer lugar porque no impide la libertad de movimiento ya que existen otros medios de transporte y en segundo lugar porque ni siquiera impiden volar, solamente causan molestias a los usuarios, como es la presentación unas horas antes para recibir el servicio. (STC 26/81 F.10: "Sólo en aquellos casos en que la satisfacción de los mencionados bienes e intereses exija el funcionamiento del ferrocarril, podrá decirse que es éste esencial para aquel fin.")

            Por otra parte, sentencias posteriores han modulado de forma más benigna para el Estado la limitación del derecho de huelga, pero en todo caso reconociendo que "debe existir «una razonable proporción» entre los sacrificios que se impongan a los huelguistas y los que padezcan los usuarios de aquéllos" (STC 26/1981, fundamento jurídico 15). Y por otra parte "es cierto que las medidas han de encaminarse a «garantizar mínimos indispensables» para el mantenimiento de los servicios" (STC 33/1981, fundamento jurídico 4.º)

            Lo que nos lleva al punto esencial de esto: "en tanto que dicho mantenimiento no puede significar en principio el funcionamiento normal del servicio" (SSTC 51/1986, fundamento jurídico 5.º). Multiples informaciones estos días dan cuenta de que el cumplimiento de los servicios mínimos dictados por el gobierno ha servido para que el servicio se haya restablecido con normalidad y no se produzcan colas más allá de los habituales 10 minutos.

            Lo que quiere decir que se les ha privado a estos trabajadores de su derecho CONSTITUCIONAL a la huelga, y ya veremos como tal y como ha pasado en múltiples ocasiones, la justicia les terminará dando la razón a ellos.

      2. El problema es que en España solamente unos colectivos tienen derecho a hacer una huelga coercitiva.

        En mi sector ha habido despidos, EREs, rebajas de sueldos y todo tipo de tropelías durante la crisis y no teníamos ese derecho (bueno lo podías hacer pero no servía de nada ni salía en tv). Así que no voy a preocuparme de los demás sectores si ellos no se preocupan ni un ápice por el mío.

        1. "El problema es que en España solamente unos colectivos tienen derecho a hacer una huelga coercitiva. " eso es una falacia, todas las huegas son coerciticas y todos los sectores tiene derecho a la misma.

          En tu sector como en el resto, ha habido eres despidos etc… como en todos, y a todos nos preocupaba, o al menos a todos los que nos importan los derechos. Eso si… desde TU derecha, o TU ideologia se ataca siempre al huelguista que lucha por los derechos de los trabajadores.
          Y… aqui estoy yo y mucha mas gente defendiendo el derecho a usar la huelga como instrument para conseguir mejoras laborales, que no soy ni tu sector ni el suyo preocupandome por los derechos de la gente… no como tu que estas siendo egoista y pensando en tu culo, en vez de ayudar a luchar por los derechos para todos. O piensas que conseguir una jornada de 40 horas, el derecho al descanso, y las vacaciones pagadas saliero de gente que dice eso no va conmigo, es que no piensan en mi? sin embargo son derechos que tu tienes hoy

          1. Mira todo eso que dices son los típicos mantras vacuos de los cuatro sindicalistas trasnochados que todos conocemos.

            Tranquilo que cuando yo he tenido algún problema, lo he resuelto por mis medios…dedicaos a seguir viviendo del momio y de consignas del siglo XIX mientras deglutís marisco.

          2. Yo no soy miembro de ningun sindicato ni necesito ninguno para conseguir derechos por mi mismo, soy lo suficientemente bueno haciendo lo que hago para poder negociar mi salario mis vacaciones y mi horario.

            Se llama solidaridad con el que no es tan bueno para que tenga derecho a una vida digna.

        2. ¿Perteneces al sector TIC?

          Tienes razón. Unos colectivos tienen más capacidad coercitiva que otros. Por ello creo que es un acierto actuar para garantizar el orden en servicios o sectores esenciales.

          1. Exacto.

            Y es un sector en el que los sindicatos no han hecho absolutamente NADA. Aquí se les tiene bastante asco.

          2. Yo tambien estoyo en el ahora mismo… y mi poder de negociacion es bastante alto (mi cv gusta) y no necesito el derecho a huelga para nada. Pero si no fuera bueno o hubiera conseguido ciertos conocimientos no lo tendria.

            Se llama solidaridad y ponerse en lugar del otro.

