Metroscopia Mayo: Gana Ciudadanos, Podemos segundo. Hundimiento del bipartidismo.

Sondeo de Metroscopia para generales:

***** Extrapolación a escaños de electomania

Metroscopia Mayo: Gana Ciudadanos, Podemos segundo. Hundimiento del bipartidismo.

¿Sufrirán PP y PSOE un gran descalabro?

Gracias por tu voto!
463 Comments
  1. Esa encuesta es un desastre para el pp, sus propios votantes, según la encuesta los dejan por el suelo

    Según la encuesta con respecto al mes anterior:

    C´s 0.4%
    Podemos 1.6%
    PP -0.9%
    Psoe -0.1%

    Y en intención directa de voto:

    C´s 1.7%
    Podemos 1.8%
    PP -1.1%
    Psoe -1.1%

  2. Mira que soy votante de Podemos, pero… pero.. ¿qué se han fumado estos? ¡Qué rule, qué rule, que esto si que es alucinógeno!

  3. Fijate pero creo que Podemos mejorara resultados y sera 2° el bipartidismo a tomar por culo !! jjajajajaj

    1. Déjate, prefiero incluso a los sociatas, y por supuesto a los peperos, antes que a Podemos.

  4. ¿Creeis que una irrupción de Vox en las elecciones europeas beneficiaría a la derecha a medio plazo o la perjudicaría porque muchos antiguos votos de Cs y PP se perderían en algunas provincias?

    1. Perjudicaría, sería para la derecha lo que IU fue para la izquierda en el 20D, que obteniendo un millón de votos más el bloque de izquierdas fue sobrepasado en escaños por la derecha.

    2. Perjudicaría, porque quedará otro resto mas que son votos perdidos para la derecha. Sobre todo para el PP que es al que mas votos puede quitar. En algunas provincias pueden perder el escaño por la división de voto entre los tres partidos, sobre todo en las provincias con pocos diputados, que es donde domina el PP.

      1. ¿?
        ¿Porque?
        hay varias respuestas que espero. Pero ningun argumento de ellos, perjudica en verdad la democracia.
        La democracia es que la gente vote su opcion mas cercana.

        1. Ni el racismo ni el fascismo son opciones democráticas válidas.La basura debe ir al contenedor adecuado, lo que puede se recicla y lo que no se aparta. Parece que no aprendimos nada desde 1933.

    3. Para mi sería el adios definitivo del PP, su UCDización definitiva. Le quedarían los cuatro que cobran por votarles

    4. Perjudicara por que es un partido pequeño y residual. La derecha PP un bloque solido que le hacia obtener más de 10 millones de votos.
      PP no solo ha sufrido la fuga y el independentismo de los liberales (el propio Rivera fue ppro). Como el riesgo que ala mas radical aznarista, marche a VOX; y corre el riesgo que surja un partido democristiano fuerte, que le haga caer totalmente al grupo popular. hay saber discernir entre populares y democristianos, (e incluso republicanos) en la en europa son grupos de derecha diferentes, Aquí hasta el momento forman una misma unidad indevisible, pero ojo avizor con democristianos y republicanos, que esto si que haria mucha, pero que mucha pupa

  5. Como mola ver a UnidosP segundos aunque sean en Metroscopia.
    Aun ue tampoco sea por merito propio sino por la Bajada de PP y PSOE.
    Para mi UnidosP no estan segundos porque Metroscopia no es creible.
    Pero si confirma el % del CIS para UnidosP

    1. ¿ De qué vale ser segundo si gobierna la derecha ? Además , con este porcentaje de voto Podemos sería cuarto en escaños .

      1. Creo que no entendiste nunca el concepto de esa frase. Nunca. Y no es la primera ni la segunda vez que te veo tan desorientado y perdido.

        Yo paso de perder el tiempo en explicartelo, pero esto de hoy no es un triple empate perfecto entre nadie, porque NO hay tres partidos principales que se puedan quedar con el gobierno y liderando la oposición.

        Mira que son conceptos sencillos y ver que no los pillas, da grima.

  6. No me matéis, pero no lo veo tan descabellado. Yo llevo meses diciendo que creo que esto acabará con Cs como primera fuerza sobre un 35% y UP como segunda entre el 20 y el 25.

  7. Lo digo y lo repito, metroscopia no tiene ninguna fiabilidad. Desde que los pillé manipulando hace ya algunos años no me creo ninguna de sus encuestas. Ojalá esta fuera verdad, y el bipartidismo se hunda, pero aunque me guste el resultado eso no significa que me crea algo que venga de aquí. Van a tener que convencerme lentamente para volver a fiarme de ellos, y en estos últimos años sólo han conseguido convencerme de que manipulan sus encuestas.

    1. Yo igual, los tengo calados desde hace años y no me los trago tanto si dicen lo que me gustaría leer como lo que no. Me parece increíble que haya gente en este foro, que se supone que son más entendidos que la media en esto de las encuestas después de muchos años por aquí analizándolas, que aún sea tan ingenua de pensar que esto es algo más allá que mera propaganda para manipular e influir en la sociedad. Metroscopia, para mí, está en la lista negra de las encuestadoras, identificada como encuestadora no veraz.

      1. A mi me perdieron en el 2013. El mensaje original en "el mundo en cifras" se ha perdido, pero todavía está mi comentario en menéame: https://www.meneame.net/c/13267291 Aquí se puede ver como, aumentando la participación, tanto IU como UPyD (si, era una encuesta antigua xD) bajaban no solo en porcentaje de votos, sino también en votos totales. Eso es totalmente absurdo e incoherente utilizando la misma cocina con los mismos datos, y la única explicación es la manipulación pura y dura. Desde entonces no me creo a metroscopia.

        1. Bien, mejor.
          Por lo que hay que difundir mas que Metroscopia es encuestadora categoria F, suspenso total.

    1. Solo que las abren 6 meses antes, así que tendremos que esperar medio año o más para empezar a ver estas cosas en las encuestas.

    2. Venden lo que quieren y como quieren, quieren plantear el contexto electoral entre un C' vs UP, para descalabrar tanto a PSOE como al PP y aupar a C' como el principal partido del IBEX. De todas formas hasta que no vengan las elecciones locales y autonómicas, todo lo que digan las encuestas es humo.

    3. Neo, más que marcar tendencias buscan manipular a la gente para favorecer o perjudicar a este o al otro partido, me parece gravísimo, se les ve el plumero a leguas. Y eso que han beneficiado a Cs en su momento inflándolo cuando eran muy minoritarios, lo admito, pero para perjudicar al PP y así beneficiar al PSOE. Con esta nueva encuesta no sé qué buscarán, pero tengo claro que El País forma parte del PSOE, así que siempre buscará su beneficio, directa o indirectamente.

    4. Marcar tendencias significa que no reflejan lo que la gente votaría, sino lo que creen que votará, en plan Bruja Lola, o lo que ellos quieren que la gente vote, o lo que quieren que crean para que voten como quieren, ¿no?

      1. Yo lo llevo diciendo tiempo, hasta pronto ha llegado.

        Hasta me extraña que esto se empiece a ver tan pronto.

        Pero para mi el resultado de las elecciones irá por ese camino:

        C's 26/28
        UP 24/25
        PSOE 21/22
        PP 17/18

        1. Para el resultado de las elecciones en sí no me atrevo a dar una previsión, pero las tendencias creo que son claramente UP y Cs para arriba y bipartidismo para abajo.

    1. bueno yo creo que realmente los que sabemos como es metroscopia si nos esperábamos algo parecido jajajaja

    2. Me acuerdo que el pasada dijiste “joder, que burros son”. ¿Como calificarias esto?

      1. Vamos que tengo medio año un módulo de economía monetaria y esta señora dice que la central Bank se la va a cargar ..la economía xD

        A ver lo voy a ver 🙂 pero me puedes indicar, clarificar y exponer el contexto …xD para no empezar de 0 ..o desde que punto de partida produce su critica^^

        1. Supongo nada nuevo. pero me la encontré y me gustó, ya tocaba escuchar a un agorero.
          pues que los bancos centrales actúan coordinadamente para meter dinero de forma artificial en la economía en vez de centrarse solo en la parte monetaria. y como ese dinero gratis acaba alterando el mercado de bonos, la bolsa y ciertos activos al tiempo que relajan la regulación del sistema financiero.

          1. Un Tutorial como crear burbujas de especulación ? La economía del crédito para producir se convierte en la economía de la inversión para sacar intereses…

            Por cierto https://www.anagrama-ed.es/libro/argumentos/la-ec

            Tienes que leerlo interesante pero para mí Piketty te deja con una conclusión : para rebajar desigualdad en el capitalismo solo funciona la fiscalidad como instrumento e impuestos acoplados a bases definidas como el patrimonio por ejemplo, interesante pero te deja defraudado un poco con la implicación socioeconómica

  8. La troleada del año.

    Metroscopia es oro puro, chavales.

    Y para mí que al final el PPSOE no van a bajar del 48%….

    Yo lo siento, ciudadaners, pero como creáis que podéis sacar un 29% y 7.5M de votos, os vais a llevar una hostia moral.
    Si fuera naranja, tendría presente que se parte de 3.2M de votos, y que por ejemplo sacar 5 y un 20% ya sería una subida memorable y de la hostia.

    Aun así, el PSOE frena su caída, al PP le vuelve a quitar otro punto. Según Troloscopia, desde octubre de 2016 el PP habría bajado más de 1 punto por mes. Brutal.

    Pero por qué no tienen un mínimo de respeto por su credibilidad?

    1. Yo votaré a Cs y no creo que sacáramos cerca de un 30%, ni siquiera veo claro que ganásemos las elecciones como algunas encuestadoras están señalando. Ahora mismo, me parece que debe haber una igualdad entre PP, Cs y PSOE en torno al 21-25%, con Podemos mucho más abajo.

  9. I LOVE YOU, METROSCOPIA <img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="❤" src="https://s.w.org/images/core/emoji/2.4/svg/2764.svg"&gt;

  10. ¿Podemos?

    El propio informe de la encuesta de Metroscopia pone:

    "Unidos Podemos incluye además las menciones de Podemos, UP/IU, EQUO, En Comú Podem, Compromís-EUPV y Anova-En Marea-EU"

      1. Esta entrada tiene por título:

        "Metroscopia Mayo: Gana Ciudadanos, Podemos segundo. Hundimiento del bipartidismo"

        Los simpatizantes y votantes de IU, Equo, ICV, EUiA, BeC, Anova, Batzarre, Més, Compromís… ¿cómo sienten el ninguneo al que se ven sometidos cada vez que se habla de "Podemos" para referirse a la amalgama de más de 20 partidos que conforman las candidaturas UP?

        1. Si me lees alguna vez siempre escribo UnidosP, porque yo soy de la parte de Confluencias y nnuca votaria a Podemos.
          Me gustaria que se presentara e Europeas Podemos solo o UP y por otro lado confluencias.
          Podemos en EnMarea solo supone 1/4 y la gente dice eso es 2014 podemos estaba bajo etc… Pero eso no es entender nada las confluencias. EnMarea=ANova en cualquier momento se reunen con el BNG y dejan a Podemos con el culo al aire y 25.000 votos que tenia IU en Galicia.

      1. Esta entrada tiene por título:

        "Metroscopia Mayo: Gana Ciudadanos, Podemos segundo. Hundimiento del bipartidismo"

        Los simpatizantes y votantes de IU, Equo, ICV, EUiA, BeC, Anova, Batzarre, Més, Compromís… ¿cómo sienten el ninguneo al que se ven sometidos cada vez que se habla de "Podemos" para referirse a la amalgama de más de 20 partidos que conforman las candidaturas UP?

        1. Teniendo razón en cuanto a lo que dices hay también que considerar que el vocabulario periodístico y cibernético es sumamente reductor. Eso lleva a simplificar expresiones cuando el contexto suple con suficiencia, como podría ser el caso.

          Y ya en tono broma: piensa que si hay que poner el nombre completo de Podemos en algunas circunscripciones necesitamos renglón y medio (con los ahora si se puede ganemos y demás), mucho más que los comentarios unilíneas de este foro jeje….

        2. Coincido con lo que dice Neoproyecto. Es una cuestion de simplificacion a nivel lingüístico.

          1. UP+ o Confluemos es la simplificacion linguistica, Podemos es querer vender el famoso eslogan de MOCOS
            Marea O Cumo cOño Se llamen en cada pueblo

  11. El partido que más ilusión genera a los votantes del PP, Cs y PSOE es… Cs. Y el que más ilusiona a los votantes de UP es… el PSOE. ¿¿??.

    1. Está mal la gráfica, los datos de PSOE y UP están intercambiados (fijate en el color).

      1. Vaya, tienes razon. Que cutre. ¿No tienen a nadie que revise lo que publican?

        Supongo que el error será en todos los votantes y que UP es el que tiene 19 y PSOE 9.

  12. Por cierto, con este último mensaje he llegado a los 100p.

    De izquierdas, de derechas, indepes, no nacionalistas, Voxeros, PPeros, PSOEros, Podemitas, etc. etc. Sois todos geniales y os quiero mogollón <3

    1. Ahora que lo dices, yo también llegue a los 100. Así que nada, yo también te quiero y un abrazo a todos, que aunque estemos en posicionamientos políticos distintos, es un placer dialogar e intercambiar opiniones con todos vosotros. Personas antes que política siempre 🙂

      1. Enhorabuena.

        Por experiencia se que pronto recibirás el vale con la invitación a comer que envían los administradores… 😉

    2. Enhorabuena a ambos. Espero que disfrutéis del foro privado de los +100. Lo tenéis arriba a la derecha, al lado de la pestaña de contacto.

    3. Así da gusto, ese debería ser el camino, que personas con ideología incluso opuestas pudierámos dialogar con respeto e incluso cordialidad. Te devuelvo el mensaje cariñoso, bravo por ti.

  13. La pressió des de Catalunya porta a la radicalització de C's, que portarà a la polarització de la societat als extrems polítics amb representació, C's i Podemos. L'agrupament de les forces del canvi al voltant de i liderats per Podemos pot ser l'única oportunitat de preservar la unitat (reinterpretada) de l'estat.

