Macedonia apuesta por la apertura a Europa

Desde su independencia de Yugoslavia hace 27 años Macedonia ha visto vetada la apertura a Europa por su disputa con Grecia. Ahora todo puede cambiar.

El día 30 de septiembre se celebra el referéndum por el cual los macedonios podrán avalar el acuerdo de Prespa con Grecia, por el cual se aceptaría el nombre de Macedonia del Norte y se renunciaría a la vinculación con el antiguo “pueblo macedonio” a cambio de poder ingresar en la UE y en la OTAN.

De hecho la pregunta vincula el acuerdo con Grecia y la apertura a Europa: “¿Estás a favor de pertenecer a la UE y a la OTAN aceptando el acuerdo entre la República de Macedonia y la República de Grecia?”.

Tanto el gubernamental SDSM (socialdemócrata) como la mayoría de los partidos albaneses apoyan el SI. El conservador VMRO-DPMNE no se posiciona y pide que cada ciudadano vote en conciencia aunque la mayoría de sus líderes afirman que votarán SI.

La última encuesta del Instituto Ifimes (1-10 de septiembre) muestra un claro apoyo a la aceptación del acuerdo. La participación estimada es del 63,6%. No votará el 17,4% mientras que el 19,0% permanece indeciso.

El 80,4% de los que tienen el voto decidido optarán por el SI. La UE cuenta con mayor respaldo decidido (92,3%) que la OTAN (89,4%) aunque ambos son ampliamente apoyados.

En Grecia no está previsto celebrar un referéndum aunque el proceso parlamentario puede generar mucha tensión política.

73 Comments
  1. Pues mal momento han elegido, como la cosa en la UE continúe por la senda que ha tomado en los últimos tiempos, para dentro de unos años igual ya ni existe.

    1. No creo que peligre la UE como tal. Podrá seguir rumbos distintos a los que esperábamos hasta hace poco tiempo, pero seguirá.

      Y para países como Macedonia la integración en la UE es darle estabilidad y futuro. Les puede venir igual de bien que le vino a España en cuanto a evolución social.

      De hecho tanto Rusia como Serbia se oponen tajantemente a dicho ingreso y se lo van a poner complicado a Macedonia… del Norte. La misma campaña del referendum está siendo muy atacada en internet y se sospecha que viene de Rusia.

      1. Reminiscencias de ese paneslavismo de épocas pasadas, al paso que vamos todos los países ex-yugoslavos van a acabar entrando en la UE (Eslovenia y Croacia ya lo están) y Serbia se va a quedar "aislada".

        1. Serbia vive en su eterna contradicción. Por un lado no disimula su apego a Rusia y a los movimientos paneslavista y por otro sabe que necesita a la UE para desarrollarse y avanzar en la democratización.

          Con motivos de las próximas elecciones en BiH ha habido "quejas" sobre las injerencias serbias en la República de Srpska, una de las entidades de BiH.

          Así mismo Macedonia acusa a Serbia de promover la división entre eslavos y albaneses (25% de la población) macedonios.

  2. Agradezco que me hayan devuelto la voz para poder comentar. El secuestro ha sido bastante amargo, pensaba que me habían aplicado a ley mordaza en electomania.

  3. El próximo lunes se celebran las elecciones en New Brunswick (Canadá).

    La pollofpolls actual es:

    * Liberal: 38,7%….. (-4,0%)

    * P-Conservative: 32,0%….. (-2,6%)

    * People's Alliance: 12,9%….. (+10,8%)

    * Green: 9,8%….. (+3,2%)

    * NDP: 5,6%….. (-7,4%)

    Los conservadores de People´s Alliance se colocan en tercera posición con una gran subida de casi 11 puntos. El NDP sufre un fuerte varapalo.

    El sistema electoral provoca que tanto cambio en votos apenas afecte al número de escaños. Simplemente Progressive Conservative pierde uno que lo alcanza People´s Alliance.

    * Liberal: 27

    * P-Conservative: 20

    * PA: 1

    * Green: 1

    1. si te molesta mis mensajes, a mí también me molestan muchos mensajes si son de tema ideologíco, y me callo, libertad de expresión, respondo a lo que me interesa nose porquei no puede a ver seguidores de voz aquí, cuando de algún partido diría yo que hay cientos, o decenas al menos ….que te ha molestado que he dicho que va a ver un crowfunding.

      1. No te dejes amedrentar. Opinas con respeto, así que si a alguien le escuece la libertad de expresión ajena el problema es suyo, no tuyo.

