Los audios filtrados del Comité Federal, ¿”casualmente” los del tono más comedido?

La Cadena Ser (grupo PRISA) filtra hoy unos audios del Comité Federal de ayer en los que se escuchan fragmentos de los discursos que Sánchez y Díaz daban a sus compañeros de partido.

No esperéis escuchar reproches o broncas, y es que parece que “casualmente” solamente han filtrado los audios de los momentos más comedidos en los que se habla de unir al partido y se tienen la mano unos a otros, cuando se ha sabido que en esa sala ha habido momentos de máxima tensión con llantos y gritos incluídos.

Lo cierto es que desde el Grupo Prisa resaltan que Susana Díaz se lamentaba del espectáculo que estaban dando y decía que, ella incluída, no estaban a la altura del partido. ¿Ha empezado una operación para limpiar la imagen de Susana?

En Noticias cuatro hemos podido escuchar otras otras grabaciones en las que Javier Fernández, Susana Díaz y García Page cargaban contra un pacto con Podemos y criticaban al partido de Iglesias, pero estos audios no aparecen en la web de la Cadena Ser ni se hace referencia a estos hechos.

Estos son los audios filtrados:

Pedro Sánchez

“Yo quiero hacer una propuesta, presidenta. Me la ha hecho algún compañero y la he meditado en minutos, y me parece que es mucho mejor que el espectáculo que se ha comenzado a dar. La propuesta es que, pese a que 17 compañeros y compañeras dimitieron esta semana, yo estoy dispuesto desde este lunes a que sean readmitidos, a que este Comité Federal no se celebre o termine ahora. Que la próxima semana tengamos el debate político que se merece esta organización y cuál es la posición que el PSOE debe mantener respecto a la investidura de Mariano Rajoy. Y que la próxima semana se vote en este Comité Federal qué decisión vamos a tener”.

Susana Díaz

“Yo no voy a venir aquí a interpretar los estatutos, que podría hacerlo. De mí, diríamos de los pechos de los que han salido muchos estatutos de este partido. Pero yo solo apelo un minuto a que penséis el espectáculo internacional que estamos dando. Y todos hoy, y yo me incluyo, no estamos a la altura del partido. Tenemos dos opciones: votar ya y acabar con esto, y otra, suspender el Comité y convocar la Comisión de Garantías para que informe”.

245 Comentarios
  1. Llevo todo el día con un ojo en el twitter del amigo Cotarelo, a ver si se había repuesto de la hostia. Y afortunadamente, tras 20 horas de silencio, ha escrito:

    "El PSOE es un partido andaluz."

    Vaya, parece que el jarabe de palo le ha sentado bien, y empieza a razonar.

      1. Con los primeros resultados demóscopicos favorables y puede que con algún informe socio-económico con datos positivos en Andalucía..

  2. Los nuevos dirigentes socialistos después del golpe. Alcade de Vigo, digno de ver. La culpa de todo lo que está pasando es de Pablo Iglesias de PODEMOS

    1. JAJAJA. Que digan lo que quieran. El PSOE es (o era) especialista en fabricar consignas ridículas e intentar venderlas. Pero TODO el país ha visto televisado lo que ha sucedido. E Iglesias no estaba en el CF.

  3. Que bueno ver a la periodista de el Mundo (En el Objetivo) pro-psoe indignada por que el PP ponga condiciones al PSOE para pactar un gobierno… Pero.. ¿Qué se creían estos sociatas? Que ellos son los unicos listos? No es NO Mariano!

  4. Habrá encuesta después de la bochornosa semana del PSOE

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo estoy curado de espanto en cuanto a encuestas y sorpassos se refiere, no me creo absolutamente nada ya. Ni a Muchachilla ni a nadie.

      1. Está claro que ahora el PSOE saldrá fatal en los sondeos, es absolutamente normal, cuando se abstengan para que gobierne Rajoy estarán muy probablemente en niveles mínimos, otra cosa es que eso se mantenga dentro de 4 años.

        1. Ahora tienen que bajar a la POSE sí o sí y que a sus votantes incondicionales les entre el miedo y vean con buenos ojos la abstención.

          1. El PP no va a aaceptar una simple abstención, los golpistas que se creían que era tan facil como eso se van a llevar una colleja de Mariano en estas semanas que quedan. QUE SE JODAN!

          2. toca hundirlos hasta el 15% si es necesario. Una vez se abstengan y haya gobierno los empezaran a subir de nuevo

        2. Los Liberal Demócratas en Reino Unido petaron (según encuestas) al poco de acordar con el PP de allí.
          Y 5 años después seguían petados porque la coalición se mantuvo. Resultado: del 23 al 8% de los votos.

          O sea que si el PSOE está 4 años sosteniendo un gobierno del PP, yo no dudo de que le va a hacer mucho daño electoralmente.

          1. Por desgracia, tu argumento no es válido porque los ingleses, con sus defectos y tendencia a la dipsomanía, son civiliizados.

          2. Los españoles ya le han retirado mucho apoyo al PSOE tras Zapatero. El propio PP ha perdido millones desde máximos.

            Vamos a ser un poco optimistas. Los errores tendrán castigo.

      2. Haces bien en no creerte ni una palabra. Pero, hombre, teniendo en cuenta que el PSOE superó a UP por un cochino punto y medio, tampoco lo que adelanta el ABC es "la bomba".

        1. No me creo nada, entiendo que tiene sentido y que es muy probable, pero me niego a creer ninguna encuesta, ¡no se lo merecen!

    2. Ojo al titular. Usa la palabra "desplome". Puede ser una exageración retórica, pero en mi pueblo eso son caer mínimo 5 puntos.

  5. No sé si será significativo. Es un comentario de un militante del PsoE en El diario.es.

    El Pais se ha convertido, con su director Antonio Caño al frente, en abanderado de la derecha. Es como un salvavidas para el PP. Hasta en la sección de comentarios, en estos momentos, es más agresivo con los partidarios de Pedro Sanchez que "El Mundo" o "OKdiario" de Inda el amarillo. Cebrián y González están al mando de toda esta estrategia para salvaguardar su mundo de negocios sucios y manchados, como el intentar explotar el petrolero de Sudan del Sur, un pais donde se acumula la indignidad de los poderosos con muertes diarias de la población desprotegida y hambrienta. Yo no me lo podía creer, hace unos dias, pero la evidencia es aplastante. Vállase Sr. González, pero esta vez no se lo dice el indecente que todos conocimos. Este grito sale ahora de un militante del PSOE de 73 años

  6. Pego aquí mi comentario de otro post porque parece que hay más "movimiento" en éste 😛

    Quizás la guerra del PSOE no implique un trasvase de votos pero creo que reafirma al votante de UP y puede ayudar a recuperar el famoso millón de votantes que faltaron en las urnas en las pasadas elecciones. ¿Qué pensáis?

  7. Dice la gestora que si se abstienen será porque la militancia lo decida.

    Entonces, ¿que puta mierda han estado haciendo? De verdad, ¿que puto asco de gente forma el PSOE? ¿A qué cojones están jugando?

