490 Comentarios
  1. No me ha gustado nada esta encuesta, porqué a pesar de ser del GESOP, está muy mal cocinada, con malignas intenciones.

    No me veo la subida de IU, ni que bajen a ERC respecto al voto declarado, ni la sospechosa subida de C´s,…

    Yo creo que es posible que Podemos sufra un estancamiento a la baja por el hostigamiento de las últimas semanas que sufre de los medios de comunicación, hostigamiento en parte merecido por algunos errores graves que han cometido, y que una parte de los desencantados diga que vote a IU, pero no veo de ningún modo a IU a esos niveles. Supongo que el objetivo de esos número es mostrar a IU como un voto útil para los desencantados de Podemos.

    Respecto a C´s, no descarto que pueda subir, pero me extraña mucho pensar que un partido que ahora va detrás del PSOE pueda arañar demasiados votos del PP.

    1. Otro intelectual orgánico conocido por obras tan trascendentes para la civilización occidental como… eh…o…Pues eso.

  2. O.O sabíais que Antonio Maillo (IU Andalucía) lleva 3 meses de baja por un cáncer? Yo no tenía ni idea!

  3. Por entretenernos un poco y visto que tenemos los resultados del 20D como base sólida en que apoyarnos os pregunto. Cual diriais que es el suelo y el techo de cada partido?

    PP 35%-26%
    PSOE 25%-18%
    Pod + 23%-17%
    Cś 17%-5%
    IU 5%-3%

    Siempre suponiendo que no hubiese algun cambio brutal de aqui a las elecciones. Tipo que Iglesias salga haciendose selfies con el ayatola jomenei, que Rajoy salga del armario, que Sanchez diga en una entrevista que viva franco o que Rivera salga maltratando a su mujer.

  4. A ver si me salen bien las cuentas (diferencia frente al resultado del 20D)
    PP (-16 a -19)
    Ciudadanos (+19 a +22)
    PSOE (-2 a +1)
    Podemos (-11 a -8)
    IU/UP (+5 a +7)
    Resto prácticamente igual.

    Si esto fuese un pastel, entendería que parte del electorado de Podemos vuelva a IU. Recalco el "parte del electorado" que siempre perteneció a IU… por lo que algo de subida "puede haber"… de electorado de Podemos. (No sabría cómo poder discernir esos 5 diputados nuevos de donde salen… ¿Valencia?¿Málaga?¿Asturias? (como mucho vería 3 más…)

    Seguimos con el pastel… y nos encontramos que PSOE cede tanto a Ciudadanos, como lo que gana de Podemos… para quedarse igual y no haber excesivo cambio ideológico. En ese sentido… ¿Qué razón existe para que un votante de PSOE pase a Ciudadanos tras el pacto entre ambos? Aquí sinceramente, no entiendo (ojalá alguien me lo pueda explicar)
    Pase que Podemos pierda ex-votantes PSOE desencantados con la gestión de pactos. Pase que ese pastel se reparta entre IU y PSOE… pero no comprendo ese trasvase PSOE –> C's (salvo que exista algo que se me esté pasando)
    Seguimos con el juego… Ciudadanos se come toda la pérdida del PP… ganando C's 16 respecto a los que pierde PP.

    En ese sentido…
    Si C's se ha comido el pastel del PSOE… y también se está comiendo el pastel de PP… ¿No faltarían escaños?
    Los del PP se los tiene que comer alguien… y salvo que en Otros salga partidos tipo VOX, no veo a otro que no sea C's. Si esos 16 se los ha comido C's…. entonces no se los ha comido del PSOE.
    Si no se los come del PSOE… ¿Dónde están?

    110 + 62 + 10 + 7 + 10 + 9 + 61 + 91 = 360 (horquilla alta, nos pasamos)
    107 + 59 + 9 + 6 + 9 + 7 + 58 + 88 = 343 (horquilla baja y con 7 por repartir)

    De verdad, algo falla en este reparto… no veo al PSOE recuperando de Podemos "exactamente" la misma cantidad de votos, que los que pierda hacia C's…

    1. Si eres de centro, pero algo escorado hacia la izquierda, puede que el 20D prefirieras votar PSOE a Ciudadanos, pese a que Rivera te caiga mejor que Sánchez (cosa que yo, personalmente, entiendo muy comprensible), porque veías a Ciudadanos demasiado escorado a la derecha para tu gusto. Pero la estrategia de Sánchez ha acercado enormemente de cara a la opinión pública la posición ideológica del PSOE y de Ciudadanos, y decisiones que el 20D se tomaron en base a la carga ideológica ya no tienen tanto sentido, con lo que cobra más importancia el candidato o, por ejemplo, que C's sea un partido que todavía no está manchado por la corrupción.

      Yo es que creo que Sánchez ha tomado un camino muy perjudicial para el PSOE, porque sí entiendo que va a perder votantes hacia Ciudadanos, y probablemente también hacia su izquierda. Esto último quizá ahora no se note mucho, por los errores de Podemos estas últimas semanas y la amplificación que han tenido en los medios. Pero a poco que desde Podemos se enderece el rumbo y se dé una imagen un poco más acorde con lo que demanda la situación actual en el PSOE lo van a notar. Para quien no me esté entendiendo me estoy refiriendo a bebés, besitos, amoríos y ternura, que creo que los medios han aprovechado para dar una imagen de Podemos poco seria, que ahora mismo les está perjudicando.

    2. Como votante del Psoe que estuvo a punto de votar a ciudadanos, te digo que con la situación actual me quedo en el Psoe sin dudarlo.

  5. Me sorprende muchísimo el dato de Izquierda Unida – Unidad Popular.

    Sería el partido que fidelizaría más votantes (esto no es tan sorprendente, después de haberse quedado en hueso el 20D) con el 82%, pero es que en Intención de voto se dispara hasta el 7,3%!!!!

    Por lo que la cocina le estima a la baja.
    Habría un trasvase directo: Podemos (y aliados) pierden 2,3 puntos que es lo que crecería IU.

    Habrá que ver en futuras encuestas, si IU se consolida al alza como en esta encuesta de GESOP. Porque igual si se mantiene en el 5-6% , el camarada Iglesias no va a poder negarse a llegar a un acuerdo para el 26J con los comunistas éstos, rancios y viejos, pitufos gruñones (y demás epítetos que les dedicó este último verano).

    1. Yo sospecho que esto es la foto precampana. Si se convocan elecciones y no hay confluencia IU-Pod al final se producira una centrifugación del voto "util" hacia el grupo con mayor representatividad. Es decir las encuestas pueden dar todas las subidas que quieran a UP (y ojo, que yo a diferencia de otros no digo que sea manipulación, si creo que haya mucha gente que sienta preferencia hacia UP ahora en frio), pero a la hora de la verdad un gran porcentaje de ese electorado volvera fielmente al redil de Podemos porque no forman parte de ese nucleo fiel que es lo que le quedo en el 20D

    2. A Iglesias le da igual. Porque si IU consigue algún escaño más es a costa del más votado, el Pp.

        1. Si IU consigue uno en Málaga, Sevilla, Asturias o Valencia, que son los pocos sitios donde puede lograrlo, será a costa del partido más votado, es decir el PP. En el resto de provincias lo tiene harto difícil, tendría que haber un gran cambio en los votantes.

          1. En Málaga y en Asturias, sí, en Valencia se lo hubiera quitado a Podemos-Compromís, en Sevilla, que creo que va antes que el de Málaga, se lo hubiera quitado a C's, y el penúltimo se lo llevó el PSOE. Así que esos 4 hubieran sido 2 PP, 1 PSOE, 1 P's-C

          2. Tienes toda la razón. Se nota que te lo has estudiado bien. Lo único que por ejemplo, en Sevilla el escaño de Ciudadanos , lo tuvo más cerca Podemos que IU. Este sistema electoral por provincias tiene unas triquiñuelas que no son nada comprensibles, entre eso y la ley d'hont. Cada vez que veo que 900.000 votos de IU equivalen a 2, 200.000 votos de Bildu equivalen a 2 y 200.000 votos de Pacma equivalen a 0, entiendo que no vivo en un país democrático. Y bueno si hago la comparación entre PP e IU ya muero de amor. 7,2 millones es a 123, lo que 900.000 es a 15. ¿Dónde están los 15 escaños de IU que darían mayoría a las izquierdas en este país?

          3. Aunque la pregunta no se para mí, lo es, como lo es España, ahora, es evidente que si cambias la pregunta y dices ¿los parlamentos reflejan fielmente la voluntad popular? Pues no.

            Si el partido más votado se llevara los 350 escaños seguiría siendo democrático, pero nada representativo.

            Es que para mí ya lo de "democrático" es un término un poco ambiguo, no tiene por qué significar tampoco algo bueno, si el 51 % de la población decidiera que es justo asesinar a toda la población masculina menos a los calvos pues democrático también sería.

            Abrazos mozo.

  6. Aquí uno que se pasa del PSOE a Podemos (a pesar de Pablo Iglesias). Estoy cansado de que el PSOE diga lo contrario en campaña de lo que dice cuando gobierna (o cuando pacta acuerdos de gobierno). Estoy cansado de que los medios nos intenten manipular. Vergüenza que el portavoz de Ciudadanos no se capaz de censurar que los reyes apoyen a un empresario corrupto. ¡Si esto es regeneración que venga Dios y lo vea!

    1. Observando tu analiss de fondo de la situación, que parece que no se deja moldear por la opinion de los medios, ¿que opinión tienes respecto a la polemica del trato de Iglesias cn Felipe? ¿Te sentiste atacado cuando lo dijo como votantes socialista?

  7. Yo tengo mi propia encuesta electoral y es válida para dentro de 1, 2 o 3 meses. PP va a seguir perdiendo votos por dos motivos, porque la gente no percibe que el país mejore económicamente y porque muchos de sus votantes ancianos mueren por ley de vida. Psoe va a perder muchos votos por dos motivos. El mísmo del PP, del fallecimiento de votantes y por la pésima gestión de la investidura que le ha hecho quedar como alguien más afín a la derecha que a la izquierda y eso le penalizará y mucho. Podemos es ahora mismo una incógnita, depende de muchos factores su evolución, un posible pacto con IU lo auparía a la segunda posición. La desigualdad social y el paro no ha variado, el problema territorial continúa, con lo cual podrían cuando menos mantener el voto. Ciudadanos, al igual que Podemos va cogiendo votos de gente de edades intermedias, desencantada con los partidos tradicionales. Por otro lado, la abstención actuará y mucho en el baile de escaños. Si se abstienen muchos votantes del PP, el baile está bastante asegurado. En todo caso, para mi, en una repetición de elecciones, PP seguirá siendo primero, Podemos será segundo en votos, pero probablemente el Psoe le supere en escaños. Y Ciudadanos seguirá cuarto, pero con algún escaño más. En resumen, que trás unas nuevas elecciones, seguiremos con un panorama igual, en el que harán la gran coalición, ajustándose a que lo hacen por el bien de España. Eso, si las encuestas internas del Psoe, que han de ser muy negativas de aquí en adelante, no echan a estos a brazos de PP antes de ellas. Si terminaran por ceder ante Podemos, sería la mayor sorpresa que vería en política en mis años de existencia.

  8. No sólo los titulares, también las preguntas que ha encargado El Periódico nos indican de qué pie cojea esta encuesta:

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    PD: ¿Este no se sienta en el bando progre en las tertulias? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. En Catalunya, ganador del debate Pablo Iglesias, en España, Albert Rivera.

      En Catalunya, el perdedor del debate, Mariano Rajoy, en España, Pablo Iglesias.

  9. No se que os parece, pero creo que la elección de aymerinch como candidato a la xunta por la marea sería un puntazo impresionante. Es uno de los candidatos que mejor aúnan las dos almas de marea, la nacionalista y la de izquierda. Procede del sector moderado del bloque, es bastante conocido, lleva mucho tiempo en política y no es muy mayor. Creo que mucho voto nacionalista de las generales no volvería al bng en autonómicas como es la norma en Galicia y además rebajaría las tensiones con el frente eu-podemos. Sería una persona de amplio consensony un gran fichaje. Y al mismo tiempo no supone quitar ningún valor de otros sitios (Yolanda días y Noriega)

    1. ¿Y notícia o fuente que lo relacione con la candidatura? ¿O es especulación (afortunada, por cierto) tuya?

      1. Noticia, ni fuente ni nada por el estilo. Sólo poner en valor una incorporación muy valiosa de alguien que se acaba de desvincular del bng y que era de los que apoyaban la confluencia con la marea. Sólo undeseo. El dio el paso desvinculándose del bng y dijo que le gustaría seguir luchando desde otras opciones [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]. «Os que non sexamos da UPG nin do Movemento Galego ao Socialismo estamos obrigados a facer nacionalismo desde outros lugares»

  10. Gesop suele colgas las bases de datos, esperemos que sea así también está vez.
    Esta encuesta va en la línea de Gesop: infravaloración del PP. Es probable que haya un interés por parte de El Periódico, vocero del PSOE, en presentar C's y PSOE como los favorecidos por la opinión pública y presionar Podemos con la excusa de que nuevas elecciones acercarían PP y C's a la mayoría absoluta.
    No descarto esta situación y de hecho cuanto más se acerquen nuevas elecciones más cargará la culpa del no acuerdo sobre PP y Podemos. Pero a la vez creo que tampoco van a cambiar mucho los resultados y que el aumento de C's la historia electoral nos demuestra que la tenemos que coger con pinzas.

  11. Ya están estos de GESOP montándole a Podemos la campaña electoral de junio y poniendo otra vez sobre la mesa la REMONTADA con sus infinitas virtudes sobre el voto indeciso y desinformado.

  12. Al final tendrá que dar las gracias Rivera a la prensa pro-Mariano…
    Cada vez que le atacan pintándolo de rojo y de traidor le están ayudando a quitarse el sambenito del Ibex35 y poder crecer por la izquierda. Por otro lado que Mariano quiera seguir al frente del PP es un seguro de vida para C's por su derecha

      1. El problema de este tío (Monedero, no el payaso, claro) es que soporta mal la presión. Pero cuando está relajado es uno de los cerebros más ácido, despiadados y brillantes de la izquierda mundial. Le pones a 50 mercenarios de esta calaña a "debatir con él" y el resultado es esto: https://www.youtube.com/watch?v=fWqnZTTRkm4

      1. -"Podemos pone a dedo a todos sus familiares en el ayuntamiento de Madrid"
        -"Dígame nombres…"
        -"Eh…Esto… Luego te los envío por correo".

        1. Normal, nadie se sabe cómo se llama el marido de la sobrina de Carmena ¿no?

          Pero yo hubiera ido a por el de Barcelona, que allí son más jeje….

          1. Lo que hay que hace es no tirar la piedra y luego decir "luego te los digo por correo". Si se va a debatir se viene preparadito de casa, que Monedero solo está esa mañana ahí en el programa y luego no está para defender su argumentario, luego es muy bonito lo que hacen que se va el invitado de turno y lo que se han guardado de no preguntarle a X invitado luego rajan como descosidos sin que se pueda defender el otro.

    1. Es una vergüenza que esa gente vaya como periodista a los platos de TV y encima se embolsará una pasta, y luego hablan de la poca productividad de los espanoles, cuando la mayor parte de las élites son de lo más ignorante que hay en Europa.
      Digo yo, no hay argumentos contra Podemos más serios que el Venezuela-Irán? No pueden llevar a periodistas de derechas serios?
      Es muy triste, porque demuestra la talla intelectual de un país entero (o casi entero). Muy triste.

    1. Ojo, que a Demócratas Suecos ya hay encuestas que lo sitúan como primer partido de Suecia:
      http://www.electograph.com/2016/02/sweden-februar

      Pero las coaliciones de socialdemócratas y moderados con otros partidos les hace no ganar las elecciones. Lo que sumado al cordón sanitario pactado entre ambos bloques los aleja aún más del poder… al mismo tiempo que los convierte en la única auténtica alternativa a lo actual.

    1. Te has olvidado de Francia, donde el FN es el primer partido del país desde el 2014, ganando en las elecciones europeas, departamentales y regionales. Y su candidata Marine Le Pen es favorita en casi todos los sondeos para la primera vuelta de las Presidenciales del año próximo.

  13. Bueno pues tercera encuesta post-debate y tercera encuesta que dice más o menos lo mismo.

    Creo que ya podemos establecer una tendencia clara: Cs subiendo moderadamente, IU subiendo moderadamente, PSOE subida ligera o estancamiento, PP y Podemos bajada moderada.

    Ya lo dije en este foro, el que mejor lo está haciendo y más partido está sacando a sus 40 escaños es Rivera, que encima ha encontrado en Rajoy la coartada perfecta para poder pactar con el PSOE sin perder a su electorado ex-PP (a los que no les gusta el PSOE pero menos aún Mariano). Mientras Rajoy no se vaya, Rivera podrá vender que no apoya al PP por ello y seguir ganando votos.

    Garzón e Iglesias también lo comenté, mientras el primero ha estado impecable, el segundo estuvo muy desafortunado en el debate y a ello se suma la crisis de identidad en que ha entrado Podemos, con tres corrientes claramente distinguidas: anticapitalistas (que proponen provocar elecciones ya), errojonistas (más partidarios de intentar acercarse al PSOE) y pablistas (término medio de las dos posturas anteriores). Esa indefinición y pasar un día del discurso mamporrero al discurso conciliador le está pasando factura a Podemos. E IU se está beneficiando del buen hacer de Garzón y de la indefinición de Podemos.

    En el PP sin novedad en el frente. Mientras siga Rajoy seguirá bordeando su suelo, entre el 26 y el 28 %.

    Y el PSOE remontando lentamente desde su mal comienzo de año (donde todas las encuestas le daban caidas) y ya consigue volver al resultado de las elecciones aunque apenas lo mejora. Su electorado se ha tomado bien el pacto con Cs, Pedro Sánchez ha aprovechado el foco de la investidura y de las encuestas puede deducirse que no está perdiendo apenas voto hacia su izquierda. Eso sí, se ha beneficiado menos del pacto que Cs. Y le cuesta mucho atraer nuevo voto.

    Si las tendencias se mantienen, sólo preveo una opción para evitar elecciones: que ante las tensiones internas, bajadas en las encuestas y posibilidad de mayoría PP-Cs, Podemos dé su brazo a torcer y se abstenga. Porque la otra posibilidad que sería la marcha de Rajoy, si se produce, el PP no buscará pacto sino nuevas elecciones en las que mejorar con un nuevo candidato.

    1. El suelo del PP son 1,5 millones de votantes. El resto son gente que podrían desaparecer camino de otro partido de derecha más suave, como era Ucd en su momento, e incluso tienes gente que no saben ni porque les votan.

  14. http://www.elplural.com/2016/03/10/miguel-%C3%A1n

    Y Ciudadanos marxista libertario, no te jode.

    No les da verguenza decir estas cosas? Ya no lo dice ni el PSOE…

    Ojalá se estabilice la situación política y el sindicato Somos se vaya ampliando y deje poco a poco sin afiliados a esta gentuza sin un mínimo de verguenza.

    Un sindicato de clase es el PAME (o la Conféderation General du Travail), que ya ha hecho 3 huelgas generales a Tsipras, no la UGT, que en 3 años y pico de miseria para mucha gente lo que ha hecho es callara la boca, agarrar las subvenciones de Rajoy, y no hacer NADA.

  15. A estas alturas no me creo las encuestas digan lo que digan: que Podemos se hunde, que se mantiene o que va a ganar las elecciones. ¿Por qué? Una encuesta es un estudio científico y no un artículo de opinión, por lo que hay ciertos comportamientos que no deberían verse.

    Por ejemplo:
    1) No aportar una ficha técnica con la metodología de las encuestas y el tratamiento de los datos.
    2) No aportar los datos brutos en los que se sustenta la predicción.
    3) Redactar preguntas tan sesgadas que condicionan las respuestas.
    4) Estimar un cierto error y luego cometer otro varias veces mayor.
    5) Mantener ciertos sesgos de unas a otras elecciones (subestimar a Podemos y sobreestimar a Ciudadanos).

    Como veis, no hablo de teorías de conspiración sino de hechos reales. Así que guardaos las difamaciones y tratad de rebatir mis argumentos. Que después de tanto tiempo nos conocemos bien…

    PD. Creo que sólo nos podemos aferrar a las tablas de datos brutos del CIS porque me parece que la metodología es rigurosa y la información es excelente.

  16. Encuesta claramente manipulada por el contubernio judeomasónico del IBEX35, Felipe González, Bruselas, la Troika y la Reserva Federal americana xD

    Nah, ya en serio. Creo que C's SI va a subir (para desmayo de todo el podemismo de la página), pero no tanto. Yo le auguro 50 escañetes.

  17. Vaya con los Podemistas.
    Si una encuesta "da" una subida a la UP y a Garzón pillan un cabreo enorme y descalifican la encuesta y tal..
    ¿de dónde viene ese terror a Garzón?
    ¿de qué va ese tantra antiizquierdista?
    Los que nos alegramos de la subida de Podemos no entendemos ese continuo ataque a la izquierda.

    1. No sé que página leerás tú, pero aquí nadie ha pillado ningún cabreo porque suban a UP o Garzón. Una cosa es que alguno no termine de creérselo, pero eso no implica enfado alguno.

  18. Luego pasará algo del estilo "Remontada en el debate" y la desilusión correrá en el bando derecho.

  19. Ni en los sueños más húmedos de Rivera se ve a su partido con la mitad más de lo que ya tiene. 20 escaños más por toda la cara, a ver de qué provincias los saca, perdiendo todo el voto popular que le prestó. Hay gente en el PP que ya entiende que han castigado al PP y su voto volverá con ojos cerrados o abiertos.
    Se ve que no os cansáis de hacer el ridículo.

    1. Haría bien Rivera en cerrar Ciudadanos e incorporarse al PP. Con el de candidato obtendrían mayoría absoluta. Es un consejo que les doy a los del PP, fichenlo.

  20. A ver reconozcamoslo, podemos ahora mismo esta bajando, tener a todos los medios masivos en contra no es facil, si ademas PIT contribuye con sus cagadas parlamentarias que si fuera otro esta claro que no le iban a prestar nada de atencion pero como es el blanco de todas las dianas pues se ceban con el, pues esta claro ahora mismo para la gente el sentimiento es que podemos quiere ir a nuevas elecciones y se le va a acusar de ello si finalmente ocurre. Esta vez creo que los medios y la casta han vencido claramente a los de la complu.

    1. Hay partido todavia. No estamos derrotados.

      Y si miras mis mensajes anteriores, verás que estoy en combate completo con casi todos los de POD.
      Lo mejor de todo es que estos ultimos errores son realmente los mas graves que se pueden cometer.

      En lo de Otegui personalmente tienen razón, pero es que en vez de poner un tuit deberían de haberse comunicado primero con sus bases, con un mensaje mas detallado y explicando sus motivos. Luego quedar con los medios para hacer una rueda de prensa, poco antes poner ese tuit y terminar de dar las explicaciones en esa rueda de prensa. Con varias personas ya movilizadas sabiendo lo que iba a pasar y poniendo información, especialmente en internet.

      En vez de eso ponen un tuit y dejan todo el resto de variables al control de los medios de comunicación y de Rivera. Me parece una tactica desastrosa, sin control de nada.

      Lo de Colau, realmente sus modales fueron buenos, aunque aqui la base no lo es ( justo al reves que lo que normalmente me tiene acostumbrado POD) pero como la base esta vez no fue buena y además nos tienen acostumbrados a malas formas, pues pueden poner la base y decir lo que quieran de sus modales y se les va a creer por que los antecedentes son los que son.

      Y menos mal que el PP ( y sus medios afines, como Marhuenda ) se está concentrando en atacar al PSOE y Cs y no a POD, de hecho justifica el no de POD. Si no los daños serían mayores. Pero el PP no puede permitirse que POD salga demasiado dañado o pierde del todo una de sus mejores posiciones que todavia le queda ( y cada vez mas dañada ) la anti POD. Ya, aparento decir una incoherencia, pero no lo es, al PP le interesa un POD fuerte, como le interesaba un nacionalismo catalan fuerte.

      De todas formas, todo es medianamente solucionable si se ponen a ello. Lo de Otegui debe de justificarse bien, no con 1 tuit estupido.
      Y lo de Colau, debe de hablarse, entre si. Por que con cosas asi se daña al POD nacional, a pesar de que gusten en CAT, y la ganancia en CAT no compensa la perdida general, especialmente por que si quieren tener un estado, tendrán su mismo ejercito, sus mismas instituciones, y si nada mas empezar las degradan del todo, tendrán problemas, tienen que ser mas pragmaticos.

      Vale que no quieren gobernar ahora, por que lo ven muy arriesgado. Pero mucho mas arriesgado es que todo el voto renovador de POD termine en Cs.

      Si eso pasa, es muy dificil que vuelva. Una vez que el voto se siente traicionado con una opción, esta mas molesta con esa opción que con otras opciones que incluso son mas distantes ideologicamente. Puedes ver el confricto entre POD y UP, o entre POD y PSOE aqui todos los dias.

      Yo veo la situación superable todavia. El principal problema que veo para POD es que su enemigo mas importante, el mas sensato, el que mejor lleba los medios de comunicación y el que tiene mas facil llegar a una mayoria de poblacion ( los castellanos son mayoria en españa ) les está ganando y esa lucha va a costar.

