¿Qué encuestadoras se equivocaron más el 21-D?

El análisis de las encuestas para estas elecciones demuestra que la cercanía a la fecha de las elecciones permite afinar un poco el pronóstico, pero no evita cometer errores que en algún caso han seguido siendo importantes.

Las encuestas posteriores a la prohibición legal (alineadas a la derecha), es decir, las publicadas en el extranjero o al final de la propia jornada de votaciones, ofrecen una previsión de escaños solo algo mejor que el conjunto.

Estimamos que una desviación promedio de más de tres escaños es claramente insuficiente para considerar que una encuesta «ha estado fina», aún conociendo las dificultades que supone pronosticar con una semana de antelación y en el contexto de incertidumbre especial de estas elecciones.

Las notables diferencias entre unas y otras encuestadoras están a la vista.

 

670 Comments
    1. No pasa nada, su monumental error, poniendo al PSC de segundo empatado con Cs, y a ERC claramente primero, con Puigdemont retrasado, pasará sin pena ni gloria, y eso que ha hecho tres o cuatro distintas en quince días, a ver si alguna colaba.

      Pero ni así.

      En las próximas elecciones volverá a dar la coña y muchos volverán a comprarle el producto. Que de eso se trata.

      Este señor es un auto-producto clarísimo, se vende y nunca retrocede. Con eso consigue que al final lo inviten a las radios y donde haga falta. Pero el problema no es del que se vende, es del que lo compra sin informarse ni contrastar mínimamente. Porque su historial es clarísimo.

  1. Pues el balance general, a pesar del color rojo, es bastante positivo.

    En unas encuestas complicadísimas, con unos márgenes inesperados y con el ambiente que había, hay que juzgar el acierto de las encuestadoras dentro de ese contexto. Y el resultado es de notable.

    Bajo, pero notable.

  2. Carles Puigdemont propone a Mariano Rajoy una reunión fuera de España ( por motivos evidentes).

    Puigdemont ha dicho, en una rueda de prensa en Bruselas, que esa reunión debería producirse "sin condiciones previas" de ninguna parte y que el presidente del Gobierno "tiene una oportunidad magnífica para buscar una solución".

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Ya sé que le gusta dárselas de Mesías, pero ahora mismo no es ni el conserje. Tontería que un Presidente del Gobierno se reúna con uno que no manda nada. El sábado que quede conmigo también a tomar unas cañas si tiene tiempo.

      1. Es candidato a la presidencia de la generalitat que mas apoyos tiene…

        Y se lo dice al presidente del ultimo partido (que seria extraparlamentario si se aplicara la normal del 5%) en la region que gobierna

        1. suevo, quien ha dicho que tiene mas apoyo? porque donde yo se los de la Cup aun no se han pronunciado, y los de ERC le lanzo un dardo envenenado, aqui lo esperan….. podra ser candidado pero de eso a presidir la generalitat, hay un gran trecho

          1. Su partido es el unico que puede formar gobierno.

            La suma de unionistas mas CeC no da.
            La suma de izquierdas no da
            La suma de derechas da CON EL
            La suma de nacionalistas da CON EL

            Puede que lo tenga dificil… pero es el unico que podria conseguirlo

          2. Incluso aunque la CUP se abstuviera Puigdemont podrá ser investido. Es evidente que va a tener los apoyos siempre que el estado permita a los parlamentarios votar que esa es una gran incógnita. Solo se puede evitar la investidura de Puigdemont eliminando todo atisbo de democracia. Menuda patata caliente tiene ahora Rajoy.

    2. Él ya pone dos condiciones previas:

      1. Que el presidente del gobierno de España obvie que es un prófugo de la justicia española y le admita como interlocutor válido.
      2. Que se reúna con él fuera de España para que no lo detengan.

      Si de verdad quisiera hablar sin empujar a Rajoy a escenarios inadmisibles para un presidente del gobierno, sería mejor fórmula que hablasen por videoconferencia. Al fin y al cabo es así como ha hecho campaña electoral y Rajoy ya está familiarizado con el plasma.

      1. No es un prófugo de la justicia porque jamás ha huido de ninguna orden judicial. Cuando se formuló la Euroorden el atendió y se presentó en los juzgados de bruselas sin problemas. Ahora ya no hace falta que lo haga porque es el propio estado español el que ha retirado la euroorden así que de prófugo nada, puede moverse con total libertad por el mundo. A los prófugos se les persigue por todo el mundo mientra que los exiliados políticos pueden moverse con libertad por el mundo menos en su propio país.

        1. Si vuelven a intentar dar un golpe de Estado, sí. Tener mayoría parlamentaria no te da derecho a saltarte las leyes.

          1. Te da derecho a hacer tus leyes y cumplirlas. Es lo que nos diferencia de la dictadura española, que utiliza la ley para minar la democracia. Estilo turco o norcoreano.

            1. ¿Qué entiendes por utilizar la ley para minar la democracia? Si queréis un referendum sobre la independencia de Cataluña tenéis que reformar la Constitución de forma previa, os guste o no. A mí tampoco me gustan las comunidades autónomas y no por eso creo que un gobierno pueda disolverlas promulgando una simple ley, por muy rimbombante que sea el nombre que se le ponga a dicha ley. Todos estamos sujetos al imperio de la ley.

              1. Entiendo meter en la carcel e imputar a todo dios que tenga que ver con la organizacion de un referendum.

                Turquia, es sencillo de entender.

            2. Da derecho a hacer tus leyes en el marco competencial que tienes atribuido, y cumplirlas, no te da derecho a variar el marco competencial unilateralmente (para lo cual ni siquiera se tienen los diputados necesarios para promoverlo según la propia ley catalana).

              1. Por esa regla de tres, si ahora Estados Unidos nos invadiese y fuésemos un Estado suyo, no podríamos decidir si nos independizamos porqué asih! No tenemos marco competencial para independizarnos aunque queramos. Vaya putada no? Y nos quedamos tan panchos, no?

                1. Que absurda regla de tres. Según tu regla de tres los parlamentarios de Barcelona y Tarragona podrían legislar, aunque sin ninguna base competencial y decidir separarse de Girona y Lleida.
                  Ves lo absurdo de las reglas de tres?

                    1. Pues de tu regla de tres de la invasión de estados unidos, de que voy a hablar que comparas peras con manzanas y así no se hace una regla de tres

                    2. Una invasión es una imposición de fuera. Lo que hay en cataluña tb es una imposición de fuera

                      O sea que no me vengas con historias

                    3. Y quien es el que impone? El 47,5 % o el 52,1% que no lo tengo claro.
                      A ver cuándo os dais cuenta de que el problema no es Cataluña VS resto de España, que el problema lo tenéis entre catalanes!!!
                      A quien llamas invasor??? A mi que estoy en Madrid o a tu vecino de Hospitalet?

                    4. Ese 80% es un dato que salió en una encuesta y que a ti te interesa mucho sacarlo.
                      Por lo que se vio el otro día ese porcentaje no llega al 60 %, asumiendo que los sectores más independentistas quieran esa decisión, que la CUP ha rechazado.
                      Por lo que yo sé PP, CS y PSC descartan por completo esa vía y así lo manifestaron antes de las elecciones. Si alguien no independentista quería apoyar esa vía podía haberlo hecho a través de CeC y no fue así.
                      Así que puedes presuponer a tu vecino desagradecido de Hospitalet que voto a CS que quiere un referéndum, cosa que no creo en absoluto, pero no puedes negar que TENEIS un problema interno y a consecuencia lo tenemos todos.
                      Dejad ya el discurso de Cataluña y España, por que ya es infumable

                    5. Pues el vecino de Hospitalet suele ser desagradecido, sin duda, con Cataluña, especialmente cuando vota C's o PP, pero no es invasor, puesto que incluso aunque vote C's apoya el derecho a decidir del parlament catalán

          2. Los parlamentos por definición no se pueden saltar las leyes ya que estas emanan de ellos. Puigdemont no se saltó la ley sino que obedeció la ley emanada del Parlament que le instaba a hacer el referéndum.

            El que haya un conflicto de soberanías solo tiene solución política no hay solución legal para ello.

            En democracia es primero las personas, los demos, luego la ley.
            En autocracia es primero la ley, luego las personas.

            1. "los parlamentarios por definición no se pueden saltar las leyes ya que estás emanan de ellos. Puigdemont no se saltó la ley…"
              Olé, olé y olé. Son semidioses…
              O dioses, que cojones!
              Lo que hay que leer…

            2. EMANAN DE ELLOS? ER RESULTA QUE NO. La ley no emana del Parlament, sino del Congreso, votado por los masocas mesetarios

              1. Que la cataluña profunda y pueblerina trate de imponer sus deseos a la Cataluña urbanita y moderna tiene pelotas…
                No se qué tal sentará esto que digo pero es para igualarme en discurso a lo de MESETARIOS

  3. GAD 3 y TOP Position. Habrá que tenerlo en cuenta. La andorrana, fatal. La de Metroscopia de una semana antes era mejor, tanto que los critican algunos.
    La de TOP Position parecía una encuesta hecha a la medida de Cocomocho, pero mira tú, casi lo aciertan.
    Casi todas las encuestas subestimaron a C's y JxCat.

  4. Rivera: "Puigdemont no es un negociador válido". Ole! sus coj… Acaba de perder las elecciones, y las ganan los indepes, y no le reconoce como interlocutor válido. Menudo demócrata. Extrema derecha pura y dura.

    1. El que ha ganado las elecciones es Ciudadanos. Otra cosa es que los 3 partidos independentistas pacten. Pero ellos no han ganado. Por cierto que mal PSOE…siempre la inflan en las elecciones (o casi siempre) HABRA QUE TENERLO EN CUENTA

    2. Es curioso como el mundo rural (la cataluña interior) ha votado en masa independentismo y la urbanita, sin embargo ha respaldado a los unionistas, arrasando en algunas zonas ciudadanos.

      Esto que parece una tontería, es lo que siempre han comentado, en sentido peyorativo, la gente de Podemos especialmente, tratando de menospreciar el voto rural frente al, digamos, culto y de universidad….

      Estás seguro que han perdido?.

      Quien tiene una gran oportunidad de gobernar, respetar la autonomía y llegar a acuerdos con el gobierno central, es precisamente JUNTS PER CATALUÑA, ESQUERRA y lo que queda de la CUP, como inteligentemente y con lealtad hacen los vascos que nos han dado una lección de europeismo y proyecto de futuro.

      Ahora, que si seiguen echados en el monte un KOSOVO II y yo tan feliz. 8/10 añitos de travesía por el desierto y trabajo para volver a ser reconocidos por todos.

      Feliz Navidad.

      1. Se nota que no tienes ni idea de catalunya. Las zonas donde C's ha arrasado es a metropolitana, donde hay muchísima inmigración, tanto extranjera como española de 2 o 3 generación. Barrios humildes, con bajo nivel de estudios y mucho más paro. Normalmente con alcaldes del psc. Jxcat si tiene un voto más rural y erc un voto más urbano y, de todos, el que tiene mayor nivel de estudios

        1. Por eso ha ganado en tantos barrios de Barcelona y Tarragona o ha quedado segundo.

          Que no tengo ni idea, seguro, pero revisemos el argumento un poco porque a lo mejor el mantra ese es menos válido.

          Feliz Navidad.

        2. Ciudadanos ha ganado en las 10 ciudades mas pobladas de Cataluña pero allí sólo hay gente de segunda sin estudios todo el mundo sabe que la gente más formada son los payeses

    3. Pues tienen dos opciones: respetar las decisiones mayoritarias de Cataluña, sean las que sean cuando se tomen en el parlament, o seguir con la represión. Nosotros, como ya se ha visto, no nos vamos a achantar.

      1. El parlament puede tomar decisiones que respeten el marco legal. Si quiere cambiar el marco legal, debe cambiar las leyes sumando las mayorías requeridas. El 47,5 % de votos y 70 escaños se me antojan escasos para una DUI. Por cierto, el independentismo saco 2063000 votos no 2200000 como pusiste en otro post. Casi 1000000 menos que el 1-0. Seguís sin ganar el plebiscito.

          1. PD: Es que yo contaba los votos de los que según los partidos independentistas y las organizaciones independentistas no pudieron votar el 1-O debido a las cargas policiales.

        1. Y tambien mataron a muchos inocentes.

          Conclusion: respeta las leyes hasta que las leyes infrinjan los derechos.

          Es lo que queremos que españa entienda.