    1. Ahora entre los medios y las encuestas van a convencer a esa militancia de que abstenerse es mejor, lo contrario es el precipicio y darle alas al coletas asqueroso ese.

    2. También hay que ver la pregunta.

      ¿Quiere que el PSOE fuerce terceras elecciones, baje de 70 diputados, y tenga que vender la sede de Ferraz para pagar las deudas? ¿O prefiere que el PSOE ayude a la estabilidad y gobernabilidad de España?

  8. Qué grima me está dando ya el desinformativo de la Sexta. Ya empieza el lavado de cara al PSOE, y los sanchistas agachando la cabeza y diciendo que hau que seguir en el PSOE. Qué grima.

    1. Pues claro que hay que seguir en el PSOE. Y echar a los susanistas a la primera oportunidad de que voten los militantes.

      No entendéis que las cosas hay que pelearlas, no rendirse a la primera de cambio.

  9. El hastag #PedroTeEsperoEnPrimarias es trending topic

    Traducción: vamos a aceptar que gobierne Rajoy y seguiremos votando al PSOE

    1. Lo mismo sale elegido en primarias en Enero y es para meterle una moción de censura a Rajoy. Si es así le vota hasta el apuntador.

      1. No creo que le vote hasta el apuntador.

        Sería un insulto para todos los españoles, crear gobierno y que en marzo estemos votando otra vez.

    2. Me parece injusto decir eso.

      Es que si uno quiere votar al PSOE de Pedro Sánchez tiene que intentar que Pedro Sánchez recupere el PSOE. Lo que no consigue nada es dejar el partido en manos de susanistas y quedarse en casa o votar Podemos.

      1. No es mi intención molestar a ningún votante del PSOE.

        A mí me da rabia porque se supone que Sánchez era el "No es no" pero ahora es "sí" y además lo utilizan para mantener el voto sujeto al PSOE con la promesa de su vuelta, no volverá y si vuelve se ha demostrado que tendrá que ser un "chico bueno", un PSOE atado vamos..,

        1. Es que Sánchez sigue siendo el "no es no". ¿No has visto lo que ha pasado esta semana? Se lo han cargado, no ha sido voluntario de él y tal.

          Nadie promete el voto al PSOE de Susana. Si hay elecciones con gestora de por medio, desde luego que el PSOE va a perder muchos votos de sanchistas. Pero esos votos claro que los recuperarán si Pedro vuelve. No veo qué tiene de malo.

          1. Nadie puede prometer que los órganos del PSOE no tiren lo que los militantes quieren y por lo tanto, lo que elijan los militantes tendrá que adaptarse a lo que quieran los órganos – lo que no eligen- y no al revés, que es como debería ser. Esto ha sido un aviso: los militantes que voten pero si votan mal ya lo corregimos nosotros,

            Los militante votan a Sánchez. Sánchez decide formar gobierno con UP y evitar gobierno de PP. Los órganos detienen todo este proceso de modo que ahora resulta imposible pensar en la opción barajada por Sánchez y además sirve de impulso a la vía de la abstención por el miedo a unas terceras elecciones.

          2. Es que los órganos se tienen que renovar con el Congreso (la Ejecutiva y parte del Comité), y Sánchez podría colocar a afines si tiene suficientes apoyos.

          3. Espero que tengas razón pero veo difícil que Sánchez prospere porque ello implicaría dividir más el partido, viendo lo que ha sucedido y además muchos pelearían por sus posiciones pero ojala sea así 🙂

          4. Pero es que no es el partido el que está dividido. Los militantes seguramente estén poco divididos en su apoyo a Sánchez.

            El conflicto que vemos es entre la militancia de ahora y lo que se escogió como órganos en 2014, cuando no se podía ni imaginar lo que iba a pasar ni que la dirección del partido estaría barajándo humillarse ante el PP.

            Si los militantes hubiesen sabido en su día lo que iban a hacer ciertos cargos con su voto, no les habrían votado. El cisma lo han creado los que han engañado a los militantes. Los militantes son bastante homógeneos en las ganas de echar al PP.

          5. Me alegra tu comentario y como te decía más arriba ojala sea así y se renueve el partido por iniciativa de los militantes

    1. "aumento del salario mínimo, derogación de la ley mordaza y de la LOMCE, cambio de la reforma laboral y dotación de la ley de dependencia"

      excepto algo del salario mínimo y alguna promesa sobre dependencia, el resto no lo va aceptar el PP.

  10. Creo que en una semana hemos vivido tal cantidad de acontecimientos de tanto calado que, ahora mismo, me encuentro como agotado. No sé si es una sensación que tienen otros, o es una mía, propia e individual, porque al fin y al cabo es domingo.

    Lo peligroso de nuestra época es que todo ocurrre demasiado rápido cómo para comprenderlo. No tenemos tiempo de reflexionar en nada, porque cuando te quieres dar cuenta la actualidad de nuevo llama a tu puerta

  11. El gran dilema del nuevo PSOE: dejar gobernar a Rajoy o arriesgarse a nuevas elecciones, encuesta, Votar socialistas, socialdemcorátas, naconalistas, comunistas, liberales, animalistas, conservadores….

      1. ¿Crees que expulsarán a Sánchez antes del Comité Federal de la semana que viene, Pen_sa_dor?

        1. Antes no creo. Pero me juego lo que sea a que Susana está buscando la forma de hacerlo sin que se note demasiado.

          1. Pensador, no seas así. Gusana Díaz es una buena mujer, es una especie de Juana de Arco que va a sacrificarse por el bien de España y el Partido. No sé como aún no te has dado cuenta de ello.

          2. La excusa podría ser que rompa la disciplina de voto en la investidura.
            – Si la rompe, lo expedientan y expulsión.
            – Si no la rompe, pierde la credibilidad ganada estos días.
            – Si deja el acta quedaría en una posición complicada para hacer oposición en caso de volver a la Secretaría General.

            En caso de expulsión, la solución podría pasar por el PSC.

          3. La excusa podría ser el intento de romper los estatutos, atrincherarse en la sede de Ferraz e intentar un pucherazo en el Comité Federal como últimos bandazos como Secretario General.

            Aunque lo que planteas no es descabellado.

  12. Eso de que Susana diga que los estatutos del partido han salido de sus pechos suena fatal, admitámoslo…

  13. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    NO AL MACHISMO, No al Populismo, No al Comunismo, No a la cristianofobia, No al SANTIESTEVE.

