Público.es también pone en cuestión los resultados de la “cocina” del CIS

Nada más publicarse el CIS del día 6 de mayo, El Español publicaba un estudio que desmentía que según los propios datos del Centro de Investigaciones Sociológicos, el PP siguiera en primer lugar. Según El Español, con una “cocina” normal, el primer partido de aquella encuesta debería haber sido Ciudadanos.

Hoy se une a la sospecha, desde el otro lado del espectro ideológico, el digital Publico.es. Su analista de referencia, Jaime i Miquel, que ya cuestionó los resultados del CIS publicado en febrero, llega ahora a parecidas conclusiones que El Español.

Según Miquel la clave está en el alto nivel de indecisos, que hace que las técnicas empleadas por el CIS sobreponderen las correcciones necesarias para llegar al resultado final. Corregido este error, este sería el auténtico resultado de la encuesta:

 

 

Los dos efectos más importantes de esta corrección cambian totalmente el panorama: en primer lugar, Ciudadanos adelanta al Partido Popular, quedando en todo caso ambos partidos cerca del empate técnico, pero no, como se dijo, con una cierta ventaja para el  PP, sino al contrario. En segundo lugar, Unidos Podemos está tan cerca del PSOE que la diferencia entre ambos queda ya dentro de los márgenes de error.

Por tanto, según el analista, el PSOE se ve especialmente favorecido por la encuesta del CIS, en detrimento de Ciudadanos. Los socialistas son sobrevalorados en 1.1 puntos, y el voto en blanco y a “otros” es también el sorprendente beneficiado. En cambio Ciudadanos es infravalorado por el CIS en nada menos que un 2.2% de los votos.

La tabla comparativa de datos resultante es esta:

El CIS habría restado a Ciudadanos más de 500.000 votos, que se repartirían, básicamente, entre el PSOE y el voto en blanco y a “otros”, conduciendo a una impresión general de la encuesta muy diferente de la real.

Tras este nuevo estudio, la polémica sobre las técnicas de “cocina” del CIS sigue viva.

José Salver

417 Comments
  1. Quim Torra no me gusta pero no nos engañemos, todo nacionalista español criticará a todo candidato independentista de 'per se', aunque pusieran a un cubo de fregar.

  2. –Hablar mal de los españoles en general es supremacista, racista y xenófobo
    —Vale, comprendido
    –Pero se puede hablar mal en general de los venezolanos porque son comunistas, de los yanquis porque son imperialistas, y de los franceses porque nos tiran la fruta.
    —¿Einnnn?

      1. ¿Einnnn? No es un razonamiento. Es una conversación simulada en plan de broma.

        En definitiva, lo que quiero decir es que no tiene sentido hablar mal de la gente, en general, por ser de un determinado país. Y no solo de un país, también por ser de un determinado género, religión, raza…

        Que al final esto es algo que todos hacemos en mayor o menor grado, pero que no deja de ser estúpido por ello.

    1. Es evidente que la descalificación de todos los que pertenecen a una nación o etnia es racismo. Así se define ese concepto.

  3. "Torra no representa al independentismo en su conjunto, no se puede adjudicar al procés las cosas que dice"

    Estaría con ese tipo de cosas si algún independentista de relevancia se atreviera a criticarlo, pero no es el caso. Todos aplauden su nombramiento, empezando por ERC.

    De hecho, muchos siguen diciendo que las cosas que están saliendo de él (que no son solo tuits) son mentira. Y son verdad, como este artículo llamado: "Volver al origen, la patria de los catalanes"http://elmon.cat/opinio/11063/tornar_a_l_origen_la_patria_dels_catalans_92491

    "Si somos catalanes es que no podemos ser otra cosa, si somos unos más que forman la patria catalana es que no podemos ser parte de otra. Ante la patria toca elegir: tierra, bandera, lengua, historia, formas de vida, humor. Patria es un estado de espíritu y una determinada forma de ser parte del mundo".

  4. Otro tema: el 'resurgir' del nacionalismo español.

    Bueno, yo no creo que resurja, yo creo que SIEMPRE ha estado lo que pasa que se ocultaba por los antecedentes de ese nacionalismo. Ahora, la gente ha empezado a no tener miedo y a expresar sus sentimientos al respecto.

        1. No me lo puedo creer. ¿Me estás diciendo que en España los abuelos de derechas nos tuvieron sometidos a una dictadura y 40 años después la gente vota democráticamente a los herederos? Imposible, no puede ser que la gente disfrutara tanto de la miseria económica, sanguinaria y moral de la dictadura y hayan dicho a sus hijos y nietos que sigan votando lo mismo.
          Salvo que la sociedad sufra el síndrome de Estocolmo. O más bien esto es el colmo.

  5. Admirable es la capacidad de alentar el victimismo del nacionalismo/soberanismo catalán. Directamente han puesto un 'Catedrático de Nova Història' a presidir la Generalitat.

    Dicho esto, y a raíz de ciertos comentarios, que he leído por aquí sobre los de OT y tal.

    Una cosa que me pasó ayer por la noche. En el centro de Castilla, el origen de España, en un lugar donde el PP gana y Cs es segundo…imaginao, bueno, elcaso es que dando un paseo me encuentro, en la calle mas populosa y famosa del lugar, por el puto medio e inflada como un pavo, y la calle a rebosar, a una 'señora' de unos 70 años con un lacito amarillo y, no hablando, gritando en catalán.
    Desde mi postura liberal, pues que cada uno haga lo que quiera, ahora bien, esa 'señora' iba con claras intenciones de provocar. Quizas le estaban grabando para luego subirlo a las redes y ver lo malos que somos los españoles, quizás para hacerse notar de que ella era catalana…en todo caso la finalidad es la misma: el VICTIMISMO.

    No nos engañemos, a mi, y vuelvo a decirlo, como liberal NO me molesta que cada uno tenga su ideología, que quieran la independencia. Pero el movimiento soberanista, el nacionalismo en general en Cataluña, parte de la base, a parte de supremacista, en parte victimista. Y lo ha sido así siempre.
    Que no quita que haya un soberanismo distinto y mas prágmatico. Pero por desgracia ese soberanismo es minoría.

    Y por qué mentaba antes a los de OT?. Pues mira, ayer leí una noticia que el tal Albert, el que ha ido a Eurovisión, decia que la libertad de expresión tiene límites y que no toleraba insultos…el que le ha regalado a la chica un libro que se titula 'España de mierda' con claras segundas intenciones (por favor que ya somos mayores).
    Lo que veo es que estos 'milenials', 'sexenials'…lo que sea, los Alberts, las Mireias, incluso un tal Fernando de Maestros de la Costura, que llevan esas cositas amarillas, que se permiten 'faltar' al respeto a otros tantos por querer expresar sus ideales de esa forma…luego, cuando quieran profundizar en su carrera y discográficas les cierren las puertas y acaben, los que menos, yendo por los pueblos, viviendo de subvenciones, y pensando lo 'cabrones' que son los españoles. Cuando todo eso te lo hiciste tu.

  6. Ayer Ernesto Ekaizer en hoy por hoy comentó lo siguiente.

    De acuerdo a sus informaciones, el miercoles 16 la fisclaia belga va a inadmitir por completo la euroorden de Llarena. Al parecer hay defectos de forma notables que pueden dejar en ridiculo una vez mas a la justicia espanola.

    Otra semana mas para el desprestigio de Espana

    Por cierto ,creo que esta semana tiene que entrar Valtonyc en la carcel

  7. Pues Puigdemont ha elegido a un tal Torra (supremacista, xenofobo y sectario a tenor de sus tweets y perteneciente a la ala radical del nacionalismo catalán) como candidato a la presidencia de la Generalitat. Más madera!

    Dicho esto, ojalá me equivoque pero tengo muy pocas esperanzas en que esta persona sea la adecuada para recobrar la normalidad política en Cataluña.

  8. Sacado de un articulo de el diario..

    En el PSOE esperan que despues del apoyo de los presupuestos. (Recordemos: los presupuestos de la coalicion PNV-Ciudadanos -PP) el PP va a ir a saco contra Ciudadanos a base de filtracion de dosieres.

    Con la iglesia hemos topado, Albert,

    Yo creo que daran resonancia a aquello de las europeas , cuando Albert vendio el partido por 2 millones de euros. Igual sabemos algo mas de como ALbert tiene una casa de 1 millon de euros, y tal vez algo de algun financiador del partido
    https://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-coloc

    "Los socialistas consideran, además, que la guerra abierta entre el PP y Ciudadanos no ha hecho más que empezar. "En el PP quieren acabar con Ciudadanos", advierte un destacado miembro de la Ejecutiva: "Verás cuando empiecen a ventilar los dossieres que tengan acumulados", apostilla. Ese momento, a su juicio, llegará cuando Rajoy consiga sacar adelante los presupuestos. "

    1. Difícilmente van a ventilar mierda contra Ciudadanos en los próximos años.
      Pensemos que el invento Ciudadanos lo impulsaron para que la gente no votara en masa a Podemos. Si rompen el juguetito, tendríamos mayoría de los bolivarianos, que es lo que los corruptos no van a dejar nunca que ocurra.

      1. Yo creo que si sacan mierda de Cs al grado de que muchos votantes se planteen cesar en su intención de votarles no se irán a Podemos sino que se irán a la abstención

        1. Si se van a la abstención:
          PP 6.000.000 de votos
          Psoe y Podemos 5.000.000 de votos cada uno
          Cs 3.000.000 de votos
          Mal negocio para los que mandan en España.

        2. Sabes que el votante de centroderecha es bastante más fiel que el de izquierdas. Y lo que es más importante, mucho menos abstencionista. Casi seguro que irá a otras opciones similares.

  9. La capacidad de cierta izquierda para evitar criticar al nacionalismo catalán no deja de sorprenderme.

    Torra se ha cargado todos los argumentos de los defensores del procés. Es un tío que ha dicho abiertamente que se la suda España se reforme o no, que los republicanos españoles son iguales que los monárquicos "por españoles" y que lo importante son las "libertades nacionales de Catalunya".

    Y encima, en cuestiones económicas, es un ultraliberal. No es que quiera una república social catalana, pues participa del movimiento "por una Catalunya libre y liberal".

    1. Yo no entiendo tu sorpresa. Cuando dos nacionalismos chocan, como sucede ahora con el español y el catalán, alguien no nacionalista, solo puede callarse y ponerse de lado. Ellos se lo han buscado.

      Los catalanes de izquierdas van a pagar muy caro su ansia por tener un estado independiente, y su poca preocupación por cómo sería este. Los catalanes de derechas son quienes les van a cobrar esas prisas.
      Les van a hacer elegir, les preguntarán:
      –Debajo de quien queréis estar, ¿de la derecha de Madrid o de la de Barcelona?
      –De la de Barcelona, de la de Barcelona
      –Pues sea

      Y no es un falso dilema, porque la derecha catalana, les ha dejado muy claro que si ellos no se quedan con el poder pasarán de esto del procés, que tan mal no están ellos dentro de España.

      Los rusos dicen que para los ratones, solo hay queso gratis en los cepos.

      1. Por otro lado, no os penséis que a los españoles de abajo nos va a salir gratis esto de mantener a Cataluña dentro de España.
        De monento ya vemos como ganará Rivera por su dureza en el tema catalán. Pero Rivera está para ultraliberalizar España, lo de Cataluña solo es una manera de llegar al poder.

        Por esto yo prefiero que Cataluña se vaya, para no pagar por su permanencia.

        PD: y lo malo, lo que creo que va a pasar, es que al final pagaremos los de abajo a ambos lado del Ebro, como siempre.

      2. Mi sorpresa es que poca gente de izquierdas se indigne con lo que escribe Torra mientras machaca al PP y C's por cosas menores.

        Esto solo me demuestra la doble vara de medir que hay con el nacionalismo catalán, al que se le permite todo.

          1. El concepto: el enemigo de mi enemigo es mi amigo ya es de por sí un concepto extremo.

            A mi, este combate de nacionalismo me recuerda a un chiste.

            –María, maría, que las lentejas se están pegando!
            –Déjalas a ver si se matan…

        1. Para mi es algo menor el dónde esté la frontera y es una cosa mayor la privatización de los hospitales.

          La indignación de cada uno viene por lo que considere que es lo importante.

          Si te indigna la frontera, nacionalista.
          Si te indigna la pobreza, progresista.

          Es fácil!

  10. No veo yo por qué se pone la gente tan exquisita con el nombramiento de Torrá. Que hace comentarios supremacistas y xenófobos? Pues señores, tiren de hemeroteca y recaten el célebre artículo en el Faro de Vigo del año, creo, 83, de Don Mariano Rajoy Brey… os dejo enlace
    https://www.losgenoveses.net/losincunables/Primer

    Pues nada, juntos como hermanos, miembros de una iglesia, van caminando…

        1. Me refiero al dicho, en general, cómo rasgo netamente ibérico, borraría el jajaja, es una carga muchas veces insuperable debatir con gente con esa tendencia. Es algo tan peculiar del español, el Puto orgullo de no reconocer el propio error… y jactarse del error ajeno

    1. Pues nada, que un presidente de Cataluña te llame a ti, a mí, y a la mayoría de gente de este foro que por el hecho ser español, te llame expoliador, invasor, loco o sinvergüenza, ok, le felicitaremos y daremos palmas con las orejas.

      A algunos os escupen en la cara y os da igual. Y no me vale el argumento de que es que otro hizo lo mismo o que aquel otro también lo hace mal.

      1. Lo siento, soy gallego. No me doy por aludido por esas boutades catalanas. Pero si me ofenden los comentarios y estereotipos" contra los gallegos que se emiten periódicamente por parte de "nacionalistas españoles".

    2. Xq es convergente.
      La CUP parece que no tiene nada de izquierdas en vez de buscar abierta y publicamente un candidato de izquierdas que desbloquee el problema.

    3. 34 años…34… y aqui nos escandalizamos cuando le sacan unas palabras del tuit de hace 4 a Errejón….

      AHora, me gustaría saber, por comparación, donde insulta Rajoy en ese artículo. Pues lo que dice lo pensamos los que somos liberales.