          1. La diferencia es que Pelocho, sin infracción de derechos, no respetó las leyes.

            Y me puedes decir mil cosas de infracción de derechos que no cuela. Ni Cataluña está invadida, ni es una región reprimida y torturada, ni hay ataques raciales premeditados y sistemáticos, ni tienen leyes distintas discriminatorias a las del resto de ciuidadanos de España.

            Por tanto, os habíes echado al monte unos cuantos, a pesar de ser una TERRA industrializada, en Europa y con la misma libertad que tengo yo, que soy de Valencia.

            Ejemplo a seguir, y han tenido lo suyo, los Vascos. Pelean, consiguen y siguen en un proyecto común y europeista.

            Si a mí me dejaran votar, votaría sí a la independencia. 10 añitos como KOSOVO II sería toda una lección.

  5. Vamos a ver, un 47'6% te puede dar par nombrar un gobierno pero el proyecto independentista ha sido rechazado con una participación extraordinaria…

    1. ¿Y los ambiguos han rechazado la independencia?

      Como los presupuestos del estado los hagáis igual, vamos daos. A ver, la independencia la ha rechazado el 43.50%, la ha aprobado el 47,50% y, además, hay un 9% que se ha abstenido. El Brexit quedó mejor de precio, pero aquello era un referendum y esto una bazofia españolista fracasada.

      ¡Qué razón tenía Dante Fachin, madreeee!

      Dedicado a los que hacen cuentas:

      Alemania reclama a Rajoy explorar "todas las posibilidades de diálogo" con Catalunya

      Rajoy dice que sólo se quiere reunir con Arrimadas (y recibe de lo lindo en Francia)

      Le Monde canta la caña a Rajoy en un duro editorial

  6. Casi todo el mundo decían que C's y JxC estaban inflados,pues toma realidad. ERC ha sido la gran inflada en las encuestas porque querían concentrar el voto útil independentista en ellos ,menudo fracaso para ERC tenían una oportunidad extraordinaria para ser hegemónicos y la han dilapidado con una campaña y debates desastrosos y confusos

  7. Oigo a candidatos de todos los partidos en La Sexta…y parecen deprimidísimos todos, incluso Turull el de JuntsXCat, o Rivera.

    Saben que Cataluña está moralmente destruida, y a ver cómo lidian con ello. No se puede hacer nada con dos mitades enfrentadas…

    Me apena ver a una región de mí país así. Me apena ver a Junqueras fracasado y en la cárcel. Me apena ver a la izquierda hundida.

    Pero vamos, no estoy ni la décima parte de jodido que el 26J. Ahí fue cuando se demostró que España no tiene solución. Esto es algo menor.

    1. Es que las derechas catalana y española van a pactar y el se verá PP obligado a pagar el precio de ese pacto, como ha pagado el precio del 155. Probablemente la derecha catalana saque bastante por no 'romper' España.

      Además el régimen ya ha encontrado reemplazo al PP para cuando este se queme en la venidera crisis. Y si a esto le sumamos la claudicación de Podemos, como hemos visto con los presupuestos de Madrid, pues el panorama va a ser muy malo para mucha gente de bajos recursos.

      El régimen tiene al PP y PSOE como fusibles, a C's como reemplazo y a UP domesticado.

      El régimen parece que ese ha asegurado la permanencia en unos cuantos años, y la parte más pobre de la sociedad un futuro realmente negro en el corto y medio plazo.

        1. (edito el comentario porque vi que había salido cortado)

          no es que JxCat y Cs vaya a pactar es que el proceso sería así.

          – La UE le pide a Rahoy una solución ya que hay que evitar que proceso se enquiste
          – Se pide a los indepes que corran la lista y formen gobierno con gente no quemada ni con posibles problemas judiciales y que ese nuevo govern lo consideren legítimo, que los ex sean generosos y cedan el paso sin ruido. Ese gobierno bien podría presidirlo Elsa Artadi, con mejores formas, currículum y que por ejemplo Rovira de ERC u otros del PdeCAT, de hecho Artadi dejó el PdCAT, ha ido como independiente. También se pide que quede claro que se renuncia a la unilateralidad.
          – La CUP se desmarca y abandona el Parlament, con esto JxCat+ERC pueden ganar todas las votaciones.
          – Poco a poco se van a ajustando las acusaciones de los fiscales al código penal de verdad, sin instar a la violencia no hay sedición ni rebelión, se queda en un mix de prevaricaciones, desobediencia y malversación con resultado de inhabilitaciones o penas leves de prisión.
          – Esto puede que no le guste a Cs y sus ganas de caña, pero el establishment les recordará que están ahí por la ayuda mediática y préstamos bancarios que les permitieron crecer y romper notablemente el techo de UPyD y que eso también es sacrificarse por España.

          pero bueno, es mi teoría.

          1. Es evidente que no va a ser un pacto abierto con pompa y fotógrafos como el de C's y los gobiernos corrptos que lo requerían.
            Ni siquiera hablo de un pacto como tal entre los partidos, hablo un pacto entre sus 'jefes' de las élites.
            Es evidente que las cUP no obedecerían a esos poderes, pero ¿la antigual CDC? por supuesto.

            Y así, con medidas como las que planteas, se va a ir 'afinando' esto. Y juez que se niegue, accidente.

    2. Siempre ha habido dos mitades, lo único es que la no nacionalista no respondía mientras la pisoteaban y eso ahora se ha acabado. Cataluña está complemente ulsterizada, cierto, pero sin duda prefiero eso a seguir estando aplastado por ellos. Ya no vamos a ser más ciudadanos de segunda.

      1. Sí, ya claro, 2 mitades desde siempre, una buena y la otra mala, la una pisa y la otra estoica y bondadosamente aguanta. Ulster y ciudadanos de segunda.
        Gran análisis. Muy ponderado.

        1. No, lo ponderado es hacer todo lo que vosotros queréis y no protestar como hasta ahora, ¿no? Como añoráis la época en la que no existía C's y el PP ni se atrevía a hablar español en el parlamento catalán porque les pitaban. Y encima les regalaban sus votos a CiU a cambio de que no les insultasen mucho.

          ¿Vosotros sois los buenos? Sólo hay que ver como habéis tratado a las familias que querían que sus hijos estudiasen en español, o a los políticos y no políticos que no son nacionalistas, o a las personas que llevan una bandera de España, o las campañas de boicot a las empresas que no compraban vuestros productos, o el adoctrinamiento, o las subvenciones al pessebre catalán, etc.

          Lo sorprendente es que la izquierda española os haya apoyado.

        1. Pues argumenta porque son tonterías. Gracias al procés ahora el resto de españoles empiezan a conocer lo que está sucediendo en Cataluña y los independentistas cada vez engañan a menos gente.

          La realidad es que a los independentistas les votan catalanoparlantes, de origen y con apellidos catalanes, que viven en poblaciones pequeñas y medianas muy homogéneas y con poca inmigración, mayoritariamente situadas en el interior de Cataluña y en las provincias de Gerona y Lérida. Por contra, a los no independentistas les votan castelllanoparlantes, de origen y apellidos no catalanes, y que viven en los grandes núcleos de población o poblaciones no homogéneas. Destacando el caso de la costa Barcelona y Tarragona.

          ¿Eso es mentira o verdad? Mira el mapa a nivel de comarcas y verás como lo que digo es cierto. Mira los apellidos y la lengua que hablan todos los consejeros y altos cargos de la Generalitat. Vamos, sólo mira las listas electorales. Y sí, luego hay excepciones, como los de Súmate o la marroquí de ERC, pero son eso, la excepción, como el tertuliano inútil que se pone de la ideología contraria a la linea editorial del programa para hacer como que hay pluralidad. Fíjate como a Rufián lo envían a Madrid a hacer el friki y no lo nombran consejero.

          1. Creo que haces una descripción demasiado fácil. Que los autóctonos son independentistas en un gran porcentaje respecto a los emigrados de otras partes de España es evidente, aunque entre los jóvenes ese porcentaje se reduce.

          2. Buscas respuestas faciles a preguntas complejas… voy a responder a lo primero que pussiste:

            "Siempre ha habido dos mitades, lo único es que la no nacionalista no respondía mientras la pisoteaban y eso ahora se ha acabado. Cataluña está complemente ulsterizada, cierto, pero sin duda prefiero eso a seguir estando aplastado por ellos. Ya no vamos a ser más ciudadanos de segunda."

            Siempre ha habido dos mitades:- eso es falso, el independentismo era algo minoritario hace unos años, preguntate por que ahora gana elecciones pidiendo la independencia.
            la no nacionalista no respondía mientras la pisoteaban:- Los no nacionalistas no eran pisoteados en cataluña, dime en que se pisotean los derechos de los catalanes?
            Cataluña está complemente ulsterizada:- ni puta idea tienes de lo que paso en el ulster, ni de que lo causo, te aconsejo que leas un poco sobre el tema, es muy intersante, O si puedes lo visites, la gente de ambos bandos habla sobre lo que paso si le preguntas.
            prefiero eso a seguir estando aplastado por ellos:- si supieras lo que fue el Ulster no dirias esa barbaridad… bueno si fueras un desalmado si.
            Ya no vamos a ser más ciudadanos de segunda:- dime que falta de derechos tienen los catalanes hijos de no catalanes?

            Te vale como respuesta a que no tienes ni idea de lo que dices? Y da mucho miedo que prefieras una situacion como la que vivio irlanda del norte

            1. Mentira. Siempre ha habido dos bloques, el nacionalista y el no nacionalista. La diferencia es que ahora el nacionalista se ha quitado la máscara y el no nacionalista ha encontrado un partido que recoge sus demandas y no como antes, donde las cúpulas del PSC e ICV eran nacionalistas y el PPC era cómplices de ellos y nunca hizo nada contra el nacionalismo.

              Sí, los no nacionalistas siempre han sido ciudadanos de segunda, con menos derechos y continuamente perseguidos e insultados, llamándoles nazis, fascistas, españolistas, colonos, inadaptados, vagos, delincuentes, gandaluces, mantenidos, inmigrantes, africanos, charnegos, castellanos, franquistas, entre otras muchas cosas.

              No hay derecho a estudiar en español, no hay derecho a tener un rótulo en español, no hay derecho a usar el español en tu empresa, no hay derecho a opositar sino sabes catalán. Después está el hecho de que la Generalidad ha invertido siempre en zonas donde mayoritariamente viven personas catalanohablantes, con apellidos catalanes y que les votan a ellos. Para ellos las inversiones en obra pública, los ferrocarriles, las autovías, hospitales concertados, colegios concertados y las universidades de su cuerda. Para el resto, nada. Bueno, sí, prorrogar las concesiones de las autopistas y ofrecer un servicio de Renfe desastroso. Para los alumnos españoles, barracones. Para los universitarios españoles, tasazo. Sólo tienes que ver el trato que han dado a la UPF y el trato que han dado la UB para ver a lo que me refiero.

              La Cataluña de hoy se parece mucho al franquismo, si no te metes en política, te sometes a ellos y miras a otro lado, puedes ir haciendo, en cambio si te rebelas te intentarán aplastar por todos los medios.

              Y estamos en lo mismo de siempre, que no haya discriminación de derecho, no significa que no haya discriminación de hecho. Mirad los apellidos de los consejeros, de los altos cargos, de las empresas públicas, de los empresarios que viven de la administración, comparad esos apellidos con los más comunes y mirad su origen. O simplemente mirad los apellidos de las listas electorales. Y cuando se forme el nuevo gobierno, mirad sus apellidos.

              1. Falso. Ha habido multiples bloques. El nacionalista catalán, el nacionalista español, la izquierda catalanista,…

                Hablar de bloque no nacionalista a un partido que lleva un corazón con tres banderas, dos de ellas para disimular, me parece una tomadura de pelo.

                Tu segundo párrafo no lo contesto.

                Respecto al tercero, es falso parcialmente. No se puede estudiar en español en la pública porqué la inmersión, apoyada por la mayoría de partidos "impone el catalán". C´s si gana puede cambiarlo perfectamente, pero tiene que ganar. Respecto a la rotulación, hay que ponerlo al menos en catalán, lo que no excluye otras lenguas. Para opositar, hay que saber catalán, cosa que me parece de lo más normal. En una empresa privada, te adaptarás a lo que te manden.

                Respecto a las inversiones de la Generalitat, de ningún modo, excepto parcialmente con el tripartito, se puede decir que se hayan dedicado a las comarcas catalanas más desfavorecidas y siempre ha habido grandes obras en los alrededores de Barcelona. Renfe no está transferida. Los barracones son para los alumnos catalanes, sean de ERC o del PP. Igual que el tasazo.