        1. Ostia neoproyecto…has vuelto…tienes decido el voto en las andaluzas de noviembre…y tienes razón de esta gente lo mejor es pasar, ya me darán el toque desde arriba, si me lo tienen que dar.

          1. No, no tengo decidido el voto para las andaluzas. Tenemos un panorama muy complicado y unos líderes mediocres en TODOS los principales partidos. Si no fuera porque la abstención es algo para mi inaceptable… desde luego no votaría.

  4. ¿Que pasa si sale si en el referéndum pero luego Grecia se opone?
    ¿Y si el parlamento griego lo acepta y luego el siguiente gobierno griego quiere revocar esa decisión?

    1. Para que el acuerdo se lleve a cabo es necesario que lo aprueben los dos países. En Macedonia el acuerdo requiere un cambio constitucional (el nombre del estado, las referencias históricas y demás) por ello ha sido necesario un referendum.

      En Grecia no es necesario el referendum porque no afecta a la constitución, ni siquiera a ninguna ley. Simplemente cambiaría la estrategia política del veto a Macedonia.

      Pero eso no impide que en Grecia vaya a haber tensiones. Tsipras optó por esperar a ver el resultado en Macedonia para llevar el asunto al parlamento griego. Está previsto que se vote a final de este año. El socio imprescindible de Syriza, los nacionalistas de Anel, ya han amenazado con exigir un referendum o votar en contra. De seguir en esta línea no sería extraño incluso que se adelanten las elecciones previstas para octubre a enero o febrero.

      Por cierto, en la primera encuesta publicada tras el verano, de Marc, Nueva Democracia, con un 36,4%, obtiene la mayoría absoluta con 156 escaños (>150). Y le saca a Syriza 13,2 puntos y 89 escaños.

      <img src="https://image.ibb.co/jQPXWe/111.png&quot; width="700">

      1. ¡Por eso mismo lo digo! ¿No se niega a el nombre Nueva Democracia?¿Eso no hace inútil el referéndum en macedonia?

        Tsipras deberia haber llegado a un acuerdo con ND. Sin ese acuerdo es todo papel mojado.

  5. Malas compañias…aznar me parecia algo con ideas, pero he leído que el gobierno del PP con aznar esta imputado por corrupción la mayoria.

    1. No se parecen mucho.
      Monaco/polonia y Cantabria son exactamente iguales.
      Luego esta singapur igual pero con un Escudo.

      Eslovaquia y Eslovenia, que no estan cerca tienen banderas muy iguales.
      Hay muchos casos de banderas iguales.

  6. Buenas noticias, VOX sigue aumentando su oferta de buses, para el gran mitin… en diversos lugares:

    Teruel, y Guadalajara capital y pueblos de la zona entre 500 y 4000 habitantes.
    Salamanca ciudad.
    Albacete.
    Gerona ciudad.
    Comunidad de Madrid.

    Supongo que aun les falta una comunidad NAVARRA, por lo demas ya estan cubriendo todos los lugares…NAVARRA se resiste a VOX.

    1. Técnicamente les faltan 5: Navarra, Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla. ¿O están también fletando barcos y aviones? xD

      1. joer…macho esas son aviones….bueno en caso de ceuta y melilla seria un ferry hasta cadiz…y de ahi en bus….pero baleares y canarias…no la she puesto porque VOX o en general los partidos no van a subvencionar avion charter, a no ser que se aun partido que tenga muchisimos afiliados…

        como ciudad VITORIA PAMPLONA LUGO LERIDA SANTIAGO ORENSE…ciudades grandes.

    1. Que penita dais. El ABC y los que seguís en este ridículo

      Ahora la noticia es que el gobierno habría aplicado un filtro por el cual habría eliminado las atocitas de Sánchez

      Además aquí el tema es que todas las citas están bien referenciadas menos un caso

      Lo vuestro es para ir al manicomio

    2. Si Moncloa usó filtros, como explica Plagscan que los medios de comunicación que lo comprobaron por su cuenta obtuvieran los mismos resultados? Moncloa les pasó los filtros que tenían que usar? pregunto.

  7. Es increíble como la derecha de PP y c's están dispuestos a arrasar con todo, cueste lo que cueste, para conseguir sus fines.

    Ya lo dijo bien Borrell: DIFAMA, QUE ALGO QUEDA

    1. Bueno.. Borrel también dijo lo de las bombas inteligentes, así que tampoco vayas a ponerle en un altar por una frase afortunada.