  11. Venezuela
    SONDEO DE LA FIRMA ICS
    Maduro lidera encuesta con 55,9 de intención de voto
    67,5% de los ciudadanos con derecho al voto se manifiesta absolutamente seguro de acudir a votar en los comicios del próximo 20 de mayo

    Leer en:&nbsp; <a href="http://;https://www.elciudadano.cl/general/maduro-lidera-encuesta-con-559-de-intencion-de-voto/05/10/#ixzz5FABoDOuU” target=”_blank”>;https://www.elciudadano.cl/general/maduro-lidera-encuesta-con-559-de-intencion-de-voto/05/10/#ixzz5FABoDOuU

      1. Ojalá pero ya ves a las malas de las mansiones de las telenovelas venezolanas jajaja. Siempre habrá algún escuálido q vote imperialismo 🙂

  12. ÚLTIMA HORA | El juez archiva la denuncia contra cinco de los nueve profesores acusados y señalados por Albert Rivera al supuestamente humillar a hijos de guardias civiles.

    Este último debería, como mínimo, pedir perdón. Pero me temo que es demasiado sinvergüenza. Luego que si en Cataluña señalan a los no-indepes. Já!

    1. Hay que recordar que Albert Rivera publicó un tuit con fotos de esos mismos profesores, que espero tomen acciones legales con él por difamación.

      Albert Rivera se ha pasado a la extrema derecha, y no entiendo por qué. No creo que le beneficie a nivel electoral.

        1. claro que senala,hace lo mismo que el articulo de mierda del mundo.senala pone fotos etc, para hacer lo mismo que el articulo es

    2. Últimamente el Twitter de Albert Rivera da miedo. Deben haber hecho una encuesta que les ha dicho que la agresividad les da votos. De lo contrario no me lo explico.

  13. No entiendo tanta crítica de la oposición al candidato elegido. Les han dicho por activa y por pasiva que eligieran a alguien que no fuera Puigdemont, ni estuviera metido en todo el follón del procés. Pues bien, ahí lo tienen, se llama democracia, o es que ahora también van a recurrir al TC para que no sea investido?

    1. Pues Ciudadanos ya lo ha hecho! Jajajaja según avanza eldiario.es, Cs va a recurrir la investidura por los votos delegados de Comín y Puchi

      1. Molesta comvergemcia no son una panda de ladrones. 3% y mas caso palau y ahora Puigdemont no declara sus bienes.
        Aun encima la CUP busca convergentes y no de ERC asi nos va. Mi voto lo perdieron, por no ser de izquierdas.

        1. Quim Torra no és de convergència.

          Puigdemont no declara els seus bens perquè s'ha de fer una vegada deixat el càrrec. No et sona a trampa?

    2. La oposición deben querer que sea investida Arrimadas, supondrán que eso es lo más democrático. Quizá no se han dado cuenta de que en una democracia se tienen en cuenta las matemáticas, y ella no tiene los apoyos suficientes.

    3. La crítica al candidato no es es porque sea no sea Puigdemont o no estuviera metido en el follón del procés. Mariano Rajoy también cumple esos requisitos y cuando se presentó a la investidura también se le criticó, porque la crítica política es independiente de que algo sea legal y/o factible.

  14. ¿ Si te sale la tortilla de patata española muy amarilla, corres riesgo de que el el PP la recurra al tribunal constitucional por apología de rebelión y sedición?
    Yo no me fio y le echaré pimiento verde, por que tampoco me atrevo echarle pimiento "rojo".
    Hoy en día con esta justicia no te puedes fiar……

  15. Desde aquí quisiera mandar un afectuoso saludo a aquellos votantes habituales de ERC que votaron a la lista de Puigdemont para que fuera President y han terminado dando su voto a un señor derechista aleatorio.

    1. Pues a mi me llama la atención también la escoba de la CUP. A todos estos derechistas cleptómanos, insultones y mataespañoles los han barrido, pero luego los han metido en el recogedor y han soltado la basura no en la calle sino en el sillon de honor del salón.

  16. https://mobile.twitter.com/AdaColau/status/994696

    Y ahora Ada Colau criticando a Quim Torra y pidiéndole q se disculpe por sus comentarios. Pero Colau no era una nacionalista catalana encubierta q apoyaba el proces?
    La verdad esq me sorprende cuando algunos dicen q los comunes o Podemos están con los indepes, cuando siempre han estado y están con la unidad de España pero por medio de un referéndum, y q nunca critican las peores cosas nacionalistas q tiene el proces cuando si lo hacen. Supongo q a esos no les importará la realidad, solo quieren utilizar Cataluña para atacar a Podemos. Lo sorprendente esq calen esas mentiras, pero bueno, ya sabemos cómo es este país, cosas peores han calado.

    1. Una cosa es lo de Echenique y otra lo de Ada Colau. Hay un matiz importante que no sé si has pasado por alto deliberadamente o no.

      – Echenique critica el supremacismo contra los españoles ("Así, españoles, a secas").
      – Colau sólo habla de catalanes.

      1. Supongo q cada uno hablará en su ámbito. Ya q Echenique se dirige al conjunto de los españoles porq está en la dirección de un partido nacional y Colau como es alcaldesa de Barcelona pues se dirigirá a su público, y al resto de catalanes.
        Ni me había fijado en ese matiz.

        1. Alcaldesa de Barcelona y al resto de catalanes, y se te ha olvidado decir "y al resto de españoles".

          No es excusa, porque si ella tuviera que defender a personas del racismo, la homofobia o el machismo, lo haría independientemente de que vivan o no en Cataluña. En las manifestaciones del 8M ella hablaba por las mujeres, que es el colectivo agraviado, no por las catalanas.

  17. Echenique ha criticado en tuiter los tuits supremacistas de Torra, próximo presidente de la Generalitat.

    Respuestas de indepes:
    – LAS VERDADES OFENDEN? ME DA A MÍ QUE EL FACISMO ÉS UN VIRUS QUE OS ATACA A TODOS. MARCA ESPAÑA.
    – Al final te fichará Ciudadanos. Todo lo q dice Quim Torra es muy real. No sois ni de izquierdas.
    – Gracias por tu ayuda ojalá acabe Podemos como Upyd
    – has tardado 1h aprox a rebuscar alguna mierda que echarle encima a @QuimTorraiPla, tu mezquindad te ha retratado… no eres mucho mejor que el @PSOE
    – A ver, metemierdas, que estas haciendo, oposiciones para volver a Cs
    – Podemos jugando a ser PATRIOTAS? Hay que joderse con la izquierda española
    – Bueno….no se ha equivocado mucho…Y deja de meter mierda
    – Que hombre más patético…que asco de tío…que asco das Pequenique….espero que te disculpes

    Y muchos negacionistas. Imagino que cuando sepan que es verdad pasarán a decir que tiene razón, como hacen ya otros. Los que lo justifican no es que sean cuatro convergentes, no, son también de los que ponen eso de "Yo soy CDR" o "solo el pueblo salva al pueblo".

    1. Echenique? Pero si Podemos es el lacayo de los indepes q nunca crítica a los nacionalistas catalanes.
      (Obviamente es ironía) pero esq algunos hacen ese "razonamiento" de verdad… supongo q cuando los de Podemos dicen estas cosas ellos miran a otro sitio.

    2. És el problema de considerar-te d'esquerres però copiar el discurs de l'extrema dreta. Que perds credibilitat.

      Que vols que li diguin a algú que considera violents els CDR? Com consideraria les manifestacions de l'esquerra francesa?

      1. Manzanas traigo. Hablamos del discurso supremacista y xenóbo de Torra y los indepes, cuando no lo justificáis, decís que es falso o desviaís la atención con otra cosa, como decir que tiene el mismo discurso de la extrema derecha.

        El discurso de la extrema derecha lo tenéis vosotros, es el de Torra, el presidente que va a ser elegido con vuestros votos.

    3. Echenique en otra época le diría a Rosa Parks que sí, que es una situación injusta pero que no dé la nota sentándose delante del autobús, que no son maneras. Que si eso, si algún día él llega al gobierno ya lo cambiará -pero si no no pasa nada eh- pero hasta entonces que se siente atrás como una buena negra.

      PD: Echeniques, Coscumierdas y peudoizquierdistas similares: hacedle un favor a vuestro partido y largaros a C's.

        1. El insulto a la inteligencia es que alguien supuestamente de izquierdas se meta con un colectivo de gente autoorganizada que lucha contra una situación injusta, por mucho que se discrepe de sus tácticas o fines.

          1. Se crítica a una persona xenófoba. Y te responden con xenofobia.

            Injusto es el capitalismo …oh wait …es el estado español el mal de todos los males

            Autoorginazado? Ya subvencionado con dinero publico no me jodas

            Aquí se crítica la xenofobia, el esencialismo y el nacionalismo.

            Si NO criticarlo de izquierdas, tenéis un problema muy grave

          2. "Los CDRs subvencionados"

            Wie bitte!?

            Ya he dicho que este candidato a la presidencia no me gusta, pero mis críticas eran por la hipocresía de Echenique cuando habla de los CDRs.

  18. https://www.diarilaveu.com/noticia/81669/bellver-
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El PPCV acusa a C's de ser el celo del catalanismo en Valencia. Ya q hoy se ha aprobado la creación de un ente como el q ya existe en Cataluña que vele porque medios públicos y privados sean plurales, además de en teoría alguna ley para evitar q À Punt se pueda politizar y la ley para convocar oposiciones en 3 años a À Punt. La creación de ese ente ha sido apoyada por todos los partidos a excepción del PPCV que ha votado en contra, los demás a favor todos.

    En fin, me parece curioso cómo el PPCV ya llama catalanista hasta a C's, a mí eso me parece muy bien, le quitan cualquier valor a ese adjetivo y ya hace q por fin parezca lo q es, una tontería q se inventa el PPCV para atacar a los rivales y q sorprendentemente la da réditos.

    1. Joder, que pateticos. Yo creo que hasta les dan mas votos a C’s. Hay que ser poco originales y patanes para llamar catalanistas a los de C’s.

      A mi si me parecen bien las televisiones autonomicas como vertebradores culturales de las regiones y siempre y cuando sean económicas y por supuesto plurales

      1. Pues si, el nivel del PPCV últimamente está bajísimo, supongo q tienen miedo de q C's les vaya a comer la tostada, pero esq con esos "argumentos" xD en fin…
        Yo también creo q dan votos a C's con esas tonterías, si ponen un candidato fuerte le pueden meter un viaje al PPCV q no se lo verán venir.
        Oye por cierto, como es la tele pública de Castilla La Mancha? Q no estoy muy puesto.

        1. Y ni siquiera. Yo creo que Bonig ya se quita votos a si misma. Aunque supongo que ya estara confirmada. Y encima pronto se conoceran las sentencias de Pùnica y Gürtel

          1. A Bonig el PP nacional no la quiere. Se confirmó hace unos días cuando ella en directo en Alicante pidió a Rajoy q recurriera la ley de plurilinguismo al TC y Rajoy dijo q primero querían negociar, y lo q han hecho al final es una comisión bilateral ministerio de educación-conselleria de educación sobre un punto concreto de la ley en el q el PP no está de acuerdo y quiere matizar.
            Con eso la desacreditan bastante, Bonig será candidata porq saben q se la van a pegar y quieren q se lo coma ella, pero vamos, es una estrategia nefasta para el partido a largo plazo. Ellos sabrán lo q hacen.
            Lo de la justicia y el PPCV no acaba nunca, esta misma semana han condenado por Fitur a la ex presidenta de les corts milagrosa Martínez y también condenaran a Costa y compañía, además de q hace poco imputaron a Camps en 3 juicios. El horizonte judicial del PPCV es muy negro, no sólo por las condenas de ahora, esq no se acaba nunca.

          2. En mi opinion quizas con Maria Jose Catala les hubiera ido algo mejor. O haber repetido con Fabra. O un candidato estrella para ellos en plan Esteban Pons. El problema es que saben que se la van a pegar y nadie quiere exponerse como cartel electoral

    2. jajajajajaja llevaban años diciendo que "nos mos faran catalans", que Catalunya y Valencia no tienen nada que ver, y resulta que si surge algo de estricto ámbito valencianista ya lo acusan de catalanista.

  19. Un poco de off-topic.

    He mejorado mi predicción del martes, de 7/10 a 8/10 :)))

    "Bueno, pues dejo aquí mi predicción para mañana, a ver si mejoro el 7/10 del martes:

    Pasan: Rusia, Ucrania, Noruega, Suecia, Dinamarca, Moldavia, Serbia, Hungría, Polonia y los Países Bajos.
    Eliminadas: Eslovenia, San Marino, Australia, Montenegro, Rumanía, Georgia, Letonia y Malta."

    Solo he fallado Rusia y Polonia (por Eslovenia y Australia).

    1. Los escandinavos suelen mantener el mejor gusto musical

      Que Chipre este tan arriba en las casas de apuestas es una aberración

    2. Semifinal floja la de hoy. Aunque en puesta en escena ganan a ”Almaia” casi todos

      Yo mantengo mi apuesta. España acaba 19 el sábado

  20. Y otra vez nos quieren vender que el -ismo de turno (una cosmovisión basada en un sistema de nociones específicas) es el camino de la iluminación

    El independentismo como ideología particularmente destinada a la liberación nacional-catalana lingüísticamente, culturalmente e institucionalmente se sujeta desde un populismo dialéctico

    Es muy parecido en su construcción al MS5

    El populismo all-inclusive-transversal ..nación, soberanía son las nociones fundamentales

    Diría hasta que el independentismo es corporativista-estatalista ya estado y asociaciones subvencionadas forman un bloque de acción

    Pero es que no se defiende al REPUBLICANISMO (la democracia asociativa interactiva y valores civiles)

    Esto es otra forma de democracia representativa donde una cúpula de iluminados se dejan refrendar dos por tres

    El único -ismo más adjetivo ..si debe haberlo para una visión de sociedad se llama

    SOCIALISMO punto y pelota

    Vamos que la izquierda súper ultrarevolucionaria debería promover una disolución del estado sea marxista o anarquista de tradición

    Y este fetichismo de estado solo responde a una cosa

    ignorancia y desconocimiento

  21. Realmente lo que piense el Torrao poco importa, ya que él hará lo que le dicte Puchi y a callar.

    Aquí estará bien vigiladito por la Artadi, por si se le ocurre hacer alguna cosa por su cuenta…

  22. Lo único bueno del nombramiento del pelele Torra es que salen a relucir supremacismos defendidos por una gran parte de los separatistas los cuales sufrimos los catalanes unionistas desde hace años y que se han intentado ocultar y/o minimizar por parte de casi todos (incluyo en ello también la desidia del Gobierno). Ahora es demasiado tarde porque mucho ha calado ya.