          3. Que mentiroso eres. Te recuerdo que la CGT impidió que Capgemini se fuera al extranjero, te recuerdo que los sindicatos forzaron la readmisión de una trabajadora embarazada en GFI y podría nombrar más casos.

            No engañas a nadie

        3. Si tienen ese poder y por supuesto ese derecho. Lo que pierdes en cuánto a influencia sobre el gobierno por su notoriedad lo ganas en que no obligan a tener servicios mínimos, por ejemplo.

          Supongo que el problema es que ese poder está muy poco concentrado y si la mayoría son como tu, de pensar en sí mismo y poco más, dificilmente podrán ejercerlo.

    3. Si bueno lo de los controladores es muy diferente. En primer lugar militarilizo el servicio aduciendo un estado de emergencia y no pocos constitucionalistas dijeron que prologar eso sinedie era fraude de ley (incluso lo que hizo estaba muy cogido por los pelos). En segundo lugar fue muy criticado y en tercer lugar el segmento y la importancia no tiene nada que ver pq controlar el espacio aéreo de un país es algo vital y que un aeropuerto tenga sus problemas para funcionar no y además los controladores no son una subcontrata.

      Que esto beneficia al PP? Lo dudo mucho (es lo que te gustaría) la mayoría de la gente apoya la huelga y más sabiendo las condiciones que demandan que no son nada del otro mundo.

  12. Si el PSC sigue subiendo y quedase por delante de Cs como primera fuerza no independentista (incluso con Cs delante pero muy cerca), no sería descartable ver a Iceta de presidente con apoyos de CeC, Cs y PP.

    Lo que parece probable es que, en las casi seguras elecciones anticipadas que vienen, ERC, PSC y CeC tienen bastante que ganar y PDeCAT, CUP y Cs bastante que perder. El PP creo que seguiría en mínimos.

    1. Estoy seguro de que, como dicen por aquí, Iceta tiene muchas más posibilidades que Arrimadas de ser el próximo President aunque quedara de 3ª o 4ª fuerza, básicamente por la necesidad de los votos de CSQEP/CeC (que dudo voten por una candidatura naranja) y la prioridad de Cs y PP de frenar la deriva independentista.

      Otra cosa es que luego Colau, en su afán equidistante, prefiera abstenerse y los indepes consigan mayoría relativa; o que Arrimadas haya interiorizado que la única alternativa es "una presidenta de Ciudadanos".

      Está difícil, pero no es imposible.

    2. Si Iceta es President será por la necesidad de sumar a los Qwertys, no porque vaya a superar a Cs, que se ve aquí como el voto útil anti-indepe.

      El PSC, mientras le haga la rosca al supremacismo vía entes despreciables como el alcalde de Blanes, no capitalizará el voto útil anti-independentista.

      1. El PSC tiene muchos alcaldes (aún conserva mucho poder local). No juzguemos a todos por las acciones de uno.

    3. Si, si que es descartable.

      Yo de vosotros dejaría de soñar con volver a la Generalitat, ese tren ya paso.

      Pero, puestos a soñar, que haría ese gobierno tutifruti a parte de decir que los indepes son muy malos? Estoy ansioso por saber que pueden tener en común PPC y CeC…

          1. Ya pero eso no es un objetivo… Puesto que la no independencia no existe…es difícil hacer política asi

        1. Has visto a gente de CeC junto a gente del PP manifestarse por la unidad de españa?

          Pues yo he visto a gente de la CUP y del PDeCAT manifestarse por la independencia.

          Pero vamos, que me parece ridículo estar discutiendo sobre la posibilidad de que CeC facilite un gobierno que tambien apoye el PP. Ya sé que el PSOE está muy cómo con eso (ya tiene experiencia), pero pondria la mano en el fuego de que CeC no es asi.

    4. Iceta no va a ser presidente, en tal caso tendriamos Tripartito con base en ERC, No se como esperas que CeC entre en un gobierno con el PP… de hecho apenas entiendo que alguien que se declara socialista quiera entrar con ellos a gobernar…

      1. Solo quiero refutar tu argumento "CeC no puede entrar en un gobierno con el PP".

        Sabes que se pueden sostener gobiernos desde fuera, ¿verdad? Lo hace la CUP con JpS en Cataluña, Cs con el PP en el Congreso y varios gobiernos autonómicos, Podemos con el bipartito PSOE-Compromis en la CV… y no necesitan pedir sillas, solo que se apliquen ciertas políticas.