      Aunque en eso tiene razón.. si no, ya vemos aún cuántos gilipollas siguen saliendo con lo de la transferencia de Venezuela a PIT.. expresidentes incluidos.

  8. Como situarlas ideologícamente a los partidos:

    Desde pcpe a Falange

    Pcpe 0 bildu cup BNG andecha puyalon
    Up 1/2 erc mes compromis chunta Gerona bai
    PSOE 2/3.5 actúa nueva Canarias
    Pacma 2/3.5
    Nuevo centro 4.5/5.5 pnv
    Ciudadanos 5/5.5 pdecat upl CC prc par
    Pp 5.5/6.5 fac
    UPN 6/7
    Vox 7/8
    Falange 9/10

      1. No creo que se deba abusar del término facha. Geroa no son el PNV, son el PNV de Navarra + varios partidos de izquierdas (Zabaltzen, Atarrabia, Aralar y EA). Vamos que es un partido progresista de centro-izquierda ya que el peso del PNV es mínimo.

    1. 1-2 Cup, PCPE
      3 BNG, UP( y mareas), Bildu
      4 PSOE, Compromís, ERC, Nueva Canarias
      5 GBAI, Compromiso (ambos entre 4 y 5), PNV (5-6), PRC
      6 CC, PDECAT
      7 C'S, PAR
      8 PP, UPN
      9 VOX

    2. 0-CUP, Andecha, Puyalón, PCPE
      1-Bildu
      2-Chunta, ERC, UP
      3-PACMA
      4-Nueva Canarias.
      5-PSOE
      6-PNC-PdCAT, pRc, Upyd
      7-PP, PAR, Upn
      8-C´s
      9-Vox
      10- Falange

  9. "Dedico la mayor parte de mi tiempo a revertir la propaganda independentista"

    Josep Borrell

    Un ministro de exteriores dedicado casi en exclusiva a un "asunto estrictamente interno" según la la doctrina oficial española. Cosas raras veredes.

    1. Sí, pasan cosas raras en política.

      Como cuando Rufián y Tardà han dicho recientemente: "No se puede imponer la independencia o DUI con la mitad de la población en contra". Hace 1 año pensaban radicalmente en contra.

      No hay nada más parecido a un político catalán inepto que un político español inepto.

  10. PIT ha demostrado una educación tremenda frente a la lamentable comparecencia de Aznar. Es impresionante lo mucho que ha evolucionado como político.

    1. Una pena que sea ya tarde, está muy quemado. Ha estado muy bien hoy con Aznar pero igualmente habría que sustituirlo, por mucho q mejorase iglesias y mejorase su imagen es imposible q vuelva a tener el tirón que tuvo en su día.
      Además ya lleva unos cuantos años, tocaría ir pensando en sustituto, a ver si por un lado un iglesias mejor puede recuperar algún voto y un nuevo candidato ilusionar y quizá haya alguna opción de volver a los resultados del 26J

  11. El portal ISIDEWITH muestra según su test de voto, que partido es el más cercano a los españoles. Hoy día 18/9/18 los datos son estos y entre paréntesis la variación respecto al 26J:

    Me llama la atención la igualdad en los bloques izquierda y derecha con la realidad de las encuestas. Sin embargo, creo que podríamos estar viendo lo que supondría la eliminación de los votos "útiles" en España. Si existiera una circunscripción única podría verse este resultado.

    UP 25% (-11,5%) 92 escaños
    C'S 22% (-0,2%) 74 escaños
    PSOE 15% (-1,0%) 51 escaños
    VOX 14% (+14,0%) 46 escaños
    PP 12% (-6,8%) 43 escaños
    PACMA 8% (+8,0%) 10 escaños
    UPYD 3% (-0,8%) 2 escaños
    ERC 3% (+3,0%) 11 escaños
    CC 2% (+2,0%) 6 escaños
    BNG 1% (+1,0%) 2 escaños
    https://espana.isidewith.com/poll/1456116116

    1. AJAAJAJAJJ como mola dapalo VOX alcanzando al PP, y el PACMA altos….pero no, esa es la tendencia…que VOX esta creciendo y crecIendo, no creo que con circurcripcion unica fuese asi el resultado….porque ganarian los rojos….y el PP tendria discurso…o cs…..asi que no lo veo ni asi.

      1. Hola gabriel cuanto tiempo……yo veo ese resultado, y se ponen una ley transparente proporcional 100%, abierta, unos medios publicos privados, decentes….y en donde debtan todos contra todos…..y quiza veria algo de revolución….pero UP demasiado alto estaría.