    Ésto es la revolución de las sonrisas señores… y que colectivos ideológicamente de izquierdas no combatan éste nacionalismo rancio digno de siglos pasados (como combaten el español, por ejemplo con su repulsa al 12Oct) con todas sus fuerzas porque creen que les pueden ayudar a nivel nacional y se puede incluso llegar a negociar algo con ellos, me entristece. Y mucho.

    1. Esa última afirmación es falsa, la izquierda española nunca ha creído que sea electoralmente rentable acercarse a los nacionalismos periféricos (más bien todo lo contrario), lo ha hecho por convicción. Una convicción entrelazada a la cultura antifranquista, rechazándose el nacionalismo español y hermanándose a los nacionalistas periféricos.

      1. Si hijo sí, y los burros vuelan.

        Pero lo triste es que todos los gobiernos centrales han mirado a otro lado desde siempre
        Ésto es algo inconcebible en un país que quiera ser considerado europeo.
        P.ej: en qué país el idioma es arma política?

    2. Se puede negociar con ellos, el PP lo hace continuamente.

      Además, la izquierda siempre ha criticado a Convergencia.

    3. Quien no vea que detrás de todo solo hay etnicismo es que está ciego. ¿Qué decía Pujol? "Avui paciencia, demá indepencencia". Él, racista de siempre, que insultaba a los andaluces que llegaban a Cataluña a trabajar, al igual que hacía su señora, Marta Ferrusola, es el ideólogo de todo lo que está sucediendo hoy en esa comunidad. Él diseñó el "Programa 2000", en 1990, un programa de ingeniería social que, durante los años y décadas siguientes, debería de adoctrinar a los catalanes en el nacionalismo catalán y en la desafección hacia el resto de España. Ese programa existe, lo llegaron a publicar en su momento (en 1990) periódicos, como por ejemplo "El País". Y luego tienen la jeta de decir que todo esto ha sido espontáneo. Mentira cochina, han usado sus medios de comunicación, públicos y subvencionados, la escuela y en fin, todo lo que controlan en Cataluña (y aún lo siguen hacienco) para hacer crecer este sentimiento separatista, casi siempre a base de mentiras, pues en Cataluña los separatistas jamás en la historia han sido mayoría, hoy están cerca del 50%, pero siempre se han movido por porcentajes bastante más minoritarios. Este ha sido el plan, y es algo que todo el mundo debería conocer, lástima que los mass media apenas lo prodiguen, porque es algo que está comprobado.

  23. Es que últimamente está más desaparecido que de costumbre. Tengo la impresión de que no le gusta cómo van transcurriendo los acontecimientos, y el papel de Esquerra en todo este asunto.

  24. "Los españoles solo saben expoliar".
    "Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714".
    "Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados".
    "Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles".
    "Vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles".
    "Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman".
    "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario".
    "Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible".
    "Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia".
    "[Los del PSC], pobres, hablan el español como los españoles".

    Quim Torra, la quinta temporada del procés.

  25. 2×1 de Torra, resulta que además de ultranacionalista, también es ultraliberal, firmante del manifiesto "por una Catalunya libre y liberal" junto al sector ultraliberal de Convergencia, Llibergencia, Graupera, Dedeu y compañía.

    Pero la izquierda no debe criticar al procés, según algunos.

      1. El PNV es lo más anti-procés que hay porque no van vendiendo épica sino hechos.

        El procés reducirlo a referéndum si o no es de democracia refrendista pero el proceso de deliberación en el procés para definirse como comunidad cerrada o no …no es ni republicano ni algo maravilloso.

        1. Pues reducirme a mí al PNV tampoco es algo maravilloso que digamos. Veo mucho que pasa esto con Urolatik y conmigo, ponemos comentarios que nada tienen que ver con el PNV y siempre alguien lo tiene que sacar a colación. Si cada vez que a ti te interpelaran, lo hicieran como si fueras el portavoz de Podemos (o del partido con el que simpatices) probablemente te molestarías, pues te pediría que tú tampoco lo hicieras 😉

          1. Que cultura de la prohibición ..kabenzoz!

            Aquí meterse con la gente del PNV es para soltar presión jajaja

          2. No, yo no te prohibo nada, sólo te digo que no me gusta que se haga eso 😉

            Pues que suelten un poco menos contra el PNV y más contra el PPSOEC'S.

          3. Vamos a ver ..el PP es una mafia simple y llanamente, C's el macronismo sin Macron unos oportunistas de cojones y el PSOE es el PSOE.

            Sinceramente el PNV tiene algo bueno ..va claramente a por sus intereses pero sin recurrir a prosa, épica y otros rollos.

    1. Yo no veo que nadie me prohíba atacar el procés.

      Eso sí, otra cosa es qeu yo piense que me interese hacerlo. Yo creo que, a mi como ibérico del sur, me interesa que Cataluña se separe, y por eso no ataco el procés.

  26. Cloaca, golpista o cobarde: el cruce de insultos entre Vox y Puigdemont

    Tras la denuncia de Vox contra Torrent, el expresident ha calificó de “cloaca” a la formación de extrema derecha
    https://www.elplural.com/politica/2018/05/10/vox-

    Santiago Abascal apuesta por eliminar los Mossos d’Esquadra: “Para mantener la seguridad nos vale con la Policía Nacional y la Guardia Civil” https://casoaislado.com/santiago-abascal-apuesta-

    VOX compara Puigdemont con Hitler en un escrito en el tribunal alemán https://www.elnacional.cat/es/politica/vox-compar

    VOX sobre el homenaje a Jordi Pujol: “Huele a estercolero, a armario cerrado y a la humedad de los billetes escondidos bajo una baldosa”

    Así fue el contundente comentario de VOX sobre Jordi Pujol.

    https://casoaislado.com/vox-homenaje-jordi-pujol-

  27. Se vuelve a repetir la historia en Cataluña, presidente saliente escoge al más mediocre pensando que lo pone solo para calentarle la silla. Al final le saldrá rana, como siempre pasa. Mas y Pujol, Cocomocho y Mas, Cocomocho y el títere elegido….

    1. Puff, de los 4 no sé cuál es el peor. Diría que Puigdemont ha hecho bueno a Mas, pero el nuevo no sé como será y si llegará a hacer bueno a Puigdemont.

  28. Ahora dicen en la radio que Torra es provisional y que en otoño, coincidiendo con el juicio contra Junqueras y compañía, habrá nuevas elecciones para superar el 50%.

    Estrategia acertada?

    1. Si fuera así, se refieren a tener más del 50% de los escaños entre PdeCAT y ERC lo cual diría que es un alivio para el PP, ya que nada que dependa de la CUP es bueno y hubiera ahorrado muchos problemas.

      A Puigdemont lo van a inhabilitar más pronto que tarde antes de que haya nuevas elecciones, nada cambia tras el juicio por muy enfadados que estén los independentistas sólo conseguirían unos escaños más que además, dada la situación, es deseable, a falta de mayoría absoluta de Cs-PSOE-PP-CEC. El peor escenario siempre ha sido el que dependa de la CUP.

    2. Pero q tontería de estrategia es esa? Esperar unos meses a ver si se desmoviliza el votante de C's y sacan más del 50%, ese es su plan maestro hacia la independencia?
      Pfff… como está el panorama, q se les han acabado las ideas? Hicieron el referéndum, proclamaron la república y no hicieron nada por hacerla efectiva o evitar q la autonomía fuera intervenida, y ahora lo q hay q hacer es ver si en las próximas sacan más del 50%? Señor… yo creo q los indepes de verdad estarán hartos de este numerito. O dicen su plan para hacer la independencia o dicen, mira, no vamos a hacerlo y tiran por otro camino, pero esto es lamentable.

    3. Si no llegan al 50% enésimo tortazo. Si llegan, ¿qué van a hacer? Enésimo engaño.

      Ambos casos implican una enorme desilusión y una derrota.

  29. ENTREVISTA | ARNALDO OTEGI"El Gobierno español no ha estado preparado para la paz"

     "Estamos sorprendidos por el nivel de crispación y de descrédito con el que algunos han saludado la disolución de ETA", afirma el líder de la izquierda abertzale

     Arnaldo Otegi niega que exista un problema de convivencia en Euskadi: "Ni en los tiempos más duros ha habido fractura social. Quien hace ese relato sencillamente miente"

     "Reconocemos a todas las víctimas, queremos que exista verdad, justicia y reparación para todas, asumimos el dolor que hemos causado y nos gustaría que otros agentes hicieran lo mismo", subraya el coordinador de EH Bildu
    https://m.eldiario.es/politica/Gobierno-espanol-p

    1. Verdadero HdP negando la fractura social cuando ETA mataba y torturaba a otros sin condenas ni rechazos de el. Un verdadero HdP.

    2. Lo de la fractura social es normal que no la perciba. Eso pasa porque en estos casos hay un lado fuerte y uno débil. En lo demás no deja de tener su punto de razón.

  30. Este supremacista va a ser el nuevo President de Cataluña:

    "Los españoles solo saben expoliar".
    "Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714".
    "Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles".
    "Vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles".
    "Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman".
    "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario".

    A disfrutar lo votado. Y sobre todo ver a un partido supuestamente de izquierdas como ERC votar a favor de este xenófobo de manual.

    1. No veo xenofobia en las palabras. Mal gusto y poco tacto, todo el que quieras.

      Y nadie ha votado a este señor. Lo ha puesto Puigdemont. Parece ser que como títere hasta nuevas elecciones.

    2. Lo peor es ver gente (y no lo digo por gente de aquí, lo estoy viendo por las redes sociales) minimizando sus palabras o directamente diciendo que todo eso es falso.

      Los indepes pueden decir que España es ultranacionalista y Francolandia por el PP, pero no se puede criticar que "el presidente del pueblo" Puigdemont, dentro de ese proceso tan revolucionario que es el procés, haya elegido a este tipo como president.

    3. No es diferente al: 'los andaluces son alfabetos' que soltó Mato.
      El nacionalismo, español, catalán o birmano es esto.

      El nacionalismo español quiere que no se cree una linea más de entre los cientos que hay en el mapa, y el nacionalismo catalán quiere añadir otra. Para mi una más o una menos es una trivialidad, puesto que hay cientos.

      Y como hay tantas y yo no soy nacioanlista, a mi que no me llamen para movilizarme a favor de un nacionalismo por una frontera más o menos.

      1. Cambia en cada frase españoles por negros o gays (discriminacion de un colectivo igualmente, que es lo que es la xenofobia) y luego me dices si es xenófobo o no.

          1. Los catalanes han votado libremente de forma continuada y muy mayoritaria a los partidos que han aprobado los sucesivos presupuestos y leyes de financiación autonómica.

          2. Por definición, no se puede robar algo que dejas que te quiten e incluso eliges a quienes te lo quitan.

          3. Más expolio que os ha hecho Pujol y vuestros dirigentes del 3% (si, los de ese partido al que pertenece vuestro querido Puchi) no lo ha hecho nadie.

            Eso sí que es expoliar.

    4. Cambia "españoles" por "judíos" o "negros" o "musulmanes" y nadie dudaría de llamar a este impresentable nazi, xenófobo o racista. Ese, amigos, es el verdadero motivo que mueve el procés secesionista, el etnicismo, no hay más. Y lo que más odian no es a los españoles de fuera de Cataluña, es a los catalanes que se sienten españoles y hablan habitualmente castellano. Les desprecian hasta la náusea.

  31. La patronal de Telepizza y Domino's tiene que ir a mediación acusada de pagar por debajo del salario mínimo

     UGT y CCOO han abierto un conflicto colectivo contra Prodelivery porque aseguran que varias categorías profesionales cobran por debajo del SMI: los salarios base de varios puestos quedan por debajo de los 10.302,6 euros al año

     La patronal, tras varios intentos de contactar por parte de este medio, no ha respondido a las preguntas sobre este conflicto

     Telepizza niega que pague menos del SMI y asegura que el enfrentamiento es "más técnico", para que las tablas salariales reflejen una subida "que ya hemos hecho" en la práctica
    https://m.eldiario.es/economia/sindicatos-denunci

  32. Voy a aprovechar el tema de los tuits de Quim Torra para hacer una reflexión desde el punto de vista del marketing (el debate político sobre estos temas ya me agota). Estando en la época de los tropecientosmil asesores, de los consultores en comunicación, de los expertos en redes sociales… cómo pueden cometerse todavía cagadas como éstas? No es que yo proponga una política de laboratorio, tipo C's, pero qué mínimo que cribar a los candidatos, más aún cuando son para un puesto tan relevante, para ver las declaraciones o pronunciamientos que han hecho en el pasado. Quizás yo esté asumiendo erróneamente que ese filtrado no se ha llevado a cabo; tal vez eran plenamente conscientes de la existencia de esos tuits, pero les han parecido irrelevantes o, simplemente, han priorizado otros factores que desconozco completamente. En tal caso, estoy completamente en desacuerdo con su diagnóstico. Para mí, empezar así un proceso de investidura es empezar con mal pie. Si pensaban que los detractores del procés no iban a airear y magnificar esos tuits, Puigdemont y su equipo son más incompetentes de lo que yo pensaba. A lo mejor es que le doy más importancia a este hecho de la que en realidad tiene, pero a mi modo de ver, flaco favor le hacen polémicas como ésta al independentismo. La expectación sobre quién sería el designado como candidato a la Generalitat era enorme, todos los ojos estaban puestos en esta decisión y los adversarios del independentismo con el arsenal preparado para el ataque. Darle munición a estos sectores me parece un fallo estratégico lamentable.

    1. También es cierto que como no les queda otra que seguir por la senda del autonomismo, lo mejor que pueden hacer es elegir a alguien que no sea sospechoso de simpatizar con "el enemigo" como parece ser el caso.

    2. Pues yo creo que más bien lo han elegido por esto. Necesitan a alguien radical, de este tipo de perfil, para ganarse el apoyo de la gente y de la CUP:

      Has oído eso de perro ladrador, poco mordedor? Pues si lo de morder está visto que no es factible al corto y medio plazo, al menos que ladre.

        1. Los independentistas moderados van a dejar de serlo por esto? No, seguirán votando independentismo.

          El objetivo está con los indepes hiperventilados, necesitan darle oxígeno para que no monten demasiada bulla porque son los "peligrosos". Tienen que canalizar el sentimiento de frustración por haber cedido a que no sea Puigdemont del President. A partir de que haya un Govern, éste será el encargado de gestionar a los CDR y resto de actos… digamos… vandálicos. Y las quejas de los ciudadanos si no lo gestionan bien irán dirigidas al Govern.