                Supongo que no has vivido el franqusimo.

                Múltiples cargos de CIU, partido que no es de mi agrado, tenían nombres de origen no catalán, como Sedeño, Maldonado, … que no fueran mayoritarios o que no coincidieran con la distribución en la sociedad de la población, puede, pero al fin y al cabo la gente vota a quien le gusta,y si a ti te molestan los apellidos catalanes, allá tu. Tu problema entonces es que tienes odio a lo catalán.

      2. ¿La no nacionalista? ¿Dirás la nacionalista española? Y ninguna mitad, porqué PP y C´s suman el 30% de los votos, y no sé si todos ellos se rigen por instintos de banderas.

        1. No existe el nacionalismo español. Que muchos de los dirigentes del PSC y CeC sean catalanistas no significa que sus votantes sean nacionalistas, todo lo contrario. Sólo sois mayoría en la Cataluña interior, excluyente, antipática y triste.

          1. ¿Qué es nacionalismo español?, dices mientras clavas en mi pupila tu pupila azul.
            ¿Qué es nacionalismo español? ¿Y tú me lo preguntas?
            Nacionalismo español… eres tú.

          2. Los nacionalistas españoles siempre diciendo que no existen, salva honrosas excepciones.

            Los insultos a la Cataluña interior te los podrías guardar. No creo que sea demasiado bonito insultar a territorios sencillamente porqué no son politicamente de tu agrado.

            Y por cierto, yo vivo en la Cataluña interior, pero soy aragonés y mi apellido termina en -ez. Pero tengo una mentalidad abierta que hasta ha hecho posible mi matrimonio con una cuyo apellido termina en -ell.

      3. EXACTO. Se ha acabado el silencio. Somos catalanes y españoles, y de primera categoría.
        Esa es la lectura del enorme resultado de C's.
        Hemos conquistado el cinturón rojo socialista, ese que era del PSC, ese partido traidor, que tan bien les venía a los nacionalistas, esos que se avergonzaban de la bandera de España.
        Iceta y los suyos, menudo cuajo que tienen: les han amenazado e insultado a sus alcaldes por no plegarse a realizar el referendum ilegal, y aun así… ¡no pasa nada, buen rollito!
        También el PP ha cometido muchos errores en épocas pasadas, cuando necesitaban de los pactos con CiU, y cedieron su espacio de derecha a los Convergentes, con decisiones como cambiar a Vidal Quadras.

        Si la confrontación significa no hincar la rodilla, yo también la prefiero. Que respeten y serán respetados, sino que se atengan.

  8. Jorge Moragas abandona el gabinete de Presidencia por un puesto de embajadador de la ONU.

    La dimisión se ha hecho efectiva tras el descalabro de las elecciones. Solicitada hace meses.

    Xavier García Albiol sigue presidiendo el PPC

    El Confidencial

  9. Dirigido a M.Rajoy ( si el de la gurtel, el de los papeles de la caja B del partido popular que cobraba sobresueldos en negro de las comisiones exigidas a las empresas) Para no confundirnos. Que al parecer hay muchos M.Rajoy.

    Pues en definitiva; M.Rajoy, has hecho un ridiculo monumental. Hoy eres un cadaver politico

  10. No tengo tan claro que las encuestas hayan fallado, como que la gente haya ido variando su intención de voto conforme se acercaban las elecciones, en función de las circunstancias. E incluso de las propias encuestas. Gente del PP que piensa que debería votar PP, pero lo util es Cs, y no lo decide hasta el día antes. Lo mismo con ERC y JxC, etc, etc. Variando la intención voto dentro de cada bloque, no de uno a otro bloque.

  11. @JoseSalver no estoy de acuerdo con tus datos como los realizas.
    Haces el sumatorio del valor ABSOLUTO,, a ver si compensas errores, las Francesas estuvieron muy desviadas.

    1. Buenos días.

      Por supuesto, hago el sumatorio de las desviaciones absolutas de los siete partidos. Es un método discutible, claro. Sopesé ponderar en función del tamaño relativo de cada grupo, pero introduce complejidad y ofrece resultados parecidos.

      A lo largo de la mañana estoy viendo estudios de otros que saldos similares, y eso que su metodología es distinta.

      Por supuesto si nos traes aquí tu propia aportacion detallada, estaremos encantados de que lo hagas y podamos comparar con detalle las cifras y las diferencias que encuentres.

      Espero tu estudio.

      Muchas gracias y feliz Navidad.

      1. Bueno todo trabajo, para empezar, se gana el respeto y el agradecimiento.

        A mi me gusta mas otro sistema, que no es que sea mejor, sólo diferente. Sería algo así como sumar todos los desvíos en bruto, pongo ejemplo:

        Yo sumaría todos los desvíos, independientemente de que fueran positivos o negativos:

        Promedio Electomanía: PP (1,5) C´S (2,3) PSC (1,4) CEC (0,1) JXCAT (3,8) ERC (0,7) CUP (1,5) Desvío total: 11,3%

        Invymark : PP (1,16) C´S (3) PSC (1,12) CEC (0,45) JXCAT (3,25) ERC (0,2) CUP (-,65) Desvío total: 10,83%

        Etecé.

        Eso sí, yo no es por hacer la pelota, pero siempre he sido de promedios (en su día yo los hacía también, pero sin ponderar ni cosas tan profesionales ejje).

        No se que te parece.

        Saludos y felices fiestas.

        1. lo que haces es la palabrota
          sumatorio del valor absoluto del error
          calculas error o variacion
          le quitas el signo (valor absoluto)
          las sumas (sumatorio)

          Lo que estas haciendo es la manera correcta de comparar un resultado. a veces en vez de quitar el signo, se multiplica por si mismo y asi el signo se elimina.

          pero lo que hace jose salver, es claramente incorrecto

          1. Buenas noches. Creo que todos estamos calculando la desviación promedio por partido.

            Para ello se suman los valores ABSOLUTOS y luego, al tratarse de siete partidos, se divide por siete, para hallar el la desviación
            media por partido.

            No me parece difícil de comprender. Pero no te voy a insistir, Gallego, porque se ve que no lo entiendes.

            Un saludo.

              1. Top Position la última? ¿De verdad dices eso?

                Escaños previstos por Top Position:

                CUP 8/9
                ERC27/29
                JUNTS31/33
                CEC5/7
                PSC14/16
                CS35/37
                PP5/7

                De las poquitas que daban a Junts por encima de ERC. A Ciudadanos lo clava, etc, etc. ¿Y quieres que salga la última? Top position es de las mejores de la noche, y no aportas ninguna prueba de lo contrario.

                No la aportas porque no puedes. Se ve a simple vista que estás equivocado.

                La desviación ABSOLUTA de Top position es de 18.50 escaños (tomando como valor el centro de cada horquilla). Dividido por 7, es 2.64.

                O sea, una media de 2.64 de desviación en escaños por cada partido que es una desviación muy buena, y muy inferior a la de otras.

                ¿De verdad dices que Top Position debería estar la última en la lista? Venga ya, Galego… date cuenta de una vez, hombre.

            1. Jonás, si eso mismo que haces lo divides por 7, te sale la desviación media en votos por partido.

              Si en vez de hacerlo en votos, lo haces en escaños, harás juso lo que se hace en esta entrada, me parece. Tu sistema no es distinto, es el mismo. Lo único que tienes que hacer con tu resultado es dividirlo entre 7, porque 7 son los partidos con presencia en el parlament y son los partidos de los que se calcula la desviación.

      2. ya lo colgue en la entrada anterior, el minimo que encontre es 8,4%.
        estas compensado los errores de quedarse corto con los errores de pasarse de largo. por eso se hace el sumatorio del valor absoluto.
        hasta te protesta Jonas, que no save explicarse, pero sus calculos son los correctos.

          1. Es que el ejemplo de Jonás está bien puesto, y consiste en sumar los valores absolutos, que es lo que hace todo el mundo desde primero de carrera.

            Lo que hace Galego es… no poner ningún ejemplo, ni una sola cifra, y liarse solo. No merece la pena seguir más esta discusión. Está muy clara.

  12. Cómo creéis que puede influir el resultado de C's y PP en la política nacional? Habrá una gran subida de voto para ciudadanos?

    1. Yo creo que habrá una subida de votos moderada para ciudadanos y una bajada aún más pequeña para PP y PSOE.

    2. El resultado va a hacer que el PP pase al ataque con Ciudadanos y Ciudadanos use el éxito en Cataluña para afianzar un discurso hegemónico de extrema derecha anti autonomías y centralista. Camino peligroso en un país que del asco que da ni me extrañaría que encumbrase a Rivera a la presidencia hundiendo a Podemos y a la derecha “moderada” de PP.

      Cataluña es la prueba de que la división entre españoles da muchos votos si la sabes utilizar, y Ciudadanos no lo dudó ni un segundo en Cataluña ni lo va a dudar en el resto del país

    1. Muy mal y encima con la ventaja de poder hacer encuestas hasta el último día. LLevan ya varias elecciones quedando entre las peores encuestadoras. El supuesto prestigio que tenían está quedando por los suelos.

  13. ¡Buenas gente, que no he podido comentar hasta ahora!

    Me han sorprendido mucho los resultados.

    -C's arrasa y se va a 37 escaños. Parece que el efecto del voto útil es impredecible y se suele infravalorar. Es increíble como han movilizado a la gente, sitios que parecían bastante indepes luego no lo han sido tanto, etc…Una campaña casi sin salir de Barcelona y el área metropolitana les ha valido, porque han vendido como nadie ese discurso de que son la única garantía para evitar que haya ciudadanos de primera y de segunda. Voto emocional pero también voto de seguridad. Depende de cómo lo hagan, Cataluña puede catapultarles en todo el país.

    -JxCat resurge y ERC tendrá que esperar para ganar la hegemonía indepe, aunque se impone claramente en el urbano (Barcelona y ya no digamos en el AMB, en Tarragona y en Lleida prácticamente está a la altura de JxCat, etc…). Pero es cuestión de tiempo que tome el relevo, porque CDC/ PDECat es una marca acabada, Puigdemont no estará ahí siempre ni tendrá el mismo tirón y ERC si tiene una buena imagen y un atractivo superior para el electorado joven.

    -El PSC es un partido de otro tiempo. Si aquel partido hegemónico ha quedado para ser secundario en el AMB y salvar los muebles con lo que saca en la zona noble barcelonense pues…

    -CEC se quita un marrón de encima. Pero vaya, el resultado es malo y la dinámica de bloques no le va a permitir mas. No obstante aguanta lo suficiente para poder pelear por un espacio creciente en el futuro, además de demostrarse que su solución al conflicto era la adecuada desde el primer momento.

    -La CUP es la gran sorpresa, no soy capaz de entenderlo. La gente les tiene simpatía pero luego no les vota, y el voto útil les ha hecho mucho daño. No obstante siguen siendo la pieza clave.

    -Lo del PP era predecible. Pero no creáis que se están lamentando mucho por Cataluña, lo que les importa es que ahora sí, C's va a suponer un muy serio problema a nivel nacional.

    1. La CUP tuvo una hiperinflacion en 2015 por ser el unico refugio de los catalanistas que no querian votar a Mas. Ahora que podian votar a ERC, han vuelto a sus apoyos anteriores.

      1. Yo creo que la CUP ha sido traicionada por una de sus dos almas, la izquierdista que no perdona el pacto de su alma independentista con la derecha catalana.

    2. Lo del voto útil a valido para C´s, pero no para ERC. En el colegio de mi barrio había en la puerta un letrero donde ponía resumiendo "O ERC o C´s". Finalmente, el electorado de JXSI se ha dividido por la mitad con una ligera ventaja hacia JXSI por el efecto Puigdemont.

      ¿De donde sacas que no se han movido de la zona metropolitana? Yo creo que han estado por todas partes un poco. Al fin y al cabo en las cuatro provincias tienen escaños.

      ERC ha perdido una gran oportunidad. Las caras eran un cuadro en la sede republicana. Una oportunidad de oro para ganar las elecciones que han perdido en unas semanas. Supongo que por dentro tendrán resquemor contra JXSI. La esperanza que tienen es que mucha gente ha votado Puigdemont president más que a unas siglas concretas y que en la AMB suelen situarse en mejor plaza que los JXSI de cara al futuro.