  14. Pues con la extrapolacion de escaños, probablemente salga casi todo naranja. Salvo Galicia para el PP y el Pais Vasco para UP. Madre mia

  15. Lo único que no me cuadra es el dato de CS, básicamente pq hace 2 semanas metroscopia decia que la IDV de votos de cs se hundía entre las mujeres del 23 al 13% y la del hombre del 26 al 23%. Vamos que la IDV se metía un buen castañazo pero no en estimación.
    La recuperación de UP es un hecho desde principios de año. Pero yo sigo pensando q el triple empate x la cola es un hecho pero entre psoe-cs-up con el PP en cabeza.

  16. Sorpasso 😉

    Jjajajaja ya sabemos q intenciones tiene metroscopia, no hay q darle demasiada importancia, sigue la tónica general UP se recupera en todas hacia el nivel 26J y no porque los de UP estén haciendo una gran labor… si no porq no hay otro sitio a dónde ir para esos votantes, o abstención o UP. Al final muchos a desgana votarán a UP, poco a poco regresan, pero es necesario ponerse las pilas, porq no se puede esperar a q la gente e vote porq eres lo único pasable q hay para votar, tienes q ilusionar, q convencer, crear un proyecto sólido, una alternativa.
    Q se pongan las pilas de una veez, q no se a q esperan.

    1. Cuanta razón. Yo creo que en las próximas elecciones UP subirá, no están motivando a nadie, ni llamando la atención, pero no están desmotivando a la izquierda, como ha estado haciendo el PSOE.

      O se ponen las pilas…

    2. Exactamente. Lo jodido es que UP no está haciendo nada por incrementar el número de militantes y por tanto su presencia en las calles. Se benefician de que ó votamos UP o abstención. Así que la mayoría saldrá del letargo en cuanto estemos em campaña. Pero es una lástima, xq sin hacer nada estamos rondando el 20% imagínate si se hicieran las cosas bien. Al final los votantes de UP nos vamos a parecer al antiguo PP, como no hay otra cosa pues votamos UP hagan lo que hagan.

    3. El proyecto alternativo existe ya, quienes tienen que darle solidez son los propios votantes. Casi todos los datos apuntan a que apenas existe una transferencia medianamente importante entre otros partidos y UP, todos los nuevos llegarán de la abstención. Y convencer es muy difícil cuando tu único granero de votos válido es la abstención. Pero sí estoy de acuerdo en que se podría hacer más, aunque la campaña movilizará a muchos porque es de verdad cuando se ven las posibilidades de que se puede cambiar algo. Por eso hay que mantener viva la llama, convencer a los afines de que se puede ganar, no olvidemos que el votante progresista se desanima muy facilmente.

  17. Con respecto al 26J:

    * Cs sube 16%

    * UP baja 1,4%

    * PSOE baja 3,6%

    * PP baja 13,5%

    Mientras Cs suba más que lo que baja el PP los podemitas no tendrán opciones de entrar en el gobierno.

    Y el bloque Cs-PP pasaría del 46,1% de las pasadas elecciones al 48,6% de esta encuesta. Incluso se abre camino la opción Cs-PSOE que tendría un 48,1%.

    1. Sin duda, pero lo cierto es que hay partido y ese vuelco a la derecha de la sociedad española, almenos no parace que sea tal en las encuestas, si acaso a subido el tono y la dureza de los discursos, pero el desgaste electoral de la derecha es mucho y mas si tenemos en cuenta el mal momento por el que pasa la izquierda en general, con un PSOE desaparecido, y un UP que esta mas en puyas internas que en ser efectivos.

      1. No comparto tu opinión, puesto que los números de casi todas las encuestas no los avalan. En concreto en esta Cs+PP suben 2,5 puntos y están ya a unos niveles altísimos, sacándole casi 10 puntos al bloque PSOE+UP.

      1. Si yo te definiera a ti me expulsaban de por vida del foro.

        Me encanta generar tu bilis y mostrar tu incapacidad para contenerla. Tu odio mi sonrisa…

        😉

  18. Comparativa con el CIS 8 de Mayo.
    ………….. ……… CIS…………..Metroscopia……………..Coherencia
    PP……… ……… 24,0%………………19,5%…………….. 21,75%
    PSOE…. ……… 22,0%………………19,0%……………..22,0%
    C's……… ……… 22,4%………………29,1%……………..24,65%
    UnidosP ……… 20,0%………………19,8%…………….19,8%.

  19. Otra ocurrencia de metroscopia… Hay que vender periódicos y para eso está bien llamar la atención. En la línea de gaditano, seguimos como siempre, aunque Ciudadanos le roba votos al PP. Así pues, PP primero y en el entorno de 20-22% los otros tres

  20. ¿Entiendo que hay un 33% de indecisos en el PSOE, 24% en UP y 22% en PP y C's? ¿O a la abstención? El problema de este gráfico sobretodo está en el porcentaje de PP que va a C's, que luego en las elecciones acaba siendo menos.

  21. Yo lo llevo diciendo tiempo, hasta pronto ha llegado.

    Hasta me extraña que esto se empiece a ver tan pronto.

    Pero para mi el resultado de las elecciones irá por ese camino:

    C's 26/28
    UP 24/25
    PSOE 21/22
    PP 17/18

  22. Viendo enterito el debate de ivestidura del candidato xenófobo en Catalunya, quedé impresionado por la defensa de los catalanes de Arrimadas, clara, contundente y hablando sobre temas que afecta a los ciudadanos.
    Gratísima sorpresa,

    ultimamente andaba escondida, no lo entiendo, es la principal baluarte de C's, a años luz de Rivera.
    Políticas que vuelven a ilusionar al personal, como se ve en las encuestas.
    Queda mucho, pero parece se ve la luz.
    Esperemos.

    1. En mi vida sólo he vota a IU (cuando Garzón iba por Málaga), PACMA y Ps, pero, si la pusieran de candidata nacional, me lo pensaría, sólo por el gustazo que me dio verla el otro día defender los valores de la convivencia y de la igualdad frente al supremacista Torra. Los nacionalistas le han dado un regalazo a Cs poniendo a este sujeto inefable de presidente.

    2. Presentarse en las elecciones europeas con Libertas con un programa contra la inmigración: Buen español.
      Decir "los españoles expolian" (como los mongoles, por cierto): Xenofobia, supremacismo, nazismo, etc.

      1. Por favor, nos puedes indicar en qué punto del programa de Libertas para las Europeas del 2009 contra la inmigración??? En concreto, qué decía el programa al respecto???

        1. Pos na, Miguel Durán y el resto de Intereconomía estaban a favor de abrir fronteras y rescatar a los inmigrantes de sus pateras. No voy a discutir obviedades del nacionalismo español con un nacionalista español.

          1. Sin que me etiquetes de nunguna manera.
            ¿Podrías decirme en que punto del programa C´s está contra la inmigración, o si fuese el caso lo consideras racista o xenófobo?
            A ver si yo lo consigo

          2. Siento decirte que no me respondes. Mi pregunta es sincera ¿en qué punto del programa de Libertas, que era muy corto y lo puedes leer entero, hay algo sobre control de la inmigración?

            Te agradecería nos lo aportaras a todos. Gracias.

    3. Ahora mismo yo te diría que me parece mejor candidata que Rivera, pero también es que yo personalmente le he cogido manía al susodicho, y cada vez se me hace más cansino, con lo que no sabría decir si mi impresión está viciada. Me pasa un poco como con Iglesias y Errejón, vaya.

  23. Creo que el Truco de Metroscopia es que las barritas De unidosPOdemos y PSOE no llegan al 100% asi estan ultra bajos.

  24. Más de 150 mil votos de UP el 26J se irían ahora con los naranjitos frente a sólo 30 mil que harían el recorrido inverso.

    1. Somos duros de roer eh todo el sistema haciéndole la ola a cs, rondando el 30% y aún así solo 150.000 xd
      Teniendo en cuenta q lo de cs es todo una burbuja, serán menos de 100.000 xd.
      Pero vamos el voto de UP cada vez mas ideológico y sin fisuras 🙂

      Cuál será el primer medio en colocar a UP x encima del 20%? 🙂

      1. Es otra forma de verlo, pero algún erudito hace poco dijo que ambos flujos eran iguales. Y quería remarcar el ¡¡zasca!! suave y sin nombrar.

      2. Opino como tú, al principio el voto de UP no era tan claro, pero con el tiempo viendo como han ido evolucionando los partidos es un voto más fijo y más de izquierdas

      1. En absoluto, me encanta que la única opción de tocar poder de UP bajen, puesto que PSOE+UP suman 5 puntitos menos que el 26J.

        Así que yo feliz de ver a Podemos tragando barro.

        1. claro, claro, por eso tu reaccion a que Podemos se ponga segunda y suba punto y medio es esta.

          bilis por la boca 🙂 🙂

          disfrutalo

          1. Pero qué coño de reaccion??? jajaja, tu mismo te lo inventas, tu mismo te lo crees y tu mismo pierdes el pudor de hacer el ridículo diciéndolo.

            Aíns que penica , con todo el barro que está tragando Podemos jajaja…

  25. Yo no me termino de creer la encuesta, pero ojala acaben los últimos PPSOE, y mira que es extraña la encuesta, se va notando que El Pais tira por Cs antes que por PSOE

    1. Tira? Recordemos que es "el pais" que publico editoriales insultando directamente a Pedro Sanchez. Vamos que no hay duda en que partido estan.

  26. Concluye por hoy la negociación entre Lega Nord y M5S sin resolver el espinoso asunto del Primer Ministro.

    Aún así son optimistas y dicen que mañana informarán a Mattarella. Que sólo darán un nombre (se especulaba con dar una terna y que el Presidente eligiera) y que será un perfil político y no técnico.

  27. Creo que el Truco de Metroscopia es que las barritas De unidosPOdemos y PSOE no llegan al 100% asi estan ultra bajos.
    A ciudadanos le falta un 22% que suponen 691.145 votantes
    A UnidosP le falta un 24% suponen 1.221.009 votantes
    A PP le falta un 22% que suponen 1.747.071 votantes
    A PSOE le falta un 33% que suponen 1.796.469 votantes

    Metroscopia da una participacion del 65% que son 23.738.593 de votantes
    29,1% C's son 6.907.930 votantes +mas 691.145 total 7.599.075
    19,8% UP son 4.700.241 votantes +mas 1.221.009 total 5.921.250
    19,5% PP son 4.629.025 votantes +mas 1.747.071 total 6.376.096
    19,0% PSOE son 4.510.332 votantes +mas 1.796.469 total 6.306.801

    Votantes finales 29.194.287 votos
    C's tendria un 26,0%
    UP tendria un 20,3%
    PP tendria un 21,8%
    PSOE tendria un 21,6%

  28. Metroscopia, arma de manipulación masiva. No me creo nada, y eso que este resultado sería cojonudo para Cs, pero me parecen que los resultados están todos muy prostituidos.

    1. a lo mejor ves mas coherente esto, con los votos que se comen las barritas de metroscopia.

      Votantes finales 29.194.287 votos
      C's tendria un 26,0%
      UP tendria un 20,3%
      PP tendria un 21,8%
      PSOE tendria un 21,6%

      1. Sería algo más creíble, si bien no creo que Cs le saque tanda distancia a PP y PSOE… de todos modos, diga lo que diga Metroscopia ha llegado un momento en que no me creo nada de lo que publiquen. Para mí, no es una encuestadora, es una herramienta para manipular e influir en la sociedad.

  29. Las CUP ha anunciado hoy que hará lo que en enero muchos pronosticábamos que haría: estar jodiendo todo lo que pudieran y a última hora aceptar el candidato que propusiera la derecha nacionalista (aunque fuera el más antipático) para evitar nuevas elecciones.

    Era la opción más lógica: unas nuevas elecciones causadas por su rechazo a investir a un candidato nacionalista les iban a castigar sobre todo a ellos. Es decir: la CUP ha actuado como un partido normal y (políticamente) racional.

    Esto refuerza lo que ya vimos cuando aceptaron participar en las elecciones convocadas por el estado fascista, invasor, opresor, etc.: que el momento del romanticismo pasó. Ya son parte del sistema y, como cualquier otro partido, harán todo lo que tengan que hacer para mantener sus cuotas de poder y sus subvenciones.

    Lo demás es lírica para seducir a sus seguidores y ayudarles a tragar la piedra. Pero desde fuera se ve bastante claro.

  30. No sé si os habéis fijado con el extraño resultado de los grandes partidos, pero el resultado del Pdcat es bajísimo…

    1. No me había fijado en los 3 escaños del PDeCAT. Otra metroscopiada más. Inverosímil.

    2. Si buscas el informe del CEO (encuestas a finales de abril, específica 1500 personas en Cataluña), lo que aparece es muy distinto: PdeCat y ERC ambos con resultados parecidos y por encima de C's en IDVs.
      Aunque con C's sucede algo muy muy raro: solo recuerdan haberlo votado un 12,5% de los encuestados. ¿A tanto llega el voto oculto que casi la mitad de sus votantes no quieren admitir que lo hicieron 4meses antes?

  31. 2 muertos más, y van ya 54, en los movimientos de rechazo al gobierno del presunto pederasta Daniel Ortega en Nicaragua. Se enquista la tensión mientras el régimen se niega al dialogo.

    Mientras, una familia de paranóicos islamistas se ha suicidado atentando contra centros religiosos de la minoría cristiana en Indonesia. Hay que ser muy HdP para llevar al suicidio-asesinato a sus propiso hijos de 18, 16, 12 y 9 años.

  32. No creo en los Reyes Magos desde hace tiempo, tampoco en Metroscopia que les va a lazaga y es algo menos románica. Pero con esta encuesta se rompen los archirepetidos mantras de algunos y algunas miembros de este foro. El de sorpasso y Batacasso, que ya no se lee por aquí desde hace tiempo, y ahora parece que le va a tocar el turno a otro mantra más moderno, el del triple empate perfecto que algunos/as no paran de repetir como si al hacerlo invocasen una magia propiciatoria.
    Lo siento por los de los mantras y por todos, porque mañana es lunes y hay que trabajar. Saludos y fuerza.

  33. Yo vuelvo a repetir mi defensa que dije desde hace tiempo. C's y Podemos, aun en las anteriores elecciones, se están implantando mientras PP y Psoe ya lo estaban por lo que cuando llegue las próximas elecciones cuando los veamos arriba para mí será lo esperado.
    Otro factor a añadir es nuestro entorno, en Europa o triunfan ahora partidos mas liberales o los partidos mas proteccionistas-extremistas y seguro que C's y Podemos se ven afectados de esta corriente europea e internacional.

