NC Report: el 80% de los españoles rechazaría la DUI en Cataluña.

Sondeo de NC Report para La Razón sobre la situación política en Cataluña y la gestión del Gobierno central:

A favor de una DUI en Cataluña…

(conjunto de España)
Si 10,8%
No 79,4%
NS/NC 9,8%

(en Cataluña)
Si 35,1%
No 58,9%
NS/NC 6%

Aplicación del 155…

(conjunto de España)
Si 49,3%
No 31,8%
NS/NC 18,9%

(en Cataluña)
Si 27,8%
No 55,6%
NS/NC 16,6%

Valoración del discurso del Rey…

(conjunto de España)
Muy bien/Bien 62,5%
Regular 11,7%
Muy mal/mal 14,4%
NS/NC 11,5%

(en Cataluña)
Muy bien/Bien 37,1%
Regular 15,2%
Muy mal/mal 43,7%
NS/NC 4%

Adelanto de autonómicas en Cataluña…

(conjunto de España)
Si 63,9%
No 17,3%
NS/NC 18,8%

(en Cataluña)
Si 47%
No 42,4%
NS/NC 10,6%

Valoración de gestión de los líderes políticos….

(conjunto de España)
Mariano Rajoy 4,3
Pedro Sánchez 3,7
Pablo Iglesias 2,4
Albert Rivera 4,6

(en Cataluña)
Mariano Rajoy 2,7
Pedro Sánchez 2,8
Pablo Iglesias 3
Albert Rivera 3,5


Fuente: La Razón edición impresa domingo 8/10.

252 Comentarios
  1. No es una cuestión de una izquierda nacional o no, es una España que tampoco contempla la posibilidad de una república. Sólo viva al Rey y a la unidad Nacional.
    No cuela, lo de hoy es una manifestación de la derecha española monárquica .

  2. Jiménez Villarejo diciendo que representa a la "izquierda no nacionalista" en una manifestación llena de banderas nacionales donde se canta el himno nacional.

    Por no mencionar los "viva el rey", "arriba España" , "yo soy español, español, español", "que viva España".

  3. Hay algo que me sorprende tanto que aun no termino de asimilarlo y es que el PSC este en una manifestación al lado del Pp, de Arrimadas, de Vox, de Falange, de la Fundación Francisco Franco!! etc.
    A nivel histórico es un punto y final al relato de partido de izquierdas que llevan manteniendo desde la transición y supone el alineamiento definitivo del Psoe con el cierre oligarquico que se quiere imponer a esta crisis de régimen.
    El término político que define el futuro en este momento es el de Reacción.

  4. Jo, se acaba la manifestación y nadie ha partido la cara a Albiol… estos políticos jamás cumplen sus promesas!!!

  5. Borrell haciendo el ridiculo con una masa que piensa totalmente diferente a lo que está diciendo.

    Si te acuestas con niños acabas meado.

  6. Me da igual la guerra de cifras. Yo veo dos bandos antagónicos, de los que uno de ellos no tiene posibilidad legal de lograr sus objetivos, pese a que son totalmente legítimos. Si no se les dota de un camino lógico y que sea aceptado por las dos partes seguiremos con pseudoreferéndums, DUIs y con el tema todo el día en las portadas de los periódicos del mundo. Referéndum pactado ya.

  7. Y ahora que va pasar?
    Nuevas elecciones y si vuelven a sacar mayoría absoluta los independentistas que hacemos?

  8. No me lo puedo creer , me acaba de llegar un vídeo de Pablo Iglesias que va a unirse a la manifestación y la gente de alrededor le increpa. ¿sabéis si es cierto?

    1. Si es el vídeo que yo creo que es, en realidad es Iglesias marchándose de Barcelona (ayer tuvo una entrevista en TV3) siendo increpado por gente que venía a la manifestación de hoy y se lo cruzó en la estación.

      Iglesias no ha ido a la manifestación de hoy ni Podemos se ha adherido a la misma (de hecho, quitando partidos de derecha y organizaciones de extrema derecha, el único que se ha adherido es el PSC, y no sé si con el beneplácito de Sánchez o simplemente por presión de la vieja guardia).

      1. Ah vale gracias, es que lo están mandando hoy por las redes sociales diciendo que era de la manifestación de hoy. Por eso he preguntado, que me extrañaba.

    2. Es un vídeo en el que se dice que "el traidor a la patria se marcha cabizbajo" cuando en realidad se ve a un Pablo tranquilo al que le gritan cosas y de las pasa porque, como supongo que cualquier político, estará más que acostumbrado xD.

  9. Si hay algo que me enerva es el sectarismo. ¿Podemos ser mínimamente rigurosos?

    ¿Hay gente venida de fuera de Cataluña en la manifestación? Sí, la hay. Muchos más de los famosos 5.000. Sólo en bus y desde el Bernabeu ya han salido 1.000 personas.

    ¿Hay fascistas, franquistas, neonazis y reaccionarios de todo pelaje? Obviamente. Es una manifestación "por la unidad de España"; la defensa de la unidad de España y la oposición a la inmigración son las señas de identidad más obvias de la ultraderecha española. Obviamente van a estar ahí.

    Es obvio que esos "elementos" (foráneos y fascitoides) van a estar ahí, pero la inmensa mayoría de la gente que está hoy marchando en Barcelona es gente catalana, que se siente española, y quiere seguir siendo española. No sé si son o no son una mayoría de la población, pero no son un porcentaje desdeñable. Como mínimo rondan un 40% de la población de Cataluña (en las autonómicas-plebiscitarias de hace dos años los partidos unionistas y españolistas obtuvieron un 39,5% del voto; y el total de los partidos que se oponían a la DUI sumó un 51,7%).

    Si pudiésemos dejar las falacias ideológicas y el "mira, mira, hay radicales" para desacreditar movimientos cívicos y de protesta ciudadana, os estaría muy agradecido. Porque me duele especialmente ver cómo este sectarismo sale de sectores contrarios a los recortes, que no se dan cuenta de que la derecha invisibiliza y desdeña sus movilizaciones diciendo "mira, mira, banderas comunistas y anarquistas" cuando la mayor parte de la gente en esas movilizaciones es gente normal y corriente que lucha por su dignidad. Exactamente igual que los de hoy.

    Así que va para todos: BASTA YA.

    1. No te olvides de los catalanes que viven en otras partes de España y que han ido a pasar el fin de semana con la familia y de camino a manifestarse porque ellos no cuentan por lo visto como catalanes.

    2. Pues que prohiban expresamente la participación de fascistas y franquistas. Prácticamente todas se han sumado y están hoy en Barcelona.

      Hay una afinidad clara entre el centro derecha y la extrema derecha por el ultra nacionalismo español. Siempre les blanquean, llamándoles patriotas o constitucionalistas y parece que les da igual que canten el Cara al Sol.

      La relación del PSOE con los pequeños partidos de extrema izquierda son inexistentes, es más, se odian.

    3. +1000, Khanbalik!

      Hoy soy yo el que me levantaría para darte un beso en la cabeza, en plan abuela… xD

  10. El mismo dia una encuesta de ElEspañol que contradice esta sacada de manga de LaRazón, Rivera y Sanchez un 2 en Cataluña, Iglesias un 4.