      La CUP ha pagado su "mala influencia". Ellos han estado fuera del gobierno pero lo han condicionado contínuamente "por el mal camino" de la unilateralidad. Unido a los votos prestados por ERC, batacazo.

      1. Así que finalmente la gente no quiere unilateralidad, pero sin unilateralidad la independencia no es posible. Las independizaciones son unilaterales.

        Mi cpnclusón es que en verdad hay menos ansia de independencia d la que se airea, que el régimen lo sabe, pero que ha visto el farol sin cartas de los catalanistas para tener la escusa perfecta para el recorte de libertades que estamos sufriendo todos.

        Por supuesto no hecho las culpas a los catalanes de estas acciones del régimen. Solo muestro el hilo que yo al menos veo en los acontecimientos.

        1. Depende. Con un 47% una unilateralidad es de entrada antidemocrática, aunque después el pueblo lo ratificase en referendum. Además en la UE no les gusta.

          Creo que el gran error del independentismo es perder el tiempo hablando de unilateralidades y DUIs. Esto si se hace no se publicita.

          1. Yo creo que el gran error del independentismo es ponerse en manos de la derecha catalana, porque esta va lo suyo, a mantener su poder y su pasta.

            Lo lógico era esperar a la siguiente crisis, que ese 47% se convirtiera en un sesentaipico y que la independencia fuese imparable.

            O así lo veía yo.

            Es más, creo que por esta precipitación han desactivado a los indepes por una buena temporada, porque me huelo un pacto entre las derechas de CAT y ESP

  14. Sugerencia a los administradores: estaría bien que cada vez que se publique cualquier encuesta se acompañe del dato (o media) de su grado de acierto en convocatorias anteriores a que se refiera la predicción en sí. No sería difícil pues el trabajo ya lo tienen hecho y para los usuarios sería de gran utilidad dado que es normal que se nos olvide y no es justo que todas las encuestadoras partan de igual credibilidad, pues algunas acreditan garrafales errores en su trayectoria.

  15. Me parece un tanto sensacionalista dar la desviación media contando escaños y no darla en porcentaje de votos, donde creo que esta vez las encuestadoras estuvieron mucho más acertadas que en otras ocasiones. Un error de un 1% en porcentaje de votos, algo perfectamente asumible en términos estadísticos, puede provocar un movimiento importante en el reparto de escaños, y más en unas elecciones en las que había siete partidos peleándose por los restos.

    1. Tienes razón que la otra opción es dar porcentaje de votos. Pero en eso nos faltaba algún dato de alguna encuestadora y precisamente para facilitar la comparación se ha preferido hacero por escaños.

      A este respecto recuerdo elecciones como la presidencial americana en la que se afinó mucho el porcentaje de votos pero se falló en la adjudicacion de los votos electorales. En mi opinión es necesario afinar en ambas cosas porque de lo contrario el trabajo de los encuestadores no sirve para nada. Vivimos en democracias representativas donde la traducción de los votos en escaños es importante, y quien sabe hacerla mejor debe ser reconocido.

      Pero solo es mi opinión. Un saludo!

      1. Pero, salvo en los estados donde se esté cerca del empate técnico, en Estados Unidos no hay error posible a la hora de adjudicar los compromisarios: todos para el ganador y ya. Pero en Cataluña se pegaban en cuatro provincias siete partidos y los restos podían caer del lado de cualquiera. Anoche el último escaño de Tarragona bailó entre el PP y JxC y finalmente se lo acabo adjudicando Ciudadanos cuando el recuento estaba en el 98%. Una mínima variación en porcentaje de votos puede mover varios escaños.

  16. Comentario dirigido a los Andaluces del foro:
    ANDALUCÍA
    PSOE 35,3% 47 escaños
    PP 25,2% 31 escaños
    UP 20,01% 18-19 escaños
    C'S 12,8% 12-13 escaños

    Lo he hecho a partir de este resultado a nivel nacional:
    PP 26,29%
    PSOE 23,84%
    UP 20,21%
    C'S 19,55%

        1. Lo he dicho muchas veces, yo percibo un Podemos en mi entorno MUY diferente al Podemos que se visualiza en este foro. En mi entorno posiblemente Podemos sea la primera opción y se trata de gente con ideas progresistas pero muy tolerantes y muy demócratas. Aquí el grueso podemita es mucho más afín a un grupo revolucionario de extrema izquierda.

          Acabo de leer a pucelani: "Mucho obrero tonto…. mucho ignorante. Por desgracia mi voto vale lo mismo que el suyo." Te juro que algo así no le oiría nunca a la mayoría de ellos.

          1. No te creas, las personas de mi entorno también creo que piensan que soy una persona normal. No te confíes de tus conocidos, cuando se formen los soviets informarán de ti.

    1. Veo a Cs varios puntos más alto después de que haya quitado el impuesto de sucesiones, algo que para los votantes de derechas andaluces es importante.

      Además el candidato del PP es malo. Te doy mi visión:

      Psoe 33
      PP 23
      Podemos 19
      Ciudadanos 17

    2. Yo veo a Cs mucho más alto en detrimento del PSOE y del PP sobre todo; al PSOE un poquito más bajo, pero más o menos se mantendrá en un porcentaje similar y podrá seguir gobernando…; al PP más bajo (no recuerdo ni cómo se llama su candidato…) y a UP sobre un 13-15 %.

  17. Rajoy ya ha dicho que hasta el 2020 vamos tirando. Sobre lo que comentábamos en la entrada anterior con Lebowski y Franchute, es justamente lo que yo decía.

    1. Afortunadamente, no depende de él ni de los nacionalistas vascos y canarios a los que compra sus votos con nuestro dinero.

        1. Me refería a que no tiene mayoría absoluta, ni contando con el PNV y CC. Por lo tanto, en última instancia, depende los demás. Pero sí, estoy de acuerdo contigo en que intentará agotar la legislatura hasta el final.

  18. Un tema que aún nadie ha comentado. ¿A quien va a poner el belga para guardarle la silla? Hay que recordar que el mismo estaba ahí para guardarle la silla al pobre Artur.

    Todos los que están para guardar la silla acaban queriendo convertirse en figuras.

  19. Un dato curioso. A pesar de la mala campaña de ERC, parece que el nuevo posicionamiento político del partido (cuyo objetivo era ensanchar el apoyo al independentismo entre las clases "obreras" del Área Metropolitana de Barcelona) ha tenido cierto éxito. Veamos.

    En la provincia de BCN, han sacado el 20,9% del voto. Porcentaje parecido al de las Europeas de 2014: 21,9% (un punto menos). Pero en muchos pueblos de la zona, la evolución ha sido la contraria y de manera muy pronunciada:

    -Badia del Vallès: 11,6% vs 6,7% (+4,9)
    -Barberà del Vallès: 16,7% vs 13,6% (+3,1)
    -Cornellà: 14,5% vs 11,4% (+3,1)
    -L'Hospitalet: 15,2% vs 12,7% (+2,5)
    -Santa Coloma de Gramenet: 13,1% vs 9,2% (+2,9)
    -Sant Adrià del Besòs: 16,6% vs 13,3% (+3,3)
    -Sant Boi de Llobregat: 17,5% vs 14,3% (+3,2)
    -La Llagosta: 13,8% vs 9,3% (+4,5)
    -Ripollet: 16,2% vs 12,9% (+3,3)

    Estos son sólo unos ejemplos. Parece que ERC ha tenido un apoyo más transversal que otras veces, mejor repartido. Crece en los sitios de perfil obrero y unionista con respecto a las europeas de 2014, a pesar de que, a nivel global de Catalunya, desciende. De aquí deducimos que ha bajado mucho en sus zonas de apoyo "habitual". Así es:

    – Vic: 23,8% vs 35,5% (-11,7)
    – Berga: 27,8% vs 39% (-11,2)
    – Manresa: 24% vs 29,5% (-5,5)

    Tendencias interesantes de estas elecciones y que merece la pena analizar 🙂

    1. Serían personas de perfil izquierdista que nunca han votado CIu y que por eso no se sienten ni lo más mínimo atraídos por Puigdemont.

    2. Ese es el camino, que la gente de barrios obreros y ciudades tradicionalmente de inmigrantes se empiece a identificar con ERC, algo que hace unos años les pareceria de otro mundo. Si su mensaje es escuchado, cuajara, y el independentismo triunfara.

      1. El independentismo también ha subido con respecto al 27S en sitios como Badia de manera significativa-casi 4 puntos. Pero ése es otro tema.
        Definitivamente, es en esas zonas donde tiene que mejorar para triunfar.

    3. A mi me parece que la comparación con las elecciones europeas del 2014 no tiene mucho sustento.

      En primer lugar porque la clave y motivación electoral es totalmente distinta, pero también porque ayer votaron 4.360.843 personas y en las europeas lo hicieron 2.532.629. Aunque la comparativa se haga con porcentajes el efecto "abstención" distorsiona las conclusiones.

      1. Era perfectamente consciente de eso cuando he hecho la comparación. También de que en las elecciones europeas NO se presentaba la CUP y ahora sí.

        Pero es que esa "distorsión" de la participación que dices, se da tanto en el AMB, como en las comarcas del interior. En ambas ha subido mucho con respecto a las elecciones de 2014. Por tanto, el factor participación que comentas seguiría sin explicar por qué ERC está teniendo resultados relativamente mejores en el AMB a la vez que se desploma en los lugares donde era fuerte.

        Con todos los matices que quieras ponerle, que en un sinfín de pueblos del AMB esté subiendo el % a ERC, mientras que en el rerepaís se hunde con bajadas de más de 10 puntos, sí es indicativo de algo. El nuevo posicionamiento de ERC le ha beneficiado relativamente en unas zonas más que en otras. Me parece una evidencia.

    4. Yo he estado anallizando también los resultados y si me han sorprendido los relativamente buenos resultados de ERC en las zonas obreras de Barcelona y el AMB, es muy coincidente.

      Ahí ERC obtiene con mucha diferencia sus mejores resultados de la historia comparado con cualquier elección. Es donde más ha mejorado. En esas zonas es donde los Comuns han bajado más y curiosamente en los barrios más pijos es donde mejor se mantienen e incluso suben algo.

      1. Pues sí. Y también se puede mirar de otra manera. Comparemos, por ejemplo el voto de ERC'12 con ERC'17. Y con un método distinto al que he usado antes.

        Cojo las comarcas de Baix Llobregat y Osona. Una unionista y obrera, la otra independentista y semi-rural.

        Voto a ERC'12 en Baix Llobregat: 10,7%
        Voto a ERC'12 en Osona: 21,1%
        Voto a ERC'12 en Catalunya: 13,7%

        Hago lo siguiente. El voto de ERC'12 en Baix Llobregat estaba en el 78% de la media catalana. 10,7 entre 13,7. En cambio, el voto de ERC'12 en Osona estaba en el 154% de la media catalana. 21,1 entre 13,7,

        Veamos ahora los datos de ERC'17:

        Baix Llobregat: 18,8%
        Osona: 24,9%
        Catalunya: 21,4%

        Hago lo mismo. El voto de ERC'17 en Baix Llobregat está ahora en el 88% de la media catalana. 18,8 entre 21,4. Por el contrario, el voto de ERC'17 en Osona ha pasado al 116% de la media catalana.

        Qué está pasando entonces? ERC en el Baix Llobregat pasa de estar en el 78% de su media en toda Catalunya al 88%. En Osona, la trayectoria es la contraria. Del 154% al 116%. Lo que parece claro es que está habiendo una convergencia. ERC está empezando a sacar resultados parecidos en comarcas donde antes sacaba resultados muy dispares. O, en otras palabras, se está volviendo más transversal en el apoyo que recibe.

        Este método es el que se usa, por ejemplo, para ver cómo evolucionan distintos indicadores de un país con respecto a la media europea.

    5. Estoy haciendo datos del total de secciones censales y parece que cup y cec mantienen votates de 2012. Asi que erc solo le come la tostada a convergencia.

      1. Pero ya tienes los datos por secciones de estas elecciones? Hasta donde yo sé todavia no están disponibles. O solo estás mirando las del Ayto. de BCN?

