Nc Report: el subidón de Ciudadanos otorga 191 escaños al centro-derecha.

Sondeo de NC Report para La Razón:

 

 

Usando nuestra electocalculadora mejorada y ponderada, este sería el reparto por provincias:

321 Comments
  1. ¡Hola! Llevaba un tiempecito ni flu ni fla en el foro, así que vuelvo con más fuerzas jejee
    Bueno pues venía a haceros una pregunta ¿Cómo creéis que va a salir las próximas autonómicas en andalucía?
    Yo preveo algo así:
    PSOE:30%
    PP:22%
    C,s:18%
    PDM+IU:20%(Por separados, en torno a 16 y 6%, normalmente en coalicción pierden votos)ç
    Y ya si nos queremos meter en partidos más pequeños…
    PA( q ahora ni idea de como se llama):1%
    Un saludo 🙂 Espero vuestras predicciones

    1. ¡Saludos, socialista/andaluz! ¿Muy bajo el PSOE, no? 32-33% como poco.

      El resto lo veo mas o menos, le daría 1-2 puntos mas a C's y se los quitaría a PDM e IU, pero ojalá me equivoque 🙂

      1. Hombre pues viendo el desgaste de susana, lo veo hasta factible, se están creando hasta pequeños grupos de gente que votó a pedor sánchez que se niegan a votar a susana, con lo cual, eso acarrea a militantes más diversos familiares, no digo que con ello vaya a baar 2 o 3 puntos, pero si se abre la veda para que su decrecimiento sea lento pero imparable

    2. Estoy de acuerdo básicamente, pero le quitaría un par de puntos a la coalición de Podemos e IU y sumaría un 1 % al PSOE y un 1% al PP. Los viejos comunistas, que en los pueblos de Andalucía tienen su peso, no tienen simpatías podemistas. Podemos e IU en Andalucía tienen más fuerza por separado que juntos.

  2. Mi porra para las elecciones municipales en Extremadura:
    Badajoz
    PP 11 (-2)
    PSOE 10 (+1)
    Podemos 3
    C'S. 3 (+1)

    Mérida
    PSOE 11
    PP 6 (-2)
    C'S. 4 (+2)
    Podemos 2
    IU-LV 2

    Cáceres
    PSOE 9 (+1)
    PP 8 (-3)
    C'S. 6 (+2)
    Podemos. 2

  3. http://www.eldiario.es/cv/desolvidador/Pais-Valen

    El País Valenciano sale a buscar a sus muertos.
    Ya se han localizado 416 fosas comunes, algunas ya se han exhumado, gracias a la ley de memoria democrática valenciana hecha por la Generalitat Valenciana, y a la línea de financiación de la diputación de Valencia, se han ido localizando fosas y exhumando por toda la comunidad, el objetivo es sacar a todos los muertos de las fosas. Y gracias a la ley que lo permite y la financiación de la diputación poco a poco se va avanzando de verdad en esto.
    Por fin se cerraran definitivamente las heridas de la guerra en mi comunidad.

  4. Como quedarían unas elecciones con estas cabezas de lista?
    – Feijoo
    – Rivera
    – Sanchez
    – Garzón (IU)
    – Errejon (Podemos)

    1. Feijoo: 31%
      Sanchez: 20%
      Errejon:: 19%
      Rivera: 15%
      Garzon: 5%
      Otros: 10%

      Partcipacion: 72-73%

    2. Yo esperaría a ver la entrevista de hoy a Núñez Frijol. Si da sus típicas respuestas al tema de la narcofinanciación del PP cuando el ya era secretario generald e la Consllería de Agricultura con su mentos, Monseñor Romay Beccaría, respuestas de mirar para otro lado, y si llega a ser candidato (que lo dudo), y la gente lo vota… pues nada…

  5. Variaciones Invymark con respecto a la encuesta de hace 2 semanas:

    PP: +0,1
    C’s: +0,2
    PSOE: +0,3
    UP: =

    1. Más bien da la impresión de que intentan reflotar un poco a PSOE. No veo yo que haya hecho nada de nada para subir tres décimas

      1. No hace falta que haya hecho nada para que fluctúe 3 décimas. La estadística no es ciencia exacta, eso lo es exclusivamente los votos en urna.

  6. Yo votaré a Podemos en las autonómicas de 2019 (vivo en Valencia), pero la ostia va ser tal que espero dimisiones en la dirección, empezando por la de Iglesias.

    Por culpa de la bajada de UP, la derecha puede arrasar en 2019 y arrastrar al PSOE a sus posiciones.

    1. ¿No hay ninguna posibidad de que se conforme un “A la Valenciana” para las elecciones autonomicas? Aunque no creo que a Compromis le convenga

      1. Yo soy valenciano también, estoy afiliado a Iniciativa, uno de los partidos de Compromis y te digo que no. La gente no está por la labor de que haya esa coalición, si que creen que es necesario pactar con Podemos después, pero no antes, y para las generales… no están tan convencidos de la coalición, porq hubo problemas en la campaña, pero creo que se reeditará.
        Pero para autonómicas Compromis irá como Compromis, Podemos quizá va con EUPV

          1. A ver, yo como he dicho estoy afiliado a iniciativa.
            El Bloc está en contra de reeditar A La Valenciana, totalmente, pero por lo que he hablado con gente de iniciativa, también están en contra la mayoría, parece que hubo mucho enfrentamiento en la campaña de 2016, al final en mi provincia, Castellón, tuvieron que hacer la campaña por separado por un lado Podemos por otro lado Compromis, por qué estaban muy enfrentados, y hubo muchas broncas y líos personales. Sin embargo con EUPV la relación es muy buena.
            Así que muy por la labor no están, aunque no se, yo creo que cuando se acerquen elecciones igual cambien de idea, por que si que dicen que Podemos es necesario, y es un socio necesario tanto para la comunidad Valenciana como para España.
            De els verds no tengo ni idea jajaja
            Por si te interesa, yo si que estoy a favor de reeditar ALV, aunque intentando hacerlo mejor.

        1. Supongo que tendrán que preguntar a sus bases. Ahora se les ve más proclives a pactar con podemos e IU para 2019 en toda España. Pero igual alli prefieren a compromis.

    2. La culpa o el mérito de que gane un partido es de los votantes que lo eligen.

      Echarle la culpa a culquier otro es antidemocrático.

      Y por supuesto culpar a UP de arrastrar al PSOE a la derecha es, directamente, de psiquiatra!

    3. Con que solo haya dos listas ya estaria todo arreglado, por un lado UnidosPodemos y por otro Compromis.
      Alhaber muncipales entiendo que todo el mundo estara movilizado y la gente se movera de UnidosPodemos a Compromis y viceversa.
      Ir con tres listas seria fatal, el suicidio.

  7. Es imposible que UP consiga un resultado decente cuando entre los mayores de 55 no pase del 4% de los votos.

    La clave de la subida de Ciudadanos es levantar esos horrendos datos que tenía en esos sectores de la población.

    1. Viene a ser igual que la anterior. Sube 0,3% PSOE, sube 0,2% Cs, sube 0,1% PP y se estanca UP.

      Remontada?

    2. Seguimos consolidando la remontada iniciada tras las catalanas. Vamos UP! Seguimos con una buena bancada en el Congreso neoliberal borbonico pese a los mass medias.

        1. Consolida la subida iniciada tras las catalanas ya q tampoco baja. Hay q mirar tendencias 🙂

          1. Si claro. Si en diciembre estaba a 15.7, enero 16.2, febrero 16.5 y ahora 16.5 es una remontada muy ligera pero consolidando la tendencia y rompiendo el declive q tuvo hasta las catalanas.

      1. Lo que ha quedado claro es que el CIS cocinó para vosotros, porque le viene bien al PP que estéis más cerca.

        Pero realmente estáis a años luz de los 3 de arriba.

  8. Falta mucho para las primeras elecciones que pongan a prueba las encuestas. El 75-80 % del voto a lo largo de todas las elecciones en España se ha distribuido desde la izquierda moderada a la derecha agrupada (que incluye votantes de extrema derecha de voto útil). Siempre hubo en España 3 o 4 partidos con esa ideología, apta para cualquier ciudadano según el momento. Ahora es un momento especial con tres partidos que pueden acabar en un triple empate y proponer en cualquier caso , una situación nueva en el país; Gobierno de Coalicción con mayoría absoluta entre PP-C´s -PSOE …y a dialogar a ver si por primera vez se pueden llegar a leyes en un congreso que duren mas de una legislatura.

    El caso de Podemos es el lógico, mal dirigido desde el principio, mal liderado en el presente, y mas un experiencia de politólgos, que de política, que decepciona a propios y extraños. Ojalá Garzón se haga con el timón de ese proyecto y sustituya a los "new trepas" por personas comprometidas socialmente con la izquierda y que de una batalla en los parlamentos coherente y centrada en los social, no en el folclore de grupos minoritarios coaligados por razones electoralistas para defender de manera parcial asuntos puntuales que a cada uno les obsesionan. Asistiremos, eso deseo aunque no voto, al resurgimiento de un partido de ideología marxista que incorpore sensibilidades sociales del siglo XXI y apueste por la necesidad de colectivizar varios aspectos de la sociedad, y que se desprenda de los social-socialismos escondidos en las confluencias y que ese lastre sigue solo en cada taifa que ellos se inventen.

    Con ese planteamiento, hasta una Izquierda extrema tendría opciones de influir realmente en la legislación y provocar cambios. Nada que ver con los Ayuntamientos del cambio a los que en su mayoría les quedan 3,2,1….

    Si además los nacioanalismos de derechas dejan de ser relevantes en el parlamento, asistiremos por fin a un parlamento libre de chantajes y fuerte para combatir cualquier rebelión egoista regionalista futura.

    Creo que el conjunto de los españoles, como ya hicieron en el 78 durante la transición, modernizando el país en los 80/90, vuelve a dar una muestra de sensatez. Si el castigo al PP tiene que ser mayor o menor, si el PSOE debe replantearse la dervia post-zapatero, si C´s tiene gente preparada mas o menos para gobernar, me da igual…prefiero cualquiera de esas opciones que un nacional-socialismo regionalista o de un Podemismo-Populista.

  9. A qué hora sabremos los resultados en Italia?
    Donde puedo ver todas las formaciones de izquierdas, socialistas y comunistas que se presentan a la izquierda de LEU?

      1. 1. Partito comunista. Sería el KKE/PCPE). Salida de Europa, la OTAN, euro. Creado en 2009 con el nombre: Comunistas-izquierda popular. Comunismo, antirevisionismo, marxismo-leninismo. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista
        2. Per una sinistra RIVOLUZIONARIA (Trotskismo antiestalinista)
        3. Potere al Popolo (PAP) (partido de la refundación comunista, partido comunista italiano (PCI), red de comunistas, izquierda anticapitalista (SAC), Partido de comités de resistencia de apoyo al comunismo (P-carc), Movimiento socialista radical (MSR), Renacimiento socialista (RS), partido del sur-meridionalistas progresistas).
        4. Liberi e uguali

        Se me escapa alguno más potable?

        1. Las urnas cierran a las 12, estaremos hasta las 5 de la mañana, mas vale madrugar.
          Le preguntas potabilidad a uno de Ciudadanos XD.

  10. Esto de la ubicación con el ejemplo de los partidos neerlandeses

    <img src=http://www.uni-muenster.de/imperia/md/images/niederlandenet/schaubilder/verschiebung_parteien.png>

    Pues progresista a la altura de Groenlinks y «izquierda» entre SP y Groenlinks

    Y sinceramente creo muchos nos movemos en se cuadrante

    1. ¿Que indican las flechas?

      Actualmente necesitamos tres dimensiones. Hay que añadir la dicotomía nacional-global. Porque si el eje izquierda derecha concierne al reparto de la riqueza, hay que preguntarse ¿reparto entre quien? ¿Sol nacionales y solo blancos? Y esa pregunta no corresponde al otro eje. Algunos neofascistas presumen de progresistas pro gay y pro feminismo, por lo que en el esquema bidimensional podrían ser de izquierdas (defensa del trabajador) y progresistas !! Pero abogan por la limpieza etnica y la expulsión del trabajador, la mujer y el homosexual musulmán.

      1. La dirección del cambio.

        Para mí el progresismo contiene egalitarismo cualquier cosa que lo rompa lo desactiva

    2. ¿El VVD más a la derecha que el PVV?
      ¿D66 casi tan a la derecha como la CDA?

      Hay algunas cosas que no me cuadran, pero en general debo decir que el espectro político holandés me gusta mucho, salvando alguna excepción, y creo que refleja una sana pluralidad democrática.

      1. El VVD en lo que se refiere a economía es bastante derechista creo. (Y creo que con rechts y links se refiere solo a economía).