      1. Para mi los dos mal, el primero tras 12 años, ese ya para que, ya veremos snatiesteve al terminar la legislatura.

        1. He intentado buscar un video con los insultos, intentar formarme una opinión… De momento no he encontrado nada.

          Pero de lo que sí he encontrado es simplemente que estos insultos los hicieron desde la tribuna, es decir, gente que fue como público al pleno, el tema era la remunicipalización de las depuradoras de la ciudad. Tema que siendo sinceros, me la trae bastante floja, cuando empiecen a hacer alguna que otra gilipollez ya me encargaré yo de llamar a santisteve de todo y nada bueno. Ahora bien, mi crítica de doble filo es: a Santisteve ¿Por qué coño deja entrar a trabajadores sindicales al pleno, a presionar, para que pasen estas cosas y quede el como el malo de la peli, la cosa es que en esto el hombre es tonto. Y despues, los concejales que no quieren remunicipalizar, ¿les pilla por sorpresa? Estás hipotecando el empleo y sueldo de familias enteras y esperas aguantar en silencio estoicamente con respeto, a ver, a mi alguien me echa del trabajo para hacer negocios e insultarle me parece de mariquita pusilánime, que yo soy de la opinión que de la cárcel se sale, pero del cementerio, no.

          Yo ideologicamente soy más afin a Santisteve, pero en las formas y en la estética institucional me gusta el protocolo rancio y pomposo, y que al pleno de zgz dejen entrar a quien no debe…

      1. Pero, no sois luchadores contra el machismo, entonces deberias criticarle, podemos es epecialidad en luchar contra el machismo, no fumo, y bebo poco, gracias.

    1. No, al descubrimiento del fuego, No, a Prometeo, No, a la inteligencia, No, al progreso ¡Muera la inteligencia! ¡No al Juanito Valderrama actor! ¡No al gran hermano! ¡No al fanatismo! ¡No a los presentadores de la sexta que parecen que van a salir a bailar en el momento que un político es cesado por un golpe de estado interno! ¡No, al susanismo!… La extensión política más cercana al cáncer. Hay tantas cosas para decir NO, que NO sé cómo siempre te inclinas por las mismas

  14. Da igual lo que haga el PSOE, si se abstiene habrá gobierno de Rajoy, si vota no, habrá terceras elecciones donde el partido, sin secretario general y a saber que candidato, se hundiría y el PP subiría, por lo tanto también va acabar en gobierno de Rajoy. Tras que Rajoy sea investido, habrá primarias donde Díaz colocará a uno de los suyos (controlado por ella) al frente del PSOE. En 2019, rechazará presentarse a la reelección en Andalucia y ascenderá a Madrid, donde será coronada y ya se presentará a presidenta en 2020.

    1. La opción con Podemos y Nacionalistas ni la contemplan. Este PSOE definitivamente se ha vuelto de derechas.

      1. Nunca la han contemplado, con los indepes tal como están es imposible.

        Sinceramente, creo que desconocéis por mucho como es el votante, NO militante, del PSOE.

    2. Te falta la opción: ahora los susanistas se abstienen para vergüenza nacional y, en unos meses, los sanchistas liberan el PSOE y echan al PP vía moción de censura.

      Curiosamente, para que haya moción de censura y los números cuadren, es necesaria la abstención de los susanistas. Si no se abstienen y tenemos terceras, el PSOE se hunde y no hay forma de echar a Rajoy más adelante.

    1. Gracias por la encuesta. Muy reveladora que sitúen a Sánchez como principal responsable de unas terceras elecciones… ¿Hay estimación de voto?

    2. Bueno, considerando que en la Comunidad Valenciana el PP obtuvo un 35%, el último dato no es demasiado significativo.

    3. LA CULPA ES de Pedro Sanchez, y Mariano Rajoy, para el pacto pp psoe cs, para los que quieran otro pacto ya nose, y para los que se harten de la politica dirán que todos.

  15. No se está comentando, pero la decisión sobre la posición del PSOE en una investidura de Rajoy dicen que se tendría que tomar en un Comité Federal y no por la gestora.

    Dicho lo cual, si el CF votase que se debe mantener la posición del "No" (e incluso algunos de los críticos, como Ximo Puig, abogan por esta vía (de hecho, si estaban en el bando crítica era más por echar a Sánchez que por apoyar a Susana))… ¿qué pasaría con el PSOE? ¿Qué listas harían? ¿A quién presentarían de candidato? ¿Qué harían ante la perspectiva de una tercera convocatoria electoral con el partido abierto en canal?

    1. Sería muy complejo este escenario.
      El PSOE está más débil que nunca y no puede enfrentarse a nuevas elecciones. Estoy seguro que en el Comité Federal (que si no me equivoco podría ser el próximo sábado 8 de octubre), muchos de los que hoy dicen que no habrá abstención votarán justo esta opción por el bien del partido, renunciando a sus ideales y al "no es no" del ya ex-secretario general. Aunque, de todos modos, en caso de que ganara el "no", supongo que tratarían de convocar primarias cuanto antes para lograr una figura medianamente decente que sacara el partido adelante (o intentara sacar, más bien) ante unas terceras elecciones de brutal abstención e imprevisibilidad.

      1. se retratarian ellos mismo quieren el no pero no a sanchez? anda q los barones tienen un cacao

    2. En estos momentos el CF votaría lo que sea por unanimidad, no les queda otra que dar sensación de unidad

    1. Pues, sinceramente, no me parecen muchas. Las primeras horas son las que más firmas se consiguen, y si solo llevais 4,382, de verdad, no me parece muchas.

    2. Estas peticiones de firmas son una soberana tonteria para calibrar nada. Para empezar porque no te exigen ser militante para firmar y para seguir porque lo pueden firmar gente de cualquier partido político.

      1. Hubo cuatro encuestas que dieron un 66% por el sí, pero podría ser menor el margen ya que está mal visto estar en contra

        1. Dudo mucho que los colombianos voten que no después de los acuerdos, aunque, en cualquier caso, estaremos atentos. Gracias, Pinreles.

          1. No hay datos de participación de momento, la campaña se ha caracterizado por difundir muchas mentiras sobre el importe de las ayudas que recibirán los guerrilleros

    1. A partir de este octubre vamos a ver por fin a muchos de estos políticos sentados en el banquillo, Meteo09. Tarde o temprano la justicia actuará, aunque puede que sea más tarde que temprano en este país…

        1. Cada periódico dice una cosa. La gran mayoría no se han pronunciado al respecto. En "Es Diario" (creo que es de centro-derecha) también está la noticia (primer enlace); en eldiario.es (de izquierda "podemita"), la noticia es al contrario. No me fío de OKDiario ni de eldiario.es, pero puede que si Es Diario también lo afirma tengas razón. http://www.esdiario.com/20708404/Un-nombramiento-http://www.eldiario.es/madrid/Ayuntamiento-supues
          Respecto a que quién es mejor, Carmena o Botella, pues no sabría decirte. Cada una tienen sus cosas. Carmena tiene especialmente ocurrencias que suelen fastidiar a gran parte de los madrileños, aunque he leído cosas buenas (reducir la deuda) y malas (la cancelación de muchos proyectos y algún dedazo) de ella. Ana Botella puede que fuera más profesional y preparada (su lado positivo), aunque tuvo también muchos fallos (y recuerda que la alcaldía de Madrid llevaba demasiado tiempo en poder del PP y podrían haber tramas de corrupción). Total, que ninguna de las dos me terminan de convencer, aunque no soy el más indicado para hablar de este tema porque no soy de Madrid.
          Yo soy animalista, aunque las propuestas de PACMA no me convencen mucho (especialmente algunas). Ya lo hemos hablado en otras ocasiones.