  20. Las claves a primera vista.

    PxC: Lo cierto es que creo que este resultado nos da una clave importante. Creo que se han enterrado muchas cuestiones, el pujolismo y lo de "un sol poble" ya no es ni sera y probablemente tampoco la via unilateral. CiU no existe ideologicamente y su sucesor es un partido nacionalista identitario pero cuyos posicionamientos en materia social son muy tenues (de hecho ha podido captar voto de la CUP). Me parece muy posible que si consigue mantener el ritmo devolvera a ERC a una situación pre-3% y so consolidara como un partido hegemónico (con el tiempo iran haciendo una transición a posiciones mas PNV-istas y adquiriran esa tan util bicefalia entre exaltación nacionalista con pragmatismo posibilista) Yo les detesto, pero aplaudo el plan y la ejecución. Para mi los grandes vencedores de ayer.

    C's: Con una contundente y espectacular victoria creo que cierra la puerta a una en mi opinión muy necesaria discusión sobre su propio plan, su liderazgo y su ideologia. Lo positivo para ellos es que la victoria les otorga una oportunidad mas de conseguir alguna base de poder (ya sea autonómico, municipal o general), pero en tanto que no tengan unos cuarteles de invierno sólo pueden aspirar a seguir siendo muleta ajena. Lo negativo para ellos es que a menos que cambien unas cuantas cosas desperdiciaran esa oportunidad.

    ERC: Para mi han sufrido una derrota contundente y a menos que consigan darse cuenta de que su unica tabla de salvación es aceptar que han perdido la competencia por ser el partido hegemonico republicano e independentista y se centre en su tercera sigla van a seguir desinflandose. Yo lo lamento, pero las cosas como son se lo han ganado a pulso. Y el problema es que ese espacio de gran fuerza de izquierdas sólo da para un partido grande y tienen que competir por ello con PSC y CeC, ademas que me da la impresión que estan demasiado obnubilados y van a seguir jugando a ser el coro de PxC incapaces de darse cuenta de que les han dejado atras.

    PSC-CeC: Aunque los resultados han sido discretos son los unicos que han apostado por algo que podia representar una solución dialogada y dialogante del conflicto, a medida que este se enquiste y la situación se estanque es posible que puedan sacar redito de ello, especialmente si no pierden la posición ya que no parece que ninguno vaya a sufrir desgaste. Los resultados, si no buenos, les permiten mantener la posición y no tener que cambiar drasticamente de discurso. Ambos ademas van a tener que competir con ERC por recuperar el espacio antiguo del PSC y quien lo consiga podra disputar elecciones en el futuro. El PSC tiene mejor posición de salida, pero yo no descartaria que fuese CeC quien lo lograr, el unico pero que les veo es que sus lideres han demostrado bastante poca habilidad por el momento.

    PP: No se me ocurre cómo pueden aspirar a mejorar sus resultados salvo que C's se hunda a niveles increibles. Urge una refundación con un partido tipo UPN o Foro y aprovechar el flanco de CiU que ahora mismo esta descubierto, y aun eso seria dificil ya que perfectamente el C's de Arrimadas o unas supuesta corriente de JxC Urkullesca podrian conseguirlo antes que ellos.

    CUP: Posiblemente un castigo desmedido, pero al asumir las tesis de Puigdemont se hicieron bastante irrelevantes, ademas posiblemente su apuesta por seguir adelante con los ojos cerrados ha contribuido a restarles potencial. Su retroceso es el unico elemento para afirmar que los independentistas estan dispuestos a abandonar el proceso tal y como lo defendieron los ultimos dos anyos y medio si a cambio se consigue mantener toda la soberania y arrancar algunas concesiones/privilegios/contrapartidas.

    1. No estoy de acuerdo con algunas cosas comentadas.

      JXC se ha presentado ahora como la lista del president dedicada a restaurar el govern pre 155 y le ha ido bien, pero estas elecciones son especiales en un contexto muy particular. La derecha o el centroderecha catalanista tiene su espacio, y de momento mediante el procés han conseguido continuar en el poder durante una década, pero veremos en el futuro que pasará.

      ERC no ha sufrido una derrota contundente. Sacan los mejores resultados desde 1978, pero después de lo pronosticado sabe a poco.
      A veces pienso que son los tontos útiles de CIU.

      Las palabras de Borrell, que no las de Iceta, podían tender puentes pero tenían un problema, y es su aprobación del 155, cuando los votos del PSC no eran necesarios. Hablas como si el electorado de ERC no existiera y tuviera que migrar pronto hacia PSC o Cec. Si ERC lo hiciera mal, su electorado antes iría a CEC que a PSC.

      Al PP no le sirve ninguna refundación y dependerá de lo que le pase al PP a nivel español. Si el PP va tirando, su rama catalana subirá y bajará según las oscilaciones del partido madre.

      La CUP no ha sabido rentabilizar los magníficos resultados de hace dos años. Han sido un foco de inestabilidad y de infantilismo.

      1. Pues tampoco me da la impresión de que estemos tan en desacuerdo, de hecho he leído un análisis tuyo sobre las elecciones y me ha parecido bastante lúcido. Pero comento tus matices:

        Estoy de acuerdo con las circunstancias especiales de estas elecciones respecto a la lista de Puigdemont y que no hubiese tenido un resultado ni remotamente similar en otro contexto. Ahora bien, así ha sido y de nada sirve preguntarse que podría haber sido. Mi tesis es que una vez Puigdemont se sitúa cómo el líder del gran partido nacionalista republicanos en detrimento de ERC y parece difícil que pueda perder esa primera posición. En ese sentido JxC (o cómo de a llamarse el partido apadrinado por el mesiánico Puigdemont) tiene poco que ver ideológicamente con CiU. Con el pujolismo representaba un catalanismo moderado de centro derecha, marginalmente liberal, eminentemente business-friendly y sin reparos para pactar con Madrid. El nuevo partido parece que enterrará el pujolismo y su 3% y renacerá transformado en un nuevo partido de corte más agrario-rural, profundamente nacionalista y hondamente republicano con menos interés por los negocios y ha dejarse afectar por prejuicios ideológicos.

        Estoy razonablemente de acuerdo que el resultado de ERC es muy bueno, pero creo que la clave es que al no lograr esa primogenitura y verse obligado a asumir el discurso de legitimidad de Puigdemont y consagrarle cómo guardían de las esencias ha perdido la posibilidad de lograr ocupar el papel de gran Partido Republicano de Catalunya que sus siglas indican. De hay que afirmo que me parece que sólo le queda poner la E bastante más en el centro de su estrategia para conseguir con ello un factor diferencial con Puigdemont. Estoy de acuerdo en que hay un electorado propio (pero cuyo porcentaje es más bajo que sus resultados actuales y en principio eso sería su suelo, pero quedaría muy disminuido. Igualmente estoy de acuerdo en que en todo esto han actuado como el tonto útil de Puigdemont (y han ayudado a su partido a hacer la travesía por el desierto de gran representante de la corrupción en catalunya y del entreguismo a Madrid a su nueva reencarnación)

        No creo que el electorado de izquierdas en Catalunya deba acabar yendo a CeC y al PSC, pero si que entiendo que el único proyecto alternativo en catalunya pasa por un proyecto de izquierdas (más o menos catalanista) y que en un escenario donde el foco este en otros asuntos (o al menos no exclusivamente en el debate actual) muchos electores (sin dejar de ser independentistas o unionistas) podran priorizar otras cuestiones a la hora de elegir su voto y esto llevarle a elegir entre esos tres partidos.

        Lo del PP acepto que es un tiro lejano, pero es que no tienen mucho que hacer.

        Sobre la CUP estamos de acuerdo.

        Un saludo y felices fiestas.

  21. La gente de Ciudadanos debería tener bien presente que Rajoy es un tipo muy rencoroso y que, hasta ahora, siempre ha conseguido librarse de sus enemigos sibilinamente, por esto de que parezca un accidente. Y no se puede pasar por alto que todavía controla la fiscalía y algún medio de comunicación. Los prebostes de Ciudadanos deben prestar mucha atención a la financiación del partido, no vaya a ser, y llevar a partir de hoy una vida ejemplar, cualquier paseo por el lado salvaje puede acabar en portadas muy desagradables.

    1. Sobrevaldoráis a Rajoy. Este señor ya es un cadáver político. Él, como en las películas malas de terror, no lo sabe. Esperemos que por lo menos en su partido empiecen a darse cuenta.

      No sé puede permitir tocarle los huevos a C's porque se acaba la legislatura en cero coma.

      Por cierto, ¿¿creéis que el PNV apoyará los presupuestos en las situación?? RAJOY acaba de decir que el lunes empieza la negociación.

      1. Si salva estos presupuestos se garantiza poder aguantar hasta 2020. Ciudadanos tiene que apoyarlos, no le queda otra, cambiar ahora el paso sería demasiado oportunista hasta para Rivera. Tiene complicado convencer al PNV mientras haya gente en la cárcel, pero eso, controlando la fiscalía, puede ser fácil de arreglar. Veremos. Yo es que ya he dado por muerto tantas veces a Rajoy que prefiero ser prudente.

        1. Podrian hacerlo (boicotearlos) si lo hacen provocando una confrontación con el PNV por el tema de la financiación y el cupo. En mi opinión su electorado no seria muy critico con ello (pese al evidente cambio de criterio)

      2. Yo creo que el PNV no puede aprobar los presupuestos.

        Para empezar porque tiene toda la pinta que el PP va a seguir en su inmovilismo y que por mucho cambio de interlocutores que haya si Puigdemont no vuelve a España para ser investido, no va a querer moverse un ápice. También creo que será importante el debate sobre la reforma de la CE que se debería reaunudar en enero, y de la que el PP ya dijo que iba para hablar, no para reformar.

        Teniendo en cuenta que al parecer Urkullu ya ha hablado hoy con Puigdemont y que la vía unilateral va a estar aparcada por un tiempo, el ninguneo esperable de Rajoy a los líderes independentistas debería ser un impedimento.

        En caso de que Rajoy ponga un cheque irrechazable para Euskadi… se le podría venir arriba C's acusándole de pagar a los nacionalistas vascos.

        Me temo una nueva campaña en breve de los naranjas para que el PSOE apoye los presupuestos. Creo que aún tienen margen para atraer a cierto votante socialista más unionista y constitucionalista.

  22. Si tú, que eres un simple pringado (dicho con todo el respeto del mundo), puedes acertar con los pocos datos que nos muestran, otra gente que trabaja para los gobiernos y que dispone de datos que a nosotros se nos escapan lo harán también.

    No dudo de tu perspicacia, lo que dudo es que seas el único que la tenga. Por esto se me hacen muy sospechosas esas sorpresas de algunos partidos por los resultados electorales.

    Digo esto por la debacle del PP. Se venía venir, y a ellos no se les escapa, se ve incluso que todo este tema no les está dando réditos ni siquiera fuera de Cataluña y que es C's quien mejor lo rentabiliza. El PP hizo lo que le ordenaron y paga por ello. Esto me corrobora aquello que decía Anguita que los políticos no son los amos del cortijo, sino los capataces.

    Bueno, y si tu aciertas pero falla una encuestadora con datos española (parece que esto es una característica ibérica)… pues más claro agua!

  23. Autocrítica (autoevaluación) de mi porra:

    <img src="https://preview.ibb.co/jCV6um/Autoevaluaci_n_porra_m_a_Catalu_a_detallada_21_D2017.png&quot; alt="Autoevaluaci_n_porra_m_a_Catalu_a_detallada_21_D2017" border="0">

    Muy bien la previsión de participación, previsión de nulos y blancos, CeC, que Junts Per Catalunya ganaría en votos y escaños entre los independentistas y que sería Ciudadanos el más votado y el que más escaños obtendría (quedándome corto).

    Rematadamente mal en cuanto a la previsión de ERC (que infravaloré al punto de pensar que no habría mayoría absoluta independentista), PSC (al que sobrevaloré mucho) y CUP y PP (a los que infravaloré, aunque moderadamente).

    Globalmente estoy insatisfecho, aunque soy de los poquísimos que mantuve hasta el final que JxC se impondría a ERC, y clavé el dato de participación.

    La autoevaluación hecha y muchos valores que sigo recopilando creo que me serán de gran utilidad de cara a futuros estudios para Cataluña.

  24. Que Rajoy diga que con quien tiene que sentarse a hablar es con Arrimadas significa que se niega a aceptar el resultado electoral.

    1. Medio rectificó después diciendo que se sentaría con elPresident investido, pero que para eso haría falta que tomara posesión del cargo, etc… en clara referencia a que dudaba que Puigdemont lo fuese a hacer.

    2. Hombre, que querias que dijera? No iba a quedar en una cafeteria de Bruselas con Puigdemont. Si ya el resultado es malo, cómo ahora les vean metiendose en un reservado con el PxC y el PNV le estan regalando el poder a C's en el 2019.