        Dicho esto, puedes cambiar tus futuras argumentaciones con "CeC nunca apoyará a alguien al que apoye el PP". Serás más preciso, y a lo mejor incluso entiendes mejor lo que puede llegar a hacer la política.

        1. Y el pacto en que se basa? que acuerdo de gobierno pueden aceptar PP y CeC juntos?

          Y mas cuando hay alternativa ERC + PSC + CeC

          No tendria sentido… es como esperar en andalucia un gobierno PP Cs Pdemos y Iu… No tiene ni pies ni cabeza a la hora de aplicar politicas

          1. El PP apoyara sin condiciones un gobierno de Cs o de PSC. El tema es convencer a CeC con algo que les interese. Sillas basicamente.

  13. Zíu 899

    Paquiter Marhuender…

    Está hecho un lío con los escaños en Catalunya…[ La tierra donde nació…]

    De momento.., "estadísticamente tiene la Razón", para sacarnos de nuestras diestras dudas entre el PP y C's…

  14. Ante esta situación CeC tendría la llave y creo que no le gustaría pasar a la historia como los que perpetuaron a los independentistas solo por no juntarse en un gobierno con el PP y C'S además del PSC, aparte que en mi opinión se deberían de unir todos los partidos de la oposición tras la fallida ley de desconexión catalana que pretendía dejar sin voz a todos los partidos de la oposición incluido CeC

    1. Cómo que fallida, si aún está por aprobar xD Y por cierto, todos votarán para aprobar o no esa ley, no sé qué dices de "dejar sin voz".

      1. Fallida porque el PP y C'S la han recurrido ante el Tribunal Constitucional y lo de dejar sin voz es lo que he oído en los medios de comunicación

        1. Tambien se oye en los medios de comunicacion que Cataluña se esta convirtiendo en una mezcla entre Corea del norte y Venezuela xD

          1. Lo sé XD. A que mola la comparación?
            Posdata: Ya estan los derechones queriendo desalojar a los independentistas XD

      2. Esse indepe sem sandàlia, é samba
        Esse indepe sem sandàlia, é samba
        Esse indepe sem sandàlia, é samba
        ….samba…samba…samba

    2. Algunos en Cataluña estamos cansados de tener que explicar que somos muchos los que no nos alineamos en esa simpleza ideológica de independentistas o no independentistas. Hay vida detrás de esa división absurda. Además, de que hay muchos "no independentistas" que están a favor de procesos constituyentes que obliguen a cambios generales y más amplios

      1. Hombre, pero si que es verdad que ante la existencia de dos grupos bien definidos, por mucho que no quieras alinearte, tienes que escoger.

    3. Apoyarían un presidente de CeC el PP y C's para echar a los independentistas si es la fuerza más votada tras estos?

        1. Venezuela antes que independencia?, los populares apoyando populistas… XD
          Ahora en serio, dudo que se hiciese, tanto ceder el gobierno al PP por parte de CeC como a CeC por parte del PP. Lo que si me creo es un tripartito PP, C's y PSC… pero no parece que den las cuentas.

        2. Te recuerdo el desastre que fue el.gobieno de López? Luego os quejáis de los círculos sanitarios al PP.

    4. CeC no tiene pq apoyar a unos o a otros. Por cierto tienes un cacao mental bastante considerable pq mezclas la ley de desconexión con la reforma de procedimiento de aprobación de leyes (de lectura única) procedimiento que tiene el Congreso se los diputados que el PP usa continuamente y no se te lee quejarte ni criticar su uso.

      Desde Podemos creemos que hay que solicitar los temas hablando y pactando no imponiendo desde el 45 de la población al 45% restante una realidad con la que no comulga (esto a los de un lado y a los de otro)

      1. Estoy seguro que "desde podemos" estáis encantados en hablar con el PP y no imponer (mediante una votación) cualquier ley o actuación.

        Estáis mostrando equidistancia (o tratando de mostrarla) entre alguien que encarcela por organizar un referendum y alguien que lo va a celebrar.

        1. .No se exactamente que pretendes decir pero sabes de sobra que desde Podemos se ha pedido y apoyado la celebración de un referéndum en Cataluña y tratar el problema político subyacente.

          No tenemos que facilitar las posturas de unos (PP) o de otros (cdc) con los cuales no compartimos nada.