          Se debe crear esa falsa ilusión de que quien gobierna es igual de radical que ellos para que le dejen el poder a dicho Govern y no se tomen la "justicia" por su mano. Tienen que transmitir el mensaje de que son un Govern de fiar y que no les ha abandonado y con tuits radicales como estos mandan ese mensaje.

          1. Pues no estoy de acuerdo. Es decir, con la idea principal de tus palabras sí, pero dudo que estos tuits valgan para eso. La gente quiere muestras de voluntad de desobediencia frente al estado, no tonterías sobre los españoles en Twitter.

          1. La CUP serà muy crítica con el Estado y la clase política española pero es que este tipo es un ultranacionalista etnicista…

    3. No sé que te extraña, la capacidad propagandística y de reinvención es algo inherente al procés.

      Artur Mas fue el candidato a la presidencia de Junts x Sí al tiempo que nos vendían que el procés era un movimiento social revolucionario y que Convergencia no tenía nada de que ver con eso, que había desaparecido.

      Puigdemont era el presidente legítimo, elegido por el pueblo, cuando era un diputado por Girona en el Parlament que nadie conocía y que fue elegido por dedazo de Mas a última hora para evitar la repetición de las elecciones.

    4. No creo que sea tan fácil encontrar un candidato que cumpla los requisitos y esté limpio de este tipo de cosas, es un pensamiento bastante extendido

  33. Más del artículo de Quima Torra en 2012 http://nabarralde.eus/es/la-bandera-espanola-repu

    "Ahora bien, la opción de la República Catalana no se defiende con ninguna bandera española , sea monárquica o republicana. ¿Cuesta tanto tener una visión catalana de la vida? ¿Siempre tenemos que ir a parar a España? ¿No nos basta con la historia vivida, como para darnos cuenta que la defensa de nuestros intereses sólo depende de nosotros? ¿Quieren que les cuente un par de cientos de actuaciones lesivas a los intereses catalanes por parte de los dirigentes de la II República española? Que haya una República o una Monarquía en España nos debería interesar tanto como que Nueva Zelanda decida prescindir de la reina de Inglaterra. Quiero decir que allá ellos.

    Por otra parte, y aunque sea anecdótico, ¿saben a qué obedece la franja morada de la bandera republicana? Pues a que era la “insignia de una región ilustre, nervio de la Nacionalidad”‘, ni más ni menos que el pendón morado de Castilla. Y quien tenga memoria, que recuerde que el Real Madrid lucía hasta los años 90 una franja morada en su escudo por el mismo motivo. Nada más español pues que la castellana bandera republicana.

    Que nuestros queridos y sufridos federalistas, empeñados en subir como Sísifo una y otra la piedra de la España federal, salgan a la calle con la bandera tricolor pues, mira, qué le vas a hacer, hay gente para todo, incluso para seguir siendo española. Yo ya hace tiempo que he renunciado a entenderlos. Pero que un independentista abrace la bandera republicana lo encuentro como mínimo decepcionante.

    Josep Pla decía que no hay nada más igual a un español de derechas que un español de izquierdas. Versionándolo y aplicándolo al caso, no hay nada más igual a una bandera española monárquica que una bandera española republicana."

    Venga, a seguir defendiendo que el procés no tiene nada que ver con el nacionalismo catalán, que es tan repugnante como el nacionalismo español. Hay que hermanarse con los catalanes y defender la autodeterminación republicana, pero al próximo president de Catalunya se la suda lo que pase en España. A este tío es el que va a hacer presidente ERC, el de la solidaridad entre pueblos y todo eso.

    1. Hi ha molts motius per recolçar el procés. El nacionalisme és un molts.

      Sobre el text de Torra, totalment d'acord. Catalunya no ha rebut cap solidaritat de l'esquerra "republicana" espanyola. No espereu bones paraules si la vostra única solució és pregar per qué acabi el procés i no perdre vots.

      1. La suma de CDC-ERC-CUP no llega al 50% y la primera fuerza del Parlament es Ciudadanos, así que no vengas diciendo qué ha recibido o no Catalunya, que catalanes son tanto los que votan a Puigdemont como a Arrimadas.

        Si hubieras nacido fuera de Catalunya, militarías en el PP, C's o un partido de extrema derecha, enhorabuena.

    2. No sé qué hay de malo en ese artículo.

      Yo también lo suscribo. Tengo que decirlo, a mí tampoco me gusta la bandera republicana.

      1. Despreciar símbolos o acontecimientos históricos por ser "españoles", para empezar. ¿Te parece eso poco?

        Eso y muchísimas cosas más, como afirmar que le importa tanto lo que pase en España como en Nueva Zelanda. La solidaridad entre pueblos y todo eso…

        1. No es "por ser españoles". Tú tienes que entender que habla desde una perspectiva independentista, y dice que para esa causa, una República española no es mejor que una Monarquía española, sino que ambas son igual de malas para lograr ese fin.

          Y lo de Nueva Zelanda…jo! Pareces nuevo en esto! Con eso quiere decir que para él España es un país ajeno, no el suyo. Qué quieres que piense un independentista? Lo raro sería lo contrario. Ello no significa faltar el respeto a los españoles. Él dice que su país es Catalunya, no España. Qué hay de malo en eso?

          Y lo de "solidaridad entre pueblos"….no sé qué tiene que ver con esto, la verdad. No se puede ser independentista y defender esa solidaridad?

          Solamente cabe esa solidaridad dentro del Estado? No se puede tener esa solidaridad hacia otros pueblos del mundo?

          Lo dicho, ese comentario no tiene nada que ver con el asunto.

          1. Bueno es una prespectiva nacionalista, soy independentista y no comporto el discurso de este señor, mucho independentista lo es en reaccion a como es y como actua el Estado Español.

          2. Fue la república española la que derribó el centralismo, que era una de las características principales de la monarquía, y restableció la Generalitat de Catalunya. Y son los republicanos españoles de hoy los que defienden un referéndum para Cataluña frente a los monárquicos.

  34. Primera encuesta británica tras las elecciones municipales: Corbyn no puede ni contra May.

    La encuesta de YouGov realizada entre el 8y el 9 de mayo recoge ya la situación postelectoral. Los Conservadores suben 1 punto respecto a la previa a dichas elecciones. Los Laboristas se mantienen y Lib-Dem sube 2 puntos.

    * Conservadores: 43%
    * Laboristas: 38%
    * Lib-Dem: 9%

    Corbyn sigue sin convencer ni a los británicos en general ni siquiera a los suyos.

    Mejor Primer Ministro:

    * Theresa May: 39%
    * Jeremy Corbyn: 25%

    Mientras que el 93% de los votantes conservadores eligen a May solo el 68% de los votantes laboristas quieren a Corbyn.

      1. 1. No, un lider al que sólo le apoya para PM un 68% de los SUYOS es un fracaso. Salvo que tu tengas un nivel muy bajo de exigencia.

        La encuesta también añade que de entre los que votaron Laborista el año pasado sólo el 56% le quiere como Primer Ministro, un porcentaje similar a los cuestionados españoles Sánchez y PIT… con la diferencia que allí ha pasado menos de un año y aquí casi 3.

        2. Que May convenza y tenga más valoración que Corbyn es para que éste se lo piense. Pero le falta autocrítica.

  35. Quima Torra, en 2012 http://nabarralde.eus/es/la-bandera-espanola-repu

    Acabamos de pasar unos días de pasión republicana. Entre el recuerdo del 14 de abril y las Hazañas bélicas del descendiente de Felipe V, ha habido comentarios y fotos para todos los gustos. De nuevo, sin embargo, se asiste, perturbadoramente sorprendido, a la extraña visión hispanocéntrica del mundo que todavía hoy muchos catalanes practican. Ayer el amigo Ferran Sáez hablaba en el Ara. Espero que me permita pisarle el tema.

    A ver: que en España haya una República o una Monarquía es absolutamente indiferente a las aspiraciones nacionales catalanas. Que a estas alturas, con lo que nos ha pasado, alguien confíe en que un régimen republicano fuera más favorable a un proceso de independencia de nuestro país es continuar empeñándose en vivir de manera permanente en el túnel de los horrores que es España, adopte la forma política que adopte. Lo que necesitamos es lo que hizo Macià -corrigiendo a Companys-: no se trata de cambiar el régimen jurídico de España, sino de cambiar el Estado.

    Del 14 de abril sólo me interesa la proclamación de la República Catalana que impulsó Macià. Este es el hecho revolucionario, la auténtica hito histórico que sencillamente deja en nada toda la política catalanista anterior y es, también, la única esperanza para el futuro. Sólo dos hombres, Pau Claris y Francesc Macià, han ejercido plenamente la soberanía en Cataluña. Y al hacerlo, demostraron que era posible, que no somos ningún país inferior a cualquier otro, ni condenado a vagar por el mundo encadenado a España.

    1. y esto es controvertido porque…? Un independentista que quiere independizarse de España sea ésta una República o una monarquía, fíjate tú, qué cosa más sorprendente…

      1. Hombre, si te parece normal que desprecie de esa forma lo que representó la Segunda República, reduciendo la importancia de la existencia de un régimen democrático y social únicamente por no hacer realidad "las aspiraciones nacionales catalanas".

        Y eso, por no decir como rompe todo lo que nos habían vendido los propagandistas del procés, eso de que ellos no quería la república por ningún tipo de identidad nacional, sino que eran unos revolucionarios a diferencia de los españoles y que estarían encantados de ligarse a una futura república española.

        1. No me parece que desprecie de ninguna manera especialmente terrible a la Segunda República. Simplemente, dice que no es un evento político que le resulte de especial interés. Puedes estar en desacuerdo, pero es una nimiedad frente a las barbaridades que sueltan otros sobre la época republicana.

          En cuanto a tu segundo párrafo…ésa es tu tesis desde hace tiempo, que me parece la clásica estrategia del hombre de paja. Como siempre, tratas como monolítico un movimiento enormemente complejo y diverso, homogeneizando sus postulados y criticándolos cuando, según tú, los contradicen con sus actuaciones. Habrá quien haya dicho que los elementos de identidad nacional y cultural no son una de las razones por las que abrazan el independentismo, pero eso NO significa en absoluto que todos los sectores del independentismo comulguen con eso. El independentismo es una corriente que aglutina visiones y pensamientos muy diferentes, por lo que me parece un poco osado pedirles cuentas a unos por los supuestos incumplimientos de otros…

          1. Desprecia a la Segunda República "por española", eso es lo peor de todo. A cada párrafo desprende desprecio hacia "lo español" como si la identidad fuera algo que definiera el carácter o la personalidad de las personas o de experiencias políticas, haciendo lo mismo, en sentido contrario, con la identidad catalana.

            La Segunda República, la primera construcción de un régimen democrático en España y Catalunya, es un hecho instrascente para él, hasta negativo "por español". En cambio, que un clérigo aristócrata como Pau Claris, independizara el Principado de Catalunya hace 400 años de la Monarquía Hispánica es un hecho revolucionario "por catalanista".

            No me vengas con lo que han dicho otros, estamos hablando de lo que ha dicho este hombre, el que será el próximo president de la Generalitat. ¿Hay que excusar a Torra con las tonterías que sueltan los franquistas? Eso habla muy poco bien de él.

            El que ha tratado algo complejo y diverso es Torra con la Segunda República y "lo español", es él quién ha homogeneizado las ideas por la identidad, diciendo que es lo mismo un español de derechas que uno de izquierdas. Yo he dicho muchas veces que no todos los independentistas son nacionalistas, pero los que lo lideran sí. Y Torra me da la razón.

          2. No la critica por el hecho de ser española desde un punto de vista esencialista. La critica porque para él, su referente político no es España (ni tampoco Francia, ni ningún otro país), sino Catalunya.

            ¿Que no te venga con lo que han dicho otros? Pero si aludes constantemente a lo que dicen los "propagandistas del procés", ¿quiénes son esos entes inanimados y sin nombre? ¿Quim Torra era uno de los que decían, según tú, que no querían la república por ningún tipo de identidad nacional y ahora se contradice? ¿Lo decía o no lo decía? ¿Se contradice o no se contradice? Como te he dicho antes, tomas al independentismo como un "todo", universalizas sus discursos, criticas a todo un movimiento por, en tu opinión, "contradecirse" y, cuando te ponen objeciones a tus planteamientos, de repente sólo quieres hablar de este individuo.

          3. Claro que sí, desprecia España en la medida en la que cree que Cataluña está "encadenada" a ella, el esencialismo es algo omnipresente en su relato, donde Catalunya y España son entes atemporales y orgánicos, así como su relación, por eso habla de Pau Claris.

            Sí, no me vengas con lo que han dicho otros, que es una más de las excusas que estás utilizando en cada mensaje para evitar criticar las barbaridades que suelta Torra. Es curioso que me critiques por homogeneizar al independentismo (además eso es falso, te lo he dicho antes) cuando quién lo hace es Torra con "lo español" y no dices nada.

            Desde el principio, el procés se ha vendido por parte de los partidos independentistas y sus medios de comunicación (públicos y privados) como un movimiento social no adscrito al nacionalismo identitario, que los nacionalistas (españoles) son PP, C's y PSOE. Ahora han colocado de president a un nacionalista ultra, ¿en serio te extraña que insista en eso cuando su nombramiento contradice todo lo dicho por el independentismo en años?

          4. Excusas para no criticar lo que escribe Torra? Para empezar, lo primero que he dicho es que no me parece para tanto, ni tan sorprendente, que un independentista catalán no se sienta identificado en la República española. Simplemente, NO es su referente político, punto. No sólo no pongo excusas para no criticar, sino que me reafirmo en que no me suscita ningún motivo de crítica. A ti te parece una barbaridad? Pues muy bien, me parece que tienes el umbral de tolerancia muy bajo en todo lo que concierne al independentismo, pero en fin, cada uno hace lo que cree conveniente.