      Otra cosa es que no les queda otra que hacerlo, pero no van a ponerse a anunciarlo mientras se tiran besitos.

    3. O que son elecciones autonómicas dentro del marco constitucional (antes había una dictadura de un hijo de puta) y tiene que sentarse a hablar con quienes se han presentado como candidatos a presidir la GENERALITAT y han ganado.

          1. Lo que ha sucedido es muy elocuente. Para muchos con posicionamientos de extrema izquierda todo aquel que no es de izquierdas es facha y franquista. Por eso les cuesta entender que la inmensa mayoría que no votamos a UP NO somos fachas ni franquistas.

    4. Contestó eso cuando se le preguntó si estaría dispuesto a reunirse con Puigdemont ahora (antes de la investidura) en el extranjero. Pero obviamente fue una respuesta absurda.

      En la rueda de prensa dijo varias veces que va a dialogar con el govern que elija el parlament.

      Otra cosa es que probablemente sólo sea para hacer el paripé y no esté dispuesto a hacer ningún cambio de calado.

  25. Igual que predije en los días después de la desbandada de empresas con la DUI que los independentistas en un mes responsabilizarian al Gobierno por ello contra toda lógica, predigo ahora que el PP y Mariano Rajoy van a responsabilizar a Ciudadanos e Inés Arrimadas acerca de lo pasado en Cataluña, atacandoles por no formar Gobierno siendo la lista más votada y echándoles en cara el que formen los indepes.

    (Al hilo de lo que dice Lebowski arriba).

    Que asco de tío el Rajoy. Ni hace, ni deja hacer, toda medias y mal hecho. Nos quiere congelar, fosilizar España.

  26. Conclusiones de lo de ayer:

    – El que quiere quedar bien con todos, al final no queda bien con nadie (dedicado a PSC y CeC)

    – En tiempos de blanco o negro, al gris no le hace caso ni Dios (dedicado a los mismos)

    – Hablar de indultos cuando apenas ha comenzado la instrucción de un caso y no se sabe que va a ocurrir es un suicidio. Toma nota Miquel.

    – Mejor cobarde volando que valiente encerrado (dedicado a JxCAT y ERC)

    – Sobrevolaban hostias electorales en Cataluña y Mariano tenía cara de aeropuerto (dedicado al peor presidente de la democracia española)

    – Mujer, joven, guapa, carismática y dura de roer. Aparta Albert que llega Inés. Adiós al partido unipersonal.

    1. No es quedar bien, es solucionar la situación.

      Los cascos azules siempre pierden. Suelen eliminar a 0 enemigos pero bastantes de los suyos acaban eliminados.

      Parece ser que aquí quedará mejor el que se ponga a repartir fusiles..

    2. Discrepo en el punto de mejor cobarde volando que valiente encerrado. Todo estratega con un mínimo de criterio sabe que es mejor huir para poder seguir luchando que entregarse para ser juzgado por el enemigo.

      Fijate tu que el cobrade a conseguido marcarle varios goles al gobierno de españa desde bruselas y a dejado a su enemigo (PP) tiritando mientras que haberse entregado hubiera sido el gran premio a rajoy.

      Luego en cuanto a Arrimadas y el aparta albert discrepo, arrimadas es buena en catalunya pero quien manda quienes le hace los discursos y quienes marcarn las lineas de C' estan muy muy alejados de lo que es Arrimadas en catalunya. De hecho el discurso de Arrimadas y el de C' en españa son bastante contradictorios aunque converjan en unas premisas dialecticas que son validas para ambos escenarios.

  27. Estas elecciones estaban supeditadas a una dinámica de bloques identitarios y nacionales. El eje derecha-izquierda ha vuelto a volar por los aires y no se puede interpretar el apoyo a JxCAT y C's como un aval a su programa económico-social.

    Ni Junts per Catalunya ni Ciudadanos han sacado a relucir su ideología económica, todo lo contrario, lo han diluido, cuando no escondido. Arrimadas ha estado toda la campaña diciendo que iba invertir el dinero del procés en políticas sociales aunque en el programa llevaba bajadas de impuestos.

    Y algo que comenté ayer, buscadlo por Twitter, mucha gente que decía ser de izquierdas votando a Puigdemont y Arrimadas. Unos porque era el "president legítim" y otros porque era el voto útil contra el independentismo.

  28. Me equivoqué en decir que JxCat quedaría primera, pero no en que superaría a ERC. Solo una encuesta lo dijo, la de Top Position!

  29. Comentario dirigido a los Valencianos del foro:
    COMUNIDAD VALENCIANA
    PP 25,2% 29 escaños
    PSOE 20,9% 23 escaños
    COMPROMÍS 17,2% 16 escaños
    C'S 16,6% 16 escaños
    UP 13,9% 15 escaños
    Hecho a partir del siguiente pronóstico para Generales:
    PP 26,29%
    PSOE 23,84%
    UP 20,21%
    C'S 19,55%

    1. Puede ser. Veo a UP un poco alto. Los escaños que le quitaría a UP se los daría a Compromís (2-5 escaños, es mucho margen, pero creo que no hay datos para más). El bloque Izq-dcha en 45-54 pudiese ser. Tambien un 44-55 o 43-56. Esos escaños que bailan a favor de la izquierda, se los adjudicaría a Compromís, que podría estar muy muy cerca de PSOE (no igual porque está Alicante).

      Y la distribución PP-C´s podría ser esa, con 2-3 escaños arriba o abajo.

      Por lo tanto, como referencia puede valer, pero con un gran margen (para PP, C´s más estrecho, UP un poco mayor y Compromís bastante mayor).

  30. Si no me equivoco en una suma rápida sobre tus valores centrales, sumarías 15 puntos con los criterios de desviación de la entrada anterior.

    O sea, habría sido la segunda mejor apuesta de las cuatrocientas y pico que se hicieron en la web. Y mejor que la mejor encuestadora. Enhorabuena.

  31. Todos aquellos que decían que el 1-O hubo muchísima gente que votó dos, tres o cuatro veces…. Pues fijaros: los votos independentistas ahora han sido incluso más.

    Por cierto, un politólogo ha afirmado hoy que la teoría de la "mayoría silenciosa!" se ha evaporado por completo. Totalmente de acuerdo con él.

    Y aquello de que a más participación, menos % de votos independentistas? Pues tampoco. Hemos visto que ayer, con la gran subida de la participación, los independentistas mantienen su % de votos.

      1. Enhorabuena porque hayais conseguido mantener la mayoria (era previsible, pero seguro que en algun momento se te metió el miedo en el cuerpo, no lo niegues).

        Una lastima que haya sido a costa de que ERC y CUP no hayan sacado mejor resultado y que los unionistas hayan subido notablemente, pero no se puede ganar en todo.

    1. No te preocupes, seguiran con la matraca de la mayoria silenciosa pese a que no lo han conseguido ni dando 4 horas de escaqueo en el trabajo.

      1. Justo ayer un amigo me dijo que su jefe había llamado "escaqueo del trabajo" a las 4 horas legales para votar. Tienes la misma valoración democrática que el, que en mi opinión es muy baja. No son horas de escaqueo, son horas para cumplir con el voto, que es un DERECHO gracias a nuestro marco legal.

        1. Para gente que NUNCA ejerce ese derecho, nunca va a votar y ayer si fue coindiendo que era laborable, si que fue una excusa para darse un kit-kat.

    2. Ayer antes de que hubiera resultados cuestionaba publicamente que la gente se hiciese tantas pajas mentales con la participación. Salvo en circunstancias muy concretas creo que es absurdo hacer extrapolaciones de ese tipo porque carecen de respaldo argumental.

      Dicho eso, los votos de todo al mundo han sido mas (salvo los pobres de CeC, pero ya se sabe que en tiempos de crisis la cordura es lo primero que se sacrifica), es lo lógico.

      Y por supuesto, te felicito, porque me imagino que estaras particularmente satisfecho con la victoria de PxC JxC, para mi el gran vencedor de la noche.

    3. No creo que el 1-O hubiera muchísima gente que votase dos o tres veces (seguramente la hubo, pero con una importancia residual), pero aun así, que el número se corresponda no tiene ninguna implicación probatoria. Tú lo puedes orientar así, alguien te puede argumentar que es el número de votos que aproximadamente sacan siempre y que por eso se inventaron ese número.

      Como mucho, y aceptando que el número del referendo corresponde en un muy alto número al de votantes reales, la conclusión que saco yo es que una proporción altísima de los independentistas están dispuestos a votar incluso en la peor de las condiciones, es decir que tienen una fidelidad muy alta en todos los procesos electorales.

    4. El porcentaje de votos es menos, la verdad y eso solo puede ser porque el porcentaje de los que no lo son es más.

      Pero bueno, ahora que declaren una DIU con un 47,49% de los votos emitidos y menos de un 40% del censo total.

      Si no supieron lo que hacer con más porcentaje y escaños, qué harán ahora?.

      Aprovecho para felicitar al PNV por su actitud constructiva dentro de un proyecto común, europeista y por defender los intereses económicos del Pueblo Vasco con muy buenos resultados, en convivencia con el resto de los españoles.

      Ya me gustaría que compromís hiciera lo mismo en mi tierra.

  32. Me sorprende mucho que la gente hable de mal resultado para erc cuando tienen el mejor resultado de su historia….

    Y no solo eso. Ademas, han sacado 32 escaños, tal como predecian las encuestas (33).

    O sea, estais diciendo que erc ha tenido un mal resultado solo porque otros 2 partidos han tenido muy buenos resultados

    Wtf?

    1. Bueno, yo no creo que hayan sido malos resultados (32) globalmente, son los mejores de su historia PERO es evidente que 1) aspiraban a ganar o empatar con Cs y han sido 3a fuerza claramente y 2) lo peor, vuelven a quedar por detrás de Convergència con su enésimo cambio de siglas.

      1. 3ª fuerza claramente no. Está en empate técnico con JxC a falta del CERA.
        Y es injusto decir que Convergencia les ganó porque la lista de JxC representaba mucho más allá que al PDCat. Y era la necesidad de reinstaurar al gobern legítimo (por cierto, visto así da la sensación de que la CUP le hizo la campaña a Puigdemont)

    2. Los resultados van tienen que ver con los objectivos, y en este caso sus objectivos no se cumplieron.

      Solo cumplieron objectivos Cs y JxCat, incluso aun que los de JxCat no se cumplieron del todo (que eran tratar de ganar y ser primera fuerza, por eso pedian ir con ERC)

    3. Respecto a las encuestas de los últimos días, ningún problema. Pero hace poco sus aspiraciones eran mucho mejores.

  33. Una pregunta a los administradores. Mi porra fue:

    ERC 32
    Cs 31
    JxC 27
    PSC 19
    CeC 10
    CUP 9
    PP 7

    ¿Qué desviación tiene?

    A mi me sale 26.

    ¡Debería estar empatado en el segundo puesto!

    ¡Me ignoráis! 🙂

    1. En nuestro listado tu desviación es, efectivamente, 26.

      Pero no nos constas como suscriptor. Por favor envíanos un email a [email protected] con tus datos como suscriptor y lo arreglamos encantados.

      😉

      1. Lo de suscriptor es la donación de 12 euros anuales? Es que a lo mejor es otra cosa y no lo sabía. Pero si es así luego os lo paso para que lo tengáis. Pero no hace falta que cambies las tablas.

        1. Acabo de revisar los datos y tenías razón. Había una confusión con el nick. Había bailado un espacio en el excel de control, y ya sabes que al más mínimo cambio para el listado en excel eres un usuario distinto.

          Tabla corregida.

  34. Las encuestas en general la han vuelto a cagar.

    Solo han acertado en que la participacion iba a crecer, pero…

    – No han sabido captar el crecimiento de JxC, que ha quedado por delante de ERC.
    – Si vieron que C's iba a absorber al PP, pero no hasta el punto en que tuvo lugar.
    – Casi todas daban mayor crecimiento al PSC, que se ha quedado casi igual.

    Y creo que salvo la de El Nacional, ninguna daba una mayoria tan clara al catalanismo. Luego la pifio al repartir los escaños entre los 3 partidos.

    1. Ays, llevo todo el día rebatiendo lo mismo:

      – Sí que supieron captar el crecimiento de JxC. Cuando se convocaron las elecciones al PdeCat le atribuían un 10% de los votos. Vale, las encuestas se quedaron un poco cortas y en lugar de precisar el aumento del 200% que hubo al final se quedaron muchas de ellas en el 180%. No me parece que se les pueda reprochar mucho por ese error.