    1. Debería estar sobre el 11%. También es posible que el sesgo haya sido muy grande pero el PP en las últims encuestas en Cat está obteniendo buenas IDV.

  15. Creo que el PSC, con ese porcentaje de voto obtendría 18 diputados.12 por Barcelona,y 2 por el resto de las circunscripciones.

  16. Si gana el Sí en el referéndum será por la participación ya que gran parte del electorado unionista se quedará en casa.

        1. No no, si no estoy moviendo ni un dedo para que los del NO vayan a votar. No vaya a ser que al final vayan a votar y perdamos el referéndum vinculante!

      1. Esa es vuestra única y desesperada estrategia: conseguir dar algo de legitimidad y credibilidad con unos cuantos miles de votos por el No (por supuesto, evitando que sean demasiados: con captar a los comunes, os basta). Suerte 🙂

        1. Hombre, desesperado no lo llamaría, teniendo en cuenta el tiempo que lleva preparándose xD

          La suerte, en todo caso, deberías desearsela a los partidarios del NO, que parece que son los que van a perder.

    1. Y no sería más lógico sacar a la gente a la calle a votar no? No tendría más legitimidad que decir que todos los que se quedaron en casa… mayoría silenciosa…

      1. Por esa regla de tres, yo declararía la independencia sin referéndum, a raiz de la mayoría silenciosa independentista.

      2. La mayoria silenciosa no se aplica cuando hay elecciones y el voto mayoritario del censo es no ir a votar

  17. Respecto a la anterior encuesta de Diciembre:

    ERC -0.2%
    CS +1.5%
    PDCAT -0.9%
    PSC +1.8%
    CEC +0.2%
    PP +0.4%
    CUP -0.7%

    Para que veais lo poco sobrevalorado que está el PP, la encuesta le otorga un multiplicador del 1.72 y al PDCAT del 1.74. Aplican a Cataluña el multiplicador estatal practicamente para el PP cuando en cataluña siempre hablamos de mas del 2.

    1. Si todo fuera tan fácil como poner un multiplicador a las IDVs y sacar una cifra, las encuestas se harían en un día.

      Es necesaria una cocina seria, adaptada a la realidad de la muestra, y con muchas correcciones. De hecho, las IDVs de una encuesta no tienen por qué guardar relación con las de la siguiente o las de la anterior, porque las muestras, por definición, siempre salen sesgadas, y hay que corregir ese sesgo con técnicas complejas.

      De ahí la dificultad de conseguir resultados precisos en ciencias sociales que trabajan con materiales dúctiles, donde la subjetividad es un elemento que no se puede desterrar.

      Pero da igual, vosotros seguid empeñándoos en usar las IDVs como referencia.

      Saludos.

      1. Gracias por descubrirme el mundo de la estadística. No te das cuenta que en cada comentario tuyo hay como un tono supremacista y de menisprecio hacia los foreros de electomania.
        Lo tuyo es lo único que es correcto y lo que importa. Los demás son bichos sin cerebro para ti que ya podrian hablar todo lo que quieran pero ni caso.
        Es un comportamiento que llevo observando tiempo de ti. Es un tanto desagradble. Y eso que muchas veces considero que estas en lo cierto, el tono no es el mejor. Saludos.

    2. A ver… bajan casi dos puntos los independentistas y suben eso mismo los aspañolistas. Eso es que al fin los catalanes han visto la luz del Señor según Marhuender.

  18. Gran IDV para PP, C'S,PSC y CUP
    Malas IDV para CEC Y ERC

    La encuesta se ha realizado del 4 al 11 de agosto sobre unas 1.200 personas si no he leído mal. De ser estos los resultados de unas autonómicas sería una gran derrota para los separatistas. Obtendrían el 44,3% de los votos y 66 escaños mientras que los no separatistas alcanzan el 53% y 69 escaños.

    1. Lo de apropiarse "como si fueran de nuestro bando" de los votos de Podemos y confluencias en Catalunya, para luego ponerlos verdes en otras cosas y considerarlos "el enemigo", es un recurso habitual, pero me sigue dando un poco de repelús. Tú verás.

      En todo lo demás, de acuerdo contigo.

      1. Creo que tu repelús no te ha dejado ver que en eso consiste la política. Algunas veces estoy de acuerdo con un partido o con sus ideas y en otras ocasiones lo estoy con otro (con algunos mas frecuentemente que otros).
        Es muy sencillo bajo mi punto se vista. CEC siempre ha mantenido su rechazo a la independencia yo no me apropio de nada.