      Y si va a ser una dura lucha para POD, para el PSOE y PP ni te imaginas. PSOE ha pensado muy a corto plazo dando tanto poder a Cs. No van a remontar tener un partido asi con el que compiten por el voto. Un partido mucho mas capaz. Si no gobiernan ahora, no van a volver a gobernar nunca. Y van a perder la capacidad de poder sostener economicamente tanto a sus votantes como a sus organos internos como partido. Y no por POD, sino por las medidas liberales de Cs. Un electorado ahora mucho mas afin a ellos y con el que pueden competir por el voto.

      Y el PP el mismo problemon con Cs, pero al menos estos si que han empezado a ser conscientes del problema que tienen con Cs. Solo empezado, por que si Rajoy piensa que en nuevas elecciones va a movilizar a la abstención se equivoca, ahora mismo quien lo haría sería Cs. Y un Cs con 40 diputados es controlable. Pero un Cs con un numero de diputados similar a POD no lo es. Te hara pactar con el y te pondra unas condiciones que los votantes del PP veran bien, pero que desmontara el organigrama de tu partido y te comerá en las siguientes elecciones.

      Desde POD todo parece que es un "enemigo unificado comun contra ellos" pero no es asi, su enemigo tb esta peleado internamente, y si no hacen algo rapido, el ganador va a ser Cs, que desmontará rapidamente todas las redes de poder previas para crear las propias, como se ha hecho siempre, lo que pasa es que esta vez la población ( salvo CAT y el Pais vasco ) lo veran bien. Si lo hace POD pueden decir que Venezuela y dictadura y tal.

      Si siguen asi, yo veo un nuevo bipartidismo Cs-POD. Y en ese bipartidismo POD tendría gravisimos problemas para gobernar o hacer algo. Cs no es PSOE o PP, es otro nivel, es muchisimo mas peligroso. Yo lo entiendo por que les he votado, he estado ahi.

  21. Yo comparto la opinión del 68,1% de las personas, quiero que los partidos se pongan de acuerdo porque el pueblo ya hizo lo que tenía que hacer el 20D: votar.

    Defender este mismo argumento hace unas semanas me hizo recibir el calificativo de Fascista, por no querer que el pueblo vote, del usuario PatraixLingua, el cual ahora mismo debe estar pensando que vive en un país lleno de fascistas. Eso en mi pueblo lo llaman un ¡zasca! en toda la boca.

    Cuando se dicen estupideces el tiempo, normalmente antes que después, deja al autor en su sitio. Como es el caso.

    1. Yo también quiero que los partidos se pongan de acuerdo y, en concreto, los defensores del régimen del 78 (PP, PSOE y Cs). Cuando acabe la legislatura, sea por el paso del tiempo o por las diferencias programáticas, el pueblo volverá a tener la oportunidad de votar.

  22. Pues a mi la encuesta me parece rara y direís otro podemita que cuando las encuestas no les van bien raja de las encuestadoras. Partiré de la base de que me parece rara no porque Podemos pierda votos, cosa que dadas las últimas circunstancias y también la campaña mediática que se está produciendo es plausible. Me parece raro viendo por donde se pierden los votos.

    En principio yo creería que dada la posición de Podemos, virando a la izquierda en ,las declaraciones y siendo bastante duro con el PSOE, se perderían votos del sector más centrista y estos irían a parar al PSOE. Sin embargo por ese lado parece mantenerse todo estable. Los votos se pierden por el lado más a la izquierda, hacia IU y esto dada la posición adoptada por Podemos no me acaba de cuadrar, no se si alguno tenéis una explicación. La única que a mi se me ocurre es que se produzca un doble trasvase: Podemos pierda votos hacia el PSOE y este pierda los de su izquierda en vez de hacía Ps hacia IU. Con lo cual PSOE queda igual y IU se beneficia.

    Al PSOE el pacto parece que ni le va ni le viene y diría que a Cs en principio tampoco, porque otra vez me resulta raro que Cs gane votos hacía su lado derecho y que al PP le perjudique no pactar con el PSOE. Lo que yo creía que sucedería es que Cs ganará votos por su izquierda, pero no a su derecha. Puede ser debdo a la corrupción, a lo mejor los nuevos casos han sido la gota que ha colmado el vaso, no lo se.

    Por último siempre hay que tener en cuenta que GESOP suele ser muy beneficiosa para el PSOE y eso no es descalificar la encuestadora, simplemente pongo de manifiesto un sesgo que tiene con carácter general.

    1. No sé por qué dais por hecho lo que dicen los medios y seguís su juego.

      ¿El PSOE por ser duro con Podemos y virando a la derecha no pierde su voto más centrista hacia Podemos y se queda con el más derechista?

    2. Hay un aspecto crucial en todo esto: la participación.

      Los flujos no serían directos. Posiblemente votantes de los partidos que bajan irán a la abstención, y abstencionistas del 20D decidan ahora participar y eso hará que otros suban.

      No creo que el castigo a Podemos venga por una hipotética "izquierdización" , que realmente no se está dando, o al menos no se está percibiendo. Más bien puede venir por la sensación de voto absurdo e inutil por su incapacidad para gobernar. De hecho IU se mantiene en sus posiciones de izquierdas, y crece mucho, porque la gente le ve posiciones constructivas. También se pudiera castigar a Podemos por sus meteduras de patas continua y sus luchas internas, y eso no tiene nada que ver con la ideología.

      Para el 20D Gesop no sobrevaloró al PSOE. En su última encuesta infravaloró al PSOE (-1,9%) y al PP (-2,1%) casi por igual. Y sobrevaloró a Podemos (+0,8%) y a Cs (+1,4%).

      Si en algo se caracteriza Gesop es en no tratar muy bien al PP.

    3. Yo toda encuesta en la que no vea que el Psoe pasa del 22% al 17 o 18%, directamente la consideraré manipulada. Es evidente que la cagada de investidura que ha provocado, manteniendo al país en vilo 2 meses, le va a producir un serio castigo en la parte norte del país. Quizá Andalucía y Extremadura le sirvan, por la mafia que tienen allí. Pero en el resto, el desastre suena a monumental.

    4. Pues yo creo que hay una explicación muy pausible, parte del voto centrista de Podemso peude haber ido al Psoe y a su vez ha habido un importante trasvase del voto más de izqueirdas del Psoe hacia IU, tampoco descartes que parte del voto no tan izqueirdista de Podemso igúalmente haya ido a IU al interpretar que Iu ha hecho más por un posible pacto de izquierdas que Podemos.

  23. Pues, al contrario de lo que mucha gente va a creer viniendo de mi, esto no es una buena noticia para nada. Es decir, vale que me alegra que C's suba y Podemos no termine de caer (el eje "nuevo" sumaría un mínimo de 8 escaños más (58+59-69-40), pero el PP estaría a punto de legitimar una nueva legislatura.

    ¿Si tenemos ahí las puertas del cambio (pero cambio tranquilo para que dure, no un cambio radical para que en menos de cuatro años nos encontremos con el PP en absoluta otra vez), por qué no se sientan Podemos, PSOE y C's a negociar? Vale, que los programas económicos de C's y Podemos son como el día y la noche, ¡PERO ES QUE NO HA GANADO NINGUNO DE LOS DOS! ¿No es, como mínimo, legítimo que aparquen diferencias y se den al arte tan democrático de la negociación? Lo digo por Podemos, porque C's ya lo ha hecho y tiene ahora la ventaja de un trato preferente por el PSOE.

    ¿De verdad que es tan difícil?

    1. Tu sentimiento y deseo es bastante más común de lo que parece. Hay mucha gente que está deseando ese acuerdo. Por muy difícil que sea no es imposible. Ninguno ha ganado y por tanto todos tienen que ceder, esa es la esencia de la democracia.

      Esa imagen de boicot y crispación creo que es la que está dañando más a Podemos. Y esa parece ser la raíz de las negociaciones absurdas y hacia ninguna parte de Sanchez y Rivera, aparecer mediaticamente como personas de consenso y de gobierno, no como simples alborotadores de populacho facilmente manipulable.

      1. Boicot cuándo el PSOE suda de cumplir su programa electoral social (laboral, ley mordaza, subir impuestos rentas altas) puediéndolo hacer? Nonas

  24. Brutal es el dato de dli.6-7 diputados.
    No conozco a fondo Cataluña pero supongo que en Lleida y Girona seguirá siendo primera fuerza. Entonces, en Barcelona ciudad y su área metropolitana
    ¿¡HA DESAPARECIDO!?
    Podría ser la sexta fuerza en la provincia, por detrás incluso del pp?

      1. Pues no se.
        porque entre Lleida Girona y Tarragona tienen 3 seguros y 4 casi seguros.
        Entonces en Barcelona que tendrían. Entre 2 y 4.
        Dos en Barcelona es no llegar ni al 10%. Y para sacar 4 no te hace falta ni el 15%.
        Estaría entre el 8 y el 14%.
        El pp por ahí andará.

    1. Hay que pensar que la encuesta describe una hecatombe para DiL, pues pasar del 2,3% al 1,5% le supone prácticamente perder un tercio de sus votantes del 20D.

      Si aplicas esta reducción, considerando mantenimiento de ERC, leve bajada de ECP (acorde a lo que baja el conjunto de Podemos) y subida de Cs, se podría dar que DiL perdiera su segundo escaño por Gerona, a favor de Cs.

      El 20D en esa provincia DiL tuvo un 25%. Una bajada como la definida podría dejarlo en el 16%-17%. Cs obtuvo el 20D un 9,9%, sin subir nada ya obtendría ese escaño que pierde DiL, y si encima sube, lo consolidaría.

      El resultado en Barcelona podría ser algo así: ECP 8, ERC 6, PSC 5, Cs 5, PP 4 y DiL 3.

      En este caso DiL pasaría de quinta posición a sexta, pues hasta el PP le superaría, ya que el 20D DiL le saco menos de 2 puntos, y el PP bajaría muy poco frente al derrumbe de DiL.

      Artur Mas se podrá sentir satisfecho de pasar de 16 a 19 escaños con CiU a quedarse con 6 con DiL.

        1. Yo creo que la hecatombe de CiU no se debe a la cuestión izquierda-derecha sino nacionalismo-independentismo.

    2. En Tarragona, sacaron 1 (todos los partidos sacaron 1)
      En Lleida sacaron 1 (4 partidos tuvieron 1 diputado cada uno)
      En Girona sacaron 2
      En Barcelona sacaron 4. Bajar a 3 significaría ser el 6º partido en la provincia seguro (ahora es 5º), y el partido menos votado de todos los que tienen representación.

      Entiendo que bajar 1 diputado por Barcelona, podría ser posible.

      Pero bajar el 2º, no sé si lo veo.

      1. Es más fácil que DiL pierda el segundo escaño por Gerona que perder dos escaños en Barcelona.

        De hecho lo de Gerona es bastante posible. Allí DiL con un 25% tuvo 2 escaños y Cs con un 10% no tuvo ninguno. La encuesta presagia que DiL pierde un tercio de votantes y que Cs sube de media en España 4 puntos. Con mucho menos de estos cambios ya le quitaría Cs ese segundo escaño a DiL. Incluso con la mitad del cambio que indica la encuesta ya pasaría este efecto. Si DiL en vez de perder 1/3 de sus votos pierde 1/6 se quedaría en 20,8% y si Cs en vez de subir los 4 puntos que dice la encuesta sube aquí la mitad, 2, ya tendría 12%. El escaño sería para Cs si o si.

        Si en Barcelona, donde ambos tienen 4 escaños, pero DiL con 13,3% y Cs por delante con 13,6%, aplicamos el mismo criterio, suponiendo la mitad del cambio que describe la encuesta, DiL pasaría a 11,1% y Cs al 15,6%. Y así DiL tendría 3 escaños y Cs 5, pero a expensas de cómo se comportaran el resto de partidos.

  25. Los morados debemos estar tranquilos, las encuestas ahora se hacen para intenta forzar a formar un gobierno, no para otra cosa. Es una manera de intentar meter vértigo a los partidos y obligarles a tragar y dar un cheque en blanco al PSOE. Cosa que espero que no se haga, digan lo que digan las encuestas, los electores de Podemos, en su mayoría, no queremos ese pacto ni en pintura.

  26. Me preocupa el nivel de indignación podemita cada vez que una nueva encuesta les dice que bajan o que C's sube…
    Últimamente están por los suelos, ni alusiones al Ibex35 he leído. Esto ya no es lo que era. Quedan poniendo a parir a las encuestadoras los últimos de Filipinas. Muy triste, tú!
    XD

  27. Ya se sabe que quien paga manda:

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ''Noticia'' más leída.

  28. Es de un CINISMO ATROZ lo que estais comentando algunos sobre las supuestas 'ofensas' de Podemos, que 'justifica' la esperable presión vía encuestas (lo que se les viene encima, demoscópicamente y mediáticamente…)

    Sobre Podemos se han dicho ABSOLUTAS BARBARIDADES ¿Y el problema nacional es que le espetó al PSOE sus vergüenzas con los crímenes de estado cuando quisieron utilizar a los muertos de ETA contra Podemos?

    Si quereis ver lo que es ACOSO, buscad la tertulia de la SER esta noche, las portadas haciendo causa Errejon-Iglesias de problemas territoriales de un partido en construcción, y sobre todo, por favor, buscad en Youtube la entrevista esta mañana a Monedero en A3. Un tribunal INQUISITORIAL en toda regla.

    Sobre Podemos se ha echado toda la basura del mundo, y la que queda. Simplemente no pueden permitir que llegue al poder y cometiera la temeridad de mirar bajo ciertas alfombras con suciedad de cuatro décadas. El que quiera verlo, que lo vea, y el que no pues a neuroprogramarse cada día con los mantras mediáticos que nos van a servir generosamente. Al tiempo.

  29. Estoy deprimido… Acabo de ver el tráiler de Cazafantasmas III.
    Joder, Rivera de presidente… Pero esta profanación no…

    1. No existe Cazafantasmas III como tampoco los Inmortales II o Dragon Ball Evolution. No existen.

  30. Voy a coger los datos de la encuesta y analizarlos…

    -IU entre 7 y 9 escaños. Qué puta broma es esta? Supongamos que lo petan en Madrid y sacan 3, que sacan el de Málaga, Sevilla y Asturias. Ya es muuuuuuuuucho suponer, son 6 escaños.

    Supongamos que el voto "rompedor" blavero que votó a Oltra en Mayo, a Comprodemos en Diciembre, se pasa en masa a IU y sacan el de Valencia. 7. Los otros dos ya son de unicornios y cocaína dura.

    -Podemos perdiendo 10, con la arrogancia de Pablo, el tema Otegi, el tema gestos de las alcaldías, el tema cal viva….me lo puedo creer, a día de hoy es posible.

    -PSOE sacando lo mismo que el 20-D. Me lo creo, voto constante, fiel a la dirección y al partido, bastante anti-Podemos y a favor del pacto. Me lo creo.

    -C's sacando 20 escaños más? De dónde salen? Que alguien me lo explique. 17.8%, que son unos 4.5 millones de votos. De dónde sale ese millón? Alguien se cree que en 3 meses el PP pierda 1 millón de votos? Lo que perdía antes en más de un año lo ha perdido en estos 3 meses… Venga ya…

    Me sorprendería mucho un resultado así en las elecciones. Voy a ser diligente y creer que esto no es manipulación, pero sinceramente, hay alguien aquí que se crea los 7-9 diputados de IU o que el PP se deje ahora casi 1 millón de votos en solo 2 meses y medio?

    Vaya añito llevamos en la izquierda anticapitalista (golpetazo a Tsipras, derrota kirchnerismo, chavismo en descomposición, año durísimo de lucha contra Podemos…).

    Y vaya añito de encuestas que nos subestimaban.

    Chavismo con encuestas entre el 20 y 30. Resultado 41%.
    Tsipras iba a perder el referendum o iba a estar igualado. 61-39.
    Tsipras iba a estar en foto finish con Nea Dimokratia. 37-28.
    Macri iba a sacar 7 puntos a Scioli. Le sacó 2.5 puntos.
    Ninguna encuesta daba al Bloco tercera fuerza, zas, 3ª fuerza y 2 puntos por encima de la CDU-PartidoComunistaPortugués.

    Podemos se estaba descomponiendo (y se sigue descomponiendo xD). 21% y el resultado más importante de la izquierda en Europa Occidental, en un país grande, desde que cayó el PCItaliano y el muro. Casi todos los medios españoles diciendo que Podemos perdía fuelle y que Pablo Iglesias estaba cansado y de capa caída. Casi todos los medios extranjeros diciendo que Podemos estaba consiguiendo algo histórico y que Pablo era uno de los principales líderes de la izquierda mundial.

    Vale que nos va mal muchas veces, pero el cómo nos tratan las encuestas, no es normal.

    1. Más claro no lo puedes explicar. Las encuestas son una forma de manipular al votante. Ejemplo claro es porque suben a IU, bien sencillo, saben que si mucho votante de Podemos se va a IU, estos seguirán con dos escaños, pero los anteriores pueden perder 10. Y eso es lo que buscan. Manipuladores del poder

      1. Estoy de acuerdo con la exposición de Anderungen. Ni un pero.

        Lo que no entiendo es porque aquellos que creeis que las encuestas son todo una panfletada propagandistica destinada unicamente a hundir al partido de vuestros suenos y robar todas vuestras esperanzas de cambio dedicais parte de vuestro tiempo a venir a una web cuyo objetivo primordial es comentar dichas encuestas.

        Me recordais a esos colegas que se ven en las pelis americanas que salen a la calle con una campana adivirtiendo a los viandantes de que el fin del mundo es el proximo jueves.

        PS. No digo, por supuesto a quien critique alguna encuesta puntual porque eso es razonable, sino criticar de forma generalizada y absoluta la ciencia demoscopica.

    2. Buenas, Anderungen.

      A la hora de calcular los votantes, quizas tengas que tener en cuenta no solo lo que crece un partido, sino en la situación actual, lo que decrecen los demás. Por que ahora mismo muchos votantes estan desmovilizados y cansados. Un partido puede crecer simplemente por mantener sus votantes en una situación donde los demás pierden.

      Y comentando cada partido en tu orden:

      IU. Ciertamente tienen complicado crecer. Pero el voto más izquierdista del PSOE es mas probable que pase a IU que a POD, por que en el pasado les ha votado y por que las formas de Garzon han sido mejores.

      POD. Opino lo mismo que tu.

      PSOE. Probablemente hayan perdido votos, especialmente hacia la abstención e IU, pero si los demas pierden lo mismo. El resultado ultimo es que se mantienen.

      Cs. Ciudadanos tiene los siguientes crecimientos. 1) Fidelidad alta de voto ( lo que hace que crezca por lo que los demás pierden votos ), es curioso como hace 2 meses este parametro estaba muy bajo y solo por este parametro se undian. Ahora han intercambiado la fidelidad con POD. 2) Votantes del PP que sientan que Cs les representa mas, principalmente voto españolista y que sienta que hay que tomar decisiones a nivel de estado ya, y que el PP está muy parado, corrupto y bloqueando todo. 3) Votantes de POD que sientan que POD ultimamente apoya a delincuentes e intenta destruir españa, cuando lo que querían era renovarla. Antes estaban mas a gusto en POD, pero ultimamente prefieren Cs. y 4 ) Se esperaba que el PP creciera al " llamar a las armas " al voto anti POD, que estaba en la abstención pero que al ver el resultado de POD posiblemente volviese a votar. Pues tras haber sido Cs quien realmente ha parado a POD, este voto de la abstención ahora mismo esta en Cs.

      PP. El PP antes del esta promocion de investidura fallida no tenía ningun enemigo real por el voto. Un partido puede tener corrupcion si el votante no tiene mas alternativas que la abstención y considera que si hace eso, los otros le van a perjudicar aun mas que lo que hace su propio partido. Pero las ultimas actuaciones de Cs le han dado muchisima relevancia, las actuaciones de Rivera pueden estar convenciendoles de que es la causa de que el PP se este renovando y además, tienen un programa politico que puede gustar a buena parte de su electorado, el que quiere impuestos bajos o el que quiere una sola nacion española. Antes este electorado no pensaba que tenía alternativas… pero ahora mismo si puede pensar que las tiene. No puedes comparar la situación con hace 1 año y ver que en su momento el PP no perdia demasiado, cuando no es la misma situación. Si ves las conversaciones que he hecho en este foro con los votantes del PP, como Quincampua, ellos si que entienden que el mas amenazado de la evolución actual es el PP y no POD, por la razon de que POD podra equivocarse pero su electorado no tiene alternativa, pero ellos y su partido si.

      Para entender la evolucion y los por ques de cada persona y votante, debes de pensar como el, con sus ideas y no con las tuyas. Y sacaras sus conclusiones, que no seran las tuyas. Y entonces entenderas su evolucion y el por que.

      1. Yo sigo sin ver real ese traspaso entre Podemos y C's. Vale que ambos quieren "renovar" el país, pero los objetivos de cada uno de ellos son muy diferentes. Y no creo que el votante medio sea tan estúpido como para votar genéricamente por el "cambio" sin analizar mínimamente las medidas que cada partido propone.
        Básicamente quiero decir que aunque ambos quieren cambiar España, eso no significa nada, porque los cambios que postulan son antagónicos.

        Hablas de votantes de Podemos que creen que el partido "apoya a delincuentes e intenta destruir españa", pero eso es simple ficción. Llevan anunciando la venida del apocalipsis si gobierna Podemos desde hace ya más de un año. Los han etiquetado de todo, desde terroristas a corruptos pasando por independentistas, y la gente que ha elegido a Podemos lo hizo pasando por completo de todo eso. Los nuevos ataques son más de lo mismo, y solo sirven para abrir más la brecha en el electorado pero no para convencer a nadie nuevo.

        1. Hola Spagyrus.

          Imaginate una persona que quiere comer fresas, y en un restaurante le ofrecen macedonia con fresas y en otro guiso de ternera con fresas.
          Para un vegetariano, midiendo ademas con otro eje, ambos restaurantes son MUY diferentes, pero para el que quiere fresas no ve diferencias sustanciales, depende del momento. O quizas no sepa que le gusta mas, prueba uno y si no le gusta, prueba el otro.

          En cuanto a tu segundo punto, por supuesto, y no habían conseguido asociarlo de verdad entre sus votantes. Sea verdad o no, no habian conseguido asociarlo.
          La diferencia es que esta vez si lo han conseguido.
          Para el promedio español, Eta es muy mala, para el promedio español, Otegui es un terrorista.
          Si en los medios dicen POD apoya a ETA, y los de POD dicen ETA mala. Pues han tenido poco recorrido.
          Pero esta vez las hipotesis son:
          ETA mala
          OTEGUI ES ETA.
          POD APOYA A OTEGUI.
          Esta vez si que han conseguido una base. O se desmonta lo de OTEGUI ES ETA, o hay un problema grave. Por que con esas hipotesis la conclusion es inmediata.

          Tb tenemos unas nuevas hipotesis.
          Barcelona no quiere militares.
          Colau actua hablando con los militares ( de buenas formas, pero los antecedentes de POD en las formas son muy malos )

          O Colau dice que estaba actuando institucionalmente, y lo publicitan, pero que ella quería que estuviesen, o vuelves a tener un problema.

          Ya digo que ambas cosas son solucionables. Pero ahora mismo votantes de POD estan muy molestos, por que son jueces, militares, etc…. y se han sentido agredidos y traicionados.

          Y el PP y Cs han hecho una campaña con esto en internet. Haciendo mensajes de apoyo a las personas de estas instituciones.
          Es la primera vez que veo a Cs con la iniciativa sin ser contratacado, pero aun mas grave es incluso ver al PP. El PP estaba barrido de internet institucional, y ahora el que lo parece es POD.

          No lo mires con tu logica y con tus datos, intenta ponerte en la cabeza de alguien que no tenga tus datos.

          1. Pero es que para que tu ejemplo de las fresas tenga un mínimo de sentido, hay que partir de la premisa de que los votantes son una panda de palurdos que votan sin criterio ni principios, y se limitan a votar a quien grita "cambio" más veces seguidas.

            Por mucho que haya una gran población que desea el cambio, cada uno lo concibe a su propia manera. Alguien que crea que es necesario reevaluar la política territorial no va a votar a C's por mucho que ellos pregonen cambio, porque su idea de como debe ser dicha renovación no es la misma.
            Igual que aquellos que busquen un cambio que proteja más al trabajador, mejore la progresividad de los impuestos, etc.
            El cambio como tal es un concepto muy abstracto que no dice indica absolutamente nada.

          2. No exactamente. Lo que quieren es acabar con la corrupcion interna del sistema, al que acusan de los fallos que ha habido en españa.

            Pero como tal, no quieren destruir el sistema.
            Y castilla es tan nacionalista como CAT. Y ademas son mas votos y no hay division interna entre nacionalistas de uno u otro bando.

            El proyecto economico, secundario. De hecho el que teniamos parece correcto si no es por la corrupcion que ha habido.
            Como POD era mas anti institucional, se veia como mejor herramienta.

            Pero es que se ha pasado un poco de rosca. Y los mensajes que veo son: " Se han quitado la careta y al final los medios de comunicación tenian razon"

            Y por supuesto, los fallos de otros pueden haber sido mas graves, pero como no han ido tan encontra de algo fundamental que sienten, su nacionalismo español, pues no importan.

