Nuevo compás de espera en Cataluña hasta ¿finales de marzo?

Después de la decisión de Roger Torrent de dejar en suspenso la sesión de la cámara que debía elegir al nuevo presidente del ejecutivo, se abre un nuevo compás de espera lleno de incertidumbres jurídicas y políticas.

Jurídicamente quedamos a medio camino de ninguna parte. El plazo para celebrar la sesión de investidura ha acabado y se va a incumplir sin que se celebre. Este incumplimiento, sin embargo, es muy probable que no acarree ninguna responsabilidad para nadie, porque obedece en última instancia a la medida cautelar ordenada por el Tribunal Constitucional que impedía la investidura telemática del candidato Puigdemont. No está claro si a partir del día de ayer ha empezado a contar ya el plazo de dos meses que, una vez fracasado el primer intento de investidura, existe antes de que se tengan que convocar nuevas elecciones autonómicas. Quedamos a la espera de los informes que los departamentos jurídicos respectivos emitan en los próximos días (aunque también sabemos el poco caso que se está haciendo en ocasiones a lo que esos informes dicen).

En el plano político, el cisma entre Junts per Catalunya y ERC es de momento un hecho, aunque ambas partes intentarán en los próximos días volver a la senda de la unidad. Si lo consiguen, las alternativas son dos:

  • Continuar en la confrontación con el gobierno de Rajoy y mantener a Puigdemont como candidato, lo que supondría antes o después un choque con la medida cautelar dictada por el Tribunal Constitucional,
  • O buscar otro candidato de consenso entre ambos grupos y llevarlo al Parlament para que sea investido presidente.

La CUP se ha alineado en los últimos días claramente del lado de Puigdemont, frente a los intentos de ERC de no forzar la ley y buscar otras soluciones. Sus votos son necesarios para sacar adelante cualquier acuerdo, así que finalmente el candidato de consenso debería contar con su aprobación o, al menos, con su abstención.

En caso de que el acuerdo entre JxCat y ERC no fuera posible, la convocatoria de nuevas elecciones al finalizar el supuesto plazo de dos meses que se abre ahora sería inevitable.

@josesalver

Nuevo compás de espera en Cataluña hasta ¿finales de marzo?

¿Habrá finalmente acuerdo entre JxCat y ERC para desbloquear la situación?

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Civalias
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El artículo de FJLS de El Mundo me parece una aberración y una falta de respeto no sólo periodístico, sino también humano.
https://amp.elmundo.es/opinion/2018/01/31/5a70cd1

Caracolo
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Espero y deseo que ERC y JxCat lleguen a un acuerdo y encuentren un candidato que los represente a todos. Nos guste o no, por mucho o por poco, suman más escaños que nadie, y tienen el mandato de gobernar.

Si luego el candidato designado como president intentara representar a todos los catalanes y no solo a su mitad ya sería la bomba. A lo mejor entonces conseguiríamos entrar en un ambiente totalmente distinto, y podríamos empezar a hablar de verdad de las reformas que todos, todos, y no solo Cataluña, necesitamos.

Para eso sería necesario que en el conjunto de España entrara también aire fresco. Porque aire fresco es lo que necesitamos todos. En Barcelona, en Madrid y en todas partes. Los que están en el gobierno, los que no se quieren ir del gobierno, los que se empecinan en seguir con el lío en que nos han metido en los últimos años lo vician todo.

Mlfbcn
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Mlfbcn
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Puigdemont es el candidato preferido por los catalanes, todas las encuestas le ponían una preferencia por encima del 30% mientras que ningún otro candidato apenas pasaba del 15% como preferido para la Generalitat.

Dicho esto, es normal que se intente por todos los medios investir a Puigdemont ya que sinó se rompe la soberanía popular y la voluntad popular mayoritaria, primer principio democrático, pero el escenario es el siguiente: España no es un estado ni imperio en momento de descomposición, da signos pero no está aún en ese momento, con lo cuál no se puede extrapolar a independencias surgidas de la URRS o el imperio austriaco. Tampoco hay interés en la comunidad internacional de una forma clamorosa más allá de simpatías en ciertas opiniones públicas. Y España utiliza la fuerza si es necesario para impedirlo sin querer acordar nada con lo cuál tampoco sirven de precedentes Eslovaquia, Islandia o Noruega. Y obviamente en Cataluña y quiero pensar que en España también hay consenso para que no haya violencia.