    1. Soy de Marbella, y es una bandera que puso el Ayuntamiento (recientemente recuperado por el PP tras una moción de censura a un nefasto PSOE) en la playa y que se han llevado allí a Cataluña. Páginas de Facebook como "Marbella se queja" (claramente partidista) les han dado difusión.

  11. Somos la mayoría silenciosa. Y como mayoría que somos no queremos que se pueda votar nunca algo en lo que ganaríamos por mayoría. Fuck logic.

      1. DESMONTANDO EL ARGUMENTARIO CONTRA EL DERECHO A DECIDIR

        Parte 2: El pueblo soberano es el español, ergo todos deberíamos decidir sobre Cataluña.

        Cuando se acepta que con voluntad política se puede hacer un referéndum, está quien argumenta que el pueblo soberano a decidir es el conjunto de los españoles y, por ende, en caso de un referéndum tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se haga independiente o no. Este argumento se refuerza, además, aduciendo que la independencia de España es algo que afectaría al resto de españoles también, en tanto que pierden territorio propio y hay consecuencias. Este argumento ignora que los referéndum se territorializan dependiendo de a quién afecten. Hay referéndum nacionales, pues tratan de leyes o decisiones que afectan a todo el pueblo. Los hay autonómicos y los hay municipales. ¿Qué sentido tendría que toda la Nación Española tuviera que votar sobre el Plan General de Ordenación Urbana de Almuñecar de 2009 que se votó en referéndum? Alguien podría decir: es que Almuñécar es parte de mi territorio, forma parte de mi país. O yo voy a Almuñécar todos los veranos, o incluso tengo una casa allí y el plan de ordenación urbana le afecta. Muy bien, pero deben votarlo quienes residen allí de manera permanente que son los afectados directos, y no los afectados indirectos. ¿Tendría sentido que los españoles votaran el Brexit por las posibles consecuencias que tenga en nuestra emigración? Pues no, no tiene ningún sentido.

        ¡Pero es que si Cataluña se va, eso afecta a todos los españoles! Y seguramente a todos los accionistas, trabajadores y asociados de las empresas de contenedores y camiones de basuras (o cualquiera que trabaje allí o tenga una empresa y no esté empadronado) les afecta también que el municipio de Usúrbil votara en 2009 implantar el sistema de recogida de basuras puerta a puerta, pero eso no hace que tenga que votarlo más gente que quien vive allí y no quien saca beneficio de la existencia de municipio. En este caso, deben votar los catalanes y no quienes pueden sacar beneficio económico (y esto todavía está por demostrar) de la existencia de Cataluña dentro de España. Además, es falso que a los españoles nos afecta la decisión de marcharse. Lo que nos afectaría es el cómo se marchen, no el que decidan irse. Si un hipotético referéndum diera un SÍ a la independencia eso no les hace automáticamente independientes, sino que ahora tienen que negociar con el Estado Español las formas para repartir lo que hasta el momento era común e intentar que ambas partes salgan medianamente bien del proceso. Es ahí donde interviene el Gobierno y donde quizás sí estaría bien que el Gobierno preguntase sobre las negociaciones y sobre las propuestas que hiciera. Mucho me temo que en tal hipotético caso, el Gobierno de turno no preguntaría, sino que negociaría por su cuenta sin contar con la ciudadanía, como se hace a menudo en España. Es ahí donde podríamos exigir participar, y no en la decisión de si una serie de personas quieren seguir conviviendo con nosotros o no.

        Te animo a que leas los otros 4 argumentos rebuscando en mi perfil.

      2. Te he respondido con este comentario largo porque resumen muy bien lo que pienso de este argumento, y escribí una serie de 5 contra-argumentos sobre el derecho a decidir. El resto se pueden encontrar en mi perfil aunque rebuscando (en torno a la página 10), porque ya ha pasado tiempo.

        Además de ello me gustaría decir otra cosa: ¿Qué pasaría si en toda España saliera la victoria abrumadora de que Cataluña se quede en España pero en Cataluña ganaran abrumadoramente los independentistas? ¿Qué haríamos? ¿Mantenemos a Cataluña como rehén? Al final la gente se fijaría en el resultado Cataluña y le importaría una mierda lo que haya salido en Cuenca, porque obviamente se trata de saber la voluntad de los catalanes, es evidente que la gran mayoría de españoles prefieren no perder algo con lo que se han criado. Yo prefiero a Cataluña en España, pero decidir yo se me haría deshonesto.

        Por último, no creo que haga falta votar en toda España para ganar al independentismo. Votando sólo en Cataluña en un referéndum legal y con una buena campaña del NO, el unionismo gana, estoy convencido. Ahora, si seguimos por el camino que vamos, agrandando la brecha entre el ellos y el nosotros… 10 años más de inmovilismo y Cataluña se va de España por las buenas o por las malas.

        1. Intuyo entonces que tu primer comentario era irónico. Estoy algo espeso últimamente. Podría ahora utilizar una frase de mi peli: "Este caso tiene muchos dimes y diretes. Estoy siguiendo un régimen de drogas muy estricto". Básicamente estoy de acuerdo contigo, aunque creo que no merece la pena tomarse demasiado tiempo en desmontar los argumentos en contra del derecho a decidir: si algún día son mayoría clara los que quieran irse, se van a ir; ponerse a discutir sobre si tienen derecho o no es una pérdida de tiempo.

          Sí, lo del referéndum en toda España te lo decía por esos a los que se les llena la boca diciendo que la decisión debería ser de todos los españoles, pero que tampoco aceptarían un referéndum en toda España porque, como tú bien dices, lo que dijeran los de fuera de Cataluña no le iba a importar a casi nadie.

    1. Premio!!, 2 entre cientos de miles. Casi tan complicado como encontrar una catalana entre una manifestación indepe.

        1. Sigue,llevas un 0,000003% cuando lleves unas 10.000 que no serían ni un 5% de las totales me avisas.

  12. Creo que la maní, organizada por pp y C's, quiere obligar a Puigdemont a la DUI. Como cuando un niño dice: no hay cojones.

  13. Ahora entiendo por qué llevan a un peruano a pregonar las bondades de la constitución española..
    No les valía un catalán porque el único conocido que querría hacerlo es Albiol y se habría dedicado a pedir la caza del moro.. y tampoco les valía un español porque están ocupados preparando las defensas en sus juicios.
    Sólo les valía alguien que tuviese ilusión por vivir en un país que le ha adoptado porque si vuelve a su tierra igual le enchironan..

  14. ¿Cuanto tardarán en encontrar entre cientos de miles de banderas alguna franquista? Ya están tardando para ser una mani de fachas.

      1. Yo más bien diría de los que estaban hasta los huevos de permanecer silenciados. La mayoría silenciosa ha dejado de serlo.

        1. Sí, la mayoría silenciosa catalana que viene toda España y que además se niega a votar en un referéndum en el que por lógica ganarían por mayoría 😉

          Está muy bien decir: Somos unionistas. Yo mismo lo soy. Es más, estaría muy bien manifestarse a favor en el contexto de tomar una decisión política (como puede ser un referéndum, o cualquier proceso de aprobación de algún tipo de diálogo o solución ante el problema catalán). Lo que es absurdo es manifestarse con el único proyecto político de "vais a ser catalanes por mis cojones porque tenemos la bandera más grande y dos huevos gordos". No hay propuestas encima de la mesa. Nada. Sólo tenerla más gorda. No se dan cuenta de que no hacen sino poner las piedras para que el independentismo acabe teniendo una mayoría abrumadora. No penséis en los que tienen ya 40 o 50. Pensad en los que van a cumplir 18. Conseguisteis que el independentismo llegara de un 20% a un 48% del censo catalán. Seguid por el mismo camino y acabará en un 60% en unos 10 años. Y entonces a ver con qué bandera grande les decís que no se independizan. Lo dicho: vais a romper España.