        2. Me voy a incluir en el grupo post-Podemos pro-C's, aunque ya me estén llamando trollero.

          Para empezar el analisis de las fresas de Istyares es bastante acertado sobretodo en el punto del vegetariano. Ahora bien, hay una cosa por la que Podemos y Ciudadanos iniciaron su crecimiento a nivel estatal, y es que el bloque izquierda-derecha estaba superado, y anteponen un eje viejo contra nuevo, siendo ellos los referentes de este último. Entre las características de lo nuevo cabe destacar la actitud de diálogo y la regeneración del sistema político (no solo cambiar de caras sino cambiar el estilo).

          El asunto se tuerce en el momento en que Podemos prioriza tener un gobierno de izquierdas, legítima aspiración, pero que pasa necesariamente por rechazar a C's y asociarlo con una marca blanca del PP. Es decir, se posiciona en el antiguo eje que consideró superado. Esto le lleva a defender posturas donde el diálogo para alcanzar consensos es totalmente secundario (más si vemos los actores: IU tiene riesgo real de desaparecer fagocitada por Podemos, Compromís fue coaligada con Podemos a la generales y sobre el PSOE anda la sombra de un sorpasso por Podemos). Por el otro lado está C's, partido irrelevante en escaños pero que ha sabido mantener la esencia de regeneración y diálogo, notorio siendo de derechas, y ha alcanzado un acuerdo con un PSOE que aunque ha dejado sus orígenes más izquierdistas todavía es un partido de izquierdas (llámalo progresista, pero izquierda).

          Vista la situación, la gente que busca un voto para el consenso y el diálogo, más allá de la alternancia derecha-izquierda (representados hasta ahora por PP-PSOE), que busque soluciones no para una legislatura sino para una generación. Y estoy hablando de consensuar de una vez una ley educativa como en Finlandia y otra del trabajo, libres de tintes partidistas y que queden de una vez fuera de la pelea política (más allá de reformas menores y puntuales). Y ahí entramos los que nos gustan las fresas.

          1. Y ahora dime, ¿qué estilo se supone que ha cambiado C's? Porque a mi su forma de actuar no me destaca en lo más mínimo de entre la que se lleva viendo desde hace años. Para bien o para mal, Podemos son los únicos que dan la nota discordante.

            Y precisamente porque desde Podemos se pide un cambio, real y con mayúsculas sin simplemente cambiar de caras, es por lo que se niega a aceptar el pacto PSOE-C's. Es una mera re-edición del gobierno del PP, con puntos que incluso supondrían empeorar lo presente.
            Porque no, me niego a llamar al PSOE de izquierdas mientras mantenga un programa económico como el que refleja su acurdo con C's. No basta con el progresismo para ser de izquierdas, el eje económico es el que determina ese aspecto.

            Y es una quimera buscar el consenso en aspectos tan influidos por la ideología como la Ley Educativa, donde existen posturas antagónicas completamente irreconciliables. Es tan irreal como pretender hallar un consenso en política económica.

          2. Claro, por eso Finlandia lleva más de 30 años con su sistema educativo, alternando gobiernos y sin que nadie lo derogue, siendo de hecho de los primeros en los ranking mundiales (si no el primero, aunque Corea del Sur es otro mundo). Hablar de "quimeras" es dar la batalla por perdida. O peor, querer dar batalla pero desde el sofá, que es mucho más cómodo para los generales. El caso es que por aquí sobran altos mandos dando instrucciones y hay muy poco soldado dispuesto a pelear.

            ¿Qué estilo ha cambiado C's me preguntas? Siendo de derechas ha alcanzado un acuerdo con PSOE. ¿Te parece poco? Y yo te lanzo la pregunta, ¿qué estilo ha cambiado Podemos? Porque decirme lo de los puños en alto y llamar "fascista" a todo aquel que disienta es muy añejo ya. Bueno sí, le reconozco un cambio de estilo: convertir el Congreso de un patio de colegio donde todos se gritan a un circo donde el payaso cuenta chistes. Porque lo que es política social de verdad, no ha aportado más que Ciudadanos.

            Pide, pide un cambio real y con mayúsculas, que en media legislatura tendremos al PP de regreso con una absoluta para reeditar el legislo-derogo del que parece os habéis acostumbrado. Pero yo, personalmente, ya me he cansado.

          3. No es la primera vez que la derecha pacta con la izquierda en este país. Ahí está el ejemplo del PNV-PSOE. O PP-PSOE con Patxi López. Y realmente no es que C's haya tenido altura de miras y haya "cedido" en favor del país, etc etc. Eso en todo caso atribúyeselo al PSOE, que es el que ha tirado su programa a la basura y se tragado el de C's.

            ¿Tú has visto a los de Podemos alzar el puño o acusar de fascista a los demás? Porque yo no lo consideraría precisamente su forma habitual de hacer las cosas. Y no me vengas con los vídeos viejos de PIT y compañía cuando no eran políticos porque a mi no me dicen nada.

            Y sí, Podemos ha aportado bastante más en política social que C's. ¿Qué medidas han aprobado o promovido éstos para intentar frenar dramas como los desahucios? Ninguno.
            De hecho se conchabaron con el PSOE en Andalucía no hace ni un mes para impedir la aprobación de una Ley de Atención Temprana en Andalucía.
            Amén de actuaciones igual de inmovilistas como cuando rechazaron, votando en comandita con PP y PSOE, que la lista de empresas condenadas por fraude al consumidor sean públicas y los clientes puedan acceder a ellas.

            Y eso solo por poner un par de ejemplos, pero ya se ve que es todo muy progresista y renovador.

          4. Obviaré la pregunta de si los de Podemos alzan el puño con tan solo recordar a PIT en el congreso. En cuanto a lo de acusar de fascismo, tan solo léete los comentarios de los simpatizantes de izquierdas que por aquí rondan, esos que atribuyen carnets de superioridad moral tan alegremente. O si hablas de declaraciones, las de Manuel Beiras (Anova, En Marea) esta misma mañana bien valen.

            Sobre propuestas sociales, bien merece reconocer el stop a los desahucios que los alcaldes de confluencia han protagonizado, aunque solo fueran en las semanas después a ocupar el cargo. Quedan ahora las propuestas de C's y PSOE que, por definición, siempre serán más sociales que cualquiera que el PP mientras está en el poder ahora mismo tenga implantada: no subir el IRPF, bajar el IVA cultural, cotización mínima de 45 euros a autónomos (frente a los 264 de hoy en día), reforma del Senado (esto lo veo difícil con el PP cimentado allí), uniformidad de servicios en todas las CCAA, y lo más importante un pacto transversal por la educación (que das por perdido pero es la única forma de cambiar DE VERDAD la sociedad).

            Aunque discrepemos mucho me gusta que al menos lo razonas, eso es de aplaudir. Ya marcho al laboro, un saludo.

        3. A Ciudadanos le ha votado y le votará la clase media, que ya no están conformes con lo que ven en el PP. Y a Podemos le vota y le votará la clase baja y la gente más reacia y desencantada con el sistema.

          1. No es eso lo que indica el CIS precisamente. Podemos, junto al PP, era el partido predominante en la clase alta, y poseía también grandes apoyos en las nuevas clases medias y los obreros cualificados.
            Los más normalmente encuadrados en clase baja (obreros no cualificados y similar), eran mayoritariamente del PSOE.

      2. Me gusta tu reflexión de que el votante de Podemos no tiene alternativa, pues el Psoe no les representa. En cambio el del PP si la tiene, y dura, con Ciudadanos.

        1. El unico rival de Podemos es IU, pero el sistema electoral se encarga de quitarle ese problema.

          Con un sistema proporcional, IU no bajaria del 7%

    3. Podemos:
      -Arrogancia de Pablo: Se la ha inventado el País para que gente como tú tenga un clavo al que agarrarse.
      -Cal viva: Esto no solo no le quitaría votos sino que ha sido un hachazo para el PsoE. En todo caso sumaría.
      -Otegui: A la gente le ha importado una mierda el macabro intento de tergiversación.

      Lo siento, pero no veo pesimismo, ni fuga, ni críticas por mucho que toda la maquinaria del poder se haya puesto en marcha.

      1. Lo mejor de todo es que probablemente has contestado a otro votante de POD.

        De todas formas este mensaje ( el mio ) no está dirigido a ti, Andaluso.

        Está dirigido a los que tienen que tomar las decisiones, que vean la división que está pasando en POD.

        Casi todos mis mensajes, de hecho, lo están.

        P.D. POD ahora mismo está acusando a POD de ser poco de POD o de ser del sistema.

      2. Lo de la cal viva es tan positivo, que desde que lo dijo, Felipe ya no ha hablado mal de él, ni hablará. Se acabó decirle etarra

      3. Hombre, en lo demas no entro pero lo de que a iglesias le pierde la arrogancia se lo he oido reconocer directamente a él mismo hablando de sus defectos. Que igual le da votos o se los quita, eso yo no lo sé, pero decirme que lo de la arrogancia es una invención es como decirme que en realidad es calvo….

    4. Y cito:
      "Y vaya añito de encuestas que NOS subestimaban"
      "Chavismo con encuestas entre el 20 y 30. Resultado 41%"
      Me alegro que por lo menos hay algún podemita que se reconoce en el chavismo…
      Es que luego hablamos los demás de los vínculos de Podemos con Venezuela y alguno por ahí se cabrea

      1. Muy cierta tu apreciación.

        El subconsciente termina saliendo a la superficie y dejando a más de uno con el culo al aire.

        Confiemos en que Andrerungen ya nunca más se queje de la asociacón de su Podemos con su Chavismo.

        1. Nunca me quejaré, y estoy muy orgulloso de que gracias al asesoramiento de gente como Monedero o la gente de CEPS el chavismo en Venezuela haya dado DDHH a mucha gente, estudios, vivienda, vida digna, pan…. a millones de personas.

          Y políticamente le ayudaron a arrasar elección tras elección.

          Eso no quita que sea muy crítico con las formas políticas de Maduro, y de Chávez, que expropió más de lo que debía haber expropiado, y sin control. Y del chavismo como política, ya que en 15 años no se les ocurrió cambiar el modelo productivo..

          Apoyo al chavismo, pero soy el primero que lo critica.

          1. ¿Y qué es exactamente lo que has criticado del chavismo?
            ¿Podrías ser más concreto?

          2. Bien sabes que los usuarios podemitas son los primeros que se quejan de esa asociación entre Podemos y Venezuela, que he comprobado que habitualmente sacan ellos mismos para hacerse la victima.

            Me parece que estás hablando de una Venezuela que ya no existe. En la actual no es así. Ahora la pobreza se está extendiendo. La hiperinflación ahoga a los pequeños negocios. El desabastecimiento es habitual. La inseguridad ciudadana es alarmante, siendo Caracas la ciudad con más homicidios per cápita del planeta.Y todo eso es lo poco que se sabe en un regimen que lo controla todo y que pedir un simple dato en un Ministerio es complicado.

            Seguramente cuando Maduro deje el poder se descubrirá que el chavismo no tiene tanto de que enorgullecerse.

      2. Teniendo en cuenta que el Chavismo surgió en un momento de máxima corrupción de la derecha en Venezuela, es normal que Podemos surja de la misma forma. La diferencia grande es que el Chavismo estuvo apoyado por el ejército, y aquí el ejército está del bando del PP, con lo cual las comparaciones son odiosas.

        1. Y ya vimos el final de la historia: hoy en Venezuela los niveles de corrupción son similares a los que había entonces. Y encima con menos libertades. No se si el cambio mereció la pena.

          1. No mereció la pena seguramente. Pero era obligado, pues la gente lo necesitaba y lo votó. Y como ni tu ni yo hemos vivido allí, mejor que no opinemos

    5. En Venezuela algunas encuestas tenían porcentajes de indecisos, no incluidos en ninguna candidatura, muy altos. Algunas de los días previos a las elecciones rozaban el 20% de indecisos.

      No todas se equivocaron tanto y no siempre infravalorando al PSUV. Por ejemplo IVAD y Venebarómetro publicaron encuestas pronosticando a la MUD un 43% de los votos, cuando finalmente sacaron un 56%.

      Y tampoco has dicho que en cuanto a escaños TODAS, pero TODAS, las encuestas sobrevaloraron al PSUV: meganalisis 91 esc, consultores21 67 esc, Hinterlaces 67-83 esc, Datanalisis 64-69 esc, Venebarómetro 64 esc, Hercon 57-77 esc, etc, etc…

      ¿Y sabes cuantos escaños obtuvo el PSUV? pues sólo 55 escaños

      ¿Esto no lo dices? pues decir medias verdades es mentir.

      Por ende, NINGUNA pero NINGUNA, encuesta predijo el buen resultado en escaños para la MUD. La mayoría los situaba en la horquilla 90-100 escaños, algunos los bajaban a 84 y los que más les daban eran 107. Finalmente sacaron 112.

      Y la cifra, 112 no es baladí, porque es justo los 2/3 de la Cámara que les da prerrogativas respecto a la Constitución.

      1. Eso por no hablar de las presiones a las que se ven sometidos los venezolanos al votar
        Habría que recordar, por ejemplo, que a los funcionarios venezolanos se les amenazó con el despido si no traían pruebas de haber votado por el PSUV. Desconozco las leyes de allí, pero al parecer eso es posible a diferencia de España. Hay clientelismo aquí… No te quiero contar allí con leyes que permiten echar a la p..a calle a medio país
        Tampoco hay que olvidar que todos los medios están tomados por el chavismo y a la oposición se le reventaban los actos literalmente a tiros, de hecho mataron a un representante de la MUD a días de las elecciones en pleno mitin y a pocos metros de la mujer de Leopoldo Lopez
        Como para fiarse allí de encuestas…
        No ha lugar para hablar de intenciones de voto cuando te están matando

        1. Los bolivarianos hicieron autenticas injusticias durante la campaña electoral. Entre ellas no permitir concentraciones de la MUD en sitios emblemáticos y grandes donde lo solicitaban y enviarlos a plazas más pequeñas, peor ubicadas, con dificil acceso y alejadas de la población. También les modificaban los horarios de los mitines para que terminasen cuando ya no había transporte público y así hacer desistir a muchos para no ir.

    6. ¿De donde sacas que Tsipras iba a estar en foto finish con ND?

      Resumen de las encuestas del mes previo a las elecciones:

      Daban ganador a Syriza: Kapa Research, PAMAK, Palmos Analysis, GPO, Marc, Rass, ProRata, Metron Analysis, Bridging Europe, ALCO, AUTH, Public Issue, E-voice,

      Daban ganadora a ND: Metrisi, Interview, DataRC.

      Hubo otras, como Pulse RC, GPO o MRB, que pronosticaron empate técnico.

      Son unas 13 encuestas pronosticando victoria de Syriza frente a 3 que pronosticaron victoria de ND. ¿Eso lo consideras foto finish?

      Las encuestas se confundieron en cuanto a la contundencia de la victoria de Syriza, pero no se cuestionaba que fueran a ganar.

    7. En Portugal las encuestas no acertaron con el Bloco no por confabulaciones antichavistas, como pareces dar a entender, sino porque hubo a última hora un flujo grande de votantes de la CDU hacia el BE.

      Si bien es cierto que el Bloco estuvo en las últimas encuestas en una horquilla de 6,7%-9%, muy baja pues sacaron finalmente el 10,2%, el principal , pero no único, motivo fue la sobrevaloración de la CDU, que estuvo en el 8,8%-10% y finalmente se quedó por debajo de su horquilla baja, 8,3%. De hecho encuestadoras como Aximage o Universidade Católica acertaron en la suma de ambos partidos, aunque erraron en el reparto entre ellos.

      Los analistas explicaron este trasvase por dos motivos: la nefasta campaña electoral de la CDU frente al tirón del BE, y a la promesa (incumplida) del candidato anodino de la CDU, Jerónimo de Sousa de no pactar con Antonio Costa (PS), mientras que Catarina Martins, candidata de BE, no cerró esa puerta, por lo que mucho voto de izquierdas que quería cambio se pasó al BE.

    8. Curioso que menciones la confabulación antichavista para que las encuestas inflaran a Macri en la Segunda Vuelta y no menciones para nada la Primera Vuelta.

      En esa Primera Vuelta Scioli estuvo el mes previo en todas las encuestas en el entorno a 38%-42% y finalmente sacó un 37%. Mientras que con Macri pasó lo contrario, estuvo muy infravalorado en las encuestas, con horquilla de 25%-30% y finalmente sacó un 34%.

      La ventaja de Scioli en las encuestas era de 11%-15% y el resultado le dejó a sólo 3% de Macri.

      Este repentino e inesperado éxito de Macri en la Primera Vuelta seguramente influyó en un exceso de optimismo cara a la Segunda Vuelta.

      Entre las encuestas para la Segunda Vuelta hay un poco de todo. Decir que le daban a Macri 7 puntos de ventaja es tan parcial, que se convierte en una mera mentira. Hubo encuestas que vaticinaron el triunfo de Macri por mucho más, hasta por 12,5 puntos según Glez&Valladares, pero otras bajaron esa distancia a 1 punto, como Quorus, incluso hubo algunas, como la de la Universidad Nacional de San Martin que dieron por ganador a Scioli por 3 puntos. El resultado final fue una victoria de Macri por 2,7 puntos.

    1. Ese eje izquierda-derecha se ha difuminado bastante en los últimos años.

      C's es un partido continuista (pro-régimen, pro-statu quo o como lo queráis llamar) y lo sigue siendo. No ha variado su posición ni un milímetro.

  31. Se confirma la tendencia de otras empresas, con resultados similares al 20D, aunque con matices.

    En concreto, GESOP antes del 20D daba 80 escaños a C`s, unos 55 a Pod y poco más de 100 al PP. Con Psoe casi acertaron dándoles sobre 85, creo recordar. La suma `PP- C`s daba más de 180.

    Teniendo en cuenta esos márgenes de error de GESOP, el PP andaría por más de 130, C`s en unos 30, el Psoe en 95 y Pod en unos 75. En este caso, la suma Psoe- Pod sería de 170. Si Pod va con UP pasarían de 176 probablemente.

    Como no creo que haya elecciones, todo ésto quedará en agua de borrajas.

    un saludo.

  32. Forschungsgruppe Regionales Alemania

    Baden-Württemberg

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    Renania Palatinado

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    Sajonia Anhalt

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  33. Si cuando las encuestas suben a Podemos quieren decir que no paran de conseguir votos, pero cuando bajan, tambien siguen subiendo. entonces, ¿cuando baja podemos?

    Tal vez la explicación sea que Podemos está liderada por el hijo de Dios (el parecido es incuestionable) que ha venido a salvarnos de la banca y los corruptos. Eso querría decir que Podemos está bendita y cuando consiga la mayoría absoluta, entonces cuando España sea un lugar mejor, un malvado empresario del Ibex 35 matará a Pablo Iglesias. Pero Pablo volverá al tercer día y toda la humanidad le adorará.

    <img src="http://www.periodistadigital.com/imagenes/2015/11/09/pablemoscristo_270x250.jpg"&gt;

    Alabado sea el señor.

    1. Yo me tomo todas las encuestas con pinzas. Nunca vi del todo claro lo del sorpasso, por ejemplo.

    2. JAJAJAJAJAJA. me lo imprimo y me lo pongo en una medalla para la próxima semana santa. Solo por ver el careto del personal.

  34. ¿Habeis escuchado esta noche la tertulia de Hora 25? QUE ESCÁNDALO. Se nota que ha sido tocar a González, y El País y la SER están fuera de control contra Podemos.

    1. He escuchado dos minutos y me he bajado del barco.

      Anécdota: en mi facultad reparten El País gratis durante unos meses. Suele haber un par de montones que van descendiendo conforme la gente los coge. Pues bien, hoy no han llegado ni a llevarse la mitad, puede que una cuarta parte. A las 9 de la noche estaban todos ahí en la mesa, parece que ni regalados los quieren.

    2. Sí, la escuché. Soy oyente desde hace 40 años de esa cadena. Empieza a darme asco y no sé si tengo estómago para seguir oyendo las sandeces partidistas de los comentaristas estómagos agradecidos que llevan algunas noches.

  35. Que alguien me diga UNA, sólo una comunidad autónoma donde Ciudadanos tenga posibilidades de quedar por encima del 20%.

    Por debajo del 10% Navarra, País Vasco, Galicia, Asturias, Cantabria, Canarias…

    A ver cómo salen esos números.

    1. Murcia (?)
      No sé, en Balears sacaron un 14.78%
      En Aragón un 17.21, 15.25 en Cantabria, 15.36 en CyL, 15.84 en C.Val, 18.8 en Madrid, 17.67 en Murcia

      Yo veo factible que en Madrid y quizas Murcia y Aragón lleguen o se acerquen al 20%

    2. Todas las comunidades con un PP fuerte ( salvo Galicia ) pero añadiendo como posibilidad ( segun la campaña ) Cataluña.

      1. En Catalunya C's juega a dominar el voto no nacionalista de derechas. Ahí puede fagocitar a por un extremo a PSC si siguen en caída libre (por el otro lado se lo comería ECP) y quizás ganar algo al PP. Bueno, igual me equivoco, solo es una conjetura.

    3. A mí esos argumentos no me valen, quizá sí si hablamos de un mes o dos, pero lo que se ha demostrado en un año y poco es que dos partidos han pasado de la nada a sumar entre los dos cerca del 40 % del voto, eso es una burrada lo miremos como lo miremos, muchísimo.

      Estamos hablando de que Podemos, que ni existía, ha estado a punto de superar en votos a todo un PSOE, dices eso en enero de 2015 (hace dos días como quien dice) y te llevan con Lutxana al manicomio.

      Si hasta el parlamento de Castilla y La Mancha, con menos escaños que nunca, ha dejado por fin de ser bipartidista, Cataluña… Miras el parlamento de hace unos años y el actual y ya me dirás quién pudo predecirlo.

      Que esta encuesta sea creíble o no, pues como todas, que Ciudadanos pueda sacar esos resultados o no, se verá, que yo piense que sean capaces, pues sí, sinceramente creo que son los que mejor lo están haciendo, buscando acuerdos desde el primer día.

      Abrazos.

  36. Pues seguimos con la misma tendencia, los partidos del NO, a la baja.

    Parece que la gente no quiere nuevas elecciones sino un acuerdo de gobierno y está premiando a los partidos del diálogo.

    1. Partidos del diálogo:
      -PsoE: Se sienta en la mesa a 4 a la vez que por detrás se reúne con Cs para formar pacto, ignorando claramente las intenciones de la izquierda. En la segunda convocatoria a 4 ni se plantea ir.
      -Cs: Se niega a sentarse en un mismo gobierno con Podemos o incluso tener su apoyo de investidura. Claro que después los acusa de bloquear un nuevo gobierno y votar junto al PP.

  37. Me voy a sacar un poco la vena cani.

    Co, el payaso de la vida que me esta negando el derecho a follar por dinero, que se vaya un rato a tomar por el saco. Yo (en un caso generico y ejemplificante) soy demasiado vago para ligar, y demasiado directo para el romanticismo, y lo que quiero es meterla en el coño de una rubia con un par de tetas como dos globos terráqueos, que tengo, que joderme y entrar a la fea, para que me diga que no…

    Prohibir la prostitucion es prohibir el derecho a follar a los feos.

    1. Tb es prohibir el derecho a usar el cuerpo de uno mismo para lo que se quiera.

      El problema podria ser la asociacion de algunos tipos de prostitución con la pobreza, pero eso es un problema distinto relaccionado con la falta de politicas sociales o de recursos de algunos sectores de la sociedad.

      1. Nono, es que estos se piensan que la prostitucion es de cajón machista, pero no tiene por qué, la cultura machista hace que sean los hombres los predestinados a consumir prostitucion y las mujeres a ejercerla; pero esto no tiene por qué ser así.

        Estamos en una dinámica de pensar en la prostitucion en términos machistas, pero hay que feministizar la prostitución.

        1. Ya, pero reitero, tu eres un votante ( o ex votante ) de POD de mi tipo.

          Aqui lo que abundan son los izquierdistas.
          Y esos piensan muy distinto a ti o a mi.

          Son mucho menos pragmaticos.

    2. Anda que no hay chavales feos pero que tienen labia, buena conversación y ligan. Si son feos y no se esfuerzan al menos en hacer eso que hagan lo que dice el de arriba.

      1. Pero hay chavales feos que no, y chavalas feas a las que no le entra nadie y acaban amargadas y rodeadas de gatos. Un chulazo que por unos ahorrillos le den lo que ellas tienen derecho.

        Y si el problema es el capitalismo, puterío comunista, servicio público, como la seguridad social.

    3. Un poco bastas las formas jajaja pero coincido totalmente contigo. Los abolicionistas, en mi opinión, carecen de empatía con esas personas que tienen que recurrir al servicio en cuestión.

    4. Yo creo que este tema es mucho más serio y complicado como para simplificarlo tanto.

      A ver, no creo que nadie con un ápice de humanidad piense que no se deba perseguir la explotación, la trata de blancas y el proxenetismo. Pero generalizar la prostitución dentro de esos conceptos me parece ser demasiado superficial. Pongo un par de ejemplos que recuerdo, que si tenéis paciencia y queréis tirar de hemeroteca, encontraréis en El País:

      – El primero, ya de hace muchos años, cuando aún pagábamos en pesetas, es un reportaje sobre universitarias de Madrid que se dedicaban a la prostitución de alto standing. El reportaje hablaba de ingresos de más de un millón de pesetas por una noche. Y no daba la sensación de que las chicas lo hicieran en contra de su voluntad ni que se sintieran explotadas sexualmente. Tengo la impresión de que si alguien le dijera que aquello atentaba contra su dignidad se iban a descojonar de risa comparando las cuentas corrientes.