          1. Ok, pues nada la carmena sugue a sus anchas.., y dice que es mejor que botella, jesus, lo esta bordando, hombre pero estas a favor de quitar palzas toros, los san fermines, y todo eso, si?.

          2. No he dicho que sea mejor que Botella, pero tampoco he dicho que sea peor que ella. He dicho que las dos me parecen malas alcaldesas. Respecto a lo de quitar plazas de toros y todo eso, pues yo estaría a favor de que esas tradiciones se mantuvieran siempre y cuando, ojo, no se matara ni se torturara al toro. Es decir: que el toro saliera a dar el espectáculo y que le torearan en un par de ocasiones (como mucho un cuarto de hora), para después llevárselo de allí y devolverlo a su lugar de origen, sin ser torturado ni asesinado, como recalco. Esto no sé si es animalista o no, por eso muchas veces me considero "medio-animalista". De todos modos, a mí no me gustan mucho estos espectáculos…

          3. Imagináte que hay un accidente de metro en el que mueren 5 personas este puente del pilar, y Carmena se va de vacaciones a esa ''villa lujosa'' de la que hablaba Marhuenda.

            ¿No empezarían a pedir dimisiones por la alcaldesa fiestera que ante la tragedia se va de parranda?

            Pues no, porque por algo peor no le dijeron nada a Ana Botella.

  16. Dentro del comité federal había micros que estaban emitiendo en directo todo lo que estaba pasando. Los que estaban dentro del comité federal lo sabían perfectamente, porque los periodicos estaban retransmitiendo minuto a minuto todo lo que pasaba.

    Dicho esto, qué credibilidad pueden tener estos audios? Recordad que ya filtraron a la Cadena Ser los audios que aquel CF en el que decidieron no negociar con independentistas.

    El PSOE le habrá dicho a la Cadena Ser qué audios tenían que publicar. Y hasta es probable que Sánchez y Díaz pronunciaran esas palabras y con ese tono pensando ordenar a la Ser que publicara justo ese momento.

  17. Estamos asistiendo y vamos a seguir asistiendo a una campaña vomitiva de desinformación.

    Sólo hay que oír el coro de alabanzas a la faraona del sur, y las ostias que le están cayendo al hasta hace un mes, tonto útil, que dejó de ser útil, pero sigue siendo igual de tonto.

    Sólo se oye que quiso dar pucherazo con una urna y votando a escondidas y sin censo. El relato está construido, Pedro el culpable se aferraba a la silla. Susana la salvadora estaba absolutamente legitimada para ocupar su sitio a la fuerza. De los militantes, cuanto menos se hable, mejor.

    Y que la cosa repose. E ir preparando el terreno para la abstención que se nos viene. Todo por España, la responsabilidad, la estabilidad y bla, bla…..

    Y esos militantes, ninguneados, despreciados, tragarán. Y moverán la colita a la menor seña de su nueva ama. Y se olvidarán, harán de tripas corazón y se movilizarán en campaña(si la hay). Se patearán la calle y se encerrarán en el colegio electoral 12 horas el día de autos como interventores o apoderados de la POSE. Y cuando les preguntemos porqué? Dirán: " porque MI partido tiene 136 años de historia y por mi abuelo que luchó en la guerra"

    Espero que los votantes hagan otra cosa, pero militantes que rompan su carnet, pocos, muy pocos. Son una puñetera secta.

    1. También es verdad que el tonto ha sido tonto de remate para darle semejante argumento a la Sultana. Hasta Tapias salió diciendo que ahí hubo irregularidades y que hacer eso no estuvo bien. Probablemente fue lo que acabó decantando el Comité Federal de forma decisiva hacia el bando crítico y lo que condenó irremediablemente a Sánchez, que en cualquier caso se sabía perdedor e intentó la jugarreta a la desesperada.

      1. Creo que esa acción le va a costar mucho de cara al futuro. Lo más probable es que, de conseguir reunir los avales para presentarse a las primarias del partido, sus rivales usaran esa munición para hundirle y para poner a la militancia en contra de él (y no sin razón). De los votos originales que obtuvo en las primarias de 2014, todos los "susanistas" estarían ausentes, gran parte de los pocos votos que hubiera recibido de la izquierda del partido (los que no hubieran confiado en Pérez-Tapias a pesar de ser de Izquierda Socialista) y unos cuantos también de su propio electorado. Podría ganar, pero no se lo pondrían nada fácil. Antes lo expulsan o no consigue los avales.

    2. Es lo mismo que llevo diciendo yo desde anoche.

      Ya han pasado del "como ganen los golpistas no les voto más" al "ay vamos a esperar a las primarias" las cuales sabe dios cuando serán.

      Y no hay más.

      1. Hasta Pérez Tapias, a mi juicio, ha perdido el respeto que le tenía. ¿Le habéis oído decir algo después de ayer? ¿Ha salido diciendo que el ala más de izquierda de la POSE ya no tiene cabida en el mismo? No, nada. Callado.

        Los y las votantes y militantes de la POSE no tienen, desde luego, vergüenza ni dignidad. Si a estas alguras siguen ahí, y después de lo de ayer, continúan…no hay nada que hacer con ellos. Son irrecuperables.

    3. Que el comité de garantías que existe entre otras cosas para dilucidar en conflictos entre órganos no se reuniese porque su presidenta pedrista no quisiese es una trampa de libro.
      Que con eso la ejecutiva que ya no lo era (de lo poco claro en estatutos) se presentase en el comité federal y se empeñase en votar y votaron fue algo que hubiese podido invalidar judicialmente una posible victoria de Pedro.

      A Pedro lo quitaron quienes los pusieron, sin Susana esto no hubiese ganado a Madina, y usaron a PRISA como él para justificar el quitar de candidato elegido por primarias a Tomás Gómez.

      Que socialistas pro Sánchez le defiendan lo puedo medio entender pero no entiendo que gente de Podemos a los cuales nos iba a poner la pistola en la sien de nuevo para investidura cheque en blanco hagan de Sánchez un mártir.

    4. No conocéis al votante socialista, en general es MUCHO más moderado que el militante y odia a los separatistas tanto como un pepero.

      Repito: en general, en el PSOE hay un corte generacional muy importante, pero conozco a más de un socialista del sur que no soportaba a Sánchez.

      Los cárnets se romperán en la (supuesta) abstención y a montones, ahí si que pueden romper el partido.

