Puigdemont firma la declaración de Independencia de Cataluña (suspendida).

Carles Puigdemont ha firmado hace escasos minutos junto a varios dirigentes catalanes una declaración de independencia de Cataluña, que pedirá al Parlament se suspenda en votación para “negociar” con España.

En estos momentos Pedro Sánchez se dirige a Moncloa para reunirse con Mariano Rajoy, probablemente para discutir las medidas que el ejecutivo se plantea aplicar contra Puigdemont.

Contenido de la declaración de independencia:

indepeCat
250 Comentarios
  1. Creo que hoy se puede ser moderadamente optimista sobre la situación.

    Puigdemont ha resistido la presión de aquellos mas trasnochados en su entorno que le urgian a una DUI y en cambio ha declarado una especie de independencia simbólica que nadie siquiera se ve obligado a no reconocer.

    Rajoy (por el momento) ha resistido la presión de aquellos que pedian una respuesta contundente a tan menguada rebeldia.

    Ambas posiciones dan espacio a una desescalada de la tensión. Ademas, parece que incluso dentro de quienes mas estafados podian sentirse con todo esto (los independentistas convencidos) parece imponerse el realismo y da la impresión de que hay mas aceptación que deseo de sobrepasar a Puigdemont y hacer pasos mas irreversibles.

    Desde luego la situación no esta ni mucho menos solucionada y en caso de que no se den esos pasos para desescalar la situación, la presión aumentara de nuevo, pero parece haber una pequenya ventana de oportunidad ahora mismo.

    1. No subestimes la capacidad de cagarla de la derecha española.

      En los medios del régimen andan pidiendo sangre.

      1. Los sectores mas nacionalistas desde luego que si y no me sorprende.

        Pero se ha abierto una pequena oportunidad. Y mira, soy perfectamente consciente de que Rajoy deberia estar en un juzgado y el PP disuelto por asociación delictiva, pero te digo una cosa, ahora mismo ese senyor esta aguantando mucha presión para no hacer ninguna barbaridad, lo minimo que pido es que le demos un margen a él y al igualmente nocivo Puigdemont para que eviten una tragedia.

        Ya habra tiempo luego de atribuir responsabilidades y pedir que la justicia sea efectiva.

        1. Yo creo que la derecha española (de la que Rajoy no es de lo peor ni mucho menos) todavía no la ha cagado por la presión de Europa.

          Yo estoy seguro de que finalmente va a haber referéndum, pero no por la lucidez de nadie del gobierno, sino porque Merkel está perdiendo la paciencia.

  2. Pinjed en twitter

    El tribunal constitucional, ya enloquecido y fuera de sí, suspende la suspensión de la DUI y hace efectiva la declaración de independencia de Cataluña.

    Es un chiste, pero como todas los chistes tiene buena parte de verdad

    1. El TC suspende la suspensión.
      Rajoy suspende la autonomía de Madrid por error.

      Y lo mejor de todo es que no sería impensable que ocurriese así. xD

      1. La derecha española es tan tonta que no sabe ni cuándo gana. ¿O si lo sabe pero quiere hacerlo por una apabullante y humillante goleada?

        ¡¿Yo que sé?! Es lo que tienen los tontos, que no se les puede aplicar ninguna lógica

        Por eso creo que habrá referéndum, pero no por un ataque de lucidez de la derecha española, sino simplemente porque MErkel lo ordenará así.

  3. Después de todo lo que se ha liado este último mes, El Gobierno central puede aplicar perfectamente el 155 que no iba a pasar nada.

    Y ayer Puigdemont perdió parte del capital humano del independentismo.

    1. Pues hombre, Borrell, que pedía el 155 anteayer, ahora mismo en una entrevista en onda cero, lo estoy escuchando, diciendo que hombre, que el independentismo está muy dividido, que mucho cuidado con volver a encenderlos, que se mida mucho lo que se haga, etc. Le preguntan que qué haría él y responde que el no es el gobierno, que no tiene información, etc. Basicamente escurriendo el bulto. Pues cuando pedia el 155, bien que sabía que hacer.

      Esto está claro, van a por el Gobierno, no solo el de Puigdemont, si no el español. Haga lo que haga, va a ir a por él.

      Y añado, ha acabado la entrevista. Viene a decir que hay una gran fractura social y que eso "no se arregla con porras". Pues cuando el pedía aplicar el 155, ¿pensaba que los independentistas se iban a estar calladitos?. ¿Creia que no habría revueltas y disturbios?. Otro pájaro.

      1. Discrepo. Has leído la editorial del Charlie Hedbo?.

        Marca perfectamente el por qué no solo no va a haber referendo sino que además la Generalitat, por su abuso de las Instituciones y las Administraciones, va a ser castigada.

        1. Europa castiga cuando no se le obedece.
          Puigdemont ha obedecido y no ha declarado la DUI, ahora le tocará obedecer a Rajoy y no montar otro númerito como el de las golpizas en las elecciones.

          Y si a la derecha española se le olvida quien manda aquí, los que sí que mandan se van a cabrear con ellos.

          1. Ojo, Declararla la ha declarado. Pero la ha dejado en "suspenso" hasta mas ver.

            Pero insisto, lo dicho en el editorial es algo que se tiene en cuenta en Europa si o si.

            Primero de todo, el caso catalán NO es el único de Europa. Ni siquiera el mas fuerte. Hay decenas de ellos dentro de las fronteras de la UE. Y esto puede ser como un castillo de naipes.
            Podría pues, Merkel "presionar" para que se haga el referendo, con la correspondiente modificación constitucional y en contra de la mayor parte de la población, a costa de que lo mismo, la misma exigencia, suceda en otro países?. Podrá, llegado el caso, Merkel hacer distinción según que país sea? a costa nuevamente de una crisis entre ellos?

            Y segundo por mucho que se diga, no, Cataluña no esta oprimida, Cataluña goza de un autogobierno y unas instituciones envidiadas y únicas.

            En definitiva. Merkel, ni nadie, se va a meter. Es mas, incluso me atrevo a decir que estarían a favor de una intervención para cortar absolutamente el tema.

          2. Y como crees que subiría la prima de riesgo si se hace un referendo la cuarta economía de la UE, y sale si?.

            Que se le fuera su motor económico y este quedara fuera de la UE, como se ha repetido hasta la saciedad?.

            Que impacto económico tendría para TODAS las empresas, europeas también, que tienen su centro de producción en Cataluña?.

          3. HA salido Inglaterra que es mucho más grande que la propia España, no te digo ya que CAT, que sale para no volver a entrar (no como los catalanes que quieren reingresar de inmediato) y tampoco ha pasado nada del otro jueves.

            Desengáñate, yo antes pensaba como tú, pero porque no lo hacía friamente, ponía delate mis deseos y los adornaba con 'argumentos'. Pero las cosas no son así, hay que ver los hechos reales. Y estos son:

            * A Alemania se la sopla todo lo que no sea la devolución de la pasta que nos ha prestado, no hay problemas de secesión serios en Alemania, y ella es la que manda, y los demás obedecen.
            * RAjoy tiene una prensa horrible en Europa tras las palizas del día de la votación.
            * Los dirigentes de Europa no se informan por 'el Pais'. Pediran informes a servicios jurídicos de garantias y veran que dentro de la constitución hay espacio para una consulta legal
            * Ya han dado muestras de que pueden escuchar a los catalanes, recuerda las palabras de Junckers
            * Después de gastarse un dineral en sus avioncitos, todo lo que le sacaron a Trump es: 'me parece una tontería que Cataluña se separe de España'. Es decir, que a Trump se la sopla todo esto.

            Y eso es lo que hay.

          4. Que el caso catalán no sea el único en Europa no significa que sea el más urgente de solucionar y el más fuerte con diferencia en estos momentos.