ERC, JxC y la CUP saben que o hay una insurrección popular con sus riesgos o la investidura telemática de Puigdemont durará horas. El estado habrá perdido la batallita esa, pero a costa de que. ¿De encarcelar la actual mesa del Parlament? Y por ahí ERC no pasa porque considera que para investir simbolicamente para 2 dias a Puigdemont no piensan sacrificar más personas delante de unos tribunales politizados que ya han demostrado hasta donde son capaces de llegar a dictados del gobierno.

Cuánto antes JxC empiece a explicar las cosas como son mejor, y propongan otro candidato. A menos que el objetivo sea enquistar la situación y ver que dice el Tribunal de Derechos Humanos.

Rafael Carretero
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Rafael Carretero
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Se repiten elecciones seguro. Y lo digo básicamente porque el candidato tiene que ser aceptable para la CUP, que solo aceptara a Puigdemont porque es el "president legitimo". Recordemos que razonable y CUP no son términos que se lleven muy bien xD

Neoproyecto
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Neoproyecto
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Si cansino era este asunto, ya que lo hagan por fasciculos y durante semanas puede empezar a ser una tortura china.

Esto va a terminar en elecciones en mayo/junio… así que mejor irlas preparando ya y cuanto antes mejor.

MarcBCN81
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MarcBCN81
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Muy buen articulo de opión:
http://www.eldiario.es/zonacritica/fin-unidad-Esp

Rafael Carretero
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Rafael Carretero
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Brutales whatsapps de Puigdemont: https://www.elespanol.com/espana/politica/2018013
"Moncloa triunfa, esto se ha terminado, los nuestros nos han sacrificado"
"Volvemos a vivir los últimos días de la Cataluña republicana"

Básicamente reconoce que han perdido XD

Mlfbcn
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Mlfbcn
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A través de un postelectoral de Sicilia podemos extrapolar que puede pasar:

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El votante del M5Stelle se caracteriza por ser de clase media-baja o baja y tener estudios elevados. Indica sobretodo un voto joven y de licenciados sin trabajo. Los otros partidos indican electorados más tradicionales y de clase media alta.

La cuestión pues se basa en la participación. En las regionales fue del 47%, mientras que en las últimas italianas de 2013 fue entorno el 65% y se espera una participación similar o ligeramente inferior, sea como sea 15 puntos mínimo aumentará respecto a las regionales.

El centro-destra solo supera con clara diferencia al M5Stelle en la clase media-alta, la cuál ya participó en un 65% en las regionales. Mientras que en la clase media donde el centro-destra le sacó dos puntos participó solo el 38%, en clase media-baja el 51% con el M5Stelle 20 puntos por encima del centro-destra y por último la clave la tiene sobretodo la participación en la clase baja que fue de tan solo el 17% en las regionales y en este segmento el M5Stelle se lleva el 65% de los votos frente al 12% del centro-destra. Una mobilización de las clase media-baja y baja podría ponerle las cosas dificiles en la mayoría de collegi al centro-destra. Y esto se puede hacer extensible a casi todo el Sur y la zona centro. En el norte creo y sobretodo la regione rosse las clases votan diferente.

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contertulio
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Mensajes de Puigdemont: “Esto se ha acabado (…) Nos han sacrificado”. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…

mariommir
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mariommir
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Lo más probable es que después de marear un poco la perdiz, Puchi proponga a un vicario como President/a.

Diría que la favorita para ello es Elsa Artadi, ha de ser alguien que aparente poca personalidad y que esté siempre al dictado de Puchi, y ella cumple este perfil.

Hispalense
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Buena historia, aunque me falta un poco de Froilan en ella.

Obamator
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Obamator
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Brutales los mensajes de Puigdemont a Toni Comín:

"Supongo que tienes claro que esto se ha terminado. Los nuestros nos han sacrificado. Al menos a mí. Vosotros seréis consellers (espero y deseo), pero yo ya estoy sacrificado tal y como sugería Tardà"

"El plan de Moncloa triunfa. Sólo espero que sea verdad y que gracias a esto puedan salir todos de la cárcel porque si no el ridículo es histórico, histórico"

CATALANES. EL PRUSÉS HA MUERTO.

Auerstedt
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Auerstedt
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Bueno, después de una breve ausencia estoy de vuelta, y aprovecho para escribir un post que tenía en mente. Me apetecía atacar los que creo que son los dos "argumentos estrellas" del unionismo y el independentismo, y para que no se diga, voy a empezar por el primero de ellos en este post. Hablo, como alguno supondrá, del infame "la ley es la ley".