  34. PdeCat sólo 3? Donde van sus votos, porqué ERC sólo sube uno. Irán a C´s también?

    Si Pontevedra se tiñe de morado, Barcelona también.

    1. Mírate el último del CEO. PdeCat y ERC muy por encima de C's que baja como 3puntos en IDV. Tras leerlo esta tarde, me ha dado por pensar que al Gobierno igual le interesa de verdad que haya President…

    2. Ojo que en Pontevedra somos muy rojos, hay que ver lo radicalizadas que estan las universidades en casa.
      Y lo pijas que son las universitats aqui en Barcelona.

  35. A Metroscopia deberían darle una estrella Michelín, son los mejores en cocina alternativa.

  36. Vamos a ir viendo los titulares q desencadena metroscopia. Hoy nos toca reírnos a los podemitas 🙂

    Libertad digital
    Sondeo aterrador para PP y PSOE en 'El País'

    El último barómetro del diario de Prisa sitúa a PP y PSOE como tercera y cuarta fuerza, respectivamente.
    https://www.libertaddigital.com/espana/2018-05-13

    Desplome de los partidos tradicionales: Ciudadanos ganaría las elecciones y Podemos sería segunda fuerza, según un sondeo [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Sondeo: Cs consolida su primera posición y Podemos supera a PP y PSOE https://www.elindependiente.com/politica/2018/05/

    El barómetro de mayo de 'el pais' coloca a CS y a Podemos en cabeza y a PP y a PSOE en la cola

    https://www.republica.com/2018/05/13/el-barometro

    Una encuesta de Metroscopia da el triunfo a Ciudadanos y sitúa a Podemos por encima de PP y PSOE https://www.elespanol.com/espana/20180513/encuest

    C's y Podemos adelantarían a PP y PSOE según una encuesta
    http://www.cope.es/noticias/actualidad/podemos-ad

  37. Me gustaría que la encuesta de Metroscopia se acercara mínimamente a la realidad, pero ni veo a Cs tan alto; ni a Ps, segudo; ni al PP tan bajo. Creo que la España rural va a salvar al PP de bajar del 25 % (¡¿Ciudadanos ganando en Soria?! Puede ser, pero no lo veo). El resultado del PSOE me lo puedo llegar a creer porque Sánchez me parece un candidato pésimo, pésimo, pésimo, pero que ha tenido suerte. No sé cómo sigue ahí. Pero tampoco veo tan bajo al PSOE. No sé qué pretende Metroscopia y El País con esta encuesta.

    1. UnidosP esta en la realidad, igual que el CIS el problema es que como los demas no lo estan. Lo ponen segundo por demerito de los demas.

  38. Veo que se empieza a preparar el terreno para movilizar voto del miedo.. aunque ahora lo tienen más difícil que en 2015 y 2016.

    1. Además, todo apunta a que, esta vez, intenta movilizar el voto del miedo en ciudadanos. Con un PP débil (en la próxima seguramente lo pongan cuarto) y con UP como líder de la oposición, dejan sólo a Ciudadanos como única opción para impedir un gobierno UP + Psoe liderado por Iglesias. Para otoño no me extrañaría ver una encuesta de metroscopia en la que den como posible gobierno una coalición de UP + Psoe +nacionalistas.

      1. Esa es la estrategia del futuro. Nacionalismo español contra la izquierda.
        La mejor manera de conseguir que gente de izquierda vote a la derecha, en un país quebrado economicamente.

  39. Jajaja, Metroscopia nunca defrauda.
    Y mira que me creo los datos de UP y PSOE, pero el PP por debajo del 20% como que no.

    1. Nadie lo creemos.
      Pero ojo, el pp sacó un 5% en Cataluña hace bien poco. Aviso a navegantes.

      1. Pues es verdad, el trasvase de votantes que se produjo en diciembre en Cataluña del PP hacia C´s por eso del voto útil, podría darse en toda España, pero me cuesta creer que sea hasta niveles parecidos.

  40. Yo opino desde hace tiempo que las encuestas solo sirven para 2 cosas: crear titulares y crear tendencias, influencias politicas

    En el caso de Metroscopia son las 2. Estan creando tendencia como decia Neoproyecto

    No obstante creo que en lo relativo al PSOE y la subida de Podemos esto es probablemente cierto como apuntan varias encuestas sobre todo porque el PSOE no hace oposicion y es un desastre y eso se hace evidente

    Me da la impresion de que Podemos puede seguir creciendo tanto en las encuestas como en la realidad 🙂 a costa del PSOE

    Y creo qeu el Pais y otros subiran a Podemos porque es el villano perfecto para Ciudadanos.

    Ahora se recrudecera la batalla entre PP y Ciudadanos, PP va a ir a saco contra Ciudadanos, Veremos noticias sabrosas

    A poco de las elecciones si Podemos está a 4 puntos por ejemplo ojito, aqui hay un monton de izquierda desmovilizada, si el PSOE se hunder, y a Podemmos se le ocurre cambiar de candidato, ojito

    1. Siento echarte un jarro de agua fría y pura realidad: Podemos NO va a presentar a otro candidato, no sueñes, y sobre todo no hagas análisis a partir de sueños.

        1. Pues ahí tiene razón Neo. Ni Podemos va a cambiar de candidato, ni sabemos qué ocurriría si lo hiciera. ¿Y si empiezan otra campaña de acoso y derribo como la que ha sufrido PIT y al final el candidato o candidata en cuestión acaba igual de quemado/a?

          1. Por eso deberia ser a poco de las elecciones

            Es cierto que Pablo es muy egocentrico y será dificil

            pero no te enganes, lo que le pone nervioso a Neo es que ese escenario es posible y eso no lo soporta

            1. Jajaja ¿nervioso viendo como los tuyos tragan barro? que equivocado estás…

              😉

              Cuando quieras dejamos de personalizar, porque entre tu y yo, somos un coñazo para el resto y yo SIEMPRE voy a responderte pero NUNCA voy a empezar.

              1. jjaja cada vez mas fuera de ti, me encanta Neo,

                Estas reacciones tuyan me dan mucha vida 🙂

              2. pero chico , si eres tu el que empieza, con tu arrogancia y tus comentarios vomitivos que te salen de las tripas

                1. Y a ti también te conocemos, también. Incluso en la mediocridad de tus ataques personales.

                  1. eres tu el que insiste en discusiones interminables, yo solo te contesto

                    Aqui en este post, lo que ha pasado es que yo he contado un escenario posible

                    y tu con toda tu bilis y tus obsesiones y pesadillas personales totalemnte irracionales que te hcen apoyar hasta a genocidas como Uribe has saltado como un resorte

                    a mi me divierten tus reacciones para que vamos a enganarnos. Me alegras la tarde 🙂

                    1. MENTIRA, yo nunca he apoyado a Uribe.

                      Juegas sucio, no me interesas. Chao y sigue en tu barro solito.

                    2. jujuju, ya poniendose nervioso

                      que no pasa nada hombre, que en Espana no te meten en la carcel por apoyar a genocidas, es solo si escribes canciones o twits metiendote con el rey

                      tranqui

          2. Pues yo estoy absolutamente convencido de que la candidata será Montero. Tanto que la sorpresa (y la decepción) que me llevaría si no fuera así sería mayúscula.

              1. Pero si se retira PIT y pide el apoyo a Montero… sería Montero si o si.

                Lo que pasa es que ver a PIT dar un paso atrás cuesta.

              2. Tienes toda la razon. Pero creo que sera resultado de unas primarias a las que PIT no concurrira.
                Es un clasico lo de cambiar candidatas a poco de las elecciones, para que no esten quemados.
                Espero que sea RodriguezRubio.

        2. Ya te ha respondido otro… sigue soñando con otro candidato y sigue, como hasta ahora, alejado de la realidad.

          Jejeje…

          😉

    2. Todo parece indicar que…
      1. El PP tiene un problema con Cs.
      2. El PSOE tiene un problema con Cs y con Unidos Podemos.
      3. A Unidos Podemos le interesa enfrentarse más a Cs y PP que al PSOE.
      4. Conclusión: en teoría los de Cs deberían ser el centro de los ataques de todos, lo cual no sería muy complicado dado el bajo nivel intelectual y político de sus cabezas más visibles. Y así se pudo ver cuando Rajoy dio la campanada de salida haciendo referencia a Rivera, o con otro nombre, el aprovechategui. A diferencia de lo que ha ocurrido con Podemos, un ataque sistemático a Rivera tendría resultados catastróficas para Ciudadanos.
      Pero hete aquí que Troloscopia ataca de nuevo y pone a (Unidos) Podemos en el candelero para interferir en los ataques a Rivera.

  41. Impresionante el dato de qué C's les genera más ilusión a los votantes del PP y PSOE que sus propios partidos.

    Aunque lo realmente interesante sería escuchar las respuestas a la pregunta de en qué medidas de C's basan esa ilusión.

  42. Los datos de ilusión son malísimos para PPSOE.
    No ilusionan ni a los suyos. A los el PSOE les ilusiona más C's y a los del PP mucho más. Tienen un problema ahí, aunq es lógico, q ilusión van a generar a estas alturas? xD

  43. No me la creo.

    Lo que no se es si es una encuesta que busca por un lado movilizar a socialistas para evitar sorpasso podemita mientras encumbra a C's, o si también busca movilizar a los peperos y en definitiva darle un pequeño empujón al bipartidismo

    1. Te puedo comprar que poner a UP delante sea para movilizar al votante socialista, pero yo creo que se encumbra a C´s para ponerle como voto útil de la derecha. Los votantes del PP están muy cómodos con C´s, hasta el punto de que creen que ilusiona mas que el PP, que C´s esté muy alto no les va a movilizar. Lo que podría movilizarles es que UP esté alto.
      En otras palabras, en todo caso esta encuesta está hecha para ayudar a los favoritos del Pais: PSOE y C´s.

  44. Ya está Metroscopia haciendo de las suyas. Más allá de que nos guste más o nos guste menos, esto no hay por donde cogerlo. Vale que la tendencia del bipartidismo sea a la baja y la de los nuevos partidos al alza. Vale que UP esté en torno a ese porcentaje, y vale también que C's esté primero. Pero ni C's está casi en el 29% ni el PP en torno al 19,5%. De todas formas ya sabemos como trabajan estos las encuestas.

  45. Metroscopia DIVA.

    Es que ni se molestan ya. Te siguen subiendo a Cs y a UP le ponen segundo, con toda su cara.

  46. Encuesta de Infratest Dimap en el primer aniversario de las elecciones en Renania del Norte-Westfalia (Alemania):

    * CDU: 34%…..[+2%]
    * SPD: 22%…..[-9,2%]
    * AfD: 12%….[+4,6%]
    * Grüne: 12%…..[+5,6%]
    * FDP: 9%…..[-3,6%]
    * Linke: 7%…..[+2,1]

    Al FDP le vuelve a pesar ser el socio minoritario del gobierno con CDU. La fuerte caída del SPD beneficia a Grüne, AfD y Linke, que entraría en el parlamento.

  47. Ya está Metroscopia con los empates absurdos, eso sí, la mierda que fuman es de la buena.

      1. Yo creo que un poquito si que les pasan a las demás empresas demoscópicas, porque Metroscopia se lleva la palma pero de vez en cuando sacan las demás algunas encuesta con datos muy fumetas.

  48. La baja fidelidad de voto de PP y PSOE que refleja Metroscopia también aparecía en el CIS.

    Pero ese trasvase del 30% de los votantes del PP a C's no, era bastante más bajo. Aunque es verdad que la encuesta del CIS era más vieja y las cosas se han movido.

    Yo lo del PP lo veo imposible, pero es la clave de todo. Solo un hundimiento del PP a niveles estratosféricos explica esta encuesta.

    1. Yo veo imposible lo de PSOE y C's. estan diciendo que los Susanistas dejan de hacer el paripe y votan derecha, lo dudo la verdad.
      Despues de 24 años estancada la derecha en el 31% sobre censo no va a subir.

  49. No me creo nada esta encuesta, pero sería increíble para C's.

    C's destacadisimo con casi 10 puntos de diferencia al triple empate de los otros 3 grandes partidos.

    El mapa de España Naranja queda precioso. A ver si reafirma en otras encuestas.

    ¿Imaginais como estaría de animada la web si ese mismo mapa fuera morado?

  50. La encuesta parece una locura, pero lo único que hace Metroscopia es bajar más al PP y subir a C's.

    El resultado de UP y PSOE está dentro de lo que habíamos visto en otras encuestas, ambos con el 20%.

    1. Como comenté más arriba, todo parece indicar que…
      1. El PP tiene un problema con Cs.
      2. El PSOE tiene un problema con Cs y con Unidos Podemos.
      3. A Unidos Podemos le interesa enfrentarse más a Cs y PP que al PSOE.
      4. Conclusión: en teoría los de Cs deberían ser el centro de los ataques de todos, lo cual no sería muy complicado dado el bajo nivel intelectual y político de sus cabezas más visibles. Y así se pudo ver cuando Rajoy dio la campanada de salida haciendo referencia a Rivera, o con otro nombre, el aprovechategui. A diferencia de lo que ha ocurrido con Podemos, un ataque sistemático a Rivera tendría resultados catastróficas para Ciudadanos.
      Pero hete aquí que Troloscopia ataca de nuevo y pone a (Unidos) Podemos en el candelero para interferir en los ataques a Rivera.

      1. No coincido en lo de que al PSOE no le interesa enfrentarse a C's, es lo que tendría que hacer para cerrar esa hemorragia de votantes que se le van al partido de Rivera.

        Algo ha hecho mal el PSOE para que sus votantes valoren bien el trabajo parlamentario de C's, que no ha hecho otra cosa que apoyar al PP y votar en contra de las medidas más sociales de la oposición, incluidas las del PSOE.

        1. Mal no creo, simplemente que en realidad hay un buen número nada desdeñable de votantes socialistas para lo que pasar a C's tampoco es un salto grande. Un voto que no era tanto de izquierdas como del PSOE, y que ahora ya nada. Como en Francia. Tendrán que hacerles ver que no es buen negocio. Tantos años de no hacer políticas de izquierdas pues luego las gente no las pide.