            Las decenas de miles que dices no las veo. Sólo hoy Escocia, Flandes y Euskadi tienen alguna posibilidad de seguir los pasos de Cataluña.

          5. Decenas, no miles. Venetto, la Padania en general, Cataluña norte, Pais Vasco francés, Bretaña, Gales, Irlanda del Norte, Córcega…

            Y te estoy diciendo las que a priori pueden ser.

            No cuento las que se pueden venir arriba por el hecho. Hace poco ví una encuesta donde los potenciales independentistas (o soberanistas) de Baviera podrían estar en torno al 30%…

          6. No la ha declarado.

            Lo que ha dicho no tiene ninguna validez legal.

            Y esto de la ley es lo único que importa.

            Realmente la independencia de CAT no es que haya durado unos segundos, es que ni se produjo.

            Y esto lo reconoce hasta el PP.

            De lo que dijo se puede deducir una declaración implicita de independencia, pero eso no sirve.

  4. Tal vez lo mejor que podría hacer Puigdemont, viendo las declaraciones de la CUP, es someterse a una mocion de confianza y,de no superarla, convocar elecciones autonómicas.

    1. Unas elecciones autonómicas volverán a ser ganadas por el independentismo. El irresponsable del Rivera que no hace más que pedir eso como un papagayo, debe saberlo. Estaremos otra vez igual. Y en el remoto caso de que no las ganen, un gobierno constitucionalista, en el tambien remoto caso de que Podemos apoyase tal gobierno, cosa harto improbable, jamás sería reconocido por el 50% de la población independentista, sería una Cataluña viviendo un caos constante.

  5. Después de lo vivido en el Parlament en el día de ayer, voy a citar una famosa frase de Sócrates que resume a la perfección la conclusión a la que he llegado con el discurso de Puigdemont: "Sólo sé que no sé nada"

  6. Todo parece indicar que, de una forma o de otra, vamos abocados a unas elecciones autonómicas donde los dos contendientes se lo jugarán a todo o nada: si los indepes no llegan al 50% estarán desactivados por muchos años, pero si lo superan el estado tendrá difícil oponerse a un referéndum. Yo creo que todo lo que pase a partir de mañana será ya en clave electoral. El gobierno tiene que hilar fino, porque una nueva sobreactuación podría dar alas a los independentistas de cara a esas elecciones.

  7. Por las noticias que leo tiene pinta de que mañana se va a empezar a tramitar el 155.

    Tremendo error.

    Aunque la verdad, siempre vemos como el fuego del procés está a punto de extinguirse y el gobierno echa gasolina, y vuelta a empezar…

    1. Dadas las ganas de elecciones que se perciben en los partidos no independentistas, puede que decidan coger el toro por los cuernos y provocarlas, o quizá utilizarlas como chantaje al PDeCAT aprovechando que están en su momento más bajo.

  8. Lo de hoy no ha sido ni una gran jugada del independentismo, ni una vuelta de Puigdemont a la racionalidad, ni una invitación al diálogo, ni nada de lo que decís por aqui o dicen los tertulianos en Tv.

    Lo de hoy simplemente ha sido Ridículo y esperpéntico, otro ridiculo mas del circo independentista.

  9. Chequia. Subida de los piratas a 10 días de las elecciones.

    ANO (ALDE): 30,6%
    CSSD (S&D): 13,7%
    KSCM (GUE): 10,9%
    Piratas: 10,1%
    SPD (ENF): 6,2%
    ODS (ECR): 6%
    TOP09 (EPP): 5,6%

    El resto sin representación, incluido el gubernamental democristiano KDU-CSL.

    Sólo los liberales de ANO pueden formar gobierno, ya sea reeditando la gran coalición con los socialdemócratas de CSSD o girando a la derecha con ODS y TOP9.

  10. No sé si alguien lo ha dicho pero creo que una prueba de la victoria de los independentistas hoy es el cabreo de gente del PP y Cs empeñados en que Cataluña ya se ha independizado.

    1. sí q ahora la culpa es de felipe xd la culpa q quieran la independencia xq siempre han sido así, se les di´´o muchas competencias y dinero a cataluña, y siempre piden más y más se creen el centro del mundo.

    1. Que pesado este hombre que se ponga a hacer otras cosas y deje de tocar los cojones. (esta afirmacion sieve tanto para Rivera como para Aznar)

  11. Pues para mí la estrategia debería ser esta:
    Que se haga una enmienda a la ley de referéndum para que no incluya la declaración de independencia y se derogue la ley de transitoriedad. Resultado: 63-62. Como no está la CUP, y los demás grupos además de JxSí no son partidarios de la DUI

        1. Si es posible, puede ser. Ahora, no sé si en el tiempo mínimo desde que pasara ese cambio en el orden del día hasta que se votara les daría tiempo a algunos diputados de la CUP a llegar al Parlament para votar y que las enmiendas quedaran rechazadas.

  12. Menudo circo. Cada capítulo se torna más estrambótico.

    Mañana, próximo capítulo protagonizado por Rajoy. Miedo me da…

    Por cierto, ¿el manifiesto en favor de la República catalana ha sido finalmente firmado por los 3 diputados de Podem?

  13. Escucho en la tele que el nacionalismo español dice que sí ha habido declaración unilateral de independencia.
    ¡Empieza la cagada!

    Comentaba con un indepe que no declarar la independencia sería positivo para ellos, él me decía que el nacionalismo español no sería tan idiota de seguir como hasta ahora sin una DUI. Y yo le preguntaba ¿como es que piensas que el nacioanlsmo español no será tan tonto?

    Pues aquí tenéis la prueba de que sí que es tan tonto. Se lo van a dejar a huevo a los independentistas. Y lo peor es que en estos días van a dar sobradas muestras de intolerancia y de deseos de humillar al adversario. Esto va a sustar a mucha gente y provocará que los votos por el Sí a la independencia suban como la espuma para un referéndum que está claro que se va a celebrar en cuanto Merkel llame y diga: se acabó la joda!
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    1. "Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados".
      by Einstein y sin concer al PP.

    2. Que os decía?
      El editorial de El PAís asegura que ha habido Declaración de Independencia
      https://elpais.com/elpais/2017/10/10/opinion/1507

      Los muy imbéciles nacianlsitas españoles se creen que esto se juega en España, donde pueden 'imponer ' la realidad que quieran gracias a sus teles y periódicos. PEro esto se juega de verdad en Europa, y allí nadie se informa por 'El PAís'

      Las próximas cagadas del nacionalismo español van a ser tan sonadas o más que las golpizas del domingo

  14. Acabo de ver el tuit de Electomanía:

    Según fuentes de @ahorapodemos Rajoy le ha dicho a Pablo Iglesias que "no entiende nada de lo que ha ocurrido en el Parlament" #10oct

    Ajajajajajajjajajaja es una frase que resume muy bien los años de gobierno de Rajoy.

    1. Pues mas razón que un santo.

      Hacen una DUI para luego retractarse para luego firmar un papelito que si, que la avala.

      Nos hemos perdido algo…

    1. Imagino que estarán pensando en requerirle y que tenga que decir no he publicado nada en el DOGC y asi desactivarlo completamente, aunque nunca ha yq e dudar de la gilipollez del PP y si piensan que con la sangre de Cataluña consiguen unos votos mas…. pues cataluña no es tan importante, no les da votos

      1. Repitiendo mi respuesta anterior:

        Sería una autentica locura.

        A corto plazo el nacionalismo español estaría muy feliz, pero europa estaría muy decepcionada con la escalada de la situación.

        Y podrían perderlo de aliado, lo que supondría una crisis enorme del unionismo ( ya no podrían vender que tienen razón y que son modernos al empezar a ser atacados internacionalmente y los independentistas dejarían de temer por los problemas economicos futuros ).

        Perder de aliado a Europa implica perder la partida mucho mas que perder unos cuantos votos de los nacionalistas.

