Metroscopia: los españoles creen que el juicio del procés fue justo, y aprueban a Marchena


Sondeo elaborado por Metroscopia, y difundido por numerosos medios, entre ellos La Información.



Más de la mitad de los votantes considera que el juicio ha sido justo, y que la actuación del juez Marchena ha sido buena. Entre los partidos de ámbito nacional, los votantes de todos ellos salvo los de Unidas Podemos, comparten esa opinión. En cambio, los votantes de los partidos independentistas catalanes opinan casi unánimemente lo contrario.

590 Comments
  1. Claro, porqué no dejar contradecir un testimonio de un polícia enseñando un video que demuestra que miente es super justo

    O reprender a lideres indepes por decir "no me acuerdo", y no a rajoy o a soraya por lo mismo, tb super justo…

    1. En la fase testifical lo que toca es la declaración de los testigos, no procede mostrar un vídeo para desacreditarle. Después ya podrás presentar el video que quieras. Es un juicio y tiene su orden y sus normas, no es un plató de Sálvame.
      Es lo que tiene opinar desde la barra del bar

  2. Afortunadamente, el juez Marchena no va a ser evaluado por Metroscopia, sino por el TDH de Estrasburgo.

    En términos generales, en este juicio del procés, toda la judicatura del Supremo (jueces y fiscales) no han estado a la altura que cabe esperar de las más altas instancias judiciales.

    1. Hipotéticamente, si el País Vasco o Cataluña fueran indepes, ESPERO, que DEJEN VOTAR también para la INDEPENDENCIA de los que sean ESPAÑOLES en esos territorios.
      De lo contrario que somos HIPOCRITAS.

      1. Se independizan los territorios, no las personas.

        Por esa regla de tres, se podrían independizar los madrileños que fueran catalanes, chinos, uzbekos o cingaleses.

      2. Para el referendum se ha reclamado siempre permitir votar a TODOS los inscritos en el censo electoral. Y así fue en el 9N-2014 y el 1O-2017. A nadie se le ocurrió empezar a mirar apellidos o preguntar por las opciones políticas antes de permitir depositar la papeleta en la urna. ¿Has visto a alguien de ERC, JxCat, Cup o hasta Comuns insinuar que esto podría cambiar en caso de independencia? Pues si no lo has visto, mejor deja reposar la imaginación.

  3. Es evidente que pedir 25 años de prisión a algunos de los presos es una barbaridad. Lo que se salga de una condena por malversación y desobediencia (Máx. 2 años y una multa cuantiosa) es una salvajada. Por no mencionar que llevan 1 año y medio en prisión preventiva.

    #LlibertatPresosPolitics

      1. Podría haberla habido, si hubieran gastado dinero a sabiendas en un acto anulado por el TC, pero dado que estaban las cuentas controladas y que todos los gastos los aprobaba Montoro…

        1. De entrada sorprende el doble rasero, en el momento en que fondos reservados se usan para espiar a Bárcenas al margen de la justicia, habría que imputar en ese caso al ministro del interior.

          España ya está en temas de justicia al nivel de Turquía y Polonia.

            1. Y es que es lo que queréis la mayoría de los del trifachito, pasar de carceleros a asesinos. Alguien duda que la mitad de España apoyaría la ejecución del govern catalán electo encarcelado si los medios apoyaran ese relato? Si al fin y al cabo siempre se ha hecho así. PP, Cs y VOX tienen menos escrúpulos que la ETA y en un contexto propicio apoyarían los fusilamientos.

  4. Curiosidad: los votantes de UP reflejan exactamente los porcentajes de la media española (56 vs 32) solo que… a la inversa. Ejem.

    ..//..

    Sobre el fondo: a falta de la sentencia, no tengo por qué dudar de la imparcialidad del juicio. El procedimiento era necesario ante la gravísima actuación de los procesados. Intentaron un golpe de estado, porque en el siglo XXI, la pretensión de sustituir un orden constitucional por otro nuevo sin usar el procedimiento ordinario es, exactamente, un golpe de estado. Es algo gravísimo, que se agrava aún más cuando se utiliza a la población como ariete, convocándola para que realice actuaciones ilegales que luego son reprimidas por quienes tienen la obligacion de hacerlo, generando unas imágenes tristísimas, que a continuación, encima, son utilizadas por la clase politica que las provocó como coartada para encubrir su propia villanía, cobarde.

    Quienes pusieron a la población en esa tesitura, en lugar de instar una y mil veces los cambios legales que crean necesarios (no han presentado ni una sola propuesta articulada de reforma constitucional en estos cuarenta años), quienes lo hicieron deben ser adecuadamente condenados por ello.

    A ver si pasamos página cuanto antes, que asuman su responsabilidad en los términos que legalmente estén establecidos, que no me corresponde determinar a mí sino al tribunal, punto, aparte y a otra cosa.

    ¿Cuál debería ser el futuro?

    1. Un gobierno en la Generalitat que no deje dudas sobre su escrupuloso respeto a los principios constitucionales. Ni una. Ni en las formas ni en el fondo. De manera expresa y clarita.

    2. Solo cuando eso sea absolutamente seguro, la sociedad española debería plantearse una reforma constitucional donde cupieran todas las aspiraciones existentes.

    Una Constitución que suscita rechazo a una parte importante de la población de una o varias comunidades autónomas no sirve para ninguna ni para el conjunto. Se ha quebrado el consenso constitucional básico que toda sociedad necesita, así que, salvo que queramos permanecer ciegos ante la realidad, hay que emprender una reforma integral. Hay muchos títulos de la Constitución que requieren reforma, empezando por el segundo y siguiendo por el octavo. Sin miedos, sin dejarse nada en el tintero. Con tiempo, con paciencia, con reflexión pero con una voluntad constituyente nítida.

    En el asunto territorial opino que debemos seguir la estela de Canadá para permitir la consulta a los ciudadanos de los territorios que manifiesten pretensiones sobre una eventual secesión, que en todo caso solo se podrá poner en marcha cuando haya una voluntad inequívoca (es decir, mayorías reforzadas y consistentes) y respeto a los derechos de las minorías.

    Pero jamás habrá punto dos si no hay punto uno. Eso tiene que quedar muy muy claro. Lo contrario sería retroceder a antes de 1789. Y va a ser que no.

    1. "Intentaron un golpe de estado, porque en el siglo XXI, la pretensión de sustituir un orden constitucional por otro nuevo sin usar el procedimiento ordinario es, exactamente, un golpe de estado. "

      Lo que es un golpe de estado es lo que dicta la ley que dice que es un alzamiento violento y no hubo violencia. Punto pelota. No vengas tú ahora a decir qué es un golpe de estado y qué no cuando ya lo dice la ley.

      A que viene esta tergiversación del código penal? Por qué mientes ocultando información? En serio, no se os cae la cara de vergüenza?

      1. Puff. El tonito… en fin, contestaré.

        No hablo en términos legales, sino en términos políticos. En las democracias modernas, utilizar los resortes del poder para alterar el orden constitucional y su configuración básica sin pasar por los procedimientos establecidos es un golpe de estado politicamente hablando. Socialmente hablando. Hablando como quieras, lo es.

        Ahora vamos a lo legal:

        En el Código Penal no existe el tipo llamado "golpe de estado", sino el tipo penal "rebelión", "sedición", etc. Ese mero hecho, si es que lo conoces, debería haberte hecho entender que yo NO HABLABA EN ESOS TERMINOS. En esos términos, he dicho que el tribunal sentencie lo que tenga que sentenciar y punto. Pero no entré en más. No soy tan atrevido ni tan ignorante.

        Pero como algo sé de derecho penal, por cierto, me obligas a decir algo más. El derecho penal es garantista, y no admite una aplicación analógica de los supuestos, de manera que, a diferencia de otros ámbitos, si la violencia FÍSICA no está contemplada en un tipo penal concreto, aunque se pudiera entender analógicamente que existe lo que se llama "identidad de razón" con otros tipos de violencia u otras actuaciones, ese tipo penal no se podrá aplicar.

        Punto pelota. Si no hay rebelión pues no la hay. Y por mucho que los acusados se merecieran que se les condene por ese tipo penal, no podrá condenárseles. A falta de tipo específico, no hay condena posible. Ya lo dirá el tribunal y el posterior sistema de recursos. Yo no entraba en eso, al contrario que el 99% de desinformados ideologizados que opinan sin tener n.p.i. del asunto, coño.

        Cuando llegue la sentencia, sospecho que muchos fachillas se van a sentir decepcionados con las penas, porque tampoco entienden estas cosas. Peor para ellos.

        Así que si todo lo que tienes que responder a mi mensaje, que habla de otras muchas cosas es contradecir lo que no digo, pues vale.

        No se te cae la cara de vergüenza, no.

    2. Utilizar el pueblo de airete?

      La clase política acabó ahí por el pueblo y no al revés. El pueblo ha estado siempre empujando a una clase política que se lo pensaba bastante hasta que al final se hizo el 1-O. Y fue un éxito de la organización popular, a pesar de nuestra clase política y no gracias a ella. Jordi Sánchez intentó desmobilizar al personal cuando dijo que 1 millón de votos ya serían un éxito, pues hubo más de doble -y los que se robaron-.

      Respecto a tus dos puntos: se podría aceptar el 1 si hay garantías de que dentro de un plazo se efectúe el 2. Sino no, pues sería la enésima vez que el estado nos deja como unos bonachones pagafantas a cambio de nada.

      1. Lo sé.

        Pero una cosa es cómo se empieza y otra cómo se acaba. Era obligación de la clase política, vista la demanda social, articularla jurídicamente de manera firme y vigorosa: si mi sociedad (o una parte de ella) quiere esto, yo, como responsable político, me planto en Madrid con un texto articulado de las reformas necesarias para llevarlo a cabo. Busco ampliar marco para llevarlo donde haga falta, con nacionalistas vascos, gallegos, etc. Propongo los cambios una y mil veces.

        No hicieron nada de eso. Se dejaron llevar, se subieron a la manifestación y al final elaboraron leyes de desconexión y convocaron referendum a sabiendas de su ilegalidad.

        Dime tú qué es eso sino una supina irresponsabilidad, y un usar los sentimientos de la gente para su propia ventaja. No vale la excusa de que "… en 2011 la sociedad civil inició no sé qué". Sí, y en 2017 los de arriba usaron demandas democráticas, que siempre son legítimas, para montarse procedimientos ilegítimos. La sociedad puede pedir misa. Mis vecinos a veces piden no pagar el agua al ayuntamiento porque les parece cara, pero eso no sirve. Lo que sirve es cambiar la normativa y para eso, para cambiar normas, regular procedimientos, ajustar demandas, están los políticos. Si no lo hacen sino que se saltan hasta las normas constitucionales a la torera, son unos golpistas.

        Montar manifas, reclamar independencias, no es golpista. Es democrático y la sociedad civil tenía todo el derecho a hacerlo. Aprobar leyes de desconexión, montar referendums oficiales en el aire, no es democrático, es golpista, y los políticos no tenían ningún derecho a hacerlo.

        Respecto a los puntos uno y dos, yo pido garantías para el uno, porque no me fío, y tú para el dos, porque no te fías. Pos vale. Lo entiendo, el plazo es una legislatura, en el cual hay mucho que hablar. Y nuestro mínimo común se llama PSOE. No hay otro. Con PP y Ciudadanos no podemos contar, se quedan anclados en el punto 1 y no pasarán al dos salvo que luego la inercia les arrastre. Creemos la inercia.

        Pero mientras algunos sigan con eso de que "votar es democracia", "Junqueras y demás son unos santos, presos políticos", etc etc. sin entender nada de lo que ha pasado, no hay nada que hacer. Alcanzado el punto uno, y con una Generalitat LEAL a la ley, podremos remangarnos para cambiarla entre todos. No alcanzado el punto uno, me tendréis enfrente, a mí y a la mayoría de españoles, sin movernos ni un milímetro y sin nada de qué hablar y ni una coma que cambiar.

        Saludos.

        1. A ver, antes de llegar al referéndum se han pedido reformas de Estatut, pactos fiscales y se ha llevado al Congreso la petición formal de hacer un referéndum. No ha sido de la noche al día.

          Respecto la vía unilateral, o la llevas hasta el final o si haces un farol y el estado no estás haciendo el ridículo. Mi opción favorita es la primera, pues no creo en milagros europeos ni jugadas maestras.

          Saludos.

    3. Para mi, el "golpe de Estado", de libro, fue inventarse el desarrollo del artículo 155 en contra de lo recogido en el diario de sesiones del debate en el Congreso durante la discusión de la Constitución Española.

  5. Va estupida pregunta … es como si le preguntamos a la población, si creen que el cambio climático está vinculado a la acción humana

    Vamos y ni el 3% de la población ha estudiado derecho y ahora debe impartir opinión

    Anda ya

  6. Y Zarzalejos lo dijo en el Confidencial …los indultos son muy complicados porque tiene que participar en ellos el Rey

    Se abrirá un reforma del código penal seguramente para tipificar, objetivizar y arreglar los tipos y las consecuentes penas.

    El resto es posverdad, otra vez ventilada por la manada naranja.

    1. vaya, para indultar corruptos o terroristas de estado como Barrionuevo no ha habido problema en involucrar al rey.

      Respecto al CP la situación es la contraria, lo hecho no es más punible que desobediencia y si se demuestra participación directa en el desvío de dinero prevaricación, y en todo caso de cara al futuro ver como penar todo esto que no es alzamiento armado pero tiene más gravedad que la desobediencia.

      Ahora mismo se exige alzamiento armado, que no hubo.

      1. Pero esa evaluación de combinaciones de tipos en comparación con un tipo que intrínsecamente debería representar la penalidad máxima …debería ser objeto de la reforma del CP

        Creo que estamos ante algo novedoso y requiere proporcionalidad

    2. El argumento de Zarzalejos es muy pobre, la verdad.
      La participación del Rey se circunscribe a firmar irresponsablemente lo que otra persona responsable refrenda.