          1. Hay políticas generales donde el PSOE está claramente a la izquierda y C's no. Por ejemplo la fiscalidad o la inversión en servicios públicos.

            1. ¿La fiscaliqué? Toma, de esta semana:
              [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

              Y en Andalucía y Asturias lo mismo.

              1. Todo fruto de un pacto con C's. En Asturias no lo sé, pero en Andalucía sí, siendo una rectificación de algo que el PSOE mantuvo décadas.

            2. Fiscalidad?
              Los de "bajar impuestos es de izquierdas" los q les bajaban los impuestos a la banca? Los q subían el IVA? En que se diferencia de C's??? En inversión en servicios públicos puedo pasarlo aunq con matices. Pero en fin.
              Yo no veo q al PSOE le queden políticas de izquierda hoy en día(ni dese hace bastantes años), quizá alguna cosa en derechos civiles y para de contar.

    2. No coincido contigo, Troloscopia da un fuerte trasvase de PSOE a Ciudadanos, el mismo porcentaje que de Oca en Oca acabara en UnidosP.
      La derecha no va a ganar voto del centroizquierda en los 40ultimos años hay una barrera y el centroderecha ya no puede subir mas.

  51. Cuando crees que Metroscopia ya no te puede sorprender porque en la anterior ya mandó al hombre (cs) a la luna… te pone a Podemos segundo… ¡pero por encima del PP!

    Maravilloso, ¿como podrá superarse el mes que viene?.
    Mi apuesta es PP 4º, Cs por fin sobre el 30% y Podemos marcando distancias

  52. El CIS decía que Podemos se está recuperando por el voto femenino, sobre todo nuevas votantes y abstencionistas. Y esta encuesta es coherente con eso. Su principal ganancia de votos viene de "otros", y es el partido que más ganancia tiene de "otros".

    Desde Vistalegre II se han propuesto captar voto femenino y lo están consiguiendo.

    A parte de eso, me sigue preocupando el voto que se va hacia el PSOE, y el poco del PSOE que viene a Podemos.

    1. A mi q venga poco no me preocupa, a estas alturas el voto que le queda al PSOE de "izquierda" es tan de izquierdas como yo un oso panda, pero en fin, si q me preocupa ese voto que va hacia el PSOE. Ya hay q tener ganas, y estómago, habría q analizar porq pasa eso.

      1. Hombre pienda que sin ese voto Podemos no va a pisar nunca la Moncloa. Se quedarán como algo asi como.lo que era AP en los 80. Oposicion pero sin posibilidades de gobernar hasa que se moderaron y pudieron absorber ese votante de centro derecha.

        Y eso en un escnario donde Podemos vaya a ser la fuerza dominante en la izquierda. Que tranquilamente podria serlo el PSOE y Podemos ser el PCE 3.0 (el 2.0 fue IU)

    2. El PSOE gana más de UP que UP del PSOE, pero el travase entre ambos es pequeño y está muy cerrado.

      Y el trasvase de UP hacia el PSOE ha ido paulatinamente descendiendo.

    3. Que no te preocupe, porque ademas del voto que nos dan, vendra todo el que dicen que se va de PSOE a Ciudadanos.
      Los trasvases son totalmente inversos lo que va de PSOE a UnidosP ese poquito iria a Ciudadanos.
      Y todo lo gordo se viene para aca, para UnidosP

  53. Visto el titular de esta entrada y el de varios medios en referencia a esta encuesta, entiendo algo a IU en su afán de que la marca de la confluencia no sea Unidos Podemos, ya que casi todo el mundo dice "Podemos se sitúa segundo" o "Podemos supera al PP y al PSOE", y no es solamente Podemos quien hace eso, sino Unidos Podemos y las confluencias territoriales en conjunto (Lo que yo, para abreviar, quizá no usando la fórmula más correcta, llamo UP+, siendo UP Unidos Podemos y el + las confluencias territoriales) a todo el espacio de confluencia en la palabra Podemos cuando ese espacio es bastante más que Podemos, y entiendo que a IU y a otras fuerzas del espacio de confluencia eso les moleste.

    1. Cierto, "Podemos" ya no es más que una parte (importante) de un bloque o coalición política más plural.

      UP tendría que reconfigurarse para que no haya dudas de esa naturaleza como bloque. Quiero decir, es grave que una coalición que incluye a IU o EQUO, por ejemplo, pueda llegar a no atraer a votantes de esos partidos por considerar que en realidad solo votan a Podemos.

    2. Estoy parcialmente de acuerdo. Entiendo la preocupación de IU, pero es que el hecho de que llamen Podemos a UP no es culpa de Podemos sino de la prensa. Es que aunque se llamaran Podemos-IU, la prensa seguiria diciendo "Podemos…." y aunque se llamase de otra manera también, porque está interiorizado en la sociedad que es Podemos el partido que lo ha agitado todo, y para la sociedad y la prensa, la marca con la que se presenta es Podemos+ , se llame como se llame.

      1. Por eso digo que entiendo algo a IU en su afán de cambiar la marca, y no que les entiendo del todo.

        1. La confluencia perfectamente se podria llamar Riada, Tormenta, trevon, orballada o lo que sea.
          Riada es una palabra genial.

      2. Si se llamase "Confluencia", "Alernativa" o "Unidos", lo llamarían así, porque no hay ningún ahorro en cambiar una palabra por otra.

  54. Quizá ganen aún más voto femenino de quitar a Iglesias y poner a una mujer de candidata, aunque ésta fuera Montero. Pero lo que se percibe de esta encuesta es que UP+ está ganando voto femenino aun con Iglesias de principal figura.

    1. Irene Montero está captando mucho voto femenino de mujeres jóvenes, estoy seguro. Un tándem Errejón-Montero sería perfecto.

  55. Para hacer un comentario así, primero hay que argumentarlo. Y para poder argumentarlo hay que investigar qué relevancia tiene la mujer en el proyecto político de Unidos Podemos. Puedes empezar escuchando las entrevistas del amigo Iglesias a un grupo variado de mujeres bien interesantes: https://www.youtube.com/results?search_query=otra

    1. Hay seres masculinos que provocan rechazo en una gran mayoría femenina.
      Torrente.
      Saca tu tus conclusiones.

  56. Han dado un reportaje sobre ETA en TV3 super recomendable y completo. La verdad que me ha dejado consternado algunas víctimas, algunas que no son consideradas por el estado, como dos padres que perdieron a sus dos hijos y la hermana en el atentado del Hipercor.

    La verdad que te das cuenta de la humanidad y la dignidad de muchas víctimas del terrorismo, lástima que haya otras que se dejen llevar demasiado por su ideología y que parezca que le molesten más las ideas en sí, que la violencia. Muchas víctimas están hartas del trato preferencial que se dan a algunas víctimas próximas ideológicamente a la derecha españolista siendo también víctimas de ETA.

    Podríamos decir que el estado español y la prensa ha dividido entre 4 tipos de víctimas: los asesinados por ETA afines ideológicamente, los asesinados por ETA no afines, los asesinados por el yihadismo y los asesinados por la extrema derecha, los GAL o el Batallón Vasco Español.

    Además Consuelo Ordoñez destilaba un odio y una teoría conspiranoide típica de la derecha españolista que la verdad imposibilita la paz básicamente porqué defiende abiertamente que no debe haber ninguna reconciliación. Por cierto el estado español no ha querido participar en el reportaje. ¿Por qué da tanto la sensación de que el estado no quiere acabar con el terrorismo?

    Sigo sin entender porqué el españolismo sigue queriendo diferenciar entre víctimas, del mismo modo que ETA diferencia entre unos tipos de víctimas y otros en su comunicado. ¿Dejaremos algún día de interponer la ideología sobre los valores humanos básicos?

    1. A tu última frase: No. Si no se ha podido con las víctimas de la guerra civil en 80 años, menos se podrá con las del terrorismo que son mucho más recientes.

      1. Pues yo sigo sin entenderlo como la gente sigue poniendo por delante el interés ideológica a la vida y la humanidad.

        Sinceramente creo que va siendo hora que todos condenemos tanto las matanzas de Paracuellos del Jarama como de Badajoz, sin que salten ampollas. Eso no quiere decir que obviamente responsabilice a los militares sublevados de las consecuencias de la guerra ya que fueron los iniciadores de un alzamiento armado y violento. Pero eso no exime que todos fueron crímenes y que las víctimas son víctimas igual y que no podemos diferenciar según sea su ideología.

    2. Es muy sencillo. Víctimas que pueden dar votos a la derecha, víctimas de primera clase. Víctimas que no pueden dar votos a la derecha, víctimas de segunda clase.

    3. Si te molo, el mejor es Euskera Piluta de Julio Medem. Sale Felipe Gonzalez, salen etarras, salen los 20 o 40 puntos de vista que existen sobre el tema.

  57. Agredidos en Algeciras nueve guardias civiles por 40 personas que salían de una comunión
    Fuente: https://politica.elpais.com/politica/2018/05/13/a

    Si fueran navarros, vascos o catalanes ya estarían en la audiencia nacional y se pasarían 600 días en prisión preventiva. Como hablan en cristiano, pues nada, una multita y pa casa. Pero los xenófobos son los demás, claro.

    1. También van a permitir eso?? Para q se presenta el PP si ya está Ahora Madrid?? Q le está pasando a esta gente y porqué???

      1. Que digo yo que los gobiernos de izquierdas también pueden hacer pisos para que la gente viva en ellos.

        Tener casas no es de derechas.

        1. Claro q se puede, pero controlado, no grandes proyectos que sabemos quién los hace y q pasa después. Claro q se tienen q construir casas y lamentablemente no puede hacerlo el ayuntamiento, quizá el estado si quisiera. Pero los macroproyectos urbanísticos en este país hay que tenerlos muy controlados, q ya hemos visto cómo va la cosa.

          1. Vamos a ver aquí estamos lanzandonoz al cuello sin ver nada.

            En pleno Madrid veo difícil que este tipo de operaciones fracasen, se queden a medio hacer, que haya edificios abandonados, etc. Si se fomenta un urbanismo con zonas verdes, buena movilidad, apto para transporte público… Pues eso es lo que hay que hacer.

            Así en general la gente no está por vivir en curvas o irse con una caravana al medio del monte.

    2. Aquí por lo que veo me parece que el Ayuntamiento de Madrid no pincha ni corta mucho, quizá nada, porque esta operación se haría en suelo de Aena, y además todo ese terreno creo que no pertenece al municipio de Madrid.

      1. Ya veremos.. es posible que esté más en las competencias de Barajas (pueblo).

        Pero debes saber que, el que sea un terreno de Aena no da derecho a hacer lo que le venga en gana. El urbanismo es un ámbito competencial muy claro de las administraciones municipales.

        1. Desde luego que el que el terreno sea suyo no da derecho a Aena a hacer lo que le venga en gana. Pero como ya digo que el terreno no sea municipal, y que todo el terreno no pertenezca al mismo municipio, hace que los ayuntamientos tengan menos capacidad de influir en lo que se vaya a hacer finalmente, si es que se acaba haciendo algo.

        2. La competencia en urbanismo es de la Comunidad de Madrid. Los municipios tienen competencia reglamentaria. Y el "pueblo de Barajas" es un distrito de la ciudad de Madrid (creo que tú eres madrileño, pensaba que lo sabías), por lo que lo que se haga depende el PGOU de la ciudad de Madrid.

      2. Corrijo algo del comentario: "y además todo ese terreno creo que no pertenece ÚNICAMENTE al municipio de Madrid".

  58. OJO en la encuesta de la ciudad de Logroño dan que Ciudadanos en unas Elecciones Generales sacaría un 30,1% y le sacaría 3 puntos al PP que es segundo con un 26,8%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. "La encuesta del partido naranja otorga la victoria al PP tanto en unas elecciones autonómicas como en las locales de Logroño. No pasaría lo mismo, sin embargo, en unas votaciones al Congreso de los Diputados. Para una convocatoria de carácter nacional, Cs doblaría sus resultados respecto a la última convocatoria, de manera que pasaría del 15,8% al 30,1% y sacaría más de 3 puntos al siguiente más votado, que sería el PP, con el 26,8%. A la hora de considerar estos datos hay que tener en cuenta nuevamente que las entrevistas solo han sido hechas en Logroño y no fuera de la capital, donde los 'viejos' partidos tienen mayor implantación".

      Vamos, que los datos referentes a las autonómicas y a las generales no sirven para nada porque el muestreo está viciado de origen. Dinero gastado a lo tonto. Y los resultados referentes a las locales de Logroño habría que cogerlos con pinzas… "encuesta del partido naranja"… Por cierto, ¿hay alguna fuente más, que no sea un triste artículo mal redactado que ni incluye gráficos ni referencias ningunas?

  59. Aún con todas estas encuestas se me hace muuuy difícil ver al PP con menos de 100 diputados. Y q el PP pierda en Soria,Burgos, Teruel, Castellón, Albacete, y muchas otras así se me hace muy difícil de creer, supongo q será cosa de la extrapolación, pero lo veo imposible por lo menos a día de hoy.

    1. A ver. El simulador tiene sus fallos. Yo por supuesto no me creo que el PSOE vaya perder Sevilla (La mismisima Sevilla de Alfonso Guerra)

      1. El dia q el PSOE pierda Sevilla será el q bajen del 15% por lo menos jajaja ha ganado en todas y cada una de las elecciones generales???
        Y la mismísima Sevilla de González

  60. Off topic:

    Creéis que el género es estrictamente binario o pensáis que existen los géneros no binarios? Os parecería correcto englobar dentro del colectivo trans a las personas NB (de género no binario)?

    En su proyecto de ley sobre la protección jurídica de las personas trans y el derecho a la libre determinación de la identidad sexual y expresión de género, Unidos Podemos propone (entre muchas otras cosas) que una persona pueda figurar en el registro civil (y por tanto en su DNI y pasaporte) como NB (en vez de como hombre o mujer) si así lo desea. Estáis de acuerdo con dicha proposición?

    1. Yo estoy de acuerdo, todo o q sea por facilitar la vida a la gente y eliminar discriminaciones q puedan hacer daño es bienvenido.