        1. El VVD es puro liberalismo clásico, pero es que el PVV tengo entendido que es liberalismo económico duro también.

      2. No, VVD aparece como más progresista pero más escorado hacia el liberalismo que PVV, lo cual tiene lógica

        Y D66 es más progresista pero igual de liberal en lo económico que CDA.

        1. No soy un experto en política holandesa, pero yo lo que tengo entendido es que el D66 representa un socioliberalismo bastante "puro", mientras que la CDA es la democracia cristiana de toda la vida. Claro que habría que ponerse de acuerdo en que es derecha-izquierda en el ámbito económico, porque si lo limitamos a mayor o menor liberalismo económico, los primeros años de Franco fueron puro izquierdismo económico.

          1. No es liberalismo-estatalismo, sino reparto de la riqueza. Se puede ver una correlación o no. Los liberales dirán que solo con lo suyo se crea alguna riqueza que se pueda repartir. Eso ya entra en el campo de la leyenda urbana, como lo del “terrifying monster”.

    3. Una prueba más de la "derechización" de la sociedad holandesa. Cada vez los partidos están más a la derecha y crecen más los más derechistas.

      Que pena que no se incluya al nuevo partido Foro para la Democracia (FvD), partido muy a la derecha, justo en el límite antes de cruzar a extrema derecha, que con 15 escaños es el que más sube con gran diferencia.

      El hecho que el PVV esté entre VVD y CU, ambos en el gobierno, demuestra que al final importan más las formas que los contenidos, y de ahí surge el boicot al PVV.

      Aprovecho para poner la encuesta de Peil de hoy, que coloca al SP en segunda posición, aunque la derecha sigue siendo mucho más fuerte que la izquierda:

      * PVV: 14

      * FvD: 15

      * SGP: 3

      * CU: 7

      * VVD: 26

      * CDA: 13

      * D66: 13

      * 50+: 7

      * Denk: 3

      * PvdA: 12

      * GL: 14

      * PvdD: 7

      * SP: 16

  11. http://valenciaplaza.com/los-ayuntamientos-podran

    Noticia interesante para los que seáis animalistas. La Generalitat cambia la ley sobre perros, ahora ya no se podrán sacrificar por estar abandonados y que nadie los adopte, solamente por motivos de salud o seguridad, los ayuntamientos se encargarán de mantener a los perros abandonados y podrán poner un impuesto a las familias que tengan perro o limitar el número máximo de perros que las familias pueden tener.
    Y más cosas, a quién le interese que e lea el artículo, que opináis??

  12. Participación a las 12:00 en Italia, ronda el 19%

    Más participación en el norte, Friuli-Venezia-Giulia 22%

    Menor participación en el sur, Calabria 15%

    1. Vaya, eso puede ser importante, si participa más gente en el norte donde la lega tiene más fuerza, quizá acabe superando a FI, o sin superarlo sacando un resultado muy fuerte.
      Que la participación baje en el sur supongo que perjudicará al M5S y al PD.
      Aunque bueno, solo es el primer dato de participación, no es el definitivo, puede pasar cualquier cosa.

        1. Tanto el voto de LEU como de PAP son buenos para la morralla que hay allí.
          Al igual q en su momento contabiliza el de PODEMOS e IU o en las Catalanas CEC-CUP.
          A veces podemos simpatizar con mas de uno.

    2. Entra dentro de la normalidad.

      En el año 2013 Calabria fue la que tuvo menor participación, 9 puntos por debajo de la media. El dato de FVG si es más llamativo aunque entra en cierta normalidad. Aquel año tuvo una participación alta, 5 puntos más que la media, pero no fue la primera región, le superaron varias de mucho nivel como Lacio y Lombardía, y también Emilia-Romaña.

      En general son datos acordes a los previstos.

    3. Lo interesante es si la participacion esta bajando en el SUR o es estable, en el SUR suele votar menos gente.

  13. Coalición de Centro-destra es bastante cínico

    Forza Italia representa el Berlusconismo ..la anti-política Trumpista

    La Lega es directamente racista y xenófoba

    Y Fratelli d'Italia son filofascistas y nacionalistas

    …la banalización del fascismo en Italia es cojonuda hoy en día y quien allá leído sobre el ambiente político italiano ..

    la histeria sobre la migración es desbordante y su instrumentalización es asquerosa

    Es un panorama penoso

    Democrazia Cristiana era una alternativa decente

  14. “Ahora es presidente de por vida. Presidente de por vida. No, él es genial … Y, miren, él pudo hacerlo. Creo que es genial. Quizá algún día lo probemos” – En referencia a la coronación de facto de Xi Jinping.

    ¿Y quien lo ha dicho?¿Erdogan, Putin? ¡No! El inigualable Donald J Trump, haciendo gala de lo que significa para él su cargo y la democracia.

    1. Y recuerda que la UE tiene una total sumisión a lo que diga ese país gobernado por Trump y con esa deriva tan evidente para cualquiera con dos dedos de frente.

      1. La UE cada vez tiene, gracias a dios, menos que ver con los Estados Unidos de Donald Trump.

        Aún nos atan muchos intereses comunes y deudas pasadas, por supuesto, pero las cosas están cambiando a pasos acelerados.

          1. Juncker dice: 'blablabla'. Cuando enlaces La UE hace: 'XXX', lo mismo dejo de descojonarme de la independencia UE

            Pruebas concretas?

            Morón, Rota, Alemania territorio militarmente ocupado por USA…

            Apoyo de la UE a la la USA que apoya y arma a los 'rebeldes' (al Qaeda)en Siria, siendo Europa la que lidia con los refugiados.
            Apoyo a USA en su destrozo de Libia siendo Europa quien traga las consecuencias de cargarse ese estado (mafias de tráfico de personas, refugiados…)
            Seguidismo en las sanciones a Rusia en los temas que perjudican a UE y no a USA.
            Seguidismo en las sanciones a Irán

          2. Por partes:

            Morón, Rota: ¿Eso es nuevo? La OTAN nace en un contexto muy concreto, con un Estados Unidos fuerte que ofrece protección a Europa occidental frente al bloque soviético para proteger asimismo sus intereses estratégicos. Si eso prueba que Europa es cada vez más dependiente de EEUU…

            Ocupación de Alemania: A lo anterior me remito. ¿La derrota del III Reich prueba que Europa depende cada vez más de Estados Unidos?

            Apoyo a EEUU en la cuestión Siria: No es apoyo a EEUU, sino coincidencia con EEUU. Es una postura homogénea en el bloque occidental. Errónea o no, pero coincidencia no es sinónimo de subordinación.

            Apoyo a EEUU en Libia: Más de lo mismo. No demuestras el nexo causal entre coincidencia de posturas geopolíticas y subordinación geopolítica.

            Apoyo en las sanciones a Rusia: Justamente es la UE la más preocupada por la deriva del Zar, con lo que es lógico que haya una coincidencia con Estados Unidos. Y en cualquier caso, en este tema hay para todos los gustos dentro de la Unión Europea, en función de que país y partido cojas.

            Apoyo en las sanciones a Irán: http://blogs.publico.es/puntoyseguido/4713/colisihttps://www.reuters.com/article/us-france-israel-iran/macron-tells-netanyahu-the-iran-nuclear-deal-must-be-preserved-idUSKBN1F20XB

            Y añado: https://www.usatoday.com/story/money/economy/2018

          3. Síi lo arguemento
            Las pateras de refugiados no pueden cruzar el atlántico
            Rusia no va invadir Europa, lo de la deriva del zar son cuentos para asustar viejas.
            Y si la UE tiene que pedir a USA ayuda para lidiar con amenaza de un país que tiene el PIB de Italia (Rusia) esto es más muestra de la insignificancia y el vasallismo de la UE

            Y la respuesta a las amenazas de guerra comercial de USA: Bourbon y Harleys frente a acero y aluminio, no me puedes negar que es ridícula y vergonzosa

          4. ¿Qué tiene que ver que los refugiados no vayan a llegar a Estados Unidos para que Europa pueda tener interés en apoyar revueltas contra gobiernos a los que considera enemigos? Es más, ¿cómo iba a saber Europa que la situación iba a degenerar en lo que ha degenerado? Lo dicho, que una coincidencia de postura no es indicativo de sumisión, porque entonces Irán es un perro de Rusia o viceversa.

            Que Rusia no tiene ambiciones imperialistas es un chiste. Crimea, ehem, ehem. Y por favor, no me cuentes la gloriosa versión del Zar sobre el asunto, que ya me la conozco, y que ya se ha usado varias veces a lo largo de la historia para hacerse con el control de numerosos territorios.

            Por otro lado, el PIB no es el único factor a tener en cuenta en un conflicto bélico. A largo plazo es decisivo, pero hoy día en Europa no hay ningún país con unas fuerzas armadas comparables a las rusas, por varias razones que no vienen al caso.

          5. Nada de eso rebate lo de que Europa es vasalla de USA hasta el ridículo

            USA inicia guerra comercial con aranceles al acero y al aluminio y la UE amenaza con aranceles al bourbon y las Harleys.

            Es de vergüenza ajena!

            Y por supuesto el líder de la UE (Alemania) es un país militarmente ocupado. Es decir un pais vasallo, y no dejará de serlo mientras tenga esos soldados allí.

            Que me dices que eso viene de largo? eso solo indica que su vasallismo viene de largo.

          6. Es francamente asombroso que todavía haya quien cuestione la amenaza que Putin supone para Europa (no para EEUU, para Europa)

            Y no dijo que pues tenga que interesar la geopolítica o Rusia o que sepáis qué es la doctrina Gerasimov o que es Dugin o porqué es importante Kadyrov o quien sucederá a Medvedev. Qué entiendo que no es interesante para la mayoría. Pero es que hay cosas básicas que hay que entender para comentar un tema y si no mejor dejarlo estar. Yo por ejemplo no hablo de China o de Venezuela porque me consta que diría tonterías

          7. Cuando os ponéis en plan asustaviejas lo que hacéis es justificar el vasallismo de Europa a USA.
            Si lo justificáis no solo lo aceptáis, sino que además lo dais por bueno.

            Así que, como conclusión, vosotros, por la amenza de los rusos justificais el que Europa sea vasalla de USA.

            El presupuesto militar de la UE es casi el triple que el de Rusia y ya solo el de UK casi iguala al de los rusos.

            El PIB de Rusia es más o menos el de Italia. Y pese a eso, lloriqueáis e implorais a los americanos.

            Así como no quereréis que nadie tome en serio a la UE?

          8. Oye, que no pasa nada por no tener ni idea de Rusia, insisto que nadie tiene por qué saber de todo.

            Pero al menos ten la decencia de informarte antes de hablar o bien de abstenerte de poner en evidencia esa falta de conocimiento.

            Yo si quieres te puedo explicar el tema hasta donde yo conozco (y sospecho que eso aclararia algunos de los errores que comentes reincidentemente en tus comentarios), pero para eso te pediria que primero abandonases la actitud a la defensiva y dejases de un lado tus prejuicios, porque en caso contrario ambos perderiamos nuestro tiempo.

          9. Я должна сказать, я впечатлена.

            Pero ironias aparte, me encantaria que mostrases tu abrumador conocimiento de Rusia en tus mensajes y entonces nadie tendria motivos para ponerlo en duda. Yo no te voy apreguntar cuanto has vivido tu en Rusia o a cuantos rusos conoces o cuanto has hablado con ellos de politica o si tu información procede de alguna fuente mas imparcial que Russia insider o Sputnik, porque sinceramente no creo que haya que cuestionar tu persona, sino tus argumentos.

            Y no te hablo de algo abstracto o una opinión, simplemente lee o escucha algun discurso de Putin en los ultimos anyos (con tus profundos conocimientos ideomaticos no necesitaras ni siqueira recurrir a traducciones) cuando expone su opinión sobre Europa (el ultimo la semana pasada) o investiga la doctrina Gerasimov o simplemente el historial de acciones hostiles abiertamente admitidas por el Kremlin (y no hablo de las que son negadas oficialmente)

            Si a pesar de las reiteradas evidencias de lo contrario, realmente sabes algo sobre ese maravilloso pais que es Rusia, yo te aseguro que me encantara debatirlo, de hecho aunque critico tu falta de rigor comparto contigo una profunda desazón con un cierto sector (en general mas desarrollado en el mundo anglo-sajon) que si que utiliza a Rusia como una excusa de una forma infundada y en ocasiones histérica (gritando lobo en situaciones insospechadas en un intento de buscar culpables externos a problemas de su propia creación)

          10. No sabía que eras una mujer, hay pocas en este foro, me alegro.

            Yo te pongo argumentos sobre el gasto militar de Rusia y su GDP, para valorar la amenaza y tu contestación es, yo sé de Rusia y tú no.

            Así que si hablamos en serio lo hacemos, y si no nos dejamos de chorradas.