        Aquí el único que busca eso es Rivera, que si sigue así le expulsarán del grupo parlamentario al que pertenece en Europa.

        De centro izquierda con la palabra socialdemocrata en su ideario a extrema derecha en unos pocos años. Como haga la evolución inversa despues le veo defendiendo el comunismo en el 2020.

        1. Estoy deacuerdo, tal vez no se me entendió bien con la ultima parte porque no puse mode ironic no.

          ¿Rivera un Verstrynge moderno? Interesante, Mas 1

  15. Imagino una respuesta mañana del Gobierno:

    El Gobierno acepta la proposición de diálogo, pero siempre que se acepte también sus propias condiciones. Esas condiciones son dos. La primera, la retirada, no suspensión, de la declaración de independencia. La segunda, que el diálogo se sustente en la legalidad vigente. Ningun gobierno puede hablar de no cumplir la legalidad. Legalidad que estamos dispuestos a reformar, si hay una mayoría que lo refrende.

    Si estas dos condiciones no se aceptan, el gobierno entenderá que no existe una oferta sincera de dialogo, que tratan de quebrar el orden constitucional, y en defensa dicho orden, aplicará las medidas que sean pertinentes. Damos a Puigdemont X dias, para responder.

    Y si no hay respuesta favorable, via libre para aplicar el 155, y encima los que no quieren dialogar son los otros. El 155 deberia ser light, no buscando "humillar" a los indepes. A enemigo que huye, puente de plata.

    1. Mala idea lo de "X días para responder". Con ese escenario el Govern se pronunciaría muy poco antes del plazo y de un modo absolutamente ambivalente (al tiempo que repitiendo una y otra vez su predisposición al diálogo y el entendimiento, y su rechazo hacia cualquier actuación no-pacífica), poniendo al Gobierno contra las cuerdas porque no estaría claro si han cumplido o no con los requerimientos del Gobierno. Si el Gobierno actúa intentarían quedar como los representantes pacíficos de un pueblo reprimido por el Estado Español, y si el Gobierno no actúa cabrearía a su propio electorado.

      1. Da igual cuando se pronuncie. Si no es un sí del Gobern, el Art. 155 es muy claro. Dice que en caso de no ser atendido el requerimiento a la vuelta a las obligaciones o leyes, podrá adoptar lo que considere necesario. Es decir, si no dice "retiro la DUI y acepto el dialogo dentro de la Ley", se puede aplicar. En cuanto al plazo he puesto X dias, como podrían ser X horas, semanas, yo ahí no me meto, que lo decidan los expertos, que no cobro de asesor jeje.

    2. «Legalidad que estamos dispuestos a reformar, si hay una mayoría que lo refrende.»

      Si no es creíble …el pretender del diálogo se queda en una entelequia y los indepes se quedan donde están

    3. Como se puede aplicar la legalidad cuando la mayoría de catalanes no acepta esa legalidad. Podra ser muy legal, pero no legítimo.

      Además, cuando hay un problema, se dialoga, y se deja continuamente de invocar la ley.

      1. La legitimidad de una ley no viene por la aceptación de la mayoría de un subconjunto de los que tienen que obedecerla. Si mañana todos los ricos dijesen que no quieren tributar lo que les manda la ley, la ley no sería menos legítima.

  16. Después de escuchar a Ábalos parece claro: mañana el consejo de ministros efectuará un requerimiento a Puigdemont para que acepte la legalidad, previo a la aplicación del 155. Esta noche discutimos sobre si ha declarado la independencia o no y mañana discutiremos sobre si ha aceptado la legalidad o no.

    1. A ver, NO PUEDE haber mañana 155. ANTES hay que apercibir al otro lado de que vuelva al orden, dandole un plazo para responder.

    2. Se puede convocar el 155 pero eso significa que tienes que enviar un requerimiento previo que el presi te dirá que el no ha publicado nada en el DOGC asi que ajo y agua.

      Si aun así aplicas medidas en base al 155 despues de ello no te extrañe que el constitucional te arree. Otra cosa es que presentes una querella criminal y a raiz de ello por aceptación de dicha querella a tramite asumas 155 dicuelvas parlamento y nuevas elecciones.

    3. No.

      Sería una autentica locura.

      A corto plazo el nacionalismo español estaría muy feliz, pero europa estaría muy decepcionada con la escalada de la situación.

      Y podrían perderlo de aliado, lo que supondría una crisis enorme del unionismo ( ya no podrían vender que tienen razón y que son modernos al empezar a ser atacados internacionalmente y los independentistas dejarían de temer por los problemas economicos futuros ).

      Perder de aliado a Europa implica perder la partida mucho mas que perder unos cuantos votos de los nacionalistas.

      Aquí el único que busca eso es Rivera, que si sigue así le expulsarán del grupo parlamentario al que pertenece en Europa.

      De centro izquierda con la palabra socialdemocrata en su ideario a extrema derecha en unos pocos años. Como haga la evolución inversa despues le veo defendiendo el comunismo en el 2020.

      1. Yo siempre he pensado que si a Rivera se le da un documento con un proyecto claro de la llegada del marxismo-leninismo al gobierno de España y con unos billetes por delante defendería a muerte las tesis marxistas y leninistas donde hiciese falta y con gran convicción.

        Es muy buen orador porque le han enseñado muy bien, otra cosa es que no tiene ideas propias y te defiende igual de bien que la tierra es redonda a que la tierra es plana pasando por todas las opciones intermedias.

    4. Si.
      Flipo con la cantidad de optimistas que hay en el foro. Ojalá llevéis razón… Pero medidas excepcionales seguro. Y el 155 será sólo el principio desgraciadamente

  17. R-E-F-O-R-M-A C-O-N-S-T-I-T-U-C-I-O-N-A-L

    Y ni una mierda de propuesta concretada que pueda ser debatida…

    Es alucinante la clase política española

    Necia, gillipollas, estupida, inepta e incompetente

  18. Asociaciones de fiscales "detectan" DUI en la declaración de Puigdemont. ¿Independencia Judicial? jjajajjaajjajjajajajajja

    1. Jajajajajaja neolengua. Han pasado la declaración por el espectrómetro de masas y había trazas de DUI-38.

      1. Me recuerda cuando empecé a estudiar física y aparecia eso de:

        Se han detectado rastros posibles de priones entre el nanosegundo 758 y el nanosegundo 763

        Arran creo que tiene un detector mejor calibrado
        Avui hauríem d'haver proclamat la #independència. El mandat popular de l'#1O era clar i avui ho continua sent. https://twitter.com/arran_jovent?lang=es

    1. Vistos algunos comentarios yo mas bien diria que a Cs.

      El PP está siendo mucho mas sensato, pragmatico y proporcional.

      1. C´s se coloca a la derecha del PP y además al compartir electorado este último para no perder porcentaje se ve obligado a ser ultramontano.

  19. El de crónicas marcianas tiene que estar en todos los jodidos programas de la sexta? Qué pesadez.

    1. Es asqueroso. No solo no aporta nada, es que molesta, no tiene ni putísima idea de nada y encima quiere chupar más cámara que nadie…

        1. Quieres cargarte recuerdos familiares de un nieto nostálgico?

          Eres Pepero o de la Policia Nacional?

  20. Al final esto de hoy va de si se quiere un conflicto abierto, incluso violento y con tanques, o no. Y los hay en los dos lados de ambos pareceres.

    Yo no quiero tanques.

  21. Después de salir Ábalos ya no me sirve el análisis que nos pueda hacer ahora nuestro Sánchez Obamator.

  22. Parece que aquí todos (menos la CUP) se han dado cuenta de que han ido demasiado lejos, que se ha liado mucho. Y la cosa es que no saben como acabar con esto y salir bien.