      – Vieron el hundimiento del PP y de los cuatro puntos que perdió pronosticaban tres, tampoco parecer que sea como para hacer sangre.

      – Lo mismo con el PSC, que subió casi un punto y que con un punto más estaría en los veinte escaños que le daban las encuestas.

      Y la inmensa mayoría de las encuestas mantenían en su horquilla alta la absoluta independentista; eso es acertar, ¿no?

      1. Esta vez las encuestas han acertado bastante en las tendencias. No podemos pretender que acierten con exactitud en el número de escaños.

        Yo veía imposible lo del PP y reconozco que me he equivocado.

  35. Off Topiic: constitucionalistas mientras se pueda saquear

    "El Constitucional anula la indemnización a Florentino Pérez por el almacén de gas Castor

    En su sentencia, el Constitucional estima parcialmente los recursos presentados por el Parlamento, el gobierno catalán y el grupo del PSC en el Congreso y anula la indemnización de 1.350,7 millones para las empresas promotoras (entre ellas ACS) del proyecto de almacén de gas de Castor."
    http://www.publico.es/economia/tc-anula-incostitu

    PD: aún con éstas, 2400 millones de factura pública que nos cuesta a todos una infraestructura inservible… #Corrupción_legal

    EDITADO

    1. Menos lobos, que con los índices de participación no me digas que no te acojonaste. Es un enorme éxito para el independentismo haber mantenido el porcentaje subiendo cuatro puntos la participación, pero ayer, cuando cerraron los colegios, nadie tenía claro que eso fuera a ser así.

      1. Estaba tan "acojonado" como a las 9, sinceramente.

        Las interpretaciones que se estaban haciendo de la participacion eran 100% wishful thinkings.

        1. Bueno, las encuestas apuntaban a que con ese nivel de participación lo más probable era que el independentismo no llegara a la absoluta, así que razones para estar acojonados teníais. Yo hasta que empezaron a salir datos reales pensaba que no lo iban a lograr, luego, cuando el recuento empezó a avanzar un poco, la comparación con la evolución del recuento de 2015 ya apuntaba claramente a una mayoría similar.

      2. Yo me acojone con el primer recuento porque en otras elecciones las diferencias empezaron sobrerepresentadisimas al principio. La participación no me asusta, soy democrata y cuanta mas gente vote mejor.

  36. Toda la campaña he venido diciendo que iba a haber sorpresas y que no se cumplirían las encuestas, que no arriesgaban y que eran muy conservadoras.

    Tenía mi esperanza de que el president diera el campanazo, siendo el líder del independentismo y así ha sido.

    Que C's tiene 3 escaños más? Sí, claro. Pero ha sido a base de fagocitar a sus socios y ahora no tiene con quién pactar.

    Puigdemont, en cambio, ha salido fortalecido y las fuerzas de su Govern (JxCAT y ERC) han subido de 62 a 66 escaños.

    Casi nada!!!

    Qué buena noche electoral!! 🙂

    1. Lo más curioso del resultado es que Puigdemont y no Esquerra es quien ha fagocitado a la CUP. Eso es lo que se empieza a demostrar tras los análisis electorales que estoy viendo en algunos medios incluso catalanes.

      La razón es que, dado que Pelocho ha resultado ser el más radical de todos (Bruselas, no atender a medios españoles, hablar abiertamente de fascismo y hasta encararse con Europa), los votantes de la CUP, que son los más radiclaes, han votado al más radical de todos.

      Lo que no entiendo es que defiendo esto que defiendes, sigas siendo abiertamente favorable al PNV que está en un discurso radicalmente distinto.

    2. Urolatik pozik egongo zara ezta? Independentistek gehiengo osoa lortu dute, gainera Junts per Catalunya independestomoaren lehenengo alderdia da.
      Yo estoy muy contento por los 70 diputados, además JxCat ha sacado unos resultados que no se los esperaba nadie.

    3. Tengo que reconocer que la opinión que mejor se ha acercado al resultado final ha sido, con muchísima diferencia, la tuya. Chapeau. No la comparto completamnete (me gusta la República, pero no la del 3%) pero al Cesar lo que es del Cesar.

  37. Ya están los resultados por barrios y secciones de BCN ciudad. Cosas interesantes que he ido sacando el poco tiempo que llevo analizándolos:

    -El bloque independentista baja más en los barrios con más renta: Pedralbes (-4,9), Galvany (-4,7) y Tres Torres (-4,5). En cambio, mejora en casi todos los barrios de Nou Barris, sobre todo Baró de Viver (+4,5), Torre Baró (+3,7). En general, baja en zonas de clase media-alta y sube en las obreras.

    -C's sube en todos los barrios. Y, paradójicamente, lo hace más en barrios obreros como Torre Baró (+14,5) y Ciutat Meridiana (+13,2), pero también en el más rico, Pedralbes (+12,8). Sube poco en El Poblenou (+3) y la Vila Olímpica (+2,8).

    -No la he sacado aún, pero si calculara la correlación entre el voto a Unió a 2015 y la subida del PSC este año, sería casi perfecta. Los socialistas suben como la espuma allí donde Unió fue fuerte: Tres Torres (+8,7), Pedralbes (+7,9), la Bonanova (+7,8). En fin, en zonas de alto poder adquisitivo. Sin embargo, baja en zonas obreras como Torre Baró (-5), la Marina del Prat (-5,7), etc.

    -CSQEP está regresando a la distribución del voto de ICV-EUiA, que se había disipado últimamente. Sube en los barrios pudientes como el Putxet i el Farró (+1,4), Sarrià (+1,3), Vila de Gràcia (+1,5), Dreta de l'Eixample (+1,2). Baja en los obreros, sobre todo en los de Nou Barris: Torre Baró (-7), Vallbona (-6,1), la Prosperitat (-4,8).

    -El PP tiene el mismo patrón que C's, pero en negativo: cae fuerte en Pedralbes (-7,9), pero también en los barrios humildes: Vallbona (-7,5), Ciutat Meridiana (-6,9), etc.

    Visto esto, y sin haber analizado la evolución de la participación, aquí van mis conclusiones…

    -El independentismo ha perdido algo de apoyo en las zonas más pudientes, donde quizás tenía un apoyo más blando, hacia CeC y quizás un poco hacia el PSC. Sin embargo, ha ganado voto de CSQEP (CeC) en zonas obreras.

    -C's ha credido sobre todo gracias al PP (tanto en zonas obreras como en burguesas) y al PSC (en zonas obreras).

    -El PSC ha logrado atraer al "catalanismo moderado" que representaba Unió. Pero esto sólo le ha reportado crecimiento en las zonas más pudientes.

    -El electorado de CeC se "aburguesa" ligeramente. Pierde voto obrero hacia al independentismo (y quizás un poco hacia C's, no estoy tan seguro), pero gana voto de independentistas dubitativos de clase media-alta.

  38. Por cierto, muchas gracias a CanarioAndaluz por su tabla con los datos de la evolución del recuento de 2015, anoche fue de gran ayuda.

    1. Ya puestos con los agradecimientos, también me gustaría hacerlo con @gaditano1812, que durante todo el día nos inundó con valiosísimos datos sobre la participación por municipios.
      Se pasó la jornada electoral mucho más entretenida.

      1. Sí, es cierto. Ayer me pasé desde las seis de la tarde hasta las dos de la mañana siguiendo este tema delante del ordenador, con un montón de pestañas abiertas, pero claramente este sitio era el mejor para ir conociendo y valorando datos a tiempo real.

    2. Si, gracias a todos los que nos fueron dando información durante todo el día. Y a pensador por poner el avance del escrutinio tan rápido!!!!

  39. Al hilo de mi anterior comentario, aquí un mapa de la Sexta de los resultados de BCN por sección censal: http://www.lasexta.com/noticias/nacional/eleccion

    De acuerdo con el informe del ayuntamiento, hay dos secciones cuyos resultados no constan: una en el barrio de Tres Torres y otra en el de Camp de L'Arpa. Será que ha habido una impugnació o el escrutinio no es el definitivo. En el mapa de la Sexta se las adjudican ambas a C's, aunque sin datos. En la de Tres Torres seguro que han ganado, pero en la del Camp de L'Arpa habrá sido ERC probablemente.

  40. Soy catalán y me precio de conocer bien al constitucionalismo y a los comunes, el independentismo no lo controlo tanto ya que en mi entorno- familia, amigos y compañeros de trabajo hay muy pocos – y no podría extrapolar. Pero lo que ha pasado con C's, PSC y los comunes era claro – aunque el desastre del PP no se preveía tan gordo -. Cuando me presenté en el foro dije que votaba C's en catalanas y socialista en municipales y generales y el porqué. Creo que fuera de Catalunya esto extraña mucho ya que se piensa en el eje izquierda/derecha pero en estas dos últimas elecciones esto iba de independentismo/no independentismo. ¿ O es que pensáis que lo que ha perdido la CUP ha ido todo a ERC ? No, si iba de ser más duro contra España y de no dar un paso atrás muchos han votado a Puigdemont y nunca hubiesen votado a Convergència. y en el lado constitucionalista lo mismo y C's permite votar dureza antiindependentista sin tener que hacerlo por el PP que provoca mucho rechazo por la corrupción y sus imagen " carca ".

    En estas elecciones NADIE ( nadie a nivel estadístico no de ninguna persona entre millones ) ha cambiado de bando, lo que se jugaba es a quien iban a votar los abstencionistas y los nuevos votantes por un lado y cuantos votos iban a perder los comunes y a quien iban a ir. En este último caso y visos los resultados parece que no han ido al independentismo – ya que bajan dos diputados – y sí al constitucionalismo – que suben cinco -. Los resultados en el distrito de Nou Barris de Barcelona – barrio obrero de izquierdas de siempre y gran apoyo de Colau – son clarificadores: claro triunfo de C's que es mucho más que lo que absorbe del PP y resultado flojo de los comunes.

    1. Si, si, si lo sabemos. Lo divertido va a ser cuando mucha gente de izquierdas que está elevando a C's empiece a sentir las consecuencias de darles sus votos.

      Cómo ha dicho alguien, en estos casos la cordura se pierde, y cuando eso ocurre sueles acabar en el psiquiátrico.

    2. Una vez más, erráis al obviar el 2,51% de votos de Unió, que, en buena lógica, deberían engrosar el cómputo de los unionistas en 2015. De esta forma, la subida unionista se queda en algo más de punto y medio. No parece por tanto que ese cinco por ciento de nuevos votantes y de exabstencionistas se hayan decantado tan claramente por el unionismo.

      1. Si hay CIS electoral podremos visulalizar el porcentaje de voto a Unió de 2015 que se fué en estas elecciones al PSC y al resto de partidos unionistas,

        1. Por los datos que han dado Gren y algunos más por aquí, parece que el PSC sí que ha recogido gran parte del voto de Unió. Pronto conoceremos, efectivamente, datos más globales, y seguro que votantes de Unió han recogido todos los partidos, hasta la CUP, pero no parece que haya habido una mayoría que se hayan pasado al lado indepe.

    3. No comparto en absoluto tu análisis de dónde ha ido el voto de CSQEP, como he puesto en otro comentario. Donde más baja CeC con respecto a CSQEP es en zonas obreras, y ahí sube el independentismo. En cambio, en zonas "pijas" el independentismo pierde hacia CeC.

      La subida de C's es sobre todo a costa de PSC (en zonas obreras) y PP (en todo tipo de zonas). También de la abstención, evidentemente. De CSQEP no creo que hayan obtenido muchos votos.

      1. Pero el PSC sube en votos, aunque poco. Si sube en votos respecto a hace dos años, y no lo hace de la bajada de CEC porqué pierden hacia el independentismo, ¿como puede perder votos de forma significativa hacia cualquier otro partido?

        1. El voto que ha ganado el PSC es de Unió, que era muy mayoritariamente un voto de clases altas. Por eso ha subido tantísimo en Pedralbes, Tres Torres, etc. mientras que ha bajado en barrios obreros. Mira el análisis que he hecho al respecto en otro comentario 🙂

          Un partido puede compensar las pérdidas en una zona con ganancias en otra. En 2012, por ejemplo, CiU perdió mucho en el área metropolitana, pero subió en comarcas (aunque no le bastó, tuvo un saldo neto negativo).