          11. Mi argumento precisamente ha sido el contrario, que creo que no es necesario un conocimiento exhaustivo de Rusia o saber recitar a Chejov en su idioma original para analizar la cuestión, es más, he ido tan lejos cómo para decir que creo que es irrelevante tu vinculación personal con el país o tu conocimiento del idioma (igual que pienso que puedes hablar con conocimiento de Andalucia y no hablar con acento gaditano), pese a que todos tus comentarios parecen defender lo contrario.

            Si tal vez te has podido llevar la equivocada impresión contraria puede deberse a que efectivamente he contestado con un tono desabrido, pero esto se debe a que replicaba a tus comentarios en los cuales desde el principio hacías gala de un tono a la defensiva y usando falsos plurales …Cuando os ponéis en plan asustaviejas… Y pese a eso, lloriqueáis e imploráis… descalificando cualquiera que no participe de la disparatada teoría de que Putin es una amenaza para Europa y con ello contribuyendo a repetir una propaganda que cómo sin duda sabrás si sigues la actualidad politica en Rusia procede de canales del Kremlin.

            Ahora bien, si de verdad estás interesado en el tema y tienes conocimiento me encantaría debatir contigo, porque es un tema que me apasiona y me interesa particularmente. En ese sentido si de mis palabras o mi tono has podido inferir ofensa te ruego aceptes mis disculpas.

            Y ahora, sobre tu argumento acerca del gasto militar y el GDP.
            Nadie discute el dato. Aunque sobre todo el de gasto militar se puede matizar mucho, porque cómo bien sabes el gasto militar de la mayoría de Alemania y muchos otros países europeos incluyendo el RU debe sus cifras mas a la creatividad contable que al esfuerzo bélico en términos reales y por tanto no se corresponde con su "potencia de fuego" real ni remotamente. Ciertamente Rusia tiene también otros problemas cómo es la corrupción e incompetencia que plaga la estructura administrativa y tampoco creo que sería apropiado asumir que sus valores nominales deben traducirse automáticamente cómo recursos efectivos.

          12. 2/2

            Pero cómo decía la cuestión no está en el dato en sí (que a falta de algo mejor podemos dar por bueno), sino en que cuando se habla de la amenaza de Putin no es que casi nadie (siempre habra alarmistas) se imagine que millones de rusos van a cruzar a sangre y fuego Europa montados en sus osos y tanques acorazados hasta llegar a Paris o Roma. Obviamente no, pero es que los primeros que son conscientes de sus limitaciones militares "tradicionales" son los propios militares rusos.
            De hecho si coges las últimas doctrinas militares publicadas se hace hincapié en precisamente la necesidad de adaptarse a estas limitaciones (no sólo militares, la economía Rusia es un desastre y ya está sometida a dos costosas aventuras militares que limitan aún más su margen de acción) esta precisamente en la guerra por métodos alternativos o cómo se ha dado a llamar en el mundo anglosajón "guerra híbrida" y esto es porque precisamente puedes conseguir grandes resultados (en teoría) utilizando medios relativamente modestos (propaganda, agitación, provocación y estimulación de problemas ya existentes, financiación de movimientos disidentes, infiltración en grupos de crimen organizado, ciber-guerra…) Todo esto no es una opinión personal mía o de otros. Todo esto son comunicados de oficiales del gobierno ruso y actividades que ya se han llevado a cabo con anterioridad.
            A eso tienes que sumar amenazas directas y constantes (los sucesivos ejercicios militares llevados a cabo con el nombre de Zapad, el último el anyo pasado) simulan ataques directos a territorios europeos, por ejemplo un ataque nuclear en Varsovia. Igualmente presentes estas amenazas estan en un gran número de discursos de Putin (y de otros oficiales) el último el discurso sobre el estado de la nación de la pasada semana en donde dedicó la mayoría del tiempo a presentar uno tras otro misiles balísticos con coloridas animaciones en las que se les veía alcanzar Florida.
            Uno puede argumentar perfectamente que efectivamente la mayoría de esas amenazas son meramente una forma de marcar paquete y sobre todo un intento de generar en la audiencia interna (que es la única que le preocupa a Putin) una constante sensación de fortaleza asediada donde sólo él, el defensor de la madre patria, es capaz de mantener a salvo y con ello ocultar sus múltiples y flagrantes fracasos a la hora de mejorar la vida de sus ciudadanos.

            Luego, sobre la guerra en general (que por cierto yo no creo que en principio vaya a producirse). Pero el argumento del GDP es falaz y lo es porque una guerra no depende de la riqueza del país mas que parcialmente. Hay otros factores más importantes, cómo son el deseo de luchar (y la cantidad de sacrificios que una sociedad está dispuesta a hacer a cambio) o la capacidad para quemar recursos muy rápidamente sin tener que pedir pedir cuentas a nadie en un intento de alcanzar ventajas importantes que lleven a conseguir una posición ventajosa que permita acabar el conflicto en posición de victoria. Es más que evidente que Rusia tiene ambas cuestiones y Europa no.

            Y por último eso nos lleva a que es precisamente por esa falta de estómago por la que en los países que tienen motivos para temer a Rusia (por ejemplo Polonia o Lituania) te resultará difícil encontrar a muchos partidarios de depender en una defensa conjunta europea (que yo encontraría preferible en tanto que nos daría mayor autonomía frente a EEUU) y en cambio haya un gran apoyo a EEUU (y en menor grado al UK) y eso es porque precisamente nadie en esos países confía que si llegase una hipotética crisis con Rusia la UE y los paises cómo Francia, Alemania, Italia o Espanya no estarían perdiendo el culo para mirar hacia otro lado y no hacer nada y en cambio se piensa que tal vez EEUU si que haría algo. Eso no es una cuestión de vasallaje es una cuestión de pragmatismo.

            En conclusión, que me resulta difícil entender que alguien que sepa algo sobre política exterior de Moscú en la ultima década pueda defender que no representa una amenaza o que la cuestión del gasto militar (que no es moco de pavo) les imposibilita para causar múltiples problemas en el caso de que lo deseasen (pienso que más bien se podría argumentar por esa falta de deseo).

          13. Alemania diseña la política monetaria europea atendiendo a las necesidades del sur de Europa?
            Evidentemente no.
            España debe tener en cuenta las necesidades de defensa de los gobiernos ucranianos. Pues evidentemente tampoco.
            Y no olvidemos quién gobierna ahora en Ucrania. Son fascistas pero de los de verdad, no de esto de ahora que se llama fascismo casi a cualquier cosa. Y si dudas de qué pie cojean píllate cualquier discurso de los del pravy sektor traducido, o mira su escenografía.

            Así que hasta que los rusos lleguen a España tienen mucho trecho. Las crecientes clases medias rusas no quiieren ir a Polonia, quieren ir a España de turismo. Polonia no puede venderle nada a los rusos que ellos ya tengan, pero España sí vendía unos tomates aque ahora o cultivan ellos o se los compran a Turquía, y todo por unas necesidaes de defensa que a nosostros ni nos van ni nos vienen.

            resumiendo: Que cada perro se lama su pijo, (que de nosotros ya pasa todo dios)

          14. Por cierto ese argumento de las ventajas de la guerra en plan yo tuerto con tal de tú ciego, al que le viene que ni pintado es a USA.
            La guerra comercial viene mal a todos, pero claro, viene peor a los que intentan llear a nº1 que a quienes intentan que no lo desbanquen de esa posición (USA)

            Es decir que ese argumento lo que explica es la guerra comercial de USA y no una invasión rusa que no se va a dar de ninguna de las maneras.

            Una pregunta: qué número de veces que los crimeanos han dicho que sí a la independencia de Ucrania (a la que pertenecían por una decisión administrativa soviética)

          15. Respuesta: 2.
            La primera el 20 de enero de 1991 con una participación de 1 300 000 crimeanos y más del 90% votando sí (la población en 2001 era de 2 000 000).

            Pero pese a ello y por la debilidad de Rusia de entonces no se pudo hacer efectivo el deseo de los crimeanos.

          16. Me encanta que cambies de tema y te pongas de hablar de cosas que nadie ha mencionado. ¿Por qué será?

            Te deseo un buen día.

          1. Como a la UE se le ocurra responder seriamente, no te quepa duda.

            Trump no es ni un loco ni un imbécil.

            La diferencia de USA con sus perseguidores en economía se viene reduciendo cada vez más rápido. USA tiene grandes ventajas por ser el número 1, situación que quiere dejar como está aunque para ello deba joder a todos, ellos mismos incluidos. Los aranceles perjudican a todos, pero Trump los pone porque quiere congelar la situación actual.

          2. Ya dijo Juncker que también «podemos ser estúpidos» y enumeró tres productos americanos, así que estaremos entretenidos

          3. USA pone aranceles al almunio y acero y la UE responde con la amenaza de aranceles al Borbon y las Harley Davidson.

            Acero y aluminio vs Bourbon y Harleys
            La UE es patéticamente sumisa a USA hasta dar verdadera vergüenza ajena

        1. La victoria de Donald Trump ha sido una de las mejores cosas que le ha podido pasar a la UE. Está logrando que cada vez haya una mayor toma de consciencia de que hay que crear una UE fuerte e independiente de EEUU (aunque podamos seguir siendo aliados y cooperar en diversos temas).

          1. Ni por esas.
            Recuerda, USA pone aranceles al Acero y aluminio y la UE amenaza responder con aranceles al bourbon y las Harleys

  15. Una pregunta para la gente que entienda más de Italia, como puede subir la liga norte tanto? Por que en principio era un partido de las regiones del norte, que pedía más dinero y autonomía para ellas. Y que no le votaban en el sur, pero como sube tanto… acaso arrasa en el norte? O se ha expandido hacia el sur? Ha cambiado su discurso intentando ser un partido de derechas de toda Italia??

    1. Efectivamente, "ha cambiado su discurso intentando ser un partido de derechas de toda Italia". LN, con Salvini, y el relevo generacional ha puesto los ojos en la nueva derecha nacionalista de Europa, su ejemplo a seguir es Marine Le Pen y el Frente Nacional.
      Ahora de hecho, LN ha creado su marca para el sur, aunque sus resultados ahí sean ínfimos.

      Por tanto, por un lado sí que en el norte ganará muchísimo voto y por otro al ir implantándose a escala nacional por pocos votos que saque obtendrá un aumento considerable.

      1. Vaya, muy interesante, parece que si es su intención, y bueno habrá que ver si a largo plazo acaban siendo como el Frente Nacional, por que habrá que ver que pasa con Forza Italia el día que muera Berlusconi.

        1. Forza Italia sobrevivirá a Berlusconi porque ocupa un espacio ideológico que existe en Italia y que es necesario: el centroderecha europeista.

    2. La Lega Nord de Matteo Salvini no se parece en casi nada a la que fundó Umberto Bossi, el cual por corruptelas y enchufismo cayó en desgracia y está más que olvidado.

      Hace tiempo que LN renunció a la independencia padana, aunque sigue apostando por un federalismo italiano. Su discurso se ha centrado más en la inmigración, la fiscalidad, la seguridad y la UE, aunque a ésto último ha tenido que renunciar en su pacto con Berlusconi.

      Dado el éxito que está cosechando Salvini se organizó para el centro y para el sur un movimiento llamado Noi con Salvini, que sería la rama sureña de Lega Nord. Hubo un proyecto para refundar el partido y englobar toda Italia, cambiando por supuesto de nombre. Se barajó Lega d´Italia. Pero el proyecto quedó parado por el proceso electoral.

  16. Aquí os dejo un pequeño resumen que he hecho acerca de la estructuración de la derecha italiana 😉

    1947, Italia tiene una constitución anti-fascista. Había un cordón sanitario sobre los herederos del régimen anterior, el Movimiento Social Italiano, los predecesores de los actuales Hermanos de Italia (Fratelli d’Italia). La Democracia Cristiana fue el partido perfecto, centrista técnicamente, acogiendo a sectores afines a la pasada dictadura pero también a un notable sector de ciudadanos cristianos de izquierda. Su mensaje era el de la doctrina social de la Iglesia y el de una economía de mercado modernizadora, siempre en oposición al comunismo. Estabilidad en el centro-derecha durante décadas, con mas razón tras una mayor cooperación con los socialistas tras los 60. Ganaron todas las elecciones menos las europeas de 1984, con victoria comunista por la mínima.

