Metroscopia: diferencias de voto por edades y renta

Fuente completa: “Pulso de España”, febrero 2017. http://metroscopia.org/los-votantes-que-ganan-mas-y-menos/

 

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429 Comentarios
  1. Hoy tengo que reconocer que me he dado cuenta de lo cobarde que es alguna gente.

    En mi círculo hay gente "pablista", hay "errejonistas" y hay "anticapis" y algunos que no tengo ni idea.

    El caso es que en Facebook no paran de lanzarse pullitas y han entrado en grandes discusiones y casi a machetazo limpio.

    Pues bien, me daba miedo la reu que teníamos hoy, porque iba salir el tema seguro, y me he quedado acojonado con toda la paz, el amor, las sonrisas, y lo centrados que están en los temas del barrio y la gente.

    Vamos, que aunque se estén matando en facebook todo sigue igual… hay unidad total para estar en los temas que les importan, esto me hace pensar que da bastante igual lo que digan todos, porque pase lo que pase en VA2 van a remar todos en la misma dirección.

    De todas formas me siento decepcionado por esa cobardía… me esperaba puños volando, dagas, sangre, violaciones y torturas… y resulta que todo sigue como siempre…

    1. Aunque todos tenemos nuestra opinión sobre qué debe hacer Podemos y cómo, al final tenemos un objetivo común. De modo que sea cual sea el resultado en VA2 todos a arrimar el hombro, a dejar las diferencias a un lado y a remar en la misma dirección.

  2. ¿Realizará algún medio la comparativa entre los 7000 votantes en las primarias de Cs – previamente seleccionados – y los más de 100.000 Podemos?

    ¿Queda algún votante que no sienta vergüenza de que casi una decena de empresarios venga a decir que el PP gana elecciones "dopado"? Que se explique, por favor.

    ¿Se están pensando en el PSOE en privatizar la Gestora para que resulte más "barato y eficiente" ahora que tienen menos presupuesto y que este modelo de gestión gusta mucho a sus accionistas – que no militantes-?

    PD: los límites del espíritu crítico son aquellos en los que éste se confunde con una actitud de niñ@ malcriad@. En lugar del "quiero, quiero, quiero o no voto" pensemos más en "identifico un problema complejo, trabajemos en una solución de equilibrio, entendiendo que no se pueda "cuadrar el círculo" en determinadas ocasiones y que haya tropiezos".

    PD2: yo no me voy a tomar igual la opinión de los que se suben al carro cuando todo va bien a la de aquellos que empujan en los malos momentos porque saben diferenciar entre cosas como "el control político de los grupos económicos y de la corrupción" de un "debate directo y crudo sobre cómo continuar para recuperar el país, con toda la seriedad que ello implica"…

    1. Sobre lo de Agora Voting (Parte 1):

      P: Sobre la información que publicaban hoy la Cadena Ser y 'El Periódico de Catalunya', relacionada con sus conversaciones con la empresa que da soporte al voto telemático en Vistalegre II: ¿Suponía este contacto con Agora Voting sobre la pantalla única para votar ir más allá del modelo elegido por los inscritos en la consulta, o aplicar lo mismo? ¿Por qué no informó al Equipo Técnico de este contacto?

      R: Supone la aplicación textual de lo votado por los inscritos. No hay más que leerse Desborda [el modelo electoral, diseñado por el propio Echenique] para ver que se dicen dos cosas: una, que la votación tenía que ser independiente, o sea que uno puede elegir candidato y documentos por separado. La segunda es que la vinculación en plano simbólico tiene que ser obvia, y tiene que reflejarla el sistema de votación. Por eso se le pide una exploración inicial a Ágora Voting, y esto es lo normal. Es tan normal que es lo que se ha hecho en todos los procesos internos de Podemos desde que yo encabezo la secretaría de Organización.

      P: Como secretario de Organización, ¿siempre ha hecho estas "exploraciones" previas con Ágora Voting? ¿Siempre les ha planeado posibles cambios?

      R: Claro. Siempre intentamos mejorar las cabinas de votación, y de hecho ha habido cambios en la corta historia de la nueva secretaría de Orgzanización, que yo encabezo. De hecho todas las conversaciones con la empresa están recogidas en una web a la que tienen acceso un montón de personas, y esto básicamente ha sido una intoxicación que ha cogido cosas completamente rutinarias y normales para intentar convertirlas en cosas turbias. Habría que ver con qué objetivo, pero la estructura de intoxicación es evidente, y creo que toda España estaba esperando el momento en el que [Juan Luis] Cebrián entrara en la campaña de Podemos. Supongo que en el siguiente proceso a lo mejor el señor Cebrián se presenta a la secretaría general y PRISA presenta lista al Consejo Ciudadano de Podemos. Creo que sería más honesto y que la gente lo entendería mejor que esto que estamos viendo.

    2. Sobre lo de Agora Voting (Parte 2):

      P: Pero estos contactos son filtrados por alguien de dentro del partido. ¿Las conversaciones sobre las que tratan estas informaciones también aparece en la web que mencionaba?

      R: Sí, claro, de hecho hay muchísimas personas que tienen acceso a esa página. Son conversaciones oficiales y completamente rutinarias. Sugerir que aquello es algún tipo de maniobra es algo tan tonto como sugerir que estuviéramos conspirando en medio de la acera de Gran Vía, con los coches pasando y los japoneses haciendo fotos. Lo que ha pasado es que no sabemos quién, pero alguien que tiene información del Equipo Técnico, ha llamado por lo menos a cinco medios de comunicación que después se han puesto en contacto con la secretaría de Organización. A todos les habían intoxicado con el mismo argumentario.

      P: Dicen esas informaciones que usted planteó la opción de una suerte de lista 'plancha' que permitiera votar a 62 candidatos de un mismo equipo con un solo click, pero al final cambió de idea y dio marcha atrás. Sorprende porque usted quitó las listas 'plancha', que ya había criticado en otros procesos, también en el primer Vistalegre, en cuanto llegó a Organización. ¿Se planteó volver a usarlas? ¿Fue idea del secretario general? ¿Estaba explorando todas las opciones?

      R: Se exploraron un montón de opciones. Como el sistema de votación ya no es mayoritario puro marcar todo el Consejo no tiene el efecto que tenía con un sistema mayoritario puro. Probamos 20.000 opciones con la empresa, aunque sabíamos que eso no iba a tener ningún efecto, porque hemos comprobado que los votantes de Podemos son mayores de edad, adultos, y votan igual. Aunque el click no fuera a producir cambios, desde la secretaría de Organización pensamos que podría despistar al votante y decidimos no hacerlo. Básicamente es PRISA comprando la intoxicación.

      P: También la compra 'El Periódico', también ha informado sobre esto. ¿De dónde cree que viene esta información?

      R: No lo sé. Supongo que alguien ha montado un pequeño comando de intoxicación y se ha puesto a llamar. No sé quién ha sido pero sí sé que esta información la tienen, básicamente, la secretaría de Organización, Informática y Ágora Voting -que nunca han filtrado nada a los medios de comunicación- y el Equipo Técnico.

  3. "El PP tumba por sólo 25 votos la 'enmienda anti Cospedal' contra la acumulación de cargos". http://www.20minutos.es/noticia/2957622/0/congres
    Pues nada, parece ser que Cospedal podrá seguir siendo todo lo que ya es al mismo tiempo… Ojalá hubiera salido que no y se hubieran distribuido mejor los cargos que puede mantener ahora esta dirigente popular.

    1. Más quisiera Susana tener una ley así xd
      Cospe dale me huele que se va abrir un debate interno sobre quién va a heredar el sillón de Rajoy… No veo ya ten claro q sea Soraya…

  4. Sé que me vais a mandar a la mierda pero… Salvo en el Ferracismo enamoradizo el errejonismo le da cien vueltas a las otras candidaturas.

    Curiosamente es precisamente por ese PSOE más derechizado por lo cual es importante crear una estructura paralela a todo lo anterior para hacerle al sistema una enmienda a la totalidad. Sólo contando con sectores ciudadanos que se identifican con posiciones del PSOE e incluso de tradición no marxista se puede llegar al poder y aplicar el programa.

    1. Tu segundo párrafo está bien y yo creo que no anda muy lejos de lo que piensa Pablo (sólo que a éste no le gusta que la estructura parezca vieja para su gusto y le hagan la cama) si nos alejamos de la caricatura.
      Pero no me parece que dé para justificar el primero. Sobre todo si metes en el saco a los anticapis, que tienen una propuesta muy potable.

    2. Tu como eres maño no lo sabes, pero en los pueblos del sur el PSOE solo pierde votos cuando se mueren de viejos.
      Aunque intentes robárselos disfrazado de lagarterana!

      Así que nada de errejonismos, a cavar la trinchera y prepararse, que para el 2018 viene una crisis económica del cagarse

    3. Yo diría que gane o pierda, hay que testear el potencial de elegibilidad de Errejón en unas elecciones, para ver si de verdad puede arrebatarle voto al PSOE o a Ciudadanos y evaluar su capacidad de negociación en directo. En ese sentido, lo que he oído por ahí de que se presente al Ayuntamiento de Madrid si Carmena no quiere seguir en ello -no se quien lo ha dicho ni en que contexto-, o mejor, a la CAM, que maneja mas pasta y poder, puede ser una buena idea. Evidentemente, si gana y queda de jefe del cotarro, se tendrá que presentar a la presidencia del gobierno.

  5. Sobre los que dicen que los debates en Podemos acabará con ellos, decirles que quedan muchos años para otras elecciones, que quedan muchas cosas por ver en el Psoe y que desgraciádamente la crisis ha venido para quedarse y que se tocarán las pensiones y los sueldos y trabajos seguirán siendo precarios, por lo que Podemos seguirá siendo IMPRESCINDIBLE.

  6. Encuesta de Celeste Tel (Febrero):

    PP: 35,7% (146-151)
    PSOE: 21,3% (78-81)
    UP: 19,7% (65-68)
    C's: 12,1% (26-28)

    Variaciones respecto a Enero:

    PP: -0,2
    PSOE: +0,6
    UP: -0,6
    C's: -0,3

    1. Sin novedades pues. Esta empresa es muy conservadora para los emergentes, lo fue siempre con Podemos, ciudadanos e incluso con IU antes de Podemos.
      El PP en cabeza pero sin despegar, aunque esta como siempre le gusta darle tela.
      Psoe y UP empatados, teniendo en cuenta que es una empresa conservadora.
      Y ciudadanos bajando ligeramente.
      Tiene pinta q este año nos vamos aburrir con los sondeos. Poco movimiento.

      1. UP y PSOE parecen un sistema binario orbitando en torno a la segunda posición.
        Y bueno, las bajadas de Podemos yo me las creo, entre el bochorno matepastoril y que la izquierda española es amante de lo extraparlamentario y de lo marginal y de la fobia que le tiene al éxito si no es puritano (cosa que en política no puede ser) muchos se bajan del barco.

        1. Por éso, son encuestas en plena guerra podemita, sin saber quien liderará el PSOE. Es un comienzo se legislatura muy convulso para los partidos y mientras sigan centrado en asuntos internos así seguirá la cosa.
          Cuando el PP legisle y se haga oposición es cuando se avanzará.

    2. UP ya por debajo de la cota psicológica del 20%?

      Parece que va cuesta abajo y sin frenos…

      Interesante.

  7. Sobre los que dicen que los debates en Podemos acabará con ellos, decirles que quedan muchos años para otras elecciones, que quedan muchas cosas por ver en el Psoe y que desgraciádamente la crisis ha venido para quedarse y que se tocarán las pensiones y los sueldos y trabajos seguirán siendo precarios, por lo que Podemos seguirá siendo IMPRESCINDIBLE.
    Es más, soy de la opinión de que lo de este congreso, le vendrá muy bien a Podemos.El número 2 tenía demasiado poder y podía hacerle pensar llegar a hacer lo que Iñigo está haciendo , por lo que para el partido será mucho mejor.
    Las penas en política duran 4 dias y dentro de un par de meses, volverán a estar juntos y lo de estos dias será HISTORIA.

    1. Lo que me parece de poco estratega es que todas las listas alternativas dicen que su SG es Pablo, pues si Pablo tiene sus propias listas y documentos es una invitación a votarle. Que no ganase sería sonado.

      A veces pienso que Íñigo se está inmolado de forma deliberada, «morir matando»

  8. Llevo un rato pensando y no se a quien, de entre Errejón e Iglesias, le diría esta frase esta noche si tuviera la oportunidad.

    Aquel que quiere permanentemente «llegar más alto» tiene que contar con que algún día le invadirá el vértigo.

    1. No se rinde… qué personaje!!

      Visto lo visto, me alegro de haber contribuido a su baneo, gracias a que Lutxana confió en mí y en Pensador allá por el mes de Octubre(1 mes antes de haber sido elegidos moderadores) para elaborar un listado de trolls y, como consecuencia, Nomerindo fue baneado de forma indefinida(espero que a partir de ahora sea permanente). El tiempo pone a cada uno en su sitio, y este personaje, si a alguien le quedaba alguna duda al respecto, ha quedado retratado para siempre.

      1. Algunos nos lo oliamos desde lejos, también han quedado retratados aquellos que le defendían o defendían su inquina.

        Lo triste es que usuarios respetuosos abandonaron este foro hasta la fecha. Cosas de reaccionar tarde.