      Y como bien dice junamat2, después de haber indultado a terroristas de Estado, golpistas del 23-F, malversadores, prevaricadores o evasores fiscales, no nos venga ahora Su Majestad con el ñiñiñí de que son catalanes.

      ¿A ver si va a ser verdad el rumor de que el Rey es ultra?

  7. La mayoría ni ha seguido el juicio y opina por prejuicio político, no por criterio jurídico, del que la mayoría de la gente no entiende un pimiento. Encuesta absurda donde las haya para lavarse la cara del espectáculo bochornoso que estamos viviendo. Luego dirán que si en Bélgica son etarras o que si el TJUE nos tiene manía porque somos el país con más condenas.

          1. Eso si que es opinar sin saber. Salvo GB que por no tener una Constitución y el caso particular de Escocía que se unió como Reino independiente, ningún país del entorno le deja ni el más mínimo margen como lo tenemos en España.

            Alemania, o Francia no digamos…son mucho más duros con estos movimientos indepes que aquí.

  8. Parece ser que el partido más votado de Catalunya va a conseguir su primera y única alcaldía en Catalunya, gracias a un pacto in extremis con FSE, CPN e IAGC.
    Se trataría de San Esteve de les Roures en la comarca del Civillés.

    Enhorabona!

  9. La izquierda portuguesa me gusta en su anti-dogmatismo

    Buscando la complementariedad entre demand-side politcs y supply-side-politics teniendo en cuenta siempre la cuestión social

    1. Cataluña es parte de España, digo yo que seremos los españoles los que tengamos que decidir esto, ¿no?

      Porque ya puestos Tabarnia no querría ser parte de una República de Cataluña, ¿también tendrán derecho a la independencia de Cataluña?.

      1. Tabarnia NO existe. Ningún partido que reivindique su existencia, si es que lo hay, ha obtenido representación. Ningún ayuntamiento ha votado para adherirse a ella. Ningún ciudadano ha tenido la oportunidad de votar sobre su existencia. No hay ninguna división administrativa, política o geográfica oficial que se corresponda a nada llamado Tabarnia. Catalunya de momento es España, sí, pero tiene entidad política, administrativa y geográfica propia y bien delimitada. Puede ser sujeto de estudio o encuesta. Un ente inexistente e inventado, NO.

        1. Bueno, pero si Cataluña fuera una Republica soberana, podrían crear una Tabarnia y pedir el voto. Es tan legitimo como la independencia que piden los catalanes ahora.

          1. Tu comentario no iba por ahí y lo sabes perfectamente. Has intentado deslegitimar que Catalunya pueda ser un sujeto con derecho a ser preguntado (y eso que hablamos de una simple encuesta, ¡¡hasta de eso estáis en contra!!), equiparándolo a un ente que, repito, NO EXISTE, que fue creado por la ultraderecha en las redes sociales, que no responde a ningún deseo o reivindicación de ningún partido con apoyo popular, cuyas fronteras exactas no las saben ni siquiera las "mentes brillantes" que se lo sacaron de la manga…. En fin, como siempre, intentando negar la propia existencia de Catalunya y equiparándola a hipótesis absurdas.

  10. Bueno cuando la exension fiscal la contrae el estado vía subida de impuestos en otros lado, cambiando presupuestos de uno a otro lado (cambiando las partidas) o acogiéndose a la deuda …eso no es más que una subvención en cubierto

    La medida es un incentivo clásico para que cambies tu comportamiento

    Yo he acabado de estudiar mi master en economía y la lengua vehicular científica es la que es 🙂 por eso me sale automáticamente xD

    1. Aunque no sé esté contigo de acuerdo con todo, se nota que tienes un nivel general de conocimiento superior a la media del foro y un dominio muy potente de los conceptos.

  11. Al final manda el mercado. Si el precio de referencia es más bajo que el 120% de lo que les ofrecen a los propietarios, no habrá ninguna bajada.

    El truco está en esos precios de referencias. A ver si con el tiempo salen datos reales sobre la magnitud de la medida.

    La medida es para los nuevos contratos, no se pueden aplicar en los ya existentes. Y exige que el arrendatario dedique más del 35% de sus ingresos al alquiler y creo haber oído que sólo es aplicable para contratos de más de 5 años. Tampoco se pueden acoger parejas que ganen más de 45.000 euros.

    Por lo visto Pablo Iglesias también opinó sin haberse leído la ley portuguesa y la cagó jaja…

  12. Elecciones Municipales Valdemoro 2019:

    PSOE: 9 concejales
    Cs: 7 concejales
    VOX: 5 concejales
    PP: 3 concejales
    MM: 1 concejal

    ¿Y ahora qué? Aplicando la lógica de Palencia y Burgos, Cs debería entregarle la Alcaldía de Valdemoro a VOX, o bien podrían repartirse el gobierno 2 años cada uno como en varias ciudades de CLM. En cualquier caso, si Cs acepta la vía de la derecha tendrá que negociar directamente con VOX ¿hay noticias de ello?

        1. Precisamente la última vez que C's pilló la alcaldía de Valdemoro la hundieron. Igual C's incluye el apoyo del PP a su candidato en Valdemoro a cambio de que Almeida sea alcalde, pero la gestión de C's ha sido nefasta.

          1. Cuando Cs pilló la alcaldía de Valdemoro ya estaba bien hundida por culpa del PP. ¿Por qué crees que Cs ha subido 1 concejal y el PP ha bajdo 2? La gente no es mema.

            El problema que tuvo el anterior alcalde de Cs es que los otros partidos boicotearon su plan de saneamiento para las arcas municipales (Cs no tenía mayoría absoluta) y así, evidentemente, la situación siguió deteriorándose.

  13. ¡Cojonudo! Te reduzco el alquiler total un 20% y te lo cobro a parte como "extras", llevándome un descuento por el mismo precio que antes. XD

  14. ¿Van a desglosar los datos desglosados por comunidades autónomas o por provincias? Supongo que no porqué sería un escándalo constatar la opinión del pueblo catalán respecto a la justicia del regimen.

    1. No existe el pueblo catalán. En lo que tú consideras Cataluña hay dos comunidades radicalmente divididas que opinan diferente en todos los temas y deben ser preguntadas y tratadas por separado.

          1. Mi deducción es la siguiente:

            Si niega la existencia de un pueblo catalán en toda su diversa escala de grises y dice que solo hay blanco o negro; yo lo interpreto a que se refiere que esto está divido entre catalanes y españoles. Y como por su historial sabemos perfectamente en qué bando se encasilla se está considerando él mismo como un español en Catalunya negando la existencia de la identidad catalana, y que esa cosa ficticia, según él, llamada Catalunya, hay que "guetizarla" para sus intereses.

            Hay unionistas que admiten dicha diversidad y tienen un proyecto para Catalunya, pero los que van a separar al personal, a hacer apología de la ocupación y a aporvechar que son mayoría demográfica en algunas ciudades sin proyecto alguno más que la piromanía merecen toda mi reprobación. Espero que no llegue ese día, pero a lo mejor entiende algo de lo que he dicho si en un hipotético caso buena parte de los musulmanes ya nacionalizados montan un partido político con la Sharía en su programa electoral y prohibir el cerdo en los mercadonas.

  15. Acuerdo PP-Cs para las capitales de provincia de Aragón.

    Las alcaldías:

    Zaragoza: PP
    Teruel: PP
    Huesca: Cs

    A lo tonto, el PP está recuperando mucho poder territorial y municipal.

    1. Pero si ayer daban por perdida Teruel, por un pacto que había habido….joder como cambian las cosas en horas, ya ni días. Ni la bolsa chaval.

      1. Ya te digo…

        Está captando sitios que se daban por perdidos.

        Y entre las alcaldías de Zaragoza y Teruel, la alcaldía de Badalona, la presidencia de Canarias, la alcaldía de Madrid (para toda la legislatura)… Se está engordando mucho su "bolsa de poder".

        1. Totalmente, al final el PP va a salir fuerte de estas elecciones que a priori han sido malas en lo electoral aunque a posteriori han servido para reforzar su poder, también hay que reconocer que ciudadanos ha sabido aprovechar esto, ya sin meternos en si nos parecen bien o no las formas, han hecho bueno gestión del tema.

          1. El PSOE se ha pasado un mes agitando las aguas para generar tensiones entre los partidos del centro-derecha. Y muchos podemitas se lo creyeron.

            Pero al final se está votando en la mayoría de sitios según los bloques. Tanto agitar tensiones para nada.

            La pena es esos podemitas ingenuos que se creyeron al PSOE, por eso rabian tanto ahora… (echando espumarajos blancos por la boca jajaja).

  16. A ver, eso seguro xD. De todas formas hasta los propios indepes admiten el delito de desobediencia así que 100% inocentes no saldrían, aunque creo que la desobediencia sólo conlleva multa.

    Personalmente opino que fue un juicio justo. De ser sentencia absolutoria completamente, pues me llamaría muchísimo la atención, pero ahí estaría. De los 3 delitos de cárcel:

    Rebelión: no hay por donde cogerlo, aquí se pasaron 3 pueblos

    Malversación de fondos: Es posible aunque la cantidad malversada será pequeña. El problema aquí lo tiene casi más Montoro que los propios acusados, que era el que tenía que vigilar las finanzas xD

    Sedición: De los 3 el que más claro veo.

    Creo que al final les caerá una condena por sedición, pero saldrán inocentes de rebelión y malversación. De condenarles por malversación, no sería a todos sino solo a algunos (Junqueras y no se si 1-2 más)

  17. Buenas noticias desde mi city el PP ha alcanzado un acuerdo con CS y Vox para hacer alcalde a azcon, buenas noticias tras 20 años de alcaldes socialistas y o más allá…alguno más liberal

    1. ¡Enhorabuena a todos los zaragozanos, al menos por haberse librado del inutil podemita que padecían antes!

      Y suerte para que vaya todo bien.

  18. San Fernando (97.000 habitantes)
    PSOE y Podemos alcanzan un acuerdo para investir alcaldesa a Cavada en San Fernando https://m.diariodecadiz.es/sanfernando/PSOE-Podem

    Aquí el PSOE sacó 11 y la mayoría son 13. El Psoe podía elegir entre Podemos (2), Cs (2) y Axsi (2).
    Finalmente se decanta por Podemos.
    Falta ver q hace el PSOE en Chiclana q son casi 90.000.
    Creo que borramos a la derecha del mapa provincial. Se quedará con Algeciras y el puerto.

      1. Ya pero es gratificante ver q tampoco gana nada y q se mantiene cuasiresidual en la provincia.
        En Jerez parece que al final gobernará Psoe en solitario. Adelante decidió no entrar en gobiernos a menos q el resultado electoral hubiera sido similar al psoe, para no verse engullido.

        1. Bueno Podemos tampoco gana nada, apenas conserva lo poco que tenía. Realmente en Cadiz va a haber pocos cambios y seguirá dominando el PSOE.

  19. Otra alcaldía más para Cs: Huesca.

    Y miembro del gobierno en los ayuntamientos de Zaragoza y Teruel.

    Desde luego quienes mejor están rentabilizando los votos del 26M son PP y Cs. Sobre todo el segundo dadas las diferencias.

    El PP recupera mucho poder territorial y consigue pero que no se esperaba. Cs consigue un poder territorial y una visibilidad nada proporcional a lo que ha conseguido en votos así que deben estar encantados porque aunque a nivel resultados fueron más o menos pobres, a nivel de pactos están siendo claramente los ganadores relativos.

    1. Oye, tu crees que la rabia, bilis e inquina de los podemitas hacia Cs es porque ellos se van quedando arrinconados y Cs finalmente va a estar en muchos gobiernos y alcaldías??? yo creo que si, pero yo no me puedo alegrar jajajajajaja, porque un lerdo "en otra red social" dice que soy voxiano, más gilipollas que otro, "de otra red social", que dice que soy miembro del PP catalán jajaja… ¡cuantas luces tienen estos podemitas eh! asi van de tortasso en tortasso si es que más lerdez no se puede dar.

      1. Es que lo peor del tortasso podemita es que aparte del evidente hostión de los resultados, ni siquiera están rentabilizando los acuerdos. Sólo UP en la Comunidad Valenciana pero en el resto están quedando como meras comparsas del PSOE y claro y sin siquiera habérseles ocurrido las opciones de gobernar siendo terceros o las alcaldía rotativas…

        Es que no tienen imaginación los pobres y ahora ver a Cs pionero de los nuevos pactos… Ellos se quedaron en su gobierno de coalición y lo más que han inventado es cambiarlo a gobierno de "cooperación" XD

      1. Eso es cierto. Todos sabemos lo que va a salir de la consulta a las bases en Barcelona.

        Aunque imagina si gana la opción de hacer alcalde a Maragall, quitándole la poltrona a Colau… sería apoteósico!!

  20. Todos pendientes de Casimiro Curbelo…. quien le iba a decir que iba a cobrar más protagonismo que la Pantoja en Supervivientes.

      1. Tendría la misma validez que si lo hicieran en un palacio.

        Me ha llamado la atención que desde el 28A no había leido nunca en este foro nada relacionado con el incidente de Curbelo en una sauna. Claro, se presuponía que iba a apoyar al PSOE de la mano de Podemos.

        Joder pero ha sido que se sospeche siquiera que no haga eso y es que no hay podemita de bien que no mencione lo del prostíbulo jajajajaja…

        Yo con estas cosas es que me meo de risa.

        Saludos paisano.

        1. Me da igual que lo firme con el PP que con el PSOE, pero que lo firmen ahi.

          Y era algo que ya se habia comentado… que la politica canaria no sea un asunto habitualmente mediatico influye en que no se este hablando de Curbelo y sus aficiones.