            En cualquier caso, vuelves a hacer una narración interesada de lo que ha dicho el independentismo durante estos años. Yo jamás he visto que renieguen de la identidad y la cultura catalanas. Una cosa es que se hayan querido distanciar de esa imagen tan denostada en Europa de los nacionalismos excluyentes, y otra bien diferente, que la cultura y la identidad catalana sean una motivación importante a la hora de querer un estado propio.
            ¿Que han dicho que los del PPSC's son nacionalistas españoles? Es que lo son. Pero compara lo escrito/dicho por unos y por otros sobre nacionalismos supuestamente excluyentes, sobre identitarismo, etc. Verás que ganan por goleada quienes achacan eso al catalanismo y al vasquismo, que quienes atribuyen esos rasgos al españolismo. Sólo ahora ha comenzado un tibio contrarrelato contra el españolismo, pero insuficiente para compensar todos estos años de demonización contra el independentismo vasco y catalán, que han hecho mella en demasiadas personas, tal y como salta a la vista. No me vengas haciendo falsas equivalencias.

          5. Hay indepedentistas catalanes que llevan banderas republicanas españolas a sus manifestaciones, incluso las cuelgan en los balcones junto a las esteladas. La mayoría de ellos sienten simpatía hacia el recuerdo de la Segunda República, mitificada en su relación con el catalanismo. Por lo tanto, sí es sorprendente que ataque de esa forma a la Segunda República, de eso va el artículo precisamente.

            Decir que únicamente no se siente identificado con la República por independentista es no entender en absoluto el artículo, ni tampoco al propio independentismo. Lo que hace Torra en ese artículo es mostrar su nacionalismo ultra.

            Yo no tengo tolerancia baja, sois algunos los que toleráis todo al independentismo. Torra desprende supremacismo y xenofobia y tú no la ves por ningún lado. Y por supuesto, como siempre, cualquier ataque al independentismo es casi un sacrilegio que no responde a la realidad.

          6. Vas a saber tú lo que le tolero o le dejo de tolerar al independentismo. Por suerte, la mayoría de mis contribuciones a este foro NO van sobre el tema catalán, y jamás me pronuncié sobre la DUI ni otros temas. Así que no tienes ni idea de lo que pienso sobre estos asuntos. Pero claro, la mejor defensa es atacar, y cuando no se tienen argumentos, hay que hacer suposiciones (totalmente equivocadas, por cierto) sobre las posiciones de la gente.

          7. No has dejado de atacarme por criticar a Torra y al independentismo en general con suposiciones, diciendo que critico al independentismo de forma homogénea.

            De la misma forma que tú, yo también he hecho suposiciones en base a como has ido excusando ek discurso de Torra en el texto de la república hasta llegar al punto de decir abiertamente que no te parecía motivo de crítica.

          8. No he hecho suposiciones, me he limitado a leer tus comentarios en éste y otros hilos. Tu lógica parece que es: <<Torra es "etnicista" y liberal, por tanto, todo el planteamiento del procés ha sido un engaño y queda ya completamente deslegitimado>>. Si no quieres dar a entender eso, entonces o yo soy muy tonto, o no te has conseguido explicar bien.

            Te vuelvo a decir que no he ido excusando nada. Desde el principio he dicho que no me parecía para tanto. Puedo no estar de acuerdo (de hecho, defendí la República en un hilo que abriste hace no mucho sobre cómo se idealizaba esa época o algo por el estilo), pero desde luego, usar este artículo como una especie de prueba definitiva contra Torra me parece exagerar bastante las cosas.

  36. Le deseo lo mejor a Quim Torra! 🙂

    Espero que sea capaz de formar un Govern potente.

    Me parece un acierto de Puigdemont y de JxCAT.

    Endavant!

      1. Es del Pnv, toda respuesta depende del dinero.

        Pd: te acuerdas…. hace 6 semanas decías que el pp se podía meter los presupuestos por…. ya habéis cambiado de parecer… que raro

        1. Urolatik criticó la actitud del PNV con todo esto… pero claro, a algunos os la suda la individualidad de las personas, si resulta que simpatiza con el PNV, entonces es culpable de todo lo que hagan y se contradice a sí mismo, independientemente de si a título personal ya ha mostrado su disconformidad.
          Lamentable.

    1. Lo siento Uro, pero a ti te parecería un acierto hasta que Puigdemont hubiese designado a Albiol.

      El Torra este tiene una pinta de títere mediocre supremacista que tira para atrás. Pobre Cataluña.

    2. Tu debes de ser de esos que va en coche particular y habla español de forma extraña, no como alguien de Cantabria, Burgos o de tu misma ciudad (si se siente español, claro).

      1. es un problema de racismo, se ven superiores, si fueran pobres la cosa cambiaría mucho. La independencia económica fomenta la independencia política

    3. pff, en serio?
      Al final el problema de los nacionalistas (independentismo a largo plazo) e independentistas (independentismo a corto plazo), no es ni de cantidad ni de la calidad de la comida, es simplemente que no como con los negros españoles

  37. Y otra vez están en todas las salsas Òmnium y la ANC (el cuarto poder en la CCAA catalana) ..subvencionadas, fomentadas y apreciadas por dinero público para promover intereses particulares dentro de las estructuras de la Generalitat …ósea la gobernancia catalana se dota así misma de instrumentos y recursos. Lamentable.

    Y la CUP que fa? Revolució? Palabreo. No hay ninguna narrativa progresista. Trabajo garantizado? Socialización de empresas? Renta Universal? Es nación y Puigdemont. Nacionalismo historicista y personalismo convergente.

    De verdad …lo que es vivir en un mundo sesgado.

    1. CC.AA. significa "Comunidades Autónomas". En castellano, se doblan las siglas para indicar que son en plural, por ejemplo en EE.UU. o CC.OO.

      1. Bueno es lo sabía. Gracias de todas formas pero
        Es que no quería escribir Comunidad Autónoma por longevo y …por eso CCAA (la gente ya sabrá que digo y CA solo sería poco entendible a lo mejor) … xD

      1. Home, però esq els seus 4 escons son necessaris, si la CUP decideix votar que NO, no eixiria investit Quim Torra, la CUP podría tindre una posició més dura, exigir un altre president, si no es Puigdemont q siga un esquerrà. No em parexi q estiguen fent suficient en el camp de l'esquerra, pero supose q ara a Catalunya només importa l'eix nacional.
        I respecte a l'altre que dius, tambè han anul.lat la llei valenciana de pobressa energètica que prohibiria tallar el suministre per no poder pagar-ho i la d'habitatge que permitiria l'expropació per la Generalitat de l'usufructe de les vivendes desocupades per a donarli un lloc als deshauciats. A vegades us tanqueu massa en vosaltres i oblideu que a la resta de l'estat també hi ha esquerra, i que en alguns llocs es majoritaria, cosa q a Catalunya no ho és.

        1. Si la cup vota NO, tornem a eleccions. No tinc clar si això convé… En qualsevol cas, Torra no és del PDeCAT, un punt a favor per la CUP.

          Per qué es critica a l'esquerra catalana si ja fa lleis progressistes, que després són anulades pel TC? Tü mateix dius que el mateix passa al Pais Valencià. Tampoc fan suficient ells? També es tanquen massa?

          1. El de tancarse em referia a que de vegades esteu tan centrats en Catalunya q oblideu a la resta.
            Jo no critique a l'esquerra catalana per fer eixes lleis, i ací es molt injust que el TC les anul.le i jo estic totalment en contra. Només volia dirho perque veig q de vegades a alguns catalans els pareix q només es fan coses socials allí i q a la resta de l'estat no es fa res. I a més q a les últimes eleccions, Catalunya ha girat a la dreta, i ara eixes polítiques no crec ni que s'intenten fer. I abans tampoc era res revolucionari, alguna ajuda social pero no massa cosa, q encara q els del PDeCAT es facen els progres son la mateixa dreta de sempre en política econòmica i social.
            I respecte a la CUP, podrien haber dit desde l'inici q o JxCat i ERC negocien amb ells també o no hi haurà acord, sonaria molt lógic i dubte que els hagueren criticat per fer-ho.

            I Torra encara q no siga un convergent no em pareix precisament d'esquerres.

            Per cert, saps quina estratègia van a dur a partir d'ara? Quin es l'objectiu??

    1. Me puede explicar porque es acertado el dedazo que se ha producido? Yo lo único que se de este señor es que en twitter se comportó de una forma racista contra más de la mitad de los catalanes. Espero una profunda argumentación en su favor.

      1. El president es triara al ple del parlament per majoria, com s'ha fet sempre. L'unic "dedazo" va ser l'ordre de l'estat de dissoldre el parlament triat democraticament.

        No trobo cap racisme en dir que els espanyols son feixistes, pijos o que Catalunya està colonitzada, que ho està. Sobretot perque "espanyol" no és una raça, al contrari del que els veritables racistes i supremacistes defensen. L'únic error d'aquells twits va ser oblidar la paraula "majoria" abans d'espanyol.

        1. El mismo procedimiento digital que Aznar eligiendo a su sucesor, que también fue después votado por el congreso del PP o que Mariano con el Presidente de la CAM, que también será votado por la Asamblea de Madrid.

          1. Es que no eres capaz de captar los matices.

            En este caso, se trata de una jugada maestra.

            El PP, por su parte, simplemente realiza decisiones orgánicas conforme a sus estatutos.

        1. Segur que Torra en sap un niu de sardanes i li surt un romescu boníssim. Però per ser president, ni que sigui delegat, s'ha de tenir un cert nivell.

          De txitxarelus ja en vam tenir prou amb en Montilla.

          1. Per que la decisió no ha agradat als feixistes. Si hagués agradat, estaria preocupat.

          2. Te confundes, a los fascistas si le ha gustado mucho, mira en las redes sociales qué contento están los simpatizantes de JxC.

          3. Jajajaja macho eres único, no pillas una coña ni de lejos jajaja…

            ¿Has contado las veces que ha usado la palabra facha ese nuevo usuario (multinick)? jajajaja…

            Y además de no pillarla vas y me lo dices a mi la PRIMERA vez que lo uso, de coña, y no le dices NADA a tu nuevo colega indepe… jaja ¿sectarismo? que vaaaaaaaaa…

            Me troncho.

          4. Lo de no banalizar el fascismo os lo digo a AMBOS. Te rogaría que te ahorres tus insultos y tus acusaciones de sectarismo hacia mí, que he acreditado sobradamente que critico a quien se lo merece, independientemente de su ideología.

          5. Anda yaaaaa me lo has dicho a mi. Y eso ha sido un gesto sectario por tu parte porque el otro usuario lo ha dicho mil veces y yo una de coña ….

            En fin….

          6. Lo he puesto ahí porque era el último comentario de ese hilo y estaba desde el móvil, donde no se sigue tan bien la secuencia. Si te fijaras un poco, verías que he puesto no BANALICEMOS, de manera génerica, si fuera únicamente dirigido a ti te hubiera dicho BANALICES. Pero claro, una vez que ya has descalificado, es más fácil insistir que rectificar.

          7. Excusas….

            Era más que evidente que mi comentario era de coña ante quien no paraba de ver fascistas por todos lados…. Y vas tu y me lo dices a mi jaja…. Y aún negarás que no fue un gesto sectario.

          8. Te pido que desistas en tu insulto continuo hacia mí, ya que no eres capaz ni de pedir disculpas. Si quieres insultar a la gente del foro, hazlo en otra página, como solías hacer antes 😉

          9. Te pido que revises el historial de Free_Alliance y cuentes cuantas veces ha usado la palabra "fascista", hace un rato llevaba 21 veces.

            Yo le he respondido UNA sola vez y de coña, dándole un giro a su frase, para que se le volviera en contra lo de fascista.

            Y tu, Green, en un gesto de atroz sectarimos, me llamas la atención a mi y NADA al otro usuario, colega nacionalista como tu.

            Lo siento, no estoy insultando, estoy DESCRIBIENDO tu actitud.

            Si te sientes en evidencia… el problema es tuyo. Pero hay que tener bemoles para criticar mi uso del fascismo (UNA sola vez y de clara coña) mientras callas cómplice cuando los tuyos usan y abusan de ese término.

            ¡¡Pillado!!

          10. A ver, qué parte de "os lo digo a AMBOS" no has entendido? Si no pillas que AMBOS también incluye al otro usuario, es tu problema, no el mío.

            Por mucho que insistas, llamar sectario a alguien sin motivo SÍ es insultar.

          11. Te recuerdo que usaste primera persona del plural y no segunda. NO, no engañes, no te referías a él.

            Y vas y lo cuelgas de mi comentario coña y no de los tropecientos suyos… pobre, si es tu colega nacionalista.

            ¿Has contado ya las veces que Free_Alliance ha usado la palabra "fascista" en menos de 12 horas? ¿20? ¿30? Y tu más callao que en misaaaaa.

            Si te sientes pillado y evidenciado, el problema es tuyo, tu has sido el que ha tenido un gesto sectario injustificable.

            Por cierto, ¿por qué no se lo dices AHORA a él si tanto te molesta y el sigue usando esa palabra por doquier? jajaja…. ¡pillado!

          12. Se llama plural sociativo y es perfectamente válido para hacer referencia a ambas personas. Repito, que tú no sepas esto es problema tuyo, no mío.

            ¿Cómo hay que explicarte que os lo decía a los dos y que lo puse ahí porque era el último comentario de un hilo en el que ambos habíais hecho lo mismo? Me parece que con decirlo una vez basta.

            Lo que es sectarismo es poner en duda lo que dice una persona simplemente porque es "nacionalista". Te recuerdo otra vez que me acusaste de mentir sobre mi verdadera postura y te dejé en evidencia con unas pruebas imposibles de rebatir.

          13. Lo que está claro es que yo lo puse de coña tras leerle machaconamente usar esa palabra, y tu no has tenido la dignidad de decirselo a la cara, sino que me lo dices a mí, cuando yo no estaba usando esa frase más que para rebatirle.

            La prueba más clara de tu sectarismo es que ese usuario aún HOY está abusando del término "fascista" y tu no has dicho ni MU. ¿Casualidad que sea de tu cuerda? jajaja y pulpo animal de compañia.

            Nunca ha pasado eso que dices al final de tu párrafo. Que me aburra tener que evidenciarte en todo momento NO quiere decir que no tenga fácil rebate para dejarte en evidencia. Simplemente es aburrido, nada más.

            Y repito, si quieres que me crea que no eres sectario: dicelo a ese usuario que todavía sigue abusando de la palabra fascista, dicelo anda….

          14. Jajaja que no pasó nunca? No me hagas reír, sabes perfectamente de qué hablo.

            Yo no estoy de policía del foro, con deciros una vez que NO lo hagáis es más que suficiente. Por cierto, ¿no eres tú el que se queja del "y tú más"? Pues no haces más que escudarte en que tu sólo lo has usado una vez, que otros lo hacen con más frecuencia, etc.