          1. Te equivocas, yo soy partidario de negociar. Lo que no soy partidario de como tu bien dices es hacer las cosas por cojones como quiere hacer la generalitat.

            Hasta ahora solo se había visto la fuerza del independentismo en la calle, y esto también se necesitaba, que los que no están de acuerdo lo manifestaran.Que se viera en todo el mundo que en Cataluña no son solo independentistas.

            Ahora toca a todos bajar las revoluciones, hacer gestos por las dos partes para que no se vaya a ninguna situación irreversible. la DUI ya no tiene ningún sentido.Ningún país en el mundo lo va a apoyar, es una locura que solo puede llevar al desastre y provocar una intervención de la Generalitat con la consiguiente ruptura total en Cataluña.

          2. Si por los cojones te refieres a la DUI, estoy de acuerdo. Los resultados de un referéndum muestran que el independentismo no es mayoría. Una DUI sería una torpeza antidemocrática. En cambio, pactar un referéndum real sería toda una solución. También se pueden enarbolar otro tipo de iniciativas, el problema es que no las hay. A mí me parece que la mayoría de gente de esa manifestación está a favor del inmovilismo. Supongo que no todos, obviamente. Pero viendo quienes las convocan, viendo lo que se corea, y viendo las declaraciones de los líderes políticos (la de Rivera me ha parecido para llorar), creo que le hacen flaco favor a la unidad de España. Me parece que este camino es una buena parte de lo que nos ha llevado hasta aquí (otra parte está también en la manipulación independentista claro), y me parece que seguir por él es un suicidio. Pongamos sobre la mesa una solución, y luego que cada uno se manifieste por la opción que prefiere.

            PD: Sólo hay una cosa que me gusta de esta mani. El lema me encanta. Recuperemos el seny. Lo malo es que veo muy lejos a los que asisten de recuperarlo.

          3. Tampoco hay que darle tanta importancia a lo que se corea. La gente está cabreada y es normal que lo exprese, no tiene porque mostrarse politicamente correcta. El tono general es de fiesta, igual que en las diadas o en las últimas que se han producido se escuchan cosas no muy agradables para el resto de catalanes-españoles.

            En cuanto a Rivera yo también lo encuentro últimamente demasiado exaltado y no me está gustando su actitud, y soy votante de Ciudadanos. Creo que Rajoy está dando un perfil más moderado, a pesar de las presiones que está recibiendo para que por ejemplo aplique el 155. Es más, apostaría a que con el tema de cerrar los colegios violentamentante no estaba de acuerdo.

    1. Los convocantes han sido muy claros, hay que dejar los simbolos preconstitucionales en casa. Hay que aparentar que son la mayoria silenciosa catalana y no una legión de ultras venidos de fuera. Sin duda habran muchos catalanes, pero quedan difuminados por tanto ultra venido de fuera que aunque se deje las banderas franquistas en casa no dejan de ser ultras.

      Escuchas la manifestación y de preocupación 0, estan de fiesta nacional y con ganas de mano dura.

      1. No has debido ver las manifestaciones indepes y el batallón de voluntarios de la ANC mandado que se puede decir y que carteles se pueden enseñar.

        Fue espectacular veren la manifestación "espontanea" en el departamento de economía como a la media hora había cientos de personas con camisetas de organización. E incluso asi destrozaron coches

    2. Yo he visto una tricolor portada con orgullo por una chica joven, mientras era ovacionada por quienes la rodeaban. Me ha encantado verlo, nunca me hubiera imaginado algo así.

      Banderas del pollo no he visto ninguna(me he tragado la duración íntegra de la mani por la Sexta), salvo las que rulan por Twitter… pero tienen toda la pinta de no ser de esta mani.

      Miles de rojigualdas, cientos de señeras, decenas de europeas y algunas banderas de otras CC.AA.

  15. Corean "luego diréis, que somos 5 o 6" en la manifestación.

    Los mismos que luego desprecian las manifestaciones contra los recortes o la corrupción.

    Venga va, el próximo cántico del que se pueden apropiar es "sí se puede".

      1. Mira que leo estupideces gordas en este foro (algunas incluso dichas por mí), pero esto es de lo más tonto que se puede leer o escuchar en este país. Y resulta que está bastante extendido entre los mayores lameculos de oficina que he visto. Debe ser un virus que se carga con el Office..

  16. Bueno, vamos a echar un vistazo a los partidos y asociaciones que participan en la manifestación de hoy en Barcelona:

    – Plataforma per Catalunya (PxC). Plataforma ultraderechista y xenófoba que ha penetrado en barrios obreros donde ha arrancado votos al PSC y al PP y atrae también abstencionistas. Financiada en parte por partidos xenófobos austríacos.

    – Som Identitaris. Partido islamófobo dirigido por Josep Anglada.

    – Falange. Creo que no hace falta decir mucho sobre esta gente.

    – Falange Auténtica. Excisión de la Falange.

    – Vox. El partido De Santiago Abascal, de ideología ultraderechista y xenófoba.

    – Alternativa española. Partido político de extrema derecha surgido de Fuerza nueva, donde Blas Piñar fue presidente honorífico antes de su muerte.

    – La Legión Urbana, "sección política" de la Hermandad de Antiguos Caballeros Legionarios de Barcelona.

    – Fundación José Antonio Primo de Rivera. El fundador de Falange Española y líder del fascismo español.

    – Democracia Nacional. Partido de extrema derecha, neofascista, neonazi, y muy xenófobo.

    – Somatemps. Asociación dirigida por un antiguo dirigente de PENS (Partido Español Nacional Socialista). De extrema derecha y xenófoba.

    – Nosotros. Formada por el edil del PP que mando a fregar a Colau, es una asociación machista, homófoba y xenófoba.

    – Hazte Oir. Son tan ridículos y tan conocidos que es absurdo decir nada.

    – PP. Pues eso, uno de los partidos (si no el más) corrupto de Europa.

    – Cs. Yo hago lo que me diga papa Rajoy.

    – PSC. ¿Iceta?

    1. Que si, que si, que si estás en la manifestación de hoy eres un facha franquista de bigotito fino, gafas ahomadas y camisa de Domingo…

      Como me aburre.

      1. Yo sólo he puesto los que se han adherido a la manifestación. Si te quieres dejar el bigotito no voy a ser yo el que te lo impida. La limpieza facial es importante y a lo mejor consigues un "look" más distinguido.

        1. Tiras la piedra y escondes la mano, pero al final sólo intentas caricaturizar las manifestaciones de ayer y hoy.

          Te vas a tener que joder, porque la inmensa mayoría de participantes no son de extrema derecha ni mucho menos.

          1. Clarooooo!!!! Como la manifestación de ayer en Madrid no estaba organizada por DENAES, una asociación de ultraderecha. Deben ser imaginaciones mías.