    1. Parla??!! Yo soy de Parla y es imposible una alcaldía aquí que no sea del PSOE.

      PP-Cs-Vox suman 12 de 27. Cierto que antes fue el alcalde del PP con 7 porque los 20 concejales de izquierdas restantes no se pusieron de acuerdo y el PP había sido el más votado. Haber quitado 5 concejales a la izquierda y quedarse a 2 de la mayoría absoluta es para estar muy satisfecho pero aún así es insuficiente para hacer alcalde a ninguno de los 3.

      1. Eso dice ese artículo de El País.

        Creo que deben haberse confundido con Paracuellos, en dónde Cs fue la lista más votada sin alcanzar la absoluta.

        1. Puede ser… cómo para fiarse de los periodistas socialistas de El País… Bueno y de otros periodistas como Angélica Rubio.

          Hoy tiene que estar como loca después de haberse congratulado de que el PP iba a tener menos poder territorial porque había perdido La Rioja y que el PSOE recuperaba más al conseguir esa misma comunidad y Canarias que está a punto de pasar al PP.

          Balance:
          – PSOE pierde Andalucía y gana La Rioja.
          – PP pierde La Rioja y gana Canarias y Andalucía.

          <img src="https://media.giphy.com/media/3ohuPBTJDoidHjEI24/giphy.gif&quot; width="200px">

          1. Jajajaja sólo imaginar a la histérica de Angelica Rubio gritando así me parto. Esa no es que le chupe el culo a su amo, es que es idiota perdida jaja…. le pasa como a todos los bocachanclas. Pero aguantándose a sí misma lleva su penitencia jaja…

            1. Sí, pero realmente su amo no es Sánchez sino el propio Ferraz.

              Es gracioso ver lo que decía de Sánchez y la que montó en 2016. Ella estaba de parte del aparato, desde que que ganó las primarias se ve que se le olvidó todo.

              1. Ella no es un personaje de principios jaja, así que ahora le chupará el culo a Sánchez aunque antaño se agarrase a un culo más poderoso jaja…

      2. Ramon Jurado esta teniendo ciertos problemas para pactar. Pero al menos esta vez el PSOE es la lista más votada. Con lo cual esta asegurada la alcaldía para el PSOE.

    2. En Parla es muy complicado. Necesitaría el apoyo de Mover Parla y eso es una escisión del PSOE. No veo yo apoyando Mover Parla a un alcalde de Ciudadanos con PP y VOX. El alcalde sera Ramon Jurado del PSOE.

  21. El Supremo deja a Junqueras recoger el acta de diputado, pero no lo deja recoger la de eurodiputado, porque implica un irreversible riesgo para la causa del proces (sic).

    Pa mearse de risa.

    1. Hombre en ese sentido es verdad:

      No era necesario suplicatorio al Congreso porque ya estaba pedido por Llarena, y dentro del territorio español no hay riesgo de fuga porque la policía le puede acompañar a todas partes teniendo jurisdicción aquí.

      Dejarle ir a Bruselas implicaría que el Parlamento Europeo retrasaría la sentencia de un juicio que ya está visto para sentencia y además podría fugarse y quedarse allí.

      1. El acta de eurodiputado se recoge en la sede de la JEC, que esta en el Congreso de los Diputados, y el juramento como eurodiputado tambien se hace alli, no necesitaria ir a Bruselas.

        Igual es que hay miedo a que otra institucion europea le vuelva a poner la cara colorada a la justicia española despues del fracaso de las euroordenes.

      1. La pena es que si había alguna posibilidad de que Puchi se acercara por Madrid para recoger su acta para que aunque fuera detenido volver a Bruselas por la inmunidad "conseguida", ahora es imposible ya que directamente no le dejarán cogerlo tampoco.

        1. Te recuerdo que se puso a la disposición de la justicia belga, la cual se tomó el caso con mucha calma por no ver claras las acusaciones. Luego fue detenido por la policía alemana y estuvo a disposición de la justicia alemana, la cual dijo que ni rebelión ni sedición…y se retiró la euroorden antes de que empezaran a estudiar las acusaciones de malversación y desobediencia.
          Actualmente, Puigdemont y Comín continúan en Waterloo y Ponsatí en St. Andrews (Escocia). Sus domicilios son oficiales y conocidos y aparecen en actos públicos: nada impide a la justicia española reclamar su extradición, si tantos y tan evidentes son los delitos que han cometido.

  22. España está demostrando ser un ejemplo de limpieza democrática y de orden, Estado de Derecho, del Imperio de la Ley.

    Ante el desafío de los separatistas radicales que quieren saltarse la ley a la torera, rompiendo la Constitución que prometieron acatar, y declarando por sus bravas (sin una mayoría de catalanes demostrada a favor) la República Catalana.

    Sin un apoyo internacional claro, (salvo Venezuela) y con la UE en contra, los EEUU en contra, China y Rusia que no les interesa demasiado, no sé a dónde quieren llegar estos fanáticos.

    Menos mal que tenemos un ordenamiento y un sistema jurídico bastante decente que está juzgando la rebelión al pueblo español porque si fuera por PSOE y UP estaríamos negociando la Independencia entre iguales, con relatores de por medio y sin condenas a políticos por sus locuras.

  23. Indudablemente el juico ha sido justo porque se han garantizado los derechos jurídicos de los presos y su derecho a la defensa. Otro cosa es por lo que estan siendo juzgados, yo creo que no hubo rebelión. Para mi fue más desobediencia. Pero lo digo desde mis impresiones porque yo no he estudiado derecho ni tengo mucha idea de leyes. La solución al problema tiene que ser político no jurídico.

    1. Es que no tiene solución ni política ni jurídicamente. Porque de tenerla políticamente, el otro 49% de catalanes no indepes cantará contra la República si ésta llegara a ser una realidad.
      Lo único que se puede hacer es que el Estado garantista de Derecho ponga límites.

      1. No me refiero al derecho de autodeterminación. Me refiero a pactar un mejor encaje de Catalunya en el estado español. Una negociación política en el que todos salga relativamente satisfechos.

      2. Que manía con el 49%. Sin referendum no se sabe nada. Sólo sabemos que hay un 46/47/48/49% que han llegado a votar opciones independentistas.

    2. No, no se permitió contrastar con videos algunas actuaciones concretas que estaban grabadas y que hubiesen impedido a muchos policías mentir como lo hicieron, ahora a posteriori es muy complicado emplumarles por perjurio pero el storytelling del "ambientillo violento" ya está creado.

      También se impidió a muchos testigos solicitados por las defensas declarar. Hubo una clara contradicción entre mandos policiales y se suspendió el careo. Hubo acusaciones concretas falsas de la fiscalía sobre Fordadell, por ejemplo estar en sitios, o estar convocada a reuniones que no lo estaba, que a pesar de ser desmentidas con pruebas la fiscalía se reitera en el informe final.

      Y luego ha habido un claro doble rasero, a los testigos de la defensa sobretodo a aquellos votantes agredidos no se les ha permitido decir cosas subjetivas tipo "está claro que venían con ganas de pegarnos" mientras que el mismo Marchena-Freisler sí permitió a policías y guardias civiles usar expresiones subjetivas como "se masticaba el odio" pero diciendo que no se tendrían en cuenta….no se tienen en cuenta pero valías para el storytelling mediático.

  24. Simple Lógica del mes de junio de 2019:

    PSOE 32,0% (-1,7pp respecto a la anterior)
    Cs 19,7% (-2,0)
    PP 15,7% (-2,9)
    UP 13,4% (-1,4)
    Vox 8,9% (+5,7)

    Rectifica en cuanto a los datos de Vox (a quien dio un 3,2% en la anterior) y sigue siendo atrevida en cuanto a poner a Ciudadanos como segunda fuerza después de unas europeas en las que sacó menos porcentaje incluso que en 2015-16. Sin embargo, es cierto que el 26M fue un caso excepcional por la coincidencia con municipales y autonómicas y, además, por un cansancio y hartazgo fruto de dos elecciones de gran calibre en un mismo mes, elemento que a mi juicio no se repetiría en unas generales a no ser que se celebraran en los próximos meses y que se cebó especialmente con Cs, Unidas Podemos y Vox (que perdieron millones de votos respecto al 28A).
    Un saludo.

  25. Comentaba estos días mi forma de pensar cuando yo era progresista a mis 18-20 años. Dejo debajo las razones por las que odiaba a España y al pensamiento católico.

    Ahora quería expresar la razón por la que cuando yo era progresista odiaba profundamente al mundo rural.

    Para entonces yo sabía más bien muy poco de la realidad del campo pero me creía intelectualmente capacitado e incluso superior respecto a los propios habitantes del medio para emitir una opinión. Oficialmente a mi me gustaba mucho "la naturaleza" a la que yo entendía en un sentido amplio y no ponía frontera entre natural y medio rural. En el fondo esa forma de pensar, muy acorde con el PACMA o UP escondía razones reales de querer acabar definitivamente con el campo y convertirlo a todo en un espacio natural de forma de que sólo hubiera medio urbana o natural. Por lo tanto, yo realmente odiaba al campo porque era consciente que los pocos niños que se criaban en ese entorno serían más libres de la doctrina liberal en sentido económico y del marxismo cultural en sentido social. Esa gente todavía se criaba en comunidad y los profesores que impartían clase en ese medio (casi siempre por falta de puntos les tocaba pero viven en la ciudad) no tenían suficientes medios para adoctrinar sus teorías globalistas.

    Así, yo escondía mi odio a los ganaderos en que me encantaban los animales aunque en la práctica lo que no me gustaba era tener que hacer la labor de ganadero por el clasismo real que ocultaba en mi forma de ser. Justificaba ese odio en que ellos provocaban incendios, no trataban "guay" a sus animales o no eran progresistas. En el fondo, era mi ignorancia y no la que ellos supuestamente tenían, una de las causas del declive del medio rural. Y sin darme cuenta, mi forma de pensar estaba colaborando en esencia con el liberalismo económico, tan partidario de eliminar el campo y al sector primario en beneficio del comercio y la supresión de aranceles.

    Tampoco me gustaba esa gente que no gastaba el dinero y no lo ponían a circular. Ellos preferían ahorrar y eso me molestaba porque creía que las crisis se solucionaban consumiendo más. En lugar de jugar libremente en la calle o dar un paseo debían apuntarse a actividades dirigidas e ir a la biblioteca a leer artículos universitarios marxistas. En esencia me molestaba ese ambiente tan familiar, comunitario y apartado del globalismo que todavía pervive en algunos pueblos de España.

    1. También quería incidir en que cuando era progresista no sólo odiaba España sino también al catolicismo. ¿Por qué cuando era progresista a los 18-20 años odiaba al catolicismo?

      A lo largo de toda mi etapa educativa en varias materias como "Ética" de 4ºESO o "Filosofía" de Bachillerato me había hablado de lo intolerante que nuestro país hacia la comunidad musulmana, pero al mismo tiempo, hablaban de la supuesta intolerancia y fanatismo de los católicos. De manera constante se nos recordaba que todos los derechos supuestamente buenos para la sociedad se había hecho a costa de luchar contra el catolicismo. En Historia nadie nos había explicado la persecución de católicos por parte de protestantes en el Norte de Europa o la persecución actual que sufren los cristianos en muchos países de mayoría musulmana. Tampoco nos habían explicado el gran número de científicos católicos como Mendel o Copérnico y, en cambio sí que nos habían explicado su supuesto odio a la ciencia a través de Galileo. Todo ello reforzado a través de las series, el cine, etc.

      Al final yo odiaba al catolicismo y me alegraba de saber que los seminarios estaban vacíos y que sólo la gente mayor acudía a misa. Yo quería ir a la facultad de letras para no aportar nada a la ciencia como Pablo Iglesias y, al mismo tiempo, criticar al catolicismo de ser contrario a ella. Veía que con la eliminación del catolicismo se acabaría el supuesto dogma existente en la sociedad aunque con ello no contemplaba a la astrología ni otras pseudociencias como la psicología. Al contrario, mucha gente de la que me rodeaba creía en la homeopatía y la astrología y yo no veía eso como algo peligroso con tal de erradicar al catolicismo de Europa.

      Tampoco me molestaba ver a gente darle besos a sus mascotas mientras que sentían pudor por darle un beso a una persona mayor. Yo no veía en ello un dogma derivado de la falta de espiritualidad que estaba haciendo que la sociedad se desarraigara por completo de sus valores y pasara a adorar otras cosas (su mascota, su móvil, su chaqueta de marca). Al contrario, para mí la mera erradicación del catolicismo sería el culmen para llegar a una sociedad liberada. Era consciente de que era muy fácil criticar al catolicismo. Y no sólo por la existencia de pederastia en el Vaticano (al margen de que haya pederastia en otras instituciones) sino porque criticar al catolicismo era algo que nadie se iba a atrever a replicar.

      ¿Pero de qué se iba a liberar esa sociedad? Realmente lo que quería ver era una sociedad más desprotegida a la que ante una dificultad económica no le quedara más remedio que acudir al Estado. Así, un Estado megalómano estaría presente en todos los aspectos de la vida de la gente y haría su programa de acuerdo a los intereses de las grandes multinacionales.

    2. ¿Por qué cuando yo era progresista a los 18-20 años odiaba a España?

      La verdad que hay razones muy variopintas en ello. Sin embargo, el elemento estructural era todo el programa ideológico de la izquierda progresista presente en todos los ámbitos (instituto, ONGs de financiación desconocida, cine, series de televisión). Puedo recordar series como La Señora (2008-2010) o las clases de Historia de España en las que nunca se me explicó la destitución ilegal de Alcalá Zamora o el asesinado de republicanos liberales como Melquíades Álvarez o la ganancia de influencia del PCE a costa de acabar con la CNT que era el verdadero sindicato que al menos no discriminaba por el origen territorial a sus afiliados.

      De alguna forma la izquierda progresista había forjado lo que yo sabía y era un refugio alternativo ante las cosas que no me gustaban de la sociedad. De modo que cuando contemplaba a las masas despreocupadas de la situación política y felices con el fútbol (mundial 2010) yo sólo podía asociar como culpable a España porque a veces portaban la bandera consigo.