    Por su parte el Movimiento Social Italiano, que dio lugar a Alianza Nacional en 1995, tuvo siempre una presencia minoritaria. 5-6%, alcanzando su máximo en el 72 con el 8,9%. Hasta los años 90, con mas o menos distancia respecto a DC y al sistema parlamentario liberal, según los tiempos, mantenían vivo un neofacismo explícito y la exaltación de la dictadura de Mussolini. A partir de entonces abandonan las referencias ultras mas explícitas así como dan un giro a su política, pasando de un corporativismo y de políticas proteccionistas hacia un liberal-conservadurismo clásico. A partir de entonces, serán un fiel aliado de la Forza Italia de Berlusconi, recibiendo además a sectores conservadores de la antigua DC, hasta llegar a integrarse en el Pueblo de las Libertades en 2009, aunque, digamos, que, en 2012 hubo una escisión en el PdlL, acordada con Berlusconi, para representar mejor a la derecha del partido, y ahí aparece Fratelli d’Italia, que vendría a obtener alrededor del 5% de los sufragios.

    La Liga Norte por su parte surge como una alianza de distintos partidos del norte y el centro de Italia (Unión Toscana, Liga Lombarda, Liga Véneta…) con un discurso populista, xenófobo y exaltador de los valores del norte italiano y el derecho a prosperar en detrimento de la “Roma ladrona”, literalmente rezaba así su lema. Su discurso se ha movido desde el independentismo referido a la “Padania”, que se formaría por varias regiones del norte, hasta el federalismo y el autonomismo. Socios de Berlusconi desde 1994 tras su fulgurante ascenso en el 92 y la obtención de la alcaldía de Milán el 1993. A finales de siglo abandonan las referencias explícitas al independentismo. El ascenso del partido ha sido fulgurante tras obtener un 8,3% en las legislativas de 2008, formando parte del gobierno de Berlusconi hasta la intervención de 2011 con varias carteras, y sabiendo hacer prender su discurso en medio de una crisis migratoria cada vez mas notable.

    En 2010 se erigen como primera fuerza en el Véneto y segunda en Lombardía, mientras que en las generales de 2013 sufren un bajón, con una concentración del voto de derechas en Berlusconi y la competencia por el centro-derecha de Monti. Pero han vuelto a crecer. Ahora, Salvini se ha visto como el nuevo nuevo gran hombre de la derecha, y busca expandirse hacia el centro-derecha y sectores que tradicionalmente no le son favorables con un anti-europeísmo menos marcado.

    1. [CONTINÚO]

      El partido se modera, "Italia está en Europa, es un país fundador", aseguró, pero "puedo reducir mis transferencias a la UE", ha comentado recientemente. O con cosas como "los refugiados hay que acogerlos, pero los demás hay que devolverlos a su casa", En la propia marca de la formación política aparece "Liga Norte, por la independencia de la Padania". Sin embargo, en el día a día político, es difícil que los "leguistas" de Salvini hablen con contundencia de "independencia" sin más. Mencionan la idea en los mítines, pero luego a nivel nacional tratan más bien de ganarse el apoyo de las clases populares subrayando los efectos devastadores de la crisis, como queriendo demostrar que, socialmente, son más efectivos que la propia izquierda italiana. Por poner un ejemplo, Salvini ha sido el que ha querido que hubiera una delegación de la Liga Norte en la isla de Lampedusa, el territorio más al Sur de Italia, conocida por su importancia humanitaria en ámbito migratorio.

      Forza Italia fue creado en 1994 a fin de conseguir los votantes moderados de los partidos que sustentaban el extinto Pentapartito tras su caída en 1992, Democracia Cristiana, Partido Socialista, Partido Socialista Democrático Italiano, Partido Republicano Italiano (centro a centro-izquierda) y el Partido Liberal Italiano (centro a centro-derecha) y erigiéndose como bandera del anti-comunismo, pues los sucesores del PCI, el Partido Democrático de la Izquierda, eran presentados como igual de peligrosos. Su éxito no puede explicarse sin el absoluto control que las empresas de Berlusconi tienen sobre la televisión en Italia.

      En un movimiento pragmático a la postre acertado, Berlusconi se alió con los Hermanos de Italia en el sur y con la Liga en el norte, en coaliciones diferentes, dejando fuera a los Hermanos en las regiones donde iba junto a la Liga, ya que a esta no le gustaban (ciertamente no han tenido históricamente la misma idea sobre la unidad nacional ambas formaciones xD). FI ganó con la idea de regenerar la vida política frente a la corrupción de la judicatura y los políticos tradicionales, con un populismo liberal clásico, “1 millón mas de puestos de trabajo, etc…”. Pero el partido dependía totalmente de Berlusconi y el día que él no esté, las incógnitas estarán ahí. Ciertamente, es reseñable que mientras en 2001 el equilibrio entre las tres fuerzas de la coalición de CD era de 29,4% FI, 12 % AN y 3,9% LN (ya en sus primeras elecciones FI tuvo el 21% de voto) ahora la fuerza de Berlusconi la proyectan en torno al 16% del voto. La derecha radical ya supera claramente al centro-derecha en Italia. Una curiosa evolución. Con Berlusconi dirigiendo previsiblemente desde bambalinas, presentan a Antonio Tajani, candidato moderado. ¿Habrá equilibrio? ¿Habrá estabilidad? ¿Y si la Liga superara a Forza Italia?

      Gobernarán si llegan al 38-39% con bastante probabilidad, sin necesidad de alcanzar la barrera del 40, teniendo los 316 diputados , la mayoría absoluta. Si no llegan a la absoluta, estaríamos ante una situación ingobernable, sobre todo si el centro-izquierda se hunde. Puede haber lo que en la jerga parlamentaria italiana llaman “un gobierno del presidente”, en el que el presidente de la República, Sergio Mattarella, mande formar un gobierno de corta duración y con la vista puesta en elecciones, y por último puede haber una gran coalición, la con un Berlusconi fortalecido y un Renzi que aguanta el tirón. Tened en cuenta que el PD ya ha buscado reiteradamente el apoyo de Berlusconi para la reforma electoral y que ambos desean un bipartidismo, con el M5S fuera. Pueden jugar juntos.

      1. Bastante interesante el análisis, la verdad es que yo creo que un gobierno PD-FI no es nada improbable, todo según salgan los números finales.

        1. La Larghe Intese no la permite ninguna de las encuestas publicadas, o hay sorpresas a favor del PD y FI o dificilmente se podría llegar a ella.

  17. Sin embargo, la propuesta de Ciudadanos esconde una sorpresa que preocupa mucho a los trabajadores. El partido propone recuperar el despido por amortización del puesto de trabajo. Esto es, la empresa podría realizar un despido objetivo si decide eliminar el puesto del trabajador que envía al paro. Esta decisión significa ampliar considerablemente el margen que tendrían las empresas para despedir a sus empleados.
    https://www.elconfidencial.com/economia/2018-03-0

    1. He leido durante años a Garicano en "Nada es gratis" y hombre, de izquierdas no es, pero me sorprende hasta cierto punto que esta propuesta en concreto sea suya. Probablemente sea mi mala memoria.
      En cualquier caso, sí me encaja perfectamente con la ideología y trayectoria de Ciudadanos.

    2. Es que esto no es sorpresa. Si me causa sorpresa que le sorprenda a la gente. O es que la gente no lee, no escucha… Detrás de esos mensajes "abstractos" que nos sueltan TODOS los partidos políticos siempre podemos "verle la patita" a todos. Como el lobo cuando la metía debajo d e la puerta de la casa de los tres cerditos.

  18. 1) No. Tu no hablaste de Simple Logica

    2) No mire tu comentario. Lo del 30% creo que ya se barrunto en este foro desde hace pocos dias por otros usuarios.

  19. Respecto a la encuesta de enero lo q hay es un trasvase del PP a CS. PSOE/UP se quedan igual.
    Ya falta menos para las autonómicas Andaluzas!

    1. Los datos de trasvases de votos son demoledores para UP. Menos del 63% de fidelidad. Eso es una miseria. Pero es que encima ya no es mayoritario el voto que se va a la abstención sino que le gana el voto que va (vuelve?) al PSOE. E incluso tiene una brecha abierta con votos que van directos a Cs.

      Si a eso le añadimos que desde PP y Cs NO va NADA a UP, y que desde el PSOE el flujo a UP es muy minoritario, ahí tienes una foto del tortasso podemita en toda regla.

      Con respecto al barómetro de enero hay trasvase del PP a Cs, pero ¡ojo! que Cs sube un 50% más de lo que baja el PP, que el conjunto sube 1,2%, partiendo ya de un dato muy alto.

      Mientras que UP sigue su declive, y pierde un 0,3%, demostrando que NO hay remontada. Hay oscilaciones, con encuestas con leves subidas y encuestas con leves bajadas.

      1. El trasvase hacia el PSOE los tienes para todos los gustos, y con una muestra de 1.000, habran contestado unos 120 votantes a UP. Q se vayan 18/20 no sirve de gran cosa.
        Es como el desglose por edades. Cuantos han entrevistados mayores de 65 años?200?250? Imposibie sacar alguna conclusión.
        Con éstos datos sólo podemos saber la foto fija, pero analizar el resto es absurdo con ésas muestras.
        Y bueno de poco le servirá al PSOE recoger ésos supuestos votantes de UP cuándo éste se desangra hacia sus amigetes de CS.
        Y por supuesto que hay una tendencia de remontada tras el 21D, si se ponderan las encuestas por más q de forma puntual se baje 0.3% en un sondeo. La tendencis es de recuperación.
        No volverán!nuestro voto nunca mas volverá al PSOE.

        1. No, lo siento pero no hay remontada, sigue habiendo encuestas que dan bajadas y otras subidas, y además con porcentajes muy mínimos. Eso, estadísticamente, no es remontada. Igual con el tiempo se produce…o igual no, pero haberla no la hay aún.

          Me gusta como atacas las encuestas en función del pronostico que hagan. Es increible. Esta encuesta es kk, ya que UP sale mal. A ver si la próxima…

    1. Parece que han cambiado de encuestadora. Para el Confidencial las encuestas las hacia DYM

        1. La verdad es que DYM era tambien de las “malillas”, al nivel de Metroscopia o GESOP

          1. GESOP como ha caído, era la favorita para muchos entre los que me incluyo pero es que no ha dado ni una en los últimos tres años. Ni con ventaja de las andorranas ha conseguido situarse en ninguna elección entre las de más aciertos.

          2. Hombre poner a DyM en bono Basura tampoco, mantenlo con D—, con GESOP, mientras que metroscopia se lleva la gran F a la altura de Sociometrica.

    2. La metodología de panel no me inspira mucha confianza, éso de preguntar a las mismas 1.402 personas cada 3 meses limita las variaciones. Muy importante deben ser los acontecimientos para que una persona cambie así como así su voto en 3 meses.
      Además siempre pensé q tienen un sesgo al saber que serán preguntados dentro de 3 meses otra vez y que su respuesta es aun más importante para las variaciones en el siguiente sondeo.
      Vamos que puedo decir abiertamente que voy a votar al PSOE, como se que en 3 meses me preguntarán otra vez y lo importante es la tendencia me reservo el voto a UP para cuando se acerque las elecciones y parezca q sube.
      La respuesta aleatoria es mas fiable, ahi se tiende a decir mas la verdad xq para una vez en la vida q te toca lo que quieres es que tu partido salga lo mejor posible.

      1. La verdad es que tienes razón, es una encuesta que puede ser manipulable, aunque estando lejos de las elecciones si que podrían ser interesantes las tendencias. Aunque no tendrá demasiado valor.

      2. No lo veo claro. Veremos que sucede. A mi me parece una tecnica muy buena, que me gustaria que adoptara esta web.
        Votamos los que queramos y se hace un termometro a los que vayan por la segunda encuesta contestada.
        El tema del Panel deberia haber empezado el 27J

  20. Si NC report pone a C’s en el 22,1% ¿Se atravera Metroscopia a llevarlo al 30%? Ya tiene un antecedente cercano tambien con Simple Logica, que no se quedo lejos (28,7%)

    1. Sociometrica es como una avanzadilla de Metroscopia. Tendra un Maximo en unos 32% y luego caera al 30%.
      y Metrocopia se conformara con ponerlo a 30%, o sino Metroscopia lo mantiene en ese 28,7% y Sociometrica lo lleva al 30%

    1. Díselo al gobierno y sus 3 patas, con su ley mordaza antiprotestas, antiraperos, antitiriteros… etc pero tan persmisiva con el águila y con reciclar cargos fascistas como vigilantes de la lay y orden de nuestro país… y luego, hablamos del foro si quieres…

  21. Que hipocritas los daneses, le llaman a su Ciudadanos Izquierda Radical, al de gobierno le llaman Izquierda.
    Y tienen 4 partidos a la izqueirda de estos dos. Que se llaman Socialistas-Algo

    1. Es la nomenclatura que se entendía en el Siglo XIX, liberal era izquierda, por ejemplo.

  22. Y llegando a este punto, en que todos siguen dando subidas a Cs, la pregunta que se sigue destacando en el horizonte es:

    ¿¡Quién será el primero en atreverse a poner a Cs en el 30%!?