    Esto está dando lugar a situaciones cada vez más absurdas, como estas de repúblicas que se proclaman pero no, pero dialogo, pero según la hora. Cada parte está intentando hacer lo menos posible y esperar que el otro la cague. Pequeños movimientos, mientras están sudando y dicen por lo bajo "si lo sé, no me meto en esta movida".

    Veremos qué pasa.

  23. asqueroso el PSOE
    Ábalos: "No habrá diálogo si no vuelven a la legalidad"

    que pretende Puigdemont?

    No hay más preguntas señoría

    1. Es que la POSE se mueve por encuestas de la semana. Si en 2 sube C's por su posición intransigente, pues hay que aprovechar y copiar. Que sube UP tras anunciar que van a nacionalizar algo pues ellos también lo anuncian y así con todo. No ves que son los últimos en posicionarse en todo y son los que más cambian de discurso?

      1. Es el PSOE pollo sin cabeza de siempre. Habrán visto la útlima de GaD3 en la que ponían a Cs en 19% y ellos por debajo del 22% y les dio cagalera

    2. El saber que sin muertos no puede alcanzar lo que quiere con el % actual de respaldo. Para mi Puigdemont se equivocó inciando algo que aun no era el momento y esperaba que la represión fuese mucho mas fuerte y diese alas. Al no haber mas efecto 1-O en 10 dias no tenia como salir, no habia conseguido el respaldo fuera de nadie y seguir era un suicidio.

      PSOE defendiendo su electorado nazionalisto ha dicho sin decir que si o no al 155 porque si o no esto, si o no no soluciona nada.

      1. Mas que equivocarse en iniciar esto se vio obligado al tener que pactar con las CUP.

        Su único error ha sido no exigir unos mínimos de participación en el referendum, probablemente la CUP Se hubiese visto obligada a aceptarlos ( por democráticos ) y ahora tendría a la CUP atada de manos ( por no haberse dados esos mínimos ) y legitimidad para hacer lo que quisiera.

        Creo que la CUP ha subestimado seriamente al estado central, a Europa y al miedo de la gente al cambio.

        1. Creo que vas errado, fue una exigencia de JxSi
          La CUP pide un voto mínimo el 1-O [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. Vamos, que de ser cierto eso, la CUP entonces ha sido la única sensata en todo esto.

            El unico partido que ha tenido claras las consecuencias ( economicas e internacionales ) de sus acciones asi como la necesidad de exigir unos mínimos para poderse asegurar tener la suficiente fuerza para tener algunas opciones de victoria.

            Están locos estos romanos de JPS.

            Y lo mejor es que desde JPS intentan vender a la CUP como los radicales mientras ellos van de moderdos.

            Si al final esto va a ser un autogolpe de las antiguas elites para mantenerse en el poder enfrentando al pueblo y eliminando a los partidos nuevos tachandolos de locos antisitema y utopicos.

      1. No lo veo. Hay division en el PSOE, hay gente del PSC que hoy si a valorado de forma positiva la suspension de la DUI y Abalos ahora mismo los esta contradiciendo

  24. Esto ya es un cachondeo, y mira que algunos no veían venir, continuaremos con el día de la marmota.

    Si Rajoy fuese inteligente ahora no haría nada, pero mucho me teme que volverá a meter la pata y le volverá a dar alas al independentismo.

    Por cierto, no me queda claro lo de la CUP, eso de suspender su actividad parlamentaria ¿significa que dejan de apoyar al gobierno?, ¿que se van del parlamento?, porque ambas medidasdejarían a JxS en minoría.

    1. Que se van del Parlament. Directamente: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  25. Creo que los independentistas catalanes han ganado la batalla internacional hoy.

    En unas semanas tendremos clara su victoria. Una España que no dialoga y cerrada frente a una Cataluña moderna, dialogante y pacifista sometida al imperio de la fuerza fascista.

    Han ganado, y por goleada.

    1. El problema es que la comunidad internacional, en muchas ocasiones, es más de lo segundo que de lo primero, de lo primero hacen gala, pero a la hora de la verdad… ahí tienes a Arabia Saudí velando por los DDHH en la ONU…, al final lo que priman son los intereses.

    2. Dices que Sardá no se entera de nada, me parece que eres tú el que no se entera de nada, llevan pidiendo diálogo 5 años y hoy no ha habido DUI, cuando la hubiere, la situación será la misma que hubiese sido hoy, siempre que el gobierno no se extralimite previamente.

      Y si no explota la coalición antes, hoy había consejers cabreados como monas.

      1. comparto. Mas 1.

        A mi Sarda no me parece tan idiota como la gente cree, pero claro los equidistantes deben ser odiados ahora y siempre.

        1. Pero si la mayoría de las frases que suelta no tienen coherencia de ningún tipo, de hecho juraría que la mayoría de las veces no tiene muy claro ni de qué va el tema del que se habla en el momento.

          Yo le veo apuntando a una gallina y diciendo "Vaya perro más raro, parece un pez, como tiene ruedas…"

      2. Precisamente es lo que quieren los independentistas, ahora mismo cualquier cosa que no sea Rajoy invitando a Puigdemont a Moncloa para comenzar un diálogo, aunque sea un simple encuentro, será una extralimitación del gobierno español y será una muestra de que una Cataluña independiente sin acuerdos previos es la única solución.

        Lo que tendrías que hacer Rajoy es invitar a Puigdemont a negociar y mostrarse abierto a un referéndum de independencia. Incluso todos los que se quieran, previa recogida de firmas de 3 millones de catalanes, debiéndose celebrar un referéndum legal donde participe al menos el 75% del censo y con un resultado del Sí del 75%.

        De todas formas yo todo esto lo veo venir, al final, dentro de 2 años, la resolución será una Cataluña reconocida como Nación en la Constitución, con una especie de "cupo catalán" con Agencia Tributaria Propia. Algunas garantías como por ejemplo unas pensiones garantizadas y prioritarias respecto a las del resto de españoles en agradecimiento por su especial esfuerzo, embajadas paralelas a la española…

        Tarde o temprano la conclusión será esa, como debería probablemente haber sido desde el principio sin ningún conflicto. Pero mientras tanto nos habrán entretenido bastante tiempo para salir impunes por otras cosillas y la frágil memoria de los ciudadanos solo recordará la grandeza de las banderas y olvidará esos pequeños deslices con las cuentas en Suiza, las cajas B, los sobrecostes, los rescates… Nah.

        1. El gobierno no para de decir que quiere diálogo dentro del marco constitucional. Las instituciones internacionales dicen que quieren dialogo dentro de la legalidad constitucional.

          El Govern exige dialogar con condiciones anticonstitucionales.

          Sin duda, no creo que el Govern haya ganado hoy ninguna batalla internacional.

          1. La batalla internacional no tiene nada que ver con las "instituciones Internacionales" que evidentemente dicen exactamente lo que les pide el gobierno español de las respuestas automáticas que tienen preparadas para estos casos. Otra cosa es que lo que personas importantes hablen por detrás, que eso es lo importante.

            Precisamente creo que el Govern ha trabajado muchísimo en este sentido desde hace años y probablemente tengan a bastantes personalidades que pueden presentarse en Cataluña.

            Imagínate que Puigdemont emplaza a Rajoy a una reunión a la que asistirán, por poner nombres sobre la mesa Cameron, Kofi Annan y otros mediadores internacionales de reconocido prestigio. ¿Crees realmente que internacionalmente sería bien visto que Rajoy no acuda para negociar?

            Otra cosa es que Rajoy acuda a negociar la rendición del Govern, pero eso es otro asunto…

            Creo que Puigdemont tiene ese plan, por sus propias declaraciones, incluso por declaraciones de gente de la CUP, ANC, periodistas….

        2. Tu tercer párrafo muestra cierta incongruencia con tu mensaje previo, y puedo estar de acuerdo.

          Tu segundo párrafo es utópico.

