Melilla: Ganaría CPM, y Vox daría el sorpasso a PSOE y Ciudadanos

Encuesta para la ciudad autónoma de Melilla, publicada por Melilla Hoy 

Coalición por Melilla, partido local de ideología progresista, ganaría las elecciones, con un fuerte ascenso de Vox, que se situaría a la altura del PP como segundo partido. La suma de PP y PSOE, en mínimos históricos, apenas llegaría al 30% de la población.

152 Comments
    1. Cada vez que alguien escribe "trifachito", van 1.000 votos más para Vox.

      Os habéis pasado tres años hablando del "trifachito", PP+Cs+PSOE, o del "bifachito" PP+Cs, y lo único que habéis conseguido es desvirtuar el término, cabrear al personal y conseguir que lleguen los fachas de verdad.

      Enhorabuena, lumbreras

      1. A ver, que llamar facha a alguien en Espana no es un insulto. No equivale a fascista. Facha o fachilla es derechón.
        Es como llamar a la izquierda rojos o comunistas.
        Pertenece a la jerga popular, y esto se hacía ya en los 80, cuando el PP eran los "fachas". No hay nada nuevo.
        Por esa regla de tres, de tanto llamar comunista al PSOE desde ciertos sectores, el PCPE debería estar ahora en el 15% de los votos.

        O sea que no me venga un "facha" diciendo que le ofende la denominación "facha" cuando llaman a los demás "bolivarianos", "comunistas" y "rojos".

        1. Yo no digo que se prohíba a nadie llamar facha a otro. Faltaría más, sois libres de proclamar la religiosa Verdad en la que creéis. Me limito a señalar las consecuencias que está teniendo la cansina manía que desde ciertos sectores hay de llamar facha a todo dios.

          El efecto que ha tenido es que muchos se han cansado y algunos se han puesto a votar a los que están más cerca de ser fachas de verdad.

          Que si queréis seguir por ese camino, total libertad tenéis, por supuesto. Yo solo señalo el precipicio en donde nos habéis metido con tanto etiquetamiento y tanta unanimidad progre en este y en otros temas, como la ideología de género y demás.

          Graaacias (irónicas) os doy por ello.

          Pero, sobre todo, gracias os da Vox, Y ellos lo hacen sin ironía alguna. Sus lo aseguro.

          1. Según la ley española no se puede llamar facha a nadie porque se considera un delito de odio, lo digo porque la gente se ha acostumbrado a decirlo.

          2. Por qué te diriges a mi segunda personal del plural? A que colectivo represento?
            Yo nunca he llamado facha ni a PP ni a Cs, solo contextualizo.

            Es que me parece bastante penoso argumentar que el auge de VOX se debe a que desde algunos círculos se llama "facha" a la derecha. Y yo te digo que vale, pero que desde los mismos círculos aludidos se llaman bolivarianos y comunistas al resto.
            Y parece que con la derecha hay que andarse con cuidado no vaya a ser que se ofendan y surja una alternativa ultra, en cambio a la izquierda (incluyo al PSOE) se le puede llamar de todo…
            Si hay gente de POdemos que llama facha todo lo que esté a su derecha, pues enhorabuena por ellos. Pero tan infantil es eso, como hacerse el ofendido y entonces votar a la ultraderecha. Mira, la gente es mayorcita para saber lo que vota, y que un partido reciba más o menos votos, es únicamente responsabilidad de sus votantes.

            1. Si tú no hablas en esos términos te pido perdón y rectifico. Me refiero a quienes suelen hacerlo desde cierta izquierda, no a ti en particular.

              En cuanto a los comportamientos infantiles que dices, tienes razón, pero es lo que hay. La gente no vota después de una gran reflexión, sino por impulsos, por comportamientos emocionales, en cierto modo "infantiles".

              El independentismo catalán creció en gran parte entre 2000 y 2012 gracias a los permanentes insultos y menosprecios que recibían todos los catalanes en canales de entonces como intereconomía, etc, etc. Me aburrí de decirlo entonces y nadie me escuchaba: no se puede herir sistemáticamente y esperar que la otra parte no reaccione.

              ¿Eso significa que yo exculpase a los indepes catalanes iniciales, que, también, decían muchas bobadas? No, simplemente señalaba en los foros de entonces (este no existía) que con el desprecio a la lengua catalana y los comentarios constantes despectivos (al estilo de Isabel San Sebastián, para entendernos), se favorecía el independentismo.

              Pues ahora lo mismo. El ambiente creado tras la llegada de Podemos en 2014, el copar las redes laminando a cualquier oposición con el peso de ser más, algo que ejercieron los de Podemos desde entonces hasta 2017 sin la menor duda, la terminología de género, el etiquetamiento a todo dios como "facha" "falangito", etc, etc… ha traído "falangitos" de verdad por puro hartazgo. Es una mera reacción humana. ¿Infantil? Por supuesto. Se vota con las vísceras, no con el encéfalo.

              Yo no justifico esos hechos, me limito a describirlos.

              Y la única verdad es que, entre unos y otros, nos han dejado un país la mar de insultón y extremista (por supuesto, los extremistas niegan serlo; la negación va en su naturaleza).

              ¿Dónde quedamos los ciudadanos medianos, iba a decir, "normales"? Hasta los cojones del fuego cruzado, y, de paso, hasta los cojones de que los de Vox nos llamen "vendidos" a la izquierda y los de Podemos "fachas".

              Quizás algún día nos cansaremos nosotros de esta mierda de país (verbalmente hablando) que nos están dejando entre unos y otros y empezaremos a decir lo que de verdad pensamos: que los moderados, los que vemos matices, SOMOS MEJORES, que la panda de extremistas iluminados a los que tenemos que aguantar cada día, que solo sabe ser "anti" algo y gritar, no sirve más que para llevarnos cuesta abajo.

              1. Claro, pero es que justificar el voto, a VOX o a partidos indepes en base a que los podemitas te llama facha o Isabel San Sebastian dice que el catalán es una mierda, pues no me parece muy maduro. Al final, es buscar "excusas" para votar lo que se quiere votar. Muchos catalanes ya se habían desentendido de Espana (por más errores que se hayan cometido desde el Estado Central, que también los hay), y se justificaban en las tertulias de la derechona rancia…

                Y los voxianos pues siempre han pensado así, y ahora justiifcan su voto en base a que los de Podemos les llaman fascistas.