    Yo apuesto por Sociométrica, seguida por Metroscopia. Pero puede haber sorpresas. Lo mismo aparece un outsider en cualquier momento que se adelante para llevarse el titular ¿Qué opináis?

    1. Que nadie va a poner al Cs al 30% (Por el bien del prestigio de las encuestadoras españolas), porque en un futuro cercano Cs no va a llegar al 30%

      1. Lo dudo. Simple Lógica y Metroscopia ya los han puesto en el 28, cuando NC report y Celeste los ponían en el 18 y 19.

        Si ahora NC report los pone en el 22… una regla de tres dice que Metroscopia o Simple Lógica o quizás Sociométrica, SÍ se atreverán con el 30%.

        La pregunta en mi opinión no es si va a ocurrir, sino quién va a ser el primero que haga que ocurra.

  23. La conclusión está clarísima. Si ya La Razón pone los resultados a estos niveles, cuando era de las pocas (NC Report y Celeste, de hecho, las únicas) que mantenían destacado al bipartidismo… ¡es que esto no es una broma!

    Tenemos tres partidos arriba y uno un poco más atrasado. Esta es la foto hacia la que va llegando el consenso de las encuestas después de meses de desbarajuste.

    ¿Qué va a pasar a partir de ahora? Eso no lo sabemos. Pero de momento, si en unos días Celeste sale y también se sube al carro, habría unanimidad entre todas sobre la situación actual.

    El resto serán matices. Que si Metroscopia o Sociométrica se inclinan más hacia Cs, que si Celeste o NC report más hacia el PP… será verdad, pero dentro de un marco general de 3 partidos más uno en que todas coinciden.

  24. Marhuenda le da de golpe mas de tres puntos a C’s con respecto a su sondeo anterior. Si no lo veo no lo creo

  25. El diputado de JxCat en el Parlament, Josep Rull, ha asegurado que el diputado de su formación Carles Puigdemont y el de ERC Toni Comín, que están en Bélgica, no renunciarán a su acta de diputado…

    Por tanto los Indepes teoricamente estarán en minoría y no alcanzarían la mayoría simple…

  26. Mattarella y Renzi han sido los más madrugadores, los colegios italianos están abierto hasta las 23:00

  27. Mi voto según países europeos (poned el vuestro si queréis):
    España: Cs
    Francia: EM!
    RU: LD
    Italia: PD
    Alemania: En principio FDP pero no me gustó que bloquearan el gobierno así que Green o CDU
    Portugal: PSD o PS
    Países Bajos: VVD o D66
    ¡Feliz domingo!

    1. España: PP
      Francia: Los Republicanos
      RU: Los Conservadores
      Italia: Forza Italia
      Alemania: CDU
      Portugal: PSD
      Países Bajos: VVD

      1. Y tú qué eres castellano-leonés como yo, en las autonómicas y municipales también pp? Yo en las autonómicas dudaría mucho entre cs y PSOE (creo que hace falta un cambio en la junta), votaría PP si siguiera Herrera. En las municipales si es en mi pueblo el partido local y si es en Valladolid capital PSOE o IU(sorprendente sí pero creo que el tripartito dd izquierdas lo está haciendo bien y lo premiaría)

        1. Una cosa, me parece algo ilógico eso de querer votar a C's o PSOE porque hace falta cambio en la junta, menos si sigue Herrera que entonces PP jajajaja eso no es lo contrario al cambio?? Porque Herrera si y otro del PP no?

          Y en Valladolid, que crees que está haciendo bien? Algo concreto me refiero, no soy de allí me pilla lejos y tengo curiosidad de saber por qué alguien que votaría a C's opina que está gestionando bien el ayuntamiento la izquierda. Graciaas

    2. España: PP
      Francia: LR
      Italia: FI/LN
      Alemania: CDU
      Portugal: CDS-PP
      Países Bajos: VVD
      RU: Los conservadores

    3. España: Cs
      Francia: LR
      RU: Los Conservadores
      Italia: NcI
      Alemania: FDP
      Portugal: CDS-PP
      Países Bajos: CDA

    4. España: Marea
      Francia: Francia Insumisa
      UK: Laborismo(corbyn)
      Italia: LeU
      Alemania: Linke
      Portugal: Bloco BE
      Países Bajos: Los buenos SP
      Grecia: syriza Tsipras/Varufakis
      Dinamarca: Solidaridad. Lindenkrone
      Colombia: Petro (Colombia Humana)
      Islandia: Piratas. Que se pudra la presidenta verde, menuda vendida.

        1. Era para ver si la gente estaba atenta. XD
          Creo que votaria a los socialistas centrales. SP
          Entre el asamblearismo de los RojiVerdes y La Socialdemocracia de pega de los Socialdemocratas.

      1. Muchas gracias! La verdad es que entre los estudios y el trabajo tengo poco tiempo libre pero me apetecía darme una vuelta por el foro

    5. España: Compromís
      Francia: Francia insumisa
      RU: Corbyn
      Italia: PaP
      Alemania: Die Linke
      Portugal: CDU
      Países Bajos: SP

          1. Jajajaja exactamente, a eso me refería. Corbyn me gusta, y me gusta lo que propone, pero otros laboristas no.

          2. Uff pues como no estés empadronado en Islington North (Gran Londres) te va a ser imposible votar a Corbyn.

            El Partido Laborista es mucho más que Corbyn.

    6. España: Nulo.
      Francia: LREM.
      RU: Renew / LibDem.
      Italia: +E / PD.
      Alemania: Grünen.
      Países Bajos: D66.

    7. España: UP
      Francia: La España insumisa
      RU: Abstención o indigaría algún minoritario x jugar.
      Italia: LEU o PAP. Hay q estudiar.
      Alemania: Linke.
      Portugal: CDU
      Paises bajos: SP

      1. Tio pero que siglas son esas SP. No conozco ese partido. Tu no eras de los buenos?
        Los buenos van a reventar Holanda. Que tiemble el govierno.

    8. España: UP
      Francia: PSF
      RU: Labour
      Italia: Insieme
      Alemania: Linke
      Portugal: Os Verdes
      Países Bajos: Groenlinks/SP

      1. Me costo entender que partido era Os verdes. La prensa siempre se refiere a ellos como PEV, como parte de la CDU.

    9. España: Indeciso. Descartada la izquierda y los nacionalistas por discrepancias con su modelo territorial, PP y VOX por conservadores (y alta corrupción en el primer caso), y UPyD por irrelevantes, mi duda es si C's (de los que no me fío demasiado) o voto en blanco (no me abstendré en ningún caso). Esto a nivel nacional… a nivel autonómico/munincipal es diferente.
      Francia: REM
      RU: Lib-Dem
      Italia: Más E
      Alemania: Grünen o FDP (sé que son antagónicos en muchos aspectos, pero ambos comparten una mayor integración europea… mi voto dependería del programa concreto para cada elección).
      Portugal: No lo sé, no estoy muy al tanto. Votaría a los más europeistas, o incluso iberistas.
      Países Bajos: D66.

      ¿Otros países? Mis prioridades serían el europeísmo… o el panamericanismo, panarabismo, etc (si hablamos de otras regiones del mundo), el social-liberalismo y el ecologismo.

      1. Coincidencia plena, caballero.

        Dicho lo cual, yo tenía una imagen del FDP muy alejada de la realidad. A día de hoy por lo menos representan un liberalismo conservador y están bastante en contra de los proyectos de integración europea en la medida en que supongan un mayor gasto para Alemania. De hecho, en las negociaciones de coalición pusieron como requisito "la cabeza de Macron".

        1. Así es. Quieren una mayor integración europea… pero germanocéntrica. Así que, aunque siempre les he preferido al resto de partidos, últimamente me siento bastante más cercano a los verdes. Por eso digo que mi voto iría variando según los programas que saquen para las distintas elecciones. Tengo claro que quiero un mayor europeísmo, pero no puedo apoyar un modelo que choque con el modelo macronista.

          1. A mí es que los falsos europeístas del cortoplacismo y la inacción me parecen el peor enemigo del proyecto. Peor aún que el euroescepticismo, porque es la larga agonía que no conduce a nada ni permite un cambio. Y la FDP me da que está en esas latitudes, en el no ir contra la Unión porque es impopular, pero tampoco construir más Europa, por si acaso pierden algún voto.

          2. Le han quitado 1,4 millones de votantes la FDP a la Union

            En la FDP son fuertes el liberalismo económico y liberalismo clásico, después liberalismo conservador

          3. Eso es cierto. A mí tampoco me gusta el cortoplacismo (de hecho, es el principal motivo por el que el modelo territorial en España me resulta una cuestión tan importante que me hace descartar de golpe a toda la izquierda). Quizás no esté del todo bien informado y tenga una visión distorsionada de la realidad del FDP, pero según tenía entendido han ido adoptando esa postura cortoplacista y germanocéntrica (que desde luego a mí tampoco me gusta) sólo en los últimos años, tras su batacazo electoral de las anteriores elecciones. Creo que tradicionalmente han representado un europeísmo más auténtico (aunque quizás me equivoque).

      2. Si es por europeísmo no puedes votar vox. Me pasa lo mismo que a ti en Alemania, creo que ahora mismo votaría Green por la actitud del FDP.

        1. Sí, a VOX los descarto por varias razones, simplemente no he querido alargar demasiado mi comentario e irme por las ramas, y he puesto el mismo motivo que he usado para justificar no considerar al PP.

      3. Como que ambos comparten más integración europea? xD

        la FDP es más de Europa muy bonito pero aquí de pagar la fiesta cada uno sino sabe prosperar.

        1. Yo por lo menos pensaba hace tiempo lo mismo que él, por aquello de que el liberalismo europeo suele ser europeísta y estaban en ALDE. Luego me enteré de como estaba el patio, y ni con un palo.

        2. Pero ¿han sido siempre así?

          ¿No han adoptado esa postura únicamente tras quedarse fuera del Bundestag, como estrategia electoralista?

          Tenía entendido que ese era el caso, por lo que tengo la esperanza de que vuelvan a un europeismo más real.

          1. En la tradición liberal hay el Nacionalliberalismo y el Liberalismo económico

            Una cosa es que no haya obstáculos comerciales y otra cosa una Hacienda común

            Es que es muy relativo. Aquí se está pensando en la lógica del estado-nación. Y se pensó.

          2. Entiendo, gracias por la aclaración. Si es lo que siempre han representado, desde luego no les votaría.

    10. España: PACMA
      Francia: EM
      RU: LibDem / Labour
      Italia: +E / PD
      Alemania: Grünen / SPD
      Portugal: PS
      Países Bajos: D66.

    11. España: UP (GUE-NGL)
      Francia: FI (GUE-NGL)
      Gran Bretaña: Lab (S&D), en ciertas circunscripciones SNP, Plaid o Green (todos ellos Greens-EFA)
      Italia: LeU (S&D/GUE-NGL)
      Alemania: Die Linke (GUE-NGL)
      Portugal: BE (GUE-NGL), en ciertas circunscripciones CDU (GUE-NGL)
      Países Bajos: PvdD (GUE-NGL)
      Irlanda (tanto en el Norte como en la República): PBP/S-PBP (GUE-NGL) de primera opción, SF (GUE-NGL) de segunda
      Bélgica: PVDA-PTB
      Luxemburgo: Lénk (GUE-NGL), en algunas circunscripciones Gréng (Greens-EFA)
      Dinamarca: Ø (GUE-NGL)
      Suecia: V (GUE-NGL)
      Finlandia: VAS (GUE-NGL)
      Estonia: Rohelised (Greens-EFA)
      Letonia: SDPS (S&D)
      Lituania: LDSP (S&D)
      Polonia: Razem
      República Checa: Piráti (DieM25/Greens-EFA)
      Austria: Grüne (Greens-EFA)
      Eslovaquia: SaS (ECR)
      Hungría: a quién sea para echar a Orbán y no sean los nazis de Jobbik
      Eslovenia: Levica (GUE-NGL)
      Croacia: ZZ
      Rumanía: USR
      Bulgaria: BSP (S&D)
      Grecia: Syriza (GUE-NGL)
      República de Chipre: AKEL (GUE-NGL)
      Malta: PL (S&D)
      Islandia: VG (GUE-NGL)
      Noruega: Rødt
      Suiza: dependiendo de la circunscripción, SP/PS (S&D), GPS/PES (Greens-EFA) o PdA/PST/PdL (GUE-NGL)
      Turquía: HDP (S&D)
      República Turca del Norte se Chipre: TDP
      Moldavia: PDM (S&D)
      FYROM: SDSM (S&D)
      Canadá: dependiendo de la circunscripción, NDP/NPD, BQ o Green/Vert
      Estados Unidos: Dem
      México: Morena

      Y lo dejo aquí porque ya me he cansado xD

        1. Sería un voto bastante a la desesperada xD el panorama político eslovaco es desolador. Todos los partidos parecen ser tremendamente islamófobos, con distintos niveles de islamofobia (no todos son unos nazis como ĽSNS o SNS).