        1. Así es, hubo gente que lo defendía a capa y a espada, ahora están bien calladitos…

          Sonyy, por ejemplo, usuaria ejemplar, se marchó harta de soportar las provocaciones de Nomerindo.

  9. Ruego que se deje de interactuar con Empoderada , ya que hay sospechas de que se trate de un viejo usuario de derechas baneado en su día haciendose pasar por una feminista extrema, hasta que los moderadores reunamos más pruebas en cuyo caso tomaremos medidas al respecto.

      1. Hemos borrado. xD Y ha intentado escribir otro comentario en el mismo sentido, pero ya había sido baneado tras reconocer explícitamente que era nomerindo y que había vuelto "para trolear", así que ya dudo mucho que pueda seguir incordiando al personal.

          1. Síntoma claro de que su psicología, la cual intenta mostrar como sentido común, no es para nada sana.

        1. Oye, pero hay que reconocer que lo ha hecho bastante bien, es un tipo inteligente. Otro par de comentaristas también baneados no hubieran sido capaces de articular ni medio argumento de la contraparte para ridiculizarlo. Bueno, de hecho tampoco llegaban a articular el argumento que defendían.

          1. Todas esas frases hechas que gastaba a modo de sorna son pasto de memes e hilos infumables de forocoches. Yo no le reconocería tanto mérito.

  10. El Consell elimina el nombre de Valencia en Castellano
    Yo animo a que se siga llamando a Valencia como se de la gana. Patrimonio de los españoles y de los valencianos. No de pancatalanistas .

    1. ¿Pancatalanistas? De acuerdo…"Valencia" en catalán sería "València". Suponiendo que defiendes que catalán/valenciano no son la misma lengua…¿sabrías decirme como se denominaría "Valencia" en valenciano?

      Y no creo que nadie esté impidiendo que se llame a Valencia como se de la gana. Tú la llamarás como lo creas conveniente, al igual que yo la llamo también como me parece oportuno. Y no veo mayor problema. Si se han normalizado ya denominaciones como A Coruña, Pontevedra, Lleida, etc…no veo el problema en que se normalicen también València, Castelló y Alacant.

      1. Hola Rubén,

        Lo que no entiendo es que por "normalizar" entendamos uniformizar el nombre legal de un municipio en una de las 2 lenguas oficiales y vehiculares del mismo.

        Normalizar es hacer normal una cosa que no lo era o que había dejado de serlo. En este caso, la denominación en valenciano de Valencia "València" ya ´había sido normalizada como denominación oficial desde hace años, no entiendo que normalizar signifique ahora excluir la denominación en castellano de la oficialidad.

        Para mí, ese "normalizar" suena más a excluir que a otra cosa. Por otra parte, es evidente que cada uno podrá usar la denominación en castellano o en valenciano, pero la administración no debería excluir una en favor de la otra.

        1. En casos de diglosia debería hacerse así, y salvo que Valencia se independice o se cambie muy mucho la constitución el valenciano está en posición de diglosia.

          Tal vez no una diglosia de Franquismo profundo de dar de hostias si 'chapurreas', pero si que es bastante más fácil acceder a cultura en castellano que en valenciano si eres valenciano. Por eso es buena idea que topónimos, antropónimos, y demás cosas por el estilo sean exclusivamente en la lengua local.

          1. Si hablamos de diglosia, creo que en Cataluña no existe y, sin embargo, todos los nombres oficiales de los municipios son exclusivamente en catalán.

            Yo prefiero que la administración incentive el bilingüismo que excluya una lengua en favor de la otra.

            Prefiero un Vitoria-Gasteiz, un Pamplona-Iruña o un Jávea-Xàbia que un Alacant excluyendo la denominación de Alicante o un Lleida excluyendo la denominación de Lérida.

          2. El castellano es un idioma que por ley y por logica no corre peligro de perderse en ningun lugar de España. La promoción de toponimias en lengua local es mejor ya que en ese supuesto mejoramos el status de lenguas que por motivos politicos generan conflicto (cuando no deberian, pero lo hacen) entonces es buena idea promoverlo.

    2. Tras el cambio de Valencia a València miles de personas cruzan la frontera del reino pancatalanista juche valenciano con la frontera de España aterrorizados

  11. Elecciones 2018 España. (Ganando sanchez y iglesias los comgresos)
    PP 130-133
    Psoe 81-84
    Podemos 74-77
    Cs 33-36
    ERC 11-12
    PDeCAT 6-7
    PNV 6
    EHBildu 2

    1. Yo predigo una caida mucho mayor de Podemos.
      Conozco a muchos votantes de Podemos que no les votarán si ganan Iglesias, Montero, Echenique, Monedero y compañía, al igual que conozco a muchos que no votarán a Podemos si ganan Errejon y compañía, es decir, lose lose.
      Ellos se lo han buscado, provocar esta guerra civil sólo trae desilusión y división como ya se puede ver claramente en este y otros muchos foros.
      Es una pena.
      Para el próximo intento estaría bien un poco más de madurez, empatía, humildad y no creerse siempre en posesión de la verdad absoluta.
      Leyendo lo que leo a diario, en este y otros muchos foros,…, ya podéis empezar a decirme que vote al PSOE y demás tonterías.
      Salud!

          1. No Jarto, no voy por ahí, pero las llamadas genéricas a la humildad, etc, con esa pretendida preocupación son parte de la misma falacia. Y hay que recordarlo cada vez que se tiene oportunidad.

          2. Gracias por la aclaración Guerraperpetua.
            Aún así, sigo opinando que la humildad es un valor a potenciar y personas como Iglesias o Monedero necesitan un curso intensivo.

      1. Coincidiendo en tu análisis, está por ver cómo van a cerrar estas heridas en Podemos. De momento sólo se sabe que lo tienen realmente crudo y que puede pasar lo que comentas.

        Pero también es cierto que de aquí a un año o año y medio mucho de lo que ahora está sucediendo puede estar medio olvidado o, al menos, haber pasado a segundo plano.

        Todo dependerá de qué pase este finde y de cómo reaccionen. Los presagios son malos para ellos, pero ahora mismo no se puede saber.

        1. Puede que si o puede que no. Un corazón roto no es tan fácil de pegar.
          Muchas personas no politizadas votaron a Podemos pensando que sería la oportunidad de cambiar las cosas y la encarnizada guerra civil que estamos viendo entre votantes del mismo partido está echando por tierra esa esperanza.

    2. Se parece mucho a los resultados de junio.

      Seguramente, las próximas elecciones generales ofrecerán otros resultados. Ahora mismo, es imprevisible. Al final, lo más importante son los cinco-seis meses previos a las elecciones. Lo anterior no cuenta mucho. Memoria de pez del electorado.

    3. PP. 33,4. 144
      PSOE. 22,2. 89
      UP. 9,9. 37
      C'S. 11,4. 24
      Íñigo Errejon. 4,6. 3
      ECP. 3,5. 12
      ERC. 2,8. 10
      A la Valenciana. 2,5. 9
      PDdeC. 1,8. 7
      En Marea. 1,4. 5
      PNV. 1,2. 6
      BIldu. 0,9. 2
      Social Liberales(UPYD)1,4. 1
      CC. 0,4. 1
      Pacma. 1,4. 0

      Supongo que Errejon montaría su partido tras perder, y críticos de C'S junto con UPYD montaran un nuevo partido

  12. El 12-10-90 el PSOE anunció que jamás impedirá la idea de los Paises Catalanes
    El socialismo "valenciano" vive del clientelismo nacionalista desde sus inicios.

    1. Gracias al PSOE, Valencia se llama "Comunidad Valenciana", la bandera tiene azul y hay un himno regional oficial que se creó en una feria que "ofrende glorias a España".

      El "pancatalanismo" valenciano solo existe en la mente del PP.

      1. Vi hace poco un documental de como el PSPV durante la "batalla de València" vendió todas las reclamaciones de la izquierda valencianista por papel mojado a los blaveros, la UCD de entonces. Si alguien tiene la culpa del conflicto cultural y lingüístico en la "Comunidad" Valencia son los socialistas.

        Realmente me chocó mucho el reportaje, si lo encuentro lo pondré por aquí.

        Salut!

  13. Llama poderosamente la atención como el PP ha actuado en relación al PSOE durante su congreso.
    El gran rival histórico ha desaparecido completamente de su discurso. Para polarizar utilizan a Podemos y para competir por el voto utilizan a Ciudadanos.

  14. Lo mejor del populismo es que es una palabra capaz de agrupar casi toda ideología: socialista, nacionalista, fascista, comunista, nazi.

    Por esta lógica Puigdemont es lo mismo que Iglesias y Le Pen. Ese es el discurso en el que inciden PP y C's, el maniqueísmo, "centrismo" representado por ellos frente a "populismo" que es todo lo demás.

    De hecho se hace una curiosa revisión de la historia donde los totalitarismos del siglo XX son los populismos del siglo XX.

  15. El caso de los estibadores es un ejemplo de como funciona España.

    Un grupo de empresas y trabajadores tienen el privilegio de operar en un determinado sector (nadie más puede hacerlo) y si pretendes quitarles ese privilegio te amenazan con una huelga total. Es normal, puesto gracias a ese mercado cerrado pueden poner los precios que quieran y cobrar sueldos altísimos.

    Es la versión marítima de los controladores aéreos.

    A los políticos (de todos los partidos) les traen sin cuidado estos privilegios. Al contrario, simpatizan con ellos. Solo ahora, cuando la justicia europea nos sanciona duramente, el gobierno empieza a hablar timidamente de liberalización. Sin muchas ganas, eso sí.

    Para que luego algunos hablen de neoliberalismo feroz…

    1. Si un grupo de trabajadores tiene capacidad de presión y coordinación para defender sus derechos se nos intentará vender que son unos privilegiados para poner a la opinión pública en su contra.

    2. Soy escéptico con lo que sale en la tele, dejando claro que desconozco todo de ese sector, pero…
      ¿De verdad tienen un sueldo medio de 70000 euros anuales?
      ¿De verdad sólo puedes acceder a ser estibador si tienes familiares dentro?
      Si alguien que conozca el tema lo pudiera aclarar

      1. En el puerto de Valencia ganan mínimo 1000 al mes más suplementos.
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        En la segunda temporada de The Wire tratan el tema de una mafia dirigida por el delegado sindical de los estibadores del puerto de Baltimore.

        1. Gracias por el enlace.
          Me parece sospechoso que este representante de los estibadores no de una cifra de cuánto cobran (sólo dice que es un buen sueldo) y se escude en el sueldo base de 1000 euros y en la disponibilidad 24/7, está claro que en los complementos está la miga.
          Me parece que hay un agravio comparativo con otras profesiones donde también les pueden llamar en cualquier momento, trabajando nocturnos y festivos, es necesario aprobar una oposición, se juegan la vida y por cuatro duros.

          1. Seguramente, pero para llegar a los casi 6000 al mes (imagino que brutos) tienen que cobrar demasiado por productividad.

    3. para unos currantes que hay que se lo han conseguido montar para cobrar bien yo no me voy a meter con ellos

      1. Hombre, yo digo ya de antemano que no conozco el tema en profundidad, por eso no sé si se lo tienen bien montado o no, pero no te debería parecer bien que haya privilegios porque los pagamos entre los demás

        1. Claro que no debe haber privilegios, pero ninguno!
          Pero que los currantes nos pongamos a atacar a otros currantes por privilegiados es de ser muy tontos.

          Los currantes debemos atacar los privilegios que nos cuentan mucho más caros y que pagamos los currantes, es decir: los de la iglesia, banqueros, eléctricas, periodistas vendidos, grandes fortunas, evasores fiscales…

          Mira como entre los arriba no se atacan los privilegios de unos y otros.
          Si los currantes vamos contra los estibadores es que somos más tontos que abundio!!!

          1. Es que si ganan 70000 euros al año no sé cómo se justifica que sean catalogados como parte de los de abajo. Yo diría más bien que los llevamos a cuestas los de abajo

          2. Que se sacan 3000 € al mes limpios? pues ole su polla! si los demás currantes lucharan como ellos luchan lo mismo teníamos el SMI de Francia en vez de la mierda que tenemos aquí.

            Anda, que las luces que hay que tener para siendo un currantes ir a por otro currante que trabaja descargando barcos por 3000 euros en vez de por un banquero que gana muchísimo más por robarle el dinero a los mayores.

            El currante esquirol que ataque a esos compañeros merece cobrar la miseria que seguramente le pagan,

          3. 3000 no, 6000 al mes
            A parte de impedir que otros trabajadores accedan a la profesión en condiciones de igualdad de oportunidades

          4. primero, no creo que cobren 6000 al mes, ni de coña, serán 3000 como muchísimo, ya que los miedios mienten como bellacos (y el que se los crea es que no ve lo obvio) pero es que encima me da lo mismo.
            Un currante que se fija en esto es que es muuuuuy tonto, y merece ser el arrastrado con el SMI de 700€ que le da el partido que seguramente vota de lo puro tonto que es.

            Pero no ven que esto solo son soplapolleces para no ir por los de las eléctricas ¿cómo son tan primaveras? ¿acaso pagan decenas de euros de más todos los meses en la factura eléctrica por culpa de los estibadores?
            de qué clase de guindo se ha caido el currante que está en esto de los estibadores?