            La de hoy en Barcelona debería ser otra cosa, una muestra del pueblo catalán que no quiere la independencia, pero trayendo gente de fuera de Cataluña y dejando que se infecte con fascistas (demasiadas asociaciones ultraderechistas) la están desvirtuando.

            Pero lo de ayer en Madrid fue una puta vergüenza, asociaciones de ultraderecha haciendo manifestaciones con gente meneando la bandera y gritos de odio. Hecha un vistazo el comportamiento de los que iban de blanco y el comportamiento de los que llevaban la bandera. Tienes varios ejemplos en la red.

            La basura que generan asociaciones como DENAES para ti solito. Yo a kilometros de esa gentuza.

    2. Decir esto es como cuando el PP consderaba que los del 15M eran cuatro locos… y entraron el el parlamento con 70 escaños.
      Seguid pensado que son cuatro radicales.
      Estáis trabajando más por la unidad de España que el mismo Lerroux. Gracias

      1. Yo no he dicho que sean cuatro gatos. Todo lo contrario, mira todos los partidos y asociaciones que he puesto. Son muchos. ¿De dónde sacas que digo que son pocos?

  17. Copio aquí una respuesta que le hice al usuario Obamator en otra entrada, modificado para que se pueda leer como un mensaje general:

    Yo creo que el unionismo tiene todo el derecho del mundo a manifestarse por la Unidad de España. Las manifestaciones son un derecho democrático, y ante cada manifestación concreta uno puede apoyar el mensaje o no, pero es bueno que la gente haga uso de ese derecho y reclame cosas. Creo que tampoco son justas las críticas de que es una manifestación a las que se suman grupos de extrema derecha. SI bien tal cosa es cierta, uno no puede controlar a quien se suma ni vetarlo, y en definitiva no es tan importante en general quien vaya sino para qué se va.

    En donde difiero totalmente es en el apoyo a esta manifestación en concreto. No a que exista, como digo, que es un derecho y sinceramente me parece fenomenal que se manifiesten y dejen de ser "silenciosos" (lo de la mayoría está por ver…), sino a su mensaje. Esto no es una manifestación del unionismo. Es una manifestación contra el derecho a decidir. Es una manifestación de aquellos que no han puesto sobre la mesa solución alguna para solucionar el conflicto catalán. Es una manifestación de aquellos que piensan que tienes que ser español quieras o no y que lo vas a ser "por sus cojones". Es una manifestación de aquellos que más están haciendo por romper España, por dinamitar cualquier puente entre Cataluña y el resto de España, por evitar el diálogo porque es más fácil golpear con la bandera al que piensa diferente que dialogar con él (cierto es que hay senyeras en la manifestación, pero nada que ver con esas mega banderas de España y esa gente venida de toda España…. creo que hubiera sido mejor que todo fueran senyeras). Como unionista que soy, no podría sumarme a una manifestación a favor de una España unida en la que la mayoría de los presentes son los que transitan por el terco y cateto camino exacto que nos lleva a que se rompa.

    Ah, y una diferencia más con las movilizaciones "independentistas". La mayoría de estas incluye a gente que está a favor del derecho a decidir. El problema de simplificar esto en un independentistas vs unionistas es falso. Esto es un inmovilistas vs pro-derecho a decidir/buscar alguna otra solución. Los inmovilistas son todos unionistas, claro. Los otros, en cambio, no son todos independentistas.

  18. ¿Os acordáis de los eslóganes de Sánchez? El oficial "sí es sí" y el omnipresente "no es no".

    Parece que ha estrenado uno nuevo:

    <img src=http://s.libertaddigital.com/2017/10/07/615/300/071017_sanchez_valencia.jpg>

    Yo me muero con estos eslóganes xD

    1. El slogan del PSOE de las próximas generales será "Ni sí, ni no, sino todo lo contrario". Y a ver quien tiene huevos de acusarles de incoherentes cuando tomen cualquier medida xDDD.

    2. No es un eslógan de Pedro Sánchez. Se trata de un eslógan reivindicativo del PSPV-PSOE que se utilizó como lema de la Festa de la Rosa ayer. El motivo: la infrafinanciación por parte del Gobierno central en la Comunitat Valenciana. Tenemos tantos motivos (o más) como Catalunya para pedir una financiación justa. L@s valencian@s no queremos ser MÁS que nadie, pero tampoco MENOS. Ése era el significado.

  19. ¿Por qué os quejáis de que los unionistas lleven autobuses de fuera?

    Para la manifestación de Podemos del 31E se llevaron cientos de autobuses de fuera, igual que la que hicieron este año por la moción de censura.

    Y si os pensáis que a las diadas no va nadie de fuera…. pues vosotros veréis…

    1. En ningún caso esas manifestaciones se vendieron como movilizaciones locales, si no como movilizaciones nacionales.
      Y lo de La Diada, ni idea. Seguro que también hay gente en Cataluña que decide largarse unos días de turismo aprovechando el festivo.

    2. Pero en este caso la proporción es descomunal.

      Hablamos de unas 15.000-20.000 personas (al menos). Eso te puede suponer la totalidad de la gente que hubo en la moción de censura y una parte colosal de la del 31E. Y eso sin contar gente que vaya del propio área metropolitana.

      Además, en este caso yo creo que lo que se critica que se autoproclamen que son "la mayoría silenciosa de catalanes" cuando media manifestación no es ni silenciosa ni catalana. En las Diadas llevan miles de autobuses de fuera, pero son todos catalanes, y en la del 31E y la de la moción de censura la protesta tenía alcance estatal (además que en ningún caso se ocultaba que eran movilizaciones de carácter "nacional").

    3. Pq la manifestación se vende como la voz de catalanes. Se calcula que han llevado a unas 18.000 personas o sea tantas como catalanes presentes.

    4. Hombre porque se supone que esas manifestaciones que comentas incluye a toda España para resolver un problema español. En este caso se quiere hacer pasar una manifestación que demostraría la fuerza del unionismo "silencioso" en la propia Cataluña trayendo a gente de fuera, mucho de los cuales estoy seguro no entiende una mierda sobre Cataluña. Creo que los ejemplos son bastante desafortunados.

      1. Que en una manifestación que se llama "recuperem el seny" los gritos mas cantados sean:

        Yo soy español
        "Puidemo" a prision
        Esta estelada aqui no pinta nada

        y en dedicatoria a la pluralidad del acto dedicado al PSC:
        "0 patetero"

        Yo lo que veo es a toda la corte de PP, juventudes de genova 13 y C' en un acto para vender su "relato" sobretodo enfocado a medios extrangeros.

        La catalunya silenciosa yo no la veo en ninguna parte: Ni un solo grito de parlem , dialogo o preocupación por la convivencia en catalunya. Albiol parece el cesar, envuelto en su bandera con sus tropas. Miras la primera y segunda fila y ves esos catalanes como Villacis, Cifuentes y toda la corte politica. Comparar la cara de borell con la de albiol dice mucho de que predomina en esta manifestación.

        1. Totalmente de acuerdo. Seguramente haya en esa manifestación gente no ultra, incluso igual se ha colado algún despistado a favor del derecho a decidir, pero está claro qué camino político propugna la abrumadora mayoría de manifestantes: el camino que nos lleva a romper España realmente.