          El partido supuestamente más de izquierdas, Smer-SD, es una mafia corrupta que pacta con los nazis (y en dos legislaturas además, las dos últimas en las que ha gobernado Smer-SD sin tener la absoluta, al parecer los nazis son sus socios preferentes…) para seguir en el poder.

          SaS al menos parece tener una postura progresista/libertaria en temas como los derechos LGTB+ (la única de todas las fuerzas políticas eslovacas creo), los cuales a mí me importan tanto, como miembro del colectivo, como los laborales (además, dudo mucho que las políticas que está llevando a cabo Smer-SD en el gobierno a nivel laboral me fueran a parecer ni mínimamente satisfactorias).

          A corto plazo, no creo que vayan a conseguir siquiera legalizar el matrimonio igualitario ni aunque gobiernen, ya que el resto de fuerzas políticas, de talante muy conservador, lo evitarían seguramente, pero supongo que cuanta más fuerza tenga SaS más posibilidades habrá de ello.

          1. Los nazis son L´SNS, decir que SNS es nazi es desconocerlos totalmente. Son un partido que combina proteccionismo estatal, nacionalismo y conservadurismo.

            SaS es un partido que se centra en lo económico, siendo sumamente liberal. Luego en posiciones éticas y sociales combina cierto equilibrio entre conservadurismo y progresismo, pero en absoluto es un partido de corte progresista.

            Creo que mucho más progresista, y menos liberal, además de más interétnico, es Most-Hid, un partido de centroderecha, del PPE, que rechaza el nacionalismo eslovaco imperante en la sociedad buscando la integración total de la gran comunidad húngara.

          2. El SNS ha dejado patente en varias ocasiones su anhelo de expansión territorial sobre territorios vecinos que ni están poblados por eslovacos ni tienen cultura o lengua eslovaca, a mí es un partido que me da bastante miedo la verdad, solo hay que ver su logo para darse cuenta de que es un partido ultra-reaccionario y extremista.

            Quizás en inmigración SaS sea conservador, pero en la mayor parte de temas es extremadamente libertario (se definen como tal), siendo muy secular y estando a favor de los derechos LGTB+ y de la legalización del cannabis por ejemplo. Euroesceptismo no equivale a conservadurismo. SaS es un partido más homologable con cualquier partido del ALDE, grupo al que perteneció hasta finales de 2014, que con otros partidos de su grupo parlamentario, ECR, menos en el tema del euroesceptismo.

            Most-Hid sería quizás el otro partido que más me plantearía votar, pero que esté en coalición con Smer-SD y SNS me echa mucho para atrás. No encuentro información sobre su postura en temas sociales como derechos LGTB+, pero si hasta Smer-SD, siendo miembro del S&D, se opone a estos, no veo porqué Most-Hid siendo liberal-conservador y miembro del EPP iba a apoyarlos. Y en cuanto a islamofobia, tampoco creo que sea mucho menos islamófobo que SaS.

          3. Simplemente me ha sorprendido que apoyes a partidos de izquierdas y en el único país donde no lo haces lo hagas por uno muy derechista y super liberal en lo económico.

            Por otro lado veo que priorizas la cuestión LGTB y tengo mis dudas que SMER-SD tenga posiciones más conservadoras al respecto que otros partidos a los que si votarías, como HDP turco, SDSM macedonio, PDM moldavo….

          4. El HDP justo es probablemente el partido más pro LGTB+ del que he leido nunca. Al hacer las listas electorales, los estatutos obligan una cuota mínima del 10% de personas LGTB+, además de una del 50% de mujeres.

            Al PDM le votaría porque el PSRM (el cual ronda el 50% de los votos en las encuestas), partido de simbología comunista que se dice socialista democrático, que de entrada parece estar más cerca de mis ideas que la "socialdemocracia" moderada del PDM, centra parte de su discurso en su conservadurismo reaccionario, y en su vehemente y beligerante oposición a los derechos LGTB+.

            Al SDSM le votaría para evitar la vuelta al poder de los nacionalistas fanáticos y autoritarios del VMRO-DPMNE, que fueron además los que introdujeron en 2014 la enmienda de la constitución que define ahora el matrimonio estrictamente como la unión entre un hombre y una mujer. Además, buscando su postura en temas LGTB+, he encontrado esto:
            "The celebration, apart from the large number of lesbians, bisexuals, gay men, trans people, and the large number of supporters, partners and friends, was also attended by the Prime Minister of the Republic of Macedonia, Mr. Zoran Zaev. “I congratulate the LGBTI Support Center’s 5th anniversary and I encourage you to be loud, express yourselves freely and act towards protection of the citizens’ rights”. He emphasized the aspirations of the Government of the Republic of Macedonia to align the domestic legislation with the international standards for human rights, and the first step in this process is the drafting of the new Law on Prevention and Protection against Discrimination, the public hearing on which is under way. The Prime Minister, when referring to the unresolved attacks on the LGBTI Center, sent a clear message: “… that those times of lawlessness, of violation of human rights on any grounds are now past, because the Government of the Republic of Macedonia is setting the cornerstones of a country which belongs to all of us and which will strive to protect the rights of everyone, regardless of their differences, background, beliefs, etc.”. This was the first time in the history of the Republic of Macedonia that a Prime Minister attended an event of this kind and gave open support to the LGBTI people."

            Sé que SaS es un partido ultra-neoliberal, pero al menos su carácter libertario hace que en muchos temas tenga una postura muy progresista. Lo prefiero a la mafia "socialdemócrata" que se alía con los nazis cada vez que pierde la absoluta del Smer-SD, o al resto de partidos, que o son además de neoliberales también más conservadores, o directamente nazis, con la posible excepción de Most-Hid, pero por ahora me sigo decantando por SaS.

      1. Vas con Morena, y no vas con los buenos en Holanda (SP) te hacen mas tilin los laboristas de PVdA

        1. Lee bien, puse PvdD, Partido por los Animales, perteneciente, al igual que el SP, al GUE-NGL. Obviamente simpatizo mucho más con el SP que con el PvdA. Es más, me plantearía también votar al SP y en menor medida a GL dependiendo de las circunstancias, pero por ahora me decantaría por el PvdD.

    12. España: C´s
      Francia: En Marche!
      Alemania: El FDP parece más liberal clásico, así que ninguno.
      Bélgica: VLD
      Dinamarca: Izquierda Liberal
      Países Bajos: D66
      Reino Unido: Lib Dems
      Portugal: el de Terra.
      Italia: quizás el PD

    13. España: PSOE
      Francia: PS
      RU: PS
      Italia: Abs
      Alemania: Green
      Portugal: PS
      Países Bajos: Abs

      –CCAA–
      Andalucía:pacma o pdm

  28. La gran coalición alemana es una buena noticia. Los nazis tendrán que esperar (su sueño ahora era nuevas elecciones y coalición a la austríaca) y se gana tiempo para construir una verdadera alternativa europea a la tecnocracia corrupta.

        1. Personalmente percibo mucho más nervios en ti que en Reocin, pero de aquí a Lima eh. Yo evitaría personalizar las respuestas.

          1. Resultan nerviosos y frustrados los que ven alejarse cuatro años la esperanza del “völkische Bewegung” de ciertas encuestas alemanas recientes. En fin otro sorpasso virtual que se queda en nada y silencia la fanfarria nazi.

            (Ya sabes que soy el “maestro de la mofa”. Te lo explicito porque la impostura no es parte de mis métodos)

          2. Al nivel práctico a la AfD tener 94 escaños o 110 no le afecta gran cosa. Y con la gran coalición se han asegurado liderar la oposición.

            Si en la anterior legislatura consiguieron ser el centro de atención, ahora con dinero, 94 diputados y liderando la oposición, ni te cuento.

            Es más, en la AfD había muchos que por prudencia preferían que hubiera gran coalición y dejar que el SPD se hunda solito y la CDU siga bajando. Es cuestión de estrategia a medio plazo, que es el punto fuerte de la AfD.

          3. Yo no conozco ningún político al que le guste esperar una legislatura para pisar alfombra.

            Lo del largo plazo no es para políticos sino para gentes un poco idealistas. No me imagino que en las conversaciones de esa gente que dice “yo he venido a la política para forrarme”, vaya otro y le conteste, “esperemos al largo plazo”

            Pero es que igual los de AfD son muy idealistas. Tanto Wagner ….

          4. En la AfD nadie piensa que vayan a gobernar a medio plazo. La estrategia es clara. No puedes analizar partidos como AfD o similares, que no tocarán poder, con los cánones de los partidos clásicos.

          5. El FPÖ ha gobernado en más ocasiones en Austria, no es la primera vez. Pero a la AfD le pasa como al FN francés, y su estrategia no está encaminada a gobernar, sabiendo que no podrán, sino a incidir en la política.

            Hoy mismo sale en prensa que algunos líderes de AfD preferían la gran coalición antes que las elecciones. No son tontos…

          6. Yo creo que esto beneficia a la AfD, unas nuevas elecciones nunca se sabe. Con esto les dan la jefatura de la oposición, mucha visibilidad, si lo gestionan bien y atacan a cada error del gobierno etc, solo por la inercia de ser jefes de oposición pueden subir bastante, ya que visiblemente se les ve como la alternativa al CDU-SPD.
            Y eso hace mucho, la única opción de que les vaya mal es o que el gobierno CDU-SPD lo haga muy bien y los alemanes estén contentos, o que la AfD la cague bastante, tipo declaraciones apoyando a nazis o cosas de ese estilo

          7. La AfD tiene que prepararse para el futuro, para el post-Merkel, de modo que se convierta en un partido nacional-conservador y no un partido fascista, que pueda gobernar con otros partidos e incidir en la política alemana.

            No todos en la CDU son como Merkel, tan anti AfD. En Dinamarca, Noruega o Finlandia partidos similares se adaptaron y formaron o apoyaron gobiernos. Demócratas Suecos sigue esa misma estrategia.

            Es la dicotomia de siempre, que pasa tanto en la derecha como en la izquierda ¿pureza ideológica y no gobernar ni incidir en nada? ¿centrarse en lo importante y poder gobernar e incidir mucho?

        2. yo estoy muy tranquilo. Tengo muy claro que de aqui a 50 años el euro y la UE dejan de existir y con ellos todos los partidos socialdemocratas de Europa.

          En socialdemócratas incluyo a los 4 grandes partidos de España.

          1. 50 años !! Tu eres idealista ! ¿No lo ves como Zaplana, cuando dijo lo de “yo he venido a la política para forrarme”?

            ¿Escuchas mucho a Wagner?

    1. No te olvides que en esta ocasión la gran coalición implica dejar a la AfD como lider de la oposición y principal alternativa. Recordando lo mal que le ha ido al SPD cada vez que se ha aliado con la CDU creo que pronto veremos que se consolida el sorpasso de AfD al SPD no en las encuestas de INSA sino en todas…

      Pero igual era un riesgo necesario, quien sabe.

  29. joder…si marhuenda da al PP un 27 y pico , veo claramente un triple empate a 23% al pp, psoe y c's.

  30. ICETA se envuelve en la bandera Española como hizo Pedro Sánchez antes de las municipales. Esperemos que no sea como hizo él, para luego pactar con los separatistas. El problema del PSC es que a raíz de eso los españolistas no le votan y los separatistas tampoco por llevar la bandera Española aunque de manera vergonzante
    <img src="http://i67.tinypic.com/212agkh.jpg"&gt;

    1. Seré curioso..alguien mas se le pone la carne de gallina al verla tan grande y tan rojigualda?

    2. Supongo que lo hará por miedo a perder votos y concejales hacia C's en las municipales, la única cuota de poder importante que mantiene el PSC. Si pierde concejales y alcaldías no les quedará nada

  31. A finales del franquismo salían a las calles a protestar los estudiantes y ahora lo hacen los jubilados, es decir, los mismos.

    1. Mis padres no estan jubilados. Aun les quedan 10 años. Asi que no son los mismos. Son 10 años mayores, los de ahora.

  32. La encuesta de Marhuenda tiene mal el dato de participacion, pone que en las elecciones de 2016 fue del 66% y fue del 69,84%, así que da una caída de 8 puntos a la participación más o menos, no de 4 puntos, y eso es algo importante,

    1. Ojo con las informaciones de prensa que se consultan para saber participaciones pasadas… Se suelen quedar en la misma noche electoral, sin computar el voto CERA ni nada.

      Y entonces pasa lo que pasa, que vas tú, dos años después, consultas El País, El Mundo o lo que sea, y dices que la participación fue del 69.84.