            De nuevo, me ligas a un usuario con el que no me he relacionado jamás. De hecho, hasta ayer no lo había visto nunca. Pero tú, por el mero hecho de que supuestamente tenemos la misma ideología (cosa bastante cuestionable), ya me culpabilizas por asociación. Lamentable.

          15. A ver, pregunta, ya que estás tan motivado ¿le has dicho ya a Free_Alliance que no banalice el fascismo?

            No sólo se trata de que yo usase el término fascista UNA vez, es que lo usé de COÑA, dado el abuso que hacía el otro usuario de dicho termino. Abuso que aún hoy en día sigue haciendo delante de tus narices, dejandote más en evidencia cada vez que lo hace y tu callas.

            Cuando le recrimines la banalización del término fascista a tu colega ideológico te creeré… mientras tanto no me engañas con tu sectarismo, lo siento.

            ¡Pillado!

            Te pediría que cuando me recrimines algo lo hagas con seriedad, rigor y sin sectarismos. No es mucho pedir.

          16. Els ultims feixistes que he vist darrerament anaven tots darrera d'una bandera espanyola.

          17. Ah, me consuela pensar que es problema de visión. Eso con unas buenas gafas se arregla, hombre.

          18. Tampoc ha agradat a molts independentistes.

            I en qualsevol cas, el que dius es de tot menys lògic.

    2. Crec que els de Esquerra hauriam de fer una mica de autocritica.
      Sempre a la dreta, que la dreta governe, encara que la esquerra ERC+CUP siguin molt mes.
      aixi no s'avança

      1. En realitat la CUP no forma part del pacte, i per tant JxC són majoria. I és Puigdemont, com a President electe, qui havia de fer la tria.

        En qualsevol cas, serà un govern al 50% entre ERC i JxC.

          1. Ja, però aquest era el pacte. Suposo que si ERC hagués estat majoria dintre del pacte, ells haurien triat el president.

        1. Hijo mío que poco avispado eres. La CUP no forma parte del pacto porque así lo ha querido el PP que es quién SÍ forma parte del pacto.

          O si no por qué crees que no han recurrido el voto delegado de Comín y Puigdemont? Para que pudieran elegir a un candidato que no dependiera de la CUP, que a todas luces sería peor.

    3. ¿Facherío? Pero si los fachas sois vosotros, dando golpes de estado, adoctrinando niños, cortando carreteras y acosando a los no separatistas. Pero si hasta los Mossos han actuado de policía política, y no solo por el 1-O, sino porque les han pillado espiando a personalidades (políticos, periodistas, gente de la cultura…) contrarios a la independencia, también los Mossos intentaron quemar hace poco masivamente documentos/pruebas de todas las ilegalidades hechas por los Pujolone y sus herederos en estos más de 30 años.. ¿Qué me estás contando? Habéis llevado Cataluña a un enfrentamiento civil, la habéis partido por la mitad, y todo por vuestra obsesión identitaria, por vuestro ultranacionalismo, esa es la única y verdadera razón.

      1. Quants llaços has tret avui?

        Ara resulta que tallar carreteres es de feixista? Adoctrinar? Vols dir aquesta denuncia que el jutge espanyol ha arxivat? Denuncia a uns professors assenyalats publicament i assetjats? Cop d'estat? Vols dir aixo de treure un govern electe i dissoldre un parlament per que no t'agrada i empresonar-lo sense proves?

        Doncs si. Facherio.

    4. No sé què dir-te. A mi tant me fa que sigui d'esquerres o de dretes mentre mantingui el pols a l'estat i compleixi el mandat de l'1-O; el que no vull és un altre processita ni l'enèssima juguesca que els convergents ens colen mentre disfressen les baixades de pantalons en jugades mestres. Espero que tinguin un pla traçat amb el suport de la CUP per desplegar la República, o sinó que la CUP hi voti en contra.

  38. Los personajes o partidos que más beneficioso salieron de los últimos años políticos en España:

    2014: Podemos. La izquierda alternativa en general.
    2015: PSOE, gobernando un montón de comunidades y alcaldías, además de tener un Congreso perfecto para un gobierno progresista encabezado por ellos a lo Portugal. Lo desperdiciaron, pero los grandes beneficiados de ese año, para cómo lo empezaron, fueron ellos.
    Por no hablar del pedazo de resultado que sacaron en Andalucía, y en las catalanas de 2015, donde se iban a los 10 escaños y sacaron 16.
    2016: PP. Claramente, con un 33% en las generales, el buen resultado en Euskadi, y la absoluta en las gallegas.
    2017: Puigdemont y el entorno de Convergencia. De proyecciones de 15-25 diputados, a 34 y fama nacional e internacional.

    2018: ¿Ciudadanos y Rivera por aguantar la mayor parte del año primero en las encuestas, todo un hito en los últimos 40 años?

    2019: ¿El PSOE again por superar a C's y gobernar casi todas las comunidades?

    2020: ¿El PP y Rajoy por volver a hacer la de 2016 y tras meter mierdo con un descalabro en las autonómicas volver a subir y con un 26-28% seguir gobernando?

    2021: ¿UP remontando en las encuestas porque las pensiones se han ido a la mierda y ha explotado una crisis a nivel mundial?

    Estáis de acuerdo? Qué predecís?

    1. yo como no soy esperanza gracia (por lo tanto no puedo predecir nada), digo que todo dependerá de las circunstancias, es decir, que salte algún presunto caso de x cosas en el último momento para presuntamente perjudicar a psoe y podemos, también mucha gente dice que vota x y después encima de las papeletas en el colegio vota y … en fin muchas cosas

  39. En España casi nadie cree en la descentralización. Lo que todo el mundo quiere es centralizar el poder al nivel que a ellos les interesa. Así es como los municipios españoles se encuentran entre los más débiles. Muchos defienden que España debe estar descentralizada, apelando incluso al argumento de que se gestiona mejor con mayor cercanía. Pero uh, luego su comunidad debe estar ultra-centralizada, no vaya a ser que aparezcan Tabarnias que molesten al gobierno autonómico. Andalucía es comparable en territorio y población a Austria, el cual es una federación de 9 estados. Andalucía podría ser perfectamente una federación de 8 provincias. Sin embargo, la Junta lucha cada día por expandir su poder, ya sea hacia arriba a costa del Estado o hacia abajo a costa de los municipios, todo en pos de la "descentralización".

    1. Yo por ejemplo si q apuesto porq haya descentralización de verdad, no quiero q nos manden desde Madrid ni tampoco que nos manden desde Valencia. A mi si me gustaría q de alguna forma se diera más poder a los pueblos de Castellón y q no se mandase tanto desde la capital.

    2. El objetivo máximo de toda apuesta por la descentralización es ceder poder a estamentos 'inferiores' es que al final las obtengan los municipios.

      El problema es que las CCAA, que son las que deberían apostar por esta descentralización, no quieren ceder el poder.

      El transfondo: los municipios NO dependen legalmente de las CCAA, sino del Estado.

  40. Los diputados de JxCAT son la peor versión de Convergencia, los más nacionalistas (identitarios) y ultraliberales.

    Siendo de Òmnium, estoy seguro que será fácil encontrar discursos o libros suyos bastante asquerosos, dado que dicha organización produce un material cultural extremadamente nacionalista, que va más allá de lo que suelen repetir los líderes del procés.

  41. En esa República de obreros, proletariados, precariados y populares ..a mí me parece que la dictadura popular se hubiese encarnado con el señor o señora de la limpieza que le pone el brillo al Parlament …en fin …la izquierda catalana es de lo más Fake que visto en mucho tiempo…

  42. ¿"Quién" Torra?

    El procés catalán avanza hacia la mediocridad absoluta a una velocidad tan alta.

    De verdad el 100% de Esquerra se presta a estas bajadas de pantalones autonomistas con líderes mediocres?
    De verdad hay alguien en la CUP que se plantee siquiera investir y apoyar en algo a un gobierno así? Por favor…

    El plan estaba claro desde el verano, liarla con el referéndum pero no tanto, y pacto de izquierdas entre ERC-Comunes con apoyo externo del PSC y la CUP, para mejorar en lo social y que por fin el voto currela del área de Barcelona vea con buenos ojos el independentismo.

    Esquerra y Junqueras la cagaron múltiples veces en Octubre, se le fue a él particularmente de las manos, con Puchi comiéndole la tostada a toda velocidad, y ni medidas de izquierdas, ni acercamiento a los sectores no indepes.

    Y sí, yo la tengo muy adentro tras el éxito de JuntsxCat. Sigo esperando el día de ver a Convergéncia y sus sucesores completamente destruidos… Los errores que está cometiendo ERC en estos meses los van a acusar una década.

    1. Por lo que he leido de él, No me gusta nada Torra pero el plan que propones sería el tuyo porque el del votante de Erc o los que votaron el 1-O no…

    2. Hombre es que la izquierda suma 61 escaños.

      Y JxC durante la campaña rentabilizó el voto independista, impidiendo que ERC le sorpassase. Con el eslògan" Puigdemont el nostre president"

      Los votantes captaron ese mensaje.

    3. Si después del 1O, en vez de DUI, hubiesen seguido acumulando sociedad en torno a el "Derecho a Decidir", probablemente esa posición sería hegemónica en Cataluña.

      El gobierno tendría un serio problema y Podemos tendría más posibilidad de gobernar que Ciudadanos.

        1. No quiero hacer leña del árbol caído, ahora que está en la cárcel.

          Pero para mi Junqueras es el peor. Es religioso, casi nada izquierdista, y tiene tics bastante feos, como cuando se pone hablar de los genes diferentes de los catalanes respecto al resto de los ibéricos.

          1. Ideológicamente hablando, creo que estoy más alejado de el que tú, pero le reconozco nivel político, es que si lo comparas con el bufón de Rufián o la nulidad de Marta Rovira, sale ganando.Perdon por la crueldad pero en el país de los ciegos políticos que es Esquerra , el tuerto es el Rey..

          2. Por eso lo dejaron en el talego, no fuera que ERC ganase las elecciones. De hecho, si hubiera salido un gobierno unionista en Catalunya tras el 21D ya estaría en libertad.

    4. No hay nada gratis.
      Las izquierdas catalanes quieren un estado independiente sea como sea. Para las derechas catalanas que ya manejaban el cotarro allí, no era tan prioritario. Para ellos esto de la independencia es algo arriesgado, para que negarlo. Así que si se embarcan en esto era para hacer el estado que le convenía a la derecha catalana.

      De toda la vida, el que más quiere algo es quien más paga por tenerlo.

    5. No soy nadie para dar consejos, pero ni de izquierdas ni de derechas, no deberíais esperar nada de los nacionalistas, ni intentar estrategias comunes, para ellos solo existe un bien superior, la independencia.

    6. Suelo pasar por alto tus habiatuales errores de análisis en el procés catalán -muy del nivel de las paletadas que firmaría Inda, por cierto-, pero hay una que no puedo ignorar esta vez: Junqueras está encerrado porque sabían que ERC podía ganar las elecciones, y con ERC al frente las cosas podrían ir distintas, como por ejemplo, dejar en evidencia a los comuns si no les dan apoyo en las medidas sociales. Además, el voto currela del Área de Barcelona ve el independentismo mucho mejor de lo que te crees, lo que pasa es que en esas zonas la población está muy envejecida, que son el grueso del unionismo.

  43. Puigdemont debe haber hecho como aquel emperador romano que se cuenta que en su lecho de muerte dijo que su sucesor había de ser la primera persona que se presentara en su habitación. La historia trajo cola, pero esa es otra historia. En este caso, ha debido tocarle al primero que pasaba por allí, como quien dice.

    1. JxCat y ERC cuentan con la élite intelectual y política de BCN. Ciudadanos tiene muchos votos, pero sus cuadros son lamentables: pedorras como Arrimadas o garrulos como el Cañas. PSC y PP aún peor: sus gurús ideológicos son Montilla y Albiol.

      En cambio Putxi elige a Torra, una ratilla botiguera, un indigente intelectual. Urge una explicación.

      Y espero que las CUP voten en contra.

      1. Apelando a la navaja de Okham, la explicación que encuentro es que Torrá fue el primero de una larga lista que pasó por el aro de ejecutar conscientemente el papel de títere.

          1. Bueno, no te creas, los mindundis tienen que ser diputados del Parlament, a ser posible del grupo parlamentario de JxCat e indispensablemente no imputados, así que la lista no es tan extensa.

    1. Igual que Mas busco alguien más tonto que él, ahora Puigdemont hace lo mismo con Torra. Es algo normal y común en líderes mediocres, buscar sustitutos que no le hagan sombra.

        1. Noo para nada, pero gente del partido con el que simpatizas los aprobaría si cambias español por "musulman" deberías replantearte tu voto

          1. Que yo sepa VOX está propagando el mensaje siguiente: "la inmigración debe aceptarse en función de las necesidades económicas del país". No se está realizando ningún ataque a una etnia diferente. En cambio este caballero está cargando con todas sus fuerzas como si la mitad de cataluña fuera basura andante.

    1. A mi lo que me da rabia es que se estan riendo de todos los Españoles… sigo pensando que los partidos independentistas deberian estar ilegalizados…no aportan nada mas que division y nacionalismo regional ..

      1. Yo reconozco que los partido separatistas me repugnan bastante pero no considero que su ilegalización vaya a suponer una mejoría para España. Creo que a esta gente hay que combatirla con las ideas pero respetando su derecho a tener voz… es complejo pero creo que no sería sano.

      2. Y para que serviría eso? Para q hubiera todavía más indepes? El problema no son los partidos, el problema es un 57% de catalanes q está harta de España. Lo q hay q hacer es convencerles con propuestas y con democracia, no ilegalizando a los partidos q votan, eso de q serviría? Crearían otros q no pudieran ser ilegalizados como pasó en Euskadi, mira q han ilegalizado a Batasuna y con todo el tema del terrorismo, y ahí los tienes con el 21% de los votos, ilegalizar es contraproducente.

    2. Otro fanático racista y etnicista. Este al menos no se esconde y va de falso "moderado". Qué pena Cataluña, en manos de qué ultras enloquecidos e irresponsables ha caído.

    3. Tendrá todo su derecho a decir sandeces, pero eso no queta lo sean. Ahora bien, este es el nivel de nuestra clase política en general. Uno más para el grupo de Monedero, Hernando, González Pons, Carmona, Maíllo, Casado, Escolar… por citar algunos.