Se hizo en Estados Unidos, hace ya unos años, un famoso experimento, cuya descripción adjunto, (https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram), y que recomiendo, de verdad, leer, porque es muy, muy interesante. Experimento que arrojó la siguiente conclusión: Que la mayoría de las personas, incluso en los países democráticos, somos totalmente serviles cuando se nos expone a una figura revestida de autoridad real o aparente, al punto de ser capaces de cometer atrocidades siguiendo órdenes. Sobre esta conclusión podríamos discutir y desarrollar muchísimo, pero he aprovechado el experimento, (aparte de por lo interesante que me parece), para plantear lo siguiente: ¿De verdad es positiva, en el contexto de una sociedad democrática moderna, la obediencia "ciega a la ley"? A fin de cuentas, la ley es, sino la máxima, si una de las mayores autoridades a las cuales estamos expuestos, lo cual significa que en su nombre, o bajo su amparo, la sociología induce a pensar que podríamos convertirnos en verdaderos monstruos.

Ahora bien, ¿admite el marco democrático leyes antidemocráticas o sencillamente criminales? Pues lo cierto es que, por muchas trabas que ponga el tejido institucional democrático, no hay razón para pensar que no es así. A fin de cuentas, la República de Weimar transitó de manera relativamente legal, (sí, en un marco de excepcionalidad), hacia lo que luego se convertiría. Pareciera por consiguiente más adecuado cultivar en la ciudadanía un espíritu crítico, (que no necesariamente rebelde), respecto de la ley. Es algo que yo resumiría en el siguiente principio: La ley no se obedece por ser ley, sino por el motivo por el cual es ley, (motivo en sentido amplio, que incluye la propia finalidad de la normativa, y las consecuencias que se derivarían del incumplimiento generalizado de las normas).

Y es que esto, que puede parecer obvio, me parece que no se reproduce en la calle, donde demasiado a menudo el debate se agota en el punto en que alguien pronuncia la frase lapidaria de "es la ley". Pues no, señores, a veces la ley no debe obedecerse, ¡ojalá no se hubieran obedecido algunas leyes! Cerrar el debate con esa sentencia es condenar los problemas a una lenta putrefacción porque se abandona el fondo de la cuestión, que es lo fundamental en política. Con esa visión hobbesiana de la ley, (la ley debe obedecerse porque es la ley, dado que el orden criminal es mejor que el caos), estamos renunciando a explicar a quien no está conforme con la ley, porque debe respetarse, como norma general, el Imperio de la ley, o en última instancia, porque debe respetarse tal o cual ley.

**Sigue debajo**

Caracolo
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Caracolo
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Bueno, pues con esto Puigdemont se quita de enmedio y deja vía libre para que ERC y JXCat nombren a otro y tengamos una legislatura indepe pero no unilateral.

Espero que sea para bien:

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Sydney_Curtis
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Sydney_Curtis
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A reconstruirse y a expulsar a todos los que se pegaron a Puigdemont. Son un lastre. Naturalmente, como constitucionalista prefiero que los mantengan y que les debiliten. Pero si ERC tuviera dos dedos de frente iría a saco a acabar con JpC.

HectorMagno3
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Espero que esta derrota asumida en privado no espolee más huidas de Electomanía. Hay que saber encajarla. De todas formas eso es lo que dijo en privado, en público seguirá con su Nirvana y engañando a la gente, el show del procès todavía seguirá dando algunos coletazos más; espero que la gente sepa encajar la mentira de la Replúbica catalana, porque no existe. Cuando no se tiene razón nadie te la da, ni Europa, ni Amnistía Internacional, ni la ONU, ni ningún gobierno, ni absolutamente ninguna organización.

Reflexionador1
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En el programa de la ETB “En jake” al presentador le parecen muy estructurados los mensajes para ser de Puigdemont

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Que no os engañen, el procés no termina hoy. Si es cierto lo de que ERC ha abandonado a Puigdemont, (hace genial, basta de ser la puta apaleada del procés)…lo que ha terminado es la carrera política de Puigdemont.

El procés terminó cuando tras la declaración de independencia CERO países (hay más de 200) reconocieron a la República Catalana, y encima muchos de ellos emitieron notas admitiendo la legalidad española y nuestra "fascista" constitución.
Yo soy el primero que he hablado de que la Constitución y las altas estructuras del Estado están llenas de elementos fachorros, pero si tan fascista es, por qué la inmensa mayoría de países del mundo se ponen de lado del Estado fascista opresor?
Qué pasa, indepes, que vuestra república no es de este mundo (como decía Jesucristo)?

Debe ser jodido para esos 2M de indepes el asumir que tu país no es reconocido por ningún otro. No va a ser fácil, es algo traumático, pero lo acabarán asumiendo.