  18. Pese a simpatizar con UP, no asumo la tesis de que los socialistas desencantados migrarán allí a lo loco. Calculo que lo mas destacado será la abstención. Aquí hay gente a la que le mola mucho estudiar como bailan los escaños según pasen las cosas. Voy a plantear un escenario que me parece probable; digamos que el PSOE, a cuenta de este circo, pierde un 10% del electorado -las siglas pesan mucho-, un 7`5% a la abstención, un 2`5% a UP; asumamos tambien que esta pérdida es uniforme en el territorio ¿Como quedarían las cosas, sin asumir removilizacion de UP? Aparte de dar una prima muy gorda al PP, por estar sobrerepresentado, creo que podría darse un sorpasso en algunas provincias pequeñas que cambiase drásticamente la distribución de escaños -aquellas en las que el PSOE hubiese quedado entre el 1% y el 10% por encima de UP-

    ¿Cual sería el escenario a doble pérdida -20%, 15% abstención, 5% UP-?

    1. La ganancia de UP a corto plazo no va a ser masiva, pero sí puede ser sustancial. Por varios factores, algunos de los cuales apuntas tú:

      – Una fuga de en torno al 5% del voto del PSOE hacia UP. En términos cuantitativos es poco, pero es una cantidad bastante más sensible que el trasvase que se daba hasta ahora.
      – Un aumento impresionante de la abstención, no descartaría que al menos un 15-20% de los votantes del PSOE se abstuviese a día de hoy. Esto beneficiaría a UP porque un aumento de la abstención repercutiría positivamente en su % de voto. Pongamos que con una bajada brusca de la participación centrada en el PSOE, UP podría pasar del 21% a un 23-24%.
      – Hasta ahora había encuestas que decían que un 3-4% de los votantes de UP podrían pasar a votar al PSOE (por el voto útil y demás). Esa pérdida de votos se va a cortar de forma abrupta, por lo que se mantendrán en UP.
      – Ni qué decir tiene que el sorpasso estaría garantizado a día de hoy.

      Todo lo anterior tradúcelo a escaños.

    2. Yo pienso que los de IU que se fueron al POSE o a la abstención antes que votar UP pueden hacerlo, no todos, claro, pero sí una parte. Pero de los 5M de la POSE? El 2%, poco más.
      Esta mañana he hablado con varios sociatas que eran sanchistas y estos días estaban en depre profunda y YA están justificando el golpe y hasta la abstención. Y te hablo de gente que vota a Compromís en municipales sin problemas y prefieren un pacto POSE-UP y que no saltan con la tontaina bolivariana.

    3. El votante socialista que no voto a podemos el 26J y el 20D no se va a ir ahora con Podemos. Más bien irá a la abstención. También puede producirse un trasvase en ambos sentidos entre Psoe-C's, incluyo como voto útil si se producen terceras elecciones el PP puede recoger voto!

      El votante moderado del Psoe ve a Podemos como extrema izquierda (similar a IU)

      1. Lo entiendo, pero el votante moderado del PSOE, que no quiere un pacto con Podemos e IU, puede sentirse representado por el sector de Susana Díaz, y no tiene porque irse… sin embargo, un sector, aunque sea marginal, sí que podría hacerlo, sobre todo si Podemos e IU pudiesen limar las asperezas que estaban -y están todavía- presentes el 26J. Vamos a decir que si esta crisis hubiese tenido lugar antes de la irrupción de Podemos, IU hubiese subido sensiblemente de manera casi pasiva. Con Podemos, así tal cual, lo veo mas difícil, porque generan mucho rechazo entre los socialistas que no se han pasado ya. Creo que si ambas personalidades de UP pueden cobrar personalidad e independencia, la parte IU sí que podría captar bastante voto socialista.

        1. Dices
          "Si esta crisis hubiera tenido lugar antes de la irrupción de Podemos , IU hubiera subido"

          Lo que yo te indico es que ese votante que se hubiera ido a IU ya está en Podemos-UP ahora.
          El votante que queda ahora en el Psoe es el más centrista y jamás se irá a Podemos. Entre otras cosas todavia tienen en mente lo de la "cal viva" en el congreso.

    4. Creo que somos bastante los escépticos en este tema, es decir, muchos votantes de Podemos consideramos que no va a haber un trasvase masivo del PSOE a UP, yo el primero, ya he manifestado muchas veces que ese voto que pierda el PSOE lo va a rentabilizar poco UP, la mayoría creo que irá a la abstención tal como apuntas.

  19. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    LAMENTABLE, en contra de las raíces católicas del País, eso si si tu eres catolico, y estas en contra de su ideología eres homófobo, xenófobo…, o sin mas un democráta cristiano a favor de la familia hombre-mujer, y no hombre-hombre, no es democrático, y ellos atacar las raíces cristianas es democrático.

    1. Ya lo decían en el profesor chiflado:
      La familia!!
      No hay nada como estar en familia!
      Frotarse las campanillas no hace daño a nadie…

      1. Ok, la familia es la vida, mujer-hombre.hijos, si te ries d elos catolicos, o de la familia natural, ten respecto.

  20. Voy a plantear una pregunta al votante socialista mas "centrado" y al del PP y Ciudadanos mas "izquierdista"… es de suponer que a la izquierda del PSOE se ha formado un muro, y que nadie que piense en sí mismo como socialista o de izquierdas volverá a votarles jamás, si es que al final se da el tema de la abstención / voto positivo a un gobierno de Rajoy, pero ¿Creeis que un PSOE dirigido por Susana Díaz podría arrebatarle voto al PP y a Ciudadanos?

    Varios foreros de derechas, y medios de ese pelo, han alabado en los últimos días la figura de Susana Díaz ¿Os parece una mujer con hechuras de presidenta del gobierno?

    1. Yo creo que si, aquí en Andalucía la gente de derechas vota a la Gusana, y luego en las generales y municipales vota al PP o a Ciudadanos

      1. Estás seguro?

        En el 2015 en Autonómicas el PSOE obtuvo 1.411.000 votos y en las Generales que hubo después 1.402.000 votos.

        No parece que haya tantos votantes de Susana Diaz que luego en Generales votan al PP.

        Un poco de rigor, por favor, los foreros se merecen el respeto de la verdad.

        1. Neoproyecto, NO mientas. Un poco de rigor, por favor, los foreros se merecen el respeto a la verdad. Compara con las ÚLTIMAS elecciones generales: el PSOE sacó 1.324.000 votos.

          RIGOR.

          1. Respecto a las últimas sí, ya que el pp subio a 1,4 es decir lo q perdio cs y psoe fue al pp

    2. 1) Niego la mayor, no creo en la existencia de ese muro. Es más creo que en el medio plazo se producirá una vuelta de exvotantes al PSOE desde la izquierda.
      2) Desde el desconocimiento de un no andaluz, sí la veo presidenciable, pero en el medio plazo pues el PSOE tardará en conseguir acercarse en votos al PP. Parece que sabe lo que hace y porqué lo hace, Sánchez no me daba esa sensación.

      1. Especialmente con todo lo que ha ocurrido, es el mejor escenario para una vuelta de ex-votantes del PSOE por su izquierda. Me llegas a decir "por su derecha" y todavía te compraba el argumento.

        1. Creo en la poca memoria, y por eso pongo en el medio plazo. Las autonómicas marcarán el camino hacia UP o hacia el PSOE.