          Tu primer párrafo denota tu consideración, no la del resto de los actores políticos internacionales.

          Hoy Puchi ha triunfado sólo en tu casa. Ni siquiera sabemos cuál es la legalidad vigente mañana en Cataluña.

          La única baza del independentismo es que Rajoy recoja el guante de Rivera y Aznar. Sí esto no se produce el tiempo corre a favor del gobierno.

          Sobre la infamia del PP no tenemos nada que discutir.

          1. Te voy a contar un secretito, mi tío paterno es un alto cargo en el gobierno de uno de los países más importantes del mundo, probablemente un gobierno que pueda directamente dictar lo que deben hacer otros gobiernos, y ahí se está hablando en términos bastante poco favorables al gobierno español.

            Alguna gente piensa que precisamente hay países que no quieren oír ni hablar sobre Cataluña porque eso podría reactivar movimientos nacionalistas locales en sus países. Es al contrario, quieren resolver el tema catalán rápido y de la manera más pacífica y discreta posible, de lo contrario el conflicto va a ocupar demasiado tiempo en televisión, y eso genera una situación complicada porque muestra una imagen revolucionaria que provoca simpatía, y eso es lo que puede reactivar problemas en sus países.

            El objetivo del Gobierno de Cataluña no es la independencia, es más autogobierno, la propia historia que hoy nos contaba Puigdemont hablaba precisamente de eso, de más autogobierno, y del frenazo que supone para ello el PP, lo que les obliga a pedir directamente la independencia.

            Es curioso pero precisamente los nacionalistas catalanes son los más constitucionalistas, puesto que piden que se cumpla el compromiso constitucionales de la descentralización progresiva. Son precisamente los partidarios de la recentralización quienes se oponen a la Constitución.

          2. Muy interesante, pero en tu propia exposición está implícito que si algo quieren menos que un alargamiento es una victoria soberanía.

  26. La cara es clarita …de Sánchez y Cuixart es de cansancio y decepción

    Pero veo el PP y el parque jurásico del PSOE … (C's está far far away)

    …no perdáis la esperanza! Ya la cagaran!

  27. Incluso 24 Trolas dio mejor cobertura que Telecirco, Paranoia3 y laSecta a la salvajada de los nazis ayer en Valencia.

    -¿Nivel de inglés?
    -Alto
    -Traduzca "Fascists hit innocent people in Valencia"
    -Disturbios entre radicales.
    -Bienvenido a Antena 3 Noticias.

  28. Sin ser del PSC ni fan de Iceta creo que es el que mejor ha estado, poca altisonancia pero ha golpeado, hoy se ha incumplido otra legislación, (no valía pero para los que la votaron sí valía y también la han incumplido).

    Puigdemont no ha acertado con el punto. Debería haber reculado más reconociendo:

    a) que quien tenía que proclamar los resultados, la sindicatura electoral no existía,
    b) los obsevadores internacionales no reconocía como con plenas garantías el referéndum por cómo transcurrió aunque culpando al estado.

    y por tanto solo podían constatar el deseo de 2 millones de personas pero no fundamentar una independencia en eso y ya de paso aceptando la conclusión de los observadores dar valor a lo que los observadores dijeron de las cargas.

    Con todo ello el PP hubiese quedado atado de pies y manos. Tampoco tiene las manos libres ahora (porque para la UE no ha habido declaración de independencia) pero algo más que si Puigdemont hubiese sido más amarrategui.

  29. Cuixart lo dice «entre posautonomia y preindependencia»

    Han aplazado la DUI

    Han ganado tiempo

    Esperarán el fallo del Estado

  30. He pasado varios días sin comentar esperando que la tensión bajara y se impusiera un poco la razón (o eso o la dimisión del gobierno español y catalán). No ha pasado, Puigdemont suspende la DIU por la presión internacional y por la fuga de empresas, la oferta de diálogo es un farol.
    Yo creo que se debe dialogar y reformar la Constitución, incluso llegar a permitir un referéndum, pero también creo que quien la hace la debe pagar, los que han malversado y desobedecido órdenes judiciales deben pagarlo.
    Me he estoy riendo mucho con los memes, pero me preocupa la escalada de los nacionalismos más rancios tanto en Cataluña como en España, pero a su vez confío que tanto Cataluña como el resto del país ha superado cosas mucho peores que unos señores que echan la culpa de todo a Madrit, el PP y Franco.

    1. Malversar dinero? Eso lo deciden los votantes. El gobierno catalán no ha malgastado dinero porqué la inmensa mayoría quiere votar.

      1. El juicio sobre el cumplimiento o incumplimiento de una ley no lo hacen los votantes, sino el órgano jurisdiccional competente. En otro caso no se podría hablar de Estado de derecho ya que las minorías estarían desprotegidas.

        Es decir, si a un madrileño le cobran impuestos y con ellos se paga una pancarta con la cara de Cifuentes que se vea hasta en Guadalajara, por mucho que lo decidiera la mayoría de madrileños, estarían malversando dinero público, ya que a la minoría que no estuviéramos de acuerdo no nos tendrían que hacer pagar por algo que no va en nuestro interés.

  31. Poniéndome serio ahora.

    Quienes me han dado verdadera lástima hoy han sido las personas que fueron el 1-O a los colegios a defender urnas, a llevarse hostias de la policia, gente corriente y moliente. Mientras el señor Puigdemont tranquilamente iba a votar y en 5 minutos pa su casa, igual que Junqueras y demás.

    Y después de eso presenta esta mierda. En fin.

    1. Pues como hacen siempre. Quienes se comen el marrón, la gente de a pie. A los de arriba al final no les pasa nada. Y encima si les pasa, los de abajo los protegen.

      Está claro cómo va esto.

    2. no lo veo tan claro, mucha gente corriente tomó riesgos para que hubiese referéndum pero no tengo claro que hoy no tuviese vértigo con los cambios de sedes sociales de las empresas o ver a la cupera Reguant sonriendo mientras habla de corralito.

      Yo creo que buena parte de esos 2 millones han querido jugar un papel por el derecho a decidir y manifestar que querían la independencia pero eran conscientes que eso no iba a pasar.

      Creo que a la larga el sacrificio que hizo la gente adquirirá más valor si no ponen en bandeja con una DUI la represión y quedarse sin nada de autonomía.

      1. Opino igual. Y ojo que creo que el culebrón catalan no ha acabado. Si no hace nada volverá, necesita un 10% que se puede conseguir.

      2. Sí, yo pienso que muchos votaron en un acto de protesta contra el autoritarismo, más que por un deseo real de independencia.

    3. Eso les pasa por seguir una revolución creada por y para burgueses. Lo de ERC y sus votantes es más lógico.. lo que no entiendo es cómo la CUP se dejó convencer por los sinvergüenzas del PdeCat.

    4. Ha presentado lo que tenía que presentar. Una DUI la podía presentar, pero sólo sirve si la puedes hacer efectiva. Habría sido el caso?

  32. En 2015 la inflamación catalana que catapultó a Ciudadanos en las encuestas empezó a ceder tras 2 meses para desaparecer pasados 3.
    Cuánto será este año?

    1. Al menos reconoces que la inflamación fue real, no una mera invención, como muchos podemitas se empeñan en repetir, en uno de sus mantras más efectivos.

      En 2015, en Catalunya, Ciudadanos superó claramente a PP y PSC en las urnas. Está claro que ante situaciones límite los votantes lo prefieren para afrontar el asunto catalán.

      Mi opinión es que si seguimos en situación límite, Ciudadanos seguirá creciendo tanto en Catalunya como en España. Y mi opinión es que en cuanto la situación límite pase, Ciudadanos bajará.

      Y no será invención de las encuestas. Simplemente, es asi.

  33. Y ahora mi analisis político.

    Puigdemont se ha retirado sin decirlo. Ha perdido guardandose bajo la manga un as por si el PP es tan idiota que le vuelve a dar la vida.