            De verdad que aquí no hay remedio, el obrero de derechas es tonto, pero tonto, pero muy tonto.

          5. Tú piensas así
            Otros pensamos que lo que es de tontos es defender privilegios, y sobre todo si es a costa de los demás trabajadores

          6. No me engañes, un currante que ataca a un estibador en vez de a un ejecutivo de una eléctrica no piensa. Solo obedece a los amos.

            Si no tienes arrestos para luchar por sueldos dignos, por lo menos ten la dignidad de respetar a quienes si lo hicieron.

          7. Estoy luchando por un sueldo digno
            Me he dado cuenta de que mi vocación es ser estibador pero no me deja el sindicato de estibadores porque reservan los puestos para sus familiares
            Únete a la lucha, compañero!

          8. Pues te vas a tener que fastidiar, porque allí no serán tan gilipollas de aceptar a un esquirol como compañero, además, los obreros de derechas sois muy malos compañeros de tajo, siempre estáis dispuestos a lamer el culo al jefe en vez de apoyar a los demás currantes.

            No como los estibadores que no se pierden una huelga general!

            DEsde aquí mando un saludo a los compañeros estibadores! Animo y a seguir la lucha!

          9. Esquirol, tonto, gilipollas, mal compañero, lameculos. ¿Algún insulto más?
            Se nota la altura de tus argumentos, me rindo. XD

          10. -Que pienses que te he insultado implica que aceptas que el obrero de derechas (que es a quien llamo mal compañero y lameculos del jefe), es en verdad así. Cosa que es muy triste.

            Y además, siendo un obrero de derechas ya hace mucho que te rendiste al patrón.

          11. 70.000 euros brutos al año de media, habría que ver cuál es el salario más característico, porque el medio por lógica es más alto que el normal. Aun así, 70.000 euros son 5.000 euros brutos al mes, que se quedarían en 3.300 euros netos. Me parece un buen salario para el trabajo que es.

          12. Pues 14 pagas de 3500 por manejar una grúa y una media de 12 horas menos que en Europa. Dónde hay que firmar?
            Y garantizado que colocas a tu hijo…
            Si eso no son privilegios…

          13. ¿Cuánto cobran por eso los franceses o los daneses?

            Lo de colocar al hijo, mal.

            Por supuesto que son privilegios. A día de hoy, tener un trabajo y conservar la dignidad es un privilegio.

          14. Pues los daneses no sé, pero he oído que en UK o Francia cobran menos y hacen más horas

          15. Eso me parece una pasada, ves?
            Lo que es justo es justo. Una cosa es tener un monopolio unos privilegios y otra que se les arrastre por el fango

    4. Comparamos el peso del sector público y el empleo público en el último medio siglo? A lo mejor llamarlo "neoliberalismo feroz" es quedarse corto …

      Que queden vestigios de otras épocas demuestra bien poco, excepciones hay en todos lados.

    5. Ningún colectivo de trabajadores en el mundo cobra más de lo que genera. Esa diferencia (plusvalía) es la esencia del sistema capitalista.

  16. Rafael Hernando:
    "España no es el país en negro que pretenden dibujar los populistas del chavismo. Estos populistas se retrataron en el Congreso el día en el que nos despertamos viendo que lo único que les importaba era ocupar el poder, querían la vicepresidencia del Gobierno, el CNI y la RTVE… Los españoles les vieron el plumero. Hoy andan en la plaza de toros, están a botellazos y dispuestos a sacrificar a un niño".

    1. Todo un verbo florido el colega.XDDDDD

      Por cierto que niño es ese que van a sacrificar en Vistalegre.XDDDDDDDD

    2. Le doy las gracias a Rafa Hernando por acercarme de nuevo a Podemos ahora que empezaba a alejarme, despreciar así a una opciòn política genera simpatías a ella si provienen de boca de este personaje.

    3. No soy de Podemos, pero creo que ese comentario de Hernando está muy subido de tono. Me parece que, como suele ser, es un exagerado de cuidado y falta al respeto. Coincido en que hay una división interna en Podemos que se verá en Vistalegre mañana y pasado, pero de ahí a decir que "van a sacrificar a un niño"… En fin.

      1. Es un tipo de discurso que gusta en la derecha. Por muy bronco que suene el tono, es exactamente lo mismo que dice Rivera.

        1. Hola, Prisometro. Te pediría que no generalizaras, porque no todos los políticos de derechas son así. Hay gente en la derecha que es mucho más educada que Rafael Hernando, y, un claro ejemplo (aunque no sea un político santo de mi devoción), es Mariano Rajoy. Hay que reconocer que es mucho más diplomático que otros en su partido y sabe rebatir muchos argumentos con educación y sin insultar al contrario (aunque muchas veces se venga arriba y cometa lapsus por doquier, jajaja). Un saludo.

          1. Él no ha dicho que todos sean así sino que gusta en ese espectro. La crispación o el tono bronco. El PP es el primer ejemplo. Y bueno, Rajoy, el mismo que le dijo a ZP que insultaba o se burlaba de las víctimas de ETA y que se pasó del 2004 al 2008 incendiando medio país.

          2. Rajoy nunca ha sido un populista. Es un amparador de la corrupción (o currupto él mismo, no se sabe) que ha usado todas las artimañas que le permite el poder para cortocircuitar las investigaciones judiciales en contra de su partido. También ha utilizado el poder económico del gobierno para amedrentar a una gran prensa asediada en su descrédito pero Rajoy jamás ha puesto en duda la sacralidad del estado liberal ni de la democracia representativa.

          3. Perdón por haber borrado el mensaje, lo he copiado abajo para responder a Prisometro. Te contesto aquí de todos modos: según la definición de populista en la RAE (1. m. popularismo. 2. m. Tendencia política que pretende atraerse a las clases populares. U. m. en sent. despect.), es todo aquel que pretende captar el voto de las clases populares, normalmente con mentiras y demagogia. Rajoy no fue un radical ni nada parecido, pero prometió cosas que luego no pudo cumplir, tales como bajar los impuestos (el IVA, "los chuches"…) y otras que o se vio obligado o quiso hacer directamente (recortes en Sanidad, Educación…). Por lo tanto, si nos atenemos a la definición estricta y formal de "populista", fue populista. Otra cosa es que ese término haya adquirido una connotación diferente en los últimos años.
            Un saludo.

          4. En ciencias políticas populismo no es un sinónimo de demagogia. Es una ideología en sí misma. Otra cosa son las acepciones de la rae en función de la raíz de la palabra. Todo inicia en Rusia y adquiere carta de naturaleza con el "deconstructivista" Laclau.

          5. No estudié ciencias políticas (como es obvio dadas mis limitaciones como comentarista político en esta web), pero creo que el término "populismo" abarca una ideología tan amplia e inexacta que es prácticamente imposible calificar con objetividad y precisión a un partido o una persona como "populista" (habría que analizar tantos aspectos…). Personalmente, creo que Mariano Rajoy rozó este calificativo con aquellos ataques al gobierno de Zapatero. Pienso igualmente que cualquier partido en la oposición, cuando se separa mucho de la ideología del gobierno (hasta llegar a límites insospechados) pasa a hacer unas críticas que cada vez se hacen más radicales y más escoradas a posiciones irrealizables que terminan siendo en la práctica un nuevo tipo de populismo diferente, acompañado de lo que llamamos "demagogia". No sé si me explico, pero eso es lo que veo yo. Un saludo.

          6. Creo que estoy equivocado (no sé ni por qué insisto, jajaja), pero según tengo entendido, la demagogia es un "instrumento", por así llamarlo, para practicar el populismo. Algo así como el medio por el que cobra sentido y se sustenta el populismo.

          7. No, el populismo es una enmienda a la democracia representativa. Es una visión mesiánica de un estado iliberal.
            Un sujeto (da igual quien sea, esto lo trasciende) derriba las contradicciones e impedimentos que impone la burocratización del estado burgués a la relación del pueblo con el poder.
            Chávez sería un populista, según Laclau no porque él lo haya dedicido, sino porque le ha tocado galvanizar ese momento populista.

            Es más o menos así.
            Y bueno, sobre la demagogia, todos los políticos hacen uso de ella, es la base de la retórica política.

          8. Bien expresado, dicho de otra forma, el populista, ya sea de izquierdas o derechas, es el que pretende superar las trincheras ideológicas establecidas y llevar en volandas a un nuevo Demos que cristalice en una nueva forma del estado.

            A su manera, los Padres Fundadores, Robespiere, Napoleón o Lenin fueron populistas antes que Perón.

          9. Siempre se ha dicho que Perón venía a recuperar la tradición populista de los padres fundadores forjados en las guerras de los criollos contra la metrópolis del siglo XIX latinoamericano.

          10. He hablado del discurso (Podemos-Venezuela o Podemos-"ministerios sociales"), no del tipo de político que es Hernando.

          11. Ups… Mea culpa. He entendido mal tu mensaje. Respondiendo al comentario de guerraperpetura: de todos modos, la etapa de Rajoy en la oposición queda ya lejos (etapa por cierto, en la que practicaba populismo aunque no quiera reconocer) y desde entonces ha mejorado en las formas un mundo. Un saludo y gracias por la observación a los dos, ha sido un fallo de comprensión.

          12. Cuando estás en la oposición es necesario sacar perfil ante el gobierno, sobre todo ideológico.

            Rajoy necesitó llegar al poder para transitar del aznarismo a la tecnocracia europea. No dudo de que el PP abandonara su discurso actual cuando pierda el gobierno (si es que lo pierde).

  17. ¿Está permitido en este foro que haya usuarios que además de negar la violencia de género e incluso justificarla se dirijan a las pocas mujeres que escriben aquí como "señorita progesterona" como acaba de hacer un usuario llamado Pinreles?.
    Me parece aberrante que se permitan estas actitudes en un foro que además presume de ser progresista aunque no me extraña viendo que todos los moderadores son hombres y probablemente, heterosexuales.

    1. Bienvenida… de nuevo, empoderada.

      Acabas de llegar, entrada con regular pié. Pinreles ya tiene su propia reputación en este foro, tu te la tienes que ganar aún.

      Tu comentario, achacando una supuesta heterosexualidad a los Moderadores (aspecto que realmente debería importarte un pimiento) y asociando veladamente ciertas conductas a hombres heterosexuales apesta a rancio. No llega a ser siquiera feminismo.

      Soy del club de fans de Pinreles, has dado con hueso duro 😉

      1. Quizás empoderAda al no conocer el foro (tanto a la gente como a la forma de fomentar)lo ha malinterpretado.
        De todas formas creo que antes de acusar está la presunción de inocencia y debería de preguntar antes de tocar asuntos tan duros y tan actuales como estos ya. Q son estos asuntos un tanto delicados y que son una lacra de nuestra sociedad

          1. ignora te no novata, el primer día se suele meter la pata…
            Y tú sin ser el primer día la está metiendo yo soy andaluz y a mucha honra y no somos machistas los andaluces por ello, decimos las cosas con salero pero sobretodo la verdad en tu cara que yo creo q es un problema q tienes q nadje te la dice.
            Saludos.

      2. Hola Neoproyecto.
        Un consejo, jamás le digas a una mujer qué es feminismo y qué no es feminismo. Somos nosotras quienes sufrimos el machismo y somos nosotras quienes decidimos cómo luchar contra él. Tú no eres capaz de ponerte en nuestro lugar ni de empatizar con las que día a día sufrimos el terrorismo machista expresado de maneras muy diferentes. Haz el favor de no dar lecciones sobre este tema y si algún día te preocupas sinceramente por nuestra lucha infórmate un poco antes de hablar .

        1. sin embargo has votado un documento de igualdad que fue redactado por hombres cuyas primeras palabas son
          " Feminismo popular para ganar un país"

          1. No ha sido redactado por hombres. Eso es una falacia. En el equipo de Errejón hay muchas mujeres feministas y en este tema han sido ellas las que han tomado la iniciativa y bien que se nota en el contenido.

        2. Hola empoderada ¿y a ti quien te ha dicho que yo no soy mujer? andaaaaaa….

          ¿Jamás? suena muy fuerte, incluso amenazante. Yo lo diré a una mujer lo que realmente pienso y ni tu ni nadie me lo va a impedir. Igual que se lo diré a un hombre.

          Yo no doy lecciones de nada, apelo a mi derecho a expresar mi opinión ante una persona que se cree por encima de los demás y viene atropellando a la gente y faltando el respeto.

          Bueno, aqui te dejo, todo lo que pones son fantochadas.

          1. Amenazante es que justifique la violencia machista y que los hombres también pretendan apropiarse del feminismo para decirnos lo que es y lo que no es correcto.

        3. Hola, empoderada. Precisamente, lo que comentas ("Somos nosotras quienes sufrimos el machismo y somos nosotras quienes decidimos cómo luchar contra él"), es una falacia. Si usamos esa misma falacia, podemos escudarnos para evitar cualquier interacción con el prójimo y evitar que nos ayuden. Imagínate que tengo un problema (y tú no lo tienes). Según esa falacia, si soy yo el que lo sufre, soy yo el único capacitado para resolverlo, cuando en mi vida en innumerables ocasiones me han ayudado personas más capacitadas que yo a solucionar el problema y muchas veces me han salvado de cometer errores terribles. ¿Por qué no podemos los hombres decidir cómo se lucha contra el machismo ayudándoos a vosotras y complementando vuestras ideas?