      En definitiva, no sólo desconocía la historia completa de España desde sus orígenes sino que además culpaba al país de todos los males que detectaba en aquel momento. No obstante lo peor no era todo ese planteamiento sino mi poco interés real en hacer progresar a España y al conjunto de la sociedad. Al contrario yo creía en la existencia de una élite moral e intelectual superior que merecía ese estatus y reconocimiento de superioridad. De ahí que iniciara mis estudios en una carrera de letras con la intención de formar un círculo semejante al de Pablo Iglesias que se pudiera distinguir del resto de ignorantes (recordemos el vídeo en el que el mismo Pablo Iglesias habla de "chusma" en una supuesta pelea).

      Al final el destino cambió porque dentro de esa facultad pude ver el sectarismo, la falta de moral y, sobre todo, el adoctrinamiento de las clases a través de mentiras y cortinas de humo (casi todos los artículos de investigación de esas facultades son básicamente humo). La mayor parte de los compañeros distaban de ser un ejemplo (muchos ya tenían su puesto público prácticamente ganado como enchufados en algún organismo o institución, otros se dedicaban a beber y otros sólo iban por hacer algo debido a que ese tipo de carreras son regaladas). Una pequeña parte del grupo, cansada de esa situación comenzamos a leer e informarnos a través de otras ideas como los resultados en las elecciones francesas de 2012 cuando la clase trabajadora votó a Le Pen. Fue ahí cuando todo empezó por suerte a cambiar.

      Agradezco a las facultades de letras porque en sus catacumbas se gestan verdaderos patriotas.

      1. No me reia tanto con los mensajes desde hace tiempo. Mola esa gente siempre ha sido del partido "x" y que se mete en los foros para decir eso de "Yo antes era de "y" pero ahora les odio".

        Me encantan, son humor puro

    3. Te agradezco que compartas tu historia.

      Grandes odiadores de la izquierda, que la vapulean ideológicamente en cada intervención, son por ejemplo Escohotado y Jiménez Losantos. Esa gente era comunista cuando serlo suponía pena de cárcel, no la basura actual de políticos asquerosos que buscan el sueldecito para vivir como los marqueses. Salarios tan altos comparados con el mudo real que es hasta obsceno. Esa paguita del Estado que recibe el político es adictiva, no pueden dejarla.

      A mi edad, he concluido que muchas veces la ideología de una persona viene de cuna. Yo alguna vez he comentado que de niño mi padre me llevaba a las huelgas generales a mover la bandera de CCOO, a guitar "Esquirol el que no vote" y a insultar al Presidente de turno, cosas que izquierdistas de por aquí no han visto ni por la TV. Mis primeras generales por supuesto voté a IU, no al PSOE, eso era demasiado de derechas. Vamos, que era un gilipollas redomado y un puto analfabeto de manual. Un desgraciado que pensaba que esta gentuza defendía al trabajador. Los que hemos sentido en el corazón que las ideas socialistas eran buenas, así lo pensábamos sinceramente. Somos nosotros lo que al sentirnos decepcionados, lo odiamos con más fuerza. Yo era joven, no me culpo.

      Sólo hace falta estudiar, nada más. No hay secreto, un día estudias y tu cerebro cambia el chip y lo ve con claridad. Si se estudia economía, pero no la bazofia keynesiana de la universidad, descubres la putísima mierda que es el socialismo. A mi además me ayudó el vivir personalmente la brutal crisis de la última década, las asquerosas medidas económicas keynesianas de Zapatero.
      Yo, hoy en día, he superado no sólo el socialismo, sino el Estatismo que es el paso siguiente en asumir. Un minarquista es Estatista, y un peligro por lo tanto para la libertad. Quién no vea que Vox es socialdemócrata, es que no lo ha entendido todavía.

      Lo habitual es que el fascismo ideológico de izquierdas quiera vernos fusilados por pensar así. Es lo que hay.

      1. Jajajaaja vox socialdemócrata…estas a favor de todo privado y vives en la periferia de Madrid….porque como tu si que no conozco a nadie….ricos y libertarios unos cuantos…anarco capitalistas lo veria mas en salamanca chamberia chamartin Aravaca Fuencarral Hortaleza..

      2. VOX es el menos "socialdemócrata" de todos los partidos representados en el Congreso. Con eso me refiero que es en sentido más amplio el menos partidario de la intervención del Estado en la economía.

        Yo creo que debe haber un Estado para sectores estratégicos pero estoy en contra de la ideología socialdemócrata básicamente porque es injusta con el contribuyente pero también con los que supuestamente beneficia. Al final es generar redes clientelares y una economía irreal basada en la inflación y no en la subida y bajada de los precios acorde con la demanda. Y la inflación perjudica lógicamente a los ahorradores y, por lo tanto, a toda la sociedad.

        En todo caso veo estupendo que haya divergencia de opiniones y respeto entre ambas. No debemos poner palos a los ruedas porque la izquierda se une con mucha facilidad pera tratar de censurarnos.

        Me alegro que te haya parecido interesante mi historia. Muchas gracias por la aportación.

        1. La inflación es estable desde hace años. Primer apunte.

          Redes clienteral, capitalismo de amiguetes, etc. no es algo intrínseco a la socialdemocracia. Es que no lo pone en ningún texto que el estado favorezca unas demandas parciales sobre otras.

          De censuraros … de verdad vivís en un mundo de las medias mentiras.

          Es preocupante tanta ideología anti-empírica.

          1. Es estable dentro de su tendencia a subir. Hablamos de un 2,2% anual de promedio que no es poco. No manipules los datos.

            Estable sí en su tendencia a la alza.

      3. Odio que concepto más básico

        En la universidad principalmente neoclásica convencional

        Deberías visitar una facultad en vez de escuchar de oidas

    1. Se dice, se comenta, que es más complejo que eso. Al parecer Macron quiere poner de Comisaria (o no sé qué cargo) a una mujer que Cs parece que no apoya y la estrategia de Macron es hacerle daño con la política de pactos para obligar a Cs a aceptarla para no verse defenestrado en Europa….

      1. Esto empieza a cuadrar jaja, por que lo de Macron contra Cs no tiene ninguna lógica y es sumamente ridículo hasta para alguien como Macron.

        Pero la prensa del régimen bien que airea lo de Macron jajaja… es lo que les queda.

        1. Sí, es que Jorge Bustos, aunque ya sé que es ciudadanita, ha dicho eso en ARV. Lo que pasa que no me he quedado con el nombre de la mujer ni qué cargo era.

          Estoy buscando en la prensa a ver si lo encuentro pero sólo esta lo que dice Macron y su secretaria de asuntos europeos Amélie de Montchalin.

          Tendré que revisarme otra vez ARV luego con A3Player para enterarme bien.

    2. Cuando la prensa rojimorada tiene que acudir a lo que dice una random petarda de LREM es que el rechinar de dientes es epic legend XDDDD

  26. Sinceramente creo que Ciudadanos ha errado mucho su estrategia.

    Si lo que queria es ganar la batalla al pp, tendria que haber dejado al pp sin poder territoria, y eso eso pasaba por pactos con el psoe desde a nivel nacional como autonomico como municipal.

    Podria haber pactado con el psoe a nivel nacional dejando fuera a los nacionalistas y jodiendo a podemos.

    Podria haber pactado con el psoe y mas madrid y haber jodido al pp Castilla y Leon, Murcia, Madrid (ayuntamiento y comunidada)…. El PP solo habria podido conservar Andalucia, Galicia y Ceuta y Melilla, una autentica catastrofe no solo a nivel de poder sino a nivel económico, el PP hubiera entrado en quiebra.

    Ciudadanos Podria haber gobernado no ya una autonomia, sino probablementente el ayuntamiento de Madrid, algo que el PP no le va a dar.

    Lo dicho, ciudadanos, con Albert endiosado, se ha pegado un tiro en el pie.

    1. Claro, porque un pacto de Cs con Más Madrid no hubiera tenido un coste político atroz.

      Además ¿qué gana Cs hundiendo a un socio como el PP? ¿atarse de pies y manos al PSOE para que a la mínima lo traicione con UP o indepes? ¿para chuparse el marrón de los indultos?

      No, todo es simple rabia de los medios de izquierda porque Cs le ha dado una patada en el hígado a la izquierda, está logrando un montón de poder territorial a base del pagafantismo del PP y dejando a UP de mendiga ridícula.

      1. Depende de como hubiera planteado ese pacto ciudadanos y psoe, en ese aspecto valls ha sido mucho mas listo que Albert, si tu vendes que el pacto con el psoe tiene el apoyo de mas madrid "gratis" y con eso evitas la entrada de la "extrama derecha" por el centro ya te digo que perder no pierdes nada.

        ¿Enserio crees que CS no gana nada hundiendo al PP? Ser el partido mayoritario en el centroderecha hubiera sido un gran exito, eso ahora lo ha perdido, igual que de momento podemos ha perdido ser alternativa al psoe mucho que me pese.

        Yo no veo rabiar a nadie por esto, no hay nadie mas de izquierda que Antonio Maestre y hoy decia muy tranquilo que daba por hecho el pacto de las "tres derechas" y lo dice muy tranquilo por que eso a largo plazo a la izquierda le va a venir muy bien.

        1. Si C's hubiera dejado en la estacada al PP en todas las plazas… hubiera sido muy contradictorio con respecto a lo dicho en campaña.

          Hay que ser consecuentes con lo dicho a los votantes.

          1. Eso es lo graciso, podria haber llegado a acuerdos en plazas pequeñas sin trascendencia para justificar los pactos sin problemas, lo dicho, mires por donde los mires, ciudadanos sale perdiendo.

            El gran ganador de todo esto es el PP y los perdedores de menor a mayor, son vox y cs

    2. Pactar sólo para quitar al PP era un tiro en el pie después de haber vetado al PSOE lo que le ha llevado a retener mucho voto que se hubiera ido a los azules.

      Sin embargo tiene lógica lo que dices y es precisamente por lo que ha acertado plenamente en su estrategia: le ha quitado poder territorial al PP pactando con el mismo PP lo que hace que los expeperos que se pasaron a Cs pero que no querían al PSOE estén tan contentos. De hecho los peperos que sí han seguido siendo azules son los que tienen que estar moscas en todo caso.

      Para mí ha sido una sorpresa que pudieran conseguir este tipo de pactos y una sorpresa buena. Demuestra que tienen muy bueno negociadores.

      Añadir que los pactos con los socialistas en CLM son muy buenos también para que a largo plazo.

      Lo único que cambiaría son los pactos de la Comunidad de Aragón y la investidura de Sánchez, en las que sí que tendrían que pactar gobiernos de coalición con el PSOE.

      1. Insisto en que un eventual pacto con Sánchez debería darse DESPUÉS de la sentencia del 1-O y cuando quedara claro que no iba a haber indultos.

        1. Pero es que si pacta antes tampoco los habría porque no necesitaría a los indepes y no creo que les regale los indultos porque sí.

          De todas formas ya he defendido algunas veces que a mí no me importaría que los indultara (si puede ser parcialmente, manteniéndoles las inhabilitaciones mejor) y mejor si no es como contraprestación de nada. Les rompería el discurso del estado represor que nos puede hacer más daño a nivel europeo al mismo tiempo que no elimina la condena, sólo la pena, y por tanto los siguientes se guardarían muy mucho de volver a hacerlo.

          Y sería genial ver la cara de Puchi al ver a Junqueras libre y que él dentro de pocos años sólo va a poder moverse por Bélgica porque le va a caducar el DNI y el pasaporte y al no haber sido juzgado no podrá ser indultado XD.

      2. Al PP con los pactos que ha hecho no le ha quitado practicamente ningun poder territorial, si hubiera pactado con el psoe si que le hubiera hecho un roto (al nivel de hacer el pp entrar en quiebra),

        Para mi ser buenos negociadores hubiera sido conseguir una gran capital (Madrid) o una Autnomia, no ha conseguido ninguna de las dos cosas, a nivel de la opinión publica ha quedado como que apoya al PP en todas partes (eso para su batalla por el centro derecha le hace mucho daño), sin embargo si hubiera decidido pactar con el PSOE, no hubiera sido raro que hubiera conseguido ambas cosas, una comunidad y un ayuntamiento.

        1. Posiblemente hubiera conseguido más poder territorial, pero muchos de esos pactos habrían sido contra natura… y C's podría haberlo pagado en las urnas.

          Guste o no, C's actualmente se nutre de muchos más votantes de centro-derecha que de centro-izquierda.

          1. En serio, que seria contra natura si en ninguno de los pactos de gobierno entrara podemos? Si segun CS que vox le de sus votos no es contra natura, por que deberia de serlo al contrario?

    3. Si Cs pacta con tantos sitios con el PSOE, tras 4 años de políticas socialistas apoyadas por Cs, pierden la mitad de votantes.
      Con el PP creo que el desgaste sería menor.

      1. De nuevo depende de los pactos, si hubiera conseguir un gran ayuntamiento y una gran autonomia, dentro de cuatro años podria haber presumido de gestión propia, con un pp en quiebra desaparecido y dependiente totalmente de vox

  27. Si hay por ahí algún chico del seminario o de colegio del Opus al que sus maestros torturan con deberes de redactatar confesiones para los ejercicios espirituales, que copie de arriba y de las gracias al hombre del chollo

  28. Yo soy fiel defensor del el mejor representante de mis propios intereses soy yo mismo

    La representatividad es una delegación de una legitimidad individual subsumida en un concierto de opiniones centradas en un partido político

    Pero lo que impera son tres nociones que si fuesen parciales no dominantes serían asumibles

    1. El tribalismo ideológico e identitario como votante de partido

    2. El Gran Basar de las contraprestaciones de intereses de partidos y la acción política en función de cuotas de mercado

    3. El entendimiento de patrimonializar, privatizar y parcelar el poder público.

    Ha esto le sumamos el lenguaje deportivista

    Ganar elecciones, ganar votos, ganar alcaldías,…

    La lógica de subastar votos y contraprestar sin reconocer que se trafica como voluntades prestadas

    El arte del servicio público consistente en la ambicion de buscar las mejores ideas a cuestiones de la esfera pública suprimiendo a la misma vez los propios intereses de lucrarse, imponer su subjetividad parcial o entelequias de poder partitocraticos.