      En lo del género… no sé, no estoy tan puesto pero me suena raro eso de No Binario, yo creo q a día de hoy hay hombres y mujeres, pero no se me ocurre que podría ser otra opción, ni tampoco q lo representaría, ya q e puede ser hombre y mujer de mil formas distintas, no se yo q categoría es lo suficientemente distinta para q no entre en hombre o mujer.
      Lo de englobarlos dentro de los trans no se, yo creo q si existen es algo distinto, no sentirte hombre ni mujer no es lo mismo q sentirte hombre y nacer mujer o viceversa. La verdad esq es un tema complicado pero interesante.

    2. Yo me identifico como NB, así que obviamente considero que el género es un espectro y no un binarismo estricto y que las personas NB existimos xD

      Respecto a lo de si somos trans o no, yo opino que sí, ya que una persona trans es una persona que no se identifica con el género que le asignaron al nacer, y obviamente a ninguna persona de género no binario le asignaron NB al nacer.

      Por otro lado, me cuesta verme como trans y hablar de mi mismo como persona trans (aunque cumpla la definición) ya que tengo mucha transfobia interiorizada y no me veo "suficientemente trans", ya que me asignaron el género masculino al nacer, todo el mundo me lee como hombre y no tengo intención ninguna de transicionar a una apariencia más andrógina.

      Respecto a la proposición de Unidos Podemos, también estoy de acuerdo, no solo con esa parte sino con el proyecto de ley entero, el cual si fuera aprobado, nos pondría en la vanguardia mundial en derechos trans. No puedo sino estar agradecido con UP por tener el valor de presentar un proyecto tan avanzado e innovador que básicamente recoge todas las reclamaciones del colectivo trans.

      1. Por curiosidad, que es exactamente identificarse como NB? No te ves hombre ni mujer? Q te ves?(Espero q nada de esto suene mal eh, esq de verdad no tengo ni idea de ese tema y tengo interés)

        1. Una persona NB es una persona que no es ni hombre ni mujer. Hay muchas identidades de género distintas a hombre y mujer (y con muchas me refiero a cientos) pero la inmensa mayoría de la gente NB se identifica con las más populares, como agénero (ausencia de identidad de género), "genderfluid" (o sea, que su identidad de género no es estática sino que fluctua, lo pongo entre comillas porque no sé como se dice en castellano xD), "genderqueer" (complicado de explicar, quedate con que no tiene una definición fija y que significa cosas muy distintas para mucha gente), demigénero (que te identificas parcial pero no totalmente con un género, incluye a su vez a demichica, demichico, demiAgénero…), bigénero (dos identidades de género simultáneas), trigénero (lo mismo pero con tres), género neutro ("en medio" entre hombre y mujer)… y seguro que me dejo alguna otra bastante popular, pero bueno, supongo que básicamente captas la idea. Mucha gente NB directamente se identifica como NB sin necesidad de especificar más concretamente en que parte del espectro del género están.

          Yo ahora mismo me identifico como demigénero (siendo el género con el que me identifico parcialmente el masculino), pero tampoco lo tengo muy claro, antes me identificaba como agénero pero luego me di cuenta de que si siento conexión con la masculinidad.

          No te preocupes, no me molesta tu pregunta xD pero por lo general no preguntes a nadie por su identidad de género a no ser que salga el tema, si por ejemplo se lo preguntas a una mujer trans que está todavía en una etapa temprana de su transición y tiene un aspecto andrógino puedes desencadenar disforia al recordarle que todavía no "pasa" como mujer.

          1. Muchas gracias por tu explicación, he leído también el otro comentario, ya me queda más claro lo q es. Pues esta bien todo lo q sean avances hacia más igualdad y normalidad en este aspecto, básicamente por cumplir la constitución también 😉 nadie podrá ser discriminado por su género u orientación sexual, pues eso, toda medida que vaya en ese camino es bienvenida.
            Tomo nota del último párrafo 😉
            Un saludo!

        2. En su proyecto de ley Unidos Podemos define (sí, viene con glosario de términos y todo xD) a las personas NB así:

          Personas no binarias: personas cuya identidad sexual, de género y/o expresión de género se ubica fuera de los conceptos de hombre/mujer y/o masculino/femenino, o fluctúa entre ellos. Las personas no binarias pueden o no emplear un género gramatical neutro, pueden o no someterse a procedimientos médicos, pueden o no tener o desear una apariencia andrógina, y pueden o no utilizar otros términos específicos para describir su identidad de género, como pueden ser, entre otros, género queer, variantes de género, género neutro, otro, ninguno o fluido.

          Me ha parecido una definición bastante correcta así que espero que te ayude también a entender mejor en que consiste esto.

      2. No creo que el genero sea un espectro.
        Biologicamente hay personas NB, hermafroditas. Pero no es que no tengan genero, es que tienen dos.
        Son Hombre/mujer a la vez.

        Para mi seria mas interesante separar el genero, de la concepción del genero.
        Pueden existir perfectamente seres masculinos, que actuen como mujeres. Porque en toda la concepcion del genero y el rol que tienen en la sociedad son mujeres. Pero mientras fabriquen espermatozoides seran un ser masculino.

        El genero se puede cambiar, pero la procedencia genetica no.
        Las personas solo tienen tres procedencias: Masculina, feminina o doble. Nadie puede ser medio hermafrodita, porque el mecanismo que da a una persona dos organos sexuales es una mala separacion de dos hermanos gemelos(siameses).
        Los siameses pueden compartir cerebro, compartir corazon, compartir espalda. Pero tambien puede haber personas con 4 piernas, estas otras dos piernas son de tu hermano gemelo siames que solo consiguio formar dos piernas.
        Caso del perro de 8 piernas.

        Por todo esto la procedencia genetica de genero no es una linea, solo tiene 3 opciones.

        1. El género no es biológico, es una construcción social, como lo es también la raza por ejemplo. Obviamente si partes de una concepción biológica del género (negada ya no solo por sociólogos y antropólogos, sino por los mismos biólogos), no vamos a estar de acuerdo en absolutamente nada.

          Y ser intersexual (no "hermafrodita" término tremendamente insultante y ofensivo para la gente intersexual) no es ser a la vez macho y hembra, es no ser ni macho ni hembra. El sexo se determina generalmente en base a cinco factores, los genitales, las gónadas, los carácteres sexuales secundarios, las hormonas y los cromosomas. Una hembra tiene vulva, ovarios, carácteres sexuales "femeninos" (pechos, menos vello corporal y facial, voz más aguda…), estrógeno y cromosomas XX. Un macho tiene pene, testículos, carácteres sexuales secundarios "masculinos" (voz más grave, más vello facial y corporal, más musculatura…), testosterona y cromosomas XY. Una persona intersexual tiene cualquier combinación de carácteres sexuales distinta a las dos anteriores (sin haberse expuesto a tratamiento hormonal o a cirugía de reasignación de sexo obviamente, ya que la mayor parte trans tampoco entra dentro de las definiciones tradicionales de macho y hembra, pero a diferencia de la gente intersexual esto es tras haberse sometido a una intervención médica).

          Hay decenas de tipos de personas intersexuales, desde todas las varaciones cromosómicas (personas con cromosomas X, XXX, XXY…), personas con genitales ambiguos (con un aspecto intermedio entre un pene y una vagina), personas con vulva y ovarios funcionales pero con testículos internos, personas que al llegar a la pubertad no segregan sus hormonas sexuales de la manera esperada, o por poner un caso raro, las personas con Síndrome de Swyer, que fenotipicamente tienen todas las características sexuales de una hembra (vulva, ovarios, carácteres sexuales secundarios "femeninos", estrógeno) pero que tienen cromosomas XY.

    3. Biologicamente hay tres generos.
      Hombre
      Mujer
      Genero Doble(o hermafrodita)

      El problema es que parece que un genero lleva una norma de conducta asociada por eso surge el NB.
      Porque ciertas personas quieren ser tratadas como del otro genero.

      1. El género es una construcción social (por tanto los "géneros biológicos" no existen) patriarcal, así que obviamente los dos géneros binarios van a estar siempre instrínsecamente atados a ciertas normas sociales y políticas, patrones de conducta, cánones de belleza, etc, en base a los que se construye la dominación de la mujer por parte del hombre.

        Sin duda hay hombres y mujeres que rompen (en mayor o menor medida) con esas normas, patrones, etc, pero también estamos quienes aparte de rechazar toda esa mierda patriarcal, no somos ni hombres ni mujeres.

        (PD: hermafrodita es considerado por la comunidad intersexual (o sea, aquellas personas cuyo sexo no es ni macho ni hembra) como un término altamente patalogizante, increíblemente insultante, y muy, muy ofensivo, así que, por favor, no lo uses)

        1. Pues eso es como llamarle mono a un negro.
          Tu, yo, mis padres todos somos monos, somos primates, es lo que somos biologicamente. Por lo que los terminos aplicados en biologia como albinismo nos afectan igualmente.

        1. Digo eso porque soy bastante ignorante en esos temas jeje, lo suyo es que hubiera preguntadote, es que era tarde y ya uno pues no piensa. Si te apetece seguir comentando el tema, ya leí un poco por arriba lo que pusiste pero no llego a entender nada realmente, por si pues puedes otorgarme más perspectiva

          1. Pues… partiendo de la base de que el género es una construcción social (igual que la raza) patriarcal, una persona de género no binario es básicamente una persona que no se identifica (estrictamente) ni como hombre ni como mujer.

            Si conceptualizamos el género como un espectro, con la masculinidad y la feminidad en cada extremo, una persona de género no binario no está en ninguno de los dos extremos, sino en algún punto intermedio. Hablando de identidad, no de expresión de género, obviamente hay mujeres masculinas y hombres femeninos también, cuya identidad de género si está en uno de los extremos pero su expresión no.

    4. Cuando se vota en el congreso? Se sabe si saldrá adelante? Que opinan naranjito y el PP de esta proposicion?

      1. Pues no tengo la menor idea la verdad. Casi todas las noticias que encuentro del tema son de cuando UP presentó el proyecto de ley en febrero. He leido en un artículo de eldiario que al parecer la ley está siguiendo su trámite bastante rápido y sin bloqueos y que está habiendo una movilización total del colectivo trans a favor de su aprobación. Estoy bastante seguro de que PP y Cs acabarán votando en contra, pero con un poco de suerte los nacionalistas y el PSOE votan a favor. De todos modos no me quiero hacer demasiadas ilusiones al respecto, porque la decepción va a ser muy grande si acaba no siendo aprobada.

    5. Al igual que hay idiomas en los que el número no es binario, por ejemplo hay singular, dual y plural, ¿sabes si pasa lo mismo con el género? No me refiero a construcciones nuevas actuales. Es curiosidad por los idiomas.

      En cuanto a lo que dices basta con establecer una palabra o varias, y que la gente las use. Pero no deberían ser iniciales en mayúscula porque eso lo destaca, cuando debería ser una palabra tan normal como las demás si se quiere normalizar la situación.

      1. En alemán hay tres géneros gramaticales, pero no tengo muy claro si el neutro se usa para personas (supongo que la gente NB alemana ahora si lo usará). En inglés directamente no existe el género gramatical, pero antes, al igual que el alemán, tenía tres géneros. Posiblemente algún otro idioma germánico funciona así.

        Respecto a tu segundo párrafo, estoy de acuerdo con que NB resalta demasiado, pero es lo mejor que tenemos por ahora. En inglés se está popularizando cada vez más el término "enby", pero creo que suena demasiado anglosajón para usarlo de forma habitual en castellano. De todas formas no creo que sea algo de lo que haya que preocuparse, el lenguaje evoluciona por si solo, ya veremos que término se acaba imponiendo.

        1. En inglés los pronombres y determinantes artículos tienen los mismos tres géneros gramaticales que el alemán. Por otra parte en alemán el género gramatical no tiene por qué corresponderse con el genero de la persona, por ejemplo, "chica" es neutro: "das Mädchen".

    6. No encuentro razones para que a nadie que no sea uno mismo y los que él quiera sepan sobre su identidad de género, mucho menos el Estado. No veo cual es la necesidad de ponerlo en el DNI. Creo que el dato que pone debe ser exclusivamente ligado a lo que sirva para facilitar su identificación, tal como es el color del pelo o de los ojos, si es masculino o femenino se refiere únicamente al aspecto de sus gónadas. Para todo lo demás que no es el DNI, a nadie tiene por qué interesar lo que otro es o no es.

  61. Para mí uno de los mayores problemas de UP es el candidato a la presidencia, Pablo Iglesias, su figura genera demasiado rechazo para un político de la oposición.

    Si tuvieran una figura como la de Carmena estoy seguro de que superarían fácil al PSOE.

    Iglesias es un lastre electoral, no tiene una figura presidencial. Nunca la ha tenido. Es algo que la coralidad de UP siempre ha difuminado. Véase el cartel del 26J con Oltra y Colau junto a Iglesias.

    1. a mi me gusta Pablo, me parece que tiene un gran nivel intelectual , muy por encima de todos los demas candidatos,

      pero si, estoy de acuerdo que su imagen esta muy jodida y que es irreversible

      Con una Carmena podriamos ganar las elecciones

      1. Me alegra que se empiece a generalizar la idea. Es un magnífico político, pero no sirve para ganar unas elecciones.

        1. A mí, personalmente, me cae bien, pero no tiene un perfil presidenciable. Es demasiado histriónico en los debates y su figura, en general, está muy desgastada y no es recuperable.

    2. Me parece demasiado tralla para la pobre Carmena presentarla para la presidencia del gobierno. Yo creo que intentara repetir una legislatura mas en Madrid y luego se retirara

      1. No estoy proponiendo a Carmena, la pongo como el ejemplo de política de izquierdas con aceptación y poco rechazo que atrae voto del PSOE.

        UP tendría que tener un candidato más presidenciable que Iglesias.

        1. Pues Errejon mismamente. Aunque en las proximas no sera salvo hecatombe olimpica en las municipales

          1. Si hay hecatombe olímpica en las municipales también las habrá en las regionales del mismo día, y por tanto Errejón estará aún más tocado que PIT para relevarle.

            Las opciones de Errejón sería precisamente si pasa lo contrario, que arrase en las regionales. Pero el tiempo para las Generales es muy corto y Errejón no podría dejar la CAM para ser candidato a presidente del gobierno.

            Creo que PIT fue muy listo cuando lo desterró allí.