      1. ¿Entre los moderadores? No estoy seguro de ello y de todas formas no es algo que me interese. Lo que quiero decir es que no entiendo cómo en un foro progresista no hay ni una sóla mujer como moderadora y que encima haya gente que se pregunte que por qué hay tan pocas mujeres. Yo acabo de empezar a escribir aquí y ya me he sentido humillada por el hecho de ser mujer con la permisividad de unos moderadores que al no ser mujeres son incapaces de empatizar y de no permitir comentarios machistas o actitudes paternalistas hacia las mujeres por el hecho de serlo.

        1. "no estoy segurO" y te pones de nick "empoderadA", diciendo después "me he sentido humillada". Troll detectado.

          1. ¿Estáis intentando silenciarme y atacarme por un error? Había pensado escribir no lo doy por seguro, he rectificado incluyendo el "ello" y no he vuelto a leer el mensaje.
            Aclarado este asunto, ¿algo que decir sobre el fondo de la cuestión y sobre el hecho de que no haya mujeres en la moderación?

          1. Yo tengo sospechas bastante altas de que se trata de nomerindo caricaturizando a una feminista.

            No lo puedo asegurar de momento, pero es una intuición.

          2. Ya se ha confirmado. Él mismo ha escrito un mensaje admitiéndolo poco después de que lo insinuásemos Alvaro y yo.

        2. En este foro casi no hay mujeres, de ahí que la relación de moderadoras sea tan baja. Si te quieres presentar hazlo. Yo votaré en contra, pero no por mujer sino por errejonista.

          1. Y yo no te votaría a ti, pero no por ser pablista, sino por ser un sectario y tratar así a compañeros, la gente así es la que se va a cargar el proyecto

    2. Igual de mal que presuponer que todos los moderadores sean hombres heterosexuales. Que importa su género y su inclinación sexual, pero si lo dice una mujer no pasa nada

    1. ¿Qué le habrá pasado a los liberales de N? Hace tiempo que están bajando en las encuestas y del segundo puesto ya están en el tercero y a punto de bajar al cuarto. Algo ha debido pasar para una bajada tan abrupta en tan poco tiempo.

      En cambio lo del SLD parece más consolidado. Baja respecto a las elecciones, en las que fue en coalición con partidos centristas, pero yendo solo le basta el 5% para conseguir escaños y eso parece que lo consigue.

      Y el PiS por las nubes. Subiendo. Creo que este dato, 46%, es el más alto que le recuerdo en una encuesta en mucho tiempo.

  18. Sobre Vistalegre II, he encontrado un artículo que me parecía interesante:
    "El desencanto de los indignados: por qué Podemos ya 'no nos representa'". [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Entrevista a algunos activistas del 15M casi seis años después del nacimiento del movimiento y en plena crisis interna de Podemos ante su segunda Asamblea Ciudadana, siendo visible cierto hartazgo sobre la relación entre el movimiento y el partido. Un saludo.

  19. FRANCIA IFOP OPNION:
    Le Pen FN 26%
    Macron EM 21%
    Fillon LR 18%
    Hamon PS 15%
    Mélenchon FI 11%
    Bayrou MoDem 6%
    Dupont DLF 3%
    Jadot 2%
    Arthaid 1%
    Poutai 0%
    EDITO: Segunda vuelta
    Macron 63%
    Le Pen 37%

    1. Antes de nada, permíteme que te responda con algo más de información respecto al sondeo, así como mi opinión personal sobre la situación. Aquí va el documento completo: http://cdn-new-parismatch.ladmedia.fr/var/ifop/10
      Precisamente iba a comentar sobre ella. Las tendencias son, como últimamente (los últimos tres-cuatro días) estables: tan sólo baja 0,5% Macron en favor de Mélenchon. Si no me equivoco, entra dentro del margen de error (tal y como pasaba con las ligeras subidas o bajadas de Le Pen y Macron durante esta semana), por lo que habrá que esperar a que Bayrou anuncie por fin si se presenta o no para ver si cambian las cosas bruscamente con cambios comparables con lo ocurrido con Fillon y su escándalo.
      Un saludo y gracias por colocar la encuesta.

      1. Escándalo homosexual…si solamente la mitad de las esposas de hombres que tienen aventuras con otros hombres se enterasen…

    2. Los dos barómetros diarios (OpinionWay e IFOP) se aproximan mucho (diferencia menor a 1%) con Macron, Le Pen y Hamon, pero discrepan bastante con Fillon y Mélenchon.

      Fillon tiene el 20% según OpinionWay y el 17,5% según IFOP. Y Mélenchon 13% y 11% respectivamente.

  20. El Supremo abre causa al diputado de Podemos Diego Cañamero [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Que extraño,hay sentencias de Gurtel en su rama valenciana hoy y de repente abren causa contra Cañamero.¡Qué cosas!

  21. A las 19.30h Pablo Iglesias responde en su Facebook.
    A las 21.30h especial La columna de la sexta sobre Podemos.

    1. La podemosmanía española no conoce límites. A veces dan ganas de vomitar de la saturación. Cuántas semanas llevamos con Podemos abriendo todos los telediarios?

  22. ¿Y los no podemitas quien queremos que gane?

    Yo prefiero a Iglesias sin duda, y además creo que ganará.

    Eso sí, ver a Iglesias como se mete la coletita entre las piernas y recula para no irse si pierde, sería muy pero que muy divertido.

      1. Esa es mi elección. Que gane PIT pero por poco. Eso dificultará el crecimiento de Podemos y los pactos. Y encima si es por los pelos debilitará mucho su liderazgo.

        Ahora que hay que reconocer que ver a PIT usando palabras huecas para justificar porqué no se va si no gana bien merece la pena también.

    1. Yo prefiero a Errejón porque es una persona que no causa un rechazo transversal y con el que es muchísimo más fácil negociar candidaturas amplias decentes, además de querer orientar a Podemos hacia una izquierda más moderna y abierta. Y como ciudadano progresista, demócrata, de izquierda moderada, me interesa que eso ocurra.

    2. Pase lo que pase hay lecturas positivas para los que no somos podemitas, a mí personalmente me da igual quien gane. Pero por contestar a tu pregunta:

      Creo que en el plazo corto es peor para Podemos que gane errejon porque habrá una catarsis, pero se convierte en un peligro mayor a medio y largo plazo

      1. Al 28 % no creo, pero al 23-24 % y con IU en el 5 % yendo por separado sí lo veo posible, si les sale todo bien, claro.

    3. Creo que el sentir general es que da más miedo electoralmente hablando un Podemos con Errejón al frente que con Iglesias. Un Podemos con Iglesias es un IU 2.0 con más fuerza pero muy limitado para llegar alguna vez a gobernar. Con Errejón es una incógnita.

      Para afianzar el partido les puede venir mejor Iglesias, no hay más que ver el número de fieles que tienen en este foro. Para tener posibilidades de crecer les hace falta una cara más amable. Esa imagen que tenemos la gran mayoría de no podemitas sobre Iglesias es muy difícil cambiarla.

    4. Lo cierto es que Errejón sería una incógnita. Personalmente le veo menos tirón que a Iglesias, incluso entre los de la frontera PSOE / Podemos. Sin meternos en el núcleo de su mensaje, que va de centrarse menos en la izquierda tradicional y mas en otras capas sociales que normalmente renegarían de Podemos -no me parece especialmente mal, y veo posible ese trabajo como complementario del currarse reivindicaciones sectoriales en la calle al estilo izquierdoso de toda la vida-, creo que de haber elecciones podría terminar convertido en un bluff sensato como Rivera, incluso sin necesidad de perder los principios. También es cierto que no le hemos visto nunca en campaña como "candidato", pero si Vistaalegre II es una pista, está claro que es una persona a la que no le sientan bien los focos.

    1. Hola, electoÁlvaro. Han salido también otras dos a la vez que muestran escenarios distintos:
      Index (08-02)
      PD–> 29%
      MS5–> 29%
      LN–> 14%
      FI–> 11,9%
      FdI–> 4,6%
      SI–> 3,6%
      AP–> 3,2%

      SWG (08-02)
      PD–> 30,9%
      MS5–> 26,7%
      FI–> 13,4%
      LN–> 12,8%
      FdI–> 4,7%
      AP–> 3,5%
      SI–> 2,9%

      Fuente: http://www.electograph.com/p/electomonitor.html#I

  23. Hola a todas y a todos.
    Llevo tiempo leyendoos pero hoy me he animado a comentar. Estoy muy decepcionada con lo que está ocurriendo en Podemos com esta disputa por el liderazgo que tanto nos aleja a las militantes de la ilusión que desprendía Podemos. Todos al hablar presumen de ser feministas pero a la hora de la verdad asistimos a una forma machista de hacer política donde lo único que manda es la testosterona más rancia. Sería necesario que más mujeres llegaran a la cúpula de Podemos para feminizar de raíz la política haciéndo de Podemos un partido más amable, menos bélico y más cercano a nuestros problemas. Lejos de todo esto vemos como personas tan valiosas como Bescansa han terminado hastiadas de estas luchas.
    Dicho lo cual he decidido votar por los programas de la candidatura de Errejon. Tienen el tema de igualdad más trabajado, aunque les falta valentía en algunos aspectos como oponerse a la custodia compartida impuesta, al terrorismo laboral que sufrimos las mujeres en el mercado de trabajo, en trabajar por un lenguaje no sexista o en reconocer todas las violencias de género que sufrimos en nuestro día a día pero al menos parece que no se quedan en el postureo de Iglesias a la hora de decirse feminista mientras por detrás hace declaraciones que humillan y vejan a las mujeres.
    Espero de todas formas que este bochornoso espectáculo de los últimos tiempos de lugar a una reflexión profunda sobre la forma de hacer política en el partido.

    1. Bueno, tampoco les echemos las culpas a las hombres por el mero hecho de ser hombres. Me parece igual de simplista que quien le echa las culpas a ambas Lady Macbeth, o a alguna ex que se cambió de bando.

      1. ¿En qué momento de mi discurso culpo a los hombres por ser hombres? Ese discurso victimista de supuestos feministas y aliados pero que a la hora de la verdad no quieren perder de los privilegios que tradicionalmente han disfrutado como grupo opresor cansa mucho.

          1. "Azotaria a Mariló Montero hasta hacerla sangrar". Y no me vale que lo hiciera en un grupo privado. El machismo es un asunto que nos afecta a toda la sociedad y que hay que hacerlo público. Esas declaraciones son terribles y también son violencia de género.

          2. No fue esa la frase que realizó ni creo que PIT tenga interés en hacer ese comentario por lo que entramos ya en política ficción.
            En cualquier caso si azotara a Inda no lo haría en función de su género por lo que no tendría nada que ver con el tema del que estoy hablando.

          3. y en función a que azotaría a Inda si no es por su género?

            Me refiero, como concluyes que azotaría a Montero por su condición de mujer?

          4. Existe una cultura profundamente patriarcal que considera a las mujeres seres inferiores por el hecho de serlo por eso se atreve a decir entre sus amigotes que azotaria a una mujer como en este caso Mariló entre las risas de sus camaradas y no a un hombre. Es lo mismo que ocurre con la violencia de género y las estructuras sociales que la justifican como forma de someter a la mujer. ¿Niegas la existencia del machismo y de la violencia de género?

          5. Niego que se pueda sacar la conclusión de que hace ese comentario por su condición de mujer.

            A menos que creas que al vivir en una sociedad patriarcal, absolutamente todas las acciones y pensamientos se hagan bajo la inevitable influencia del machismo. En ese caso tu comentario, tu percepción de las palabras de Iglesias y todo lo que hagas sera una expresión del machismo.

          6. Si un hombre mata a su mujer, ¿estamos de acuerdo que es violencia de género?. Pues por la misma razón que un hombre diga en un comentario sexual que azotaria a una mujer es violencia machista también.

          7. No, no estamos de acuerdo. Si un hombre mata a su mujer tras un elaborado plan, para quedarse con su dinero, y salir indemne cometiendo el crimen perfecto, eso no es violencia de género. ¡Eso es ser un hijo puta de cuidado!

          8. La violencia ejercida contra la mujer en la pareja es violencia de género y así está recogido en nuestra código penal. Por cierto, llamar a alguien hijo de puta es una expresión profundamente machista y propia de la cultura en la que vivimos. Parece que las mujeres somos las culpables de todos los males y que si un machito asesina a una mujer es por haber sido hijo de una puta.

          9. Los hombres no son asesinados por el hecho de serlo. Estamos hablando de un problema que ha matado a más personas que ETA. El justificar estas frases alimenta esa violencia que sufren las mujeres en la cultura patriarcal que nos ha tocado vivir.

          10. Pues tu abajo has dicho que "violencia ejercida contra la mujer en la pareja es violencia de género y así está recogido en nuestra código penal"
            Además dudo que se pueda considerar "ejercer violencia" cuando la otra persona ni siquiera se ha enterado del hecho

            Entonces ni era pareja, ni fue ejercer violencia y ni siquiera está claro que su condición de mujer tuviera algo que ver

            A todo esto, que opinas del más reciente tuit de Errejón sobre Dani Rovira y su tacones?