    Esto es republicanismo básico.

    Cuando renuncias a vuestra libertad de usar la razón destina al Bien común, entonces hipotecáis la libertad de todos los demás porque incentiváis al que mejor se venda, visualice, escenifique y no el que más allá combinado esfuerzo, competencia, argumentos y compromiso ético.

    Si compromiso con los propios ideales sin tacticismo o estrategia de marketing.

    Convencimiento.

    Formar convicción, exponer instrumentos, compartir análisis y conciliar intereses.

    No puede ser todo estrategia. No todo cuotas de poder.

    No es quien tiene el poder sino quien hace que o como en el poder.

  29. Provincia de León.

    Villaquilambre (20.000 habitantes y 4ª ciudad de la Provincia de León)
    "La alianza entre el PP, Cs, UPL y Vive Villaquilambre dará mañana la Alcaldía a los populares, en un viraje inesperado que anula el pacto que ayer iba a convertir en regidor al socialista Jorge Pérez"
    https://www.diariodeleon.es/noticias/leon/manueco

    ¡Me he quedado de piedra! Y es que alguno de esos grupos apoyaron la moción de censura contra Manuel García (PP) hace apenas un año, y ahora le apoyan como alcalde.

    Y además: "PP y Cs alcanzan un acuerdo para gobernar en La Bañeza que da la Alcaldía al popular Javier Carrera"
    https://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/pp

    Otro ayuntamiento que pierde el PSOE, aunque este era previsible.

    1. Otro pacto de perdedores … de verdad, si se mantuviesen los discursos en las malas como en las buenos, tendría una pizca de respeto, pero ante semejante falta de ética, solo queda mi rechazo absoluto al compadreo oportunistas de unos y otros.

      1. Por esa regla tres deberías criticar a Sánchez por pedir la abstención de PP y Cs cuando él hizo famosa la frase "no es no" al negarse a abstenerse para investir a Rajoy.

          1. Los discursos …unos y otros

            Pero sólo criticas en base a noticias de los 'unos' sin mencionar nunca explícitamente a los 'otros'

              1. Osea, debo callarme mis respuestas porque no te gusten?

                Pues ni lo uno ni lo otro. Tú puedes criticar lo que quieras y yo puedo resaltar lo que no criticas.

                Y no te ofusques hombre, que esto se supone que debe ser divertido XD

  30. Simple Lógica

    Tasa de fidelidad

    PSOE: 85.8% (-2.3%)
    CS…..: 84.1% (+2.4%)
    UP……: 81.6% (+0.3%)
    Vox….: 75.5% (+9.2%)
    PP……: 75.3% (+3.1%)

    Fugas Psoe: UP: 2.2%, Cs: 0.6% otros: 0.6%, 2.7% abstención.
    CS: PSOE: 2.9% PP: 2.8% abstención: 5.1%

    UP: PSOE: 9.5%, abstención:3.3%.

    PP: CS: 8.8% VOX: 3.4% PSOE: 0.8% otros: 1.3% abstención: 4.6%

    Vox:PP: 5.9% CS: 2.8% abstención: 7.5%

  31. Seguimos con duplicidades estructurales

    -El tamaño de los municipales sigue igual
    -las Diputaciones siguen intactas
    -el Senado sigue más vivo que nunca
    -la financiación autonómica siguen siendo un Basar en el congreso
    -la aclaración de como debe computarse el Cupo sin ser resuelto
    Etc.

    Debates vigentes, cuestiones obviadas

    El tiempo se lleva todo y queda la siempre viva sombra del oportunismo

    Véase la ley mordaza…

  32. El cambalache al que nos están sometiendo los políticos durante las últimas dos semanas es una de las mayores infamias que recuerdo en la política española la cual cosa tiene cierto mérito dado el nivel al que nos tenían acostumbrados.
    Personalmente creo que la mejor solución a todo esto sería poner un sistema a doble vuelta y que los propios ciudadanos eligieramos, este sistema dio buenos resultados y vale en un sistema cuasi bipartidista, pero en un sistema multipartidista como el actual esto se ha convertido en una casa de putas(siento si algún ciudadano de gomera se siente ofendido con mi comentario) sin madame de por medio que ponga un poco de orden, virgen Santa.

    1. En los próximos días? Va a haber elecciones otra vez y yo no me he enterado?

      Supongo que se referirá a las encuestas en todo caso pero vamos, Cs ha estado en picos altísimos en encuestas y ya vemos para lo que valen.

      Que lo vaticine dentro de 4 años XD

            1. Yo no preveo el hundimiento de Vox, y tampoco me gustaría que se hundieran. Hay ciertos discursos que no me gustan pero hay otros muchos que son necesarios abrir a debate como en Andalucía, y PP y Cs ya no los abren.

  33. En mi pueblo ya hay pacto, el alcalde de JXCAT ha vuelto a pactar con el PSC, pero obviamente para su partido, Colau es una carcelera por hacer lo mismo.

  34. No he seguido apenas el juicio y no puedo hablar de algo que no he visto, ni de lo que soy experto.

    Sí puedo decir 2 cosas:

    1- Estoy de acuerdo con que los no catalanes habrán dado en su gran mayoría una opinión del juicio sin haberlo seguido, pero también estoy seguro de que muchos catalanes independentistas tampoco lo han seguido, y habrán hecho exactamente lo mismo, pero según su interés: está todo manipulado, España es un país tercermundista, etc….

    2- Ayer en la radio oí las declaraciones de algunos de los presos, y no me gustaron nada. Da auténticamente la impresión de que se consideran a sí mismos unos mártires llenos de bondad. Una especie de Jesucristos capaces de perdonar pese a ser crucificados. No soporto ese aire mesiánico y meloso, que parece estar más preparado para las cámaras de cadenas de tv extranjeras, que dispuesto para decir lo que realmente piensan. Una vez más, los que otrora llamaban a los extremeños o andaluces vagos, los que dicen que los españoles les roban, los que se consideran superiores a los demás por haber nacido en un lugar determinado, más rico que otros, los que han querido imponer un idioma sobre otro en su Comunidad….ejecutan ahora el papel de víctimas como si es el que les hubiera tocado toda la vida. Y han sido, son y será tan fachas como los de VOX, o más, y ya es decir (y lo siento por los seguidores de VOX aquí, pero es lo que pienso, dicho siempre con todos mis respetos) . Lo siento mucho pero a mí, no me las dan con queso. Les conozco demasiado bien….

    3- Las personas que aquí dicen que la gente opina sin ser jurista, y han visto el juicio y dicen que ha sido injusto ¿son juristas?.

    Dicho con el mayor de mis respetos por opiniones ajenas. Vaya por delante.

  35. VOX se recupera de manera intensa y fulgurante tras los pactos de las elecciones, los votantes que se habían ido a la abstención vuelven, según el Diario.es

    1. Los socialistas están más escocidos que los podemitas…

      No lo entiendo, para ellos no cambia la situación sea el alcalde del PP o de Cs.

  36. Se comenta mucho que Ciudadanos no pacte con VOX porque son extrema derecha. Pues bien, VOX acaba de unirse al grupo europeo ECR, donde están entre otros los Tories conservadores británicos.

    Al mismo tiempo, los liberal demócratas britanicos, pertenecientes al ALDE donde está Ciudadanos, ya pactaron con los Tories gobiernos en Gran Bretaña. Y no se oyó nada de nada de lo que se oye ahora.

      1. Hombre pues mira, conseguir todo este poder territorial negociando con diversos partidos (en el caso de Linares Cs ha necesitado de dos, PP y uno local) tiene bastante mérito.

        Con lo que han despotricado aquí los de UP con lo de respetar la lista más votada y lo bueno que eran los pactos, la negociación bla bla…pero claro eso solo aplicaba cuando el PP era la lista más votada y se juntaban 80 partidos de izquierda para echarlo no?

        1. Lo de defender que gobierne la lista más votada ha dejado a muchos en evidencia.

          Parece que a Colau no le importa ser alcaldesa aunque no haya ganado las elecciones, por poner un ejemplo.

          1. El principal defensor fue siempre el PP y Cs en las últimas hablaba siempre de ver la viabilidad para que gobierne la lista más votada. Del PSOE no lo he escuchado nunca (salvo en 2004 cuando ZP se comprometió a no gobernar si no era el primero)

        2. A mi que ciudadanos consiga poder territorial me parece genial pero no a cualquier precio, pactos con la ultraderecha, cambio de cromos, mantenimiento de caciquismo locales, de verdad yo debo de haberme perdido algo en los últimos 4 años porque no me entero muy bien de toda esta mierda.

      2. Coño, si en algún sitio el candidato "naranja" se merece la vara de mando es allí, donde tiene los mismos escaños que el PP… empate técnico total.

        Qué pasa, ¿ahora también es criticable que C's consiga alcaldías?
        Qué juzguen los votantes del municipio después de su mandato y no antes.

        1. Parece que Linares va a ser la alcaldía naranja más importante en Andalucía, no Almeri-Sev?

          Porque el pacto de Mijas creo que no se va a reeditar.

        2. Vamos a ver que no hablo de este caso en concreto que no tengo el gusto de conocer, sino en general lo que están haciendo los partidos y en especial ciudadanos me parece una mierda sin paliativos. No estoy a favor que en un sistema parlamentario tenga si o si que gobernar la lista más votada pero dentro de él grupo del pacto se podría mantener el orden de elección de los ciudadanos aunque sea por decoro democrático.
          Alguien ve normal que en ciudad real el psoe Le regale la alcaldía dos años a ciudadanos cuando la correlación de concejales es 10 a 2. Vamos no me jodas ya hay que ser muy fanático de un partido tanto del uno como del otro para defender tamaña mierda, los pactos deberían decidirse en base a programas de gobierno, de lo que se está haciendo en muchos sitios a la corrupción política hay un paso y si no lo veremos en los próximos 4 años. Esto no es regeneración esto es copiar lo peor de la política de munar en las islas Baleares

          1. Algo habrá conseguido el PSOE a cambio, aquí no se regala nada.

            La política consiste en llegar a acuerdos, si ambos partidos (PSOE y C's) se muestran satisfechos con lo pactado en Castilla La Mancha… pues no hay nada que objetar.

            Los votantes juzgarán dentro de 4 años.
            No hay ninguna norma que diga quién debe ser la cabeza visible en un gobierno de coalición.

  37. Tremendo todo el poder territorial que le esta dando el PP a C's con tal de tener la alcaldia de Madrid y la presidencia de la CAM.

    No se yo hasta que punto le hubiera sido mas rentable hacer lo contrario… (claro, que en la CAM no debe haber incineradoras y trituradoras suficientes para todo lo que debe tener ahi el PP…)

      1. Si, me referia a eso. Van a tener la alcaldia de Burgos, Palencia, Badajoz, Huesca… Tambien se hablaba de Granada. En Madrid parece que tambien le van a dar algunos municipios importantes.

        Y Page va y le regala tambien dos alcaldias. Este no se ha enterado de lo que le paso a SD por blanquear a C's… Igual se cree que el dia que la derecha sume Rivera no se va a cobrar su cabeza.

  38. ¿Soy el único que piensa que los cargos del PP en realidad son infiltrados de C's que están ahí para cargarse el partido desde dentro?

  39. Si PSOE fue el más votado en locales y autonómicas, PP y Cs están cogiendo alcaldías y Ccaa q antes no tenían, quien esta perdiendo todo ese poder? Alguno debe de estar q trina

    1. Bueno es que el PSOE perdió Andalucía y CC Canarias. En otros casos, para el PSOE ganar en locales no le implica conseguir más poder territorial de facto.

      En cuanto a las alcaldías de Cs, se las está quitando al PP, que aunque pueda presumir de conseguir alguna comunidad más, debe pagar el precio de depender tanto de Cs.

        1. Bueno y si hablamos de transferencias cruzadas digamos que el PP recupera Madrid capital que es lo suficientemente importante como para compensarle darle otras alcaldías a Cs por tanto en un rendimiento neto quién ha perdido podríamos considerar que es Ahora Madrid / Más Madrid / Unid-inserte aquí lo que más le guste-s Podemos.

  40. Nos han convocado hoy en la agrupación de Parla para votar por un acuerdo progresista para la ciudad. Mi voto sera afirmativo. Al final se ha logrado un acuerdo con UP y Mover Parla. En Parla gobernara la izquierda.