                Es que me parece todo muy lamentable. Y o aprendemos a llevarnos bien, o no podemos tener la piel tan fina. Que no se acaba el mundo porque digan que el Catalán es un dialecto o que te llamen facha.

                1. Que no son excusas, es la mera constatación de lo que ha pasado y sigue pasando.

                  Pero, mira, esto que dices tienes mucha razón: "Es que me parece todo muy lamentable. Y o aprendemos a llevarnos bien, o no podemos tener la piel tan fina. Que no se acaba el mundo porque digan que el Catalán es un dialecto o que te llamen facha.

                  Mucha razón en que hay que aprender a llevarse bien y a no tener la piel tan fina. Pero se te olvida la segunda parte: decirque a lo mejor hay que aprender también a no insultar a los demás gratuitamente simplemente porque no piensen como tú.

                  Porque entonces algunos se te pueden acabar cabreando y mandando a freír monas. Que es lo que muchos catalanes hicieron en su momento con España ( al asociar injustamente "España" a Isabel San Sebastian, la COPE, etc) , y muchos derechistas han hecho ahora con los progres (al asociar injustamente a la izquierda con los que llevan años llamando facha hasta al PSOE).

                  Saludos y hasta otra,

      2. Me parece una manera familiar de abreviar siglas. Si a la combinación de CPM y PSOE se la llamase de un modo parecido la hubiese opuesto.

        No hace tres años que estoy en este foro

        De nada, en cualquier caso

    2. Y lo dice uno con el avatar de Corea de Norte y país que existen campos de concentración, en serio piensa antes de escribir incongruencias.

    1. Inventándose el nombre de la coalición, mientras se pelean los líderes de las primarias, se enfadan se separan y se hacen dos nuevos partidos coalición y se presentan.

    2. La verdad que ahora que lo mencionas progresivamente Podemos se está desmembrando por días, literalmente. No paran de salir a diario casos de discrepancias y rupturas en comunidades y ayuntamientos.

    3. Podemos no se presenta. Ni siquiera tiene en su partido organización de Ceuta ni Melilla. Apoya la cesión de ambas a Marruecos.

  1. En cuanto a la encuesta, veo en el periódico que desglosa como habitualmente a dos decimales. Solo eso ya me tira para atrás.

    De lo demás no puedo opinar porque no conozco la ciudad, pero, vamos, en general parece que vamos a una concentracion del voto de la izquierda en una solo candidatura (en muchos sitios es la del PSOE, aunque aquí es otra) y a una dispersión de la derecha en varias. El resultado final en todas partes será muy incierto.

  2. Bueno, antes que nada quiero hacer la pertinente descripción de CpM, antes de que nadie se haga líos mirando en Wikipedia.

    CpM es un partido fundamentalmente étnico, que defiende los intereses de la comunidad de origen rifeño de la ciudad. Su alineación con los partidos de izquierda se debe, en mi oponión, a tres motivos: su origen como escisión del PSOE, el hecho de que la comunidad a la que defienden tienda a ser más pobre, y la oposición al PP.

    Ya lo de llamar progresista a CpM me parece de risa. Varios de sus altos cargos están en el Consejo Islámico de Melilla…

    Sobre la encuesta, copio el comentario que le dejé a Gaditano en la anterior entrada:

    Me fío bastante poco de las encuestas de Sym. Suelen dar resultados más excéntricos, subiendo mucho a CpM, o al PPL en su día.

    A día de hoy sigo viendo al PP primero, el caudillo Imbroda no es moco de pavo…

    Mirando más profundamente la encuesta, no tiene demasiado sentido que bajando un 10% la participación CpM suba a su vez un 10%, siendo su electorado objetivo el más tendente con diferencia a la abstención.

    1. Da igual que lo explicaras, todos sabemos que es un partido político con dirigentes islámicos. La gente lee wikipedia y se creen lo que pone ahí.

    2. Hola! Sabrías contarnos qué tipo de medidas promueve CpM? Sean de índole económica o social.

      1. ¡Buenas! Pues hay que tener en cuenta que al ser un partido local sus propuestas muchas veces hay que enmarcarlas dentro del contexto de la ciudad, pero en líneas generales:

        Subidas de impuestos, aumentos de las ayudas sociales y la inversión contra el desempleo, construcción de un aeropuerto internacional ganando terreno al mar, un nuevo tratado con Marruecos para desatascar la frontera…

        Aunque desde luego por lo que más han destacado estos últimos años es por la oposición a la OM, que impide el paso masivo de borregos marroquíes durante las fiestas musulmanas por normativas de sanidad europeas.

        Siento no poder ser mucho más concreto, pero la web con su programa electoral está abandonada…

  3. Me apuesto a lo que queráis a que VOX en Ceuta y Melilla se va a comer en casi su totalidad a pp y ciudadanos con el problema de islam que hay

    1. Que problema hay allí con el islam, a ver quiero decir que desconozco lo que pasa por allí, pero encuentro lógico que haya mucho islam, estando a metros de Marruecos.

      1. Pues que se reproducen mucho más rápido que los españoles y en 50 años serán más del 70%, hasta que se acaben reivindicacion fuera de España, tiempo al tiempo

    2. Los de Vox tenéis una empanada mental bastante importante

      Algunas evidencias:

      Los musulmanes que residen en Melilla no se reproducen más rápidamente que los españoles, puesto que son españoles; en su mayoría tiene la nacionalidad, aunque obviamente también habrá inmigrantes.

      Que haya creyentes musulmanes no tiene por qué ser 'un problema con el islam'. Salvo que seas de ultraderecha.

      Se trata de población de origen rifeño. Para que lo entiendan incluso los militantes de Vox: el Rif es una región mayoritariamente bereber, que tiene su propia lengua y una fuerte identidad, diferenciada de la marroquí. En consecuencia, la mayoría de miembros de CpM se identifica con la comunidad rifeña, no con el Reino de Marruecos.