    4. Un cuñao como los de Vox.
      El presidente debería ser Puigdemont, pero como el TC ya entra hasta a valorar cosas que ni se mencionan ni tienen relación con la constitución, pues mira…

    5. Lejos de defender a este hombre -y espero que la CUP vote en contra de su investidura- procurad no haceros el víctima ni repitáis algo tan típico del nacionalismo español: acusar a los demás de lo que vosotros mismos hacéis.

      Más que nada lo digo porqué el partido por el que simpatizas le está dando la razón en el primer tweet que has puesto. Del resto de tweets, a primera vista desagradables algunos de ellos, estaría bien saber si son alguna respuesta a alguna noticia o discusión, pero como se trata de un corte interesado al estilo Dolça Catalunya me falta info.

    6. Se cambia españoles y se pone negros y se entiende perfectamente su mensaje. Si la lo decía un tertuliano (no se si era salvador sostres): yo no como con los negros españoles. Esos mensajes dan ganas de hacer tabarnia, como una navarra catalana
      Si lo dicen claro ellos, para ser catalán has de ser independentista, bien pues lo que no lo somos tendremos nuestra comunidad autonoma, porque somo distintos, tanto si nos apoya el resto de España o no, lo digo por si algún independentista ha pensado que vamos a agachar la cabeza en caso de independencia, y España la acepte

    1. Dejame adivinar ……
      ummmmmmmmm
      pensando un poco mas
      …………
      Ah que es convergente, pero la iquierda tiene mayoria en el independentismo.

  44. Cuando dos periódicos opuestos ideologicamente y con intereses tan diferentes dicen lo mismo… Yo también pienso que el CIS se ha equivocado y ha inflado a PPSOE.

  45. Lo realmente interesante es que, si hay manipulación del CIS, se le haya ordenado que favorezca, sobre todo, al PSOE.

    A buen entendedor, pocas palabras bastan.

    1. Todo UnidosPodemosMas tiene recuerdo de voto en exceso.
      Parece ser que en este barometro, muchisimos simpatizantes dicen que fueron a votar pero no lo hicieron.
      En mayor medida de PSOE y CIudadanos, esto podria significar una participacion desorbitada del 85%

  46. Pido perdón porque encaja mejor en la entrada anterior, pero lo pongo aquí porque me parece importante. A los despistados que os plantéais votar a Vox por el tema del centralismo, pero no os sentís identificados con el resto o gran parte de su ideario: votad a C's. Ni uno ni otro van a cargarse las autonomías ni eliminar el régimen foral, así que el resultado en ese sentido sería el mismo. No obstante, si con vuestro voto otorgáis representación a Vox, estaréis validando un discurso ultraconservador que estoy seguro que no compartís. Decían Rocío Monasterio (dirigente de Vox) y otra simpatizante del partido hace poco en una tertulia de Intereconomía que inculcar en las aulas el respeto a la diversidad sexual y de género hace que los estudiantes no sepan siquiera si son "niños o niñas", y que el femenismo hace que los chicos no se atrevan ya a establecer relaciones afectivas con las chicas, por miedo a ser acusados de violación. Y ojo, esto es sólo lo que se atreven a decir; estoy seguro de que lo que piensan es todavía peor. Si rechazáis la victimización de las personas LGBT y otros grupos, por favor, no votéis a partidos como éste.

    1. Yo por mi que voten a VOX, que en el congreso no entraran, como mucho en Europa.
      asi dividimos a la derecha, tambien a PNV y Convergencia. Pero menudo ladron el Puigdemont, defraudador cualquier dia untan a Urkullu oir defraudar impuestos.
      En la tabla anterior te puse la metodologia para que la discutas.

    2. Cierto si,es por la organización territorial hasta Podemos y pacma defienden suprimir diputaciones. No solo la dercha quiere reformar la organización territorial o eligerar la administración.

      1. No entiendo qué tiene eso que ver con mi comentario, lo siento. Y no sé cuál es la postura de Podemos
        con respecto a las diputaciones provinciales (cuya utilidad yo tampoco tengo clara), pero estoy bastante seguro de que no quieren suprimir las forales.

    3. Tu comentario es digno de alabar. Muy pocos piensan como tú. Aún me acuerdo de cuando en Francia se tuvo que elegir entre Le Pen y Macron, había mucha gente en la izquierda que no pensaba votar a Macron para evitar que saliera Le Pen. Que le daba igual porque eran igual de malos.

      Llegado el momento hay veces que hay que elegir entre lo malo y lo peor.

      1. Pues yo lo tengo clarísimo. Por mucho que me disguste C's, no tendría ninguna duda en apoyarlos a ellos frente a un partido como VOX.

    4. De acuedo contigo, pero de todas formas piensa que gran parte de los votantes de Vox estan de acuerdo en eso tambien. No hay mas que echar un vistazo a Forocches y todo lo que se quejan del feminazismo, el marxismo cultural, el lobby LGTB, etc

      De hecho la unica critica que me he encontrado ahi es su posicion respecto al aborto y su vinculacion con la iglesia. Bueno y de parte de los neonazis su apoyo a Israel XD

      1. Venga, que puedes hacerlo mejor. Nadie ha hablado de criticar a las feministas, sino de la barbaridad que supone decir que educar en la igualdad y en la diversidad confunde a los niños sobre su género y hace que los chicos no quieran relacionarse con el sexo opuesto.

          1. Tú sigue intentando justificar a esta gente. Me vi el programa enterito; de sacarlo de contexto, nada.

      1. "Ciudadanos es Federalista."

        Ya hemos visto cómo se han pasado toda la campaña del 21D en Catalunya diciendo que el modelo federal es la solución y que quieren que Catalunya sea un estado federado con el control total de sus ingresos y con muchas más competencias de las que ahora tiene.

        1. En realidad no està en contra del federalismo. Incluso han hablado de eso que dices en campaña. Sí está diametralmente en contra de lo asimétrico.

          1. Pues lo he dicho otras veces en este foro: viendo que el 90% de independentistas votan a partidos procesistas y que el procesismo vive de dejar pasar el tiempo y llorar de lo mala que es Madrid sin construir una alternativa fuerte, que apareciera un partido contrario a la independencia que hablase de dar más competencias a Catalunya e incluso un nuevo Estatut sería el caramelo perfecto para acabar con el independentismo, mucho más efectivo que ofrecer statu-quo a cambio de nada.

            Lo que pasa es que en la campaña de C's no les escuché la palabra federalismo en ningún momento, y estoy seguro de que si lo hubieran hecho lo hubieran petado incluso más, más aún con el altavoz que les dieron.

          2. Nada de acuerdo con tu primer pàrrafo. El independentismo es mucho màs que dar pena e hiperbolizarlo todo, hay màs elementos. Con el independentismo no se puede acabar, ni se debe. Todo el mundo debe tener derecho a opinar. Otra cosa es querer ganarle dialécticamente y reducirlo.

            Cs ya dijo en campaña que buscaba un modelo federal en lo fiscal, simétrico. Es más, Cs nunca ha estado en contra de la descentralizaciòn (escúchalos), sì estàn en contra de la desigualdad interautonomías. Este matiz es sustancial.

          3. He hablado del procesismo, no del independentismo. Y por supuesto, cuando me refiero a "acabar con el independentismo" no me refiero a hacer ninguna barbaridad sino a que la otra parte haga una contraoferta que reduzca el independentismo para que no sea mayoría.

            Pues C's cometió el error de pasarse el día alimentando el conflicto en vez de decir lo que has mencionado de sus reformas y ponerlo como tema central. Peor para ellos, claro. Podrían haber hecho un mejor resultado incluso.

          4. Procesismo e independentismo es diferente, sí.

            Ha habido ofertas, contraofertas y demás elementos políticos inherentes a una democracia. Recuerdo, por ejemplo, aquella vez que Rajoy aceptó la mayoría de los puntos de la oferta de Más.

            Pero, si uno pide algo que el otro no puede dárselo (por diferentes motivos) no hay mucho que hablar en esa dirección. Es más, si uno es independentista de corazón no hay nada que le pueda satisfacer aparte de esa independencia, negociar y pactar implica hablar en el mismo idioma racional, dicho de otra forma, el independentismo de verdad no quiere negociar y tampoco se le puede convencer de nada porque ese sentimiento independentista es irracional.

            El problema es grave, tú pides una contraoferta para satisfacer no sé qué, y, claro, siempre hablas en clave nacionalista: dame lo que pido y me lo pienso. Es un punto de vista nacionalista y materialista. Gestionar y mejorar un país es diferente al "dame y me lo pienso", desde mi punto de vista, también desde el de C´s.

            La oferta de C´s no es materialista o, al menos, no es un mercadeo. El mercadeo sólo puede satisfacer a algunos independentistas, y, sólo por un tiempo, hasta que pidan más; así llegar a la independencia. Hablo por supuesto de los independentistas como Puigdemont, los del postureo como Más seguramente sí lo satisfaga a corto plazo. La oferta de C´s es clara, y demás es transversal: mejorar la separación de poderes, mejorar, mejorar el mercado laboral, mejorar el sistema productivo, avanzar el sistema de la Seguridad Social….e infinidad de cosas más; todos los partidos tienen ofertas, transversales, claro. Todas ellas enriquecerían a Cataluña. Pero, claro, eso no te satisfaría porque tú lo que quieres es un "dame más y me callo por un tiempo", porque piensas en clave nacionalista (lo tuyo, lo mío; posesión). Por tanto, no hay mucho que pactar.

            El procesismo puede continuar años más, aunque no en clave ilegal. Pero date cuenta que es el modus vivendis de los partidos independentistas. Puigdemont lo alargará hasta el infinito para convertirse en un mártir, y también, en el verdadero mesías del pueblo catalán… Eso sí, esta auténtica perfomance del engaño y la presdigitación se salió de madre y ya no puede retornar a la base, al menos Puchi. La posibilidad de negociación no existe desde el momento que alguien incumple las normas de juego, por eso vivieron los jueces y la venganza, una venganza irracional, inherente y descontrolada. No habrá negociación en estas condiciones de insurrección. Sólo ERC puede virar la locomotora suicida de Puigdemont a buen puerto, pero no mandan ellos.

            Con el paso de los años quizás haya una reforma constitucional donde España se descentralice algo más. Quizás se llegue a un mayor autogobierno. Pero…el procesismo la cagó muy bien. Ahora hay una fuerza que reacciona en contra de este golpe parlamentario, se despertó la españolidad y la extrema derecha. Una fuerza que a corto plazo pueda recentralizar y asegurar con candado que este golpe ilegal nunca pueda surgir de nuevo. A medio plazo quizás España mejore la democracia, porque es indudable que este golpe ha funcionado como una catarsis. Aunque, como dice el gran ilusionista Joan Tardá, esta recentralización puede hacer subir esa masa social independentista, es es estrategia. En realidad el procesismo ha creado monstruos cínicos y maquiabélicos, grandes estrategas que te persuaden. Aunque. para mi, son unos grandes sinvergüenzas.

  47. Portada en "El País", ABC, "El Mundo"…?, en RTVE, la 4, A3, en La Sexta? tampoco en la Sexta?

    Uribe dictador?

    Colombia dictadura?

    Los políticos españoles que apoyan a Uribe, quieren lo mismo para España?

    Relación de partidos políticos españoles con el Uribismo?

    "El Ejército colombiano mató a 10.000 civiles para mejorar las estadísticas en la guerra contra los rebeldes.

    Un nuevo estudio revela que el Ejército colombiano mató entre 2002 y 2010 a muchas más personas de lo que se creía en los casos de 'falsos positivos' para trucar las estadísticas y justificar la ayuda militar estadounidense."
    https://www.eldiario.es/theguardian/Ejercito-colo

          1. Aaaaaaah, se siente Phoenixion. Pero Tatoabadia es mío y sólo mío y no lo comparto. Búscate otro. Jejeje…

            Bueeeeno, le preguntaré si quiere compartirme contigo.

            Pero que grimita eh jajaja…

          2. Na tranquilo, buscaré otro. O quizá es que a los 100p te regalan uno, tengo que esforzarme en llegar, pero no es fácil.

            Pero gracias por el ofrecimiento, para que luego digan que los que no son de izquierdas no compartimos.

          3. yo estoy supercontento de que os entendais y que os vayais a misa juntos y luego al puticlub, . Yo mientras no me molesteis con vuestros comentarios absurdos todo guay

          4. que tu hables de bilis, con esa obsesion digna de un siquiatra por Podemos y la izquierda

            En serio, es comico que te quejes de lo mismo que promueves todo el tiempo

          5. Nuevamente tu mandando al psiquiatra o a tomar pastilla al que NO piensa como tu. Mayor intolerancia imposible.

            Yo NUNCA te he nombrado a ti sin venir a cuento y tu a mi SI y con mucha frecuencia. Y eso tiene un nombre: OBSESIÓN.

            Miratelo anda.

          6. Uy no creo, soy gay así que eso de puticlubs no me va. En cuanto a la misa, si se me ocurre entrar en la Iglesia seguro que ardo por pecador en cuanto la pise. Combustión espontánea.

            Pero no te lo tomes a mal hombre, un poquito de sentido del humor, que nunca viene mal! 😉

        1. ay pobrecito, si eres tu el que me persigue con tus obsesiones estupidas

          yo solo digo una relaidad que entiendo que te moleste porque es incomprensible

          apoyas el partido de un genocida, el partido de Uribe

          1. Bla bla bla mi querido hatet…. Pero me has nombrado tu sin venir a cuento por tu obsesion jaja….

          2. venia muy a cuento, se habla del genocidio del partido de Uribe, que es el partido que tu defiendes contestamente

          3. Te reto a que tengas la DECENCIA de indicar en qué frase he defendido yo a Uribe.

            Tic-tac-tic-tac….

            Y no valen divagaciones, generalizaciones, difamaciones ni estupideces varias… pon la frase literal… si tienes DECENCIA.

            Hoy tu mismo te has DEFINIDO. Esto es lo que eres.