      – El segundo, que me impresionó muchísimo, es una entrevista a una prostituta que se había especializado en quemados. Sí, en gente que había sufrido quemaduras graves en su cuerpo, y que, obviamente, eso les dificultaba enormemente tener la posibilidad de mantener relaciones sexuales con una mujer. Si queréis buscadlo en la hemeroteca de El País, porque realmente merece la pena leerlo. Aquella mujer no solamente creía que su trabajo no atentaba contra su dignidad, si no que consideraba, con toda la razón en mi opinión, que estaba haciendo una labor social importante, y se mostraba tremendamente reconfortada por el agradecimiento que encontraba en sus clientes.

      Por otra parte, simplificar el tema pensando en que los clientes de las prostitutas son todos puteros babosos y machistas (que serán la mayoría, no digo que no) me parece, una vez más, simplificar el tema demasiado. Conozco gente que la única forma de conseguir tener relaciones sexuales es esa, y no por fealdad, si no porque su caracter les inhabilita para algo que para la mayoría es mucho más sencillo. Y son personas que no tienen un ápice de machistas, y que respetan enormemente a las prostitutas, porque son las únicas que le posibilitan encontrar algo que necesita todo ser humano. Y no simplifiquéis diciendo que espabilen y que se vayan a una disco, porque hay gente, y no pocos, que son incapaces de hacerlo.

      Y para terminar, un pensamiento que me viene a la cabeza siempre que sale este tema. Vale, el cuerpo es sagrado, y es indigno venderlo por dinero. ¿Y la mente, no es tan sagrada como el cuerpo o más incluso? ¿Cuántos de los que estamos aquí no "vendemos" nuestra mente por unos cuantos cientos de euros al mes al servicio de los beneficios de un banco o de una gran empresa?. Lo hacemos ocho horas diarias, once meses al año, y además lo agradecemos.

      1. Cada uno puede hacer con su cuerpo lo que crea oportuno, hasta la prostitucion.

        Pero que esta decisión sea por voluntad propia y no causada por un tercero o peor por la falta de oportunidades de una sociedad que debería garantizar la libertad de posibilidades y no que lleve a los individuos a situaciones incomodas.

        Lo de la prostituta que se especializa en hombres con quemaduras… vamos a ver aunque sea por dinero tiene un punto de humanidad innegable…

        A lo que te refieres es la prostitución intelectual… es menos evidente pero sucede cada día en el ámbito de los medios o hasta en la vida laboral de uno mismo..cuantas veces hemos tragado por no molestar..

      2. Primero. Esas chicas lo practicaban por avaricia. Se denigraban a sí mismas por el ansia de tener lo que la sociedad les ha inculcado de necesitan (que realmente no lo necesitan). En este caso puedo comprender que no sea comparable a otros tipos de prostitución pero seguiría siendo degradante y el ideal sería que ninguna persona se rebajara a eso.

        Segundo. Entiendo que personas de ese tipo encuentren dificultades para tener pareja. Gente con accidentes que les han destrozado la cara o algo de por el estilo. Aquí vuelvo a repetir que tener sexo no es un derecho igual no lo es tener un cónyuge. Personas con muchas limitaciones como El Langui (puede buscar en google quién es) han tenido novia desde jóvenes y no les ha impedido casarse. Del mismo modo, yo que hago boxeo y voy al gimnasio desde los 15 años, conozco a chicos guapos que son negados para ligar por su timidez o por otros motivos (en parte porque hay chicas que van muy crecidas).

        Yo no he dicho que los clientes que van a prostitutas sean todos machistas. Yo nunca he dado argumentos desde el lado de la política de género que rechazo por fomentar la guerra de sexos. Me limito a decir que quienes van a prostitutas en la mayoría de las veces lo que tienen es un vacío emocional por otras causas ajenas al sexo. Lo que necesitan es tratar de superarse y salir de ese bache mejorando su relación con su esposa o tratando de encontrar pareja dejando atrás sus complejos. En ese sentido también he hablado de la prostitución masculina, en especial de la homosexual.

        No es comparable lo que está diciendo. También vende su cuerpo el albañil que se arrodilla y esa su fuerza pero no es lo mismo a la prostitución. Son cosas distintas, piénselo. Eso no quita que pueda ser denigrantes otro tipo de trabajos sin necesariamente ser sexuales.

        1. Pero el concepto de lo que es denigrante o no es subjetivo. Para alguien puede ser denigrante ser basurero, pero para otros igual no, sobre todo si piensan en la impagable labor que hacen para la sociedad. Ahí quizá lo denigrante sea el sueldo, no el trabajo en sí. Y la prostitución, igual. Yo, sinceramente, no sentiría como algo denigrante que alguien quisiera pagarme por tener sexo conmigo. Vería más denigrante trabajar para Moody`s, por ejemplo.

          Vaya por delante que nunca, por suerte, he necesitado tener que pagar para tener sexo. Pero te voy a poner otro ejemplo. Tengo un amigo, muy amigo, que se divorció hace poco, después de llevar casado más de 20 años, desde los 16 años con la misma mujer, sin haber conocido otra en toda su vida. Mi amigo, persona excelente y te aseguro que la cosa menos machista que puedes imaginar, me contó que tenía un grave problema después del divorcio: sentía un pánico absoluto a estar con otra mujer, y eso le impedía iniciar cualquier otra relación, y rehacer con ello su vida. Pues mi consejo, como amigo, fue que se quitara ese miedo yendo con una prostituta. Y no veo nada de malo en ello, y mucho menos veo nada denigrante ni indigno en la mujer que le ayudara a superar ese miedo, todo lo contrario. Lo triste es que quizás esa mujer no esté allí por voluntad propia, y eso convierte a los clientes de la prostitución en cómplices de muchas cosas execrables. Por eso defiendo la regulación y la legalización, para que las personas que se dediquen a ello lo hagan libremente y porque ellas así lo quieran. Por cierto, decir que al final a mi amigo no le hizo falta, porque está muy bueno y no tardó en aparecer una que, voluntariamente y sin cobrar un duro, se encargó de quitarle todos los miedos.

          Yo creo que en el fondo estamos todos influenciados por la concepción católica del sexo como algo impuro e indigno, y yo no lo veo así. Y desde luego, quien no lo vea así, yo creo que está en su derecho de ofrecer su cuerpo a quien quiera y como quiera. En otras sociedades (creo que la antigua Roma es un ejemplo, aunque igual algún experto en Historia me desdice) la prostitución no se veía como algo negativo, y las prostitutas gozaban de un reconocimiento y de una posición social envidiable; seguro que entonces nadie veía nada denigrante en ello.

          Eso sí, evidentemente, estoy hablando de decisiones libres, no motivadas por la desesperación de no encontrar otra salida, ni mucho menos porque haya hijos de puta que las exploten y las obliguen. Ahí ni siquiera estoy de acuerdo con Lutxana, la muerte es un castigo demasiado rápido para esa gente.

          Edito y te lanzo una pregunta: si alguien, voluntariamente (hombre o mujer, me da igual), decide libremente que quiere que su camino profesional sea ofrecer su cuerpo a cambio de dinero, porque no le importa hacerlo, y no se siente mal con ello, ¿con qué argumento podrías decirle tú a esa persona que lo que hace con SU cuerpo es denigrante?

          1. Vuelvo a repetir que yo nunca he culpado al "machismo" de la existencia de la prostitución ni tampoco he dicho que todos los que vayan a prostitutas sean machista, incluso tampoco lo diría de todos los proxenetas. Yo he hablado de problemas de tipo social de quienes tienen que recurrir a ello igual que tu amigo que por no sentirse capaz de estar con una mujer le recomendaste recurrir a la prostitución como "terapia de choque". En realidad se podrían haber hecho muchas más cosas para ayudarle con su su inseguridad inducida por el tipo de sociedad en que vivimos. Yo no diría que su amigo es machista pero sí que tiene algún problema de ansiedad social (o en este caso que lo tuvo).

            Yo no estaría a favor de recurrir a la pena capital para todos los proxenetas pero sí a aquellos que hayan podido someter a la esclavitud a personas o que hayan prostituido a menores. En ese caso la pena capital es el único remedio para no poner en peligro la estabilidad nacional.

            Iríamos al terreno de la filosofía en ese caso. ¿Existen realmente el libre albedrío o sólo la causalidad? Yo me tiendo más bien a pensar que todas las decisiones que tomamos están condicionadas, sobre todo, una vez que se nos va pasando la vida porque digamos que es como si vamos subiendo por un árbol desde el tronco y los caminos que vamos tomando van condicionando nuestras decisiones. Por eso no contemplo ese planteamiento que haces, si una mujer u hombre se prostituye no es, al menos en la mayoría de los casos, por su libre elección.

          2. A ver, tal y como está montado el tema ahora, es evidente que la inmensa mayoría de las personas que se prostituyen no es por su libre elección. Yo solamente estoy defendiendo que si alguien quiere hacerlo voluntariamente está en su derecho. Y no me estoy refieriendo a nadie que diga yupiiiii, soy puta, la ilusión de mi vida, que no creo que haya muchos. Pero que quieres que te diga, si mis opciones laborales pasaran únicamente por irme a la mina o por la prostitución, no sé qué elegiría. Y no estoy diciendo obviamente que ser minero sea denigrante, pero indiscutiblemente es muy jodido. Si alguien, entre las posibles opciones que encuentra para ganarse la vida, la que menos le disgusta es esa, ¿por qué no?

    5. Peor es culpa de las mujeres que seas feo?

      Te has puesto en el papel de la prostituta cuando tiene que vender su cuerpo ante un feo?

      Si no ligas macho,esto se llama Darwinismo.

      Sino hay demanda pues te quedas en seco chaval. Pajita y ya está.

      😉

        1. Anatómicamente seguramente muy interesante pero para una persona que busca el sueño a estas horas no le veo tema xD

      1. Estoy de gimnasio y de boxeo y ya llevo 10 años. No creo que pueda conmigo jaja. Bueno nunca se sabe jajaja

        1. Si estarás hasta bueno, y en contra de la prostitución.

          Pues el rollo boxeador en el 'chaper world' te permitiria conocer gente interesante, abrirte a nuevas experiencias y conseguir unos ahorrillos jajajaja

          1. Pues mira no me parece mal que me "invites" a ese mundo (aunque lógicamente lo rechazo absolutamente). Yo nunca fui ni soy macho alfa porque soy algo tímido y tengo una personalidad algo peculiar. Por eso era muy malo ligando con las chicas hasta que conocí a mi novia a los 19 años, ahora tengo 25.
            Sin embargo soy consciente que no tendría problema para ligar con chicos por el tema de estar definido y ser algo guapete. No obstante, jamás caería en ningún tipo de prostitución salvo que fuera la única opción para salvar a alguien de mi familia. Por ejemplo, para poder alimentar a un hijo mío. Lo haría como caso extremo y de forma puntual igual que cualquiera podría robar para ayudar a su hijo en una urgencia extrema.
            Nunca se sabe. Soy sincero, no pondría la mano en el fuego y diría nunca nunca a pesar de que esté en contra. Eso no quita que deba ser ilegal igual que lo es robar.

            Con esto quisiera cerrar este tema de discusión.

            Saludos. Un placer.

    6. La vena cani puedo sacarla yo también que soy mezcla de barrio y de pueblo. No obstante, prefiero limitarme a repetir que no existe el derecho a follar igual que no existen el derecho a tener cónyuge, a ser guapo o a ser alto. Lo que estoy diciendo no es una opinión es una realidad igual que 1+1 son 2.
      Y como insiste en el tema de guapos y feos en este caso me voy a limitar a recomendarte que trate eliminar sus complejos. Tener ese tipo de graves complejos es la manera de esclavizarse de por vida. Personas como El Langui sí son ejemplos a seguir porque a pesar de la desgraciada limitación con la que ha nacido no le ha impedido tener novia desde adolescente y en la actualidad estar casado con una hija si no recuerdo mal.

    7. En este caso estoy de acuerdo con el otro. Las personas tienen dignidad y no son objetos. No todo tiene precio.

  38. Esto SÍ converge con lo que he estado comentando estos días en este foro que he visto en mi entorno, que es en gran parte bastante de izquierdas.

    Gente de izquierdas de siempre, decepcionada por el estilo presuntuoso y narcisista de PODEMOS estos últimos 2 meses, particularmente del Sr. Iglesias.

    Hay gente muy crítica y bien formada que o bien tiene sensibilidad social, o bien las está pasando canutas con la crisis, cobrando sueldos de mierda, estando en paro o percibiendo una fuerte injusticia social y que, aunque con reservas, decidió dar su voto prestado a una formación política nueva, más por esperanza y con el propósito de "dar una oportunidad", que con una confianza ciega y acrítica. Algunas de estas personas están no ya decepcionadas, sino DOLIDAS al ver como Iglesias usa su voto para hacerse marketing jugando a darse besos, mientras hace chistecitos sin gracia de supuestos amoríos en el congreso que a nadie le importan y tras emular a juego de tronos, repartiendo ministerios. ME CONSTA Y lo estoy viendo, que algunas de esas personas han decidido pasarse a IU o a la abstención o, en menor medida, a otros partidos.

    Si aprendiera ese cantamañanas de una vez que no le han dado 69 escaños para oírse a sí mismo, sino para dar voz a los parias de esta crisis, otro gallo le estaría cantando al partido morado. Así que ya saben lo que tendrían que hacer los de PODEMOS DESDE YA, si no quiere ver como bajan sus escaños, tan pronto como llegaron….

    Esto no es una crítica destructiva, sino el mejor consejo altruísta que alguien que trata siempre de ser objetivo, podría dar a ese partido.

    1. Puro veneno. Iglesias ha dicho mucho, muchísimo más que todo eso; el problema es que a los mediocres les gusta centrarse en las anécdotas y ser tremendamente selectivos.

      No pasó nada cuando Sánchez usó a las víctimas del terrorismo para atacar a Podemos, pero se montó un escándalo cuando Iglesias le contestó que el que tiene las manos manchadas de terrorismo es el propio PSOE (GAL).

      Para prepotencia la de Sánchez y Rivera. Eso sí que es prepotencia, y no se habla de ello.

      Y en la izquierda, sin comentarios. ¿Lo de IU qué es? En la pugna PSOE vs Podemos, se han puesto en casi todo momento del lado del primero, y cuando no lo ha hecho se ha mostrado equidistante. A día de hoy, Llamazares, Lara y Garzón siguen atacando a Podemos y se toman la libertad de decirle a Podemos cómo debe negociar.

      Un poco prepotente viniendo de un partido que sacó muchos menos votos teniendo un programa similar.

      Muy prepotente la situación en sí; todos dando lecciones a Podemos cuando no son los primeros en mostrar los vicios que le atribuyen. Y todos a señalar a Podemos, pudiendo señalarse entre ellos.

      1. Ok, tu amable y considerada respuesta consiste en decir que los que critican a PODEMOS ahora habiéndolo votado, es que son mediocres. Y encima, en vez de discutir sobre esos defectos, te plantas en el "y tú más". hablando de lo que hacen o no hacen los demás, como si viniera a cuento… Todo un "lujo" de comentario….

        Mi crítica constructiva, ahí queda. Lo demás, lo dirá el tiempo. No podréis decir que no se os advirtió de los defectos a mejorar. Espero que no se intenten solucionar, cuando ya sea tarde….

        Un cordial saludo.

        1. No he hablado con nadie que haya votado a Podemos y critique su actitud post-electoral. Con nadie. Y la mayoría de los que han votado a Podemos y comentan aquí tampoco.

          Una crítica constructiva no puede basarse en falsedades y difamaciones. Entonces no es constructiva, creo que es de cajon.

          ¿Dónde ves el ''y tú más''? Simplemente te muestro que esa supuesta prepotencia no es tal, o al menos no lo es en el contexto político. Porque si castigan la prepotencia de Podemos, ¿por qué no la de IU, Ciudadanos o PSOE?

          1. Por supuesto que los demás están cometiendo sus propios errores. El PSOE, particularmente, los está coleccionando. Pero ojo, no olvidemos que PODEMOS tenía mucho voto abstencionista con mucha formación y escéptico, y no es un perfil que regale el voto alegremente. PODEMOS lucha contra muchos medios de comunicación que se la tuvieron jurada desde el comienzo, es cierto, pero eso no quita con que facilite la crítica con los errores propios. Y ya sabemos que la mejor manera de empezar a mejorar, es reconocer las propias debilidades.

            Y sí, lo siento pero hablar de lo que hacen mal otros cuando toca autocrítica, para mi es "y tú más".

            Insisto; crítica constructiva. Y creo que con esto me he aclarado un poco más, o eso espero.

            Un cordial saludo.

          2. Yo creo que la clave está en que Podemos tiene un margen de error pequeño, por no decir inexistente. Si la cagan, correran ríos de tinta y se magnificará el error. Cosa que en otros partidos no se da.
            Así que es muy fácil que algún incauto vea la prensa inundada de críticas y que en la tele solo vea las polladas de Iglesias (que en el segundo discurso estuvo muy empantanado al principio con lo del amor y se le fue de las manos) y que decida retirar su voto.

          3. Pero es que lo que digo, el perfil de votante es de alta formación y en muchos casos abstencionista. Es votante que puede convertirse en más crítico. Palabra del CIS.

            Por contra y siempre según el CIS, entre los del PP o PSOE abundan personas de media o baja formación, que puede ser menos crítico con su partido. Y no quiero que esto suene desconsiderado, sólo trato de dar una explicación a algo que estoy constatando.

          4. Si yo mismo soy crítico con Podemos, sobre todo con sus mierdas con el tema de la democracia interna. Soy votante primerizo y no me he abstenido nunca. Pero tengo claro que no me abstendría, porque si votar sirve de poco, no hacerlo irve aun menos. La cuestión es si hay otro partido al que votar como alternativa. Últimamente dudo mucho sobre a quién votar:
            -Podemos: Contra: problemas de gestión de la democracia interna y alejamiento del movimiento ciudadano del 15-M.
            Pro: voto útil. Rerpresentan bien mis ideas.
            UP: Contra: parecen ser muy conformistas y que están dispuestos a doblarse ante PSOE. Voto inútil.
            Pro: Representan aun mejor mis ideas.
            Més: Contra: voto no útil, pero estuvieron a punto de sacar representación
            Pro: Son los que se acercan más a mi ideología.

            Ahora mismo, considero intolerable el conformismo de UP por lo que quedan prácticamente descartados a menos que cambien de idea. Creo que si Podemos cae por debajo de lo normal en las encuestas, votaré a Més (que caiga al 15-16% puede deberse tranquilamente a manipulación, pero más abajo de eso es que realmente las cosas van mal)
            Situación ideal: Podemos hace confluencia con Més.

            En caso de que todo se venga abajo y me den asco todos, voto a Recortes Cero y a tomar por culo.

      2. Podemos se esta equivocando de estrategias , a muchos de sus votantes no les hace ni puta gracia ni Otegi ni las ultimas declaraciones de Ada Colau .
        Tan dificil es quedarse calladito y disimular un poco

        1. Pues sí. Con estas estrategias dudo que Podemos consiga ganarse a la izquierda más o menos 'constitucional' de provincias decepcionada con el PSOE.

          Y sin ese voto no se da el sorpasso al partido de Pedro Sánchez.

    2. Vamos que Podemos tiene que bajarse los pantalones y decir si bwana a todo lo que quiera Psoe y C's. Creo que no conoces bien a la gente que ha votado a Podemos y porqué lo han votado…

      1. ¿Quién ha dicho eso? ¿Quién ha hablado de su relación con C`s o PSOE? ¿Quién ha mencionado a C´s o PSOE en general? Creo que has leído otra cosa completamente distinta a la que he puesto….

        Pero bueno, gracias por tu respuesta…

    3. Es cierto que las gansadas de Iglesias, el tono inadecuado y frívolo de sus intervenciones y su hasta ahora desconocida faceta de celestino han chirriado en determinados sectores, pero también es cierto que Podemos ha dicho, hecho y planteado muchas más cosas que no han tenido el eco que quizá merecerían.

      Es cierto que los medios le dan pábulo a las gansadas de Iglesias hasta el punto de que pareciera que el líder de Podemos considera el Congreso de los Diputados como una extensión de La Tuerka o de la cafetería de la facultad de Políticas, pero también es cierto que las performances y los speeches de Iglesias se lo ponen en bandeja.

      Son muchas cosas que son ciertas a la vez. xD

      1. Me parece un comentario muy mesurado, esceptico.

        El problema es cuándo se hace la gansada que luego pueda ser maliciosamente magnificada. Si la haces en el parlamento en una sesión de investidura, por ejemplo, pues tienes más riesgo de que tenga difusión…

        Un saludo.

        1. Pero es que un experto en comunicación política como Pablo Iglesias debería saber que todas sus gansadas serían maliciosamente magnificadas hasta el extremo (de hecho, tampoco hace falta ser un experto para ver que iba a ser así).

          A mucha gente las payasadas de PIT le han sobrado MUCHO. No se es más izquierdista, ni más antisistema ni más cercano a la gente por montar un circo en el Congreso. El show business de estas últimas semanas no hace más que dar la razón a aquellos que sostienen que Pablo Iglesias considera el Congreso como un plató en el que exhibirse y coger posiciones para su Juego de Tronos particular en lugar de arremangarse y ponerse a hacer política de verdad para solucionar los problemas de la gente.

          1. Yo no entiendo porque hace esas Gansadas, es la voz discordante del pueblo, que haga lo que se espera de él, que sea la voz de los que no tenían voz representada en los partidos de antes. No me gusta lo de podemos es la gente, podemos es la gente que no se veia representada por los otros, no hemos votado para hacer el payaso, hemos votado para que sea nuestra voz,
            Bueno por lo menos mi voz suena por boca de Baldoví, y cada vez me parece mejor que se separaran de podemos por lo menos no hace el payaso. Cada día me gusta más compromís y pienso que si no fueran juntos los votaría ( siempre dije que mi voto seria para podemos para cambiar las cosas) ya no lo tengo tan claro.
            No quiero un pacto con c's y psoe pero tampoco quiero que se haga el payaso en el congreso.

          2. A mí tampoco me gustan las gansadas de Podemos, pero creo que no son actos impulsivos, sino que están totalmente premeditados y calculados y que Pablo Iglesias, Errejón, Bescansa y cía saben exactamente lo que hacen y por qué lo hacen cuando tienen esas salidas de tono en público. Me niego a creer que Podemos esté donde está ahora, 2 años después de nacer, con la campaña mediática en su contra que sufre, y que estos, en apariencia, fallos sean eso, fallos, y no formen realmente parte de una estrategia calculada y cambiante de dichas cabezas pensantes para conseguir llegar más alto en las próximas elecciones.

          3. yo preferiría una estrategía de partido más serio y más social, aunque quite votos, me cansa el electoralismo, creo que podemos debe presentarse como un partido serio sin dar pie a esos ataques, no pongamos tan fácil al estrategia del rival.

            A menos que esto sea como la batalla de cannas y yo al estar en el centro me estoy perdiendo la estrategia.

          4. Pablo Iglesias y sus asesores, saben que en España hay mucho voto antiPP sin ideología ni conocimiento. Y con todas esas gansadas consiguen muchos minutos de publicidad. Y bien saben, que la publicidad es la herramienta más eficaz de venta. ¿Cuál es la diferencia entre el éxito Podemos y el fracaso de siempre de IU? Pues eso, que IU fueron dóciles siempre, y no aparecieron nunca en los medios. Así, el resultado es votos casi nada. La táctica de Podemos es clara, es ir minando poco a poco al Psoe, para que la alternativa antiPP sean ellos. El nerviosismo entre corruptos, millonarios, políticos del PP y grandes empresarios se ve cada vez que los sacan en la televisión, por algo será.

          5. Pues eso , que los que estamos en medio de familias peperas y socialistas, estamos recibiendo las envestidas, nos quedamos sin recursos para defendernos, pasamos a ser voto oculto, en pos de una victoria final que ahora mismo no adivinamos en el horizonte, al final te queda confiar en que el que lleva la estrategia, tenga buena visión, pero cada vez cuesta más.

            PD: y eso que en en al C. Valenciana gracias a compromís es más fácil defenderse.

          6. Vamos, que la estrategia de Podemos o de Iglesias en este caso se juzga, por una intervención, de 5 minutos. La campaña electoral, los debates, el programa electoral, todo eso es circunstancial, lo mollar de todo es una intervencion de 5minutos.
            ¿La ley 25?, na, eso no tiene comparación con una intervención de 5 minutos.

            ¿Te imaginas si todo lo que ha dicho Baldoví no se tuviera en cuenta y solo se juzgara a Compromís porque al principio de legislatura llegó a la puerta del congreso con una banda de música a todo trapo? Pues lo mismo.