      2. ¿Porque va a producirse ese regreso? Bueno, de acuerdo, hablamos del medio plazo, quizá a tres años, la política ahora va muy rápido, y no puede decirse que no de forma deifinitiva… ¿Ves un golpe de estado de la militancia, el surgimiento de un líder carismático que ascienda dentro del PSOE enfrentandose a los cauces habituales, o algo así?

        1. Todo lo contrario, veo la desmemoria, sobre todo por el votante no hiperpolitizado. El resto con un buen trabajo de los medios se arregla

          1. La misma desmemoria que ha devuelto a la POSE a los niveles previos a la crisis 5 años después de que dejaran la Moncloa.

    3. Yo no puedo hablar por ellos porque nunca he votado al PSOE, pero en este mismo foro tienes algún ejemplo de simpatizante de VOX que ha dejado caer que votaría por un PSOE en el que estuviera Susana de candidata, no sé el grado de seriedad con que lo dicen ni es extrapolable, pero es un dato.

    4. A la larga el psoe podrá recuperar todo el voto perdido. Incluido el que se le ha ido a cs y al pp. Aunque todavia perderá con todo lo que ha pasado algo por la izquierda.
      De todo modo el siguiente partido que va a entrar en guerra civil es podemos. Tiene demasiadas familias dentro como el psoe.

      1. Si P's entrara en guerra no hay riesgo de fractura, diferente sería si las diferencias vienen con o en las confluencias.

    5. Hablando de Andaucía, yo solo tengo el dato de algunos conocidos votantes de C's/PP que dicen que jamás votarían al PSOE-A, e incluso me aseguran que antes que al PSOE son capaces de votar al coletas (esto último recogido así, literalmente)

  21. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    GRANDE, la policía, contra la "Dictadura Chavista" en madrid.

    1. A veces me pregunto cómo van a soportar vuestros hígados un par de años más de tanta bilis.

      Grande Carmena, repartidora de bilis entre los fachas de Madrid.

  22. Muy interesante esta información de Carlos Segovia en El Mundo, que curiosamente, dentro de la prensa de papel, es quien está haciendo un trabajo más decente sobre la crisis socialista: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El PSOE debe 75 millones a la banca. Y eso que llegó a un acuerdo para pagar menos intereses.

    En el artículo se habla de que incluso han sondeado la venta de la sede de Ferraz.

    ¿A que ahora entendéis más cosas de lo que pasa en el PSOE? Es un partido en manos de la banca.

    1. Esa es una clave importantísima.

      Pero qué os apostáis a que si finalmente hay terceras elecciones en diciembre consiguen otros 10 o 12 millones de euros para hacer su campaña a todo tren y al menos salvar los muebles electoralmente hablando

      Los bancos se los volverán a prestar, pese a que saben que no los van a devolver nunca.

      Puede haber mayor prueba de que son otro instrumento más del stablishment? Un muro de contención para que la gente de izquierdas vote engañosamente esto en lugar de votar a una izquierda auténtica?

      Porque de eso se trata.

    2. ¿Usar la deuda para chantajear y que se cumpla la voluntad del prestamista? primera noticia, que fenómeno tan extraño, nunca había visto algo semejante.

    3. problema para Podemos que IU no solo no se disuelva sino que sus deudas "contaminen" parte del mensaje inicial ahora que se va como Unidos Podemos.

  23. La semana pasada a estas horas estábamos hablando del 2º avance de participación en Galicia y de lo que podía significar de cara al resultado final. Que si subía algo en las ciudades y bajaba en el medio rural, y que en feudos del PSdeG se desplomaba, que si se mantenía o subía en zonas de En Marea… se comentaba la posibilidad de que pudiesen descabalgar a Sánchez como SG del PSOE y de lo que podían suponer los resultados para Podemos. Me acuerdo a la noche cuando en Ferraz eran todo caras largas y salía Luena a realizar un escueto comentario.

    Quién se iba a imaginar que una semana después Susana habría asaltado Ferraz a sangre y fuego, que el PSOE se habría quemado a lo bonzo con una guerra civil cruenta y que el PP le pondría condiciones al PSOE para no ir a terceras elecciones.

    Solo ha pasado una semana pero parecen meses.

    1. De todo ello lo más previsible era lo de las condiciones del PP, esperaba que el traspaso de Sánchez a una gestora fuera pactado, e incluso que en un último acto de servicio Sánchez se abstuviera para luego dimitir

  24. HUNGRIA

    La baja participación hace presagiar la invalidez del referendum que se está celebrando hoy.

    Ante el previsible triunfo rotundo del NO que defiende toda la derecha del país, la única incognita es conocer si la participación supera el 50% o no, en un país de tradición muy abstencionista.

    A las 15h local la participación era del 30,7%, 5 puntos por debajo de la que había a esa hora en el anterior referendum del 2008, cuando se alcanzo el umbral de la mitad del censo por los pelos, 50,5%.

    O cambia mucho el ritmo de participación esta tarde o el referendum no tendrá la cuota requerida.

    En cualquier caso se trata de un referendum gesticular, puesto que los estados miembros de la UE no tienen competencias sobre los cupos de refugiados.

    1. Pues parece ser que la participación va a estar en el filo del 50%. Si está por debajo, sería un duro golpe para todos los partidos anti-inmigración no sólo de Hungría, sino de toda Europa.

  25. Con lo rápido que fue Sánchez para actualizar la web eliminando a los dimisionarios, sorprende que aun siga el mismo CEF y Sánchez como presidente.

        1. Que a estas alturas todavía haya tarugos que cuestionen la eficacia y el buen hacer de los andaluces…

          Cuanto daño han hecho los tópicos en los menos capaces, cuanto. No me extraña leer luego lo que por aquí se lee… con este nivel.

          1. desde luego q caer en los topicazos…, pero en este caso concreto tienen razón muy eficaces no son

          2. Hay personas que no reconocerían la ironía ni aunque le golpease en la cara. Don persecución es una de ellas..
            Tiene la capacidad social de una mofeta con gastroenteritis. No le hagas mucho caso.

  26. ¿Y esos otros audios en los que se ve la situación más tensa están disponibles?, yo he llegado incluso a leer que el número dos de Susana intentó agredir a Sánchez, aunque no sé si será verdad.

  27. Mientras el PSOE casi se rompe…

    El PNV ha celebrado hoy el Alderdi Eguna (Día del Partido) en las campas de Foronda (Araba), a las afueras de Vitoria-Gasteiz.

    Acto político, música en directo, deporte rural, multitud de carpas que sirven comida y bebida… Un ambiente totalmente festivo.

    El lema de este año ha sido: "Zurekin inoiz baino gehiago" (Contigo más que nunca) Para agradecer a la militancia el trabajo desarrollado durante toda la campaña.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CtwuF86WIAEMwfl.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    <img src="http://www.eaj-pnv.eus/adjuntos/pnvImagenes/alderdi-eguna-2016_32004_imagen_2.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    Un partido unido gana las elecciones. Un partido fracturado, es duramente castigado en las elecciones.