          11. Efectivamente, la ley de violencia de género ha sido muy positiva pero es a todas luces incompleta al dejar fuera la violencia ejercida contra las mujeres por hombres que no son su pareja.
            La violencia además de física también puede ser ejercida de forma verbal y al ser el machismo un problema tan acuciante en nuestra sociedad cualquier actitud machista debe ser un asunto público. Ya es hora de dejar de ocultar la violencia machista considerandolo algo privado.
            El twit de Errejón es vomitivo. Presentar como algo positivo que nos traten como mujeres objeto con tacones es muy machista y regresivo. Hay que reconocer que lo ha borrado y ha pedido perdón.

          12. Pero entonces es igual de machista y vejatorio. Menos mal que los has perdonado.

            Repito, aun ampliándolo no está ejerciendo la violencia contra ella porque… pues es ovbvio, porque no fue un comentario dirigido a ella directamente.

            Dices que es humillante y vejatorio porque se hizo por su condición de mujer. Para argumentar que es por su condición de mujer dices que es porque fue violencia de género.
            Pero no fue violencia de género según tus propias palabras.
            Por lo tanto si no fue violencia de género se cae el argumento que utilizabas para demostrar que era "por su condición de mujer".
            Como ahora no hay nada que respalde la opinión de que el comentario fue "por su condición de mujer", tampoco podemos afirmar que fuera machista.

            Ya puedes retorcer más las cosas que tu misma te has contradicho.

          13. Hay muchas mujeres que en este país sufren violencia por el mero hecho de serlo.
            Negar el terrorismo machista con la que está cayendo es una actitud profundamente misogina. Un consejo, jamás digas delante de una mujer lo que es el feminismo. Nosotras somos las que sufrimos el machismo y somos las que sabemos combatirlo.

          14. Perdón, pero es un poco tontería eso de que el machismo lo sufren solo las mujeres ¿tu en qué mundo vives? ¿en una isla desierta?

            Para la inmensa mayoría de los hombres que sean machistas con su madre, con su mujer, con sus amigas, con sus hijas… les produce dolor, rabia, pena…

            Asociar comportamientos y sentimientos al género de la persona de la forma que haces es denigrante para ti, pero para ti como persona, no como mujer.

          15. Este comentario es de primero de machismo "¿Cómo voy a ser yo machista si quiero a mi mujer a mi madre?" Sometidas eso si. Mira, no tienes ni idea de machismo ni de lo que sufrimos las mujeres en esta sociedad heteronormativa en la que se nos invisibiliza, se nos menosprecia y se nos mata. Infórmate mínimamente sobre género antes de soltar sandeces.

          16. No ha dicho eso. Sino que hay hombres que saben de familiares y amigas que sufren violencia y también sufren por ellas. Aunque se equivoca en equiparar el dolor del que lo sufre, con el del que es cercano a la persona que lo sufre

        1. Es necesario que haya más mujeres porque la humanidad se merece otra forma de ejercer el poder que la representada por figuras masculinas y patriarcales. No me vayas a salir ahora hablandome de Aguirre, Tatcher, Le Pen u otras mujeres machistas que lo que hacen es mantener las estructuras de poder para oprimir a los colectivos más débiles.

          1. ¿Existen unas estructuras de poder patriarcales que invisibilizan al 51% de la población por su género? Creo que tu pregunta queda respondida.

          2. La respuesta es que sí. No tienes que sentir nada, no soporto esa actitud de condescendencia que muestras conmigo por el hecho de ser mujer.

          3. Entonces el problema lo tienes tú, porque me voy a dirigir a tí como me salgo del higo chumbo gracias a la libertad de expresión de mi testosterona

          4. Con machitos como tú que no dudan en despreciar a mujeres de esta forma se entiende por qué hay tan pocas mujeres que se atreven a escribir aquí. Eres una vergüenza para las que luchamos por la igualdad.

          5. aparte de eso, por que se ve esto como lucha de egos o lucha de machos alfa?
            esta claro que hay principalmente dos grupos luchando por el poder para poder llevar a cabo (espero qeu sea solo por eso) unas políticas y estrategias específicas

          6. Ya que no te ha salido él con eso, te salgo yo.

            Los ejemplos que tenemos de mujeres en el poder muestran que son igual de despreciables que los hombres. Ni siquiera hay que irse al pasado (Thatcher) o al extranjero (Le Pen, Merkel, Hillary Clinton): muy cerca tenemos a Aguirre, Cospedal, Botella, Susana Díaz, hasta hace poco Barberá, etc. ¿Son todas machistas? Y entonces, ¿dónde están las no machistas? Porque yo lo que percibo, y hablo de lo que veo con mis propios ojos, no de teorías, es que las mujeres políticas son exactamente iguales que los hombres políticos. Es decir, alguna buena (véase Colau), pero la mayoría pésimas y sedientas de poder. Lo que no puedes hacer es decir que no "salgamos" con algo que cae de cajón, porque se ve, para negarte un argumento puramente teórico sin base real alguna.

            Con esto no quiero decir que no haya que trabajar por una mayor presencia de la mujer en los puestos de poder, por supuesto que hay que hacerlo. Pero no porque con ello vayamos a tener "otra forma de ejercer el poder". Eso es del mundo de la piruleta.

    2. Estoy de acuerdo contigo en que están dando un espectáculo lamentable, pero achacárselo al machismo creo que es algo completamente gratuito, simplemente porque los dos que se están peleando por el poder son hombres. ¿O es que no hay mujeres que se pelean por el poder? ¿Susana Díaz es machista? Con el machismo pasa como con el terrorismo, que le ponemos a tantas cosas esas etiquetas que al final vamos a terminar sin acordarnos de lo que realmente significaban. Y eso es muy peligroso.

      En lo que también estoy de acuerdo contigo es en que Bescansa es de lo mejorcito de Podemos. Comenté hace un rato que me parecería una excelente presidenta del gobierno.

  24. El referéndum constitucional en Turquía sobre la aprobación de un sistema presidencialista en el país será el 16 de abril, según las últimas informaciones: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    De ganarlo, Erdogan adquiriría muchos más poderes de los que posee actualmente… Aunque la novedad sobre el tema es que ya se ha establecido la fecha y se ha convocado oficialmente hoy mismo, 10 de febrero.

    1. Erdogan: Dictador con permiso del pueblo. Respeto la desición del pueblo turco pero cada nación tiene lo que se merece.

    2. Repito lo de siempre: la Unión Europa debe cerrar todas las puertas a Turquía. No puede aceptar en su seno a un país de esas características.

      Hay que abandonar la cobardía que hay en ese sentido y decirlo alto y claro. No a Turquía en la Unión Europea. Y que devuelva a Chipre la parte norte de la isla.

        1. Bueno, hasta donde sabemos, en esos países las elecciones son limpias y no hay purgas, aunque lo de Polonia con el TC da para reflexionar.

  25. Cada vez hay menos comentarios, deberíamos crear un grupo para "Dinamizar" este foro, y de paso debilitar a los los legítimos moderadores. Jaque Mate Pastor.

  26. Por si alguien duda de la ideología de C's, que vea la entrevista a Villacís en 13TV de hace un par días defendiendo prácticamente la eliminación de los impuestos, su reducción al mínimo, diciendo además que son "confiscatorios".

    Ahí de liberalismo progresista hay poco, es neoliberalismo puro y duro.

    Y es totalmente legítimo defender esa política, faltaría más, pero entra en contradicción con el centro que dice representar.

    1. ¿Neoliberalismo en España? ¡Si todos los partidos defienden subir los impuestos!

      Nada más ser investido Rajoy, el gobierno aprobó un decreto-ley que subía fuertemente el impuesto de sociedades, y también los especiales.

      Por supuesto CS y PSOE apoyaron dicho decreto.

      Podemos no, pero no porque esté en contra, sino porque creen que deben subirse más todavía.

      1. Yo he hablado del discurso de Villacís, no de las actuaciones de C's en el Congreso. Además, estamos hablando de política municipal y no estatal.

        Las subidas de impuestos de la derecha son para cubrir gastos, no para aumentar el gasto. Son políticas dirigidas desde Europa. Obviamente Podemos (y el PSOE) quiere subirlos más.

    1. Porque ningún moderador los había visto hasta ahora y porque hay que tener un mínimo de reputación para que sean aprobados automáticamente. Te aconsejo que los publiques en esta entrada ya que en la otra ya no comenta prácticamente nadie.

      1. La aplicación +24 de RTVE que está relacionada con el canal 24 horas se encarga de retransmitir online todo tipo de eventos relacionados con la información, entre ellos la presentación de las candidaturas de Patxi López y Pedro Sánchez a las primarias del PSOE

      1. Lo mejor de la entrevista es al final de la misma,cuando zasquea al Grupo Prisa diciéndole que miente sobre la noticia que han dado sobre el sistema de votación.

        Es un final por todo lo alto.XDDDDDD

        1. La fuente la da una asalariados del tabloide de El Periódico de Cataluña, reconocido panfleto del PSC. Objetividad periodística…no le vayan hacer un ERE a la paparazzi.

    1. Esta vez han tapado la parte de atrás del escenario (no como en Vistalegre I que ni se molestaron).

      Pero ¿eso significa que tienen intención de llenar todo el resto que no está tapado?

      1. Eso imagino, porque por poder, pueden llenar Vistalegre entero sin problemas. Espero que lo llenen y no quede tan "pobre" como en VA1.

        1. Cuando hacían ahí los del PSOE ocupaban todas las gradas, el aforo máximo no va a ser menor que el número de asientos.

          1. Ocupan la arena, pero la cantidad de gente no aumenta. Luego, quedan gradas libres de la gente que está sentada enfrente del escenario.

      1. Aunque vendiesen más entradas para cubrir esa zona, los que están ahí no verían nada. Les taparía el escenario.

        Al menos no es la cutrez de VA1.

      2. No pueden meter a más gente han agotado el aforo. Al tener gente delante del escenario no pueden usar las gradas.

  27. No hay ninguna sorpresa, todos los partidos españoles tienen discursos más o menos interclasistas. Los votantes se correspoden con ese interclasismo, acentuándose un poco la ideología liberal-conservadora en las rentas altas y los socialistas-progresistas en las clases bajas.

    Todo se resume en que hay ricos que votan a Podemos y pobres que votan al PP.

    PD: ¿Cuando salen los resultados de las primarias de Podemos?

      1. Los Podemitas……. han decidido……….. que debe……….. liderar la casa………..DESPUÉS DE PUBLICIDAD LA RESPUESTA!

    1. No sé cómo funcionan los modelos lingüíticos de la educación pública catalana, y hablo desde la distancia.

      Pero bajo mi punto de vista, debe ser obligatorio aprender los idiomas oficiales del lugar. Es decir, en el caso catalán, todo el mundo debería salir del colegio hablando perfectamente catalán y castellano (y a poder ser más idiomas).

      Y no sé si pasa allí o no, pero en Euskadi hay gente que pide ese derecho que tú comentas para poder dejar el euskera a un lado y aprender solamente el castellano. Por lo tanto, debería ser obligatorio aprender ambos idiomas oficiales.

      Aquí en Euskadi, la cosa está mejorando, pero todos los alumnos terminan la educación obligatoria hablando perfectamente el español, pero no todos salen con conocimientos del euskera.

      Ahí algo falla.

      Si ambos idiomas son oficiales, hay que aprender obligatoriamente los dos. Ahí no hay opción a elegir.

      Es mi punto de vista.

      1. Aquí para aprender castellano de una forma académica has de pagar un colegio privado.
        En la escuela pública solamente se permiten dos horas semanales en las que básicamente hacen plástica o memeces varias. Evidentemente los niños aprenden castellano gracias a la tele y a Internet, pero sin tener ni idea de gramática, por eso la Generalitat en la selectividad pone exámenes de castellano que aprobaría fácilmente un niño de 8 años de Murcia.

        1. Deja de inventar, en serio, está bien dar tu opinión, pero no con mentiras, aqíi todo el mundo sale hablando castellano y catalán perfectamente, lo que algunos quieren (un claro caso es C's que nació con este objetivo) es que el catalán se deje d aprender, y así a la larga desaparecer, como te han dicho lo normal es salir con un nivel bueno de las 2 lenguas, y esto esta pasando actualmente.
          Pediria a moderacion q avisaran a este sujeto, que del tema catalan miente cada vez que habla y no es muy normal que pase esto en un foro serio.
          Te inventas lo del castellano solo se aprende en una privada, de que el nivel de selectividad es dl nivel de 8 años, etc… en serio tienes un problema muy grave porque sabes que lo que dices no es verdad y lo haces para intentar que la gente opine lo que quieres pero no con argumento sino von tus pajas mentales.
          Pero tranquilo, seguir con esta tactica, des del 2012 se ve que da muchos resultados.

          1. Tu brote de bilis demuestra que digo la verdad. Y si no, prueba a darle a un chico de bachillerato de Berga un examen de castellano de la selectividad de Madrid….

            Y Cs simplemente propone el lógico modelo trilingue…

          2. Pues oye, yo se hablar y escribir mucho mejor el castellano que el catalán, y todo gracias a un modelo lingüístico fracasado que prioriza el catalán respecto al castellano.