      Pues no. Consulta el ministerio, que días después de las elecciones te da los datos finales, FINALES.

      La participación, una vez contado el voto exterior, fue del 66%:

      http://www.infoelectoral.mir.es/infoelectoral/min

      1. Vaya, tienes razón, pues que baja, yo pensaba que la participación fue más alta. Pero claro, contando que del voto exterior votan muuy pocos de los que hay, normal que baje la participación respecto a la de los que viven en España.

        1. Son tan españoles los que residen en España como los que residen en el exterior (incluido PuigDemont)

  33. https://www.elperiodico.com/es/politica/20180303/

    "Conversación entre Puigdemont y Vila cuando este le entrega su carta de dimisión. "No aguanto más a toda esta tropar", le dice el 'exconseller'. "¿Crees que yo sí?, respondió cabizbajo" el 'expresident'.

    Junqueras 'president', Vila candidato del PDECat
    Santi Vila expuso antes de la DUI sus intenciones a Junqueras. "Oriol, si no hacemos algo, esto será un desastre. Debes ayudar al 'president' a convocar elecciones. Si todo va como parece y Carles confirma su intención de no presentarse a la reelección, lo más probable es que yo sea elegido candidato a la presidencia por el PDECat. Si eso ocurre, tal y como han ido las cosas, parece bastante inevitable que ganéis las elecciones […] Si ganas, te aseguro que tendrás nuestro voto favorable para la investidura. Oriol, si no hacemos el burro, ¡en tres meses serás 'president'!", le dijo."

    Ya empieza a salir toda la mierda del procés.

    El error fatal de ERC es la cobardía. En la vida se pueden tener unas ideas u otras, pero no ser cobarde con ambas a la vez.
    Que quieres declarar la independencia? Me parece perfecto, la declaras como pedía la Rovira. Y te vas a la cárcel como un señor, pero ahora bien, Junqueras queda como alguien coherente y el PDECat queda destruido.
    No olvidemos que Puigdemont ofreció la presidencia a Junqueras en ese meidodía del 26 de octubre. Y JUNQUERAS LA RECHAZÓ. Alguien que rechaza el poder por cobardía no puede ser defendido jamás en ese aspecto.

    Que quieres convocar las elecciones y renunciar a la independencia? Pues le echas un par de huevos, mandas un mensaje a las televisiones diciendo que Cataluña no está preparada para la independencia, y te comes las broncas que te puedan caer de tus votantes.

    Fueron cobardes en los dos sentidos. Y luego viene Marta Rovira a hablar de que ella intentó parar el Referéndum y la DUI, cuando precisamente ella fue la que se indignó con la "fake DUI" del 10 de Octubre. Cómo se puede ser tan cobarde y embustero?

    Pero ojo, si ponemos las cosas en perspectiva, ERC sigue su ascenso progresivo:
    2012 21 escaños
    2015 unos 26 dentro de JxSi
    2017 32
    2019 Alcaldía de Barceloa y alcaldías que antes eran de comunes y Convergencia?

  34. Francisco Marhuenda se ha hecho simpatizante de Cs, ya no podemos confiar en ninguna empresa demoscópica

  35. Finalmente la extrema izquierda ocupa el lugar que le corresponde, han sido 4 años de una mala broma, pero finalmente se ha acabado. Por desgracias aún quedan 2 años aguantando sus berridos extremistas hasta que vuelvan a la esquina de la cual nunca debieron salir. Al menos podemos conformarnos con ver como el barco podemita se va a pique y sus acólitos corren como pollos sin cabeza.

    Yo también quería experimentar la sensación de ser politicamente correcto pero..

    "Jamás claudicaré, fascistas de mierda" me sigue representando mas.

  36. Marhuenda, siempre ha repartido mal los escaños. Estaran en 180, 11 menudos es una diferencia que suele tener la Razon en el reparto de escaños si estos fueran los porcentajes.

  37. Os dejo mi pronóstico a día de hoy para Generales:

    PP: 25-27%
    C's: 22-24%
    PSOE: 22-24%
    UP: 15-17%

    1. Haciendo una media de tu proyección:

      PP: 114 escaños
      PSOE: 91 escaños
      Cs: 81 escaños
      UP: 40 escaños

  38. Variaciones de los partidos respecto al anterior sondeo de NC Report de Enero:

    PP: -2,1%
    C's: +3,3%
    PSOE: +0,2%
    UP: -0,3%

    Brutal el 22,1% que da NC Report a Ciudadanos(para ser NC Report, es una barbaridad). Creo que es, de lejos, el máximo histórico de los naranjas en los sondeos de NC Report.

    1. Esto es ya para empezar a tomarse en serio la lucha electoral de C's con el bipartidismo.

      Y lo mejor es que UP y sus camaradas los Independentistas, ya no pitaran NADA.

  39. Encuesta bastante creíble. A pesar de que por aquí muchos critican a Marhuenda a mi me parece un buen tío y sus encuestas muy acertadas.
    Esta encuesta calca mi predicción de hace unos días para las generales. Saludos.

    1. Ser gordito y blandengue no implica ser buen tío. ¿Recuerdas las grabaciones?

      Y que calladito se queda cuando Aroca le recuerda lo de su “universidad de copiones”.

      1. Creo que sobra bastante la primera parte del comentario. Sobre las grabaciones lo recuerdo y creo que tuvo un comportamiento ejemplar cuando se enfrentó a ello.

        Sobre los último no lo he escuchado nunca pero no cabe duda de que Marhuenda es un gran profesional de su sector.

        1. La manera de argumentar de Paco es de lo más intelectualmente endeble que uno puede encontrar. Se basa en tres pasos.

          Primero, la presunción dé inocencia.

          Segundo, cuando las imputaciones, las grabaciones, los documentos y las condenas caen y caen pasa a construir diques de contención y refugiarse en un círculo de los puros e incorruptos, comandados por Mariano.

          El círculo se reduce y hasta M.Rajoy aparece en los papeles. Entonces se pone en modo pueril: “te chinchas que los españoles votan al PP”

          A veces da un paso más y afirma con toda seguridad que pronto gobernarán otros. Entonces será el llanto y rechinar de dientes. (Los estrategas aprueban esa afirmación o se le escapa en la refriega?)

          1. Puedo entender que no solo se habla de la temática a la que tu aludes no?

            Sobre el punto numero uno creo que todos debemos apoyarlo. Ya sea para un bando o para el otro, la presunción de inocencia es básica para nuestro sistema. Me parece curioso que solo Marhuenda haga defensa de ella ante una izquierda que actúa como catapultas sin medir a quien dispara.

            Y sobre el resto simplemente dejo a los tribunales realizar su faena, no me voy a poner en este foro de Internet con conocimientos nulos de derecho a discutir sobre eso. Creo que nadie debería hacerlo evidentemente.

          2. La presunción de inocencia se aplica a cada individuo. Es un argumento inútil ante la podredumbre de todo un partido, o diría de todo un grupo social.

          3. La presunción de inocencia como tu bien dices se aplica a cada individuo y tu acabas de hacer una afirmación que ya rompe con ella para todo aquel que sea cargo en el PP. Te das cuenta? No la respetáis. Los juicios están aún por resolver y ya tenemos que escuchar las "penas de internet" de gente que se empeña en tachar a todo aquel que se digne a realizar un trabajo para la ciudadanía a través del PP que los hay y muchos. Por eso me alegra muchísimo que Marhuenda alce la voz para defenderla ante aquellos que aplican penas sin conocimiento de causa.

          4. Pero hombre, hay muchas condenas ya. Entre muchos otros, Rato (por las Black) y Matas, nada menos. Pero tu haces justo lo mismo que Maruhenda. Antes de la condena, presunción de inocencia, y después esa gente deja de existir. Están en el infierno de los innombrables.

            Es una manera de defenderse y encarar la corrupción completamente absurda. ¿De vera esperáis convencer a alguien?

          5. No se trata de convencer a nadie. Es una cuestión de moralidad. Si uno considera que defender a una persona de su inocencia es lo correcto hasta realización de juicio no me parece bien apartarla o castigarle con el fin de tener 4 votitos más.

            Y sí, precisamente cuando son condenados deben de ser apartados y cumplir sus penas. Como debería funcionar si no es así?

            Yo soy partidario de imponer graves sanciones a los corruptos pero no me pidas que los juzgue desde este foro porque me parece un ejercicio muy pobre intelectualmente hablando.

          6. Pero en fin, si la actividad de una estructura criminal no descalifica para nada a un grupo político conectado con ella, entonces no se por qué en su día ilegalizaron a los abretzales. Como dicen siempre, HB era ETA. Por la misma regla, el PP es el conjunto de sus varias organizaciones delictivas.

            (No hace falta que me recuerdes que en un caso eran delitos de sangre. Eso es ajeno al argumento)

  40. Finalmente la extrema izquierda ocupa el lugar que le corresponde. Han sido cuatro años de una mala broma, pero finalmente se ha acabado. Por desgracia aún quedan dos años aguantando sus berridos extremistas hasta que vuelvan a la esquina de la cual nunca debieron salir. Al menos podemos conformarnos con ver como el barco podemita se va a pique y sus acólitos corren como pollos sin cabeza.

    No, no, no os preocupeis. No soy MeniscoJunior. Lo he vuelto a escribir porque quería experimentar que se siente cuando se escriben gilipolleces.

      1. Rencor, desprecio y soberbia. La misma que sentía hará unos dos años cuando leía a muchos simpatizantes de Podemos soltar gilipolleces parecidas pero en la otra dirección. Quizás con parte de razón, pero con demasiada tirria. Curiosamente después del 26J y el fracaso de la confluencia, las cosas han cambiado, y a los simpatizantes, aún reclamando lo mismo, ya no les percibo esa arrogancia.

        En cambio, ahora empiezo a sentir ese desprecio y esa soberbia en los simpatizantes de C's. Y no lo entiendo. Otra vez lo mismo. Está claro que la gilipollez no entiende de ideologías.

  41. Habrá gran coalición en Alemania. Asunto cerrado.

    Subidón de Cs y tortasso de Unidos Podemos que se desangra con votos de vuelta al PSOE además de a la abstención y a Cs.

    Hoy madrugada de emoción. Los colegios electorales cierran a las 23h.

    Feliz domingo a los buenos y honestos usuarios del foro.

    1. A las 23H cierran los Colegios? Q tarde no? Aquí cierran a las 20H creo. Sabes a partir de que hora habra datos del recuento?

      1. En las últimas elecciones locales y regionales (Sicilia) los primeros recuentos salieron ya muy tarde, igual casi las 2 de la madrugada… y según como vaya siendo el resultado pudiera no haber ganador claro hasta el amanecer.

        Salvo que al haber cambiado el sistema electoral hayan cambiado también el sistema de recuento (lo dudo porque el nuevo sistema es muy complejo de contar) y sobre todo que hayan mejorado en transparencia para informar on line.

      1. Gracias, ya pensaba que nadie se acordaría de nosotros los malos.
        https://www.youtube.com/watch?v=L3d7uNj3QCk

        Desde pequeño ya mostró una fuerte vocación
        De eterno espectador de las películas de acción
        Y no le interesó ser como el bueno o el galán
        El malo del guión era su tipo a imitar
        Castigador y animal, peleón perverso y audaz
        El siempre tuvo claro lo que iba a ser de mayor
        Malo seré el malo
        Malo seré el malo

      2. Yo también soy de los malos.

        Pero quise hacer un experimento "sociológico" y ha funcionado. Un usuario podemita escribe comentarios similares a menudo, incluso nombrando a aquellos a los que felicita/recuerda… y… NADIE no podemita dice ni mu. He probado a hacer lo mismo, pero incluso con el pudor de no poner nicks… y varios habéis saltado, jeje…

        Sólo quise comprobar que el tic de intolerancia no es sectario y lo hay en todas partes. Gracias.

        1. El usuario Ziu habitualmente saluda con nombres y casi apellidos a sus amiguitos. Todos de la misma cuerda virada hacia Podemos. Luego organizan un circo de felicitaciones saludos y cositas. Nadie se mete con ellos en el foro, todos lo respetan y aquí no ha pasado nada.

          Me parece estupendo, así debe de ser y bien por ellos.

          Pero en cuanto alguien insinúa algo parecido por otros derroteros…

          1. Esa era la idea y este ha sido el resultado, jeje… A mi no me ha sorprendido desde luego, soy viejo por aquí.

      1. Domingo de infarto. Por supuesto todos los ojos mirando a Italia, pero yo soy un poco bizco y miro a Belgrado, a El Salvador, a Guayana Francesa, a Carintia… hoy el mundo, de norte a sur, de este a oeste, está lleno de urnas democráticas.