    5. No quiero hacer sangre, pero algunos estáis perdiendo el norte. Esto debería ser una manifestación para aupar a esa "mayoría silenciosa" que hay en Cataluña, y trayendo a gente del resto del país sólo se va a conseguir desvirtuarla.

      Lo de la comparación con lo de la moción de censura da la impresión de que es no saber ni que decir.

  20. Lo gracioso de lo de hoy es que será como la Diada pero al revés.

    Los independentistas dirán que son 10.000.
    Los unionistas dirán que son 100 millones.

  21. Televisión Española haciendo un seguimiento que no hizo la semana pasada. Son neutrales, sí.

    Y una única persona invitada en el plató, Narciso Michavila, echando bilis hacia todo lo que huela a soberanismo.

    Pluralidad 100%.

    Qué vergüenza…

  22. Sobre la manifestación aspanyolista en Barna… la minoria silenciosa sigue siendo minoria pero ya no es tan silenciosa. Estan muy movilizados, auqneu siguen siendo minoria. Por eso, en la manifestación, juntando los unionistas catalanes, los aspanyolistas del resto de Aspanya, los fachas, los ultraderechistas y algún socialista despistao, podrán acercarse a los cincuenta mil (más de medio millon según los medios de incomunicación aspanyoles). Será seguramente la mayor manifestación unionista catalana de todos los tiempos, y así se va a vender. Va a superar incluso a las 40.000 personas de la última diada, y por supuesto, a los 20.000 independentistas movilizados en las manifestaciones del 3O. (Modo ironic off, que muchos no pillais ese tono).

  23. Alguien sabe porque las webcams de Urquinaona y plaça Cataluña del ayuntamiento no dan imágenes?

    1. Ayer también paso en Colón.

      Quiero pensar, aunque sin tener ni idea, que serán cuestiones de seguridad, y no partidismos de Colau y Carmena.

  24. Cerca de un millar de personas salieron desde el Bernabéu con destino Barcelona para la manifestación a favor de la unidad de España: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1.000 solo desde el Bernabéu. ¿Y dicen que han ido 5.000 de fuera de Cataluña? Tiene pinta de que serán más.

    1. Se han llevado 180 autocares según SCC. Eso sin contar la gente que va en AVE.

      Se calcula que unas 18.000 personas.

    2. En mi opinión no se debería haber traído a gente de otras partes de España, porque el objetivo era mostrar una respuesta de "la otra Cataluña" y sí va gente de otros lugares, haces perder fuerza al mensaje.
      Pero independientemente de eso, la manifestación parece un éxito sin precedentes entre el unionismo en Cataluña

      1. ¿De verdad crees que un catalán que viva en Madrid no debería haber ido? ¿Los catalanes que están empadronados en otras partes de España no pertenecen a la otra Cataluña?, además a la Cataluña que ni siquiera puede participar en el supuesto referéndum.

        1. Sí, pero yo he visto a gente de mi facultad organizando todo esto de los buses, y te aseguro que no son catalanes. Que todo el mundo está en su derecho de ir, pero si vas a una manifestación, lo lógico es que tu presencia sirva para reforzar el mensaje que se quiere transmitir, y no para perjudicarlo, como en este caso

          1. No, si la gente que va en bus organizado no son a los que me refiero porque aunque haya por ejemplo estudiantes catalanes en la universidad está claro que irán de otros sitios, pero se está difundiendo el mensaje de que hay mucha gente de fuera como algo digamos "que quita legitimidad o valor democrático" a esta manifestación y no estoy de acuerdo.

    3. Seguro que bastantes más.

      ¿Crees que, por ejemplo, los catalanes que viven en otras partes de España deberían de ir?

  25. Lol, estamos viendo valoraciones de líderes muy dispares:

    Cataluña:

    ………………….. La Razón ………….. El Español …………… ABC
    Rajoy ……………… 2,7 ……………………… 1,0 …………………… 1,4
    Sánchez ………… 2,8 …………………….. 2,0 …………………… 2,3
    Iglesias ………….. 3,0 …………………….. 4,1 …………………… 3,6
    Rivera ……………. 3,5 …………………….. 2,2 …………………… 2,2

    Resto de España:

    ………………….. La Razón ………….. El Español …………… ABC
    Rajoy ……………… 4,3 …………………….. 1,9 …………………… 3,8
    Sánchez ………… 3,7 …………………….. 3,2 …………………… 3,4
    Iglesias ………….. 2,4 …………………….. 1,9 …………………… 2,2
    Rivera ……………. 4,6 …………………….. 4,9 …………………… 4,4

  26. Una de política económica ficción:

    En el caso de una independencia catalana "a las malas", ¿como quedarían las cuentas?

    – Respecto a activos, Catalunya se quedaría con la inmensa mayoría de infraestructuras; el estado aspanyol no se puede llevar a Madrid las carreteras, pantanios, vias de tren, estaciones… que están en vatalunya. Si que mantendría Madrid la titularidad de los edificios del Estado (gobiernos civiles, delegaciones de la AEAT,…) pero es una cantidad mínima. Se podría decir que lo que está en Catalunya es de Catalunya. A ver quien se lo lleva!!!

    – Respecto a pasivos: Catalunya se quedaría con su deuda: 75.000 millones de euros (35% del PIB actual, que sería un porcentaje mayor sobre la riqueza nacional ya que a corto plazo el PIB bajaría; con todo, el apalancamiento sería muy bajo). Eso de que además se quedara con la parte proporcional de la deuda del estado aspanyol, sin negociación sería imposible. La deuda es del Reino de Aspanya, por lo que es este estado quien debe de devolverla. Esto supondría un problema bestial para aspanya, ya que su % de deuda sobre el PIB pasaría de golpe de un 100% a un 125%. Aquñi, por tanto, el problemon (el colapso diria yo) sería para el reino de aspanya.

    – Respecto a las obligaciones con sus habitantes, entiendo que el pago de pensiones y de funcionarios catalanes sería a cargo del estado catalan. Aquí difiero respecto a la opinión de muchos (que dicen que legalmente las pensiones tambien deberían de ser pagadas por el reino de aspanya). Con todo, Catalunya es la region con menos funcionarios por habitante, pero si que tiene un volumen de pensiones importante. Esto, con una bajada de la actividad a corto plazo supondría un problema. Tendrían que apretarse el cinturon durante unos añitos.

    – Respecto a la actividad económica en general, pues está claro que a corto plazo sería un gran problema: bajada del PIB en un porcentaje importante; problemas con la moneda (seguramente euro, como tienen ciertos paises minúsculos, pero sin control sobre la política monetaria, por lo que habría variaciones de precios y de tipos de interés importantes). Pero todos estos problemas a corto plazo, se podrían superar facilmente; acuerdos con terceros paises e incluso con CE provocarian que la economía catalana volviera a funcionar en unos pocos años, aumentando muy pronto el nivel de vida respecto al actual; hay paises europeos fuera de la CE que lo consiguen, y tienen menos potencial que una Catalunya independiente.

    – Respecto a Aspanya, creo que si que sufriría mucho más. Se le iría uno de los motores económicos, por lo que la bajada de riqueza absoluta sería bestian; además, conociendo su caracter, se encabezonaria en ir contra Catalunya (cierre de mercados, negación a comerciar, etc) con lo que esto aun empeoraría su situación.

    Resumen: en cuando se independice Catalunya, me voy allí.