      Los que hayáis llegado hasta aquí podéis echar un vistazo a la wikipedia en el capítulo relativo a Abd el-Krim

  4. Aquí os dejo mi predicción y la variación respecto a la semana pasada:

    PSOE 22,9% (+0,1%) 95 escaños
    PP 21,6% (-0,3%) 90 escaños
    C'S 17,7% (-0,3%) 61 escaños
    UP 15,6% (-0,1%) 48 escaños
    VOX 11,2% (+0,5%) 25 escaños
    ERC 3,4% (=) 14 escaños
    PDCAT 1,5% (=) 6 escaños
    PACMA 2,3% (-0,1%) 1 escaño
    PNV 1,3% (-0,1%) 6 escaños
    EHB 0,9% (=) 3 escaños
    CC 0,3% (+0,1%) 1 escaños

    MOCIÓN 172 (+1)
    PP C'S VOX 176 (-1)
    PP C'S CC 152 (-6)
    PP C'S 151 (-6)
    PSOE UP 143 (-2)

    1. Pero quizá el teniente de alcalde sea de VOX … en ese escenario el gobierno podría ser al 50% entre PP-VOX con Cs apoyando desde fuera (como en Andalucía).

  5. Hola, aanodino. De hecho Melillita fue el primer nick que intenté registrar, así que ningún problema con que me llames así.

    PPL fue una escisión de carácter personalista del PP, encabezada por Ignacio Velázquez, ex presidente de la ciudad e inhabilitado del ejercicio de la política. En la última legislatura han desaparecido y se han fusionado de vuelta al PP (su única diputada, hija de Velázquez, es consejera de Sanidad). Me consta que algunos de sus simpatizantes están gravitando hacia Vox. El resto irá al PP o a Cs, pero nunca a CpM.

    Yo personalmente no le veo sentido al resultado de CpM con una caída tan brutal de la participación. Su bolsa de votantes es precisamente la más crónicamente abstencionista.

  6. Por cierto, recordatorio de que esta asamblea es equivalente a la de una CCAA y no a la de una alcaldía, por lo que aquí no se aplica la ley de la lista más votada salvo mayoría absoluta.

      1. En unas municipales, si ningún candidato consigue la mayoría absoluta, se elige de manera automática a la lista más votada.

        Por ejemplo, si en Madrid Carmena y PSOE no hubieran llegado a un acuerdo, Esperanza Aguirre habría sido alcaldesa de manera automática, sin necesidad de pactar con nadie.

        Espero haberme explicado mejor, es cierto que en el anterior comentario era un poco lío.

      1. Sí. Como en cualquier otra comunidad autónoma, el candidato presentado por la mesa del parlamento necesita más síes que noes.

        Si ninguno lo consigue, volvemos a jugar.

    1. Se presentan, pero no se comen un rosco. No sé qué harán en estas elecciones, pero supongo que se volverán a presentar.

    2. Sacaron respectivamente lo siguiente:

      Podemos 2,60%
      IU 0,78%
      Equo 0,61%

      Como son pocos en Melilla, es mejor para ellos que se partan en varios partidos

  7. En cuanto el Sr. Moreno Bonilla sea proclamado presidente de la Junta de Andalucia con los votos del PP, Ciudadanos y VOX comenzara la guerra en el PSOE-A. Lo tiene muy complicado Susana Díaz para mantenerse al frente del partido socialista en Andalucía. Seguramente tratara de vender cara su piel, pero la derrota parece asegurada. El problema es ¿a quien colocar al frente del socialismo andaluz que sea capaz de concitar el apoyo de la mayoria del partido y por supuesto inicie la ineludible regeneración a la que se va a tener que enfrentar el partido?. https://www.eldiario.es/politica/Susana-Diaz-Ferr

  8. El gobierno afirma que va promover que la jubilación sea un año más tarde. Es una cuestión que tarde o temprano tenia que pasar, fuera el gobierno que fuera, ya que el sistema de pensiones está rozando lo insostenible.

    1. La esperanza de vida no para de crecer en nuestro país y en muchas profesiones (sobre todo las llamadas liberales) se podría trabajar hasta los 70 años sin ningún problema. Una medida muy impopular es cierto, pero si queremos mantener nuestro actual sistema no veo otra solución para mantener el actual sistema y el poder adquisitivo de nuestros actuales pensiones. Creo que se ira ampliando paulatinamente la edad de jubilación por parte de los diversos gobiernos para de esta forma asumir de forma colectiva esta medida tan impopular.

      1. "Se podría trabajar hasta los 70 sin ningún problema"
        Ya, salvo el pequeño inconveniente de que uno no quiere pasarse toda su puñetera vida trabajando…

        Como opción ¿qué tal si dejamos de forzar el exilio a las generaciones venideras – ofreciéndoles puestos y salarios de mierda en España – para que sus padres no tengan que trabajar hasta los 70?

        400.000 puestos de trabajo se han creado recientemente… En el sector de la construcción. No queremos inmigrantes tampoco que ocupen esos puestos asi que lo mejor es que los ocupen sexagenarios. Brillante.

        1. La manera de mantener el actual poder adquisitivo de las pensiones y la actual edad de jubilación sería subiendo las cotizaciones sociales a los trabajadores que ya están soportando una gran carga fiscal. Esto tampoco, bajo mi punto de vista es una solución. Claramente hay que abogar por un retraso en la edad de la jubilación, como yo he dicho prioritariamente en las llamadas profesiones liberales (funcionarios, abogados, medicos, profesores…) que hoy en día, debido a la mayor esperanza de vida y a la calidad de vida con la que se llega, permite perfectamente el desempeño de sus funcionales laborales sin perder un ápice de rendimiento.
          Estoy de acuerdo contigo en que los salarios en España no son los adecuados, pero ahí un gobierno en una sociedad capitalista poco puede hacer (a lo sumo subir el salario minimo interprofesional) y legislar de forma restrictiva en el mercado laboral. Pero poco más.
          Por otra parte nos enfrentamiento a la llamada cuarta revolución industrial centrada en la robotización de muchos trabajos repetitivos y pesados que también hace que no sea tan duro, aunque si muy impopular, subir la edad de jubilación.
          El hecho es que nuestro actual sistema de pensiones estaba basado para una sociedad industrial en el que la esperanza de vida so solía superar los 70 años. Esto hoy en día ha cambiado y por lo tanto es necesario garantizar el acceso a una mínima pensión para todos y garantizar que el sistema pueda funcionar para todos aquellos que estamos cotizando hoy en día. Un sacrificio tener que trabajar hasta los 70 años, pues sí, pero no le veo otra solución al asunto.
          El político o gobierno que descubra la formula mágica de mantener el actual sistema de pensiones sin retrasar la edad de la jubilación o, lo que sería peor, hacer que las pensiones perdieran poder adquisitivo, se converteria casí en un salvador de la nación ;-).