          7. No , no me has entendido, todo lo veo bien, incluso lo de Bescansa y el niño, lo veo bien, lo de compromis con la banda de musica, lo de Equo en bicicleta, todo eso lo veo bien, pero cuando te subes a hablar, cuando hay que ponerse serio, ponte serio, que no puedan coger esos cinco minutos y desoir el resto,que nada del discurso de vergüenza ajena.

            No les des munición coño, se más listo que si te atacan sea por el discurso y ahí si tenemos argumentos para cerrar bocas, pero si en el día a día lo que tienes que defender es un beso en la boca, prestar el despacho para que se amen y gilipolleces varias, pues nos quedamos sin argumentos rapido

  39. Es bastante curioso leer algunos comentarios,

    Hasta hace 2 meses, GESOP era la MEJOR empresa demoscópica, y la que ofrecía unos datos más creíbles, con una buena muestra, transparencia en sus métodos, etc.

    Sin embargo, falta que le dé a Podemos una bajada de 8-11 diputados (y a IU una subida de 6-7 diputados), y de golpe "GESOP es mala, está al servicio del IBEX y se ha alineado con todos los poderes antipodemos".

    Un poco de coherencia, hombre.

    Además, una encuesta es una muestra concreta en un momento determinado. Muestra una tendencia de estancamiento del PSOE; ligera bajada de Podemos en favor de IU y bajada del PP en favor de C's.

    Las tendencias pueden mantenerse o pueden cambiar.

    1. No manipules. Sabes perfectamente que tres semanas antes de las elecciones los resultados que predecía GESOP eran muy distintos a los que apuntó dos semanas después.

      Estamos acostumbrados ya a que en el último momento las encuestas afinen no un poco más, sino mucho más. ¡Milagrosamente!

    2. Comprendo perfectamente tu opinión de todo esto.

      Lo que pasa es que muchisimos votantes de POD necesitan urgentemente una desilusión electoral. Necesitan una cura de humildad.

      No se ganan votantes atacando a diestro y siniestro, si haces eso lo normal es que te odien.

      Y no se mantienen votantes cuando les avisas de que pasaría esto ( hace semanas que aviso que la falta de diplomacia de POD habia hecho daño impidiendo que votantes del PSOE se pasasen a POD y que lo de Otegui había mandado a otros votantes de POD a la abstencion o a Cs ) se dedican a atacarte en vez de intentar comprender.

      Lo dicho, una cura sana de humildad, como la han tenido en el PSOE y en Cs, ( en el PP no, por que todavia siguen diciendo que han " ganado " las elecciones ).

      1. Según tú, PSOE y Ciudadanos pueden atacar ''a diestro y siniestro'' y ganar votos, pero Podemos no. Si lo hace los pierde y necesita una cura de humildad.

        Eso de pactar con Ciudadanos y exigir a Podemos y los demás -que tienen más escaños que el partido de Rivera- que se sumen y que tanto PSOE como Ciudadanos hablen de pinza y de traición de Podemos al cambio no es atacar. Relacionarlo con ETA no es atacar. Enviarlo al gallinero no es atacar. Decir que miente, rectificar el documento y no disculparse no es atacar. Que Rivera relacione a PP, Bildu y Podemos no es atacar.

        El que ataca es Podemos por no querer pactar un acuerdo de derechas con Ciudadanos. ¿En serio?

        1. Cs puede atacar a diestrio y siniestro con lo de la unidad de españa y ganar votos por que hay mucho votante nacionalista castellano en POD.

          POD no puede atacar a diestro y siniestro con lo de la unidad de españa por que puede perder su voto nacionalista castellano en POD.

          Y esas cosas que nombro no tienen nada que ver con el pacto PSOE-Cs ( que no ha hecho daño a POD ), lo del gallinero ( que no ha hecho daño a nadie ) y demás.

          Para perder votos, una parte de tu electorado tiene que estar descontento con tus actuaciones. Ataca a quien quieras, pero de fuera.

      2. Muchos votantes de PODEMOS no vemos ni por el forro la falta de diplomacia. Y también muchos votantes de PODEMOS estamos hasta el gorro de gente miedosa, mediocre, cobardica, comodona y pobre de espíritu. Como sumisos y atribulados pluriempleados del desarrollismo. No en vano gran parte del franquismo sociológico, gran parte, encontró cobijo como votante del PsoE. Me repugnan más que los que defienden con valentía unos sucios intereses. Dicho esto, pienso que exageras tus temores: todo se ha acelerado mucho, sociológicamente, y la gente acepta a mayor velocidad cosas que hace solo 2 años nos parecería imposible. Primero shock, luego aceptación. No conozco a ningún votante de Podemos que vaya a cambiar su voto, y hablo de personas de amplio espectro, desde barrendera a dueña de tienda.

    3. Si no fuera por voto útil, IU robaría 1 millón o más de votos a Podemos. Ojo, si les siguen subiendo las encuestas. Yo no puedo votar a IU en mi provincia, porque si lo hago le regalo un escaño al Pp, pero quizá en zonas como la andaluza o Madrid haya un fuerte traspase de votos de Podemos a Iu

  40. No sé qué os hace pensar a algunos que va a haber pacto entre Podemos e IU. Podemos sigue marcando las distancias, e IU directamente sigue con el cuchillo entre los dientes; Llamazares va a saco, Cayo Lara no se corta y Garzón también se muestra mucho más beligerante respecto a Podemos que Pablo Iglesias respecto a IU.

    No va a haber pacto. IU ha tenido oportunidades para hacer frente común junto a Podemos y las confluencias contra el PSOE y sus traiciones en las negociaciones, pero no lo ha hecho. Al principio de las negociaciones -y mostré las pruebas, declaraciones y entrevistas- Garzón y Sol Sánchez acusaron a Podemos de buscar sillones y de no querer un pacto con el PSOE. No es que mostraran una injusta equidistancia, es que se pusieron de parte del PSOE.

    Y cuando el PSOE dinamitó las negociaciones pactando con Ciudadanos, IU fue a la reunión por cortesía. Cuando Podemos ha propuesto otra y el PSOE se ha negado a ir sin Ciudadanos, IU no ha ido ni por cortesía. No ha querido simbolizar junto con Podemos, las confluencias y Compromís que el problema no es la izquierda, sino el PSOE.

    Ha preferido aprovechar la campaña contra Podemos y sus aliados para rascar un puñado de votos. Prefiere pelear por las migajas y que no haya un sorpasso a la izquierda del PSOE. El enemigo de IU no es el PP, no es el PSOE, no es Ciudadanos. Lo vimos en la campaña electoral de Garzón -dimisiones incluidas en el equipo por considerar que estaba centrada en atacar a Podemos; no me lo invento, no son suposiciones-, el enemigo de IU no es el sistema. El enemigo de IU es Podemos.

    Que Podemos siga sin querer pactar con IU es lo más normal del mundo. ¿Cómo vas a querer pactar con alguien que te critica todo el rato y trata mejor al liberticida y austericida PSOE que a un partido que -con sus más y sus menos- representa un cambio realmente progresista?

    A la mayoría de simpatizantes y votantes nos gustaría que hubiese acuerdo por el bien de la ciudadanía. Pero sed sinceros: ¿vosotros véis en la actitud de IU -entrevistas incluidas justificando investir un gobierno monocolor de Sánchez aunque eso no asegure cumplir las promesas electorales, con tantísimos precedentes que hay- alguna voluntad de pacto real con Podemos para darle el sorpasso al PSOE?

    Porque yo -y me encantaría que hubiera acuerdo entre ambos, pese a los desaires- tengo clarísimo que no.

    1. Me parecería muy poco coherente con el discurso que ha llevado UP hasta ahora. Quiero decir, lo de criticar a Podemos entra dentro de lo esperable, pero aceptar el PSOE y no a Podemos no tiene sentido. No sé en qué entrevistas habrán dicho eso :/

        1. Pues creo que Sol es bastante conformista. Joder, no puedes invocar el cambio y luego ser tan poco ambicioso.

          1. Garzón acusa a Podemos de buscar sillones y defiende un gobierno monocolor del PSOE.

            Sol Sánchez también lo defiende, y simplemente deja al PSOE la responsabilidad de cumplir su palabra. De hecho, si te fijas en el final verás que se contradice en sus motivos para no sentarse a negociar las últimas propuestas de Podemos.

            Tremendamente conformistas con el PSOE, muy exigentes con Podemos. No vamos a hablar de décadas, no hace falta. Fijémonos en el pacto andaluz: ¿cómo pueden tener la desvergüenza de defender un acuerdo programático con el PSOE dándole todo el gobierno y confiando en que cumplirá? Y encima acusar a Podemos de buscar sillones por entender que, obviamente, una vez en el gobierno el PSOE hará lo que le de la gana.

          2. Garzón no acusa a Podemos de buscar sillones. Que no te venga bien para tu argumentación es una cosa, pero como en este foro no hay solo votantes de Podemos, pues no van a aceptar que tu interpretación de una frase sea la que tú le das.

            Con respecto a lo de entrar o no en el Gobierno, te informo que el único con potestad de nombrar y cesar a los ministros es el Presidente del Gobierno, y para cambiar al Presidente del Gobierno hace falta que él mismo dimita o que 176 diputados o más voten A FAVOR de otro candidato. Si dentro de 6 meses, por ejemplo, Sánchez lleva al parlamento unos presupuestos que no supongan un avance social, ¿qué va a hacer Podemos? dimitir como ministros, es lo único. ¿Van a quitar a Sánchez? ¿votando A FAVOR de un candidato de PP o de C's? Al final, entrar o no entrar en el gobierno, pues es un punto, pero vamos, que ni mucho menos definitorio.

    2. IU le regaló 10 escaños o más al PP por no ir en coalición de izquierdas. A estas alturas ya tendríamos gobierno de izquierda, para bien o para mal. Así que para mi son los grandes culpables del post 20D, aunque estén modositos y calladitos.

      1. Supongo que eres nuevo y no entiendes cómo funciona el reparto de los diputados. Por otra parte, si lo que querías es que hubiera un gobierno distinto del del PP, fácil, disuelve Podemos y que todos voten al PSOE, ahí también habría un gobierno "de izquierda" para bien o para mal.

  41. Se puede hablar de manipulacion en la cocina todo lo que se quiera. Pero al menos nos tendremos que creer la IDV no? Sino de que sirve venir a esta web?
    En base a eso, me parece brutal la IDV.

    1. Si, claro. Mira la IDV de Gesop para generales el 1 de Diciembre:

      PP: 18,1% (+4,1)
      PSOE: 17,0% (+2,5)
      C's: 16,0% (+0,3)
      Podemos: 13,3% (-5,6)
      IU: 4,0% (+0,1)

      Repito: Según IDVs, comparando con lo que decía Gesop en campaña, Podemos está subiendo.

    2. A esta web yo vengo a hablar de actualidad política. La mayoría de encuestas solo valen para limpiarse el culo con ellas.
      Salvo el CIS que aún le tengo un cierto respeto, del resto no te puedes fiar hasta una semana antes de las elecciones, y con algunas (Metroscopia, por ejemplo), ni eso.

  42. A los votantes de POD del foro.

    ¿ Os dais cuenta que ahora mismo POD tiene la fidelidad mas baja de los 5 grandes partidos nacionales ?

    ¿ Os dais cuenta que ahora mismo POD tiene la intención directa de voto mas baja de los 4 grandes partidos ?

    ¿ Os dais cuenta que ahora mismo la " cocina" ha favorecido a POD ?

    POD ahora mismo tiene a mucha gente que en el pasado le voto que ahora duda si volver a hacerlo o directamente ya no les va a volver a votar. Por eso le han " cocinado " dandole mucho mas porcentaje que su Intencion directa.

    Pero si no se rectifican las cosas, pasa lo de siempre, que lo que ahora mismo es todavia voto de castigo mayormente, puede pasar a ser voto ideologizado ( en otro partido ) y entonces podemos ir olvidandonos de que POD tenga siquiera un resultado " malo " si se se repiten elecciones.

    Cs no tiene este problema, por eso no le han puesto multiplicador, no tiene votantes que le hayan votado que " duden" si volverle a votar.

    Lo que tiene son uno cuantos nuevos votantes, y una abstención que le ha hecho menos daño que a los otros.

    1. No, es una encuesta manipulada. Podemos está más fuerte que nunca y quien diga lo contrario es un siervo del IBEX o está manipulado por la oligarquía dominante… Fin del sarcarsmo.

      1. ¿Sabes que es lo divertido?
        Que casi todos los votantes de POD del foro me atacan como alguien de fuera cuando soy un votante de POD ( todavia al menos ).

        Lo que pasa es que POD tiene dos tipos de votantes.

        – Izquierda
        – Cambio ( o renovacion )

        La mayoria de votantes del foro de POD son del primer tipo, yo del segundo.
        En el primer tipo no hay amenazas para el voto y se sienten seguros, salvo por UP, pero con UP tienen una relaccion de amor-odio por que en el pasado le han votado.
        En el segundo tipo de votantes, donde pertenezco, y donde no se ha votado jamas al UP ( ni al PP ni al PSOE ) es donde digo que POD está sufriendo muchisimo ultimamente, me encuentro acorralado ultimamente en mi entorno. Cuando todavia estaba intentando explicar y parar los daños de lo de Otegui, la pifia Colau. Vale que objetivamente ninguna de esas cosas son importantes, pero es que han aprovechado en los dos casos Cs y PP para ir a matar, y ademas con una muy buena campaña ( campaña oficial con logos del PP o de Cs ) . Que en el foro no ven por que como son mayormente del primer grupo, no les llegan.
        Y al menos yo todavia sigo votandoles por que me parece que tienen buen programa, pero democrataaragones, del mismo tipo de votante que yo, ni eso. Los votantes de mi "tipo" es imposible que pasen al PP, pero a Cs, perfectamente pueden pasar, y lo están haciendo de hecho. Yo mismo he votado a Cs ( previamente ) no me es " imposible " volverles a votar.

        ¿Y sabes quien está sobre todo constribuyendo a que me queme y pase a la abstencion o a Cs yo tb ? los votantes de POD, me están quemando sobremanera.

        1. Entonces lo importante no es la entidad de las pifias, sino que Cs y PP han ido a matar por algo que dices que no importa. ¿Y como premio te pasas a uno de ellos?

          A mí me suena más a "no cambio".

          1. Y a mi me suena más a que me estoy cansando del votante izquierdista de POD que en vez de intentar ayudar se dedica a hacer sangre pensando que va a ganar.

            Cuando lo normal es que pierda votantes ( de ganarlos ni hablemos ).

            Y obviamente no has comprendido nada de mi mensaje, pero tampoco estaba dirigido especialmente a ti, asi que no hay problema con que no lo entiendas.

          2. ¿Ayudar a quién?

            ¿Se trata de renegar de todo lo que se piensa y defiende para que no te critiquen? ¿por qué eso no funciona con PP, PSOE y Cs?

            "Exijamos que Pablo Iglesias condene al régimen de Venezuela y apoye la venta de armas a Venezuela para que los medios no nos critiquen".

        2. ¿Pero qué pifia de Colau? Si simplemente se limito a hacer saber a los responsable del puesto del ejército en la feria que no deberían estar allí en base a lo aprobado por el pleno del ayuntamiento, que se podrá estar de acuerdo con ello o no (yo no lo estoy) pero una vez hecho deberían acatarlo.

          Que lo están vendiendo como si les hubiese ofendido en el alma, o les hubiese insultado a la cara, pero fue una conversación de lo más tranquila y formal.

          1. Hola Spagyrus.

            Gracias por tu post y encantado de hablar contigo.
            Estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo. Me explico.
            Ya he dicho que " objetivamente es poco importante"
            Por supuesto, fue una conversación de lo mas tranquila y formal. Aunque en los medios se ha puesto como que Colau poco menos que les insulto.
            Pero la cuestion es que esa conversación, incluso con esas formas, no debería de haber pasado, por que esos militares solo estaban alli para informar de una opcion laboral con salidas en el mundo civil, nada más. Y ni siquiera se puede alegar que fueron especificamente para joder ( los militares van a todos los colegios y ferias que pueden a hacer conferencias asi ). No querían hacer una revuelta ni atacar nada. Separar espacios, como dice Colau, si se habla de educación, pues el ejercito ( como rama del gobierno ) tiene opciones educativas y cursos tecnicos. Si quieres ser controlador aereo, piloto, medico, experto en telecomunicaciones, por poner, y no tienes demasiado dinero, tu mejor opcion es hacerte militar, por ejemplo.
            El ayuntamiento no debería de haber aprobado nunca eso por que es perder votos, y eso es, para mi, una pifia descomunal.
            Primero por que sabian que iban a alterar sus formas para hacerles todo el daño posible.
            Segundo por que el colectivo tecnico militar-institucional se ha sentido agredido por el fondo ( el que los medios exageren las formas solo hace que puedan pensar aun menos y se cabreen aun mas ) del asunto, y era un sector que votaba a POD. Y se ha sentido agraviado por que se ha identificado con los militares, por que en el fondo, en esa situacion, eran como ellos.

          2. Encantado igualmente 😉

            La cuestión es que ahí entramos ya en un aspecto diferente. Si en el momento en que se aprobó esa exclusión de los militares de esa feria los medios se hubiesen hecho eco de ello y lo hubieran criticado, te daría la razón.
            A mi tampoco me gusta que los hayan excluido, porque son una salida profesional y académica como cualquier otra y nada justificaría u rechazo, más allá de un anti-militarismo mal entendido.

            Sin embargo, en los medios no están centrando la crítica en ese aspecto, sino en una supuesta ofensa de Colau hacia los militares, como si los hubiese insultado o hubiera decidido allí en el momento que no los quería por allí. En definitiva, buscan dejarla como una intolerante maleducada cuando en realidad solo recalcaba que en base a lo aprobado en el ayuntamiento no deberían estar allí. Y fíjate que si hubiera querido los habría podido echar, pero simplemente se lo advierte educadamente.

            Y dado que están centrando las críticas en el aspecto equivocado, hablando de la supuesta mala actitud de Colau en lugar de en el veto del ayuntamiento, el efecto de esta "crisis" se diluye enormemente, y queda en nada en cuanto lo hablas con alguien que esté algo molesto.

          3. Claro, si por supuesto entramos en un aspecto diferente.
            Pero los medios de comunicación lo han asociado a Colau para asociarlo a POD, y se lo ha puesto en bandeja.

            Debería de haber dicho, mira, no estoy de acuerdo con lo que se ha aprobado en el pleno, pero mi funcion me obliga a respetarlo o algo asi. Lo mismo que POD con el tema de la independencia. No la quiero, pero la respeto.

            Mi critica es una cuestion de tactica.

            Los medios no van a hacer lo que propones de criticar la exclusion del ayuntamiento, por que eso se diluye, eso es como… cat o barcelona mal. Eso no cambia votos.

            Pero POD mal, si que lo hace. Intenta no pensar en " razon " en " logica " y piensa en " poder " y consecuencias.

            Si la base de Otegui o Colau hubiese sido mas grave, yo mismo ya habría dejado de votar a POD, por que es un tema que se juega con fuego.

            Pero yo he intentado informarme y ser objetivo, pero quien no lo haya hecho, la mayoria, ahora mismo tiene un cabreo con POD enorme, lo he visto y lo entiendo, por que yo pienso asi ( salvo que me he informado mas ).

            Lo que intento explicarte es que esta vez han conseguido asociar, asociar de verdad, a POD con terroristas, con independentistas y con destruccion del estado y anarquia.

            No mires las cosas con tus datos e información. Entiende lo que intento explicarte asumiendo que no sabes nada y que no sabes si eso es cierto o no. Lo importante no es si es cierto, es si consigues hacer que lo sea. Y esta vez han hecho que sea cierto.

            No se si me he explicado.

          4. El problema que le veo a estos análisis, es que los haceís desde una óptica resto-española, desde bcn, no le restara votos a Colau esta conversación con el militar, más bién se trata de un ataque dirigido a Podemos nivel nacional, por el tema de nacionalismo español + ejército.

          5. Por supuesto. En otro post he puesto esto:

            "Y lo de Colau, debe de hablarse, entre si. Por que con cosas asi se daña al POD nacional, a pesar de que gusten en CAT, y la ganancia en CAT no compensa la perdida general, especialmente por que si quieren tener un estado, tendrán su mismo ejercito, sus mismas instituciones, y si nada mas empezar las degradan del todo, tendrán problemas, tienen que ser mas pragmaticos. "

            Por supuesto que también se mirarlo desde la optica de Colau o Cat.

            Pero indico dos cosas.
            ¿Le verdad le interesa tener a CAT la oposicion completa de España, Europa y todo el mundo capitalista. Por que son muchos poderes en contra. No hablamos de razon, hablamos de poder?
            ¿De verdad le interesa a CAT tener además su propio estado destruido, sus fuentes de poder y de defensa interna destruidas?
            Aqui no hablamos de razones, hablamos de poder. La republica hizo lo mismo y perdio contra los nacionalistas.
            En general, cualquiera que ataque a su propio ejercito o sus propias intituciones, suele perder. Si no tiene una rebelion interna que lo haga, otro poder externo lo hara.

          6. Spagyrus, yo sin estar en desacuerdo con esta acción de Colau, entiendo que hubiese podido haber hecho lo mismo en privado en una reunión con los militares y sin montar el espectáculo, y ya digo estoy de acuerdo con Colau, pero si creo que una de las cosas que están comenzando a alejar a algunso votantes de Podemos es esa tendencia a montar show.

          7. Pero ese es precisamente el problema, que no ha habido ningún espectáculo. Ni discusión, ni malas palabras, ni desprecios, ni nada. Es todo pura invención.
            A mi no me gusta porque considero que los militares tenían derecho a estar ahí, pero no porque se haya montado un espectáculo vergonzoso ni nada parecido.

    2. Menos mal que todo esto ya lo hemos vivido. A medida que se aproximen las elecciones, Podemos cerca del 25%.

    3. ¿No os cansáis nunca?

      Que ya son unas cuantas elecciones donde Podemos y Syriza están en la mierda y luego… 😉

    4. Creo que Podemos tiene un voto muy fiel. Llevan desde su fundación atacándoles y calmuniando de una manera bestial, día sí día también. Y aún así, se consiguieron 5M de votos.
      Y yo, en mi entorno (bastante apolítico), no conozco de nadie que les vaya a retirar el voto.

      1. Yo conozco a una persona que les votó y no les va a volver a votar, por contra, conozco varios que votaron PSOE e IU, que se han pasado a Podemos. Yo es que no veo cómo cojones hacen las encuestas.

      2. Fiel? Compara el resultado en BCN ciudad de BeC, CSQEP y ECP.

        Fidelidad en estado puro, contra viento y marea

    5. Tengo más de 50 conocidos votantes de PODEMOS, muchos exPsoE, y ninguno va a cambiar su voto. Muchas ganas de votar. Nuestros representantes han hecho lo que queríamos, y han estado muy bien en todas sus propuestas y en actitud. Pero debo de haber tenido muy mala suerte y me ha tocado esta lotería. Porque con esos datos de fidelidad de GESOP, que nadie de las decenas de votantes de PODEMOS que conozco recule, se abstenga o cambie su voto, y que todos estén satisfechos y orgullosos de sus representantes… es una lotería poco lucrativa para mí 😉

    6. Estamos acostumbrados a darle la vuelta al las encuestas, ésta empresa 20 días antes de las elecciones le daba a la naranja mecánica casi 80 escaños y se quedo en 40 y xq la campaña no duró una semana más sino se queda a la par de UP…
      Más allá de lo que digan de Podemos, q es evidente que infravalora al partido y luego le damos la vuelta en campaña, quien cree q UP va a subir al 6%??que ha hecho UP para subir? Vamos a ver para bajar a Podemos tienen 2 opciones, regalarles voto a UP o al PSOE, como dárselos al PSOE es un descaro pues se lo regalan a UP.
      Un 7% de IDV no lo sacaba IU desde que la pasionaria se paseaba por Madrid. Un foro de encuestas y la peña dándole valor a esta basura de trabajo de campo, xq ya no voy hablar ni de la cocina q estamos acostumbrados, sino que alguien sea capaz de creerse q IU tiene un 7% de IDV es para llevarle al psicólogo.
      Por cierto, el 15.5% de IDV es algo así como 5.5 millones de votos, teniendo en cuenta q luego son los q más se movilizan mientras los votantes del antiguo régimen no, me extraña esta cocina.

    7. En las motivaciones del voto estoy de acuerdo de que hay que leer varias claves. Izquierda-derecha. Nuevo-viejo. Y la que más nos gusta en España, el voto ANTI. Anti pp, anti Rajoy, el anti psoe, el anti pdemos, anti España o el anti Cataluña (estos dos últimos entrndiendolos como antinacionalismo catalanby español)
      Si nos fijamos en este último factor tenemos:
      Anti-pp: psoe, podemos, iu, nacionalistas.
      Anti-rajoy: ídem +ciudadanos.
      Anti-psoe: Pp, y tambien odemos.
      Anti-ppdemos: PP,ciudadanos y también psoe.
      Anti-españa: nacionalismo catalan
      Anti-cataluña: Pp, ciudadanos.

      Yo añadiría otro voto anti. Quizá empezó al con coleta morada y se ha asentado después de la sesión de la investidura. El anti Pablo Iglesias. Su valoración en las encuestas veo que lo confomirma.

    8. Me puedes explicar dónde está esa gente que ahora no va a votar a Podemos y antes lo hizo? Porque yo no la conozco, y eso que me muevo por muchos ambientes de la ciudad, desde pijos hasta bohemios.