  41. La batalla como pongo se la tiene que ganar al pp, no al psoe

    Para hacerlo solo tenia que aceptar los votos de mas madrid y hace un pacto con el psoe donde cs gobierna ayuntamiento y psoe la comunidad

    Si estas de acuerdo conmigo en lo de nivel nacinal, tendras que estar de acuerdo conmigo en que para que el psoe este de acuerdo con ese pacto, la comunidad de madrid tendria que pasar por ese pacto si o si, y lo unico que ha impedido ese tipo de pacto ha sido el sectarismo de Albert Rivera, por que dentro de cs han salido voces pidiendolo

  42. A los del Pp-cs, VOX es clave en badajoz y caceres con 1 concejal si Vox dice que los pactos no le gustan por ser demasiado socialdemocratas progres…ojala voten en contra…

  43. Tension en valdemoro, VOX quiere entrar en el gobierno y C’s se niega, si VOX no vota a C’s el alcalde sería del psoe,
    Ahora mismo estaría así
    PSOE: 9 + 1Màs madrid: 10
    C’s 7, + 3 PP: 10
    Decide VOX 5 concejales

    1. Normal lo veo bien, tienen mas fuerza que el PP, lo normal es que quieran decidir…como votante de VOX 100% acuerdo con VOX en Valdemoro han superado al PP y a Mas Madrid..otra cosa es donde VOX esta por detras del PP, y de CS, y del psoe y de podemos…

  44. Adelante y PSOE firman un pacto de investidura en Ayamonte que lleva a la Alcaldía a la socialista Santos https://www.20minutos.es/noticia/3671146/0/adelan

    CAMARGO

    PSOE y PRC firman un acuerdo de investidura para una “segunda oportunidad” después de una legislatura con “mucha crispación” https://www.eldiariocantabria.es/articulo/arco-de

    PSOE, BNG y AER llegan a un acuerdo de investidura que hará alcaldesa de Redondela a la socialista Digna Rivas https://www.20minutos.es/noticia/3670960/0/psoe-b

    Antonio León logra el apoyo del PSOE para su investidura en Torre PachecoLos cinco concejales socialistas liderados por Carlos López han llegado a un acuerdo con los nueve del Partido Independiente (PITP) https://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2019/

    Gijón
    La asamblea de IU vota por unanimidad el apoyo a la investidura de la socialista González
    https://www.elcomercio.es/gijon/asamblea-vota-una

  45. IGNORANTES Y CEPORROS (2)
    “Todos los partidos liberales europeos han pactado con la ultraderecha,así que ciudadanos no está haciendo nada fuera de lo común”
    FALSO
    En ALDE si es cierto que hay partidos, como el VVD,MR,ANO,Centre,y de,as que han pactado con la ultraderecha
    Sabéis lo común de estos partidos?
    QUE TAMBIÉN PACTA COM LA IZQUIERDA NO SOCIALDEMÓCRATA
    EN República Checa han pactado con comunistas u ultras,en Alemania con SDP gruñe y CDU,en Holanda con verdes,socialdemócratas y hasta con animalistas izquierdistas a nivel regional mientras que al nacional con los ultras
    Ciudadanos se está saltando la regla y deberia(y creo que sucedera) ser EXPULSADO de ALDE cuando VETA a medio espectro ideológico pero pacta con el otro medio,pasándose por el forro la norma común de ALDE

      1. No,lo hará Valls,no ciudadanos.
        Llevas toda la semana diciendo que Valls no está en ciudadanos ni es ciudadanos, pero ahora bien que lo metes

    1. Pos vale. Y el SPD alemán pacta con la CDU, el PP de Alemania, aquí impensable.

      Que cada país se las arregle como le interese, los eurogrupos solo deberían tener sentido para las votaciones en el Parlamento Europeo, no para las decisiones soberanas de cada país.

  46. SOBRE CASTELLDEFELS

    La fuerza más votada fue PP (8 concejales).

    Pero un pacto entre PSC (6), ERC (4) y Comunes (4) dará la alcaldía al candidato socialista.

    Completan el consistorio Ciudadanos (2) y JxCat (1).

  47. Pactos: El 82% de los vecinos de Guadalajara tendrán un alcalde socialista

    Se ha alcanzado un acuerdo para que este partido gobierne en Guadalajara capital, El Casar, Jadraque, Uceda, Trillo, Yebes y Espinosa de Henares. Además se está negociando en Cabanillas (para la mayoría absoluta), en Villanueva de la Torre y en Alovera
    https://www.guadalajaradiario.es/provincia/34858-

    El PSOE arrebata mediante pactos tres alcaldías del PP

    Carlos Gómez será regidor baionés gracias al apoyo del ex alcalde Luis de la Peña. El sorprendente apoyo de Cs da la alcaldía cañicense a Luis Piña. 
    Digna Rivas gobernará Redondela con los votos de AER  
    https://www.atlantico.net/articulo/vigo/psoe-arre

    1. En Baiona, el pacto es a tres. No es Gómez alcalde gracias al apoyo del exalcalde. Se trata de un acuerdo PSOE-Nós-BNG para formar un gobierno tripartito.

      En Redondela el acuardo de investidura también es a tres (absolutamente necesario): PSOE-AER-BNG. Por cierto, para este pacto, el exsecretario provincial del PSOE Santos Héctor ha tenido que tragarse la humillación de pedir perdón público y por escrito a AER tras haberles acusado en 2015 de haber recibido favores laborales del Partido Popular. Fue una conditio sine qua non de esta curiosísima formación local.

      ¡Vaya con el ánimo de ningunear al BNG en estos pactos!

      p.d.: Qué curioso ver al BNG en el gobierno de la única población gallega que tuvo un concejal de UPyD y en la que Vox se quedó más próximo a entrar.

  48. Oye una curiosidad todas cooperativas agrícola sy ganaderas, cuando digo todas digo el 90% son indepes en Cataluña, porque sus paginas todo en catalán….menos cuando reciben apoyo del gobierno central que hacen los power point en español….jajajaja que cracks, tontos no son…

      1. No pero no usan el biliguismo…..todo catalan…cero rastro del español, es sospechoso, el que use todo vasco cero español….pues lo mismo 100% Euskadi 0% España.

  49. Como les encanta a algunos la cultura del chantaje .. del chicken game …del todo o nada, o yo o el caso, del o toma lo que he pactado o te jodes, del o haces lo que diga o ya veras, del decirme no es decirle si al enemigo.. del quid pro quo …

    Me parece tan sumamente primitivo.

    Vamos no soy fan de VOX pero lo que se está haciendo con ellos me da asco.

    Mejor lo formuló de otra forma, tratar de ningunear a VOX para cheques en blanco, es tratar como españoles de tercera esos votantes

    1. yaya…mira Valdemoro como votante de VOX si vox cede demasiado…pues abstención…en los sitios donde VOX ha adquirido una notable fuerza o es decisivo pondría firme firme

          1. En 2016 y ahora también, es la forma que tienen de hacer las cosas a nivel nacional. C's es aún peor porque lo hace siendo tercera fuerza xD

    2. En mi opinión, con 4 años por delante y dinero por su presencia, VOX debería arreisgar, mañana se abstienen y dejan a Carmena, y dicen, como hacen falta los votos de 3 tendrá que haber un gobierno de 3, cuando se os pasen las manías hacemos una moción de censura. Lo mismo en la CAM.

    1. La opción ERC cuál es… ¿alcaldía rotativa en plan 2 años cada uno?

      Si es así seguro que sus militantes optan por esa vía.

        1. Si Maragall es alcalde no se necesitan los votos de JxCat, la dicotomía no se corresponde con la realidad. En todo caso en un pacto ERC+BeC con alcaldía rotativa sí que harían falta los votos de JxCat para Colau. Me temo que no plantean esa opción a la militancia para que salga la segunda opción y que la primera sea vista como algo que aparta a Colau de la alcaldía. Ya es grave que prefieran eso con Cs, y que premien los vetos del PSOE cuando ERC está siendo más flexible en cuanto a aceptar un tripartito socialdemócrata.

          1. Cierto en lo de JxCat. No me había fijado. Es cierto que ERC planteaba un gobierno indepe con ellos pero al darse cuenta de que no los necesitaba y a BComu sí los dejó un poco más de lado.

    2. Lo correcto serían 2 años BCE y otros 2 ERC.
      Pasar todo el verano en Bcn bajo un mandato Podemita es un placer, pero tener un alcalde republicano tb.
      No creo q a ningún Podemita le importe mucho, el problema es q usen la alcaldía para chorradas del process y dejen a un lado la política municipal. Por ahí puede haber Podemitas q duden…

    3. Al final no. XD.
      Es que Maragall es muy mayor. Los jubilados no deberian ser alcaldes.
      Si pusieran a otro a conseguir el acuerdo, a lo mejor era alcalde.

  50. Qué suerte tienen las direcciones de C's y el PP de que a la mayoría de españoles lo único que les importa es la formación del gobierno nacional y la llegada del veranito.
    Y de que sus trapicheos aberrantes se están produciendo en regiones bipartidistas donde la contestación social es mínima (CyL, Ext, CLM).

    Si esto llega a pasar en pleno curso político, o saltan casos de corrupción del PP en las zonas donde están regalando todo a C's…nos íbamos a reír.

    Han tenido suerte, las cosas como son. A cambio de cuatro alcaldías patéticas (ninguna de más de 200k habitantes), están tirando todo el centro y regalando la hegemonía política nacional a Sánchez para toda la década de 2020.

    1. Y dale, que C's no puede investir ahora a Sánchez después de la campaña electoral que se ha hecho… sería incoherente.

      Y poco o nada cambiaría esa situación el que las municipales hubieran coincidido, o no, con las generales.

  51. EL MISTERIO VALLS CCCLIX: ¿DÓNDE ESTÁ EL PAÍS DE LAS HADAS?

    Todo el mundo lo sospechaba, pero Ara lo ha puesto negro sobre blanco: Manuel Valls ha cobrado mucha pasta del patriciado pata negra del Upper Diagonal. Y también del poder económico madrileño pegado al IBEX 35. En concreto 20.000 pavos al mes desde que llegó a Barcelona. El artículo concreta los nombres de sus benefactores.

    Pasta gratis para Manuel Valls. Y este corresponde soltando votos gratis a Colau. Qué generosas son las élites, jeje.

    https://www.ara.cat/economia/Operacio-Manuel-Vall

  52. https://www.abc.es/espana/catalunya/disfruta/abci

    Un restaurante de la localidad super indepe de Ripoll se niega a servir a unos conmensales por llevar un polo con la bandera de España…

    Mejor no ir a Ripoll, vic, berga, Solsona, torello, Amposta, Deltebre, Villafranca del pendes, olot, tarrega….porque allí ya se han vuelto 100% fanáticos muchos de su gente.

    A ver puedes ser indepe y dejar entrar a todo el mundo, indepe con cabeza y sentido común…y puedes ser indepe pero estar tan fanatizado que ya pierdes el sentido común, haya el local…pero cada vez en esas zonas mejor mirar mucho que local pisar y si hablas español o llevasn algún signo…quitarlo

    1. Yo he ido por alguna de esas localidades. Soy un unionista acerrimo. He ido hablando en castellano. Y no he tenido nunca ningún problema. Siempre me han atendido estupendamente. Tambien te reconozco que no voy desde hace un año y fue a Vilafranca. Aunque estuve hace dos meses en Sant Cugar Sasguirres, al lado de Villafranca.

  53. Ciudadanos junto a toda la oposición en Castilla y León denuncian por corrupción al PP el día en que se anuncia su pacto de Gobierno

    CORRUPCIÓN Y FRAUDE

    El partido de Rivera y toda la oposición en Castilla y León, presentó un escrito en Anticorrupción donde atribuye delitos en la adjudicación del Hospital de Burgos 
    PSOE, Cs, IU y Podemos acordaron presentar el escrito una vez finalizada la campaña electoral y el registro coincidió con el anuncio del pacto del partido de Rivera y el PP
    El escrito relata cómo la concesionaria incumplió en contrato mientras el Gobierno regional de Juan Vicente Herrera le daba cobertura legal
    El candidato de Cs, Francisco Igea, sabía que se iba a llevar a la Fiscalía pero desconocía el día
    https://m.eldiario.es/cyl/Ciudadanos-presentaba-P

    1. Ciudadanos la ha cagado pero bien, Castilla y Leon junto a Murcia les va a pesar muchisimo, si desalojar al psoe estaba justificado por el tiempo y la corrupcion y eso justificaba lo de vox,ahora la excusa se les jode

      1. no, porque los votos de CS provienen del PP y no creo que queiran tampoco a los rojos, ni rojos ni corruptos..pero claro hay que hacer pactos…asi pienso yo ni rojos ni corruptos entonces te quedas tu solo xd

          1. Pero vamos a ver… que el veto al PSOE fue anterior a las generales y se mantuvo para las autonómicas. Con ese mensaje fue al electorado. No tiene sentido lo que dices.

            Otra cosa es que algunos les votáramos y nos hubiera gustado que no hubieran hecho el veto, pero no le vamos a dejar de votar porque no nos haya engañado.

            1. eso dijo rivera…en campaña que no al PSOE….y en algunos sitios no lo están cumpliendo….que algunos de cs no votan al PSOE por cuestión territorial….esos estarán a favor de pactar con el PSOE.

  54. Mi prioridad aquí es divertirme y pasar el rato.

    Te he interpelado porque para mí es divertido picar a la gente, soy malvado que quieres que le haga. Pero también respondo a otros con los que no había hablado nunca y no por eso son importantes para mí.

    Si lo fueras serías uno de mis "verdes".

    En fin, que como esta conversación ya no es divertida aunque haya conseguido picarte inicialmente pues no tengo por qué seguirla. Voy a pasármelo bien por otros lares.

    1. Bueno yo solo sigo a una persona y eso para saber si sigue vivo xD jiji

      A ver que era de broma… tampoco tienes que justificar tu actitud sobre lo que es importante para ti y como se traduce en interpelacion o mas bien otras formas de reconocimiento, yo soy un lobo solitario mas bien, no aspiro a ser tu verde pero me gusta el amor-odio toxico 😉

      Estas aqui para escapar, olvidar o suprimir? Ya que estamos cariño jiji

  55. Cuando uno pone La Sexta y ve a todo el mundo criticando al Supremo y defendiendo a Junqueras, uno se da cuenta de por donde va a ir la legislatura.

    La izquierda mediática está en una estrategia de deslegitimación del tribunal y legitimación total de los golpistas.

    Los propios enjuiciados presumen de sus actos en octubre y noviembre de 2017 y admiten que lo volverán a hacer en cuanto puedan.

    De todo esto queda clara una cosa: España sale tremendamente debilitada de todos estos años de procés. Como el independentismo vuelva a las andadas con un poco más de fuerza, no habrá quién los pare.

    1. Lo que debería hacer el TS es no ayudar tanto a quedar deslegitimado. No dejarle recoger el acta de eurodiputado ahora cuando ya le dejaste recoger el acta del parlamento español…

      Se supone que Junqueras es a día de hoy inocente y que tiene unos derechos de participación política. Se le ha votado para ser eurodiputado, no tiene sentido que llegue el supremo y diga que temporalmente no.