    2. No se plantea retrasar edad de jubilación. Hablan de acercar la edad real de jubilación a la legal. O sea eliminar o desincentivar pre jubilaciones.

      Lo que si tendrían que usar es toda la vida laboral para el calculo. Es mas justo.

    3. Lo que no tiene sentido son los siguientes datos:

      1960 – Esperanza de vida: 69 años – Edad de jubilación: 65 años
      2016 – Esperanza de vida: 84 años – Edad de jubilación: 67 años

      Algo falla en este sistema, que lo hace insostenible. Si no queremos seguir manteniendo este sistema de estafa piramidal, que cada uno se jubile cuando su patrimonio (o fondos de pensiones) se lo permita

  9. Ya no hay marcha atrás.
    Se ha abierto la veda, y ya votar al PP no es el único voto útil.
    La única obsesión de Rajoy y Arriola era que no surgiera nada a la derecha del PP. Y el gran logro de tanto Fraga como Aznar fue neutralizar todo ese espacio ultra abarcandolo.

    Ahora los varios millones de peperos con otras ideas ya pueden votar sin miedo a C's o Vox.
    El PP aguantará donde tiene más tradición o un perfil propio moderado. Donde su electorado es más centralistas y ultranacionalista, se acabó.
    Aguantarán mejor en Gal, CyL, Rioja, Ext…comunidades rurales y donde la autonomía es importante.

    Ahora bien, en las zonas donde es prescindible, como las ciudades autónomas o donde hay centralismo (Murcia, Com Val, CLM…) allí el PP se va a fostiar.

    2011 Absoluta
    2015 12 concejales
    2019 5…y Vox acaba de surgir.
    Como esto sea cierto, el terremoto cada vez es mayor.

    1. Te veo muy preocupado por el PP ultimamente, pero tranquilo, que ya han tomado nota, y ahora va a aspirar a captar votantes de todos los partidos para mejorar sus resultados. De momento, en Cantabria van a por los votantes de VOX y Pacma.

      Beitia: «Se debe tratar por igual a un animal, una mujer y un hombre, si son maltratados»
      https://www.abc.es/espana/abci-beitia-debe-tratar

      Y mientras tanto, no pierdas detalle de la paja en el ojo ajeno…

      1. ¿Tamaña estupidez la ha parido Ruth Beitia? Estoy en contra del maltrato animal, pero de ahí a equiparar a las arañas con las personas… Ah, no, que igual se refería solo a los animalitos supercuquis como los perritos y los gatitos.
        Así que dice Ander_ que el PP resistirá mejor allí donde la autonomía es importante. Ya se ve cómo arrasa en Navarra, Cataluña y País Vasco.

    2. El gran logro de Aznar fue comerse el centro abarcándolo y que no hubiera nada entre PP y PSOE. Absorbieron al CDS y consiguieron promocionar la imagen de un PP de centro reformista.

      Con Rajoy y Fraga te doy la razón.

    3. Hombre, Ander, no sé si comprarte eso de que en la Com Valenciana hay más centralismo que en Castilla y León…

  10. A ver quien defiende en la web un partido islámico contra Cs+PP y Vox.
    Y que me explique esa incongruencia sin contradecirse el mismo.

    1. Si la mayoría de la población lo vota, dónde está el problema? A ver no conozco sus propuestas ni medidas pero no por ser un partido con varios dirigentes islámicos lo tenemos que despreciar. Ya que si hicieramos eso estaríamos despreciando a todo el islam. Es más, estaríamos poniendo a una derecha ultranacionalista liberal (católica) por delante suyo lo cuál en mi opinión no es justo ni ético.

  11. Esto es vergonzoso….mientras tanto Zaplana muriéndose en la cárcel.
    Bolinaga fue puesto en libertad por humanidad cuando estaba condenado por asesinato. Y sin embargo alguien que está en prisión preventiva no tiene derecho a recibir ese trato humanitario.

    Absolutamente lamentable.
    Mientras tanto…VOX, lamentablemente, seguirá creciendo electoralmente.
    https://www.elmundo.es/cataluna/2019/01/11/5c385d

    1. Es una decisión judicial completamente lamentable.
      Pero es un caso aislado, muchos políticos de todos los colores han firmado para que lo excarcelen

  12. ¿Veis posible escaños para generales de Ceuta u Melilla para el PSOE debido a una división en el centro-derecha equitativa entre los 3 partidos?

    1. Ni de coña. Antes se los lleva VOX (y yo creo que se llevará el gobierno de la ciudad, los diputados del congreso y los senadores en Ceuta y Melilla).

      Elecciones autonómicas 2015

      CEUTA:
      PP 45%
      PSOE 14%
      Caballas 13%

      MELILLA:
      PP 42%
      CpM 26%
      PSOE 13%

      Supongamos que VOX le roba 20 puntos al PP, aún así en Ceuta el PP sería el más votado, y VOX el 2º más votado (eso sin contar el voto de la abstención que reactivaría VOX). Si algo similar ocurriera en Melilla, PP con 22 y VOX con 20 (del PP) habría que sumar a VOX voto abstencionista, que es del caladero de donde más votos saca (más que de PP y que de Cs … electomanía hizo una entrada al respecto), así que VOX tendría opciones de ser primero.

  13. Parece que hay optimismo en el gobierno con la aprobación de los presupuestos. Ven a los partidos catalanes más proclives a apoyarlos. ERC está esperando un gesto mínimo para poder darles el sí. Cuidado no vaya a ser que al final tengamos a Peter en la Moncloa hasta el 2020. Aunque algunos dirán que mejor, porque así +100000000000 votos más para VOX.

    1. Lo gracioso de que consiga sacar los presupuestos es que va a tener que autorecortarselos muchisimo XD

      PluriSanchez hizo unos presupuestos pensando en ganar rédito electoral, no en aplicarlo de verdad. Cuando tenga que cuadrar el deficit (de Rajoy) nos vamos a echar unas risas.