    9. Es normal que la fidelización de Podemos y Ciudadanos sea la menor, por cuanto son partidos nuevos que necesitan ir asentando a sus votantes. Pero después del 20D la fidelización es ya mayor.

  43. Una pregunta a @Electomania

    Cuando haceis la entrada que tratará el Súper Sunday/Súper Sonntag electoral el domingo que viene en los tres Bundesländer (singular:Land; plural:Länder) de Sachsen-Anhalt,Rheinland-Pfalz y Baden-Wüttenberg?

    Me parecen unas elecciones muy diversas e interesantes.

  44. Si hay nuevas elecciones ¿creéis que Ciudadanos volverá a hacer mítines en todas las ciudades, sabiendo que en muchas de ellas sólo va la familia de los candidatos? ¿o las harán por internet o escenarios más íntimos como cafés o sitios así?

    Si yo fuera ellos sólo mantendría los mítines donde pusiera autobús y merienda, que sí que tuvieron cierto éxito.

    1. A los mítines sólo van militancia, jubilados, parados, vagos y gente que en general no tiene nada que hacer.

      1. No hombre no, los mitines son la clave, es lo que mide como va un partido a todos los niveles

        Eso es algo que he aprendido leyendo este foro

    2. Quizá hagan como en las andaluces y terminen en hoteles de 5* pagados por el partido (Jajajajajajajaa).

  45. Volvemos a la precampaña del 20-D. El cuñado es el único animal que tropieza dos veces con el mismo intento de manipulación de la opinión pública mediante los medios de comunicación por parte de una oligarquía cada vez más acojonada.

    1. Lo único positivo es que la peña se pasa las encuestas por el arco del triunfo, sólo hay que mirar lo que decían el 20D.
      No se que es más surrealista, si la subida de 4% de ciudadanos, los 2% de IU o q el PSOE se mantenga. La verdad que lo ponen difícil.
      Fecha de campo cual es?
      Esta sería la primera encuesta reciente que apostaría por cambios significativos tras el 20D, ya que hay variaciones de 2-4%, mientras que para NcReport y celeste las oscilaciones eran inapreciables e inferiores a 1%.

  46. Con el pacto que han hecho la derecha votará a pp cd's esta bajando. Psoe ya no se pero esta encuesta no hay por donde cogerla y encima mal. No salen los porcentajes.

  47. Creo que el crecimiento de C’s es demasiado en la encuesta pero sí que creo que podría crecer bastante en nuevas elecciones. Por una parte el voto prestado prestado del PP a C’s volvería al PP, el que creía que iban a salir la cuentas PP+C’s por lo que veo en el entorno, pero conserva y puede sumar:

    1. El voto del que está a la derecha pero que no va a votar al PP actual por escándalos de corrupción, por el liderazgo de Rajoy y su inacción.

    2. Al haberse aliado desde el principio con el PSOE y no con el PP se ha quitado el sambenito de marca blanca del PP. Además al haber tenido tanto protagonismo, que encima ha sido otorgado por Sánchez, y haber parecido imprescindible se le ha dado oxígeno, muchos votantes socialistas pueden verlo más simpático que antes. Ya está sellado por un socialista como partido amigo y puede recoger en el centro izquierda más "españolista" con la certeza de que no solo quiere pactar con el PP.

    3. De Podemos o del cambio. Voto poco ideologizado pero que quiere algo nuevo y ha visto a Rivera moverse, fotos, declaraciones… y a Podemos más esquinado, rígido y con cosas tipo Otegi que yo creo que en el perfil de votante que comento no gusta, y menos si es mesetario. Gente que no tiene una ideología muy definida pero que le corre prisa por que haya algo nuevo en España y que aprecia que al menos se haya presentado un pacto, medidas….

    Más o menos esto ahora, a ver qué pasa y cómo se desarrolla la campaña que creo que es bastante importante.

    1. Secundado.
      Pero cuidado que el más dañado de esta tendencia es el PP y no POD.
      Un votante no rural o no jubilado puede pasar facilmente a votar a CS.

      Pero un votante que no sea del cambio de POD no va a pasar a ningun otro partido ( salvo a UP )

      1. Sí, sí, está claro que al que más daña es al PP aunque creo desde el pacto PSOE-C's puede afectar a los socialistas y devolver bastantes votos al PP por lo que veo a mi alrededor.

    2. Pues para mí, el matrimonio entre Rivera y Sánchez no le quita a C's el sambenito de marca blanca del PP. Al contrario, confirma el sambenito de marca blanca del PPSOE. 😀

      Siempre he dicho por aquí que, para mí, C's era la muleta de LAS DOS patas del R78 por igual (y ahí están los ejemplos de Andalucía y Madrid).

      1. Bueno, pero creo que tú eres de Podemos (extrema izquierda) y desde tu óptica el PSOE es centro derecha, C's derecha y el PP extrema derecha, la mayoría de la población no está en la ideología de Podemos, incluso votantes. Creo que el hecho de que haya pactado primero con el PSOE puede desligarlo de la derecha y ser más atractivo para el centro izquierda, siempre este espectro. Otra cosa es el tema del régimen del 78, que para Podemos están ahí dentro todos los partidos que defienden la unidad de España y la economía de mercado. Hasta a UPyD le hacía Iglesias sus escraches.

        1. Pues ahí has patinado, porque no lo soy. Y jamás les he votado (hay cosas de Podemos que me chirrían bastante).

          Eso no quita que sea una formación a la que vea con cierta simpatía, lo reconozco. Pero como soy una voz libre que no le debe nada a nadie, también reconozco que me ha desagradado profundamente el show dado por el ególatra, frívolo y celestino PIT estas últimas semanas (y muchas más cosas)

          Por lo demás, nunca he sido de significarme políticamente ni de ponerme etiquetas cual bandeja de solomillo de ternera. Y menos ahora que los políticos han vaciado completamente de significado las etiquetas ideológicas tradicionales de la izquierda y la derecha. Digamos que me defino más bien por lo que NO quiero que por lo que quiero. Para mí no hay muchas diferencias entre PP, PSOE y C's aparte de cuestiones cosméticas meramente superficiales. En los asuntos gordos y de calado los pongo juntitos juntitos, casi tocándose (por ejemplo, ninguno de ellos quiere tocar ni un pelo del entramado institucional del 78).

      2. Básicamente lo que dijo PIT, que C's es "de lo que haga falta", arrimándose al sol que más calienta según donde le venga el aire. Pero eso sí, siempre constante en su ideario derechoso.

        1. La vena derechosa de C's está ahí. Su músculo regional y local proviene principalmente de la órbita de la derecha y el grueso de sus votantes también. Y de los fundadores y las amistades 'peligrosas' de la cúpula de Ciudadanos mejor ni hablar.

          Y lo cierto es que CIS tras CIS, la ciudadanía coloca a Ciudadanos cada vez más a la derecha. Malas noticias para un partido que se vende como "transversal" y "centrista". Por eso intuyo cierta sobreactuación en este matrimonio de conveniencia con Pedro Sánchez para quitarse de encima ese sambenito de "uuuuuh, la nueva derecha", "uuuuuh, la marca blanca del PP"…

  48. Vamos no aprenden. Sabiendo que iu y podemos iran en confluencia. Ciudadanos esta altísimo. Esta encuesta es falsa.

    1. Esa es la clave. Si van en confluencia el PSOE perdería votos hasta la camisa. Pero en escaños el perjudicado sería el Pp que perdería 1 escaño en muchas provincias en favor de la coalición de izquierdas. De darse esta mi pronóstico sería Pp 106 Podemos-IU 95 PSOE 77 Ciudadanos 46

    1. Al final Albert Rivera con su voz de acaponado y su 0 carisma la van a cagar como en las pasadas. Déjá vu coincido.

  49. A ver, ahora será que el GESOP es una mierda, ahora bien, cuando subio a Podemos a 60 escaños en mitad de agosto del 14 (cuando otras encuestadoras no lo hacían) era la mejor.

    Estos resultados no me parecen verosímiles, creo que Podemos y el PP van a subir, C's bajará algo y el PSOE bajará mucho.

    Eso es lo que la lógica política nos dice.

    Ahora bien,en mi entorno veo que C's puede salir perjudicado, el PSOE se ha reducido a 'gente del PSOE de toda la vida' que no es que sean unos sectarios, pero mientras no les toquen lo que más les vaya ellos estarán contentos con el PSOE, el PP puede ganar voto de C's (que en Aragón sacó 5 puntos por encima de la media nacional, luego un bajón aquí es más que esperable) y Podemos creo que mantiene voto, no parece ganarlo, y el único que puede que pierda sea el mío. Yo no vuelvo a votar Podemos a menos que cambien de valores y actitud. Y no vuelvo a votar C's a menos que cambien programa.

    1. GESOP y el CIS son las mejores encuestadoras.

      Todavia me asombro cuando cualquiera de los dos hacen una encuesta politica detallada.

      La ultima que vi de GESOP tenía unas 60 paginas llenas todas de informacion politica ordenadas por variables como edad, capacidad economica, estudios, ideologia…..

      Y tu eres un ejemplo de por que POD está siendo dañado en las clases medias/votantes poco izquierdistas, preferentemente del sector industrial.

      El por que no percibes por que Cs esta ganando terreno es por que el equivalente a ti, pero además españolista, a pasado de la abstencion a Cs. En algunos casos de POD a Cs. Y a ti esos no te caen especialmente bien.

      Eso sin contar con que le está dando buenos bocados al PP en gente similar a ti, pero con algo mas de edad.

      La corrupcion y el no hacer nada del PP le estan pasando factura.

      1. Cd's y psoe no se definen de que ideas son
        Por lo menos pp es la derecha y podemos la izquierda. No creo que cd's suba puede ser correcta la encuesta pero es muy muy temporal

      2. ¿Un votante de Podemos si ahora se piensa cambiar el voto y se plantea C's no le cae bien a Democrataragonés?

      1. No, pero un poco de garantias laborales estaria bien, nadie ha explicado por que razon una vez el contrato unico de C's comience a ser mas caro, el empresario no ira despidiendo y contratando a otro, asi, encadenando trabajadores temporales en un mismo puesto.

        Que va a hacer ciudadanos para que 2 millones de indepes catalanes dejen de serlo, o se calmen alli las aguas.

        1. Porque la indemnización es progresiva, es cierto que quiza despide a alguno, pero no como ahora donde todos los temporales se van fuera antes de pasar a ser fijos.

          Ese contrato indefinido tan guay y tan protector pero que nadie firma

  50. GESOP fue de las que más se acercó al resultado real de las pasadas elecciones del 20D.
    Lo que ocurre es que de aquí a las posibles elecciones pueden pasar muchas cosas que sin duda alterarán el resultado final.

  51. Raro sería no ver el cuento de siempre. Si el bloque de derechas sube es:

    – Porque manipulan
    – Porque el IBEX lo ordena
    – Conspiración

    Lo divertido es que salvando honrosas excepciones, los simpatizantes de Podemos son tan borregos y acríticos como los del PP o C's.

    Si hay nuevas elecciones ya pondrán a cada uno en su sitio.

    1. Solo que a los borregos de Ciudadanos siempre les dicen que su partido va a sacar el doble de la realidad y a los de Podemos la mitad.

        1. ¿De verdad estás comparando encuestas de finales 2014/Enero 2015 que no estaba Ciudadanos en el alero a 1 año de las elecciones? ¿Qué luego se fue muchos de Podemos? Pues claro, pero decir que en esa época no estaba por ahí arriba no es irte de la realidad.

          1. La campaña electoral hizo mucho en favor de Podemos. ¿Qué C's llegó a estar en el 20%? Sinceramente lo dudo. Ahora que si las elecciones fuesen dos semanas antes, estoy seguro de que hubiese tenido mejores resultados.

            Por otro lado las encuestas de antes de las elecciones jugaban a ciegas con la cocina. Ahora tienen IDV de antes y después de las elecciones y entiendo que serán capaces de afinar mucho más.

          2. Yo mismamente gracias a como entendí las Andaluzas y las Municipales pude cocinar bien las Generales.

        1. ¿Y esta encuesta era de la semana anterior a las elecciones? Ah no, que era de meses y meses antes.
          Sí, esta claro que es lo mismo, amo y señor de la sabiduría infinita…

    2. Es un error intelectual. Se llama sesgo de confirmación, y está basado en datos pasados y la presunción de que lo que ha pasado en el pasado se va a repetir siempre. Además, se selecciona los datos que encajan con nuestros gustos y aspiraciones, y se ignora lo demás.

      Por eso hemos tenido las burbujas que hemos tenido y cuando han explotado todos han dicho " si ya se veia venir". Pues para algo que se veia venir, menudo petardazo hemos tenido.

      De todas formas, no confundamos. El liderazgo de POD y Cs esta altamente cualificado. Tienen margen y se adaptarán. Que los votantes del foro no lo vean no es importante. Luego volveran a decir… que tactica tan magnifica la de POD que ha hecho ***, cuando realmente era algo lógico dadas las circunstancias.

      Y yo pienso además que POD ( sus dirigentes ) no quiere gobernar ahora, asi que no querían estar " muy habiles" pero tampoco le gusta este resultado, ellos quieren un pacto PP-PSOE-Cs.

      A poco que POD meta un poco mas la pata, con un PP-Cs sería suficiente, y eso les destrozaría. Quieren que en ese pacto este el PSOE para pasar a ser la oposicion real.

      Pod rectificará. Es lo logico, y en el pasado lo han hecho.
      Al que no veo rectificando es al PP, no le he visto hacerlo en el pasado reciente, y si no lo hace ya, se va a encontrar con el mismo problema que tiene el PSOE con POD, pero con un agravante extra y es que el electorado burgues liberal puede cambiar mas facilmente entre PP y Cs que el electorado burgues liberal entre PSOE y POD.

      1. Sólo un matiz a tu úlitmo párrafo.

        El PP tiene un electorado muy leal que no se cambiará a C's fácilmente por dos razones.

        1. Si después de toda la corrupción que les cayó aguantaron, ¿qué más se puede hacer para dejar de votar al PP? Una parte de su electorado es gente mayor que no quiere experimentos, otra es la base democristiana, que choca con los valores sociales de C's. En la parte mas liberal y progresista del PP es dónde puede haber transferencia de voto, sobre todo en el electorado más joven. Pero…
        2. La derecha es pragmática. Se vota a quien tiene más opciones de sacar escaño, ideologías aparte. En Lugo votar a C's si no tiene opcioenes de quedar por encima de En Marea es básicamente tirar el voto.

        Por lo demás muy de acuerdo

        1. En el punto 1.
          ¿qué más se puede hacer para dejar de votar al PP? – > Una alternativa españolista sin complejos, anti POD y que ahora mismo tiene una relevencia bastante fuerte, lo que no conocian antes de las elecciones ( no mucho votante está politizado y pensaba que Cs tendria un resultado u otro ).
          Estoy de acuerdo que al votante mayor le va a costar pasarse a Cs. Asi como el democristiano. Pero un detalle, el democristiano ahora mismo está mayormente en la abstención, no en el PP.
          Y en la parte mas liberal y progresista es donde digo que puede ganar votos Cs. Pero es que estamos hablando de un buen porcentaje del PP ( todos menos los viejos o el voto muy rural ) por que los democristianos estan en VOX o en la abstención )

          Y si, probablemente en sitios donde Cs no pueda conseguir ningun escaño con seguridad se vote al PP, pero esos no son tantos, principalmente galicia y pais vasco.

          1. En VOX no hay democristianos, sino liberal-conservadores. No es lo mismo en absoluto. Mientras los primeros defienden un sistema social, los segundos apuestan por el liberalismo económico.
            Y pocos "progresistas" se va a poder llevar C's del PP. Por las encuestas del CIS, sus votantes tienden a autodenominarse conservadores en una amplísima mayoría.

          2. Conservadores y de derechas, ciertamente.

            Y muchos piensan que Cs lo es.

            Tiene un sistema liberal, favorece la unidad de la nación, esta acorde a los paises ricos que gobiernan mejor etc.

            Lo que no es Cs es de moral " cristiana " clasica antihomosexual y demás.

            Pero es que si ves a los votantes del PP del foro ( que son ejemplos normales del votante del PP no rural ) tampoco lo son.

            Otra cosa es el votante " viejo " del PP, ese si que tiene moralidad cristiana, pero ya digo que ese votante no lo va a conseguir Cs.

            Lo de VOX tienes razon, aunque muchas veces afirman que eso hará que exista un sistema social debido a que todos seremos mas ricos. Pero eso es otro asunto.

  52. Una mayoría absoluta de PP-Ciudadanos sería la peor noticia que pudiéramos tener. Ciudadanos es un partido defensor abiertamente de la prostitución. Vivimos en uno de los pocos países donde no existen el delito de incesto, sin olvidar que hasta hace bien poco la edad de consentimiento era los 13 años.
    No podemos olvidar la lacra en la que viven muchas mujeres y niñas sometidas a la prostitución (tampoco olvidemos a los niñOs). Es una realidad de la que parece que no se quiere hablar igual que muchas cadenas de hoteles disponen de una "carta variada" para aquellos magnates que lo soliciten que va desde mujeres de todos los colores y edades, a embarazadas o cosas incluso peores. El mundo penoso de la noche del que se enriquecen cada vez más proxenetas y chulos.
    Que un partido hoy en día diga abiertamente que es partidario de la prostitución en lugar de pedir una lucha política y social contra ella ya demuestra que la sociedad está absolutamente enferma.

    Ciudadanos también quiere regularizar las "drogas blandas" y la gestación subrogada por lo que abiertamente dice que lo único que le interesa es el dinero y se despreocupa de la humanidad. Eso se manifiesta mucho en la gentuza rastrera e interesada que cambia de chaqueta tres veces sin ninguna vergüenza como Toni Cantó.

    1. La prostitución es una profesión como cualquier otra que deber ser regulada.

      Cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que le plazca.

      1. No, la prostitución se hace por necesidad o por presión social. Hoy en día los jóvenes tienen la presión de tener que llevar determinad marcas de ropa a la escuela para competir entre ellos. Cada vez más las chicas van más arregladas a la escuela eso es algo evidente. Todo porque es considerado como "fascista" algo tan simple como llevar uniforme.
        La prostitución es una forma de esclavitud. Nadie en su sano juicio la elegiría voluntariamente. Además cada vez conlleva más situaciones denigrantes como mujeres embarazadas ejerciéndola porque les excita más a según qué mentes.
        Tampoco podemos obviar la elevada prostitución infantil, en muchos casos de chicos y chicas extranjeras.

        Definitivamente la prostitución no es buena para la sociedad. Nadie que sea defensor de las mujeres ni de la libertad puede defenderla. El cuerpo de ninguna persona es mercancía.

        1. Y si eres fea a follar con feos, que es eso de que por dinero pases un buen rato, que te crees, que en este pais hay igualdad de oportunidades, nono, si te ha jodido dios con el metabolismo de un manatí, la dentadura de una lamprea y unos pelos por todas partes que pareces el oso yogui; a follar con gordos y calvos porque es lo más progresista; me da igual que seas una neurocirujana que se ha pegado toda la vida estudiando para tener un buen sueldo; como eres fea a aguantar las arcadas al ligar con los únicos subseres de tu misma especie cuya fealdad es paralela a la tuya, que es lo que te mereces por ser tan fea, gorda y asquerosa a la vista

          Que sabes que un chico clavadito al capitan del equipo de futbol del instituto, el de los ojos verdes y los abs de milka, te puede hacer un trabajito y limpiarte los canalones mientras disfrutas de la vida, pero como la prostitución es machismo, y las feas no podeis ligar más que con feos pues nada, a esperar que venga el cuñao barriguero del madrid que te mereces por fea y gorda, a criarle hijos y hacerle una paella el domingo. Ya que divertirte con un gigolo, eso es machismo. Que te privemos de un polvo con un chulazo, es progreso y liberación feminista ole ahi.

          1. Si en su caso usted tiene una mujer "fea, gorda y asquerosa" y por eso se ve en la necesidad de recurrir a la prostitución es un problema suyo. Igual su cobardía la que le impide hablar con chicas guapas o la dejadez que le lleva a ser usted mismo feo.

            El sistema se ha caracterizado por hacer políticas de doble rasero. Por ejemplo el feminismo ha defendido la dignidad de la mujer pero hay otro feminismo más sexual que defiende una mujer pegada al macho alfa (muchas sexólagas llegan a defender la "violación voluntaria" y tengo pruebas de ello en muchos periódicos donde salen defendiéndolo). También se ha defendido la "liberación sexual" pero sólo unos pocos la "disfrutan", la realidad es que una parte de la sociedad cada vez se folla menos en Europa, cada vez hay más hombres jóvenes cuya vida sexual se reduce a la masturbación.
            Esas políticas de doble rasero son las que explican que la sociedad sea cada vez más superficial y al mismo tiempo cada vez más fea.
            En cualquier país de Europa del Este o de América Latina nos sorprende la feminidad de las mujeres y la masculinidad de los hombres que los hace más bellas y bellos. De ahí que sean las personas de esos países las que sufran la prostitución y la pornografía occidental.

            Eso viene a explicar su problema. El tipo de sociedad que usted defiende va contra usted mismo.

          2. Yo defiendo el hedonismo decadente, en eso soy un liberal de los de pro, de los de fuck values and ethics.

            Yo siempre he dicho que al buen ateo se la sudan los pecados, si te preocupa que tu chalet de nube este mas o menos de la garita del san piter, pues es tu problema, no vengas a meter tu moralina de rojero en la res pública, no coartes mis derechos.

          3. Yo pienso igual XD
            Eso sí, si se legaliza, se hace bien: regulando, con seguridad social, evidentemente también un sindicato de prostitutas que pueda denunciar esclavización y todas esas cosas

          4. La libertad de uno acaba donde empieza la de otro y viceversa. No olvide eso.
            En esa línea recuerde que cada vez somos más habitantes en el Mundo. Eso que usted predica cada vez será más difícil a no ser, claro está, que sea rico.

          5. La libertad de uno acaba donde empieza la de otro y viceversa.

            Pues estás negando la libertad a que alguien mantenga relaciones sexuales a cambio de dinero, no te parece?

            Y yo soy un tribalista decrecentista y liberal anarcoverde; animo al mundo entero a irse al pueblo y a vivir en una utopia libertaria, cultivando sus propios tomates y comerciando con el trueque, soy un liberal anticapitalista.

            Y estoy estudiando Ingeniería Industrial, asi que no habria problema.

      2. Ese argumento siempre me ha parecido muy hipócrita porque nadie lo aplica para su hermana, para su novia, para su hija o para su madre. Nadie que quiera a una mujer la puede desear ser prostituta, en cambio, aunque tenga menos estatus o peor remuneración, todos asumimos con normalidad que una amiga se vaya a Londres a limpiar retretes o a limpiar mocos a niños. No es cierto que sea una profesión como cualquier otra.

        Es el típico argumento de los que hablan -y hablamos- desde una atalaya y desde una estabilidad económica y familiar, es fácil decirlo desde la mayoría de circunstancias en las que vivimos muchos porque nuestras hermanas estudian derecho o ADE y nunca se han planteado ser prostitutas. Ninguna mujer quiere serlo y la prostitución no es lo que vemos por la tele de la típica que está con jugadores del Madrid, es más bien la que tiene que hacer trabajitos a 20 euros y que no puede aplicar ningún filtro de tíos porque si lo hace se queda sin mercado y supongo que se sentirá como una mierda después de la jornada.

        Es muy fácil decir que se legalicen las drogas o la prostitución desde el cobijo de un entorno "normal". Me recuerda a cuando mi padre dice que en España sobran universitarios y que no todo el mundo puede estudiar carrera, pero eso sí, como no estudies tú te los corto.

        Es esclavitud e inmoral y para mí defender su legalización es una forma de desentenderse de un problema que sabemos que nunca le va a afectar a alguien que queramos. Una postura cómoda.

        1. Ya pero la alternativa para esa gente es acabar mucho peor, sin ver un euro, en paises en guerra

          Yo no deseo a nadie que trabaje de eso si no quiere, pero antes que morirte de hambre algo tendras que hacer. Bueno igual prefieres la receta de la izquierda de que vivan con cargo a los impuestos de la economia productiva

          1. Pues pongamos a todos los refugiados y demás excrementos humanos como chulos y putas y los que no quieren, a trabajar gratis.
            Por favor, que indignidad es esa de que un manager que cobra una millonada al ano, aporte una misera parte de su salario para que otros no tengan que prostituirse. Donde se ha oido semejante barbaridad.

      3. Deberia ser prohibida y perseguida.

        Pena de muerte a los proxenetas

        reeducacion para los clientes y reinsercion social obligatoria para las prostitutas

        Si no eres capaz de diferenciar el bien del mal, entonces no tienes valores.

        1. Para aquellos que se hayan lucrado de la explotación sexual de niños o niñas debería existir la pena capital.

        2. Y de que viviran? del aire?

          Postura clasica de la izquierda, como los que quieren eliminar casinos…

        3. No estoy de acuerdo, al menos no en todos los casos. Te invito a que leas el comentario que he puesto en la siguiente página sobre este tema (es una respuesta a un comentario de Democrataragones), en el que defiendo que no todos los tipos de prostitución son iguales ni todos los tipos de clientes. Creo que a partir de ese comentario tú y yo podríamos tener una interesante discusión.