    2. Seamos positivos.

      El suflé ya ha bajado. Jaque mate Puigdemont. El prucés fracasó. Y la mayoría silenciosa unionista está a punto de materializarse.

    1. Pues ahí siguen, encerrados en una habitación "negociando"… y llevan ya horas.

      No me gustaría a mí estar ahí, debe estar el ambiente calentito.

    2. Por cierto vox se pone calentito y amenaza con no dar la alcaldía de Zaragoza a PP y Cs, prefiere darsela al Psoe porque no les han hecho partícipes del pacto.

      1. Sí, lo he leído.

        Todo el pacto entre PP y C's para las tres capitales de Aragón está en el aire… veremos quién gana el pulso.

  56. https://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias

    VOX asegura que aun no hay acuerdo en Zaragoza, y espera cerrrarlo en Madrid en las próximas horas, sin VOX y sus medidas para hacer ela cuerdo no hay gobierno ni en Huesca, Teruel, Zaragoza, Madrid, badajoz, caceres…

    por tanto desmiente a los mass medios..

    Pero bueno esto de los pactos en municipios si en uno tienes 80% de votantes ex-PP pactas con PSOE y el alcalde del PSOE le pasa algo…en la siguiente elgislatura caes….porque los votantes de CS que son proclives al PSOE son aquellos de centro-izquierda que no votan al PSOE por x cosas matices…eso al menos en Zaragoza, y aquí ditia que el 80% votos de cs en 2011, y 2007 municipales votaron al PP, y un 20% es otros…como cada partido le entra y le sale gente…nuevos abstención ex-psoe ex-upyd coparían ese 20%…

  57. eso quiere decir que el pacto PP-CS de las ideas del PSOE difiere muy poco, y por lo tanto vox (derecha) no esta de acuerdo.

    1. Bueno tú querías un pacto para que no gobiernen los socialistas, con esta actitud de vox no se va a conseguir, díficil apoyarles supongo?¿

  58. ULTIMA HORA: vox no le gusta el pacto de pp-cs de Zaragoza, lo ven muy progresista, o muy socialdemócrata…muy en desacuerdo con las ideas liberales-conservadoras que propugna vox, y votara en contra seguramente mañana en Zaragoza capital….me parece bien para que sea un pacto socialdemcorata y el psoe ha ganado en la ciudad…y difiera poco con el PSOE, para eso que gobierne el psoe, sino se va a poder cambiar lo que vox preveía…

    para tener un pacto ppcsvox socialdemócrata para eso ya esta el PSOE que gano en la ciudad…y con el que estoy en sus gestiones mantemiento bastante en descauerdo….todo va por barrios…claro esta

    VOX avisa que cs y pp se han negado a dialogar el pacto y era o lo apoyas o nada…..entonces ha dicho vox que ellos querían poner sus condiciones…y PUM…

  59. Lo que tiene pinta es que como dejen gobernar al Psoe en Zaragoza se pueden ir poniendo a rezar porque a ver como defienden eso.

    1. Creo que la idea en ese caso, también en Madrid, es dejar a Carmena/PSOE y montarles mociones de censura hasta que salga otra cosa.

      Pero ahora que lo pienso, quien se postule a la moción de censura es quien debe presentarla entiendo… va Vox a presentarse a la moción ellos solos y esperar que les voten PP y Cs o intentarán forzar al PP y a Cs a que la presenten ellos para luego votarla? Y si la presentan PP y/o Cs pero siguen sin pactar con Vox?

      No sé… muchas preguntas… lo que está claro es que Carmena/PSOE no pueden terminar la legislatura. Qué duro!! Saber que te van a echar pero no saber cuándo…

      1. En los ayuntamientos para presentar una moción de censura tienes que tener las firmas de la mayoría absoluta de los concejales, y solo puede haber 1 moción por legislatura.

        1. Eso no lo sabía.

          Pues entonces sigue siendo una tontería, Vox propone eso porque realmente no quiere dejar gobernar a Carmena. Si pretenden una segunda oportunidad y solo hay una más pues entonces nada garantiza que Cs y PP no puedan hacer lo mismo, firmar la moción pero a la hora de votarla no contar con Vox.

          Entonces Vox qué hace? Deja pasar la última oportunidad y ya deja a Carmena los 4 años restantes?

          Si Carmena (o MM) termina la legislatura, la culpa será de quién no vote a Almeida. En una moción:
          – Sí: 26 (PP+Cs)
          – No: 27 (MM+PSOE)
          – Abstención: 4 (Vox)

          Ésa será imagen final. Incluso peor que la de la investidura de mañana en la que no hay sí/no/abstención sino que se eligen nombres y es diferente la percepción.

  60. UNA CURIOSIDAD HILARANTE

    Hace un rato me he insultado a mí mismo, en clave irónica, tildándome de "CATALUFO" y "DESPOJO HUMANO". Y la administración de Electomanía ha borrado el comentario.

    Conste que me parece bien. El respeto bien entendido empieza por uno mismo, jeje.

  61. Estados Unidos acusa a Irán del ataque a dos petroleros en el Golfo de Omán, y presenta un ridiculo video donde barcos iranies inspeccionan las barcos atacados…..

    Vamos que el ataque cada vez mas huele a ataque de falsa bandera de EEUU, y con pruebas a la altura de las nunca encontradas armas de destrucción masiva irakies.

    Y la pregunta es? Quien tiene mas creditibilidad EEUU o Iran? La respuesta es mas que evidente.

    1. Si Estados Unidos quiere empezar un guerra con Irán, la credibilidad de la chispa (u operación de bandera falsa) que empiece todo, le da lo mismo. Con que parezca mínimamente creíble ya es suficiente. Ya se encargarán los palmeros de todo el mundo en darle la razón.

    2. El tema es muy oscuro: ¿los iraníes atacaron un petrolero japonés mientras su gobierno estaba reunido con el ministro de exteriores de Japón? Esto significaría, una de dos:
      -El gobierno iraní, además de ser los reyes de la hipocresía serían unos imbéciles rematados.
      -Que hay dentro su país oficiales del ejército que desobedecen. ¿Pero entonces no habríamos oído hablar de arrestos…?

      Esto nos lleva a que o están los de Spectra promoviendo una guerra… o los USA o más probablemente alguno de sus aliados de la zona está jugando a algo muy peligroso con ataques de falsa bandera.

      El tema es oscuro y nos faltan muchas claves. Puedo equivocarme, pero sinceramente no veo a los iraníes cometiendo estupideces de este calado.

    3. Es obvio que Irán no ha realizado este ataque que va contra sus intereses, sería una gilipollez.
      O USA está buscando un casus belli, o alguno de los enemigos de Irán enturbia las aguas o hay algún tercer actor desconocido en el juego

      1. Pues sí.

        Yo me debatía entre la diversión (que saliera en la consulta pacto con ERC) o los que creo que es lo mejor -menos malo-.

        Contento. Prefiero buscar la diversión en los pactos de Cs imaginándome las caras de los socialistas y podemitas. Barcelona es demasiado importante para eso.

        1. Vamos a ver que es el PP que """""os""""" esta Dando hasta el parking de abajo de la Calle Genova…

          <img src=https://media2.giphy.com/media/AsKkJB6JbFGiQ/200w.gif?cid=790b76115d03d16f7777786836427529&rid=200w.gif>

            1. Nunca des al PP muerto que tienen mas resistencia que las cucarachas… ya alguien se hubiese dedicado a disolver el patrimonio "privado" en Suiza o Panama … 😉

        1. Pues es infinitamente mejor que las votaciones de podemos. Donde juntan tres o cuatro preguntas y solo te dan dos opciones.
          En BeC Se voto una cuestión parecida pero distinta. 4 opciones, pero 2 iguales
          Es como si tuvieras tres opciones en una unica consulta.

          Lo que me gusta de este método. Es que se pregunta si una opción que las bases siempre dabamos por mala. Se puede explorar como opción. Una vez echo los pactos, se verifica que opción te parece mejor.

          Eso es lo que creo que deberian hacer con el Brexit. Hacer un nuevo referendum. Con dos preguntas.
          1) Estas son todas las condiciones ¿Seguimos dentro o salimos?
          2) Independientemente de lo que contestaste antes. Si la mayoria decide salir, ¿Aceptamos el acuerdo de la UE o no lo aceptamos?

        1. Estaba siguiendo el directo por youtube. Me he dado cuenta que he perdido un poco de oído para el catalán. En el otoño de 2017 se me había afinado mucho jejeje.

  62. Como Voxero me alegro que Colau sea alcaldesa a falta de alternativas, aquí aplaudo a Psc y Valls

    Ahora nos tiraremos de los pelos, pero Barcelona no podría acabar con los nazis separatistas

    España antes roja que rota

      1. Ya otro día nos insultamos si España es de izquierdas o derechas, federal o centralista, pero lo principal es echar a los nazis supremacistas de Barcelona

        1. Echar no, porque no estaban, pero los votantes barceloneses ya impidieron la entrada de los nazis supremacistas (VOX) en el Ayuntamiento.

  63. Valls es peor que el Prucés. En un tiempo récord ha fracturado a Ciudadanos y a los Comunes. Y ha convertido a la activista Colau en política profesional, jeje.

  64. C’s arrebata la alcaldía de Villafranca de los Barrios en Badajoz al PSOE (13.000 hab) tras un pacto entre Ciudadanos (5) y PP(4)

  65. ¿ Os habéis fijado que en las consultas de Podemos y adyacentes siempre gana la opción que defiende quien convoca la consulta ? Si Colau hubiese defendido el pacto con ERC no tengo ninguna duda que hubiese sido la ganadora, igual que cuando votaron si apartaban al PSC del gobierno del ayuntamiento tras el 155, salió que sí- aunque fue muy ajustado – que era la opción defendida por Colau. pasa igual en Podemos, cuando se voto si debía apartarse Iglesias tras la compra del chalet también salió lo que quería la dirección. Y no es que haya trampas, yo no lo creo, sino que somos menos libres y más influenciables de lo que creemos.

        1. Hombre, comparar una consulta a la militancia de un partido, con el referéndum del Brexit…. es que no es ya que la escala no sea comparable, la lógica de una y otra cosa tampoco es análoga, en absoluto.

          1. Lo análogo no es el asunto en sí, sino el hecho de preguntar decantándose por una opción cuando no había necesidad de preguntar. Lo normal es que se pregunte para que salga tu opción, preguntar y para perder es una tontería…

            O me vas a decir que PITIM preguntó por lo del chalet para que saliera que tenían que dimitir cuando no había ninguna necesidad de sacar eso a consulta?

            1. No, es que estoy en desacuerdo con la premisa. En el tema del Brexit no creo para nada que "no había necesidad de preguntar". El tema europeo llevaba lastrando la política del Reino Unido durante muchísimo tiempo. Por lo menos desde la época Thatcher, y definitivamente desde la era Major. Y ya en 2014, antes de que se convocara el referéndum, ganó UKIP (fuerza euroescéptica) las elecciones europeas. Era un asunto muy latente y que despertaba un gran interés en la opinión pública. Cosa bien distinta es que Cameron se pensara que iba a ganar de calle… eso es cierto, pero no significa que el referéndum no fuese algo demandado por una parte significativa del electorado y de los representantes políticos.

              En lo de Podemos estoy de acuerdo, precisamente por eso no lo veo comparable para nada con lo del Brexit.

    1. Para lo del chalet también contó con que PITIM dijeron que dimitirían si salía que no lo aprobaban. Y después cuando la gente no quería descabezar al partido justo en esos momentos pero tampoco aprobaba lo del chalet empezaron a decir que no votarían, volvieron a amenazar con dimitir si tampoco había un porcentaje de participación alta.

      Vamos, que fueron influyendo a los reusltados para que saliera una aprobación con alta participación para autolegitimarse.

    2. Por supuesto, las consultas se convocan para ganarlas. Aunque el proceso de votación sea libre, la información que se da y la forma en que se presentan las dos opciones suele inclinar la balanza.

      Además, se trata de preguntas binarias para asuntos complejos, lo que da pie a mucha manipulación.

      1. ¿ Estamos entonces reconociendo que los referéndums se prestan a la demagogia, la falta de debate profundo y a las soluciones binarias, sin matices y que son fácilmente manipulables por la información que se ofrece para decidirse ?

        1. Nunca he defendido lo contrario.
          Es más, las propias elecciones se prestan a lo mismo. Al final el voto se decide más por intuición, simpatía, ideología…. que por un análisis basado en datos. Lo cual está bien así, puesto que no hay ningún dato que pueda ilustrarnos con certeza de lo que hará un partido una vez le apoyemos con nuestro voto.

          Hay que tener en cuenta que vivimos en democracias liberales, donde el poder de decisión que se da a la ciudadanía es limitado (a diferencia de la Atenas clásica, por ejemplo) y existen una serie de instituciones que funcionan como contrapoderes.

  66. Palencia se pierde para ciudadanos, vox se muestra absolutamente en contra de apoyar al candidato a alcaldable de ciudadanos. Psoe más cerca de ganarla por rebote.
    Pero visto lo visto todo en cambia en horas.

      1. Ganó el Psoe con 11. Por lo que si no hay pacto, serán ellos, salvo que el PP le un toque a vox y voten al candidato de Génova 13

  67. En Barcelona habrá alcaldesa reconvertida del Régimen, y en Badalona también.

    Porque CUP, ERC y PSC no se ponen de acuerdo. Salvo milagro celestial Albiol será alcalde.

    1. No creo que nadie apueste a que no haya una moción de censura a lo largo de la legislatura, el PSc la hizo contra la alcaldesa de la CUP para ponerse él y no me extrañaría que más adelante si Albiol hace algo muy impopular en el independentismo el PSC plantee la moción para que los indepes le voten a él.

      1. Pero el mal ya estará hecho.

        Ya sabemos qué es el PSOE, pero Albiol es lo peor.

        Aunque tengan más concejales los independentistas deberían votar al candidato socialista como mal menor. Fatal CUP y ERC.