        Me refiero que si hay debates cara a cara PP/VOX…..PP bajara…..pero si no los hay, el PP tiene mucha ventaja.

        1. Hombre lo dudo bastante, a ver si pasase eso q dices sinpodria parecerse el resultado, aunque por ejemplo los resultados de UPyD q esta extinguido pues en fin… y el de CC un 2%?

          Si que veo a VOX rascándole bastante al PP en las condiciones que tú dices, pero ganándole? Ni de coña, el PP es mucho PP

          Y PACMA… no hay tanta gente en España que sea tan animalista para priorizarlo sobre el resto, aunque sea por votar diferente lo veo un resultado muuuy imposible para ellos. Un 3% con un buen candidato me lo podría creer. En un sistema como el que tú dices eh

          1. Pero si el PACMA, lo votan la juventud o la edad mediana…..que estan dando la vara todo el rato….eso si la ultima manifestacion de SOL pincharon con respeto a 2017, bajaron 2/3 la afluencia…

            Si pero veriamos grupo propio seguro de VOX, PACMA….un parlamento mas plural y con mas debates…

            Gabriel…con respeto al tema animal, coincidimos? ni animalismos ni tauromarquia subvencionadas.

            1. A ver, yo por mi prohibiría los toros en las plazas, me parece una salvajada. Pero habría que ver si es contraproducente, porq igual puede generar el efecto contrario, obviamente le quitaba hasta el último euro público y así moriría sola la tauromaquia, porque subirían los precios y si ya es baja la afluencia ahora imagínate.

              Lo que no tocaría son les bous al carrer.

              1. Ok, yo prohibiría los bous al carrer, lo regionalista/nacionalista y los toros les quitaría la subvención…peor prohibirlos pues ya moraririan…

  12. Ha salido encuesta para municipales en Madrid en el Gacetín de Madrid. Por muy inverosímiles y risibles que puedan parecer los resultados que aporta, digo yo que merecerá que la publiquéis…

  13. Como bien dice "superciudadano", nueva encuesta para las elecciones municipales en Madrid:

    C's: 15 concejales (25,1%)
    PSOE: 15 concejales (24,9%)
    PP: 13 concejales (22,3%)
    Carmena: 12 concejales (20,1%)
    IU: 2 concejales.(5,2%)

    Aparte de lo inverosímil de los datos, Si esos son los porcentajes, IU sacaría 3 y el PSOE 14.
    Y muy posiblemente Carmena e IU vayan juntos, por lo que el mapa real sería muy diferente.

    De todos modos, se mantendría el gobierno de izquierdas según esta encuesta.

  14. "Cuatro jueces que ascendieron al Tribunal Supremo a propuesta del PP decidirán si Casado es culpable o inocente… y Casado es el presidente del PP"

    Ignacio Escolar

  15. Buenas a todos, he vuelto.
    Desaparecí un poco porque bueno, el verano, asuntos personales, y un poco el ambiente en el foro la verdad. Y no ayudó el cambio de sistema de comentarios. Pero ahora que ha vuelto intensedebate vuelvo a comentar que se que lo echabais de menos 😉

    Y sobre la entrada pues bueno, pues bastante lógico esto de Macedonia la verdad. Me parece bien q por fin se solvente un problema q llevaba tantos años.

  16. Por que no te sale VOX…si a mi me sale cuando lo hago, si le doy a Vox, para que salga….me gustaría que lo hicieses tambien con VOX, para ver cuanto de lejos te situas de Vox, y psoe..de los rojos…, y del pp-c's.xd

    Como veis no soy ni un fanboy de ningún partido politico..con el que mas coincido es con VOX, seguido de ciudadanos o el nuevo centro, el ppsoe 4-5 posición.

    Mis resultados:

    56% VOX
    53% C'S
    52% UPYD
    47% PP
    46% PSOE
    45% PACMA
    43-44% Unidos Podemos
    40% Nacionalismos perifericos
    https://espana.isidewith.com/results/3530315231

  17. He estado allí precisamente hace una semana, en la boda de una amiga; también pasé por Bulgaria y por Tesalónica. Muchas infraestructuras no se han tocado desde la época de la antigua Yugoslavia, aunque me contaron que muchas cosas han mejorado mucho en los últimos dos años. En particular, el casco viejo de Skopdje ha mejorado muchísimo desde la última vez que fui en 2015. Parece que el secreto se encuentra en las acciones particulares de una cooperativa de pequeños comerciantes, que han adecentado el barrio y lo han convertido en seguro incluso a altas horas de la noche, algo que antes no era. En particular hay que destacar que en esta cooperativa participan en pie de igualdad macedonios y albaneses, dos etnias enfrentadas desde hace siglos. Esto facilita la llegada del turismo.