    Ciudadanos: no se puede permitir que el PP no reaccion, perdeá el discurso del ya avisé y actua mucho antes. Tiene que presionar para intentar rascar el voto que ya mostraban las encuestas que conseguia rascar en la parte mas nazionalista del PP.

    PP: Deberia esperar, pero duda porque si no actua igual pierde parte de su electorado mas casposo. Ha despertado un monstruo llamado nazionalismo y siempre necesita sangre para calmarse. ¿Rajoy sabrá pensar que quedan 3 años de legislatura?. Si escucha a su nazionalismo puede revivir y volver a la vida al independentismo, si espera y es inteligente perderá parte del nazionalismo, pero ganará del centro y terminará dentro de 3 años con la bandera de victoria ¿Sera capaz de ser inteligente?

    CUP: traicionado, sabiendo que la ANC y Omniun estan demasiado ligados a JxSi y que ellos dominan la calle tras asumir ellos el apartarse de las calles para evitar la violencia, no ha sabido que hacer, le han pasado por encima y no volverá en unos años a poder recoger votos salvo que ahora tome una postura de fuerza que recoja a los independentistas que estan desconcertados. Si el PP ataca vuelve a la vida y el siguiente independentismo no sera tan facil.

    PSOE: se va a alzar con parte de la victoria diciendo que ha ayudado, empujado, ha sido moderado y hasta que en el fondo como ellos eran los de hablar (que mas da que sea Podemos), recogerá el nacionalismo español moderado.

    Podemos: Los nacionalistas españoles (mas del 70% de no cataluña) van a ser dificiles de convencer para el proyecto, debería rezar para que pasen un par de años para que no haya elecciones.

    JxSi: ¿ha perdido?, porque su voto dificilmente va a ir a parar a la cup, y por descontado no a partidos constitucionalistas, ese voto ya lo perdió, que parte de miedo o mejor dicho vertigo hay en su electorado. Porque junto a la pena se que han habido muchos suspirus de alivio. No conzco tanto la política catalana como para valorarlo, pero me da que CSQP si puede ser una alternativa en el lado de ERC, dependerá de si se han sentido muy traicionados o no.

    1. Si no es por Colau ayer exigiendo s Puigdemont que retirase la DUI, posiblemente hoy estaríamos en un lío mayor. Podemos está jugando un papel central en Cataluña. Saben que sus votantes son los que decantan la balanza a un lado o a otro. A ver donde esta el PSOE, que hoy ha firmado el documento como Podemos, y que mañana pude desdecirse y quedar otra vez como cagancho en Las Ventas.

      1. yo hablo de Podemos nacional, otra cosa es la posicion de CSQP y Colau que en cataluña ha salido claramente reforzada

  34. menos mal que han firmado algo, sino me parecería una traición…
    Al principio al escuchar a Puigdemont, parecía que suspendía la declaración sin firmarla y después se ha aclarado que se iba a firmar… ha sido todo muy raro, no os ha parecido????
    La verdad que escuchando su discurso parecía que el proces se iba a la mierda…que no había declaración, discurso muy ambiguo….
    espero que el tiempo no se alarge demasiado, para que no se enfríe el proceso…un mes y medio como mucho…
    Una via de diálogo es inteligente, con Podem, CEC y CSQSP de su lado y internacionalmente con el diálogo…pero es decepcionante para su gente…una de cal y otra de arena…
    Puigdemont se ha cascado un Podemos en toda regla, no me gusta el negro ni el gris, estoy a favor pero en contra, declaro la independencia pero la suspendo…
    Que creéis que hará el gobierno???
    a) aplicar art. 155
    b) aplicar art. 116
    c) Nada (criticar y seguir ninguneándolo Cat. pero sin ninguna medida)
    d) Dialogar (chiste)

    1. Menos mal que han firmado algo que no sirve de nada ni tiene ningún efecto jurídico, si no no podría mantener la pose de que esto no ha sido una chapuza desde el minuto 1.

      Puigdemont se ha quedado a dos aguas. Ha cabreado al gobierno central (quizás lo suficiente como para aplicar el 155), pero tampoco ha contentado a su propia parroquia.

      El Procés tal y como lo conocemos ha muerto hoy. 9 días ha tardado el bloque independentista en malgastar el capital político brutal que ganaron el 1-O con la violencia policial. 9 días. Lo que pase a partir de ahora es una nueva fase que ya poco tendrá que ver con lo anterior.

      Y no, Puigdemont se ha cascado un JxSí. Ni más ni menos. Podemos lleva siendo coherente desde el minuto 1: Referéndum legal SÍ, Independencia NO (otra cosa es lo que haga Podem, a los que tú parece que sí aplaudes otras veces cuando, graciosamente, ellos sí son inconsistentes). En cambio, CDC y ERC llevan desde 2012 jugando a esto. Ahora sí, ahora no, el 9N será la votación definitiva, bueno no ahora será consulta no vinculante, el 27S será el sustituto del referéndum, bueno no el 27S ya no sirve porque no llegamos al 50%, ahora se nos pasan los 18 meses inicialmente previstos qué hacemos, bueno hacemos un referéndum y después a los 2 días hacemos DUI, bueno en vez de 2 días que sean 9, bueno al final no hay DUI. Catalunya nou estat d'Europa 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, venga va que algun año cumpliremos o qué chavales?

      Es el santo y seña del bloque independentista desde 2012. La improvisación y el no tener un plan de acción. Un puro caos. Y los (escasos) éxitos que han tenido han sido más por incompetencia del Gobierno central y por golpes de suerte que por actuaciones propias.

    2. Esa firma extraparlamentaria no tiene ninguna efectividad, dicho por las CUP.

      No te ilusiones mucho.

    3. Lo que se ha firmado es una declaración política, algo para satisfacer a los independentistas que no tiene absolutamente ninguna validez legal, pero intentaran por todos los medios venderte algo distinto a lo que no es. Mientras no pase por el PArlament y se selle y se vote no es mas que una de tantas declaraciones sin valor jurídico.

      1. No creo que sea necesario cumplir con todos los requisitos formales para poder considerarlo una declaración de independencia. En ningún país que se independiza unilateralmente se siguen los pasos requeridos por el ordenamiento previo para formalizar un acuerdo.

        1. No, pero uno de los principios de un delito es el resultado del delito. No es lo mismo el delito de facto que el delito de intencionalidad. Y no me atrevo a meterme mas en esto que yo de penal….

    4. Si el gobierno es responsable y quiere mantener a gran parte de su electorado haría la c).

      Si el gobierno quiere mantener su electorado a toda costa, la a) y la b).

      Si el gobierno es responsable haría la d).

    5. Y cuando establezcan una fecha, si es que la establecen, ese día pasará algo y tampoco se hará, y así una tras otra, por favor, que llevamos con la misma canción 5 años. Y mientras comulgando con ruedas de molinos.

      Y sino quieres creer que esto ha sido un recule en toda regla, ahí tienes a la CUP diciendo que son unos traidores y dejándolos en minoría en el Parlament, y no creo que nadie pueda acusar a la CUP de ser unionista.

        1. Y aunque no lo fuese y se recalculase en base a la salida de la CUP que haría pasar el Parlament de 135 a 125 escaños, la mayoría absoluta sería 63 por 62 de JxS, es una faena para los segundos, pero a la CUP hay que reconocerle la coherencia.

    1. Me sorprende -una vez más- que se "amontone" a los comunes con los unionistas. Pretender que algunos de sus miembros, y mucho menos "todos", vayan a votar algo junto a Albiol o Arrimadas me parece subrrealista.

      Pero después de eso la prensa manipuladora dirá que "cambiaron" de opinión o de discurso y tan frescos.

      1. ??