  68. Con los sudokus municipales que se están haciendo por toda España, mañana tiene que fallar alguno sobre la marcha por narices. Va a ser un día entretenido para nosotros y amargo para muchos candidatos.

    1. No fallan tanto pero a veces se mal interpretan algunos gestos.
      Si estuviera acordado un tripartito ERC-BeC-PSC. Con maragall de alcalde.
      Y los de BeC se abstienen. No es que cambien de idea. Es que aplicando la ley, ademas de dejar a Maragall ser alcalde, también les dejan claro que no le gustan las medidas del pacto y que quieren una ciudad mas zurda.
      En mi pueblo paso exactamente eso, uno de los del tripartito se abstuvo por que gobernaba igualmente el que se habia decidido como alcalde.

      1. No sé qué es la izquierda obrera.

        Sí distingo entre activistas metidos en política y políticos profesionales.

        Y sí, lo de Colau es muy duro. Mucho más que los pésimos resultados de CUP y Comunes.

        1. Yo es que no entiendo en escándalo. Colau se está aprovechando de las disputas y tonterías del resto para conseguir apoyos para su gobierno, me parecería sumamente estúpido renunciar a gobernar cuando te lo ofrecen.
          Miento, realmente sí lo entiendo. Como siempre, los estrategas deciden las luchas, mientras los soldados de las trincheras combaten por el honor de la patria, por lavar ofensas o por lo que sea que les vendan.

          Una fuerza semejante a los Comuns en su "activismo" sería la CUP, y ha participado en operaciones bastante más absurdas sin que eso pareciera el fin del mundo.

          1. Fácil de entender: un activista no aceptaría una alcaldía tutelada por lo más clasista y reaccionario de Barcelona. Mejor volver a las trincheras.

            Un político profesional acepta lo que sea con tal de acceder a la poltrona.

            1. Creo que somos todos mayores y conocemos muy bien las tutelas y los apoyos que hay en todos lados. Otra cosa es que queramos cerrar los ojos y los abramos cuando nos interesa. ¿Eres consciente de donde saca los apoyos la Generalitat y como paga por ellos, por ejemplo?

              La defensa de un mundo inmaculado, si es sincera, obliga a cargar contra todo. La defensa interesada de un mundo inmaculado es una buena estrategia propagandística, pero no tiene pie en un debate serio.

              Es una lástima que después de más de un siglo, muchos incluso de los que se dicen seguidores de Marx sigan basando sus análisis políticos en consideraciones morales olvidándose de las luchas de intereses entre grupos, que son la verdadera explicación del mundo y la historia.

    1. Lo de Colau es una vergüenza. Barcelona parece la puta "Hoguera de las Vanidades".

      ¡Qué decepción! Debe ser que no aguanto que ERC pierda el ayuntamiento. 🙂

  69. El PSOE puede aceptar la abstención de ERC pero dicen que no cederán nada, el PSOE navarro quiere los votos o abstención de Bildu pero dice que no negocia nada con ellos, Colau acepta los votos de Valls pero no negocia nada con él, PP y C's aceptan votos de Vox en muchos sitios y ahí está la polémica. ¿ Cuál es la diferencia ? Primero que los casos en que interviene Vox son muchos y muy variados. Para mí en si Vox entra en los respectivos gobiernos o no. Si no entran y les votan para que no sea alcalde un candidato de izquierdas lo veo lógico desde su punto de vista y lícito como los casos que he nombrado primero, si entran ya no me parece bien, y direcciones generales y organismos estatales también son gobierno.

  70. Urgente: Carmena podría ser alcaldesa de Madrid, hasta el lunes donde VOX propondría una moción de censura

    Van a plantear una moción de censura contra Carmena antes que sea elegida

    1. Eso es una chorrada.

      Vox va a presentar una moción pero las mociones son constructivas entonces tienen que proponer a alguien. Dime, van a proponerse alguno de los voxianos? Porque no creo que puedan proponer a otro si ese otro no está de acuerdo.

      Y si Almeida se propone como candidato para moción y Villacís lo apoya con el pacto PP-Cs actual y no cuentan con Vox cómo van a justificar estos que vuelven a no apoyarlo y dejar que siga Carmena.

      Y así hasta cuando? Sabes lo que pasa, que a la hora de la votación tanto PP como Cs votarán al unísono y en todas y cada una de las votaciones se verá que el que se descuelga es Vox y por tanto son estos los que permiten seguir a Carmena.

      1. Puede proponer a otro candidato perfectamente, en la moción de censura de Podemos por ejemplo no eran ellos, sino al propio gobierno

    2. Sería la culminación de los despropósitos y confirmaría la farsa que hay en la política.
      Algun partido saldria muy mal parado si colabora en esto.

      Por cierto, ¿tienes el enlace?

        1. Si, pero no quita que han tenido semanas para hacer las cosas, se deja para el final y encima moción de censura, ya es el novamás.

          Mucho decirle a los niños no hagais el último día las cosas Id haciendolo poco a poco, estos ya no es ir tarde, es que se van a recuperarlo en "septiembre"

          1. Lo que no puede ser es que se rían de los votantes de VOX, si quieren sus votos tendrán que negociar, lo esta haciendo Podemos con el PSOE y es lo mismo y veo menos quejas

            1. No no si yo no me quejo, que hagan lo quieran, perome parece una tontería llegar ya a esos extremos, estoy de acuerdo en que no hay que no deben reirse de los votantes de vox.
              Pero para el votante general de vox es mejor, dar gobierno a la izquierda, porque no consigue que le den consejerias o concejalías?¿

  71. Alguien sabría decirme si mañana quedan alcaldías en el aire, ¿gobierna la candidatura más votada? ¿Hay opción a segundas votaciones?

    Desconozco el mecanismo en ayuntamientos.

        1. El alcalde sale, pero claro si le montan un moción a los dos días, pues cambio de alcalde a los dos días.
          Pero vamos que eso ya sería el culmen de la vergüenza política

    1. Nop. Mañana la incertidumbre máxima que puede haber es si los alcaldes elegidos por ser lo más votados lo serán durante mucho tiempo hasta que haya una moción.

      Pero nada más. El lunes todos los ayuntamientos tienen alcalde en activo.

        1. Totalmente.

          Por ahí se comenta que esos podrían ser los casos de Madrid en caso de que se quede Carmena porque no se ponen de acuerdo con Vox o también de Badalona, que el PSC está intentando que no sea alcalde Albiol pero no está consiguiendo los apoyos de ERC/CUP creo.

        2. No solo eso, en cualquier momento de los 4 años. Un transfuga puede cambiar de bando y darle la alcaldia a los que estan en la oposición.

    2. Si no hay absoluta. Gobierna la lista mas votada(en las elecciones).
      El candidato mas votado entre los concejales no importa. No hay opción a segundas votaciones.
      Pero hay posibilidad de moción de censura. (Con una mayoria absoluta)

      Carmena(MasM) en Madrid.
      Albiol(PP) Badalona.
      Maragall(ERC) Barcelona.

      Ribó Valencia,
      Kichi Cadiz, que esta a 1 de la mayoria.
      Ribó y Kichi estan en la misma situacion un tripartito PP/PSOE/C's les puede arrebatar la alcaldia. Pero no hay mas opciones.

      1. Carla Aguilar es de 'Tarragona en Comú', pero Hernán Pinedo es de Podemos, y algunos de esta formación en Tarragona (no el concejal) se están haciendo los duros, y lo querían decidir en una asamblea propia.

    1. Bueno, corren rumores en Tarragona de que algún concejal electo no está muy por seguir el pacto. Y como la cosa está pillada con alfileres con un solo descuadre la operación se va al garete.

      Dicho lo cual no hay manera de contrastar la supuesta info. Por tanto lo dejamos como presunto fake.

    1. …y dentro de 4 años votarán directamente al PSC, menos algunos que se pasarán a ERC y otros que se abstendrán. En fin, todo sea por la unidad de España y por la vanidad de Colau.

      1. ¿Seguro que En Comun Podem se hunde?
        21-D Que va hacia abajo, hacia abajo, hacia abajo.
        Llegan generales y dobla sus votos. XD.
        Los partidos solo los entienden los que piensan de una manera muy parecida a ellos.

    1. Mucho nombre rimbombante en inglés como si fuera un organismo de la ONU pero luego todos los comunicados están escritos en catalán y en la web solo hablan de este juicio.

      Vamos, otro instrumento creado ex profeso por el procés que nadie conocía antes y que solo sirve para convencer a los ya convencidos.

      1. ¿Me estoy perdiendo algo? ¿Qué esperabas de un grupo de juristas creado ex-profeso para este juicio, cursillos de física nuclear?

        "Solo para convencidos": mírate por favor los nombres de los participantes de cada semana y teclea por google unos cuantos nombres… ¿ te crees que desde la Generalitat se les lavó el cerebro o que se han dejado sobornar para poner sus nombres en documentos en los que se critica abiertamente a T.Supremo, poniendo así en entredicho su trayectoria profesional?

        La próxima vez, intenta argumentar un poco mejor.

    2. El prejuicio ya está hecho desde hace tiempo, tanto para unos como para otros.
      Nadie se ha parado ni un minuto a seguir el caso con una perspectiva imparcial, porque lo primero que casi nadie posee formación ni información para observarlo de esa forma.

    3. Mmmmmmmm, todo lo que he leído es bastante tendencioso.

      Dos de los tres vídeos que se exponen tratan de cosas no ligadas a la justicia del juicio, en un vídeo se dice que no es rebelión ni sedición, el narrador parece desconocer que en los juicios se acusa y luego de demuestra (o no) esas acusaciones, el hecho de acusar por estos dos delito no hace injusto el juicio. En el otro vídeo tampoco hay mucho que comentar, hace un alegato por el derecho a decidir.

      Sobre los informes, pues totalmente sesgados. Habla de las mentiras de Guardia Civiles y Policías pero no habla de las mentiras de los responsables de la tesorería del Govern o de los propios votantes. La realidad dice que los testigos suelen mentir y favorecer a una parte, rara vez el juez para y acusa al testigo de mentir, rara vez se toman diligencias contra este hecho.

      En el informe se critica "la acusación popular" como algo poco común. Bueno, en España es legal, muchos la apoyan porque éstos representan al pueblo, en contraposición a la fiscalía y la abogacía del Estado.

      En el informe se dice que las partes acusadores han tenido un montón de tiempo en su alegato final, claro que, con la acusación popular, el tiempo ha subido. Criticando además el poco tiempo que ha tenido cada abogado en su alegato final (1 hora), el problema de esto es que es una mentira muy clara, ya que cada abogado ha podido defender 1 hora por cada acusado (e incluso más). En otros tribunales el tiempo es notablemente menor. Decir que los propios abogados estaban contentos con este tiempo, incluso Pina, el abogado de Cuixart, estaba "encantado".

      En los informes (los dos últimos) se tacha como "positivo" cuando se admite una prueba de los acusados, y como "negativo" cuando lo es por la fiscalía o agobacía.

      Argumentos fácilmente desmontables. Y eso que yo creo que la rebelión y la sedición están bastante cogidos por los pelos. Pero eso es una cosa y otra es "tener un juicio injusto".

      EDITO: Para colmo, la web es totalmente parcial y afín al proceso soberanista, sólo hay que ver quiénes están detrás.

  72. A mí que Vox no apoye pactos socialdemócratas o alcaldes de CS que parecen más dwñ PSOE que de otra cosa totalmente de acuerdo como votante

  73. Está bien que se puedan hacer mociones a los dos días.

    Porque si el acuerdo es de último minuto hay que esperar a ver el ingreso en la cuenta

  74. En la ciudad que Junqueres fue alcalde se ha sellado el pacto PSC-C's que desaloja a ERC de la alcaldía. Justamente en la ciudad de Junqueres se da uno de los pocos pactos PSC-C's. Aquí C's no son fachas por lo que parece.¿ Alguien de allí puede explicar que ha pasado en estas elecciones ? Veo que tanto ERC como JxCat han bajado y el PSC ha subido mucho y ha quedado primero. ¿ Votaban a Junqueres a nivel personal pero no eran de ERC ni independentistas ?

    1. Creo que habrá más pactos PSC/Cs, jeje. Por lo menos en la anterior legislatura hubo bastantes, empezando por Lérida y Tarragona.

      Sant Vicenç no es una ciudad sociológicamente independentista, más bien lo contrario. El hecho de que fuera alcalde Junqueras se debía más a su carisma personal.

        1. ¿Cómo que no corresponde? Lérida y Gerona son dos adaptaciones castellanas de topónimos en uso desde la Edad Media. No tienen nada que ver con las ridículas traducciones literales franquistas.

          Los catalanohablantes cuando hablamos castellano decimos Lérida y Gerona. Quienes usan Lleida y Girona son los castellanohablantes.

          Dicho lo cual cada uno que haga lo que quiera.

        2. Te han dado una pequeña lección de cultura general por parte de Bat. Yo soy catalán bilingüe y en castellano digo también Lérida. Y Nueva York, y Zaragoza. Cuando hablo catalán digo Lleida, Nova York y Saragossa. Y es correcto así, lo contrario es incorrecto, pues corresponde a asuntos de lo políticamente correcto. No verás en las televisiones nacionales decir Lérida ni Gerona para que no las acusen de nada y prefieren no decirlo. Sin embargo TV3 si dice Saragossa, Castella y Sant Sebastià. Y lo hacen bien, es la norma; cuando un topónimo pasa a ser de uso general en otro idioma se acepta que se escriba en el idioma que lo adopta. Por eso no decimos Munchen ni New York.

          El picarse por esas cosas como tu has hecho es un infantilismo y mezclar churras con merinas, es adoptar una postura errónea en defensa de una lengua, es pretender separar a quienes lo dice de una manera de otra y seguramente clasificándoles ideológicamente.

          1. Yo la verdad es que soy castellano hablante y estoy acostumbrado a decir Girona y LLeida. Claro que me da vengûenza hablar catalan por mi pronunciación aunque se escribirlo y leerlo.