            1. Ha sido Errejón quién ha elegido desembarcar en Madrid. No ha sido un "destierro", prueba de ello es como ha pillado a contrapié a los "pablistas" que ganaron las primarias en Madrid y han tenido que tragar con una candidatura liderada por los "errejonistas".

              Coincido en el resto de cosas que dices. Un mal resultado de Errejón le deja sin posibilidades a nivel nacional, aunque uno muy bueno (que no lo veo) le catapultaría como futuro secretario general.

                1. Y candidato en la CM no es una de ellas. No me lo parece, vaya. Creo que ha sido un pacto entre ellos, puesto que se benefician mutuamente.

                  1. Ya hemos visto que ese puesto es un callejón sin salida para Errejon. Si ganase, se queda arrinconado por 8 años en Madrid y no da el salgo a la política estatal, dejando a PIT tranquilo. Y si pierde, por muy tocado que quedase PIT si el resultado es malo en todas partes, Errejón también estaría tan tocado o más.

                    PIT hila muy fino.

                    1. Si Errejón consiguiera la presidencia de la CM sería más que un barón en Podemos. Reforzaría muchísimo su perfil en el partido y en la sociedad española en general.

                      Un Errejón reforzado frente a un Iglesias debilitado le deja "a huevo" una sucesión en la secretaría general.

                    2. Pero hasta eso dejó atado PIT, los tiempos. Si Errejón ganase el año que viene, sería nombrado presidente de la CAM en verano del 2019 ¿y cuanto tiempo tendría para dejar la CAM si fuera candidato para las Generales del 2020?

                      Sería imposible. Errejón tendría que quedarse en la CAM varios años. Y así PIT tendría una sombra menos.

                      Lo dicho: destierro con todo bien atado.

    3. No sé, es complicado. Él ha currado lo indecible, él tiene gran parte del mérito. Ahora bien, si no sabe que es un lastre o vive en una burbuja o bueno, piensa que podrá revertirlo o que simplemente sigue siendo su momento. No querría pensar que se vuelve a presentar pensando que alguien puede hacerlo (mucho) mejor.

      Mi duda es por ejemplo qué harían los votantes de IU, o, en fin, los mas izquierdistas de Podemos, con un Errejón, una Carmena o una Oltra. Tendrías voto mas moderado, pero sin ese "millón" a la izquierda, no ganas. ¿Cuántos de los 6 M de votos a Podemos e IU en 2015 jamás votarán la confluencia, cuántos se han perdido por el camino hacia otros partidos (y que difícilmente vuelvan), o hasta cuántos votaron por votar, digámoslo así? El 26-J me hace ser pesimista, pero quién sabe.

      1. A Errejon sería difícil que le votasen pero a Carmena o a Oltra yo creo que sí. De hecho iglesias tiene muy mala valoración entre los votantes de izquierda Unida.

        1. Claro, pero el caso de Iglesias es mas por cómo ha actuado él que por su posición. Errejón para muchos queda fuera de "radio de voto" o les costaría mucho votarlo, aunque les caiga bien, que caer bien cae.

          1. Claro, si a mí Errejon no me parece buen candidato. Además ha tenido problemas con IU y luchas con el sector de Iglesias.

            Ni Iglesias ni Errejon, la tercera vía es la clave.

      2. El voto "ultraizquierdista", por decirlo de alguna manera, es pequeño, y ni siquiera la mayoría de votantes de UP se reconocen dentro de él.

        Y UP no tiene competencia en la izquierda, donde arrasa, sino en el centro-izquierda, que es donde se sitúan los votantes del PSOE.

        Carmena en Madrid consiguió el voto de la izquierda y gran parte del centro-izquierda, ese fue su éxito.

        1. A ver, pero no pensemos en ultraizquierda, izquierda y centro-izquierda como compartimentos estancos. En este foro mismamente vemos a simpatizantes de UP que van desde el comunismo hasta el social-liberalismo, pero las posturas se solapan.

          Es muy simple el planteamiento que hago pero creo que sirve para situarse. El 1 y el 2 de la escala de la escala clásica izquierda-derecha o ya votan a UP o no votan por desencanto o por no poder cambiar las cosas, porque no creen que UP represente ningún cambio relevante frente a "capitalismo", "R78", etc…en el 3 gana UP pero por ejemplo entre la gente mayor claramente de izquierdas pues tiene todavía que mejorar y es en el 4 dónde está la batalla. La derecha no se enrolla con estas cosas pero en la izquierda tenemos que ser muy tiquismiquis con esto, qué le vamos a hacer.

          UP puede llegar a votantes mas moderados mediante:

          A)Programa mas moderado. Que vaya, tampoco es que sean otra cosa que socialdemócratas xD, ya lo sabemos.
          B)Candidato mas moderado.
          C)Buena campaña.

          1. A mi no me convence eso, mira q se ha pasado la vida la izquierda intentando acercarse al centroizquierda para pelear por ese voto ya que era la forma de ganar y el otro lo tenían asegurado, y siempre pasa lo mismo, la izquierda baja, porque al del 4 le seguirás pareciendo radical, mientras que para el del 1/2 te habrás moderado demasiado.
            No están en un mal punto ahora, esto se trata de convencer al que no se identifica con la ideología de UP, no de amoldarse a la ideología de la sociedad.

            1. A ver, Podemos ya pensó en esto cuando dejaron de utilizar el término izquierda y dejaron de tomar referencias o símbolos socialistas/marxistas para ir hacia la estrategia Laclau. Yo estoy de acuerdo contigo: tienes que defender lo que crees, porque ganar con un programa a la carta será o desagradable o si lo llevas a cabo de buen gusto es que te has traicionado.

              Pero hay que hacer un esfuerzo, y me consta que se hace, por hacer ver al del 1/2 y al del 4 que lo que les separa es poca cosa. Esto tampoco es algo exacto, pero al final el del 4 te puede votar. Mira Compromís.

            2. Lo suyo es no cambiar las propuestas pero poner un buen candidato que pueda convencer a gente algo más moderada.

      3. Carmena se come a IU. La candidatura de IU que se presentó a las elecciones sacó un 1,7% en el Ayuntamiento. En la Comunidad IU sacó un 4 y pico.

        Con Errejón tengo mis dudas. Lo podremos ver el año que viene.

        1. IU en el ayuntamiento se presentaba en contra de la voluntad de la dirección, que apoyaba a Ahora Madrid, que incluía gente de IU.

          En la Comunidad, Podemos (junto a EQUO) e IU se presentaban por separado de forma normal.

    4. Habrá que esperar a 2024 para eso. Iglesias quiere intentarlo una vez mas y por ahora no parece haber alternativa.

      En 2024 se me ocurre Oltra tras ser presidenta de la CV (si lo consigue). Tiene un perfil más moderado, ha gobernado con éxito y es mujer.

      1. Oltra sería interesante. Tenía dudas porque su coalición en Valencia, Compromís, está formada por nacionalistas, pero su perfil cada vez es más "nacional" (esto no suena muy bien) y menos "regional".

        Hace años no la veía saliendo de Valencia. Ahora mismo creo que lo haría si no consiguiera presidir la Generalitat en 2019.

        1. Tiene todo lo necesario para comerse voto del PSOE y mantener el voto de la izquierda. Además podría vender su gestión en la Comunidad Valenciana en la campaña.

          Yo creo que sí que llegara a ser presidenta de la CV. Van a coger mucho voto útil de UP en las siguientes autonómicas y puede que algo del PSOE.

        2. Puedo equivocarme, pero estoy convencido de que Oltra no va a dejar la Comunidad Valenciana. Por razones políticas y personales a partes iguales. Si Podemos quiere una Carmena, haría bien en buscar en la sociedad civil y procurar que el perfil fuera verdaderamente presidenciable. pero claro, Pablo no va a irse por su propio pie, y no lo va a hacer por su personalidad. Insisto en esta cuestión porque creo que tendemos a ponerla en un segundo plano cuando en realidad es esencial.

          1. A mí también me parece esencial, por eso he iniciado el hilo xD. Iglesias dejo de ganar votos hace tiempo para perderlos, eso es un gran problema.

            1. Haría falta un ostiazo colosal para que Iglesias se hiciera a un lado, y es muy difícil que pierda una votación, porque la militancia, a diferencia del votante, le tiene aún en alta estima. Esa es, al menos, mi impresión.

              1. Y tu impresión es correcta. Dentro de la militancia, concretamente del sector "pablista", que es el mayoritario, existe un gran aprecio hacia Pablo Iglesias. Incluso diría que devoción. He oído muchas veces eso de que si el candidato no es PI, no votarían UP. Me parece un planteamiento incorrecto.

              2. También está el problema de la falta de alternativa interna. Más allá de Errejón no hay nada. Podemos no tiene "barones".

                1. La verdad esq menos Teresa y ahora Errejon los demás son muy poco conocidos, yo desconozco a la mayoría la verdad, quitando de Estañ y el de CLM los demás ni idea. Si quitas la cúpula que está en el congreso, los más conocidos, los demás son muy poco conocidos.

          2. ¿Vicky Rosell?

            Alguna de una asociación feminista de las grandes, no sé. Edito, estoy mirando y las presidentas de la asociación Clara Campoamor y la Mujeres Progresistas son del PSOE xD. Tenía y tiene bastante hueco el PSOE en estos temas.

            No me os echéis encima, pero a mi me molaría Baltasar Garzón. Que es una paja de las buenas, pero ahí lo dejo.

            1. Yo con Garzón tengo un fetichismo de infancia muy curioso, así que tengo por regla no opinar sobre su persona.

              Yo estaba pensando en Bosch, pero le falta tirón para unas generales. Alguien de ese palo, algo más mayor, con trayectoria y carisma. Con Rosell me pasa lo mismo, le falta tirón, carisma y "fondo institucional".

              1. A Bosch ya le ofrecieron Podemos y PSOE ir en listas y nada, pero bueno, quién sabe.

                Luego algo con lo que no se cuenta. Para 2020 no sé, pero para 2024 tendrá que haber gente ya por ahí arriba que en 2014-2015 seguía en la universidad. Los cuadros que se formen. Sé que no crees demasiado en los cuadros medios podemitas cómo actores capaces de un cambio transversal, pero no sé, seguro que hay alguien por ahí que quiere hacer lo de Errejón pero saliendo mejor xD.

                Y quién suceda a Sánchez. Otra clave.

                1. También le ofrecio Compromis la conselleria de justicia, creo q el estuvo en el sindicato estudiantil del Bloc asiq estaba más o menos cercano a Compromis. Pero dijo q no, q el quería ser juez.
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                2. Efectivamente, no tengo demasiada fe en los cuadros medios, pero quien sabe, igual tienes razón y hay un vuelco interno inesperado. El tema del sucesor de Sánchez si que me parece interesante, porque ni me lo había planteado…¿cuánto tiempo le das a Pedrito al frente de la secretaría general?

                  1. Yo le doy hasta poco después de las próximas generales. Entonces ni idea de q pasará, yo creo que pondrán a alguno q ahora ni conocemos, ya q Susana y los demás conocidos estan quemados.

                  2. Se ha hecho fuerte a nivel interno comparado con su otro mandato, claro está, pero, si cae la Comunidad Valenciana hacia la izquierda o Castilla-La Mancha o Baleares, por ejemplo, hacia la derecha, mal asunto. Y en la batalla de Madrid se ha de dirimir el futuro, para todos.

                    No dudo de que es el preferido de la militancia y aun estando en la irrelevancia durante meses y años muchos seguirán confiando. Pero vamos, esa predicción que has puesto ahí de que les pasa C's en europeas pues eso, ya sería la leche. Si salva los muebles en autonomías y alguna alcaldía bien, si no, yo creo que pal hoyo. Aunque en un 60-70% se queda, intentará venderlo como pueda. No se despegará fácilmente de lo que tanto le ha costado ganar, ya lo sabemos.

                1. A ver, es que como juez tampoco puede opinar con demasiada contundencia.

                  Pero sí, lo que decía, que le falta chispa y carisma. A mi de todas formas no me disgusta.

    5. Totalmente de acuerdo. Estoy en vuestra línea, es buen político, pero no tiene figura presidenciable y eso es muy importante para alguien que se presenta a la Presidencia del gobierno. Con otro candidato con una imagen más "moderada" conseguiríamos mejores resultados. Conozco a bastante gente a la que el proyecto político de Podemos le parece un buen proyecto, pero que no lo vota por el rechazo que les produce la figura de Pablo Iglesias. El problema es que también existe mucho votante que lo vota por ser él el candidato, y que dejaría de votarlo si no lo fuera.

      1. Iglesias, como figura presidenciable, aporta menos voto para Podemos que lo que pierde el partido por que lo sea.

        Ya no existe esa dependencia de su figura.

    6. PIT lo está haciendo últimamente bien, cediendo mucho protagonismo. La percepción de ser "el partido de Iglesias" ha bajado mucho.

      Aún así, podría ir mejor con otros candidatos. A mí me gusta Vicky Rosell.

      1. El hecho que la portavoz parlamentaria sea su propia pareja (por muy elegida que sea) no ayuda en nada a bajar la percepción de que Podemos es el partido de PIT.

        1. Buena observación, aunque tampoco es diferente a tener a sus amigos (como antes Errejón) como hacen otros partidos.

          El amiguismo es inherente a los partido, todos funcionan de esa manera y hay que tragar, lamentablemente.

          1. El emparejamiento es un salto más intimo y personal que el de amigos y colegas de partido.

  62. Ahora mismo al PP no parece salvarlo ni McGuiver. El que se pretende afianzar es a Cs. No hay otra historia. El PP está bajo y puede que siga bajando pero dudo mucho que a estos niveles. El PSOE sigue estancado pero no creo que ahondar el tortazo ya que el suelo sigue firme. Y Podemos tiene el resultado en cuarentena. Porque fue el PP quien quiso auparlo por el voto del miedo y los que quieren aupar a Cs quieren hacerlo mediante el voto reactivo contra Podemos. Es decir repetir estrategia pero con distinto beneficiario. En un momento dado CS se estancada o caerá. Las encuestas locales y autonómicas les da subida pero no a ese nivel. Y lo de Podemos me temo que les pesará el hecho de ser más reactivos que activos. Pero nada está escrito.

    1. En la encuesta de la ciudad de Logroño a Cs le da 30,1% en unas generales. Edito: (Acabo de ver que era una encuesta interna del partido, o sea que no tiene mucho valor el dato.