        Gobierno vs. oposición

        "Amontonamientos" que se han hecho durante toda la vida de Dios en todas partes. No quiere decir que los comunes vayan a apoyar a los unionista. Significa que la oposición puede bloquear leyes del Govern. Que no es lo mismo.

        1. Podrían cambiar el Reglamento para impedir que se decidan cosas en un par de horas, supongo que en eso sí está de acuerdo la oposición.

  35. Nos podemos burlar todo lo que queramos pero hoy una región ha declarado la independencia (durante 8 segundos). Eso es una crisis constitucional de primer orden. Y esa crisis no se va a solucionar ni soltando nazis en Valencia ni con el 155 ni con la ley de partidos.

  36. Si no hay dialogo por el otro lado y pasan las semanas podria declarar la independencia y nadie en el mundo podria decirles que debieron dialogar. Yo veo bien la estrategia. Intenacionalizar el conflicto, ofrecer dialogo, pedir mediacion y dar imagen de dialogsntes. Ya veremosr que estrategia toma rajoy.

    1. Todo el mundo ha visto la oferta al diálogo.

      Si estas semanas el Estado no quiere dialogar se anula la suspensión de la independencia.

      Y estará legitimado para ello ante la comunidad internacional.

      Un gesto inteligente y valiente, por mucho que algunos se estén cachondeando.

      1. legitimadísimo
        te añado: haz como hizo Urkullu que no se quiso mojar demasiado y mantuvo sus distancia posiblemente porque se olia el esperpento

    2. Diálogo es una palabra que no vale para nada si no va dirigida a una negociación.

      Solo lo dicen de cara a la galería.

      1. No entiendo la actitud de los que pedían diálogo, y cuando ofrecen diálogo, dicen que así no que renuncie a todo, que se rinda y que traicione a todos los queble apoyan. Para mi Puigdemont ha sido valiente y ha dado un paso atrás para dialogar. Ahora le toca a los que lo único que han hecho estos años es recoger firmas contra el Estatut y fomentar el odio para cosechar votos en la Península. El problema de Cataluña no es Puigdemont ni Mas. Es que hay un 45-55% de su población que encuentra su sitio en España. Seguid con la ley y solo la ley y subirán hasta valores incontestables.

    3. Esa moto no se compra fuera, diálogo sobre una independencia que ya he firmado y con la legalidad de mis huevos morenos, los de Puig en concreto.

  37. Bueno, pues en Cataluña seguimos batiendo nuestros propios registros:

    – 1640: 7 días
    – 1934: 10 horas
    – 2017: 8 segundos

    Es curioso cómo coincide con la velocidad a la que se transmite la información en cada época.

    1. Pues nada, dentro del 50 años que avancemos más en el 2067 por ahí, durará 1 milésima de segundo xd

  38. Yo lo que quiero saber es cuál es el famoso mediador internacional que ha impedido declarar la independencia.

    No sé Rick…

    1. Si lo hay, no lo sabremos mañana. Ni pasado. Seguramente la semana que viene. Pero si lo hay, tiene que ser de envergadura.

  39. Análisis jurídico y opinión sobre la "No Declaracion Ambigua de Quiza Independencia"
    Esto es un análisis de opinión personal, pero recoge el sentimiento de varios juristas con los que he estado tratando, tanto expertos en derecho internacional como en constitucional.

    Esto va a pasar a la historia de la jurisprudencia internacional, os lo aseguro, como uno de los casos más abstractos de algo que aún no tenemos claro si tiene algo legal o no se muy bien el que.

    ;";4. Si en el recompte dels vots vàlidament emesos n’hi ha més d’afirmatius que de negatius, el resultat implica la independència de Catalunya. A aquest efecte el Parlament de Catalunya dins els dos dies següents a la proclamació dels resultats per part de la Sindicatura electoral celebrarà una sessió ordinària per a efectuar la declaració formal de la independència de Catalunya, els seus efectes i acordar l’inici del procés constituent."

    Se suponía que según el art.4 de la ley de referéndum (que está reconocida como suspendida a su vez por las propias instituciones catalanas al publicarse en el DOGC su suspensión) La Sindicatura electoral debía haber proclamado los resultados.

    Como no hay Sindicatura, ha asumido (no se sabe en base a que y con qué autoridad) una proclamación de unos resultados por lo que se entiende que según dicho artículo 4 implica la independencia de Catalunya, lo que debía haber implicado la declaración formal por parte del parlamento (lo que siempre implica una votación aunque se supone que según dicho artículo 4 no precisa mayoría alguna sino que es un acto de adhesión) de la independencia de Catalunya, sus efectos, etc…

    En vez de eso, lo que hay es una declaración del president (no hace falta decir declaración para que lo sea, ya que un presidente en ejercicio de sus facultades siempre se le reconoce a nivel internacional el acto unilateral con valor de compromiso internacional, SCIJ 3-IIII-2006 y SSCIJ 20-XII-74 http://dej.rae.es/#/entry-id/E89500). En el que, sin añadir la preposición "y" a esa asunción de declarar los resultados, por lo que hay dudas sobre si se arropa en dicho artículo o no, declara algo que, como no dice declara, no se sabe si declara o es un comentario político (lo cual genera dudas ya que el CDI Principios rectores aplicables a las declaraciones unilaterales de los estados capaces de crear obligaciones jurídicas 2006 no se presupone que sea aplicable)

    Inmediatamente después, pide que el parlament suspenda la aplicación (se entiende que de la ley transitoria) loes efectos de la declaración de independencia. Lo cual no se hace porque finaliza la sesión sin vota
    ción ni suspensión de una ley que ya de per se está suspendida a todos los efectos en Cataluña porque esta publicada en el DOGC.
    Posteriormente se firma una declaración fuera del parlamento que no tiene validez jurídica ninguna, es una declaración en este caso (esto sí que es claro) que carece de efectos jurídicos vinculantes http://dej.rae.es/#/entry-id/E89500

    Conclusión: jurídicamente hablando no es explicable, entendible, ni legible si hay algo o no.

    Personalmente: Creo que no ha dicho nada pero ha dejado entrever que sí que a dicho para no cabrear a su gente, hay que reconocer que ha sido un maestro porque ha dicho sin decir que deja en suspenso algo que no ha dicho aunque a lo mejor si. La definición exacta seria que ha dicho sin decir una No declaración ambigua de algo. Una forma de nno reconocer que no podia decir lo que debia decir. Sale con una declaración política que mientras por no pase por la camara… res de res

  40. ¿Alguien sabe cuando esta previsto que estrenen la pelicula "Catalunya en el pais de las maravillas"?

    1. Parece que se olvida un punto muy importante:

      Se suspende UNAS SEMANAS para intentar dialogar con el Estado.

      Si no es posible dialogar, se anula esa suspensión.

      El camino es muy claro, ni gatillazo ni nada.

      La vía eslovena.

      1. Ya, bueno. Eso no lo pone ni en su propia ley aprobada ilegalmente. ¿En serio crees que si incumplen hasta eso, van a mantener la palabra dada?

        Llevamos ya 5 años de continuos vaivenes y de improvisaciones. Cuando va a ser la votación definitiva y de verdad, resulta que siempre acaba pasando algo que hace que se tenga que posponer otro año. Ha sido un auténtico gatillazo y un bluff.

        Por cierto, la vía eslovena tenía el apoyo del 86% del censo en Eslovenia. Esto no llega ni a la mitad de eso.

  41. Yo solo espero que Rajoy sea inteligente y no aplique el 155.

    La CUP ha anunciado que no acudirá al Parlament hasta que se vuelva a retomar la Ley de Transitoriedad.

    El tiempo está de lado del Gobierno Central.

    Incluso pienso que Rajoy no quiere aplicar el 155, pero obviamente tiene muchas presiones. Hasta se me pasa por que Rajoy ha llamado a Sánchez para pedirle que venga a visitarle y así alegar que no tiene el apoyo del PSOE y le presiona con moción de censura si lo aplica o cualquier historia por el estilo.