    Sin embargo, fuera de Skopdje, o en sus barrios mas apartados, en particular los albaneses y gitanos, la situación sigue siendo tercermundista. Tienen también un problema con el mercado laboral. Puesto que el paro es muy alto, es frecuente que el mismo puesto de trabajo sea ocupado por varias personas relacionadas con la que consiguió el puesto originalmente. Esto da lugar a situaciones tan curiosas como la del sector del taxi, con conductores que no saben orientarse en la ciudad -no lo hacen para cobrarte mas, porque el precio se negocia antes de arrancar-, o en un caso especialmente dramático, uno que era prácticamente ciego. O cajeras de grandes superficies que no saben activar la cinta, el impresor de tickets, etc… y que pueden tener a un cliente diez minutos mientras tratan de orientarse.

    El problema de Macedonia es que ha usado muy mal sus recursos. Ahora se están recuperando del palo que supuso para las arcas públicas la renovación del casco viejo de la capital y la construcción de la cruz de Grodno. Son unas cosas muy Kitsch que se hicieron para atraer el turismo, pero con muy mal gusto y muy poco criterio. Mas aún, fueron extremadamente caras y Macedonia pasó muchos años pagándolas; de hecho, se acabó el dinero y se ven bulevares y calles reformados muy, muy lujosamente, que se acaban de manera abrupta en edificios en construcción paralizada desde hace una década o en descampados con barrios de chabolas. Y desgraciadamente, a relativamente pocos años de su construcción a algunos se les va viendo el cartón; el museo arqueológico, por ejemplo, tiene unas humedades exteriores que no deberían haber aparecido aún y que tienen la pinta de responder a defectos de construcción.

    Es posible que ahora se hagan las cosas de otro modo, pero estos problemas acumulados son un problema para el ingreso en la UE. Sin embargo, al ser un país muy pequeño, sin salida al mar, y sin actividades económicas dignas de mención -tienen una importante red de casinos y casas de apuestas, pero también los tiene su mucho mas próspera vecina Bulgaria-, los fondos estructurales de la UE les vendría increíbles, en particular para comunicarse con el mundo exterior. Solo como ejemplo, la única vía de salida decente del país, la carretera Skopdje-Tesalónica, está fiananciada con fondos Europeos. Para otras cosas, como el sistema ferroviario, deben confiar en las infraestructuras de la antigua Yugoslavia, faltas de mantenimento, y obsoletas. La vía Belgrado-Skopdje-Tesalónica es un verdadero desastre. En realidad un país tan pequeño, cuya capital nunca fue concebida, no ya como capital, sino como ciudad importante, necesita pertenecer a un corpus político mayor para tener alguna oportunidad, llámese Imperio Otomano, Imperio Austrohúngaro, Yugoslavia o Unión Europea. Abandonado a sus recursos, y aislado del mundo por la geografía, lo tiene muy, muy difícil para prosperar.

    1. Ostras, yo estuve en Skopje en 1988, rollo interrail, 20 años y solo. Sólo había un hotel. De noche era una ciudad extraordinariamente lúgubre, no había iluminación en las calles. Pero la gente era muy amable.

  18. Ha salido una encuesta de Kantar para Polonia con un pronóstico bastante inusual y raro:

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    Con un 11% de indecisos el resultado de PiS y PO entra dentro de lo previsible. Pero los liberales de .N se recuperan notablemente y la derecha euroescéptica Wolność podría entrar en el parlamento igualando a los socialdemócratas SLD, quedando fuera la derecha populista de Kukiz15.

  19. Nueva encuesta (de MV) para el referendum de Macedonia: ¡EMPATE técnico!

    A favor el 51,1% y en contra el 48,9%.

    Pero lo más interesante es que el voto está muy condicionado por la cuestión etnica: el SI cosecha un 95% del voto albanés (importante minoría que supera el 25% de la población) mientras que entre los eslavos sólo llega al 33,5%.

    Los albaneses deben sentir que la UE y la OTAN les protege ante hipotéticas derivas nacionalistas eslavas.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DnZpJDvXoAIpvVC.jpg&quot; width="600">

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