  63. ¿Qué creéis que pasara en las primarias de Podemos? Yo creo que Tania -y Errejón se van a llevar un disgusto. Me gustaría en todo caso ver que los resultados de la votación "sorprenden", lo que significaría que los inscritos son capaces de escaparse del "dirigismo" de los líderes en estos procesos, y por tanto ejercer la crítica racional que tanto nos hace falta.

    1. No sé cómo se pueden llevar un disgusto si "no hay" rivales. A lo sumo, los inscritos variaran el orden de alguno de la lista, pero sinceramente no lo creo. Me parece que la lista de Errejón a la Comunidad es un poco decepcionante. Me esperaba una lista con mujeres de Podemos más importantes. Que Tania sea tu segunda y Espinar tu numero 3…nose

      1. A eso voy justo. Me da a mí que Tania no va a ser segunda precisamente. Y con Espinar veremos. Tal y como yo he votado, desde luego, ninguno de los dos estaría en la punta de lanza de la candidatura. A mí no me parece mala lista teniendo en cuenta la ausencia de Anticapis… que veremos cómo acaba todo eso.

        1. Puedes decirme a quienes has votado en las primeras posiciones?? Tengo curiosidad. Me gustaría Clara Serra de número 2

          1. Pues el orden no lo recuerdo, pero voté a Clara Serra, Moruno, Jazmín Beyrak, Dina Bousselham y alguno más por ahí…No voté a Tania. Los últimos que puse fueron a Espinar y José Manuel López, de eso sí me acuerdo. No voté 25, creo que me quedé en 18 o así. Si te digo la verdad mi principal intención en esta votación era ayudar a un coleguilla que se presenta y se merecería entrar (un saludo si me lees Rubén xD) y ejercer un voto de protesta, porque ni me gusta Tania ni me gusta cómo se ha dirigido el proceso, ni me gusta la ausencia de anticapis.

        2. yo he votado a Tania como la quinta,a Espinar sí

          no me gusta mucho esta chica. Tampoco es que quiera boicotearle a Errejon,

    1. Había un candidato alternativo a Errejón, y luego 3 listas que tenían a Errejón como candidato.

  64. Cuántas encuestas llevamos ya en las que le dan recuperación a UP? Me sorprende enormemente.

    1. Todas le dan un aumento de la fidelidad de sus votantes, pero apenas gana votos más allá de eso. Por eso no supera sus resultados del 26J.

    1. No comparto esa interpretación que haces. A mí me parece una crítica más constructiva que otra cosa. Y al PSOE de Sánchez le han zurrado en muchas ocasiones, pero esta vez no me lo parece.

    2. Pero que me estas contando…. Es obvio que si no son Susanistas les dan con todo lo gordo.
      Que UnidosP es el demonio y Susana es la celestial angel que vino a salvarnos de Lucifer.

  65. ¿Giro editorial en El País? Tanto en la encuesta como esta editorial https://elpais.com/elpais/2018/05/13/opinion/1526… dicen que Ciudadanos es de centro-derecha, no se muestran tan hostiles con UP y dejan ver de forma más o menos clara que son del PSOE.

    Hasta no hace mucho estaban con que C's era "centrista", "progresista" y Rivera era una maravilla, UP era "populista" y "dudosamente de izquierdas" y al PSOE de Sánchez lo machacaban.

      1. En los últimos años eran más de C's que del PSOE. Hasta tienen a casi todos los fundadores de C's escribiendo columnas (Azúa, De Carreras…)

    1. pues esta encuesta es una hostiaen toda regla al psoe y creo que el equipo de Sanchez ya se ha quejado otras veces por estas encuestas

      De todas formas negar a estas alturas que Ciudadanos es de derechas es imposible

      1. Cuando Metroscopia daba buenas encuestas a UP no significaba que lo apoyaran. Hay que ver la línea editorial y no la encuesta.

        A lo segundo, no te digo lo contrario, simplemente remarco que lo diga El País.

    2. Igual quieren ir de progres ya que han perdido muchos lectores a ver si recuperan algunos. Ahora no hay necesidad de manipular tanto, aún queda un año para las elecciones y entonces les conviene haber recuperado parte de su imagen y a votantes progres para si hace falta enviarlos a C's. O quizá han visto q el PSOE se hunde y van a intentar salvar al principal pilar del régimen de la 78 porq si el PSOE baja mucho tal vez algo se lleve UP y no les conviene, además si el primer partido de izquierdas, incluso de la oposición es UP empezarían algunos a temer por su chiringuito

    3. Sera que pierden lectores por millones.
      Al llegar a los 2 millones de lectores perdidos echaron a Cebrian y buscaron una linea que retenga mas al lector.
      A mi no me pillan en esta, si el escandalo de Sogecable me pillara de mayor, no los hubiera leido jamas.

  66. A mi me parece que el Psoe está estancado/bajo porque lleva meses muertísimo, no sale en los medios. Lo único que oigo del Psoe es criticar a sus 3 rivales.

  67. Podemos no lo veo segundo, pero si creo que el PP se está hundiendo, su constante defensa de las personas acusada de corrupción y sobre todo su actuación o mejor dicho su no actuación con el 155 no la van a perdonar sus votantes de toda la vida.

  68. Quim Torra es un xenófobo y un supremacista.

    Dejad de poner excusas o desviar la atención. Que haya xenófobos y supremacistas españolistas no quita Torra también lo sea.

    Eso no equivale, ni mucho menos, a que todo el independentismo lo sea, pero él lo es. Ahí está lo que ha escrito, cualquiera puede leerlo. Esas son las consecuencias de dejar el liderazgo del procés a Puigdemont, que siempre fue de CDC, el aglutinador del nacionalismo conservador catalán.

    1. Si tuviera que catalogar de xenofobo y supremacista a cada uno que generaliza o hace comentarios despectivos hacia los catalanes no acabaría nunca. A mi me preocuparía, si esas cosas las dijera como presidente y no por tweeter en mensajes de hace 6 años y que el mismo y ya hace muchos años borro.

      Eso si, los mensajes son basura, pero no exageremos que la vida digital es como es, y que yo sepa nadie esta exento de decir burradas y animaladas alguna vez en su vida. Hoy en día a cualquiera le cojen su identidad digital y te convierten en lo que quieran, cuidado con eso cuando cada día mas nuestra vida quedan registrados en Internet.

      1. El problema no son los tuits, que pueden estar fuera de contexto o responder a formas irónicas o calentones, sino sus artículos. El pensamiento político de Torra está reflejado en ellos.

        ¿Te serviría como perdón que X candidato del PP a la presidencia de España que hubiera ensalzado a Franco en unos tuits los hubiera borrado? Aunque ese candidato del PP tuviera artículos y libros ensalzándolo igualmente.

        Lo de Torra os ha pillado a contrapié a los indepes de izquierdas. Ha reflejado vuestras contradicciones, que las tenéis, como todos.

        1. El propio Aznar tenía artículos defendiendo el franquismo, Rajoy tiene un artículo hablando sobre "los hijos de buena estirpe", supremacista de "la gente bien" y no veo que hayan sido obstáculo para que lleguen al gobierno.

          Eso, sí, Quim Torra me parece un mal candidato a presidir la Generalitat, el problema es que Elsa Artadi igual es perfectamente consciente de que Puigdemont ha perdido contacto con la realidad, y no quiere ser visibilizada como "su monchito" en Palau.

          Aún esperando que la prensa se haga eco de los ataques xenòfobos contra los valencianos del candidato a presidir la Comunidad de Madrid Ángel Garrido.

          1. Aznar y Rajoy, ambos denigrados por la izquierda española. E imagino que esos escritos de los que hablas son de hace mucho.

            Torra es levantado por la izquierda independentista y sus artículos, públicos, son bastante recientes.

            Y esto es lo he dicho muchas veces, pero como tiene que ser Torra para que haya que blanquearlo (no hablo de ti) comparándolo con franquistas o falangistas.

            1. realmente no se están dando cuenta de que toca destensar la cuerda, no tensarla más, el PP necesita que esto se arregle o tendrá que pasar a "ser más duro" que Cs, y Quim Torra precisamente viene a tensar o por lo menos aparentar que tensa, lo cual obliga al PP a endurecer por la presió-competencia de Cs.

              Al final se va a ir a un retroceso autonómico, y una posible recentralización por culpa de unos pocos en vez de caminar hacia un marco más confederal. A lo mejor lo más conveniente sería ir a elecciones, y confiar en que todo dependa de comunes o psc para volver a la normalidad.

    2. yo creo que no puedo uno juzgar por cuatro twits cuando era un don nadie de los que se ha arrepentido. Hay que ver que tono va a tomar y que cosas va a hacer y entonces juzgar

      pero coincido en que tiene mala pinta

      1. Es que no son solo cuatro tuits, tiene numerosos artículos en la misma línea o peor todavía. Y no son de hace 20 años precisamente, son recientes…

    3. Em sembla que no es te clar el significat de xenofobia o supremacisme. Es fan servir de manera generalitzada buscant l'insult gratuit, a falta d'arguments de pes.

    4. No me parece xenófobo, C's y el PP lo son infinitamente más, donde va a parar. Me parece un nacionalista expresándose de forma cateta en twitter, como la mayoría de nacionalistas, e intencionadamente incendiaria, cuando era un personaje de segunda fila, como forma de destacar. Pero si se lee entendiendo "españoles" por el estado español y sus acólitos fieles, el entorno social en torno al poder del Estado, los políticos españoles (en el fondo hablamos de política), los del "a por ellos" y tal, es completamente cierto, prácticamente todo lo que ha dicho. Todos los que he leído, si se intenta entender, tiene toda la razón:
      "El estado español solo sabe expoliar".
      "Evidentemente, vivimos ocupados por el estado español desde 1714".
      "El estado francés y el español comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados".
      "Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los políticos españoles".
      "Vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los políticos españoles".
      "Los políticos españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman".
      "Vergüenza es una palabra que el estado español hace años que han eliminado de su vocabulario".
      "Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible". (este no hace falta ni cambiarlo)
      "Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír al estado español hablar de democracia".
      Pues en el fondo, estoy de acuerdo con todos ellos, si se reescriben así. En el fondo es como quien dice "los franceses son unos jacobinos". ¿Realmente te estás metiendo con todos los franceses, en plan xenófobo? Pues no, coño, es la generalización del sector mayoritario y la tendencia política dominante. Pues aquí igual cuando habla de "los españoles". Y cuando alguien dice "ya están los catalanes con sus rollos nacionalistas"… ¿se quiere decir que TODOS los catalanes son nacionalistas? El plural se puede entender de muchas maneras, no seamos tergiversadores para hacerle haber dicho lo que queremos hacer creer que ha dicho.
      Están escritos fatal, y ha hecho bien en pedir perdón, porque llevan a una doble interpretación horrible, pero qué xenófobo ni qué xenófobo, hombre…

  69. C's está alto pq mediáticamente se le trata mb y tiene el efecto luna de miel de su buen resultado en Cat, pero la ansiedad que demuestra Rivera por gobernar, la campaña sucia del pp para remontar y una ley electoral que beneficia a los partidos conservadores, vaahacer que no confirme estas espectativas.

  70. No caigáis en el error de dar por muerto al PP y al PSOE. Os creéis realmente que si el PP estuviera en un 19% por detrás de UP no habría habido dimisiones y renovaciones en el partido ya? Vamos, se habría notado y mucho. Por ejemplo en 2015 cuando Podemos estaba alto en las encuestas, aumentaron su visibilidad en los medios y en los programas de TV, renovaron el logotipo y demás, etc. No digo que el PpP no haya bajado, pero ni de coña está en esos niveles. Cuando lo esté, lo vamos a saber muy bien.

    1. El candidatoes pronto para cambiarlo como estrategia, creo que se iran a la calle los 4

      1. ¿Para las generales de 2020? ¿Incluyes a Rivera y a Iglesias?. Porque en el caso de Rajoy me parece probable y en el de Sánchez pudiera ser, aunque no lo tengo tan claro.

        1. Yo veo de candidatas a Soraya, Montero, Arrimadas y por el psoe cualquier mujer.
          4 tios 2016 frente a 4 mujeres 2020

          1. Ni de broma.
            Rajoy no se irá. Es caso de que lo hiciese la única que tendría huevos para ir a perder sería Cospedal
            El resto ni de broma

          2. Salvo tensiones inesperadas serán los cuatro candidatos del 26J, los mismos. En España un político cuando agarra un sillón clava las uñas y ya cuesta mucho echarlo.

            En mi opinión se deberían ir Rajoy y PIT, pues ambos están muy bajos en sus valoraciones y sus partidos están peor que en el 2016. Y ya puestos creo que también el relevo de Sánchez sería bueno para el propio partido.

            El único que sale bien valorado en las encuestas y cuyo partido sube con creces es Rivera. No tendría sentido cambiarlo.

    2. Rajoy no va a presentarse, la única baza que le queda al PP es cambiar ministros pronto, dar otro aire al gobierno, y a medio plazo anunciar a Feijoó como sucesor. No está exento de temas del pasado, pero parece otra imagen.

    3. Es que los que se tendrían que ir serían los que parten el bacalao, Rajoy el primero y como comprenderás no está mucho por la labor

    4. Un 40% (y eso en metroscopia, que… ejem….) no creo que sea estar muerto, de ninguna manera. Con o sin muleta (o la muleta en su lugar) van a seguir gobernando, mediante las abstenciones y los golpes internos que hagan falta, quien manda, manda.
      El PSOE me ha sorprendido, sí que parecía ya muerto y camino a la pasokización pero están sobreviviendo de maravilla y aun no entiendo ni cómo, con tanto paripé entre sanchez, golpes en el partido, vaivenes, indecisión y ridículos varios. El PP en cambio sigue MUY vivo, pese a hacer todo lo posible por hundirse. Se hundirá en 10, 20 años, probablemente (vete a saber por entonces, la memoria política es muy corta), pero tiene un granero en los abuelos que no se enteran de nada, que menudo suelo electoral, tienen…

  71. Con respecto al PP, quizás, y digo quizás, no estamos valorando de forma correcta las razones de su desgaste electoral.