            Menos mal que está C's el salvador, para acabar con las injusticias. Aunque todavía espero que en su afán de conseguir la igualdad absoluta de todos los españoles diga abiertamente que los dependientes si quieren comer que aprendan a pescar, que es injusto que las administraciones ayuden a unos y a otros no, pues el contexto nunca importa, solo el acto.

          3. "Pues oye, yo se hablar y escribir mucho mejor el castellano que el catalán".

            Pues si escribes el catalán igual de bien que el castellano mal vas, porque en una frase ya te has comido una tilde en sé XDDDD

          4. Lastima que confundas el verbo saber con el verbo demostrar. Los conocimientos los tengo, pero en este caso era más importante el contenido que el continente, y al escribir rapido no me importa escribir mal si el mensaje llega. Me alegra que en lo unico que disientas sea en mi fallo otrografico.

          5. Los profesores de castellano en Cataluña llevan tres año consecutivos quejándose del nivel de la prueba, pero los supremacistas siempre tienen la verdad absoluta y si les contradices, eres un facha.

            Lo de siempre.

          6. ¿Pasar de estilo directo a indirecto? Eso lo daba yo por 6º de primaria.

            Este examen es un insulto a los 2/3 de mis compañeros caídos durante el examen de lengua.

          7. A nivel de 8 años no sé, pero es imposible que sea igual de difícil. Lengua castellana suele ser la asignatura de la muerte, con un temario absurdamente grueso en comparación con el resto de asignaturas, que apenas se da en 5 horas semanales. Si ponen el mismo examen en Cataluña con 2-3 horas semanales no aprueba ni dios. Eso de que en Cataluña se saquen mejores notas obviamente no es muy real.

    2. Lo peor con diferencia que se podría hacer en la enseñanza en Catalunya es empezar a implementar comunidades lingüísticas y dividir a los estudiantes entre los "míos" y los "otros". La segregación lingüística solo llevaría a la guetización de algunos colectivos, barrios "catalanes" y barrios "españoles".

      Sin entrar a discutir si se debe mantener o no la inmersión lingüística, yo creo que si y la mayoría de catalanes también (de hecho estoy es uno de los mayores consensos de este país), lo que está claro es que se debe seguir aplicando la homogeneidad en todo el sistema educativo con lo que respecta a la lengua. Sino, a parte de poder acabar como en Irlanda del Norte o en Bélgica, destruimos el enorme trabajo que inició el PSUC hace cuarenta años y que permitió que Catalunya fuera "un sol poble" donde todos tuvieran cabida.

      Salut!

      1. Pues se hace una consulta entre la población para saber realmente cual es el modelo deseado. Una consulta que sí sería legal, no como el 9N, ya que se trata de una competencia reconocida a la Generalitat.

        Entonces por qué no se hace, si la Generalitat está tan convencida de que se ratificaria la inmersión en catalán y además es tan fan de los referéndum? Uno que puede hacer legal y darle en los morros a PP y Cs y no quiere hacerlo? Algo falla no?

        Y lo de un sol poble no se lo cree nadie ya…

        1. No se hace porque no hay debate al respecto. Ni a nivel político, si 3/4 del Parlament están a favor del modelo actual, ni a nivel educativo ni tan siquiera a nivel ciudadano hay un movimiento mínimamente relevante que defienda otro modelo, sea cual sea. Desde el españolismo catalán se ha querido vender el tema de la inmersión lingüística como una imposición del nacionalismo al conjunto de la población pero la realidad es totalmente diferente, la escuela en catalán es de los pocos grandes acuerdos de país que aún no han caído y sin duda el que goza de mejor salud.

          Pero si se quiere plantear un debate serio sobre el modelo escolar, no el paripé que montan PP-Cs cada cierto tiempo para salir en la tele diciendo lo malos que somo los "supremacistas", bienvenido sea. Que propongan un referéndum sobre el modelo educativo, cosa que aún no han hecho, o que traigan una ILP, a ver si reúnen las firmas, y entonces hablamos.

          Salut!

          PD : Lo de un sol poble … jo encara m'ho crec, dec ser un idealista xD

  28. Vamos a ver, si Metroscopia ni siquiera se acerca en el cómputo del voto de todas las edades ¿como se va a acercar estratificando por rangos?

    Señores, si Metroscopia dijo que el PP iba a sacar un 29% y sacó un 33% ¿como nos vamos a creer ese dato por edades? Y si dijo que UP iba a sacar 26% y sacó 21,1%… pues más de lo mismo.

    Si han utilizado la base del PP de un 29% y de UP de un 26%…. mejor ni hablar.

    1. Metroscopia dijo que PP y C's iban a sacar un 22% cada uno en 2015.

      Si nos ponemos así, cualquier encuestadora queda invalidada.

    1. Moreno Yagüe distorsiona un poco la votación, aunque se aproxima bastante a lo que podemos esperar.
      Ajustado resultado entre Iglesias y Errejón con ventaja para el primero, y los anticapitalistas en torno al 10%.

      1. El sistema de votación no dan resultados casi parejos. Lo más cerca es un 60-40 por poner un ejemplo. El resultado final no quedará muy ajustado como caer una moneda de canto como ha dicho el coletas.

        1. Echenique ha dicho que eso es imposible.

          Hay que avisar a la SER y Antena 3 para que abran informativos con el enfrentamiento entre Iglesias-Echenique.

      2. Sí, los Anticapitalistas del 10 % no pasan, y yo creo que sacarán menos por voto útil que vaya a Iglesias.

        1. Pues yo creo que la diferencia será aún mayor, y eso espero. Creo que sería una muy mala noticia que conspiradores y traidores sacaran un buen resultado. No se pueden repetir cosas como Dinamizar y Jaque Mate Pastor.

          1. Es de lo que trata este sistema. Evitar atomización para posibles golpes palaciegos como en Ferraz por los golpistas del PsoE o casos como las dimisiones en masa de los errejones de la Asamblea de Madrid con la vista gorda de el ex-secretario de organización Sergio Pascual. Si quieren cambios, tendrán que esperar a la siguiente Asamblea estatal…como debe ser.

    1. Resulta curioso que el país más anti-inmigrantes musulmanes sea el que menos tiene (Polonia).

      Es como si España fuese el país más anti-inmigrantes de Vanuatu.

      1. No es necesario haber metido la mano dentro de un león para saber que si lo haces te quedas sin ella.

    2. Sí, algo más del 40% no tienen todavía la cultura cívica mínima. Al menos podemos alegrarnos de que otros en Europa estén peor.

    3. Es muy difícil vencer imposiciones de lo políticamente correcto. Es un síndrome que sufre mucha gente y que puede explicar el 32% de ese estudio.

      1. A mi me hace mucha gracia los que llaman a lo ético lo "politicamente correcto", es como si quisieran justificar una barbaridad

        1. Por norma general, los que hablan con desprecio de "lo políticamente correcto" no se sentirían en peligro en un Mundo "políticamente incorrecto". Se pueden "permitir" el lujo de criticar que haya que respetar a colectivos discriminados porque nunca han sentido lo que es formar parte de un colectivo discriminado.

          1. Tienes razón, puede pasar como EEUU que gane lo políticamente incorrecto y los ¨politicamente correctos¨ salgan a la calle amenazar, insultar y agredir a la buena gente. Entiendo que puede ser peligrosos para la seguridad de las buenas personas que gane lo politicamente incorrecto pero hay que ser valiente y plantar cara a esa gentuza.

          2. 1) No han salido a "agredir e insultar". Han salido a defender su dignidad. Que yo sepa (que yo sepa, siendo protestas tan masivas seguro que más de un incidente ha habido) lo más destacable de entre la "violencia" de los manifestantes fue que unos rompieron el cristal de un Starbucks, y otros quemaron una limusina (vacía, obviamente).

            2) Esa "buena gente" es gente que a mí querría electrocutarme hasta que fuese como ellos, que si violasen a mi novia le quitarían hierro al asunto, dudarian de su version y le echarían la culpa a ella (a menos que el violador fuese negro, musulmán, refugiado o inmigrante, en cuyo caso hasta saldrían a la calle "por ella") y que han votado a un señor machista, racista y clasista que ha elevado a lo más alto del gobierno estadounidense a gente privilegiada que no sólo oprime a otra gente sino que defiende que esa opresión siga en vigor. No me pidas que lo respete, porque no es respetable.

        2. Barrios sin mujeres, escupitajos e insultos a judíos, palizas a homosexuales, terrorismo… eso ocurre en los barrios de Francia de mayoría musulmana. Me alegra saber que concepto de ética es diferente al tuyo.

          1. Yo puedo estar en desacuerdo con Neoproyecto en multitud de cosas, pero al menos el parte por lo general de una posición argumentada sobre la que es posible debatir.

            Lo tuyo es sólo troleo y reducir un dialogo a ese nivel seria desperdiciar nuestro tiempo.

            Un saludo.

          2. Entonces si entiendo bien existen tres posibilidades:
            1. Si esa gente no estuviera en Francia no tendría ese comportamiento y no existirían las injusticias que denuncias, o como minimo existirían pero en una menor medida. La gente ignorante es la que quiere que vivan en francia creyendo que eso les ayuda.

            2. No crees en la población Española, y por ende tampoco en la democracia ni el Estado de derecho, y crees que si el país es abierto, a pesar de tener la mayoría de la población con cultura "española", y los valores de aquí, puede ser que se acaben imponiendo los valores "musulmanes" a los "nativos". Ese analisis y tu capacidad de determinacion de cuales son los valores "correctos" y cuales no, te llevan a determinar que todo aquel que no piensa como tú es ignorante.

            3. La tercera posibilidad es que siguiesen existiendo dichas injusticias si vivieran en otros paises, incluso en mayor medida, pero debido a unos prejuicios establecidos y en gran medida relacionados con la "repulsa" hacia esos colectivos, te vale cualquier argumento para expulsarlos, inclusive defender derechos de las mujeres y colectivos minoritarios, que si bien es cierto que pueden estar mal dentro del país, también es cierto que estarán mucho peor en sus respectivos paises. Todo aquel que no sienta esa repulsa, y le importen los inmigrantes musulmanes, es ignorante, de nuevo por que tú posees la verdad.

          3. 1) Realmente solo un 17% de los franceses quieren que vivan en Francia si descontamos a los musulmanes franceses podemos decir que los franceses no quieren musulmanes en su país, pero los que mandan se han pasado sus opiniones por el forro..

            2) Siguiendo tu razonamiento cuando se intento quemar a Nicolás Copérnico no era por la ignorancia de sus gentes sino porque sus pensamientos constituían un ataque a la democracia y al Estado de derecho. No hombre no soy tan egocéntrico, pienso que somos más ignorantes cuando el pensamiento medio español es opuesto a lo que se piensa en países tan avanzados social, cultural, economica y tecnológicamente como Austria, Belgica, UK o Alemania.

            3) Partimos de la base que a mí me importan un pepino como vivan los musulmanes en Irán o en Indonesia, me importa lo que pasa en mi país, en sus países ellos sabrán como se organizan.

          4. 1. ¿De donde sacas ese dato? Referencias

            2. Comparas el intento de asesinato de una persona con el libre acceso de otras a tu país. Curioso. Y yo que pensaba que el asesinato va en contra de los DDHH o las libertades individuales y lo segundo en todo caso aumenta ambas cosas. Lo dicho, estableces quien es ignorante y quien no, y obviamente tú no lo eres, no? xD

            3. Partiendo de tu base podriamos decir que utilizas la bandera de los derechos para conseguir manipular emociones que te lleven a un objetivo que no crees poder alacanzar a traves de los argumentos racionales. Todo ello para eliminar derechos, claro está.

          5. 1) De la encuesta con la que inicié la conversación.

            2) ¿Y la inmigración musulmana en todos los países que ha llegado no ha supuesto un recorte de libertades individuales y un incremento de asesinatos de personas libres?, por eso estoy contra ellos porque me gustan los DDHH 😉 Respecto a los ignorantes, no hay más ciego que el no quiere ver.

            3) ¿No estás intentando tu hacer eso?

        3. Tu comentario corrobora mi argumento, puesto que tu "ética" es la impuesta desde lo políticamente correcto. Pero no todos tenemos porqué aceptar que nos impongan sus éticas y preferimos reflexionar y elegir en consecuencia.

    4. Yo si tengo que contratar a alguien, por qué tengo que contratar a un ultraderechista, por muy español que sea? porqué tengo que contratar a gente así, nazcan donde nazcan? En mi empresa se trabajaba en equipo, lo que implica ser solidarios y buena gente, quien discrimina a gente por el color de su piel no es solidario ni buena gente, y evidentemente no tiene cabida en mi equipo.
      Así que ficharé a quien me da la gana y, por supuesto, que al puesto me llega un fascista no lo voy a contratar.
      De todas maneras eso no me pasa, ya que cuando he contratado a gente, he contratado ingenieros y los fascistas no tienen inteligencia para terminar esos estudios.

    5. Sinceramente prefiero a mil millones de musulmanes antes que a personas como tú. Y yo iluso de mi que pensaba que la xenofobia y el racismo iba camino de su desaparición….