    1. Admite que os ha escocido un poquitín perder el escaño 29, verdad?

      Ya vuestro pase triunfal, al menos, será menos triunfal, y ya con la POSE no os da mayoría absoluta. EHBildu y Elkarrekin Podemos no os lo van a poner tan fácil como la muletilla de la POSE. A no ser que pactéis con el PP para alcanzar la mayoría absoluta.

      1. Tranquilo LasaiTipula, la gobernabilidad estará garantizada. Peores momentos han pasado.

        Yo creo que hay muchas posibilidades de sacar adelante leyes con EH Bildu o con EP. Si todos ceden un poco no va a haber ningún problema.

        No te preocupes por eso! 🙂

    2. Buen ejemplo de recuperación el del PNV, que en el 86 al aparecer la escisión de EA perdió casi la mitad de los votos. Pasito a pasito los ha ido recuperando.

      Si un partido ha podido salir de un bache tan grande, igual otros también pueden. Al menos no se les puede negar la oportunidad.

      1. Sí, la recuperación ha sido total, hasta tal punto que ahora ya obtiene niveles de voto previos a la escisión.

        Desde luego que no le niego la oportunidad a nadie. Además, no deseo que haya escisiones en ningún partido. Al final, esas situaciones no benefician a nadie.

        1. Pues yo creo que sí es bueno que haya escisiones. Es facil cambiar de ideología, aunque sea ligeramente. Y una ideología determinada no debe verse obligada a coexistir en un marco demasiado amplio.

          Hablamos de partidos polítticos, no de sectas. O al menos yo hablo de partidos políticos…..

        2. Eso es lo que pasa cuando te conviertes en un partido "transversal" atrapalotodo.

          En las próximas elecciones, en el año 2020, no se habrá hecho ninguna consulta, y volveréis, nuevamente, a la matraca, volveréis a engañar a miles de personas, y así hasta el siglo XXIII.

      1. Ahora en serio, ellos todos los años afirman que hay 100.000 personas.

        No se lo creen ni ellos. Tienen, alrededor, de 30.000 afiliados, y suponiendo que van todos- que es mucho suponer- ¿de donde sacan las otras 70.000 personas?

        1. 100000 PERSONAS, jodo, eso son 100000 personas?, me cuesta creer, pero unas 30000-40000 si, pues hay 32000 afiliados 70000 simpatizantes.

    3. Enhorabuena Urolatik. Creo que el PNV es un partido al que en cierta forma tiene que imitar Podemos, porque ha logrado transversalidad, hegemonía y fidelidad. La vieja etiqueta de "derecha" no corresponde a su hacer que se basa en lo que toca en cada momento.

      Cuando en Euskadi se combinan los mejores niveles de igualdad con una de las máximas rentas por habitante, sin grandes empresas públicas ya y sin ser sede de multinacionales (que es la ventaja de Madrid) es porque se gobierna para todos, y tanto pyme-empresarios como trabajadores buscar tirar todos juntos para adelante.

      Una pena que muchos en Podemos estén queriendo ir hacia atrás ahora con el caballo de Troya de Gazón todo el día con su matraca, espero que su artículo de hoy en ElDiario.es abra los ojos a más de uno, y ahora que parece que va a gobernar Rajoy y no hay elecciones a la vista empecemos a marcar diferencias con IU, e ir las siguientes sin ellos.

  28. Susana nunca estuviste a la altura, no te equivoques.

    El CF después del 20D también lo retransmitieron en diferido por filtración. Se os ve el plumero…

  29. Comentario de un contacto mio de FB, ayer fue a Madrid a defender a Pedrito, hoy? leed y comprobar…

    La fuerzs de la democracia y la conviccion firme de que usando la democracia y la participacion podremos recuperar y conquistar espacios perdidos.
    La militancia activa y partipativa que a través de los mecanismos legsles tiene mi partido.
    Primarias y un nuevo proyecto socialista claro y firme.
    Y eso saldrá de las primarias.
    El día triste y doloroso de ayer,nace la esperanza para mucha gente que queremos q las cosas cambien.Porque la realidad actual no es la misma ni será la misma que hace unos años,ni días
    Estoy fuerte ,muchos,estamos fuertes para recomenzar ,repensar y aprovechar la caída para levantar ilusion,trabajo. Hay esperanza

    1. Están cegados, no se dan cuenta de lo que ha pasado, y de que PSOE ya no es un partido de la gente, ni demócrata siquiera, para cesar al SG, se deberían haber convocado primarias, y así haber elegido al nuevo dramáticamente, no con los métodos golpistas que han utilizado para echar a Pedro…

        1. lo han intentado cesar, pero ha tenido q dimitir x el por culo q le estaban dando… casi llegan a las manos

    2. ¿Pero en qué mundo viven? Yo también he tenido conversaciones así hoy, es como si hablase con alguien al que las neuronas no le conectan bien. Es terrible.

      1. Sigue la conversación tras contestarle:
        Yo:

        Mas moral que el alcoyano, ya eres susanista? viva el psoe manque pierda

        Ella:
        No has entendido nada
        Hay esperanza. Soy socialista
        Y el Psoe tiene mecanismo para solucionar democráticamente esta situacion.Se llaman primarias.
        Y en ellas espero se presente los candidatos que quieran y espero que Sánchez sea uno de ellos
        No tengo más que decir sl respecto.

        Yo:

        El PSOE NO es socialista, y democrático menos aún, vais a dar el gobierno al PP, y se han reído de vosotros al pasar olímpicamente de la militancia, vosotros para ellos sólo sois peones.

        Está escribiendo ahora, me dirá que son los mejores blablabla y Podemos malo.

        1. primarias… cuántas primarias ha habido en el psoe federal? solo las de borrell y las de sanchez, ¿no?

    3. Están en la fase de negación: "Todo va de puta madre, saldremos adelante".
      Luego pasarán a la fase de ira: "La culpa es de Podemos, que nos ha obligado a apuñalarnos entre nosotros y sacarnos los ojos".
      Lo siguiente será la fase de negociación: "Quizás podamos tomar el pelo a Podemos y comerles la tostada"
      Luego, en unas dos o tres semanas, entrarán en depresión: "Estamos muertos, esto se hunde".
      Por último, llegará la aceptación: "Pues visto lo visto, me paso a Podemos".

      1. La fase que viene ahora es la de hacer ver que esto no tiene nada que ver con abstenerse para que gobierne el PP. Una vez que gobierne el PP harán una primarias en las que , o casualidad, sólo obtengan avales un par de candidatos de su cuerda, de derechas, y vuelta a empezar.
        Eso sí, la próxima cita con las urnas no habrá sorpaso, habrá sorPASOK.

  30. Yo aviso.

    Solo el hecho de que hoy o mañana no haya colas de gente cabreada dandose de baja en el partido a lo largo de todo el pais quiere decir que la ideologia de esta gente esta muy carcomida.