        4. "Si no eres capaz de diferenciar el bien del mal, entonces no tienes valores."

          Serán TUS valores. Ni acudo a la prostitución ni estoy de acuerdo con el incesto ni nada de estas historias, pero son todo temas morales. Y la moral, como la religión, debe estar en el ámbito privado de cada uno, porque no hay una buena ni una mala, cada uno decide por sí mismo. Lo de decir: "esto está bien y esto está mal" es algo muy totalitario, imponiendo tu visión de la moral a todo. Nos damos unas normas mínimas para convivir, solo hay que regularlo con ley cuando haga daño a alguien. Pero con consentimiento mutuo y sin verse forzado de ninguna manera…
          Que se yo, si se es ninfómano puedes disfrutar siendo prostituto o prostituta.. Y en el incesto, mientras no tengas descendencia que pueda salir con taras como han hecho los Borbones durante siglos…

          1. Es que si eres ninfómano y te apasiona el sexo, puedes practicar el sexo igualmente. Y si quieres cobrar a título individual, pues me parece perfecto. Eso es una cosa, y otra legalizar una práctica con carácter general, donde sabemos que la gran mayoría lo hace por 1) no tener otra alternativa 2) ser esclavas/os de mafías.

          2. Entonces la solución no es prohibir la prostitución, si no prohibir el proxenetismo por un lado, y tener una buena economía que permita a todo el mundo tener el trabajo que quiera. Y así solo irá a la prostitución el que quiera. Prohibir es siempre el camino fácil, pero no el correcto.

          3. Eso es, es como prohibir la política porque haya corrupción, no, hay que perseguir la corrupción.

            Que nos guste más o menos la prostitución es una cosa, que debería haber libertad absoluta para poder practicarla con todas las garantías, como un trabajo más, también.

    2. ¿Y cual es la solución al tema del resto de los partidos? Seguir como hasta ahora, a lo Rajoy, dejando que pase el tiempo a ver si soluciona solo el problema. Porque lo de la lucha política y social no vale absolutamente para nada, más que nada porque es lo mismo que dicen desde hace 30 años.

      1. El problema de este país es que nunca se ha hecho una lucha efectiva ni real contra la prostitución igual que contra las drogas. La llegada del régimen del 78 incluso empeoró la situación porque en un principio redujo la edad de consentimiento a los 12 años y flexibilizo las posturas respecto de la prostitución. Todo encaminado a que fuéramos un país de circo y pandereta de la Comunidad Económica Europa y que vinieran aquí en busca de sol, sexo y sangría. Nos han reducido a la nada por la falta de patriotismo y en ese sentido tanto la "izquierda" como la "derecha" han cumplido muy bien su función.

        Lo que habría que empezar por hacer es concienciar a la población de algunas realidades de la prostitución (por ejemplo: los niños que hay practicándola o la situación de esclavitud de algunas mujeres extranjeras). No debemos obviar que hay hombres que la practican, algunos sin ser homosexuales que son los más demandados por poseer atributos masculinos de los que carecen y que admiran los que la demandan en ese caso.

        Después, a largo plazo, sería viable prohibir por completo la prostitución o dejar que fuera algo residual. Lo que no podemos permitir es el negocio que existe hoy en día.

    3. Eh tendrás los huevos de decir que eres feminista. Si una mujer quiere tener relaciones sexuales o lo que sea a cambio de dinero, es su cuerpo. Es libre de utilizarlo como quiera.

      Mejor dejarlo como ahora y que campen las mafias a sus anchas no? mejor que trabajen sin derecho a paro, a jubilación, sin seguro de nada? Mejor que no tengan que registrarse para que sea mas fácil la trata de blancas no? mejor que haya menos higiene también? mejor que al no ser legal se puedan aprovechar de ellas? mejor elegir tú por los demás no?

      Yo en serio no os entiendo. No entiendo como un autodenominado feminista tiene los huevos de decir que por tema moral una mujer no puede decidir prostituirse. Ese mismo argumento te lo puede soltar un anti-abortista radical y dirás que no vale nada. Adivina, estás usando un argumento igual de válido.

      1. Eso que usted dice suena muy bien pero no es así. A ninguna mujer le gusta tener relaciones con distintos hombres a lo largo del día. Puede darse el caso de que sea una chica joven que tendrá que estar con hombres con una barriga descomunal que no les permita encontrarse sus genitales.

        Precisamente es lo que no podemos permitir, que campen a sus anchas. Lo que dice no es válido porque si se regulase como usted dice para que así se ejerciese con más dignidad, no impediría que surgiera una nueva prostitución fuera de la legalidad. Hay mentes muy pervertidas en nuestra sociedad enferma con tanta tecnología y complejos mentales. Habría que hacer algo igualmente contra la prostitución infantil, el fetichismo y otros aspectos. Pero claro siempre habrá alguien que le pueda decir que es su "libertad" y blabla.

        Yo ya he criticado al feminismo y a la guerra de sexos, de ahí que haya mencionado la prostitución masculina e infantil. No es una cuestión de hombres y mujeres, es una cuestión de dignidad.

          1. Muy bien estoy de acuerdo con lo que dice. Como dije, la pornografía no es buena, sobre todo, si se abusa de ella. Cada vez hay más jóvenes con problemas de erección por el elevado consumo de pornografía debido a la elevada cantidad de endorfinas que ésta produce. Además puede provocar aislamiento, soledad y "acomodar" a las personas cobardes a no intentar tener relaciones con personas reales.
            Lógicamente yo, nacido en 1990, alguna vez he consumido pornografía, sobre todo en mi adolescencia. Como todos los adolescentes de mi idead desgraciadamente he visto mi sexualidad condicionada por la pornografía. No obstante, en la medida que fui madurando fui restringiendo su consumo y ahora no la veo nunca.

          2. Rey, ¿alguna prueba de que ver cine porno produce problemas de erección? ¿algún estudio?

            Porque más pajas que me hice yo a tu edad viendo pelis de esas no creo que llegues a hacerte tú, y vaya, problemas nunca tuve, es más, creo que cuanto más mejor para que rinda, es como si decimos que si piensas demasiado acabas quedándote tonto de tanto usar el cerebro.

            Abrazos.

          3. Extraigo los titulares:

            Estudios han señalado que consumir pornografía se asocia, a veces, a sufrir impotencia
            En la mayoría de jóvenes, el problema se debe a que tienen 'miedo a fallar'

            "Se asocia a veces", muy científico, sí señor.

            El segundo enlace se basa en una encuesta, no en un estudio científico, luego habla un médico, de pérdida de líbido, de interés, pero no hay nada que relaciones científicamente matarse a pajas viendo porno con impotencia.

      1. Y dale con los guapos XD

        Haga ejercicio, que le de un poco el aire y el sol. Dejará usted de ser feo y podrá ligar con chicas guapas si es ese su deseo. Puede empezar por dejar la pornografía que no hace bien a nadie, menos cuando su consumo es diario o excesivo.
        Salga a correr por la playa o el campo. Empiece por comer una dieta baja en azúcares y grasas saturadas. Le irá mejor.

        1. Y si no me da la real gana, y si quiero vivir durmiendo, comiendo huevos fritos y chorizo frito y follando con tias buenas por dinero, no temgo ese derecho o qué? Me estas negando mis derechos, creo que todos tenemos derecho a sexo y todos tenemos derecho a la propiedad privada sobre el propio cuerpo.

          Y para que no me llames machista, igual me busco un chapero con los pectorales de acero bruñido y la barba de un leñador, acaso no tengo derecho a eso tampoco?

          Prohibir la prostitucion es una aberracion tal como prohibir el aborto o el tatuaje. Es privarnos de hacer con nuestro cuerpo lo que nos de la real gana.

          1. No, no te confundes tener sexo no es ningún derecho jajaja. Es un disparate pensar que tener sexo es un derecho. Es verdad que tener sexo es hasta cierto punto una necesidad humana y algo que nos aporta placer pero debemos diferenciar entre lo que es disfrutarlo frente al sexo por el sexo.

            Yo no le llame machista. No soy defensor de las totalitarias "feministas" del siglo XXI con el pelo corto y teñido de azul que se ponen a hablar del "heteropatriarcado". Yo hablé de dignidad de las personas.

            Si lee atentamente también critiqué la prostitución masculina que es más común de lo que se piensa. Precisamente porque a muchos les gusta recurrir a la prostitución con hombres masculinos que realmente no son homosexuales. Es su sentimiento de poca masculinidad la que les impulsa a admirar excesivamente a aquellos que tienen los atributos de los que carecen y es un problema grave en España pero también en países como República Checa donde muchos chicos se han visto en la última década obligados a la pornografía homosexual para los parias occidentales que la "disfrutan". La República Checa está conociendo el "paraíso" del capitalismo. Mejor no hablemos de Rumanía o de Bulgaria.

            Usted permítame que le diga confunde libertad con libertinaje. Las personas que recurren a la prostitución sufren de algún trastorno, no están realmente sanas interiormente. Si considera que comiendo productos almidonados, refinados y frituras que lo único que harán es que se oxide y destruya emocionalmente es libre de hacerlo. El problema es cuando alguien por necesidad o por presión económica se ve forzada a vivir de la prostitución. Son cosas distintas. En la misma línea es como si alguien no tiene recursos para elegir entre comida sana o comida basura, no es libre de elegir (OJO ESTO CADA VEZ PASA MÁS). Quienes caen en la prostitución muchas veces tampoco lo son.

          2. Una pregunta, si defiendes el derecho a hacer con tu cuerpo lo que quieras, ¿defiendes el negocio del tráfico de órganos?. ¿Defiendes que los ricos puedan comprarle órganos a los pobres que tienen que vender por necesidad?. Todo consentido claro. Es que eso se carga la solidaridad de nuestro sistema de transplantes que tan bien funciona en España.
            Personalmente pienso que no hay que prohibir la constitución, pero cuidado con generalizar de que se pueda hacer lo que se de la gana, porque pueden salirte casos peliagudos. Lo pensé una vez que oí a Garzón decir que se debía prohibir la prostitución igual que se prohíbe el tráfico de órganos. A lo mejor tú piensas que hay que legalizar ambos, no sé.

          3. Voy a responderte largo aunque no creo que lo leas, Filosóficamente el tráfico de órganos si que lo vería correcto, entraría dentro de los canones de hacer con tu cuerpo lo que te de la gana, si quieres vender un riñón, hazlo.

            Ahora bien, esto a mí personalmente sí que me parece una animalada, y aunque caiga en una incoherencia, hay dos razones evidentes en las que difieren prostitucion y comercio de órganos.

            La prostitución es un 'alquiler', es decir, es algo temporal, algo que no te ata, una vez hayas vendido un órgano, ese órgano es muy dificil de recuperar, la prostitución es un 'servicio', mientras que un órgano es un 'bien'.

            La prostitución no tiene por qué aminorar la calidad de vida de quien la ejerce, mientras que deshacerse de un órgano, pues sí.

            Y si el problema es el vil metal, un cuerpo de profesionales públicos del sexo al servicio gratuito del ciudadano.

          4. A mí también me hizo caer en una incoherencia, y de primeras, razoné como tú, haciendo la distinción entre "bien" y "servicio". Pero alguien te pude razonar que la prostitución puede dejarte secuelas psicológicas mucho más graves que las que tienes viviendo con un riñón menos. O donando parte de tu médula. Así que por ese lado el argumento se tambalea.
            Con el tiempo, llegué a otro argumento, y es que el tráfico de órganos perjudica al interés general de todos los ciudadanos, porque rompe el sistema de donación de transplantes, y el recibir un transplante es un servicio básico, vital, como puede ser el aire o el agua, y eso tiene que ser, digamos público, y con la misma facilidad de acceso para todos. En realidad no la misma facilidad, si no preferencia hacia los que lo necesiten más, independientemente de su dinero. Y si existiese un mercado de órganos legal, con dinero de por medio, las donaciones bajarían mucho, todo se haría por compra y venta, incluso vendiendo el cuerpo de tus muertos. Y eso haría que no hubiese órganos para los pobres. Y como es de interés general, ahí se puede restringir la libertad individual.
            Sin embargo, que alguien tenga sexo de pago, no impide a nadie tener sexo sin pagar, así que no es la misma situación.
            Esa es la conclusión a la que llegué yo en su momento. Pero quería comentarlo porque ciertamente parece una incoherencia, y un tema peliagudo. Es el argumento que usa Alberto Garzón para defender la prohibición de la prostitución, que el tráfico de órganos está prohibido. Y que las secuelas psicológicas pueden ser igual o más importantes.

          5. Yo es que parto siempre de que la prostitucion se ejerce de manera voluntaria y sabiendo a lo que te enfrentas, a mantener relaciones sexuales con desconocidos.

            Es un poco como la industria del porno, solo que con el porno todo se ve de otra manera ya que el desconocido 'va a estar bueno y tener un pollón' o 'va estar maciza y con dos peras como melones', pues ahi el caso es lo mismo, cobran por mantener relaciones sexuales, unos en directo, otros delante de una cámara para vete tu a saber quien se esta pajeando, pues esto igual.

          6. Hay montones de casos de actrices porno que entran con 18 años, porque le gusta el sexo y buscan dinero fácil, y la industria les destroza. Cada vez les van pidiendo coas más bestias, y las que no dicen que no pueden llegar a odiar todo ese mundo, retirarse y alejarse de todo como si nunca lo hubieran vivido. Y por supuesto hay gente que le gusta y sigue vinculado siempre. Aún partiendo de la base de que todo es voluntario, en algunos casos, meterse en el porno o en la prostitución lo tienen como el mayor error de su vida. No es un trabajo como otro cualquiera, vamos. Aún así no abogo por prohibir. Regular, informar, y que cada cual apechugue con sus decisiones.
            Con las drogas igual, si caes en la droga es porque quieres, luego salir es difícil claro. Pero en estos tiempos que hay tanta información, quien toma la decisión de empezar (siendo mayor de edad), es responsabilidad suya.

    4. Que manía con meterse en la vida y en la moral del resto de personas. Vive tu vida como a tí te de la gana, y deja que el resto vayamos tranquilos al infierno. Que conste que nunca he acudido a la prostitución ni he consumido drogas, pero esta imposición de una cierta moral a todos me repugna.

      Hay que legislar que nadie se vea obligado o forzado a hacer algo que no se quiera. Todos los casos de explotación hay que erradicarlos. Pero si alguien es ninfómano y quiere dedicarse a la prostitución, o alguien quiere tomar drogas por cualquier motivo, debe ser libre de hacerlo. También se puede legislar cualquier otro tema de interés general (en plan, si consumes drogas, tienes sobredosis y vas al hospital, te pasamos la factura). Pero la libertad individual debe ser sagrada. Ya llevamos demasiados siglos imponiendo una clase de moral a toda la población. No existe el "bien" y el "mal", porque no existe ningún Dios, o algunos pensamos eso. Cada uno tiene que construirse su propia moral y sus propios códigos de conducta, que mientras no hagan daño a nadie, no son ni mejores ni peores que otros. Serán más comunes o más raros, pero igual de válidos que cualquiera.

      1. Ya ya el realtiviso moral está muy de moda en nuestra sociedad y a la larga acabará destruyendo nuestra propia civilización.
        No es libre albedrío, es causalidad, causalidad no lo olvide: acción-reacción.

        1. Vale, solo hay una forma correcta de moral porque todas las demás destruyen la sociedad. ¿Y esa forma correcta de moral cual es?, ¿la que Dios nos diga?. Bueno, pues si la sociedad se destruye, qué mas da, para eso está la otra vida. Dejarnos a los demás irnos al infierno tranquilitos y no déis el coñazo. Cuando la sociedad sea destruida vosotros estaréis en el cielo.
          Y si no crees en Dios, ¿quién coño determina qué moral es la buena y qué moral es la mala?. ¿La mayoría?, bueno, eso es relativo, la historia está llena de casos en que la moral de la mayoría de la sociedad llevaba a cosas que hoy en día nos parecen espantosas, como por ejemplo, la esclavitud.

          1. Repito causalidad. Quiero decir con eso que no existe libre albedrío, nuestras decisiones ya están determinadas. El relativismo y el liberalismo atroz es una falacia empezando porque los seres humanos somos animales sociales.
            No soy creyente. Quien determina lo bueno y lo malo es la sociedad, el pueblo. A título individual lógicamente puede haber diferencias, de ahí que no es malo que a veces alguien se salte la ley en algunos parámetros. Individualmente usted si quiere puede crear una página web donde recomiende el suicidio (esa sería su "libertad") pero afectaría a quienes lo vieran ya fueran menores o personas dependientes de ayuda psicológica. Por lo tanto usted estaría haciendo algo malo y daño a la sociedad lo que justificaría su censura. Igual usted dirá que quien se plantea el suicidio es "libre" para ello pero nuevamente habrá caído en la falacia del libre albedrío olvidando que esa decisión esta condicionada.

          2. Aunque se acepte el condicionado, no se puede aceptar que todo está predestinado. Tienes poder de decisión, y si te equivocas, también es tu responsabilidad y debes asumirla. Mientras no se obligue a nadie…
            Con especial protección a menores y personas afectadas por lo que sea en cada caso claro. Pero es que una cosa es poner excepciones, y otra es hacer de la excepción la norma, como tú dices.

  53. Pregunta seria: podría ser que por tener una muestra tan limitada estén computando los votos de ICV como votos de IU-UP en lugar de como votos de ECP (y como no desglosan, de Podemos)? Eso explicaría bastante, estamos hablando de 1,3 puntos fácilmente.

    Creo que ha vuelto el famoso "Están contadas las confluencias?"

    1. Puede ser, y supongo que es lo más probable. Entiendo que cuando preguntan, no se matan demasiado en desglosar las confluencias. De hecho, para bien ser, ECP, Marea y Compromís deberían estar contados a Parte. E IU debería llamarse UP.

      1. Claro, porque en un mes un 10% de los españoles, que eran de derechas, se hicieron de izquierdas.

        La explicación sencilla, la de que era todo manipulación.. esa no va a ser.

        1. Pensaba que Podemos había hecho una campaña extraordinaria y Ciudadanos una campaña horrorosa. O la remontada fue un cuento chino?

          1. La campaña fue importante, pero no tanto como para generar cambios tan enormes en tan poco tiempo.

          2. No sabes la gente que conozco que dos semanas antes de las elecciones me dijo que iba a votar C's y luego no lo hizo…

            Aunque creo que en caso de nuevas elecciones pasaria igual

          3. Vamos a ver, eso es el voto desideologizado, gente que pasa de votar unas cosas a otras cosas en función de la coyuntura

            Tu, al igual que yo, no somos votantes desideologizados ya que estamos todo el dia mirando la politica…

            No es lo mismo

          4. Cuento chino. Tenían un 20% de apoyos, y en la campaña dijeron remontada mil veces, para evitar que la gente creyera las encuestas e influenciados por estas, no les votaran. Lo mismo que a Ciudadanos le votó mucha gente engañada pensando que iban a obtener mucho más. Yo conozco una familia entera que votó a Ciudadanos pensando que quedarían segundos, y en vista del fiasco me han confesado volver al PP o abstenerse. Son 5 votos, por si queréis ir sumando.

    1. Pero su última encuesta (la que mide el grado de "acierto") fue el día anterior a las elecciones (si, las famosas andorranas), no 20 días antes…

        1. Lo interesante no es ver el porcentaje, es ver la tendencia. Sobre todo cuándo todas las encuestadoras van por el mismo camino. Si no, no entiendo que hacemos en una web dedicada a las encuestas xD.

          1. Viendo la tendencia de IDVs, Podemos está subiendo.

            El 1 de Diciembre según Gesop estaban en el 13,3%.

          2. Que yo sepa se mide en función de la última encuesta publicada, no de la encuesta que apetece. Por no mencionar que la obsesión que hay con las IDVs es completamente ridícula, pero bueno, seguid haciendo trampas al solitario.

          3. Es que lo único que se ha demostrado ya varias veces es que las encuestas se tiran todo el año manipulando y una semana antes de las elecciones de repente cambia todo para no quedar en ridículo.

            Pero vamos, que si tu te vas a creer el cuento chino de que Ciudadanos va a triunfar una vez más, tu mismo.

  54. Y mira que GESOP es de la pocas encuestadoras medio serias… Pero, en fin, quien paga manda. Y ya tenemos a C's en el 17%. En dos semanas los tenderemos en el 20% y Podemos, por supuesto, por debajo del 15%. Y mira que ya lo advertí hace DON MESES "Ahora toca volver a poner a C's en 20% y a Podemos en el 15%". Pues increíblemente no se cortan: esa es la desvergüenza de los castamedios… Y ya sabemos la historia: "increíble" recuperación de Podemos a 10 días de las elecciones y "sorpresivo" sorpasso al PSOE en el spring final. AY, SEÑOR, SEÑOR…

      1. Yo sí. Y ''mentir'' incluye manipular la selección de la muestra también, no tiene por qué implicar modificar los datos obtenidos. El CEO lo hace mucho.

      2. Mentir es una palabra muy fea. Di mejor selección de muestras "creativa". Que quieres que suba C's, no te vayas a recoger la muestra al distrito universitario. Que quieres que el que suba sea el PSOE: ciudades pequeñas, de menos de 50.000 habitantes. Pero vamos, una IDV del 18% para C's es disparatada e irrisoria. Recuerda a Descartes; "Será verdad lo que sea lógico". ¿Es lógico que C's suba o el PSOE se mantenga tras apuñalar a sus votantes con un pacto antinatura?

  55. ¿Cuánto creéis que el listo de Rivera tardará en salir en la TV diciendo eso de que esto es una carrera a 3 partidos, que ellos son segundos y, según algunas encuestas, primeros?

    Dios mio, qué pocas consecuencias ha tenido ese paripé de los medios. Y os volvéis a tragar estas mierdas…

  56. Todo esto es un déjá vu… Y ahora lo que los medios y cia nos quieren hacer ver es: ¿Veis, mejor que Podemos ceda, no veis que pierde votos?

      1. Hombre, yo el 20D ya sabía que C´s se iba a pegar la ostia, las encuestas andorranas le daban en 15%…así que no me sorprendió tanto.

        1. Pero aparecieron 5 días antes.

          O sea, una semana antes te creías que Ciudadanos era segundo con posibilidades de ser primero, no?

        1. No. Por que el electorado izquierdista le es fiel a muerte y eso le garantiza una base que es muy dificil de perder.

          La lucha no va por los votantes de las escalas ideologicas 1 a 3.
          Va por las escalas 4 a 6, y en ellas ahora mismo POD está en problemas.

          1. Cuidado tambíen del 1-3 que Garzón está al acecho. Y gusta mucho, no hay más que verlo por aquí donde suele estar hasta mejor valorado que Pablo Iglesias.

    1. Pues a mí me huele a gobierno del PP con apoyo de Ciudadanos. ¿Tú le llamas cambio a eso?

      1. Con estos resultados si fueran la realidad te huele bien.

        No sería mejor ahora mismo un gobierno C's+PSOE+Podemos+IU con todos cediendo en parte?

        1. Sufrimos la cultura del "quien pacte con ideologías ajenas,es un traidor al ideario propio"… lo lees cada día de la gente de aquí

          Negociar,Ceder,Evaluar y mirar cómo se puede encontrar un denominador mínimo común que satisfaga a todos en función de la proporcionalidad electoral.

          En una campaña se promete lo que uno quiere hacer,en un gobierno se dice lo que se puede hacer.

          1. No me creo la mitad de lo que dicen los políticos, ninguno, ¿por qué me iba a creer el mensaje de C's dirigido a sus intereses de que han conseguido el 80% de su programa? (en el acuerdo de investidura me refiero)

          2. No digo eso por haber leído el texto del acuerdo de cabo a rabo (que sí lo he leído pero la mayor parte con lectura rápida y solo los temas de los que más entiendo mas despacio).

            Eso lo digo porque pienso en esto y en otras muchas cosas, siguiendo a Campoamor, que " nada es verdad ni mentira sino que es del color del cristal conque se mira".

            Por ejemplo: si no se suben los impuestos a las grandes empresas pero se quitan deducciones, pues claro que C's puede decir que no se han subido los impuestos y que se cumple su programa en este punto, y el PSOE puede decir otra cosa, pero lo cierto es que el acuerdo busca aumentar la recaudación.

        2. El PSOE no tiene lo que debía tener. Si hubiera querido… pero no se atreve, no lo dejan. Es la fuerza del PP.

      2. Bueno quería lanzar un poco la pulla xD

        A mí estas encuestas me parece que reflejan ligeras tendencias o pueden anticipar algún que otra movilización pero las encuestas en sí son muy volátiles y unas self-fullfilling-prophercies que pueden seriamente manipular al votante…

        No es cambio. Una coalición sería algo bueno para la cultura política y habría algún que otro cambio pero nada substancial. Claro que no es ni de lejos mi preferencia. Pero el problema mío es que los otros no se me antojan como los príncipes azules..

        Siempre prefiero la izquierda a la derecha (odio esa distinción grrrr) pero se necesita más que Sloganes para convencer al país.

  57. Cuando te engañan por primera vez la culpa es de quien te engaña.
    Si te vuelven a engañar, entonces la culpa es tuya.

    Vosotros mismos…

  58. Igual Ciudadanos sube algo, pero un 4%, es decir, 1 millón de votos, me da que es demasiado.

    Y para que suba eso, el PSOE tiene que salir algo perjudicado.