      Si, vas a ver a Podemos haciendo recortes XDDD

      1. Han bajado las previsiones de crecimiento hace menos de 24h y aún así prevén record de recaudación… Vamos, si en Europa no se los creían antes éstos menos.

        Va a ser genial comparar lo firmado entre PSOE y UP y lo que finalmente quede en la votación final.

    2. No, en lo que hay optimismo es en que no se los van a echar para atrás antes de tramitarlos, es decir, que no les van a presentar enmiendas a la totalidad. Tras eso comenzará la tramitación con enmiendas al articulado pero al final tendrá que haber una votación final en pleno a la ley terminada. Y eso sí está por ver.

      Lo que los indepes no quieren es elecciones en superdomingo y por eso van a dejar vivos los PGE el máximo tiempo posible. Así, en caso de que al final no salgan las elecciones ya serían en otoño pero no antes del verano que es lo que ellos quieren evitar.

    1. Para mí Europa debería tener un idioma común que se enseñe en las escuelas y el idioma nacional.
      Los países una unión federal estilo Sacro Imperio.
      Vivimos en un mundo a 2019 que necesita más unión mientras a lo que piensan lo contrario Europa a día de hoy no puede competir con Asia.

      1. Yo creo que la UE no tiene sentido como estado federal, creo que lo tuvo como alianza historica y tratos de libre comercio, pero que antes de haber ahondado en esa union teniamos que habernos unido Portugal, España, Italia, Grecia y Chipre, que tenemos un amplio pasado común y como dicen los italianos: una lingua, una testa, una razia. Vamos, que nos parecemos culturalmente hablando, que es lo que no tiene la UE. En el mismo sentido creo que se deberia haber ahondado en el Benelux o en el consejo nórdico. Union austroalemana. Union paneslavica.

        Y después haber ahondado en mayor union europea mas poco a poco.

        Creo que la union "latina" que he dicho antes debería haber tenido como lengua común el latin obviamente y la capital en Roma.

        1. También hay un movimiento para unificar la Magna Grecia. Hay un movimiento que busca como idioma oficial el latín de lengua en la UE. Y eso de la unión que propones latina explicaselo a un separatista catalán, gallego, etc.

          1. La verdad, dentro de esa union latina no me importaria si las provincias son España, hispania, iberia, tarraconensis, galicia, cataluña o portugal. Sea como sea somos pueblos que salvo grecia tenemos legunas romances, que nuestras culturas y climas son muy parecidas y con una historia y un origen común.

            Cuentame mas de lo de la magna grecia pq no tenia ni idea y del movimiento que propone el latin.

            1. Con nuestro clima oceánico del norte y noroeste no nos parecemos en nada al clima mediterráneo. Los vascos muy románicos me parece que tampo son. La historia y origen común es cierta: todos procedemos de los simios.

              Es muy habitual que los separatistas catalanes, gallegos y vascos sean completamente europeístas, así que no veo por qué no habrían de ser partidarios de otras uniones.

              1. A los vascos no los he mencionado. Si, el clima no es totalmente homogeneo y aun asi os pareceis menos a finlandia (he supuesto que eres oceaniconorteño, si no es asi disculpa).

                Los pueblos latinos se caracterizan por un monton de rasgos culturales comunes mas alla de los parecidos en la lengua:
                – Nuestra forma de entender el dolor
                – Nuestra forma de entender la familia
                – Nuestra forma de entender el honor
                – Una cierta pavoneria
                – Historicamente siempre hemos sido de "espada facil" y de pelearnos a muerte. Carlos V decia que generales alemanes y soldados españoles por algo.
                – Nuestra picaresca.
                – Pasionales
                – Solidarios y mas colectivistas que individualistas
                – Mas conservadores que los norteños
                – Acogedores y de parla facil
                – Alborotadores

                Muchas de estas cosas aun las mantenemos hoy en dia y tienen que ver con nuestro clima. No es casual que la gente de Leon sea mas sobria y ruda que la gente de Sevilla, o que "las amistades en el norte sean mas profundas que los amiguetes en el sur". Son cosas relacionadas con el clima.

                Hay un pasaje del ultimo jenofante creo, muy guay en el que basicamente un niño espartano robaba una comadreja y lo capturaban e intentaban que dijese donde la tenia escondida y el niño no decia ni mu hasta el 3 dia que caia muerto pq la comadreja le habia roido el estomago. Es una barbaridad obviamente, pero ese tipo de cosas historicamente los pueblos latinos siempre lo han "admirado".

                En nuestro pais hay relatos de duelos a muerte entre personas por referirse a alguien como vos en lugar de vuestra merced.

                En fin que me pongo a hablar yo solo y me lio.

                No he pretendido en ningun momento decir que alguna de las barbaridades que pasaban en nuestras historias me guste ni nada asi y espero que nadie se lo tome asi.

                Ea, Roma vinci.

          2. Vamos mas que nada pq la Magna Grecia yo entiendo la grecia del rey Pirro, por puro desconocimiento imagino vamos.

      2. El esperanto podría servir. Aunque con vocación universal, es una lengua básicamente europea, formada por elementos románicos, germanos, eslavos mayormente.

        El latín tiene un problema. Por un lado beneficia a los hablantes de la europa románica, y por otro se relaciona con el catolicismo.

        El griego clásico como primera lengua de cultura que conocemos que se formó en el continente también sirve.

  14. Sobre esta información de El Mundo he leído opiniones realmente vomitivas en ese diario y yo ya he dejado la mía que transcribo aquí:

    La prisión de Lledoners permitió salir al ex conseller Rull para ver a su hijo sin autorización del Supremo
    https://www.elmundo.es/cataluna/2019/01/11/5c385d

    Un poco de humanidad, por favor. Le dejaron salir, acompañado por policías, porque su hijo de 6 años se desmayó la víspera de Reyes y tuvo que ser llevado a un hospital. El niño acababa de visitarle por lo que es verosímil pensar que su desmayo guardase relación con lo duro que sería para el crio ver a su padre encarcelado. Dudo que haya ningún comentarista aquí más contrario que yo al independentismo pero aquí hablamos de otra cosa.