    Cuidado con la PSOE. Que ha sido capaz de todo. Que pacto con C's, un partido anti fueros, anti conciertos y anti AVE a Galicia.
    Y donde mejor resistio de todo el pais (junto a Madrid) fue en Navarra, Euskadi y Galicia.

    Molaria conocer cuantos militantes se dan de baja. Y lo que pueda pasar con el PSC en dos semanas va a ser importante.

    1. Los datos de militancia NUNCA se hacen públicos. Se juega con ellos. Nunca se dicen cuando suben, ni cuando bajan, por supuesto.

      Hombre, decir que el PSOE donde mejor ha resistido es en Madrid, Navarra. Euskadi y Galicia… Hace una semana, el PSOE tuvo sus peores resultados históricos en unas autonómicas en Euskadi y Galicia. En porcentaje, un 11,9% y un 17,8%. En Euskadi, están en los huesos. Es complicado que bajen más. En Galicia, pasa lo mismo. Y Navarra.

      Son comunidades donde ya están muy bajos.

      Con el espectáculo de esta semana, caerán en todas las comunidades pero, lógicamente, caerán más donde conservan más fuerza. Es que el PSOE ya está muy bajo en varias comunidades.

    2. Cuales son los motivos por los que un militante del PSOE debería darse de baja? Para mí el más importante es no haber convocado el Comité de Garantías, pero eso depende de una sola persona.
      Que han dado un espectáculo vergonzoso para ellos (muy entretenido para mí) es cierto (motivo por el que creo debería haber dimitido su SG), pero si vamos a hechos importantes todo se reduce a dos interpretaciones (interesadas) distintas de los reglamentos.
      Estoy de acuerdo en que ha sido un esperpento, en que varios dirigentes deberían asumir responsabilidades por lo dicho y hecho, pero solo ha sido una guerra entre facciones con la misma ideología y diferencias puntuales por el poder

      1. ¿Que cuales son los motivos? En serio, ¿dónde has vivido los últimos días?

        Esta gente no puede gobernar un país. Si entre sus propios compañeros de partido acaban a ostia limpia.

        1. Bien, hay dirigentes que no merecen serlo, pero eso no afecta a la ideología del partido. El votar a favor o en contra de Rajoy no es un tema ideológico si no de conveniencia política.
          Antes de que la guerra estallara varios foreros opinaban que convenía al PSOE no abstenerse e ir a nuevas elecciones, otros que mejor abstenerse y tener unos años de oposición para reestructurase. No es un tema de ideología, la abstención es un medio.

    3. Esque la Gente cree, que los fueros son legítimos, si son privligios de la Edad media, por eso como estan muy bien con ellos, quieren mas privilegios, hablo del 80% navarros y vascos, en alguna zonas el 100%.

    4. ¡Todo lo contrario!

      Tienen que quedarse y pelear desde dentro por recuperar el partido. Menudos estáis hechos los podemistas, como para dejaros al cargo de nada, os rendís a la primera de cambio…

  31. Que Sánchez pueda presentarse a unas futuras e inciertas primarias es la única excusa que necesitaban los pedristas para seguir en el PSOE. El PSOE se abstendrá ante Rajoy, pero los pedristas seguirán para poder votar a Sánchez en el futuro, y si este gana las primarias dirán "no pero esta vez de verdad de la buena que no vamos a dejar gobernar al PP". Pedrito no hará nada, volverá a haber elecciones dentro de unos años y qué os apostáis a que vuelve con el pacto "de cambio" con C's.

    1. Como lo sabes. Ya han pasado del: Si pierde Sanchez me voy, al "ui voy a aguantar hasta las primarias" y mientras tanto, Susana o su pelele darán sus discursos demagógicos, consiguiendo atraer a algún decepcionado.

          1. Ha, que fue en la asamblea, que pasaron cosas raras, y un par de afiliados se sublevaron a la la cúpula……pero esperemos que acabe en buen puerto.
            Nose muy bien que paso en la asamblea y que tomarían medidas, pero espero que todo llegue a buen puerto, entre el y vox.
            A mi los personalismo no me gustan, peor abascla fue rellegido presidente el año pasado, pues que hagan primarias, que se presenten los que quiera, y se vota entre afiliados y/o simpatizantes, aunque mas personalista veo a ciudadanos, y/o rivera.
            Sinceramente, no veo a otra persona liderando Vox, y que sea conocida.

        1. Para que un líder imponga mano dura, orden y disciplina primero debe haberse ganando el respeto, que no es el caso.

    1. Si estos se excinden ¿cuantos fachas quedan?… ¿tres fachas en un partido y cuatro en el otro?…

      … Y el resto, como siempre, en el PP y el POSE.

    2. Santiago Abascal es un tio penoso y sin carisma, es más, tiene menos carisma que Jeb!.

      No puedo soportarlo, y si quieren que haya un nuevo partido de derechas FUERTE que aprendan de Farage o de Nicolas Dupont-Aignan.

      1. Yo Discrepo, si ponen a un líder desconocido, pero afiliado a ellos, no le vota ni 5000 votos, abascla, su secretario, la presidente vox zaragoza, rocio monasterio me gustan para debatir en debates politicos, se les ve con experiencia.
        Esos Partidos son ultras, en mi opinión, no votaría a farage ni en broma, soy pro euro, pero una ue diferente.
        De VOX, miro el proyecto político, y si tienen gente poquito a poquito mi voto lo tendrán, si bajan de 4000-4300 afiliados a la mitad, pues ya me plantearía mi voto, pero al PP ni frito.

    3. Abascal vivía presidiendo una fundación-mamandurria de la Comunidad de Madrid, la cerraron y se fue del PP, y VOX es la forma de tener un jornal a costa de afiliados, mira la web de VOX.

      El problema de tener mucha gente todos los partidos solo han vivido de la política, reinsertarlos en la sociedad es complicado.

  32. La prensa de Alemania deja caer que habría un plan de rescate para el Deutsche Bank y Merkel lo niega. ¿Entrará el famoso banco alemán en la campaña para las federales del año que viene? Por mi parte, no lo dudo.
    http://www.elconfidencial.com/mercados/2016-10-02… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://economia.elpais.com/economia/2016/09/30/ac… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo recuerdo haber leído y hablado con gente entendida diciendo que el Deutsche Bank no es rescatable por mucho que se pusieran, que en todo caso podrán rescatar una pequeña parte, pero la mayor parte se iría a tomar por …

    2. ¿Alguien me puede explicar qué implicaría esto exactamente? creo que me hago una idea pero mis conocimiento sobre economía y finanzas son reducidos, agradecería si alguien me explica.

  33. A ver, casualidad no es. Es más fácil grabar cuando todo está tranquilito que cuando te tienes que defender de las ostias que están volando.

  34. La gracia hubiera sido filtrar los momentos de máxima tensión, cuando Sánchez fue pasando aquella polémica urna, cuando algunos socialistas se dieron puñetazos, se lloró en la sala, se gritó "golpistas", "pucherazo"… Porque estos audios no sorprenden.

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