      1. Art 169."No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116."

        No se si pusiste el artículo a voleo. eres un malvado si no es así 😀

        1. Lo puse a voleo. Mariano es tan torpe que puede aplicar otro numero, igual que confunde vecinos con alcaldes o platos con platos. Por cierto, ¿ de que va el 169 con exactitud?

          1. Lo pondría a voleo, pero ha resultado muy atinado. Si se hubiera empleado el 169 (o mejor, dada la gravedad del tema, el 168) hace veinte años, ahora no estaríamos así.

      2. Que aplique el 155, sería una metedura de pata íntegral. Es decir, ahora hay posibilidad de negociar; puedes hacer lo que quieras. Se puede reformar la Constitución, hacer transferencias, buscar acuerdos….

        Pero ojo estamos con Mariano, el político menos inteligente, del mundo, puede pasar cualquier cosa…

  42. Bueno.. pues algo que ya esperábamos. El primero que descubriera su farol perdía.. y mucha papeletas las tenían estos.. que tanto ruido han hecho para acabar pidiendo lo mismo que proponía Ps.

  43. La CUP dispuesta a dar un mes a Puigdemont para intentar dialogar con el Estado.

    Por lo que se ve, los grupos independentistas no están tan separados como dicen en algunos medios.

    1. Ni tampoco son tan transparentes como ellos mismos se proclaman.

      Lo de decir públicamente que se suspende la independencia y luego firmar en privado lo contrario(aunque no tenga, se supone, validez) es un poco de ser jeta.

      No solo no tienen el apoyo de una mayoría de la sociedad catalana, sino que parece que les quieren endilgar la independencia por la puerta de atrás. Está claro que esto es lo que han debido de hablar en esa hora de retraso que ha habido, y que es básicamente intentar mantener a raya a las CUP un tiempo. Pero no te hagas ilusiones, a la CUP no le ha gustado nada la escenificación de hoy en el Parlament, y ya veremos cuánto tiempo siguen tragando las mentiras de JxSí.

      Pero total, al final tanto ruido ha acabado en un gatillazo.

    2. "La CUP no permitirá que esta legislatura acabe sin la aplicación de los resultados del reférendum. Ha quedado tocado la confianza en el Govern. A última hora se han cambiado los guiones", ha declarado su portavoz, Quim Arrufat.

    3. Al final, se han puesto en marcha las ideas de Colau, y de muchos que nos manifestamos el sábado con banderas blancas, para que dialoguen. Que es la única forma de resolver esto.

      Según Ada Colau, no DUI, ni tampoco art. 155. Al no haber una DIU, o bueno una descafeinada, ya que la CUP, se ha enfadado, ahora a rezar que el PP, no apliquen, el art. 155. Ojo no ha habido rebeldia, ni sublevación. Por lo que tocará hablar…

    4. Esperemos que en este plazo se haga la DUI o se retire el apoyo al govern. Suerte que tengo la conciencia tranquila de haber votado a la CUP.

      Y lo siento por los indepes de derechas, pero es que ahora mismo están huérfanos. El PDECAT está infestado de cobardes y de 'botiflers'.

  44. Digo una cosa, hago un paripé en el Parlament, y luego firmo lo contrario, por detrás, sin Parlament ni nada. Me quedo tan fresco.

    Bueno, pues vale, pues molt bé, pues mañana 155 o 116.

    No queda otra. Ya está bien de tomar el pelo al personal.

    1. ¿Para que darles la vida por un papel que no tiene validez juridica alguna?, ni siquiera para sus inexistentes leyes. Lo dejas, y ya llegara la justicia como pasó con Mas si eres un gobierno inteligente. Si no lo eres crearás martires, volveras a insuflar a las masas, etc etc.

      Sin el PP ese papel no vale para nada.

      1. Te voy a decir por qué:

        Porque el gobierno de Rajoy se ha pasado semanas y meses enteros "dándoles la vida" precisamente con su inacción, tanto por no ponerse a hablar de lo que sí se podía hablar, como por no hacer nada frente a las sucesivas acciones ilegales que iba emprendiendo el Govern.

        Y porque para una vez que hizo algo, que fue el 1-O, lo que hizo fue dejar vendidos a 10.000 agentes en territorio hostil, sin planificación ni objetivo concreto, intentando abortar una jornada que NO SE ABORTÓ, sometidos a miles de provocaciones verbales y hasta físicas, lo cual llevó a sobrerreacciones que dejaron decenas de lesionados (no fueron centenares, pero da igual, se les ofreció en bandeja el titular, las fotos y los vídeos a los indepes).

        En defninitiva. Porque la gestión de Rajoy está siendo un desastre y no puede, ya no, seguir impasible. La sociedad le está dando la espalda a pasos agigantados, y con razón.

        Ante una declaración unilateral de independencia firmada por los parlamentarios de una Comunidad autónoma con su presidente al frente, por mucho que no tenga validez jurídica DENTRO DEL ORDENAMIENTO DEL ESTADO, no se puede uno quedar impasible, porque lo que está diciendo esa declaración, jolines, es que van a crear un ORDENAMIENTO JURIDICO DISTINTO.

        ¿Qué tenemos que hacer? ¿Esperar a que sigan dotándose de "estructuras de estado" bajo cuerda, para que luego cuando queramos actuar, ya no tengamos nada que hacer porque el de enfrente ha ganado todo el terreno de la "via de hecho"?

        Hay una declaración de independencia. Y hay un gobierno en España. O actúa con la ley en la mano, con menos porras y más rigor, menos mandando a funcionarios a apalear a ciudadanos y más mandando a golpistas de la cúpula a la cárcel si hace falta, o no sé en qué absurdo país vivimos.

        1. Tranquilo, que en España hay muchos españoles y muy españoles, el vecino del alcalde es un plato y un plato y las maquinas son las que inventan humanos. Con un tonto al mando, cualquier solucion surgira

        2. Vamos a ver, decir que eres republicano, o que crees que el estado debería ser una comuna de pinguinos o que el papa deberia ser el nuevo rey de españa NO es delito. Como se le ocurra poner como base jurídica una declaración que no tiene efectos jurídicos estrasburgo se lo va a cepillar 10 veces seguidas, mucho ojito.

          En este pais esta ordenado que declaraciones son o no delito y habalr de otro marco, independencia etc aquí ni en ningun pais de la UE es delito aquellas declaraciones que esten contemplados en la Ley del odio, los insultos al insigne y gran jefe del estado (lease Rey y depende) y las amenzas recogidas en el código penal (que no es el caso).

          Otra cosa es que metas el 155 por el referendum del 1_0, las leyes, etc. Pero teniendo en cuenta que dentro de 2 semanas el Constitucional puede hacer lo mismo que puedes hacer con el 155… o que dentro de 6 meses el TSJC inhabilitará a absolutamente todo el govern y presidenta de la camara….

          Pero atención, si la Genralitat deja de estar en rebeldia como es el caso, y se te ocurra aplicar medidas del 155 igual el que te cepilla es el constitucional antes que europa.

  45. Esto es muy "no hago la DUI pero hago que los de la CUP firmen este papelito tan chuli que no sirve de nada para que estén contentos".

    Madre mía.

    1. Muy contentos no están, las juventudes ya han dicho por las redes sociales que es una traición y la propia CUP ha salido a decir que "abandonan la actividad paralementaria porque no era la declaración esperada", un poco ambiguo eso de abandonar la actividad parlamentaria.

  46. Los catalanes son unos cracks de la publicidad… pero como todo lo que se basa en la publicidad… es un bluff…

    1. Hoy la prensa internacional se va a quedar con la declaración de Puigdemont.

      Esto es para contentar a la gente decepcionada.

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