  29. El grupo con ingresos entre 600-1000 euros es totalmente anómalo, tanto por la autoubicación ideológica como por la distribución de su voto entre los 4 grandes partidos.
    Yo creo que podría deberse a que contiene un gran número de pensionistas, cuyos ingresos caerían en muchos casos en esa franja.

    1. Es también el grupo con más asalariados con empleos de baja cualificación: hostelería, comercio… Y es cierto que a muchos universitarios también les toca trabajar en este tipo de empleos, pero una mayoría de los asalariados con esos ingresos carecen de estudios superiores.

      Está bien una distribución del voto por edades e ingresos. Me falta, entre otras, una distribución por nivel de estudios.

      Podemos, IU y C's tienen una mayor proporción de universitarios en su electorado que el PP y, aún más, el PSOE.

    2. Los que no tienen nada no tienen miedo a perder nada porque no pueden, los que tienen mucho tampoco le tienen miedo a perder algo, porque sigue siendo suficiente, y es más lo que pueden ganar. Los que más miedo tienen al cambio son los que si empeora aunque sea un poquito la cosa, se quedan sin comer o se mueren de frío.

  30. Vuelvo a postear porque lo considero necesario:

    Caballeros y damas, un poco de sosiego. Estoy hasta las pelotas de este enfrentamiento.

    Y lo digo yo, que soy más pablista que el Papa jaja, pero es que parece que vendamos que vaya a venir Errejón en persona a privatizar el aire. No es serio, hagamos críticas lógicas.

    Y me jode no porque quede desprestigiado tal o pascual líder (que merecido lo tienen), sino por la inquina y resquemor que se puede producir entre los compañeros de lucha que somos todos nosotros.

    Un abrazo para los de espíritu libertario, otro para los que se sientan comunistas, otro para los socialistas democráticos, otro para los que simplemente sienten rechazo por el neoliberalismo. Estoy seguro de que todos podemos llegar a puntos en común, ya sea en una alianza electoral u organizados en la sociedad civil.

  31. Muy seguro se le ha visto a Pablo Iglesias en lasexta asegurando que cree que el va a ganar y que no va a tener que irse y va a seguir en podemos, y que no contempla otra opcion. ¿Sabrá ya los resultados aproximados?

    1. Y dijo lo mismo ayer en otra entrevista en no sé dónde. Y precisamente por eso he cambiado mi voto. Yo quiero que gane él, pero que Errejón se le acerque. Así que he votado a 50 y pico personas de la lista de Errejón (pero no a Errejón).

        1. Jajajaja he votado 3 veces. Menos mal que se cierra mañana el plazo y ya no puedo cambiar más de opinión. Es que no tengo claro a quién prefiero. Por eso me jode que nos hagan elegir.

      1. con este sistema de votación que va por puntos hay que tener cuidado con ese tipo de estrategias porque es dificil predecir el resultado

        1. Por? He votado a las personas que más me gustan de su lista. Y Errejón, que es muy brillante y me parece imprescindible en Podemos, a la vez es desleal y un conspirador y permite que sus papagayos insulten a compañeros en los medios.

    2. según dicen los votos se cifran y se requiere de la clave que tiene la otra autoridad (empresa) de la votación, es decir no se puede ver cómo va la votación, eso en teoría….

    1. Pues no es mucho. ¿Cuánta gente participó en la consulta del sistema de votación? En la consulta del pacto PSOE-C's creo recordar que fueron 150.000, no?

      Yo creo que mucha gente se ha abstenido harta de tanta discusión. O simplemente por no tener claro a quién votar.

      1. Para ir en coalición con IU: 145.000
        Para decir NO al neoliberal pacto PSOE-CS: 150.000A

        Yo creo que rondará eso al final.

      2. También hay que tener en cuenta que, por mucho bombo que se le de, no deja de ser algo interno del partido. Mucha gente pasa hasta el culo de esas cosas.

    2. Urban acaba de decir que ya votaron más de 120.000 personas. Vamos que ellos el dato lo conocen a tiempo real.
      Superar el récord como titular está bien, pero parece complicado a 24h del cierre de la votación.

    3. lo curioso es que hay 18.000 de crecimiento de censo activo, no se si los nuevos inscritos son activos ya que entran al portal de participación para inscribirse, en ese caso los 18.000 serían antiguos "durmientes".

  32. Resumen de Vistalegre:

    Iglesias: "Si gano te echo, y si pierdo me voy".

    Errejón: "Si pierdo quiero seguir, y si gano quiero que sigas".

    A ver, chicos, aclaraos, porque tenéis dos discursos incompatibles. O sea, no es que sean incompatibles los programas o las ideas, que podría ser algo normal. No es que vaya a ganar uno u otro y ya está. No. Es que es incompatible lo que decís que va a pasar, con la realidad que en todo caso tendréis entre manos el lunes. Las dos posiciones, a la vez, serán insostenibles el lunes, sea cual sea el resultado del congreso, asamblea, reunión, o como os dé la gana llamarlo que tenéis este finde.

    Jamás vi lío igual igual en ningún partido. Nunca.

      1. Ya. Pero el que dice que va a "desintegrar" o sea, que no quiere integrar, es Iglesias, y puede hacerlo, tanto si quita a Errejón de número 2 (caso de ganar) como si se tiene que ir él (caso de perder). Puede llevar a cabo lo que dice. Depende de sí mismo.

        En cambio, el que dice que quiere integrar al otro (Errejón) no puede hacerlo, porque dos no se integran si uno no quiere.

        Luego Iglesias juega con las cartas marcadas, lo cual me parece pelín desleal (tanto que hablan de traidores y demás historias sus seguidores). Se sube al carro de la democracia si le favorece. Si no, se baja del carro y que se las apañe el otro solo.

        Hombre…

        1. Es que yo eso de que Iglesias se vaya a ir simplemente no me lo creo. Se votan 7 cosas distintas, los pablistas parten con un 2 % de ventaja, si ganasen los errejonistas sería por la mínima y alguna votación de esas 7 caería del lado pablista y serviría de excusa para seguir. Que ojo, no lo critico, si gana la sec. general me parece bien que quiera quedarse.

          1. Yo tampoco creo que se vaya. Aunque ya he dicho en varias ocasiones que deseo que gane PIT, me encantaría que ganasen los de Errejon para ver la cara de PIT y a ver cómo recula para no irse. Porque si algo hay claro en esta pelea infantil de egos es que no se quiere ir.

            Supongo que Errejon le pediría que no se vaya, y PIT, siempre tan entregado a su partido, no se iría. Siempre hay forma de vender una traición, una mentira o una manipulación.

          2. Para traición la que le hizo Rajoy a Aznar o a su felpudo P.J.Ramírez . Y si vas a mirar bien, jamás hubo peor traición a un líder político que la perpetrada por el MFPO (Movimiento Felipón Primero de Octubre) contra Pedro Sánchez, tan jaleada por la prensa de derechas que más parecía que el traicionado fuera el traidor.

    1. Pues debe ser el lío más pequeño de la historia de los partidos en España. Otra cosa es que los demás se metan machetazos por la espalda sin que nadie diga nada y la prensa calle. Y otra cosa es que Podemos exteriorice hasta el punto de explicar con pelos y detalles en cualquier sitio la discusión de si es mejor pescado frito para cenar o mejor se pillan unas pizzas congeladas.

      En el PP, en el PSOE y en CS hay bastante más que rascar. Pero callan como putas tanto ellos como sus medios.

      1. En cuarenta años ha habido miles de discusiones en PP, PSOE y (casi) Cs. Sin duda.

        Pero el odio manifiesto, brutal, que estoy leyendo en estos días a los de Podemos sobre sí mismos, jamás lo había visto. Que se haga con luz y taquígrafos no es excusa: al revés. Eso NO ES lo que ha pasado. Lo que ha pasado es que ha habido navajazos privados durante meses, muy graves ya, y solo cuando la tensión ha sido insoportable, han saltado a las redes, y se están matando en ellas directamente.

        Así que no me vale la excusa de la transparencia. No hay tal. Lo que hay es un globo tan grande que se ha ido alimentando durante meses, y que al final ha estallado inundando a toda la sociedad con sus desperdicios. Por eso nos estamos enterando todos. Si no, de qué…

        Otros partidos tienen globos de discrepancias, por supuesto, pero jamás, jamás, habían estallado así.

        1. Lo que pasa es que el odio de los militantes de los otros partidos se ve en sus reuniones, pero los de Podemos nos reunimos en internet y queda escrito y registrado. 🙂

          1. Yo no le llamaría odio, simplemente es que nos tomamos la politica mucho mas en serio y nos encendemos con mas facilidad, pero con el tiempo se nos pasa xD

          2. Y no nos odiamos tanto al final, sólo es el momento del calentón. Ya lo dice el dicho gitano: yo contra mi hermano, mi hermano y yo contra mi primo, mi primo mi hermano y yo contra el extraño

      2. Sus medios que son todos menos dos digitales.

        ¡Por España, majestad, siempre por España! Y… cacito a cacito se fue haciendo el cocidito.

    2. Ni yo jamás vi una simplificación tan manipulada de una crisis en un partido como la que haces tú.

      Ni Iglesias dice que va a echar a Errejón ni Errejón realmente apuesta por que siga Iglesias (utilizando su figura para hacer campaña por SU lista pese a saber que Iglesias ha dicho que si no gana su lista, dimite). También Errejón creo que ha dicho que si pierde no va a seguir como portavoz en el Congreso (o alguna pista ha dado).

      Es que lo que tú dices que es un resumen de Vistalegre no resume absolutamente nada. Salvo tus preferencias políticas, si acaso.

      Y eso de que jamás habías visto nunca nada así… así, y cosas peores (PSOE 2016 (medio partido no reconociendo la legitimidad de su lider para liderarlos después de un golpe de estado fallido… y te parece menos gravoso que lo de Podemos?), AP/PP 1987 a 1989, la implosión total de la UCD en 1980 a 1983 (trozos del partido literalmente escindiéndose en el Congreso día sí y día también), el PP de 2008 no estuvo lejos tampoco… de memoria andamos muy escasos claramente).

      1. De memoria andamos bien, aún.

        Lo de UCD fue lo más brutal. Pero aun siéndolo, jamás llego a la militancia con la virulencia con la que Podemos está viviendo esto.

        Lo del PSOE del año pasado también se le acerca, pero no alcanzó tampoco ni de lejos este grado de virulencia, sin contar con que además una parte de esa virulencia provenía precisamente de sectores de Podemos que se creían con derecho a intervenir en lo que estaba pasando en el PSOE. Hemos tenido que oír al respecto noticias sobre infiltrados de Podemos en el PSOE, sobre gente que quería apuntarse allí para influir etcetera. Noticias por supuesto todas falsas y provenientes de la prensa del "régimen", como a algunos les gusta decir en cuanto perciben una crítica.

        Ahí radica el problema en mi opinión. Hay una especie de mesianismo, una convicción de estar en posesión de la verdad, que lleva a algunos dentro de Podemos a no tolerar la crítica y la disidencia.

        Esa actitud ha enrarecido gran parte de la política española, ha contaminado a las redes sociales y ha convertido todo en un vertedero de difícil gestión. Que muchos otros en Podemos se hayan dado cuenta y estén intentando revertir la situación me parece una excelente noticia.

        Nos jugamos la convivencia, y eso no se sustancia con insultos o descalificaciones a quien no piensa como tú. Y menos si a quien terminan por insultar es a sus propios hermanos ideológicos.

        Un cordial saludo.

        PD:. "Ni yo jamás vi una simplificación tan manipulada de una crisis en un partido como la que haces tú.".

        No ofende quien quiere. Muac!

          1. Ya te digo que si, que lo del PSOE fue de órdago.

            Pero es que ahora no es un tuit sino quinientos, y participan en la batalla no cuarenta tipos sino cuarenta mil.

            Y los insultos no son velados sino directos.

            Y…

          2. Ah, que con lo de la guerra civil en el PSOE y el abstencionazo, solo hubo un tuit en todo Twitter de alguien quejándose de eso. Y, por supuesto, solo eran cuarenta los que protestaban. Y se insultaban veladamente, claro; que El País profiriese insultos expresos a Pedro Sánchez en sus editoriales, o que Susana acusase a Sánchez de romper el partido en bandos y otros dirigentes le tachasen de inconsciente para arriba, y que después saliese Sánchez en Salvados diciendo que todo había sido una maniobra del aparato del PSOE y de los poderes fácticos para darle el poder a Rajoy, o militantes sanchistas llamando explícitamente "traidores" a los de Patxi y "golpistas" a los de Susana, son cosas muy veladas en las que uno tiene que fijarse mucho para darse cuenta de que pasa algo.

            Virgen santa.

          3. Ah, pero eso es otra cosa. Tu "no constancia" es problema tuyo, no algo que, al no constarte a ti, se convierta en una realidad tangible y palpable para todo el mundo.

        1. No, venga. Lo del PSOE, con un golpe de estado a un SG, 3 días de confusión y parálisis absoluta con medio aparato no reconociendo la autoridad del otro medio, una señora apareciendo por la sede diciendo que quien mandaba era ella, y un comité federal en el que casi acaban todos a guillotinazo limpio, Susana llorando y a punto de la agresión física a Sánchez, con intento de pucherazo de éste, fue menos virulento que lo de Podemos. A otro con ese cuento. Si es que hasta se habló aquí de lo que se decía entre militantes del PSOE por Twitter. Durante las semanas previas, incluso, se habló largo y tendido de cosas como los desprecios de la ejecutiva de Sánchez a Fernández-Vara y las contrarréplicas de Susana y cía y lo incendiada que estaba la militancia socialista con estas cuestiones.