    1. Harian lo mismo con cualquier otro preso común en su misma situación?

      Humanidad sí, pero no diferencias de trato.

    2. Ya, pero a cualquier otro preso no le hubieran dejado salir
      Será humanidad o no, yo lo único que pido es igualdad entre todos

      1. Pues entonces hacemos mal con todos los presos no, maxime cuando no hay delito de sangre de por medio.

    3. Contrasta tanto trato de factor, incluso saltándose las normas legales en relación a los permisos (por humanidad o simpatía con el preso), con la inquina con la que se está tratando a Zaplana, a pesar de la gravedad de su enfermedad. Ambos deberían tener el mismo trato que el resto de presos. Que intuyo que estaría en un término medio entre el favoritismo que reciben en Cataluña los presos presuntos golpistas y corruptos y la inquina con el presunto corrupto del PP.

    4. Tu comentario te honra.

      Yo también defiendo que Zaplana pueda realizar el tratamiento de su enfermedad fuera de prisión.

      Un Estado democrático se ha de diferenciar en este tipo de cosas respecto a otro tipo de regímenes.

    5. A mí también me parece bien que le dejaran salir. Que vamos a ver, no le dejaron salir para darse una vuelta y hacer turismo o para dar un mitin, su hijo se cayó el día de Reyes, qué menos.

      En fin, creo que en esto salvo algún inhumano todos estaremos de acuerdo.

      1. Efectivamente, pero parece que no todos lo estamos. He leído comentarios en El Mundo verdaderamente miserables y me da igual que en muchos casos los hayan hecho por estar disgustados con la actitud de este gobierno con relación al modo de abordar la crisis catalana. Yo también lo estoy pero eso no me lleva a perder la sensibilidad por el sufrimiento de cualquiera, sea quien sea y tenga las ideas que tenga.

  15. Ruth Beitia: "Se debe tratar igual a un animal, mujer o un hombre maltratados porque somos seres humanos"

    Jjjjjjjjjjjj, como dije ayer: zapatero a tus zapatos. Que fácil se lo están poniendo a Revilla.

    1. Independientemente de esa frase, y viendo lo conservadora que es la sociedad cántabra en su mayoría, creo que el PP tiene muchas posibilidades de ganar y gobernar, con el apoyo de Cs.

      Recordemos que Revilla nunca ha ganado las elecciones autonómicas.

      Un poco en la línea de CC, que se mantiene en la presidencia sin ser la más votada durante años! Jajajja

  16. Hoy publica El Mundo una viñeta con una mujer ensangrentada en el suelo, quizás muerta, y al lado uno de Vox pidiendo el VAR.

    Nunca, en muchos años, he visto algo semejante. Bueno sí, en El Jueves y demás sectarios, pero no a este nivel.

    Desde la enorme lejanía que tengo hacia Vox, y la seguridad de que nunca los votaré, al ver la viñeta he sentido un impulso irrefrenable de simpatía hacia los de Abascal.

    ¿Se dan cuenta estos tipos que intentando quedar bien lo que consiguen hacer crecer a Vox? ¿Cuándo se ha hecho una viñeta parecida contra otros partidos, por cualquier otra razón?

    ¿Cómo se puede ser tan mezquino, tan ventajista y tan mala gente para sacar una viñeta así?

    Lo que nos espera en este país empieza a darme miedo. Porque una gran parte de la sociedad, si los progres siguen por ahí, va a acabar entregada a Vox. Y semejante burrada no nos la podemos permitir. Pero es exactamente lo que va a pasar.

    1. Pues desde mi lejanía con Vox también me parece una viñeta totalmente desacertada y que favorece el crecimiento de Vox, lo que no entiendo es lo que dices de "si los progres siguen por ahí", ¿te has equivocado al mencionar el medio que ha hecho la viñeta?, porque que yo sepa El Mundo no es precisamente un medio progre

      1. Es que el concepto de progre tiene un matiz.

        Te cuento. Llevamos décadas secuestrados por una especie de tela de araña inmensa y pegajosa. Es la misma que impide criticar los problemas que genera (según creemos algunos) la subida del salario mínimo o cualquier otra medida "progre". El problema es que en cuanto la criticas eres un facha. Dan igual tus argumentos, tus razones o tus pruebas. Eres un facha. Un puto facha. Un asqueroso facha.

        Eso ha calado tanto y tan profundamente, y ha sido tan general, que los medios "conservadores" han participado de ello. ¿Dónde hemos visto un debate sereno y profundo sobre las consecuencias de subir el SMI? En ningún puñetero sitio. Subir el SMI es bueno porque lo dicen lo progres y quien diga lo contrario es un miserable. Y ya está.

        ¿Dónde hemos visto un debate sereno sobre el verdadero alcance de la violencia doméstica en España, su comparativa con otros países, su dimensión, sus causas, sus diversas manifestaciones, etc? En ningún puñetero sitio. Cuestionar el dogma de que esto es una plaga bíblica causada por el heteropatriarcado ha significado que se te etiquetaba inmediatamente como facha. Un puto facha. un asqueroso facha.

        Y eso es todo. Así que los medios han seguido ese discursos y, por muy "de derechas" que sean, han hecho guiños constantes a la progresía. Esa viñeta de hoy va en esa tradición, no hay más.

        Por supuestos, los progres no se enteran. Para ellos si haces 99 halagos y una crítica a sus opiniones, eso te convierte… en un crítico contra la Verdad. O sea, en un facha. Es su religión. Es incuestionable. Da igual la pelota que hagas a sus planteamientos, si no es absoluta y total. Por ahí va el llamado "veletismo" de Rivera y demás. Son guiños constantes a posiciones intervencionistas y de izquierdas, demandados por una sociedad anestesiada a la que se ha hecho creer que ningún otro discurso es posible.

        Por eso se puede publicar una viñeta así en un medio como El Mundo, que jamás, jamás de los jamases, se habría planteado hacer algo similar contra Podemos.

        Si algo bueno, lo único, ha tenido Vox, es dar un golpe encima de la mesa contra todo esto. De hecho, Vox ha podido crecer justo por esto.

        1. Estoy muy de acuerdo con tus palabras… es duro pero la realidad es esta y yo participo en dicha realidad, callarme para no ser tachado de "mala persona".