        Feliz Domingo también para ti GranCoaliciónEU, grande, grande… que nos reportas tantísimos datos económicos fuera del victimismo de otros. Gracias.

  42. Mi porra para Italia.

    M5S 28%
    PD 23%
    Forza Italia 16%
    Lega Norde 11%
    LeU 5%
    Fratelli 5%

    Coaliciones
    Centrosinistra 28%
    M5S 28%
    Centrodestra 36%
    LeU 5%

    Creo que habrá voto útil, y el PD aguantará algo mejor de lo que le dan muchas encuestas.
    También creo que el centroderecha no estará tan alto, no llegaría al 38, pero sí al 36.
    Igual me pasa con la Lega y Forza Italia, creo que al final el voto a Berlusconi en el sur tirará para arriba en vez del voto a Salvini.

    Hoy cae otra pieza de la socialdemocracia europea, la que hasta la fecha era más importante.
    Roma no paga a…

    1. Renzi es un narcisista que con una reforma constitucional hundió todo su crédito político

      Y en cima reactivo a Berlusconi para esa reforma

    2. No arriesgas nada. Eso es lo que dicen las encuestas.
      Yo voy con LeU 5,8%
      M5S 30%
      CDX 34%
      FI 16%
      Lega 12%
      CSX 28%
      PD 25%

  43. Finalmente la extrema izquierda ocupa el lugar que le corresponde, han sido 4 años de una mala broma, pero finalmente se ha acabado. Por desgracias aún quedan 2 años aguantando sus berridos extremistas hasta que vuelvan a la esquina de la cual nunca debieron salir. Al menos podemos conformarnos con ver como el barco podemita se va a pique y sus acólitos corren como pollos sin cabeza.

    1. La extrema izquiera y extrema derecha a la oposion.
      Y que gobierne el centro Psoe-Cs.
      Hoy por hoy es lo que mas conviene a España

    2. Ése supuesto voto extremista es necesario si el PSOE quiere volver a gobernar alguna vez xd

    3. Las dos ciudades mas grandes de España y más importantes gobernadas por coaliciones de izquierdas… tienes que estar sudando frío todavía. Para colmo reduciendo déficit y haciendo una buena gestión, ufff que malos esos de la extrema izquierda que allí donde tocan poder reducen deuda y aumentan el gasto social. Pero mejor que nos roben y nos dejen sin futuro los de extremo centro o extrema derecha no? A eso en mi tierra se le llama "ser puta y poner la cama" (es un dicho, no digo que seáis putas, lo aclaro por eso de que la derecha, mirando el voto por nivel de estudios, no es que sea muy culta y lo mismo lleva a un malentendido) Ah, y lo del voto por nivel de estudios no lo digo yo, lo dice el CIS.

    4. Viendo estos comentarios me doy cuenta de lo merecido que tendríais muchos que os aplicaran recortes y precarizaciones exprés "in your face". Es decir, que viváis en propias carnes las consecuencias del expolio al que ha sometido y seguirá sometiendo la derecha a las clases populares de este país

  44. Bueno con 17% de media en las encuestas a 2-3% de la AFD los militantes estaban acojonadisimos ante unos nuevos comicios

  45. Hay personas obsesionadas en la vida en ser moderados, centristas, …

    Para la generación propia de opinión tener ese complejo de no salirse de la norma …es nocivo

    También al otro lado hay los que buscan expresamente la radicalidad, etc. …para darse imagen de Hobby-revolucionario guay

    Las dos cosas me parecen horrorosas

    Ser rupturista por ser rupturista con la normatividad o ser conformista por ser conformista para no salirse

    Un poco de carácter por favor

    1. El centro es progresista en Europa, conservador en Oriente Medio, capitalista en EEUU y socialista en Cuba… Al final el centro es una especie de media de la sociedad y depende del lugar geográfico y la época histórica. Si alguien tiene unas ideas coincidentes con el centro de su país y época, lo respeto y me alegro por él. Sin embargo, si esa persona elige unas ideas según el centro de su país y época, me parece que tiene una postura cómoda y cobarde. La moderación, la adaptación y el conformismo han sido los peores enemigos del progreso a lo largo de la historia.

    2. Para mí el centrismo es el resultado de un proceso de reflexión. Es el camino final lógico, pero no inevitable, de haber sopesado tales y cuales razones, tales y cuales argumentos.

      Por eso en muchos temas puedo parecer "centrista". Pero en otros no, porque mi reflexión personal me lleva hacia un lado o hacia otro.

      Distinta es la postura del "extremo centrista", la de quien se ubica por sistema e irreflexivamente en el centro. Hay muchos de esos, y apenas se pueden distinguir de los extremo derechistas o izquierdistas: todos coinciiden en suscribir acríticamente una forma de pensar. Firmaron por ella hace años (o meses, o lo que sea) y ya juzgan todo conforme a ella, sin tener que pasar por la engorrosa tarea de tener que construirse una opinión para cada tema: no lo necesitan, ya se la dan hecha.

      Así que el problema no es ser de centro, de derechas o de izquierdas. Se puede ser de cualquier cosa tras una reflexión personal y haber ponderado muchas cosas. O se puede ser de forma acrítica y obtusa. Esos son los del "extremo": fanboy, acríticos, inasequibles al desaliento y obtusos ante las razones. Y todos son igual de dañinos.

      1. Es ser pragmático o dogmático, realista o idealista…

        Pero eso ya tiene que ver con la idiosincrasia de cada uno y cada agrupación.

    3. Pensamientos de la nada. La insoportable levedad del ser, hablar para girar las palabras y que la estética disfrace la ausencia de la idea. Solo el sentimiento de autocomplacencia del que critica al que está en cualquier lado, ya que todo aquel lugar que no sea el propio se convierte en nimio.

      Prefiero cualquier revolucionario de corazón, prefiero cualquier pensamiento sosegado por la experiencia de la vida, prefiero cualquier comportamiento prudente ante el futuro por los que se lo tienen que ganar, a cualquier pensador que solo encuentra su satisfacción disfrutando de la intelectualidad interior o la imagen que reflejan palmeros.

      Que cada cual decida y se posicione, que use los medios a su alacance, su corazón, su experiencia o sus deseos, que use su inteligencia y sentimientos y decida libremente, sin avergonzarse por las lecciones que un cualquiera se atreva a esgrimir o a juzgar. Que las encuestas reflejen lo que tenga que ser y que cada uno aporte sus ideas y que todos cedan para acomodarse en un espacio compartido y plural.

      Todos los grandes dictadores fueron primero pequeños pensadores o se rodearon de ellos, para imponer a todos lo que pocos pensaban, usando el concepto de que es vergonzoso pensar de un determinado modo.

      Hay personas obsesionadas en la vida en tener la verdad.

      1. No creo que mi mensaje haya calado del todo…

        La cuestión es que nos autoimpones filtros de percepción y análisis sujetados por la fobia de la distinción o uniformidad, de la marginación o absorción.

        Si dejamos de pensar en ser moderado radical como factum característico y nos centramos en la idea en si, sin filtros, adquirimos la capacidad de definir la moderación con la conciliación y la radicalidad como renovación, o de otra forma, su manifestación nociva de ambos, la parálisis y la destrucción.

        Esa es la obsesión en querer tener la verdad, la política en definitiva. Y empieza a desmontar la propia verdad sesgada.

  46. Sube el centro y bajan los extremos. Le debe haber costado publicar esta encuesta a Marhuenda.

  47. SPD: 378.437 members voted. 14.943 not valid. participation at 78,3%. 239.604 voted yes, 123.329 voted no. Yes vote is 66,02%.

    1. Buena noticia para la estabilidad de Europa. Ahora solo falta que el gobierno de Italia, aunque sea con FI, dependa de Renzi y no de la Lega o los cinco estrellas.

      1. Tu estás deficientemente informado y te guias por prejuicios. Berlusconi promete subir las pensiones más que Podemos. Por ese tipo de cosas ya lo echaron una vez.

        1. Y eso que tiene que ver con que el quiera un gobierno de Renzi incluso con FI. Ay madre esa comprensión lectora….

          1. La frase es ambigua, pero “el gobierno de Italia, aunque sea con FI, dependa de Renzi” parece indicar más un gobierno comandado por FI que comandado por Renzi. Y, que yo sepa, FI es Berlusconi, lo que significa desmadre sexual y financiero.

          2. Lo dicho, pobre comprensión lectora, ambigüedad ninguna. Indica, tal como dicen TODAS las encuestas, que el PD quedará por delante de FI, y en caso de Larghe Intese, gran coalición, sería un primer ministro del PD o independiente.

            Por otro lado pareces no saber que Berlusconi no se presenta y está inhabilitado para cargo público, por tanto FI no es Berlusconi, y si hubiera primer ministro de FI sería Tajani.

          3. Jaja, qué paciencia tienes para responder según qué comentarios. A mí me desagrada mucho la figura de Berlusconi y FI, pero de lo que hay en la coalición de derechas sería lo único que podría aportar algo de estabilidad a Italia, junto con los partidos del centro izquierda. Si Renzi no hubiera sido tan vanidoso, quizás seguiría gobernando con una cómoda mayoría. Pero hay lo que hay.

          4. Pues tienes razón.

            El candidato de Forza Italia no es Berlusconi, es Antonio Tajani, un europeista, liberal-conservador, negociador y persona afable además de culto.

            Pero quien no se quiera enterar es libre de taparse los oidos, digo yo.

  48. Medios alemanes: Miembros del #SPD aprueban con mayoría nuevo gobierno #Merkel con #CDU y #CSU. #Alemania #GroKo. Pero aún no he visto anuncio oficial.

  49. En esta encuesta no cabe sino decir que Viva España, Viva el Rey, Viva el Orden y la Ley.

      1. Se avisa a los usuarios de que la proliferación de alusiones personales sin venir a cuento, así como aquellos cuya participación se reduce prácticamente a discutir personalmente con otro miembro del foro, y los que siempre están en medio de discusiones personales y no parecen hacer nada para evitarlas, son tres colectivos que acabarán por desaparecer del foro por dos vías:

        -UNA. Arrepentimiento y autoflagelación.
        -DOS. Expulsión inmediata, sin previo aviso, sin recursos posteriores y sin debate de ningún tipo.

        Algunos están muy, muy cerca del punto DOS.

        Saludos y buen domingo.

  50. Ojo con lo que le puede pasar al PP y de rebote al PSOE con la movilización de los jubilados y el debate de las pensiones.

    1. Totalmente de acuerdo contigo, el tema de las pensiones va a traer cola. Una reinvidicación justa que al partido que no ande listo se lo lleva por delante.

      1. Por la distribución del voto de los jubilados hasta la fecha, PP y PSOE tienen mucho que perder y Cs y UP mucho que ganar.

      2. Lo de justa es un decir. Por una vez le tengo que dar la razón al PP (y cualquiera que vea mi historial sabe que no cojeo de ese pie precisamente…). Han sido el colectivo tratado menos mal durante la crisis, con diferencia (quitando políticos, casa real y similares, claro está, pero eso es el chocolate del loro).

        1. Para mi “Justa “ no es un decir, los jubilados por su edad ante un revés económico son los más desprotegios y con menos capacidad de reación

          1. Podría dar muchos datos, pero dado que hablas de desprotección, me voy a centrar en el que creo que es más relevante, el riesgo de pobreza. Dato que ignora si los más afortunados ganan más o ganan menos, y se centra directamente en cuánta gente está sufriendo de verdad porque tiene unos ingresos precarios.

            Riesgo de pobreza por grupos de edad, datos de 2017:

            Menores de 16 años (pobreza infantil): 31.7%
            16-29 años: 37.6%
            30-65 años: 27.1%
            65+ años: 14.4%

            (fuente: https://elpais.com/elpais/2017/10/16/planeta_futu….

            Se pueden encontrar distintos cálculos del riesgo de pobreza según qué umbrales se establezcan y qué metodología se use, pero todos coinciden en lo mismo: el colectivo con menos riesgo de pobreza, con diferencia, es el de los jubilados. Aquí otra fuente, con datos y criterios distintos, pero que concluye que el riesgo de pobreza de los mayores de 66 es un tercio de la media: https://www.elconfidencial.com/economia/2018-02-2

            Así que no, no es justa. Ahora mismo es el colectivo que menos necesita una subida de renta. Por cierto, aún hay un colectivo más desprotegido que los ancianos: los niños. Y tienen más del doble de riesgo de pobreza que los jubilados. Eso sí que debería sacar a la gente a la calle.

          2. No le quito ni una coma a los datos que has dado y salvo en el tema de los pensionistas totalmente de acuerdo. Saludos

    2. Ana Rosa y Griso están con el tema, para cuando acaben todos los jubilados des país votaran por los que verdaderamente los representan, que digo los jubilados, los precarios, los parados, las feministas, los gatos…

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com