          1. Yo soy militantes del PP y me gustaría un gobierno con CEC si con eso se echa a los separatistas del gobierno catalan y se instaura la normalidad.

          2. Bueno, no lo decía precisamente por el PP, lo decía por CeC.

            Teniendo en cuenta que la normalidad pepera es caos en el aeropuerto de Barcelona y demás desastres organizativos, no creo que quieran esa normalidad.

          3. No seas demagogo. Lo del aeropuerto sabes que no es culpa del PP y en tldo caso te recomiendo que te informes. El gobierno ha tardado mas de la cuenta pero ha hecho lo correcto.

            La normalidad pepera como tu dices es reduccion del paro, crecimiento por encima del 3% (anda 3% ,¿te suena?), hermandad entre comunidades…

            Actualmente gobierna la Generalitat un presidete no electo para ello, ERC que es como CEC y la extrema izquierda comunista anarquista de la CUP que con el 8% de los votos se los menea a todos que da gusto

            Antes eso sin dudarlo gobernaria con CEC. CS Y PSC

          4. "Lo del aeropuerto sabes que no es culpa del PP".

            No, el PP gestiona el aeropuerto pero no es su culpa, claro que no.

            "La normalidad pepera como tu dices es reduccion del paro, crecimiento por encima del 3%"

            Te recuerdo que el paro baja más y el PIB crece más en Cataluña que en España. Por qué, en ese sentido, iban a preferir el PP que JxS?.

            "Actualmente gobierna la Generalitat un presidete no electo para ello, ERC que es como CEC y la extrema izquierda comunista anarquista de la CUP que con el 8% de los votos se los menea a todos que da gusto "

            Me estás diciendo que CeC va a preferir un gobierno con el PP que un gobierno con ERC, que según tú son como ellos mismos? Me lo puedes repetir por favor?

          5. CeC no va a apoyar al PP pero sí podría apoyar a Iceta. Cs está dispuesto a apoyarle si de esta manera se evacúan a los indepes del poder. No creo que el PP bloquease un acuerdo como este.

          6. Solo faltaría que el PPC se negara a un gobierno del PSC. Esa idea me parece factibñe pero para no ser tan descarada el PSC deberia sacar algo mas y Cs algo menos. Pero bueno que en Cataluña por el momento poco importa si eres de izquierdas o de derechas (vease CUP-CDC). Lo importantes hasta las próximas elecciones es sepaeatista no separatista

          7. Creo que CeC no apoyaría ningún gobierno en el que tenga algo que ver el PP y me atrevería a decir C's. No es lo mismo hacer sacrificios inexplicables (como apoyar a Pedro Sanchez) para echar al PP, que para echar a una coalición de CDC+ERC.

            Pero vamos, que no creo que lleguemos a ver tal disyuntiva.

          8. Bueno, gobernar gobernar…. no.

            En cualquier caso, la CUP permite un gobierno con CDC para organizar un referéndum. Para qué iba a apoyar CeC un gobierno con el PP, para encarcelar a los que organizan un referéndum?

        1. Estoy contigo, una cosa es apoyar un referéndum y otra que apoyes la independencia. Han dicho por activa y por pasiva que querían un referéndum pero que apoyarían el NO. Lo que pasa es que eso no vende en el Reino.

        2. Ellos son muy partidarios de un referéndum LEGAL y de votar que NO. Si no les dejan votar, pues igual van y votan que SÍ y os dan el referéndum. Desde luego que si tuviese opción haría eso mismo. Igual Fachín también lo hace y los aspañolistas no lo pillan del todo.

  19. Bueno, pues ocurre lo de siempre. En los procesos "revolucionarios", lo que inicialmente está en manos de los moderados cae luego en manos de los radicales, que habitualmente con sus excesos, más tarde, acaban haciendo imposible la propia revolución que dicen defender.

    Con lo cual a continuación hay un movimiento pendular de vuelta al "antiguo régimen", que se insinúa ya aquí con la ligera subida de los constitucionalistas.

    Finalmente, las cosas encuentran un lugar intermedio, en que la revolución triunfa o no, eso no se sabe aún, pero desde luego el resultado final no se parece en nada a lo que pretendían los revolucionarios iniciales.

    Y en esas estamos.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com