        2. De "secuestro del debate" nada.

          Sobre el SMI desde luego que ha habido debate. Sobre si es conveniente subirlo o no con el paro tan alto y han habido un debate con sus pros y sus contras. Así que no, el SMI no me vale. Obviamente cada uno barre para su lado (los conservadores diciendo que es mala y los izquierdistas que es buena). Pero debate ha habido. ¿O acaso esperas ahora que los partidos de izquierdas defiendan mantener o bajar el SMI? xD
          https://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/subidahttps://www.elmundo.es/economia/2018/10/21/5bcb43https://www.libremercado.com/2017-12-26/que-conse

          De igual forma, los líderes políticos han sido críticos con la subida del SMI (menos que los medios de comunicación pero también). De hecho tanto Cs como el PP votaron en contra y Cs fue muy crítico con la subida del SMI (curiosamente el PP fue menos crítico)
          https://www.lavanguardia.com/vida/20181221/453674https://www.elmundo.es/economia/2018/10/15/5bc48c

          En cuanto a la violencia de género, hay temas en España que han funcionado y siguen funcionando "por consenso" y no por partidismos. La violencia de género es uno de ellos, prácticamente todas las resoluciones sobre violencia de género en el Congreso se aprueban por unanimidad y ningún periódico publica artículos en contra.

          No porque haya una conspiración contra ello sino porque simplemente es un tema de consenso en la sociedad española y que no entra en el debate partidista. Como pueden ser también las pensiones (el pacto de Toledo), la lucha contra ETA en su momento, la lucha actual contra el yihadismo y si me apuras hasta la monarquía hasta hace unos 10 años (donde los únicos republicanos eran los de IU, que eran residuales, y los nacionalistas tipo ERC; y ningún periódico publicaba artículso contra el rey y gozaba de gran valoración).

          La violencia de género, igual que esos temas, es un tema que goza de "consenso" en la vida política española y donde se procura optar por grandes pactos inclusivos en lugar de luchas partidistas.

          De hecho el mejor ejemplo de lo que ocurre cuando en estos temas no se avanza por consenso es lo que ocurre con la educación. Hemos tenido nada menos que 6 leyes relacionadas con la educación en 40 años, y las que nos quedan. Precisamente porque en la educación se ha optado por partidismos en lugar de por consensos.

          Cuanto más consenso mejor, precisamente la gente suele alabar a los políticos de la transición por su capacidad de llegar a consensos.

          Lo cual no quita que no se pueda criticar, pero lo que no se puede hacer es dar un puñetazo a la mesa y romper la baraja como pretende Vox. La ley de violencia de género se puede enmendar desde luego pero deben de ser enmiendas hechas por consenso y que convenzan a toda la sociedad española.

          O eso o acaba como la educación, con nuevas leyes cada vez que cambia el gobierno

          1. La VdG no es un tema de consenso en la sociedad española, sino en el congreso, exclusivamente.

            El consenso social es el de la igualdad y que todo el mundo se rija por las mismas leyes y agravantes. Pero los políticos que se salen de lo políticamente correcto con masacrados como le pasó a C's en 2015 con ese tema. Y es ese hartazgo el que hace que Tump, VOX o Bolsonaro (cada una a su manera) de repente tengan éxito. La gente está harta de que ciertos temas no se puedan hablar.

            1. El Congreso es el representante de la sociedad española a nivel político. En cualquier caso, es en todos los niveles. En las CCAA y en todos los ayuntamientos grandes o pequeños.

              Tomando por ejemplo la famosa ley de violencia de género andaluza que quiere derogar Vox, pues fue aprobada por unanimidad, incluyendo los votos de los propios Moreno Bonilla y Marín. ¿Se ha roto el consenso o no se ha roto?
              http://www.parlamentodeandalucia.es/webdinamica/p

              Y son criticados precisamente por salirse del consenso. ¿Acaso verías bien que los partidos se salieran del pacto de Toledo y las pensiones pasasen a ser partidistas? O peor aun, ¿Que hubiesen criticado públicamente la política antiterrorista del gobierno? (sea por dura o por blanda, el sentido da igual)

              Personalmente opino que cuanto más consenso haya mejor, y los temas que se tratan por consenso se deben seguir tratando por consenso en la medida de lo posible.

              La ley de violencia de género gozó de un gran consenso en 2004 y sigue gozando de él. Desde luego no es inmutable y se pueden proponer enmiendas pero siempre se debe procurar que sean enmiendas razonables y de consenso. Se pasan y mucho.

      2. El mundo ya era "progre oculto" en tiempos de Pedro J. … desde que le dieron la patada desde el consejo de administración … ha derivado en progrsía descarada y amarillismo malo. El Mundo ya no es lo que era, y desde luego no es un medio de "derechas" si es lo que quieres decir.

  17. Hola! Soy nuevo en el sitio, bueno, nuevo en registrarme, realmente llevo unos años siguiéndolo y ya conozco a unos cuantos de foreros.
    Soy andaluz, tengo 25 años, soy marxista y espero que nuestras diferencias ideológicas sirvan para enriquecer el intercambio de ideas y no para llevarnos mal.
    Un coridal saludo a socialistas, peperos, ciudadanitas, podemitas, voxianos, nacionalistas y todo lo demás!

    1. A ver si vienes a aportar algo de nivel a tu parroquia porque últimamente están instalados en el circo.

      1. Bueno, gente desagradable hay en todos lados, comunistas, conservadores, liberales… pero entiendo que es más fácil verse molesto por los argumentos o las formas de gente ajena a nuestra ideología que de gente afín, por mi parte voy a intentar que no tengas que leer (ni tú ni nadie) ningún insulto que provenga de mí.
        Añado que que he visto foreros escorados más a la derecha con más educación e interés (tú entre otros) que otros más afines a mí, y viceversa.

      1. Prefiero enmarcarme en el marxismo clásico que en las vertientes aplicadas (como los socialismos del SXXI de América Latina, el maoísmo, el M-L, el juché o el trotskismo) de las que, admito, no tengo tanto conocimiento como me gustaría, y además soy crítico con esos sistemas por lo que sé, y escéptico por lo que no sé.