          Y de la UCD supongo que tú piensas que no llegó a la militancia de esa forma porque no existía Twitter. Pero para que un partido de gobierno pase a la irrelevancia política y a la disolución en 3 años con múltiples escisiones y deserciones, yo diría que más virulencia habría también, dentro del ámbito que entonces permitía dichas manifestaciones públicas.

          Que en Podemos el debate está siendo virulento, sí. Pero que lo pongas a más nivel de otros que han sido clarísimamente más virulentos, pues no sé. Por ahora nadie siquiera discute el liderazgo del SG del partido (salvo él mismo), cosa que en el resto de casos que te he expuesto, sí era algo muy discutido en sus respectivas épocas. De memoria andaremos bien, pero eso hay que demostrarlo.

          1. pero si a día de hoy, 3 meses después de aquello todavía sigue gente manifestándose con lo del no es no.

    3. Gracias Iron_56 por un resumen tan gráfico y esquemático, absolutamente ajustado a la realidad.

      Como dice Teresa Rodriguez algunos no dejan de hacerse pajas mentales cuando la realidad es bien sencilla y tú la has descrito a la perfección.

      La verdad es que algo tan descontrolado y fuera de madre no se había visto en años. Es inaudito. Y no te olvides que a pesar de cierta transparencia, mediante puñaladas traperas en las redes sociales, realmente lo que nos enteramos no es más que la punta del iceberg.

    4. Es cierto que Pablo Iglesias ha dicho que si gana le va a restar poder a Errejón. Además, no ha aclarado si le va a mantener como portavoz en el congreso, y eso que le han insistido mucho en alguna entrevista. De lo que ha respondido, yo leí entre líneas que lo mantendrá como portavoz si deja de dar por culo y asume al 100% las ideas de Pablo. Desde luego como secretario político no lo mantiene ni de coña (o le restará competencias).

      Iñigo sabe que Pablo se marcha si pierde. Y él tampoco ha aclarado si en el futuro quiere ser SG. Según se comenta sí que quiere serlo a medio plazo.

      En resumen, creo que en esto, el más sincero de los dos es Pablo. Aunque creo que intentará imponer al 100% sus ideas y acabar con el errejonismo (no con las personas, sino con las ideas). Y ahí se equivoca.

      1. "Además, no ha aclarado si le va a mantener como portavoz en el congreso, y eso que le han insistido mucho en alguna entrevista. De lo que ha respondido, yo leí entre líneas que lo Además, no ha aclarado si le va a mantener como portavoz en el congreso, y eso que le han insistido mucho en alguna entrevista."

        En TODAS las entrevistas Pablo ha dicho que íñigo ha hecho un gran trabajo como portavoz, y que si fuera por él así seguiría. Ahora bien, que yo sepa no es decisión suya, sino del CCE. Y según he leído por ahí, íñigo dimitiría en caso de que sus documentos no resultaran vencedores en VA2. De todas formas, no veo la importancia que se le da a que íñigo siga siendo o no portavoz, como si no hubiera más gente válida en Podemos que pudiera hacer esa misma tarea igual o mejor. Además, íñigo no se iría de Podemos, simplemente ocuparía otro puesto.

        "De lo que ha respondido, yo leí entre líneas que lo mantendrá como portavoz si deja de dar por culo y asume al 100% las ideas de Pablo."

        Son interpretaciones tuyas y nada más. Aun así diré que se puede hacer un gran trabajo como portavoz, tener libertad de expresión y opinar diferente, y no por eso tener que airear todas y cada una de tus desavenencias con el SG a los medios, y más cuando sabes que le estás dando carnaza a los casta-medios y eso daña la imagen de Podemos. Como imagino que es la imagen del partido la que no se quiere que acabe herida de muerte por lo que todavía no conocemos todo sobre el tema Jaque Pastor y el grupo Dinamizar.
        Intentar impedir que otras personas opinen distinto es propio de dictaduras, lo que es diferente, es no querer que todo el mundo esté oyendo todos los malditos días y a todas horas a través de los medios del régimen cómo no hay unidad en Podemos, en vez de estar hablando sobre la actividad de Podemos como herramienta en el congreso y en la sociedad civil para mejorar la vida de la gente, o ejerciendo de oposición a La Triple Alianza que nos gobierna. Que es en el fondo lo único que le importa a la gente, y no si A y B están de acuerdo en todo.
        Yo creo que es algo que en Podemos queda por aprender, las opiniones sobre el hacer de los órganos elegidos democráticamente en Podemos deben de quedar dentro del partido. Al igual que se deben de acabar los ataques entre compañeros, porque no solo daña a los involucrados, sino al partido entero, y es así como mucha gente pierde la ilusión.

        1. A partir del min 14:20
          https://youtu.be/d9FSVKny0yE

          Se niega a contestar si va a mantener a Errejón como portavoz. Efectivamente dice que es competencia del CCE, entonces la periodosta le pregunta "¿pero usted o su equipo lo van a proponer para que siga como portavoz?", y NO LO ACLARA. Dice textualmente "habrá que tener un debate".

          También dice habrá que hablar con Iñigo y ver lo qué quiere hacer. Teniendo en cuenta que Iñigo ha dicho mil veces que quiere seguir siendo portavoz, yo deduzco que Pablo le va a decir "te mantengo como portavoz si dejas de dar por culo", o intentará llegar a algún tipo de acuerdo con él.

          Si Pablo quisiera mantenerlo como portavoz, lo diría claramente. Diría "propondré el CCE que Iñigo siga siendo portavoz". Cosa que, pese a la insistencia de la periodista, no dice.

          1. Todos los puestos están en juego. Como dice Pablo (y todos sabemos) la decisión la tomará el CCE. Y de 100 entrevistas en las que le han hecho la preguntita, en UNA no lo deja claro. Sinceramente, yo estaría hasta el gorro, y contestaría; la portavocía en el congreso no es de íñigo sino de Podemos, y serán los órganos elegidos democráticamente por los inscritos los que decidirán quién debe ocupar dicho puesto, y puede que sea íñigo, como puede ser otro cualquiera al que consideren válido para ejercer la tarea en cuestión.
            Dejemos ya de hablar de los sillones que ocupará cada uno, que no son fijos. Si tú quieres verlo como una suerte de revanchismo personal, es cosa tuya. ¿Es que por cojones tiene que estar íñigo como portavoz? Es que esto ya llega a ser digno de calificarse como coacción. O me mantienes en mi puesto o al día siguiente todos los medios pondrán en portada "IGLESIAS LIQUIDA A ERREJÓN" ¡Que no es suya la portavocía en el congreso!
            De verdad, ¡qué hartazgo!

          2. ¿Qué problema tienes? ¿Tragarme mis palabras? Estoy flipando.
            Lo que he dicho en mi comentario, se puede resumir en:

            – Es decisión del CCE quién debe seguir como Portavoz.
            – Nadie tiene su puesto asegurado (y más tras una votación que puede cambiarlo todo). Y tampoco por tanto Errejón, por mucho que todo el mundo insista que debe seguir ocupando ese puesto sí o sí, sin tomar a nadie más en cuenta y sin saber la decisión que tomarán los inscritos en la consulta de VA2.
            – Y que en el hipotético caso de que el CCE decida poner a otra persona como portavoz en vez de a Errejón (sin saber qué puesto ocuparía éste a su vez) los medios no hablarían de otra cosa día, tarde, y noche durante el tiempo que hiciera falta, y es algo que sabemos todos. Al igual que si Iglesias pierde la votación de VA2, dirían algo así como "PODEMOS DA LA ESPALDA A PABLO IGLESIAS", o algo mucho más sucio que yo no alcanzo a imaginar pero que seguro muchos desean poder escribir en letras mayúsculas en la portada de sus periódicos.

            Te has tomado mi comentario (no sé por qué) como una especie de ataque personal o algo por el estilo, cuando sólo he puesto de relieve cosas obvias que todos sabemos.

          3. No me lo he tomado como un ataque personal para nada. Me refiero a que hablas con una seguridad sorprendente para ser algo que no depende de ti. No cuesta nada ser un poco cauto cuando dentro de unos días la realidad te puede desmentir.

            Pero vaya, que es tu opinión y punto. No pasa nada.

    5. Esperemos que sean capaces de llegar a un acuerdo tras Vistalegre porque de no ser así me va a costar bastante trabajo seguir votando a un partido que parece estar más preocupado en ver quién es el gallo alfa del gallinero que en solucionar problemas.

      1. Ese es el problema. Yo creo que las ideas han pasado a un lugar secundario.

        Son dos tíos inmaduros y egocéntricos peleándose por ser el macho alfa del grupo. Y eso es frívolo e irresponsable. Si después de Vistalegre siguen igual, que se vayan LOS DOS a su puta casa.

        1. Totalmente de acuerdo, es un error estratégico de principiantes, algunos siguen pensando que son "grandes estrategas" y que en el fondo tienen pensado una super táctica por la que esto va a acabar beneficiando al partido, pero mucho me temo que eso es simplemente un intento de explciar algo que no se entiende, me temo que esto es más un choque de egos que otra cosa.

    6. Iglesias ha dicho que si pierde sus documentos deja su cargo y si fuera necesario….el escaño. Errejon "El pequeño Ruiseñor" no ha dicho que si el pierde deja su cargo como Portavoz o que deja su escaño.

        1. Al cantarin siempre le estimula una buena sombra que le cobija para su pequeño cante de la clase media burguesa como su papá ruiseñor cantando desde la Copa más alto de la administración central, manteniendo su estatus social privilegiada y ya lleva el gallardo, burocrático y acomodado pajarraco….30 AÑOS desentonando…..VIVA LA ESPAÑA DEL LAZARILLO DE TORMES.

    1. Esto de recurrir a ETA de la derecha y el PP es inversamente proporcional al franquismo y sus continuas referencias por parte de la izquierda.

      Curiosamente todas estas cosas a las que le dan tanta importancia los políticos y la prensa a la mayoría de gente le cansan y les importan mas bien poco. Prefieren preocuparse por problemas actuales o futuros.

    2. Esa afirmacion es como decir que PP esta en contra de deslegitimar la dictadura franquista por que se opone a las leyes de memoria historica,esta en contra de la paz en el pais vasco por que no contribuye a la paz o esta en contra de desligitimar toda su peste corrupta por las trabas que pone a la justicia.
      Han votado no, a esa ley por que ya desde hace años hay una ley aprobada por la mayoria que funciona bien

    3. Esa noticia es una vergüenza. Le da un tinte a la noticia, no sé, con otras intencionalidades.

      No se ha aprobado la propuesta del PP, porque desde hace años ya hay en marcha diversos planes educativos para deslegitimar la violencia.

  33. Curioso, la gente en el tramo de 1000 a 1500 y de 1500 a 2000 se consideran más de izquierdas que la gente sin ingresos, pero vamos, no deja de ser algo que llevan apuntando los estudios desde hace bastante tiempo.

    1. Cuando la gente ve a un cani por la calle los de derechas piensan: mira, ahí va un votante de Podemos, qué gentuza.

      Cuando los de izquierdas ven a un cani por la calle piensan: mira, ahí va un votante del PP, qué asco.

      Vivimos en un mundo lleno de estereotipos y donde nada es lo que parece.

      La gente pobre no se siente tan pobre y se siente insultada por la izquierda, y eso ha sido así de toda la vida, y Podemos no ha conseguido mover eso.

      1. yo creo que tiene más que ver con cuestiones "aspiracionales" y por otro lado están en una posición donde las carencias te hacen ver el mundo desde un punto de vista más egoísta.
        tu lo viste con la mujer de la limpieza, una vez que tuvo algo eligió la opción política que cree que le va a permitir conservar lo que tiene, el PP, pues tiene posiciones contrarias al a inmigración (gente que le puede quitar su trabajo por cobrar menos) o menos redistributivas (gano poco encima hay que pagar para mantener a otros), etc

        El estado de bienestar, aunque algo precario comparado con el entorno, está tan implantado que la gente ha dejado de ser consciente de él, lo dan como algo seguro, un derecho inalienable, sin tener en cuenta su coste y como se crean los recursos necesarios para mantenerlo. De ahí que muchos no puedan establecer correctamente una relación entre decisiones políticas y dichos servicios

        1. Puede ser, pero yo confio mucho en el principio de la navaja de Ockham, y pienso que la explicación más sencilla siempre tiene más probabilidades de ser la correcta.
          Por esto más bien creo que la nota sesgada hacia el derechismo de los más pobres es debido a los viejos con pensiones míseras educados en el franquismo, así de sencillo.

  34. ¿Sólo un 33% de los jubilados y pensionistas vota al PP?

    Edito: No había tenido en cuenta que se ha tenido en cuenta ese 15% que no vota (o "no se acuerda"). Sin tener ese 15% en cuenta obtenemos que vota al PP un 38,8%, que ya es una cifra que se aproxima más a lo esperable (aunque me sigue pareciendo poco, habida cuenta de que a C's "sólo" le vota un 5,9%)

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