    1. Sí lees la noticia dice que hay transferencia de 10% de votos de PP y de PSOE a Cs. Lo que pasa que PSOE recupera de otros partidos de izquierda o de abstencionitas y PP de nadie

    2. PSOE perderá un millón de votos hacia todos lados. Se quedarán en setenta y algo escaños

  59. Que Podemos baje en favor de IU se puede entender y es hasta lógico (otra cosa es que IU pueda mantener esos votos en unas elecciones), que el PSOE se mantenga puede, pero esa subida drástica de C's? 4 puntacos? Y no solo eso, hemos visto que el desempeño en escaños de Podemos es más ventajoso que el de C's pero de repente cambia todo (y con el PSOE manteniéndose).
    De dónde puede sumar C's 20 escaños? Secretos del Universo.
    Otro interrogante, si DiL se hunde y ERC se mantiene debemos entender que En Comú o se mantiene o sube ligeramente, Compromís-Podemos bajaría (no es descabellado pensarlo), al igual que En Marea, bien, bajadas del orden de las 7-8 décimas entre ambos. Entonces Podemos donde se presentaba solo se hunde?
    Bueno, lo de IU no sé yo realmente, significaría que obviando Cataluña y Galicia IU sacaría en torno al 7%. Lo mismo que en el 2011. Y que sin Cataluña (que le dio 3 escaños a los de Cayo Lara), IU sacaría los mismos escaños en la horquilla alta que da el GESOP. Y con la competencia encarnizada que hay en la mayoría de circunscripciones.
    Reitero, no sé cómo C's puede sumar 20 escaños empatado con Podemos y menos con un PSOE perdiendo escaños o manteniéndose. Y los que baja el PP los sube C's también?
    IU puede sumar uno por Valencia, el de Málaga, el de Sevilla que lo perdería el PP (así que uno menos de los 20 que necesita C's).
    Ante hecatombe de Podemos en Asturias IU puede arañar un escaño en el Principado. Es decir, en el mejor de los casos IU puede sacar 6 escaños en total (y más prablemente 5) si no sumamos algo de Cataluña a los de Alberto Garzón.
    Y después de mucho calcular no veo los 20 que sube C's por ningún sitio mientras estén empatados con Podemos y el PSOE no se hunda.

        1. No sueño con estas cosas, no soy tan raro. Solo intentaba completar tus datos para daber de dónde ha sacado la encuesta esos diputados. Yo paso ya de hacer predicciones con IU, no acierto nunca

  60. No se cómo calculan los escaños, pero parece que lo hacen por proporción como si hubiera una circunscripción única.

    La realidad es que Ciudadanos obtiene muy malos resultados en muchas comunidades. Su voto no es nada uniforme y esos números de diputados son pura fantasía.

    1. Te lo explico. Cuanto más concentrado está el voto más escaños sacas. Si no que se lo digan a IU. Vamos, que tu comentario es de traca.

  61. Si Rajoy se presenta a las elecciones el 26J puede acabar en catástrofe si C´s hace una buena campaña.

    1. Buena campaña y C's en la misma frase? Creo que uno de los puntos más débiles de C's son precisamente las campañas electorales.

      1. No estoy de acuerdo.

        Cs en la recta final de campaña se arriesgo intentando comerse al electorado de PP ( sin conseguirlo ) y abandonando al electorado regenerador en el proceso, que se fue de vuelta a POD.

        Ahora el electorado regenerador de POD se tambalea y Cs esta en disposición de volver a intentar comerse al PP. Lo puede conseguir o no, pero Cs está quedando como el garante de la unidad de la patría, la limpieza y el control del PP y el bloqueo contra POD. No asi el PP.

        Si Cs vuelve a intentar comerse al PP, esta vez puede hacerle daño serio y dejarle solo el votante rural + el jubilado.

        1. Yo me remito a las dos campañas electorales a nivel nacional del 2015. Desastrosas, la misma gente de C's lo reconocía en un documento interno del que hablamos en este foro.
          Los dos últimos párrafos son conjeturas que parten de las mismas premisas que usaban muchos periodistas antes de las elecciones de diciembre. Y ya vimos el resultado.

          1. No, los dos ultimos parrafos es exactamente lo que ves en esta encuesta, que es un dato aceptablemente objetivo

            Y en cuanto hagan una detallando franjas de edad y tipos de votantes, creo que saldrá tambien mi afirmación ( que no está en esta encuesta ) de tipos de votante.

          2. Esa es tu opinión, que la quieras ver respaldada en cualquier encuesta me parece bien pero las conjeturas (porque son conjeturas) son las mismas pre 20D y los resultados sí son objetivos.

          3. Yo reconozco que las dos campañas electorales de C's fueron desastrosas, y es lo que realmente hizo caer el resultado respecto las encuestas, siempre dije que las encuestas eran buenas

            Lo que pasa es que en unas nuevas elecciones veo deficil evitar que vuelva a ser desastrosa

          4. Bastaría con encerrar a Rivera (y a Villegas) en un zulo hasta el día siguiente a las elecciones, decir oficialmente que está afónico, y que vaya Arrimadas a los debates 😉

  62. He hecho un mapa con los diferentes resultados por municipio del PSOE en Balears en las últimas 3 elecciones generales. A alguien le interesa?

      1. http://i.imgur.com/pGffcHR.jpg

        2008: Muchas segundas posiciones se quedan cerca del PP (primera fuerza)
        2011: La única victoria en Capdepera fue por 8 votos
        2015: En Escorca solo superaron en votos al Partido Familia y Vida que obtuvo solo 1 voto.

  63. Izquierda Unida ya ha superado en esta encuesta la raya psicológica del 5%, está será la tercera vez que el Ave Fenix renazca de sus cenizas electorales desde la muerte de Franco. ¡Oh, están locos estos romanos!

  64. Demasiado bajo el PP, creo que estaria entorno a 115 a 120 . Desconozco si se hizo antes del pacto con el psoe, de ciudadanos (Que pienso que está sobrevalorado.) . ¿Y IU, 7-9 diputados?, por favor…. seamos realistas….

    1. Sí. Pero me tomaré en serio la encuesta de GESOP cuando esté hecha unos días antes de los comicios.

      Ahora no sirve de nada.

      1. Iago sabes que cojeamos del mismo sitio, pero me parece desacertado ese comentario… a mi Gesop me gusta y las encuestas de ahora son tan válidas como otras de dentro de unos meses. Son tendencias pero nos sirven.

    2. La encuesta de Gesop es del dia 19. La más próxima a las elecciones (el día anterior). Busca una a dos o tres meses de las elecciones.

      1. Hubiera acertado más 22 horas más tarde, haciéndola a pie de urna. Y un día más tarde le saldrían los resultados oficiales con un 98,2% escrutado. Magnífica encuestadora.

      2. Pero tu sabes que la gente cambia el voto en 3 meses? o no lo sabes?

        Crees que las encuestas predicen a 3 meses vista o miden estimaciones en un momento dado

        1. Por eso lo digo…Cualquier encuesta hecha inmediatamente antes de las votaciones debe acertar más que otra más alejada en el tiempo… No permite hablar de la gran calidad de la encuestadora, frente a la que hizo la encuesta meses antes… Por eso hay que comparar los resultados de las encuestas en distintas fechas… De la misma empresa…

  65. Ya he comentado en alguna ocasión que la suma de Podemos y de IU debería tomarse como un único dato en nuestros análisis de las encuestas, porque son opciones ideológicamente muy próximas y las variaciones entre ellas dependerán de quien mediáticamente haya salido mejor en los últimos días. Y en una encuesta, sin que esté todavía encima de la mesa una convocatoria electoral, es muy difícil determinar el voto útil, y saber cuánto de ese voto realmente se le puede ir a Podemos, además de que no se puede descartar una confluencia. Así que, en ese sentido, ninguna variación con respecto al 20D.

    Del resto, aunque me parece demasiada subida para Ciudadanos (me suena rara también la caída del PP) creo que el crecimiento del bloque de derechas es la consecuencia lógica de lo que está pasando estos últimos días: Sánchez, con su estrategia, está potenciando enormemente a Rivera, y, si no cambia, acabará poniendo en bandeja al PP el gobierno con el apoyo de Ciudadanos, en caso de repetición de elecciones.

    Creo que el PSOE aguanta todavía por la resaca del debate de investidura, con el consiguiente tirón mediático que ha tenido Sánchez, pero a medida que se le vayan alejando las cámaras pienso que saldrá perjudicado del acuerdo con Ciudadanos, que al final será el principal beneficiado.

    Ojalá alguien en el PSOE haga un análisis similar y cambien completamente la estrategia, girando hacia la izquierda y buscando el entendimiento con Podemos.

    1. En todo caso será Podemos el que tendrá que cambiar de estrategia, según esta y prácticamente todas las encuestas los favorecidos son Cs y el PSOE.

      Todos coincidiamos poco después de las elecciones que el PP y Podemos querían nuevas elecciones, y que los que no querian ni en pintura nuevas elecciones eran Cs y el PSOE ante una más que probable bajada. En Podemos aseguraban el sorpasso sobre el PSOE y a Ciudadanos el PP poco menos que le anunciaba la desaparición. Han cambiado mucho las cosas desde el acuerdo, PSOE al menos se mantiene y Cs sube fuertemente.

      Si yo fuera estratega del PSOE y de Cs estaría más que contento y optimista ante la situación actual.

      1. Pues no veo qué puede contentar al PSOE, porque vamos camino de un nuevo gobierno del PP. Si se conforman con quedar por delante de Podemos, pues igual sí pueden estar contentos, pero si el objetivo es gobernar, no veo cómo.

        1. De momento aseguran su electorado y siguen siendo el referente en la izquierda.

          Lo del PP no lo tengo yo nada claro, si antes con 123 escaños Ciudadanos no da le ninguna legitimidad para intentar formar gobierno dudo que se la den con 107-110 por mucho que se acerquen a la mayoría absoluta. Igual volvia el acuerdo de Cs-PSOE pero esta vez con la abstención de Podemos aunque solo fuera para evitar un gobierno del PP.

          1. Serán el referente del centro, porque de la izquierda ya no lo son, y no lo serán mientras siga Sánchez, y mucho menos si a éste le sigue Susana Díaz.

            Por otra parte, a mí me resulta difícil de creer que el PP baje. En las encuestas no, es normal, pero a la hora de votar el cabreo con la corrupción importa menos, y veo difícil que muchos votantes del PP se pasen a Ciudadanos sabiendo que puede pactar con el PSOE.

            Y el PSOE ahora está recogiendo el tirón del debate de investidura, pero, como todos, ese efecto se nota más al principio y después se va diluyendo. Yo no creo que los analistas del PSOE estén contentos con esta encuesta, salvo porque a Podemos le va peor, pero las expectativas, si nada lo remedia, yo creo que son a la baja.

  66. Por cierto, el bloque de derecha un 1,6% por encima del 20D… Repito lo que dijimos antes de las elecciones: la derecha es lo que es, la gente no cambia de bloque en 4 meses. Es más, apostaría que el bloque de derechas baja en unas nuevas elecciones, tras 4 años de PP la izquierda está hiper movilizada.

    1. Hay 1.6 millones de votantes del PP que se quedaron en casa el 20D, te aseguro que si hay elecciones muchos de ellos se movilizarán.

      De todas formas, creyendome la encuestas, pondría a PP-Cs en su rango más bajo y sería 167 escaños, con lo que el bloquedo sería idéntico.

      1. Son dos Guiller. Y sí que sirve. Mi predicción para el 20D subestimó al PP en 1 punto, confundió el resultado PSOE Podemos y dió un punto más a C's de lo que sacó. O sea que tan mal no nos va con éstas carreras

    2. La abstencion no existe …

      Vamos a ver, Podemos tiene el reto en unas nuevas elecciones de lograr la hiper movilización del 20D, que esta por ver si logara mantener

    3. El voto de castigo existe. Y esto no va de dos partidos, va de cuatro (digamos cinco), que se reparten en dos ejes: izquierda-derecha y nuevo-viejo. Los resultados dependen de cuál de estos dos ejes priorizas, y ahí la permeabilidad izquierda-derecha que crees inmutable salta por los aires.

      ¿La derecha es la que es? Era la que era, al igual que la izquierda. Ningún puño en alto ni mano alzada ha traído prosperidad. Los tiempos llaman por unir las manos. Pero es algo de lo que todavía tenéis que daros cuenta.

    4. La supermovilización es muy difícil mantenerla viva tantos meses. Y la izquierda volverá a sufrir de la apatía de ciertos sectores de sus votantes.

      Para colmo en las hipotéticas elecciones del 26J ya no venimos de 4 años del PP, como dices, vendremos de 6 meses de duras negociaciones en las que Podemos no ha hecho más que poner piedras en el camino, crispando al límite para provocar estas elecciones, que parecen no gustar tanto.

      De hecho se ha personalizado tanto en Rajoy el desgaste del PP, que si este partido presenta otro candidato, puede haber hasta sorpresas. El hastío está pasando del votante de derechas al de izquierdas. Y eso es lo que indica esta encuesta, donde la fidelidad del votante de Podemos es la más baja de los 5 grandes.

  67. A mi me deja atonito, la idv.

    PP………………………………20.5%…………..26.4% (x1.29)
    PSOE…………………………18.1%……………21.9% (x1.21)
    PODEMOS…………………15.5%……………18.1% (x1.17)
    CIUDADANOS……………17.8%……………17.8% (x1.00)
    IU-UP…………………………..7.3%………………5.9% (x0.81)

    1. Si no recuerdo mal el PP tenía antes de las elecciones una IDV mucho menor y le aplicaban mucho más coeficiente (como es normal), ahora parece que después de dos meses en los que ha habido un escándalo del PP al día, a la gente ya no le da vergüenza decir que votaría al PP (…)

      Por otra parte, cuando vi la estimación de IU en casi el 6% ya dije que me parecía poco menos que imposible, pero es que la IDV es todavía más demencial. O han hecho la encuesta a la salida de un mitin de IU y el recuerdo del voto es muy muy superior al real o es imposible ese coeficiente, sólo hay un 9% de personas que no han dicho qué opción votarían (que ya es otro dato estúpido por poco), y un 3,3% que se abstendrían, es decir, que sólo con la IDV, IU tendría un mínimo de 8,32% sobre el voto válido (más incluso si contamos los nulos, que no están disgregados), y de hay le bajan el 30% para una estimación de 5,9% … En resumen, ni 7,3%, ni 5,9%, ni 9% …

      1. Txispax, hay un dato que no tienes en cuenta en la encuesta y es la fidelización del voto, Iu es quién tiene el voto más fidelizado y sin embargo Podemso y Psoe tiene aproximadamente en torno a un 20% de personas que declaran que los votaron y que ahora están dispuestos a votar a otra opción política, si cuentas que parte de esos porcentajes peuden ir a IU, no es descabellado ni la IDV del 7,3 ni la estimación quee seria lógica con esa IDV que es el 8,2%.

    2. He repetido un monton de veces que en los entornos menos izquierdistas lo de Otegui ha hecho muchisimo daño.
      Tambien he repetido muchisimas veces que Cs se está comiendo al PP y en parte, a POD.
      Y el ala mas izquierdista del PSOE no aguanta para nada la actitud promedio del votante de POD o de Pablo.

      Me relacciono con bastante gente, de muchos entornos y comunidades autonomas, puedo ver el pulso de esto en distintos tipos de entorno.

      Al menos, ahora me respalda GESOP.

      1. Es decir, Podemos bajaría 2 puntos y medio por lo de Otegui porque entre los menos izquierdistas eso no mola pero IU sube 2 puntos y medio también. A quién se está comiendo IU entonces?

        1. Creo que desde IU se hablo igual en el caso de Otegui, no creo que eso haga que la gente deje de votar a Podemos y vote a IU, teniendo el mismo discurso en eso…

        2. En realidad la mayor fuente de daño para todos es la abstención.
          UP no necesita comerse a nadie. Solo con que le vuelvan a votar los mismos que antes "crece ".

          Esto no es la situación post electoral donde el votante de POD era el mas fiel. En mi entorno ahora es UP y Cs.
          Y mi entorno son unas cuantas comunidades autonomas, y unas cuantas personas ( tranquilamente mas de 1000 ).

          En los entornos insitucionales, como jueces, pequeños empresarios, alto funcionariado, tecnicos militares, etc, POD era dominante, no asi Cs.

          Ahora ya no lo veo asi, apenas veo post a favor de POD.

          Ademas lo de colau ha sido aprovechado por el PP para hacer campaña anti POD ( cosa que aqui no habeis visto ) con mensajes transmitidos en los face de apoyo a las fuerzas armadas y su función de ayuda social.

          Yo en las profesiones liberales con capacidades adquisitivas medias ( ganancias 2000-4000 euros al mes ) veo a POD desmoronandose, y antes era dominante.

          Por supuesto, entre los becarios sigue siendo aceptablemente fuerte, asi como en la gente con ingresos bajos ( 1500 euros o menos limpios al mes ).

          Y la corrupcion al PP le esta pasando factura, todavia no se nota demasiado por la ley electoral y por su fuerte base en las zonas rurales de castilla. Pero el entorno industrial le esta abandonando rapidamente, y sin la excusa de un POD fuerte y con un Cs con capacidad de tener escaños en casi todos los sitios el PP puede tener gravisimos problemas. Se lo he avisado varias veces a los votantes del PP del foro, que o se renuevan o se convierten en un partido de sector primario y jubilados. Y se les acaba el margen.

          Pero como un votante de POD promedio no se relacciona con un vontate del PP promedio, no ve los flujos de votos.

          1. Nadie los ve, tú sí, el asunto es que esa relación no tiene sentido y menos a escalas de 1 millón de votos.

          2. Creo que te tienes que relajar. Los 5,2 millones de votantes de Podemos seguirán ahí. Ahora hay que remar por un acuerdo Podemos-UP y a ganar las eleccciones, y a tomar pol c…. el Psoe, C´s y su madre.

          3. Y no te has parado a pensar que, entre esas 1000 personas que te sirven para tomar el pulso a la sociedad, pueda haber muchos votantes de Podemos que simplemente han dejado de vocear a los cuatro vientos sus simpatías por el partido morado?

            Te lo digo porque yo soy una de esas personas. Simpatizante de Podemos desde que supe de su existencia, votante de Podemos desde que se presentaron a las europeas, vocero de Podemos en todas las redes sociales en las que tengo perfil, y siempre que ha salido el tema político en mi vida real también. Sin embargo después de las elecciones he dejado paulatinamente de compartir noticias de Podemos ni de hablar de política en público. Por qué? Tengo una colección de motivos, pero en resumidas cuentas:

            – Estoy cansado de tener que dar explicaciones por cada polémica absurda que surge en torno a Podemos ante amigos y conocidos que me preguntan con recochineo qué pienso sobre cada una.

            – Estoy cansado de tener discusiones en las redes sociales por temas de política: no percibes el tono, la comunicación no es inmediata muchas veces… en definitiva a mí me deja un sabor de boca muy malo y crea tensiones innecesarias, cosa que en la vida real no.

            – Ver la manipulación de la info sobre Podemos que día sí y día también se hace en los medios te hace tirar la toalla. Sinceramente es agotador buscar info por uno mismo para comprar la veracidad de lo que sale por los telediarios y periódicos a diario… pero es necesario hacerlo si quieres tener argumentos cuando te pregunten por ello. Mi padre y yo tenemos la coña de "los 10 minutos de info contra Podemos" que hay en todos los telediarios, haced la prueba, no se salva ninguno. Y si no hay noticia mala contra Podemos ese día, tranquilos que habrá algo relacionado: Venezuela, Irán, estos días las Fuerzas Armadas… Llega hasta el punto de que hace dos días en T5 se hicieron eco de que los basureros de Málaga coreaban el "sí se puede" cuando se manifestaban durante su huelga. Hilando fino Pedro Piqueras.

            En definitiva, he optado por mantenerme callado, es mucho mejor para mi salud mental y además te libras de un plumazo de tener que bucear en la información para encontrar algo objetivo para tener argumentos contra quienes te los piden.

            Ahora cuando me preguntan, directamente digo que no quiero hablar de política, o que estoy planteándome votar a PACMA (cosa que haría si pudiera dividir mi voto en dos), pero en realidad pienso volver a votar a Podemos, aunque la imagen que puedo crear en otros sea que estoy descontento o replanteándome mi voto. Y estoy seguro de que no soy el único que lo hace, de hecho en mi entorno he notado en mayor o menor medida esto mismo con otros votantes de Podemos. Y en el fondo es que es normal, a nadie le gusta que le den palos constantemente por todos lados, de verdad, es agotador.

    3. Y a mi, ¡Podemos está subiendo!

      Mira la IDV de Gesop para generales el 1 de Diciembre:

      PP: 18,1% (+4,1)
      PSOE: 17,0% (+2,5)
      C's: 16,0% (+0,3)
      Podemos: 13,3% (-5,6)
      IU: 4,0% (+0,1)

    4. Justo cuando he visto la IDV me he quedado muerto, siento decirlo pero la estimación es pura estadistica ficción.

      O una de dos, o las IDV no se las esperaban, les han superado y no han tenido ni idea de como cocinarlas y buscado uan cocina que se acerque a lo que ellos esperaban, o directamente han manipulado buscando lso resutlados que les interesa, como diria el naranjito ¡de traca!.

  68. C's, el partido con un electorado menos molizado de todo el espectro, con una subida de 20 diputados…
    Ya estamos curados de espanto, así que me da que no.

    1. Es el pp el que subirá esto es pura mentira cd's esta cayendo. Y podemos subirá a consta de los sociatas. Si es que se les puede dar por el culo

  69. Pues parece que ni los electores del PSOE ni los de Cs se han sentido traicionados y otros si.

          1. Pues va a ser que si que se lo que es el redondeo. Y ademas de que los datos de esta encuesta son no creibles, tambien han copiado mal los resultados del 20 D. Pero de lo que se trata es de publicar pseudoencuestas en las que C's este sobrevalorado y Podemos pierda porcentaje. Al PSOE no lo tocan porque no tienen ni idea de lo que haran con la division interna que tienen, y al PP le quitan un poco porque algo les afectara la corrupcion. Y asi una tras otra…

          2. Claro que da el 100% justo. Se ha equivocado y ha sumado los del 20D que por el redondeo dan 100'2 en vez de sumar los de Gesop. Es igual, luego se da cuenta y en vez de reconocerlo dice que sigue siendo una pseudoencuesta porque yo lo valgo. El remate de traca es que los dos gloriosos mensajes son los que más positivos tienen, seguramente de gente que solo oir manipulación contra Podemos ya está dándole al like.

          3. Los datos sobre % de voto (incluyendo voto blanco y voto nulo) son:

            PP: 28,45%
            PSOE: 21,80%
            Podemos-EnComúPodem-Compromís-EnMarea: 20,49%
            C's: 13,82 %
            IU-UPeC: 3,64%

            Creo que GESOP contabiliza voto blanco y nulo en sus encuestas y por eso El Periódico ha comparado con estos datos.

          4. Pues así prácticamente coinciden.

            Lo que pasa es que en España se suelen dar solo los porcentajes sobre votos válidos, quitando los nulos, pero dejando los blancos. Realmente al ser una democracia parlamentaria lo que importan son los escaños, y éstos se eligen sobre votos reales a candidaturas, no sobre porcentajes.

            Lo que está claro es que nos hemos cargado el argumento de Escepticom para echar por tierra esta encuesta…

          5. Si suman 100,00%. En los resultados del 20D hay mínimas diferencias, posiblemente debido a que hayan tomado o bien datos provisionales (sin las alegaciones a las distintas Juntas Electorales) o bien sin considerar el voto exterior. En cualquier caso son insignificantes (en torno a 0,2% de diferencias), muy inferiores a cualquier margen de error de una encuesta, por lo que no afecta mucho a la valoración de la misma. Incluso con Cs aciertan de lleno, pues indican 13,9% y obtuvieron un 13,94%, por redondeo es correcto.

            Escepticom vienes pisando fuerte. Y justo has entrado al día siguiente de la salida de varios usuarios polémicos ¿eres uno de ellos que ha vuelto?

          6. Neoproyecto hay muchos posiblemente en tu argumento. Tendrias que concretar mas para que tu argumento tuviera mas solidez. Por ejemplo podrias aportar la ficha tecnica de la encuesta y ver si cumple con los estandares de parametrizacion estadistica. Mientras tanto los datos publicados siguen siendo inexactos.
            Sobre generar polemica, esla encuesta quien la genera no yo.

  70. Es imposible que el PSOE se pueda mantener. Entiendo que C's suba tras el pacto, pero el PSOE debería verse perjudicadísimo por él.

    1. Y se verá. Sé estima que pasen de 5,5 a 4,8 millones de votos. 700.000 votos que irán hacia todos los sitios. Muchos votantes, se desencantarán de ellos, frustrados por su incapacidad de hacer un pacto de gobierno. Estamos hablando de 90 escaños, eso no lo levanta ni el mejor estratega. En la sociedad, está muy metida la falsa creencia de que toda la crisis que lleva ya ocho años de existencia es debida a Zapatero, y los votantes que le apoyan son gente antiPP o gente mayor que les votaron toda su vida. En mi opinión, creo que la mayoría irán a la abstención.

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