        1. Menos mal que alguien es crítico con esos sistemas, aunque sean de su misma ideología. Que parece que todo lo que hagan los de nuestra ala, tenemos que apoyarlo a rajatabla.

    2. Algo que siempre pregunto a los marxistas es lo siguiente: Tú eres partidario del socialismo o de verdad crees que se puede llegar a eliminar la institución del estado?

      Pd: La mayoría me responden que son socialistas :v

      Pd 2: Bienvenido, la verdad es que estamos en un momento del foro en que nos viene bien un poco más de anticapitalismo para contrastar ideas 🙂

    3. Bienvenido. Me alegro mucho de que podamos enriquecer nuestros puntos de vista con el diálogo. Gente como tú es muy necesaria 😉

  18. Además, añado a tu comentario, lo siguiente: dice que se reproducen mucho más rápido que los españoles. Coño, pues dile a los españoles que se den vida, que se les comen la tostada (si ese es tu pensamiento de estar retrocediendo)

    1. A ver en España hay derecho a la custodia compartida, pero hay custodia monoparental (que no materna) preferente. Eso quiere decir que si se llega a un acuerdo de custodia compartida guay, si no, el progenitor que mas se haya ocupado del niño hasta el momento pues es el que tiene la custodia (que no significa privación de régimen de visitas en caso de que no haya ningún tema de violencia). Yo esto en si no lo veo mal, si yo como hombre me he ocupado de llevar al niño al colegio, hacerle la comida y llevarlo al medico, la custodia va a ser para mi a no ser que la madre llegue a un acuerdo conmigo, que es lo deseable.

      Creo que la ley debe favorecer que se lleguen a acuerdos de custodia compartida, pero no imponerlo.

    2. Creo que es de las pocas veces que estoy de acuerdo con lo que se dice sobre este tema a favor de la custodia compartida, se favorece a la mujer por machismo, la misma cantinela de siempre: la mujer está hecha para cuidar a sus hijos… desde el feminismo llevamos tiempo luchando para romper con esa imagen de mujer = cuidar hijos, cuanto más cerca estemos de eso, más nos acerquemos a una proporción 50-50 en el tiempo que dedican padres y madres a cuidar de sus hijos, más cerca estaremos de que tengan los mimos derechos de custodia.

  19. Hola ya se que esto no es un foro de historia pero como se que a algnos les gusta, alguien me podria explicar que pasa en el imperio bizantino entre el 500 y el 711 que hacen que pierda todo su territorio? Y porque habiendo conquistado Roma no volvieron a poner alli la capital (ya que ellos se seguian considerando imperio romano)?

    1. Justiniano I lo llevó a su máximo esplendor. La Peste asoló al imperio después y ahí empezó su decadencia que ya venía arrastrando grandes problemas de economía. Las invasiones y disputas internas hicieron el resto.

      1. Es que hoy me he enterado por primera vez, que en algun momento de la historia Cádiz estuvo en el imperio bizantino y no lo sabia. Gracias. Si puedo te hago otra pregunta: La economía bizantina muto al feudalismo como en resto de Europa, o fue mas lento? Seguia habiendo ciudades? Entiendo que en el imperio romano de oriente la exclavitud seguiria existiendo por lo que la economia estaria a medio camino entre el esclavismo y el feudalismo, pero no se si me equivoco.

        1. Yo por lo que sé el imperio bizantino fue perdiendo su impronta romana muy pronto. Se rehelenizó, si se puede aplicar esa palabra. Y en parte era lógico que así sucediese. Sí, siguieron habiendo ciudades pero Constantinopla perdió muchísima población por epidemias y hambrunas. Esto también sucedió mucho en occidente. La peste hacía que la gente abandonara las ciudades y al abandonarlas muchos transportaban consigo mismo el virus. En fin, es muy largo de contar y no sé hasta qué medida se puede establecer paralelismos. Hay cierto periodo como el que antes citabas que yo pondría más del 600 al 700 en que se conocen como años oscuros. No hay mucha información pero el deterioro fue paulatino, y no por una sola causa sino por un conglomerado de factores.

  20. Ya están tardando en sacar una encuesta para la ciudad de Cádiz. Por Cádiz Sí se puede primer partido. Pero claro, eso igual no interesa publicitarlo a los medios vendidos.

    1. Sí extrapolamos los resultados de las autonómicas a las municipales de Cádiz:

      Adelante Andalucía: 30.27% y 9 con (-1).
      Cs: 19.71% y 6 concejales (+4).
      PSOE: 18.01% y 5 (=).
      PP: 17.53% y 5 (-5).
      Vox: 7.11% y 2 (+2).
      PACMA: 3.01% y 0 (=).

      AA + PSOE + PACMA= 51.27 y 14 concejales
      Cs + PP + Vox = 44.35 y 13 concejales

  21. Poco a poco van saliendo partidos políticos que van a presentarse a las municipales y autonómicas de 2019. Por la parte cercana que me toca (y porque siento curiosidad por partidos minoritarios):
    http://blog.estauaragones.org/blog/?p=1310

    Estado Aragonés se presenta a ambas elecciones (autonómicas a las Cortes de Aragón y municipales de Zaragoza). Es un pequeño partido que en las anteriores municipales de Zaragoza sacó apenas 453 votos (0,14%).

  22. Vox ya esta empezando a hacer sorpassos a C's. Ojo que esta tendencia podría a llegar a ser general

  23. Se abre una interesante situación ante el posicionamiento de gobierno en andalucía, por lo que en las próximas elecciones veremos, a quien hace pagar un significativo coste la ciudadanía, si al C´S por no aceptar el tripartito??, si al PP por firmar con Vox??, o a Vox por bajarse los pantalones ante el PP??

  24. Creo que no se ha dicho por aquí, pero comentar que Coalición por Melilla ya tuvo la presidencia de la ciudad Autónoma de Melilla, con Mustafa Aberchán, siendo el primer presidente musulmán de una autonomía en España (1999-2000). Pero vaya, duró poco. Que por cierto, sigue siendo el líder del partido, por lo que parece que tiene posibilidades de volver a la alcaldía 19 años después.

  25. ¿Un solo concejal de ventaja para la derecha en Melilla? No lo veo.

    Aunque con la fragmentacion PP-Vox-C's si que tendrian opciones de diputado en el Congreso si decidieran presentarse.

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