  27. Que nadie tenga la tentación de leer la manifestación de hoy en términos de "la mayoría silenciosa".

    Porque hoy, guste más o guste menos, van a participar miles y miles de personas de fuera de Catalunya. Por lo tanto, no se va a poder medir bien la fuerza de la denominada "mayoría silenciosa".

    1. Si consideramos que los autobuses tienen una capacidad de 50 personas, lo cuál es totalmente factible, tendrían que llevar 100 autobuses para que hubieran 5.000, y según este artículo de Cuatro http://www.cuatro.com/noticias/espana/manifestaci… se prevé la llegada de 100 autobuses, por lo cual yo diría que de otras partes de España irán 4.000-6.000 personas a la manifestación, por lo que muy probablemente la inmesa mayoría de los manifestantes serán catalanes.

        1. Irse en tren o avión ya es mucho más caro, dudo que más de 500 personas hayan optado por esos medios de transporte, y tampoco creo que muchos hayan ido en coches particulares, pon como si hubiera ido la misma gente en coches que en autobuses.

          Pero yo solo estoy hablando de gente de fuera de Cataluña, mucha gente del resto de Cataluña si irá en tren o en coche.

          1. ¿Cuántos Aves irán así?

            Si van 20 personas por cada Ave (que es lo que se ve en la foto inluso algo menos), tendría que haber 50 Aves, para que fueran 500 personas por Ave a la Manifestación.

          2. Porque es evidente que los asistentes a Barcelona para la manifestación están recluidos en un único vagón del tren.

            Cada AVE puede tener fácil capacidad para 300 personas. Que de esas 300 solo 20 sean asistentes a la manifestación me parecería ingenuo viendo la imagen (donde se ve que la mayoría del vagón va a la manifestación). Ponte a contar vagones.

            4.000-6.000 en autobús, más los que vayan en coche (desde la C.Valenciana, por ejemplo), más los que vayan en tren…

            Pues hombre, casi parece que van allí a colonizar Cataluña.

          3. ¿Y cuántos AVE van así? Porque yo tirando por lo alto estimo que irán sobre 15.000 personas de fuera de Cataluña, no creo que ni lleguen a ser más del 10%

          4. Digo yo que también irá gente en el AVE que no sea de la manifestación, o es que los AVEs a Barcelona los Domingos van vacios.

            En todo caso y echandolo muy muy a lo alto puede haber 15.000 desplazados. ¿Que es eso en una manifestación de cientos de miles de personas?

      1. Muchos iran en coche. Para ellos, aviso que cuando se topen con unas barreras con lucecitas y todo eso, que no se asusten… son peajes de autopistas. Lo digo porque en Catalunya (a diferencia de muchos lugares de Aspanya) muchas veces no hay alternativas a esas autopistas de peaje, y tendrán que pagar si o si.

          1. No lo has pillado… mi comentario (irónico) iba más bien por lo siguiente:

            – Madrid-Bilbao 0,00€ de peaje Barcelona-Bilbao 52€ de peaje
            – Madrid-Zaragoza 0,00€ de peaje Barcelona-Zaragoza 38€ de peaje
            – Madrid-Valencia 0,00€ de peaje Barcelona-Valencia 36€ de peaje

            Y claro, los madrileños, aconstumbrados a no pagar peaje, cuando vean que hay que pagar para llegar a Barcelona por autopista… (Mode Ironic OFF)

        1. Dale las gracias al conglomerado CiU-Abertis-LaCaixa de que sigan existiendo esos peajes.

          Por cierto, muchos de ellos caducan en 2018-2019. El Gobierno quiere quitarlos o al menos pasarlos a titularidad estatal con precios reducidos. La Generalidad, hasta ahora, decía que los peajes podrían seguir.

          1. Que la concesionaria sea Abertis no quiere decir que sean de titularidad autonómica…..

            La mayoría de peajes en Cataluña son de titularidad estatal.

      2. No te esfuerces, llegarán más no catalanes que asistentes a la manifestación. Lo importante es deslegitimarla

      3. Tienen más capacidad. Aunque no siempre se llenan. Hay mucho nacionalista y más despistados… Y van a hacer Photoshop… Difícilmente evaluable…

    2. La fuerza se midió en las elecciones del 27S y el independentismo perdió. Pero como se la suda la democracia, en vez de dimitir, tiraron hacia delante aunque eso significara destruir Catalunya. No se puede permitir.

      La voluntad popular no es quien inunda las calles, en ese caso Franco sería el Rey.

        1. Por favor dejad de pensar con el corazón y pensar con la cabeza. Junts pel Si fue muy claro, votar a otros es votar no. Un ejemplo claro es con el apoyo de quien salió la ley del referéndum.

          Y se que os mola olvidaros de Unio pero 100.000 personas son muchas personas que rompieron con CiU por el independentismo.

          Os dejo artículos de periódicos no españolistas.

          Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista» Día 19 septiembre de 2015
          http://www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vi

          Iñigo Errejón, ha señalado este martes que Catalunya Sí que es Pot, que "no son independentistas"
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          O mira este estudio. http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/votos-CSQP-

      1. Y dale con que perdió… cuando interesa CSQP es independentista; cuando no interesa no lo es. Juego de birleros!!!

        1. Por favor dejad de pensar con el corazón y pensar con la cabeza. Junts pel Si fue muy claro, votar a otros es votar no. Un ejemplo claro es con el apoyo de quien salió la ley del referéndum.

          Y se que os mola olvidaros de Unio pero 100.000 personas son muchas personas que rompieron con CiU por el independentismo.

          Os dejo artículos de periódicos no españolistas.

          Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista» Día 19 septiembre de 2015
          http://www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vi

          Iñigo Errejón, ha señalado este martes que Catalunya Sí que es Pot, que "no son independentistas"
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          O mira este estudio. http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/votos-CSQP-

          1. Y eso de para tí ¿es importante? CSQP es lo que dice y lo que hace. Y está muy claro… Si para tí es lo que te parezca, pues síguele silbando a Piqué…

          2. Lo de "para mí" es lo único que me importa. Que digan lo que quieran, si me convence lo creo, si no no lo creo pero no lo impongo a los demás como intentan los que no respetan la libertad de pensamiento y opinión.

        2. Hombre CSQP se presentó con un programa pro referéndum y contrario a la independencia que no son cosas incompatibles. En todo caso nunca a favor de una DUI o de violentar toda la legislación habida u por haber para echar adelante.

          1. Lo que diga este señor por cuenta propia me parece muy respetable pero no cambia lo que decía en campaña la colación allá por 2015.

    3. Ayer en Telecinco ya estaban diciendo lo de la "mayoría silenciosa", y eso, horas antes de que empezara la manifestación, imagínate lo que dirán hoy, el discurso está ya preparado pase lo que pase, es como cuando se hace una huelga de trabajadores y ciertos medios ya tienen el titular de "fracaso absoluto de la huelga" el día antes de que se produzca. Ya se sabe, la verdad nunca debe estropear un buen titular.

      Y que conste que me parece una manifestación tan legítima como la que hacen los independentistas, pero como siempre, nuestros medios se dedicarán a usarla como arma política y arrimarán el ascua a su sardina en lugar de informar con objetividad, ya pasó ayer con las manifestaciones por el diálogo.