En un país con mucha más tradición y masa social histórica independentista (Euskadi) ya lo están asumiendo poco a poco todas la capas de población que antes eran indepes. Ya no piden la independencia casi ni los de EHBildu, hablando de bilateralidad, de que falta mucho para iniciar un proceso de independencia en Euskadi, el PNV acepta la monarquía y la unidad a cambio de migajas…

Esta es la realidad. El tremendo error lo cometieron los miembros del Govern al declarar la independencia, y por lo tanto ganarse la cárcel para años y años, sabiendo que no tenían ningún apoyo internacional ni estructura de Estado. Hay que ser gilipollas.

Christian_BCN
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Christian_BCN
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Quizás soy un poco paranoico, pero ¿Y si se filtran estos mensajes a propósito por gente afín a Puigdemont? Si ERC ahora apoya otra persona son cómplices en "el triunfo de Moncloa". También puede ser un último intento de presionar a ERC de no ".rendirse"

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Por cierto, hay que ser idiota para creer que el Estado español no puede mantener el status quo en Cataluña.

Lo está manteniendo un Estado precario como el venezolano sobre un pueblo muriéndose de hambre (y Maduro va a ser reelegido otros seis años)…no lo va a mantener la 13ª potencia mundial sobre una región que es sumisa (intervenida y ni una puta huelga seria en 3 meses).

Lo mantuvo perfectamente en Euskadi, frente a una organización terrorista con miles de militantes, llevando a cabo ilegalidades y torturas, no lo va a mantener en Cataluña frente a cuatro pijos pacíficos…

Salid de la burbuja de una puta vez indepes. Si queréis cambio, hay dos vías: revolución violenta y riesgo de que miles acaben 20 años en la cárcel con Cataluña hecha un polvorín…o cambios legales en el Congreso de los Diputados.
Como ambas son imposibles porque no hay cojones o el PSOE lo bloquea todo, pues a joderse y aguantarse, como lleva la izquierda alternativa toda la vida.

Que no se os olvide, estamos en el mismo barco de cambiar España, así que echémosle un poco de cerebro al asunto para intentarlo, o por lo menos tengamos dignidad, cosa que no hay actualmente en el prusés, y a veces tampoco en la izquierda alternativa (UP).

Linksliberal
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Linksliberal
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Estoy tiene más de culebrón de Amar/independizarse en tiempos revueltos que otro cosa…

Vaya Soap Opera

Reflexionador1
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Reflexionador1
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¿No parece muy raro que Puigdemont deje filtrar mensajes tan facilmente?

Yo tendria cuidado en ponerme a poner mensajitos en un lugar publico sabiendo que hay camaras persiguiéndome. Y es que no es que le hayan pillado un mensaje suelto, sino todo un hilo entero.

Yo no descarto que esto se haya filtrado aposta. La politica catalana da muchas vueltas.

Hispalense
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Hispalense
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Un poco de perspectiva al caso Puigdemont:

– Con la mediacion de Urkullu (ay los lereles) le convencen de abandonar la via unilateral y convocar elecciones.

– Moncloa incumple su presunta promesa de no lanzar contra ellos a los perros de la justicia y de no cargarse ña autonomia (tenia que marcar paquete ante C's).

– Se dice que ERC se le rebela. Puso su cargo a disposicion del Govern pero Junqueras se raja y se niega a asumir la presidencia.

– Cuando se filtra la noticia, Puigdemont es el que queda como traidor y vendido. Con todo que perder y nada que ganar, da marcha atras y decide dar una patada hacia delante.

– PDCat, hundido en las encuestas, le usa a la desesperada como cartel electoral y gracias a el consiguen imponerse a ERC.

– El pago de su propio partido fue la reunion "sorpresa" de Marta Pascal con Rubalcaba, el conspirador mayor del reino. Si Rubalcaba no estaba en nombre del PSOE como el mismo confeso, white and in the bottle.

– Los que hasta ayer eran sus socios, que amenazaron con dejarle tirado por someterse al estado y no seguir adelante con la DUI, son los que finalmente se someten al estado y lo dejan ayer con el culo al aire.

No me extraña que este quemado y por los suelos. Lo que si yo fuera el tendria ganas de ponerme en modo William Munny.

Reflexionador1
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Reflexionador1
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Ana Rosa Quintana ha dicho que su programa a salvado España.

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Elessar
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Para los indepes: "Hay algunos hombres útiles, pero ninguno es imprescindible. Sólo el pueblo es inmortal", Maximilien de Robespierre.

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