    Todos estamos asumiendo que es por temas de corrupción o Catalunya, pero el primero no le pareció afectar ni en la época de noticias diarias de corruptelas y la segunda me parece un motivo demasiado simple como para abarcar tanto.

    Y tal vez el votante del PP simplemente no está satisfecho con las políticas socioeconómicas del gobierno que han votado, como su gestión de las pensiones.

    1. Yo creo que es más simple. El votante del PP tiene una segunda opción que le permite votar sin tener la sensación o remordimiento de darle el gobierno a la izquierda. La importancia del crecimiento de C,s y que pueda gobernar con PP hace que el trasvase sea fácil.

      1. El votante del PP no se movía porque sus estímulos y los de su entorno era siempre era para lo mismo.Pero ahora ese entorno gira a lo que gira. Lo que antes se perdonan a porque no había otra opción ahora no.

      2. La tiene desde hace años y el PP siguió siendo primera fuerza incluso en las regiones más urbanas y dinámicas. Algo más hay, aunque sin duda se pasen a C's.

    2. Quizá se debe a que la gente de clase media, comienza a percibir que las políticas de austeridad no hacen sino mantener un país que no tira hacia adelante. Le han dado un margen de confianza durante años, pero al ver que esto no chuta, comienzan a lanzarse a votar una vía regenerativa que huele al mismo alcanfor que la que votaban.

      1. Por ejemplo, y ha podido ayudar a eso el vivir durante años en la vorágine electoral y en el discurso anti-izquierda y luego sentir la realidad de lo votado.

    3. combinación de corrupción y que ahora hay una alternativa incluso más dura en temas como lo de Catalunya.

      El problema es que con Cs el problema territorial irá a más y no a menos.

  72. Amnistía Internacional, tras ejercer de observador en el juicio de Alsasua: "No es terrorismo"
    https://www.eldiario.es/politica/Amnistia-Interna

    "Es un hecho grave y las personas agredidas merecen justicia", asegura el director de la organización, Esteban Beltrán que insiste, no obstante, en desvincular lo sucedido con cualquier actividad terrorista.

    A Amnistía también le preocupa que "tres de los acusados lleven más de un año y medio en prisión", ya que considera que "la detención a la espera de juicio debe ser una medida excepcional"

    Cualquiera que no sea un facha redomado sabe que lo de Alsasua no es terrorismo. No hay por donde cogerlo. Y ya no solo eso. Después de ver el video del borracho de la Guardia Civil haciendo el payaso, todo este juicio parece un montaje para proteger al borracho por montar un altercado.
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20180426/

  73. A Ciudadanos lo veo muy alto mas del 26% no creo que este.

    Unidos Podemos no llegará al 20% somos muchos los desencantados con su rollito catalanista.

    PP y Psoe bajarán pero creo que su suelo no será menos del 20%.

    En las Europeas veremos a Pacma y Vox entrar. No se si con 1 ó 2 parlamentarios. Luego en las nacionales les costará muchísimo.

    El circo catalán continuará una buena temporada hasta que gobierne Ciudadanos a ver que pasará¿?¿?

    1. Rollito catalanista de Podemos?? Creo que ayer han votado (otra vez) contra la investidura de Torra. Otra cosa es estar a favor del diálogo y de tender puentes para lograr un acuerdo de convivencia en Cataluña. Que es donde esta Podemos y donde esta el sentido común. De esto no puede desencantarse nadie. Mas bien la gente se ha hartado del 155 y de esta situación de eterna interinidad y atasco institucional. No en vano el problema catalán ya ha bajado en el CIS a los últimos puestos.

    1. Tiene cojones que los republicanos rechacemos a Felipe VI precisamente por no ser elegido por el pueblo y vengas tu y nos impongas otro Presidente NO votado por los españoles.

      Leer para creer…

  74. -Los votantes del PP ya no tienen miedo de pasarse a Cs y poder votar a un partido de derechas limpio, esperando un gobierno Cs-PP. El PP ira cayendo eleccion tras eleccion. Pero Cs siempre le seguira costando muchisimo rascar en (navarra, euskadi y galicia).

    -El Psoe esta muy desacreditado, con un lider sin visibilidad, un partido desnortado y dividido de opiones…que no sabe si tirar a la derecha hacia Cs o tirar a la izquierda hacia podemos. Pero sigue teniendo una base de votantes fuertes que no quiere ni a Podemos ni tampoco a la derecha a Cs.

    -Up esta capitalizando muy bien el voto feminista, el voto joven, el voto por una justicia verdadera, el de las mareas de la sanidad y o educacion…… y su posicionamiento en los juicios mediaticos como el de la manada o el de alsasua les estan haciendo ganar votos. Pero Pablo Iglesias genera bastante rechazo y eso lastra bastante, por ello en mi opinion utilizaran el efecto sorpresa para poner a una candidata para las elecciones generales. Muy posiblemente Irene.

    2020 podria terminar en un:
    Cs 28% A.Rivera
    UP 22% Irene.M
    Psoe 20% Pedro.S
    PP 20% Soraya.S

  75. El mejor resumen del procés es ver a los autoproclamados campeones del antifascismo apoyando con el puño en alto a un ultraliberal y xenófobo con el que dicen compartir un proyecto de país.

    1. El millor resum del proces es veure com alguns lluiten contra un estat feixista i com d'altres ataquen a aquests per fer aixo.

      1. Es todo lo que no tenéis, decir que España es un estado fascista y que vosotros sois los únicos que os oponéis a él.

        Es decir, no tenéis nada más que victimismo o puro humo directamente. De fascismo sabéis poco, desde luego.

        1. Tant de bo fos només victimisme i no gent a la presó per fer un referèndum, manifestacions o cançons, o gent acusada de delicte d'odi per opinar o de terrorisme per baralles al bar o talls de carreteres.

    2. para construir un pais hace falta entenderse entre todos los que quieren construir el pais. Igual que hicieron aqui UCD,PSOE,AP y PCE que se entendieron entre todos. En Cataluña pasa igual. Si quieren contruir un pais deben entenderse todos. En una cataluña independiente seurametne no se apoyarian ninguno de los tres entre si. Y es que la construccion de la republica no va de ideoogias sino de mayorias

      1. Entre todos, sí, pero resulta que ellos solo representan al 48% y llaman fachas, colonos o botiflers como mínimo al 40% y subiendo.

  76. La investidura de Quim Torra como president está retratando a muchos en las redes sociales, a todos esos paniguados del procés que vendían su criterio como independiente.

    Gente dedicada diariamente a denunciar todo tipo de abusos o menosprecio contra el independentismo, por anécdoticos que fueran, escribiendo cero palabras a criticar lo escrito por Torra, restándole importancia o atacando a quienes sí lo han criticado.

    Lecciones de esa gente nunca más.

    1. Claro, porque apenas todos los indepes del foro hemos catalogado de basura sus comentarios.

  77. Ya sé por qué Ferran Adrià cerró El Bulli, le contratarían para cocinar creativamente en Mentiroscopia.

  78. Pues yo creo que el independentismo se equivoca poniendo a Torra y me explico:

    En primer lugar, hemos observado que desde la Declaración de Independencia, no han cometido ninguna ilegalidad. Por lo tanto, no van a seguir con una confrontación directa, únicamente harán una oratoria republicana, pero ya se ha visto que en la práctica actúan como autonomista.

    En segundo lugar, poner a un presidente en el extremo ideológico (ultraconservador) puede provocar conflctos con la izquierda independentista. Puede hacer que vuelvan los bloques izquierda y derecha a Cataluña, algo que no beneficia al independentismo.

    Por último, Puigdemont se la está metiendo doblada a ERC, PdCAT, e incluso la CUP. Yo sinceramente veo que está actuando a modo personal. Le importa una mierda Cataluña, los catalanes, sus compañeros o los presos. Ha escogido a una marioneta fiel. No escogió finalmente a Elsa porque se podría “descarrilar”. Si finalmente extraditan a Puchi, estoy seguro que incluso la oratoria de Torra será mucho más suave para favorecerle en juicio, algo que no han hecho con sus “compañeros”.

    Dicho esto, a la oposición se lo pone mucho más fácil. Es más fácil enfrentarse a Torra, que a Junqueras por ejemplo. Ya que Torra no es xenófobo solamente por unos tuits contra los españoles. He leído algún artículo suyo al más estilo Anglada, sobretodo contra la comunidad musulmana.

    1. La izquierda independentista es acrítica, todo es bueno para llegar a la república. Lo fue que Mas liderara Junts x Sí, aprobar presupuestos anti-sociales (dicho por la CUP) o ahora el hecho de elegir a Torra.

      Si Rufián lo ha dicho muchas veces con razón, esto no va de izquierdas o derechas. Torra es procés en estado puro.

  79. Es que es de traca leer a indepes o progres que van de antifas decir que la izquierda española ataca a Torra como una forma de esconder su – rancio – españolismo. Y que callaron contra el 155 o la represión.

    Hablan también de UP, no solo del PSOE. UP, que no solo no apoyó el 155, sino que presentó un recurso contra él ante el Constitución, que lleva un referéndum en su programa y han dicho que jamás votarían a Arrimadas.

    En cambio, la CUP y ERC pueden ir de la mano con la derecha catalana, ERC hasta en coalición, llegando a votar hasta un xenófobo, decir que comparten un "proyecto de país" con él y no se les puede llamar nacionalistas.

    1. Recuerda que CUP dice que la Independencia ha sido declarada, y que hay que aplicarla. Que eso es democracia. Y que hay que desobedecer , inclusive las propias leyes catalanas, y revelarse.

      Todo ello con más del 50% de los votos en contra.

      Democracia en estado puro…. Solo importan las leyes que yo digo que son buenas, y solo importan los votos que yo digo que son buenos. Todo ello aliñado con una ley de transitorietat que entre otras cosas::

      – Duraría hasta la nueva constitución catalana (es decir sin fecha limite)
      – Se carga absolutamente a todos los jueces del Estado y los obliga a volver a opositar (en base a la legislación que les de la gana)
      – Elimina la separación de poder Ejecutivo – Judicial – Legislativo (El president de la Generalitat elegiría a los miembros del Tribunal Supremo; En caso de confrontación entre poder Legislativo y Ejecutivo el Supremo podría darle la razón al Ejecutivo en agradecimiento a su designación)

      En resumen, hay varios partidos compitiendo por demostrar quien es más autoritario. Autodenominarse de izquierdas no les exime de su responsabilidad ni de sus intenciones. Igual que a otros decir defender la "democracia" respecto a los "golpistas" tampoco les exime de su responsabilidad ni sus intenciones.

    2. Pues se equivocan de cabo a rabo en meter a UP en el mismo saco, que sí tiene toda la legitimidad del mundo para criticar a Torra y a quien sea por sí mismo, igual que han criticado y critican las actitudes supremacistas del españolismo rancio, y los tweets de quien sea, sin tener que esconderse bajo ninguna trinchera ni hacer excepciones ante nadie. Pero refiriéndose al bloque del 155, tienen toda la razón. Es sorprendente el nivel de acusación por unos tweets llegándolo a considerar lo peor del mundo, cuando esos partidos, todos, tienen mil veces más muertos en su armario. Es lo que han conseguido encontrar para desviar el tema y cargar contra el independentismo, y lo utilizan sin ningún descaro; la diferencia entre simplemente criticarlo o alertar de esto, y lo que están haciendo de forma tan cínica, es que eso se convierta en el único tema en mano justamente de los franquistas, catalanófobos y los del "a por ellos", con las burradas inmensas que hay escritas por gente de los tres partidos.
      Y que no me gustan nada, esos tweets, es para darle dos bofetadas, figuradamente, por la manera penosa de expresarse en plan incendiario, pero tampoco son para tantísimo. Si en vez de "los españoles" lo cambiamos por "el estado español", desde que llegaron los borbones por lo menos, o incluso más atrás, en el fondo son absolutamente ciertos (los que he leído, tampoco voy a poner la mano en el fuego por un nacionalista conservador del clan del 3% sin haberlo leído todo, y del que no me fío lo más mínimo, faltaría más).

  80. Cierto que es Metroscopia y por lo tanto poco creíble, pero es impresionante ver el dato del bipartito PPSOE en el 38% cuando han llegado a tener el 84%… aunque sea sólo en una encuesta y de la fama de Metro.

  81. Después de comprobar en lo que se ha convertido la demoscopia propongo refundar la web en una pagina de citas.

    1. Dada la falta de muejeres en esta web sólo sería posible como página de citas para homosexuales XD

            1. Hubo una, creo que Pilar, que decían que era yo y Pensador la expulsó. Y a mi me consta que yo no era jeje (aunque lo siento de verdad por ella).

  82. las encuestas de metroscopia están bien para limpiarse el culo con ellas. Nadie se cree que el ppsoe no sean primero y segundo en intención de voto

    Nadie se cree que c's esté en el 28% y nadie se cree que Podemos esté en el 19%

    PP:25%

    Psoe:22-23%

    Ciudadanos: 19%

    Podemos:15-16%

    1. Yo sí me lo creo. No es tan difícil de creer. En el 26J sacaron un 21,1 por ciento, y eso ya es una bajada de 1 millón de votos con respecto al 20D. Lo normal es que una vez pasada la tormenta soberanista UP vuelva a su nivel anterior. A lo mejor lo que querías decir es "No me quiero creer que…"

    1. El bipartidismo ya se hundió hace años, como tal, y es irreversible. La erosión va actuando poco a poco, solo hacía falta superar el umbral por el que el sistema electoral lo protege y lo promueve. Aunque no dejaría de ser una ironía del tamaño de una casa, que una muleta inventada para mantener el bipartidismo en pie, frente a Podemos, acabe con este partido y con Podemos por delante de ambos. Seguirían manteniendo el poder los que de verdad gobiernan en el falso bipartidismo, pero eso "de momento", espera en 10 años que se mueran los abuelos, que son los que prácticamente proporcionan ellos solos el suelo electoral en el que ya están PP y PSOE.

  83. Con un alto porcentaje de C´S y ahogándose PP, veo a VOX con media docena de diputado.

    1. Ojalá, significaría que cientos de miles de votos de extrema derecha se han quedado sin representación en el Parlamento.

  84. Si estas tendencias se prolongasen en el tiempo tendría guasa ver finalmente a PP y PSOE bregando por una reforma de la ley electoral en aras de una representación parlamentaria más proporcional.

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