    4. Ya, ya, nos cubrimos las espaldas por si es muy mayoritaria. Win win, si va poca gente es un fracaso, si va mucha también lo es porque son todos de fuera.

      Los catalanes no independentistas no existen ni se manifiestan.

  28. Que tengáis un buen día de manifestación a los que vayáis. Como no soy catalán de bien, según Albiol, por querer el diálogo y supongo que los inmigrantes no están bien vistos en la manifestación mejor me voy al Montseny a respirar aire puro xD.

    1. Te cuidado de todas formas, no te vayas a cruzar con un grupo de constitucionalistas llegados de madrid y dispuestos a liberarte a palos del yugo independentista mientras cantan el cara al sol..

    2. Si finalmente se consuma el golpe y se rompe la legalidad seras responsable de ellos. Para que el mal triunfe solo hace falta que los buenos no hagan nada. La UE no va a permitir que la Catalunya independiente se vaya de rositas, van a hacerle la vida imposible para evitar que se reproduzca en Babiera, Corcega, Padania…

      Y eso no lo sufrirán Junqueras o Anna Grabiel, lo sufrereis los trabajadores. El paro y la pobreza se multiplicará.

      ¿Crees que Volkswagen va a dejar Seat allí ante semejante situación? Son muchos puestos de trabajo

      1. Ya, pero qué puede hacer el pobre.

        Qué va a hacer cuando empiecen a caer meteoritos y los dragones empiecen a escupir su fuego contra Cataluña?

        1. Que te tomes a cachondeo el pan de la gente, demuestra o una despiadada falta de corazón o una asombrosa falta de inteligencia.

          1. Que utilices el pan de la gente como recurso para asustar a la gente que tiene determinadas preferencias políticas demuestra o una despiadada falta de corazón o una asombrosa falta de inteligencia.

    3. Afortunadamente no vivo en Barcelona. Si así fuera también tendría que huir a pasar un día en el campo para no coincidir con toda esta fauna Pepero-ciudadanita.

  29. Mockba993, ¿en qué quedó al final el pleno extraordinario del senado del viernes? ¿Se desconvocó? ¿Era para tratar otro tema?

    1. Según mis fuentes, no se convocó finalmente aunque les habían llegado requerimientos a los senadores para un posible pleno pero nada más.

  30. El alcalde de Terrassa (4 ciudad de cataluña) avisa que si Pedro Sánchez apoya a Rajoy en el 155 dimitirá
    El PSC pierde el apoyo en 9 municipios catalanes por oponerse al process [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  31. El juez dice que no fue ilegal ir a votar que el referéndum si, pero que la gente no hacía nada ilegal
    http://m.publico.es/politica/2016481/no-es-ilegal

    Espero que algunos usuarios se retracten de las burradas que dijeron (justificando que se cargará contra gente pq estaba participando de un acto ilegal).

    Del gobierno no espero nada pero alguien debería dimitir por el uso indiscriminado de violencia contra sus ciudadanos.

    1. Un facha siempre encuentra un motivo para disparar. Si no es ese, cualquiera vale. Por ejemplo, que le miraste mal.

      1. Ha de ser terrible tener tanto odio y violencia dentro, he mirado tus últimos mensajes y en absolutamente todos mencionas la violencia.
        No todo en la vida es odiar

          1. No sólo eso, acusó falsamente de intentar quemar vivos a “guardias civiles” a “independentistas”. Es una joyita disfrazada de equidistante.

          2. Sigo defendiéndola basándome en que por que unos pocos se extralimiten no condeno al grupo, al igual que unos pocos votantes agredieron a la policía y no por eso los culpo a todos.
            En cuanto al comentario a Errai lo que quiero darle a entender es eso, hay de derechas violentos, hay de izquierdas violentos, pero eso no quiere decir que los de derechas sean todos fascistas ni los de izquierdas todos jemeres.

      1. Ni nos da trabajo, ni mejora la sanidad, ni la educación, ni la corrupción. El tema de las banderas se lo dejamos a otros.

      2. Lo que está claro es que UP tiene manos libres para aportar verdaderas soluciones de consenso, y que éste tema no le hace realmente daño.
        El resto son proyecciones mentales tuyas. ¿Acaso en el PP o en Cs cabe un sólo discrepante en este tema?
        En el PP creo que le fusilarían (con armas compradas con dinero B) al amanecer.

    1. Es que no hay problema de independencia. Es que no es posible… A no ser que el PP y amigos se empeñen más a fondo aún…
      Sabemos que es inevitable llegar a acuerdos, y sabemos que los acuerdos razonables no pasan por eso… Podemos y ECP no son independentistas…
      Son los nacionalistas los que embarran, especialmente los nacionalistas españoles, enarbolando la bandera del Estado como porra…

      1. No hay problema en salir junto a los independentistas, pero ni hartos de vino salir con los que defienden la unidad

        1. No hay problema en salir con nadie, si queda claro porque lo haces… No salimos con ciertas no propuestas de unidad ni de ruptura…

    2. Nos preocupa sólo en relación a la derechización de la sociedad española como reacción a lo que pueda pasar.

  32. El sondeo del Español difiere totalmente
    Valoración de líderes después de la actuación de Cataluña

    En cataluña
    Puigdemont : 4.5
    Pablo Iglesias: 4.1
    Albert Rivera: 2.2
    Pedro Sánchez: 2.0
    Rajoy: 1.1

    En el conjunto de España

    Albert Rivera: 4.5
    Pedro Sanchez: 3.0
    Pablo Iglesias: 2.5
    Rajoy: 1.7
    Puigdemont: 1.1
    https://www.elespanol.com/espana/politica/2017100

    Tremendo el dato de Rajoy…solo el 1.7!
    Con esta puntuación es previsible que el PP baje tras la gestión Catalana. Pablo Iglesias se mueve en los niveles de siempre, aunque destacando en Cataluña.
    De que sirve una encuesta en España si para un medio Rajoy saca un 4.7 y para otro 1.7? No existe un organismo que valide nada.

    1. ABC también se suma a valorar:

      <img src=http://www.abc.es/media/espana/2017/10/08/valoracion-politicos-independentismo-kCEI–620×349@abc.jpg>

      PIT y Puig tienen mejor valoración en Cataluña que en el resto de España; Rivera calca los resultados de El Español; Sánchez y Rajoy empatan.

      Fuente: <a href="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]” target=”_blank”>[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Seria interesante ver la valoración previa a la crisis Catalana para éstos 3 medios. Yo creo que no hay diferencias considerables.

      2. Sin embargo Rivera es el segundo peor valorado en Cataluña, sólo superado por Rajoy, mientras que para La Razón, es el mejor valorado, los bailes de cifras son bastante contradictorios.

    2. Por acierto la Razón siempre se ha acercado más a la realidad: Dio un 30,9% al PP el 20D y un 31,5% el 26J sacando luego un 28,7% y un 33% respectivamente

  33. Netherlands
    Ya hay gobierno en holanda.
    Rutte continua aooyado en la union cristiana CU.
    Coaliccion VVD-CDA-D66-CU.