          4. DECENCIA , TE RETO
            SOY NEOPROYECTO Y ESTOY COMO UNA REGADERA

            jajjaj
            pero tio de que vas,
            tienes como 500 post en los que defiendes y apoyas a los genocidas de Uribe contra la extrema izqueirda radical, (calcado de las declaraciones de la mafia del PP en Madrid ):) ) fantastica la coincidencia entre las declaraciones de los genocidas colombianos y la madia espanola. La extrema derecha neocon rampante

        2. aun recuerdo la persecucion estupida a la que me sometistes diciendo que mentia por no se que tontada que te habias invnentado
          el rey de las obsesiones eres

          1. Si el que me nombras siempre y de forma obsesiva eres tú… Jaja que cuento tienes. Tu odio mi sonrisa.

          2. a veces piensa que tienes doble personalidad y no recuerdas que es a mi a quien respondes continuamente , y de mi de quien hablas inventandote supuestass mentiras y manipulaciones como si fueras un periodista de ok diario o el mundo

            en serio el cambio de medicacion no ha resuelto tu enfermedad, ahora ves ovnis como iker jimenez

          3. Lo que tu pienses sobre MI me la trae al pairo, me sudan los coj…

            Pero tu a lo tuyo, como buen intolerante despreciando a los enfermos psiquiátricos, porque tu, sencillamente, NO tienes límites ni ética.

            A mí solo me produce mucha risa tu bilis y saber que soy objeto de tu OBSESIÓN.

            Saludines amante de las mentiras y difamaciones 🙂

    1. Esto no es Venezuela, no es noticia, sigan andando aquí no hay nada que ver.
      Imaginad q sale una noticia de la mitad de eso en Venezuela, cuánto habrían tardado algunos en pedir a la OTAN q masacrase al pueblo venezolano???

    2. Uribestias, llamados en Colombia, todos apoyados por los evangelistas, 30%

      La noticia, en la décimonovena página de cualquier periódico colombiano. Algo asumido allí. Sin problema. Es el país de los mansos…

  48. Me gusta leer a Jaime i Miquel, suele explicar las cosas de forma bastante interesante, pero en esta ocasión, la verdad, escribir un artículo criticando la metodología de la cocina del CIS para subirle dos puntos a Ciudadanos y bajarle uno al PSOE, cosa que entra dentro de los márgenes de error de la propia encuesta, no me parece que tenga mucho sentido. Si al final la mayoría de las encuestadoras, y los propios análises de Jaime i Miquel, acaban errando en mucho más, ponerse estupendo por un par de puntitos es querer ser más papista que el Papa.

    Si lo que quieren es decir que el PP ya no va en primera posición, llega con advertir que el trabajo de campo del CIS terminó el 10 de abril, cuando el caso de Cifuentes todavía estaba en su punto álgido, así que parece razonable pensar que el declive pepero ha continuado y que a estas alturas Ciudadanos ya está por encima.

    1. Como puse en la tabla de arriba Ciudadanos tiene recuerdo de voto en Exceso y PP mucho menos.
      Parece que hay gente que miente para decir que cambio de voto, antes de hacerlo de verdad. o recuerdan lo de 2015.
      Para mi la metodologia de JMyA tiene errores en ese punto al no considerar el recuerdo de voto.

  49. Ojo que en este CIS un 85% de personas dijeron que fueron a votar.
    Con los calculos que he hecho, Estan sobrerepresentados PSOE y Ciudadanos y PP esta bastante bien.
    Ahi eldiario.es tuvo un patinazo enorme, djo que el 33% de los votantes no decia que voto PP y es FALSO solo es un misero 5%.
    Los que mienten son los que dicen que fueron a votar y no fueron.
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    1. Metodologia,
      1) En la primera columna verde de la izquierda busco el Censo de 2016 y no el de 2020.
      Por tanto, elimino las personas sin derecho a voto y los menores de edad
      2) En la segunda columna verde busco el % sobre censo de los datos oficiales de infoelectoral mir.
      Para ello cogo los datos de infoelectoral y los multiplico por participacion y por % de voto valido.
      3) A la abstencion del CIS le sumo las personas que No contestan y que No recuerdan, aun asi el % es ridiculo.
      El 85% dice que voto y solo fue el 70%, hay simpatiantes que mienten y no salieron del sofa.
      4) Busco los % en exceso de varios partidos PSOE, ciudadanos, ERC. Veo si algun partido muy afin le falta porcentaje.
      PNV/EHbildu o CDC/ERC o Podemos/IU o PP/Ciudadanos o Marea/BNG
      En la columna roja y naranja pongo las variaciones del voto que sobra y se lo mando a la abstencion.
      5) Al PP le sigue faltando voto, hay que repetir el paso 4.

  50. Me uno a las dudas expresadas en los anteriores comentarios. Existen un montón de intereses ocultos detrás de cada encuesta, detrás de cada estimación, así que es complicado hacerse una idea más o menos fiel a la realidad. En cualquier caso, no sé si C's estará por encima del PP, pero no estará seguro por encima del 25% en ninguno de los casos. Respecto a la corrección de Público, creo que es acertada la correspondiente al PSOE (sigue desaparecido en combate), y muy probablemente la correspondiente a C's. Estaría más en sintonía con el resto de encuestas, que marcan una tendencia muy clara por el momento. Estoy de acuerdo en que ahora al gobierno y al PSOE les interesa salvaguardar el bipartidismo, no en vano se defienden entre ellos últimamente. Creo que sospechan que se acerca su final.

    1. Mira la tabla justo debajo.
      C's y PSOE estan sobrerepresentados en el Recuerdo de Voto.
      Al PP le da casi bien, pero por debajo, solo responden que votaron PP el 91,2% de sus votantes.

  51. Un profesor de la Universidad de Santiago dice que la víctima de 'La Manada' "disfrutó".
    http://www.publico.es/sociedad/manada-profesor-un

    Luciano Méndez Naya asegura que la víctima de La Manada "disfrutó" y que la Audiencia Provincial de Navarra debería haberla condenado por haber denunciado "tonterías" de "feminismo radical".

    Este profesor, docente en Económicas, ya fue sancionado por la USC en 2016 por comentarios sobre los escotes de sus alumnas "hasta el ombligo" que, según dijo, lo desconcentraban, lo que motivó la protesta de varios chicos en clase quitándose las camisetas para denunciar los comentarios machistas.

    ¡Menudos figuras que pululan por ahí!

    1. Me duele ser de esa universidade.
      Pero nuestras compañeras se defendieron muy bien la otra vez, fueron en sujetador a clase y punto. Haber quien criticaba ahora.

  52. En cualquier caso Cs sigue sin tener la barbaridad del 30% que le dan algunas encuestas, ni pasaría de los 6 millones de votos.

  53. "La profesora López de los Mozos entra a declarar como testigo en el caso Cifuentes y sale imputada"

    https://www.eldiario.es/politica/profesora-Lopez-

    Se trata de una de las dos profesoras cuya firma del acta fue falsificada y quien declaró haber sido coaccionada por el director del máster.

    López de los Mozos está imputada por prevaricación administrativa.

    Atentos a la mierda que va a salir de este asunto.

          1. La noticia dice esto:

            "López de los Mozos ha ido como testigo y ha salido imputada por prevaricación administrativa por calificar a alumnos que no habían cursado el master."

            Aunque no sé si te refieres a esto.

        1. No digo que no sea cierto, digo que es una tontería. ¿Cuantas veces han salido caricaturas de Merkel en periódicos de toda Europa disfrazada de Nazi? Es Merkel Nazí? Pensamos que los Alemanes son Nazis? Pues eso.

          1. Claro que Rajoy no es nazi. Los del periódico alemán saben que no es nazi. Es una caricatura. ¿Y qué nos quiere decir esa caricatura? Que se empieza a entrever en algunas partes de Europa autoritarismo en el estado español. Que algunos en el exterior se empiezan a preguntar por la calidad democrática de nuestro país.

          2. En fin, es un periódico que no está ni entre los 20 más importantes de Alemania. Le he echado un vistazo y tienen en otra noticia a Trump disfrazado de Rambo. No creo que sea un periódico demasiado serio la verdad.

            Pero vamos que el Nacional.cat pilla a un unionista tirandose un pedo cerca de un lazo amarillo y lo saca en portada.

          3. Berliner no es periódico de referencia, más bien sensacionalista rollo Bild.

            Pero lo inédito es este tipo de caricaturas, tema tabú en Alemania. Incluso por realizar el saludo nazi en la calle, ni que sea de broma, puedes tener problemas muy serios.

      1. El OKdiario del independentismo sería más bien Vilaweb, del que solo leo entrevistas y para enterarme de algunas cosas o eventos del independentismo que otros medios ocultan, pero por el resto deja mucho que desear porqué les pierde su parcialidad. Nacional.cat está bastante mejor aunque tampoco sea nada del otro mundo.

    1. Haber Franco era NacionalSocialista.
      El franquismo es fascista, es la ideologia que tiene, es como si dices que el SocialismoBolivariano no es comunista.
      Por lo tanto fascistas son Franco y sus ministros Manuel fraga Iribarne y Carrero Blanco.
      Por tanto esta bien que se asesinara a un fascista,

  54. Bueno, pues El Español y Publico coinciden, y eso que tienen intereses bastante diferentes.

    Yo lamento decirlo, pero ya no creo en el CIS. En febrero empezaron a cagarla cuando le vieron las orejas al lobo y esta vez ya ha sido descarado.

    Y no, no es lo mismo que Metroscopia, o Sociométrica inflando a Ciudadanos o Celeste y NC Report inflando a PP y PSOE. Eso son empresas privadas con sus propios sesgos, que no sabemos si están justificados o no, pero son sus sesgos, mantenidos durante el tiempo.

    El CIS es un instituto público, que lo menos que tiene que hacer es aplicar sus propios criterios; sin modificarlos ad hoc con cada encuesta sin previo aviso y curiosamente en el sentido que le interesa al poder en cada momento.

    Porque al poder le interesa ahora mismo que el PP no se desmorone, y que tenga como oponente a Pedro Sánchez.

    Así que se trata de adjudicar los indecisos todos a PSOE y PP por la cara, no sea que vaya a dar la impresión de que Ciudadanos supera al PP o Unidos Podemos al PSOE.

    Se trata de salvar el bipartidismo a toda costa.

    Y, mientras tanto, los partidarios de Podemos, cegados por su resentimiento contra Ciudadanos, aplauden todo esto con las orejas. Serán tan ciegos que no ven que la estrategia del PP ya es claramente salvar al PSOE para mantener lo de siempre, su alternancia, y que para eso tiene que hundir, ahora, a la vez, cualquier expectativa de triunfo de Ciudadanos o de Podemos.

    ¡Serán tan ciegos que su resentimiento contra Ciudadanos no les deja ver que esta operación, ahora, también va contra ellos!

    Salvar al soldado Rajoy, salvar al soldado Sánchez…

    1. Pues yo soy seguidor de Podemos y estaría encantado de ver finalmente caer al bipartidismo, como creo que acabará sucediendo más tarde o más temprano. Evidentemente prefiero a Podemos como primera fuerza o segunda, y aún no me creo del todo que la gente no acabe depositando el voto del PP en la urna, pero si tiene que ganar Ciudadanos lo prefiero a que gane el PP o el PSOE. O pruebas esa alternativa y compruebas que es igual que las demás y la quemas, como creo que sucedería, o resulta que demuestran ser la ostia y nos sacan a todos de la crisis, cosa que no creo pero que si sucediera pues yo encantado la verdad. Mis ideas no son un dogma al que aferrarse. Sería interesante ver que políticas de Ciudadanos funcionasen y poder analizar por qué si o por qué no.

  55. Pero hombre ¿qué es esta descarada hipocresía? Por infravalorar (suponiendo cierto lo de J. Miquel) 2,2% a Ciudadanos YA HAY QUE CARGARSE AL CIS. ¿Pero estamos locos? Cuando Metroscopia o Sociométrica o demás sierpes ponen a Cs en el 30% vía UP>PSOE>Cs aquí nadie dice nada, pero si el CIS corrige DOS PUNTOS armamos la de Dios es Cristo.

    Y que nadie diga "no es que el CIS es un organismo público", porque habrá que recordarle el art. 20.1.d de la CE.

    Que poner mal a Albert Rivera en una encuesta te suponga estar en el punto de mira dice mucho de cómo de atado y bien atado está el sistema político español.

  56. Bueno. Eso ya se sabia. De todas formas, tampoco le viene mal a C’s alguna encuesta que no le de primero, aunque esten muy bien posicionados

    Y a mi lo de que VOX + PACMA sumen solo poco mas de un 1% me sigue chirriando

    1. Piensa que votos repartidos entre todo el terriotorio es dificil de encontrar esos partidos.
      Seguramente tengan mucho % en algunos pueblos y casi ninguno en otros.
      Imaginate que no preguntan en ninguno de los que tienen bastante peso y no encuentran a nadie de VOX y solo a 3 de PACMA.

  57. Realmente la variación es muy pequeña, y entra incluso dentro de los márgenes de error. La corrección de Publico sube 2 puntos a Cs y le baja uno al PSOE.

    Pero mantiene las mayores incoherencias del CIS, incluso bajando el voto Blanco+Otros a sólo el 4,3%…

    1. El problema del CIS es que de ese total de blanco más nulo, encima, la mayoría es blanco. Vamos, dos millones de votos en blanco. Como si fuéramos tontos, de verdad.

      Pero en la vida, en la vida el voto en blanco en España va a estar en el 4%. Ni en el 3%. Ni en el 2% en unas elecciones generales.

      Yo no sé si el CIS se ha vuelto loco, nos quiere tomar el pelo, o directamente ha perdido la vergüenza con la esperanza de sus mandamases de no tener que perder la nómina.

      Siento ser tan duro pero es que otra explicación no le encuentro.

  58. Yo veo que esta gente le da al PNV un 0,8% y directamente cierro la página. El señor Miquel los tiene que tener cuadrados para llegar a esas conclusiones

    1. Es que al PNV le falta un 0,2% de recuerdo de voto.
      Un 22% de votantes del PNV no dicen haberles votado.
      Tal y como argumento en mi tabla inferior. Si os van a gustar mis tablas. Siempre que criticais algo sale en la tabla.

    1. Yo no lo tengo tan claro. Sobre todo por que me parece que Miquel acierta más con el PSOE. Si que creo que está por ahí. El PSOE no existe como oposición. Luego ya entre PP y C's, bueno, quizás le quitaba un puntito a C's y se lo daba al PP. Algo así:

      PP: 25,5
      PSOE: 20,9
      UP: 19,6
      C's: 23,5

      Y hablo pensando en encuestas. Creo que todos sabemos que en unas elecciones, es otra historia.

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