    Holanda tiene un problema grave, xq llevan 30 años donde el VVD es el centro. X lo que todos los.pactos pasan por el.
    Menos mal que en holanda se pacta diferente. Y a veces se hicieron pactos entre CDA y D66 sin Rutte y su VVD

  34. Los cachorros de la Cup pretenden boicotear la manifestacion por la unidad de España, bloqueando la Ap7 e invadiendo Urquinaona horas antes. Si os parece, los podemonguer, ahora reconvertidos en parlem, volveis a hablar de democracia y libertad, y volveis a Poner a Guardia Civil y Policia Nacional en el punto de mira cuando carguen ante la pasividad de los Mozos de escuadra

    1. Sería divertido que la CUP boicoteara la manifestación y los de UP no salieran a defender la libertad de expresión

      1. No creo que puedan. Seguro que en los autobuses y en el AVE viajan más maderos con porras extensibles que en el barco de Piolin..

    2. El único Monguer que hay por estos lares ya sabemos quién es, aquel que pone la gilipoyeces que has puesto y que sueles poner…

    3. Estás mal informado por que la manifestación de Arran se anuló ayer.
      Se puede faltar asi el respeto a los votantes de Podemos diciéndoles podemonguers?

  35. Pero en serio le dais credibilidad a una encuesta de La Razón? Lo de Rivera mejor valorado en Cataluña casi me manda al otro barrio de la risa que me ha dado,

      1. Si no contamos que no llegó ni al 18%del voto y no gobierna ni un sólo municipio catalán casi hasta podría colar..

    1. Bueno, la competencia no era muy dura. A Rajoy no lo quieren mucho que digamos, a Pablo Iglesías los unionistas lo hunden y los indepes tampoco creo que lo pongan por las nubes, quiza Pedro Sanchez… pero me da que los indepes ponen a 0 a todos los nacionales y luego ya dependen de la valoración de los unionistas.

      Si hubieran puesto a lideres independentistas la cosa hubiera cambiado seguramente.

    2. Las valoraciones de líderes no suelen tener una correlación con la intención de voto, en todo caso sería inversa. Recuerda las valoraciones de Aznar y sus votos.

    1. No se puede realizar un referendum pactado.
      Primero ya se hizo un referendum
      Segundo hay varios partidos entre los más importantes que no quieren que se realice
      Y tercero, realizarlo con el boicot de algunos partidos le daría la misma validez que el del punto primero.

      1. Obviamente, cuando se habla de referéndum pactado es con los partidos que se hacen llamar constitucionalistas: PP, PSOE y C's. Se supone que si se pacta no es para boicotearlo después.

  36. Bueno, aprovecho el nuevo hilo para responder en general a la supuesta derechización de Monica Oltra que han denunciado algunos compañeros independentistas en los últimos días, y que hoy ha vuelto a salir tras hacerle una cobra a Junqueras sobre la marcha a los "paisos catalans" de sus bancos: http://www.esdiario.com/589378447/Monica-Oltra-co

    Presupuestos 2017
    85,77% de los gastos no financieros de la Generalitat Valenciana en Gasto Social
    74.4% de los gastos no financieros de la Generalitat de Cataluña en Gasto Social

    Gasto Social G.Valenciana 2010: 11.483 millones
    Gasto Social G.Valenciana 2017: 11.972 millones
    Diferencia +4.25%

    Gasto Social G. Catalunya 2010: 20.242 millones
    Gasto Social G. Catalunya 2017: 18.016 millones
    Diferencia -11.01%

    Tal vez va siendo hora de que en vez de insultar a una autentica mujer de izquierdas os pregunteis porque sois la comunidad que menos porcentaje de su presupuesto no financiero (asi evitamos el nos roban) destina a gasto social (y menos mal que la CUP ha obligado este año a subir el gasto social) .

    Y eso siendo la C. Valenciana la comunidad con peor financiación de toda España.

    1. En el 2010 fueron 11483 sobre unos presupuestos de 14392
      En el 2017 son 11972 sobre unos presupuestos de 17724

      1. Creo que no sabes la diferencia entre presupuesto y gasto no financiero (gasto publico). Pero como el que no sabe normalmente no quiere aprender os lo pongo mas facil:
        Gasto social por habitante
        Valencia: 231(2010) 242 euros (2017)
        Cataluña: 263(2010)239 euros (2017)
        Resto de Gastos no financieros por habitante:
        Valencia: 53(2010)41 euros (2017)
        Cataluña: 59(2010)66 euros(2017)

        Y claro, nosotros tuvimos un PP que nos endeudo hasta la medula hasta 2015 y nos toca pagar los intereses brutales que nos ha dejado. Y aun asi subimos en gasto social.

        1. Entonces el gasto social por habitante ha subido un 4'5%, cuanto ha subido la inflación desde el 2010?

          1. Mejor que bajar un 17% en gasto social. Acaso no hay inflacion en Catalunya?
            Somos la comunidad con mas deuda de españa gracias al pp y hay que pagarla, nos lo merecemos, pero aun asi mantenemos el gasto social mientras en cataluña se baja. Claro que tambien es cierto que Oltra cobra la mitad que vuestro social y autenticamente de izquierdas Junqueras que cobra ya 110.759 euros de sueldo.

          2. No he mentado a Cataluña para nada, me limito ha hacer ver que no se ha incrementado tanto el gasto social.
            Por cierto soy tan catalán como tú.

  37. Tampoco se entiende que no pregunten por los líderes catalanes, al menos deberían haberlo hecho para la parte de Cataluña, a fin de cuentas es la otra parte implicada.

  38. Dice mucho de una sociedad que los líderes que apuestan por el diálogo en lugar de por la confrontación sean los peor valorados, quieron pensar, que, al ser una pregunta que se responde de manera visceral, hayan primado más las rencillas políticas que el tema en cuestión.

    1. Yo no lo veo así, solo hay que escuchar la calle estos días. La mayoría quieren que se aplique el 155 o el 116, ver entre rejas a Puigdemont y Junqueras o meter al ejército…. asique a mi estos datos me parecen bastante correctos.

      1. Yo no digo que los datos no puedan ser correctos, al revés, digo que me entristece que la calle premie la crispación y la confrontación en lugar del diálogo y por eso digo que me gustaría pensar que los datos se deben más a las rencillas habituales entre partidos que a una apuesta contundente de nuestra sociedad por el enfrentamiento.

  39. Terrible la valoración de Iglesias… y Albert Rivera le supera en Cataluña… terrible. La hostia que se pegaría si hubiese elecciones mañana sería histórica.

    1. Hace tiempo que creo que Podemos tiene pocos votos, la potencia de UP está en los votos que aportan las confluencias e IU. Carmena, Ada y Mónica capitalizan los votos, no P's

      1. En marea el voto es claro
        1/4 bng 1/4 podemos 3/8 anova.
        1/8 resto.
        si el bng aporta votos a En Mares Generales

      1. Pues en cierta parte si, me alegro. Seria un buen zasca para todos aquellos que quieren meter a Iglesias con calzador y una lección por tanto ridículo.

    2. Recuerdas a un exfumador asegurando a todas horas que ya no tiene ningún problema con el tabaco, que ya ni se acuerda.

      1. Yo? Hace tiempo que deje de confiar en Podemos, ya lo dije alguna vez. No creo que los vuelva a votar al menos en generales, mucho tiene que cambiar la cosa para que lo haga.

        Otra cosa es que me de pena y sienta desazón, es normal, un partido que me ilusionó tanto y termina tan mal para mi… pues da tristeza.

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