      2. Comparto contigo que ahora en 2017 no ha habido mucho trasvase de los comunes a C's, creo que ese voto dual ya se dio en 2015 pero se ha mantenido, efectivamente el voto de C's viene sobre todo en los barrios obreros del PSC, y abstención en este 2017. Lo que pongo de manifiesto en Nou Barris es que esos votantes no han vuelto a los comunes, que tienen claro que votan diferente según el tipo de elección.

        1. Yo ese voto "dual" C's/ECP-CeC-CSQEP creo que se manifestó más en las elecciones municipales de 2015 que en ningún otro momento, pero tampoco me parece que fuera un fenómeno especialmente grande ni siquiera en ese entonces.

          Y, a pesar del mito que hay de que la victoria de En Comú Podem en las generales del 2015 y 2016 fue sobre todo gracias a votantes que se decantaron por C's y el PSC en las autonómicas del 27S, los análisis que yo he hecho (y son bastantes) indican muy claramente que fue gracias al voto útil independentista, de manera abrumadora.

          En resumen, diría con bastante seguridad que gente que bascula entre C's y la órbita de Podemos, es bastante menos de la que nos imaginamos. Habrá casos, por supuesto, pero no demasiados.

          –En mi humilde opinión- 😉

          1. mi ex es una de ellas, vota C' por sentimiento y porque no quiere mas proces pero en verdad no le gustaria que gobernaran y muy pocas cosas de C' le atrean para que realmente quisiera que gobernasen.

            Me dice que no voto a Iceta porque no le gusta los bandazos de Pedro sanchez y que haya gobernado el PP por culpa del PSOE.

            Y en cuanto lleguen generales votara a Podemos pese a que idioleogicamente estaria muy alejada porque realmente le parecen los mas decentes y los unicos que se preocupan por intentrar mejorar las cosas.

            Hoy en dia la gente vota mas en 'contra de', 'que en favor de' por eso se le llama voto util.

            1. Es un tanto curioso que no quiera votar PSC porque el PSOE se abstuvo para que gobernara Rajoy, y sí vote C's, que precisamente es quien apoyó al PP… 😛 Pero bueno, eso te da la razón en que la gente vota más por impulsos que por razones lógicas jaja

              1. Pero eso bandazos del PSOE, son los que le hacen perder credibilidad y por eso no se fia de votar a PSC porque dice que son imprevisibles. En este contexto de votación sabe que C' no va a cambiar de postura y que su voto del NO es NO.

                Pero claro cuando tu quieres votar no y el partido del NO es NO inviste a Rajoy, pues tu No pierde mucha credibilidad.

          2. Creo que te equivocas, el trasvase de voto en las zonas obreras de Podemos hacia Cs en las autonómicas es evidente. Es cierto que a ello se une el voto útil independentista en estas zonas, pero ambos factores se dan a la vez.
            Si comparas las elecciones autonómicas con las generales en estas zonas, en las generales el porcentaje de voto a ERC y CIU (con el nombre que lleve en esa ocasión) es bastante menor, pero también el voto a la suma de ciudadanos y PP es bastante menor.

            Es decir, ambos bloques están creciendo a la vez en las elecciones autonómicas. Dado que que la suma porcentualmente tiene que dar 100, las pérdidas obviamente son del tercer bloque, formado por PSC y sobretodo Podemos, que es quien sufre más el voto dual. Por tanto, el voto que Podemos se lleva en las generales se reparte entre independentistas y ciudadanos en las autonómicas, supongo que dependiendo de las simpatías nacionales de cada cual. En los casos que he ido analizando ambos efectos tienen un peso similar.

            1. Yo lo tengo bastante analizado también.
              Comparemos 27S con 20D si quieres, sólo pasaron 3 meses entre medio. Y me parecen importantes los datos absolutos, recordemos que el 27S la participación fue bastante más alta.
              Cambios de una a otra elección en absolutos y porcentajes (aproximados):

              JxSí/ERC+DL: -460.000 -8,5%
              CUP: -340.000 (no se presentó) -8,2%

              TOTAL BANDO INDEPENDENTISTA: -800.000 -16,7%

              PP: +70.000 +2,6%
              PSC:+70.000 +3%
              Unió: -40.000 -0,8%
              C's: -250.000 -4,8%

              TOTAL BANDO UNIONISTA: -150.000 +0%

              CSQEP/ECP: +560.000 +15,8%

              Aun dando por hecho que TODOS los votos que pierde el bando unionista van a ECP, esto sólo representa un 27% de la ganancia de estos. 150/560. Y el 73% (o 410.000 votos) restantes, de dónde vienen? Pues me parece que de los independentistas. Y esta es una mayoría abrumadora del voto adicional de ECP.

              Claro, si analizas un municipio en concreto, puede llevarte a error, ya que puede tener un perfil poco representativo de Catalunya en general. Pongamos Badia del Vallès:

              BLOQUE INDEPENDENTISTA: -749 -9,8%
              BLOQUE UNIONISTA: -800 -9,4%
              CSQEP/ECP: +1.400 +19%

              De nuevo, demos por sentado que TODOS los que pierde el unionismo van a CSQEP. Representan el 57% de la ganancia de ECP. 800/1.400. Sí, en el caso de este municipio, el crecimiento del voto de ECP es, mayoritariamente, a costa del unionismo. Pero, precisamente, Badia del Vallès es un municipio especialmente poco representativo del comportamiento electoral catalán. Y más aún: el 27S hubo casi un 65% al bloque unionista. Si el 57% de los votos que gana ECP en este municipio vienen de este bloque, aun siendo mayoritario, es 8 puntos menos favorable al unionismo que el electorado en general. En otras palabras, en Badia del Vallès, el voto que ganó ECP con respecto a CSQEP, aun siendo unionista en su mayoría, tenía un sesgo más independentista que lo que cabría esperar. Y en Catalunya, parecido. El voto independentista en total fue del 48%, pero, según mis cálculos, el voto nuevo de ECP provenía en un 73% del independentismo. Por tanto, también más escorado hacia el independentismo.

              Es una explicación un poco farragosa, espero que la entiendas.

              1. Tu análisis es muy interesante, y estoy de acuerdo contigo en eso, pero estamos discutiendo cosas distintas.
                Tu defiendes que el voto total a Podemos viene en su mayoría de independentistas.
                Yo defiendo que en las zonas obreras, una parte muy importante del voto a Podemos (sobre un 50%) en las autonómicas vota a ciudadanos, la otra mitad a los independentistas.
                Y ambas afirmaciones son ciertas a la vez.
                Si quieres podemos comparar poblaciones. Badia del Vallés es un pueblo pequeño, pero la mayoría del voto a Ciudadanos en estas elecciones proviene de unas pocas ciudades grandes, y en todas las que he analizado se repite el patrón que comento.

                Lo que pasa que en las comarcas casi todo el voto a Podemos vota en autonómicas a partidos independentistas. Y no puede ser de otra manera, dado que en esas zonas los votantes no independentistas son testimoniales.

                1. Ummm no, no creo haber dicho (a lo mejor me he explicado mal) que el voto total a Podemos venga en su mayoría de los independentistas.
                  Lo que he dicho es que el votante que en autonómicas vota a C's y, seguidamente, vota a En Comú Podem en generales (o sea, que practica el "voto dual" C's/ECP) no es tan numeroso. Vale, 150.000 personas (que son las que he calculado que se puedan pasar de C's a ECP) sí que son "muchas" en términos absolutos. Sin embargo, en términos relativos, sólo forman el 27% del voto que gana ECP en comparación con CSQEP. Como bien dices, y yo he detectado también, en poblaciones "obreras" ese porcentaje es más alto y hasta puede ser mayoritario; sin embargo, en otras zonas es muy minoritario, lo que hace que la media de toda Catalunya sea ese 27%. Que tiene su importancia, por supuesto, pero no deja de ser mucho menor al número de independentistas que conforman el "voto prestado" a ECP 🙂

                  1. En números absolutos el voto prestado a Podemos desde el independentismo es mayor que el voto que consigue de Ciudadanos. En esto estamos de acuerdo. Hay que tener en cuenta que existe también el fenómeno contrario, simpatizantes de Podemos que votan a partidos independentistas porque creen que así se puede forzar un cambio en España. Es decir, el independentismo presta X votos a Podemos y le devuelve otros Y, y no se me ocurre ningún cálculo para estimar el valor de estas variables. Supongo que entiendes a lo que me refiero.

                    Esto no niega mi tesis, que es que una parte muy importante del voto de Cs es voto de izquierdas prestado por miedo a la independencia.
                    Por ejemplo:
                    Santa Coloma de Gramanet:
                    26J.
                    Ciudadanos PP=28.5
                    Derecha (Cs PP CIU)=30.84 (lo que demuestra que es una población muy de izquierdas. Las elecciones municipales lo confirman).

                    21D:
                    Ciudadanos PP=42.1
                    Derecha=47.6
                    Es decir, Cs tiene 13.6 puntos prestados desde la izquierda, lo que significa que un tercio del voto de ciudadanos el jueves viene de la izquierda.

                    Hospitalet de Llobregat:
                    26J.
                    Cs PP=28.9
                    Derecha=32.9. Al igual que el resto del cinturón rojo, l'Hospitalet es una ciudad muy izquierdista.

                    21D:
                    Cs PP=39.6
                    Cs tiene 10.7 puntos prestados. Es decir, que más de un cuarto del voto de Cs viene de la izquierda.

                    He cogido estas dos poblaciones por tratarse de ciudades importantes donde Cs sacó muy buenos resultados, pero si quieres podemos analizar Barcelona por barrios o cualquier otra ciudad de los alrededores.

                    Por cierto, tomando como buenos tus números, tendríamos que 150000 sobre 735000 votantes de Ciudadanos votan a Podemos. Esto significa que un 20% de los votos a Ciudadanos en las autonómicas de 2015 pasaron a Podemos en las generales.
                    Los votos prestados del independentismo serían 410000 sobre 1957000, que también es un 20%.

                    Es decir, un porcentaje similar de votantes independentistas que de votantes de ciudadanos apoyaron a Podemos en las generales. Tienes las mismas posibilidades de que un votante de ciudadanos se incline por podemos que que lo haga un votante independentista.

                    1. Vamos por partes:

                      -Le veo una pequeña pega a hacer comparaciones usando solamente los porcentajes, sobre todo porque entre las 2 elecciones que has escogido, la diferencia de participación es bastante notable, lo que puede distorsionar un poco el análisis. En cualquier caso, es evidente que sí hay, como dices, una transferencia de la "izquierda" hacia C's. Pero claro, el quid de la cuestión está en lo de "izquierda", que incluye también al PSC. Esto ya nos desvía un poco del tema, recuerda que estábamos hablando de ECP. Entre el PSC y C's sí que tengo clarísimo que hay más vasos comunicantes y, en consecuencia, un mayor voto dual. Tiene sentido, porque el PSC y C's se parecen mucho más entre sí que C's y ECP.

                      -Por otro lado, desde un punto de vista sociológico, estoy seguro que hay muchas personas que, simpatizando más con Podemos/Comuns que con C's, han votando siempre a estos últimos en detrimento de aquéllos. Recordemos que Podemos sólo existe desde 2014, y en ese entonces, el "procés" ya era un tema candente. Esto significa que el voto ya estaba polarizándose mucho en torno al debate identitario, lo cual quiere decir que muchos de ellos ni votaron CSQEP el 27S, ni ECP el 20D o 26J, ni CeC en esta ocasión, aunque en realidad sí simpaticen con Podemos. Lo que quiero decir es que, además de esos 150.000 de voto dual C's-Podemos/Comuns que hemos identificado, es posible que haya una bolsa muy grande de personas que sienten una especie de "simpatía dual" entre ambas opciones, pero que no se ha llegado a materializar en voto dual porque, al final, han acabado votando a C's en todas las convocatorias de los últimos años. Y claro, nos es imposible cuantificar cuántos pueden ser.

                      -Sobre que el voto a Podemos en generales representó el 20% del voto a C's y el 20% del voto a indepes en las autonómicas del 2015, está claro que el dato es irrefutable. Pero claro, es que el segundo es un conjunto mucho mayor que el que primero, por lo que ese 20% representa a muchas más personas en términos absolutos que el otro 20%. Y, sin quitarte la razón, esto sigue significando que la inmensa mayoría del voto adicional que obtuvo con ECP con respecto a CSQEP venía de los indepes, que ha sido lo que vengo sosteniendo desde el principio 😛

                      En cualquier caso, como siempre, es un placer intercambiar contigo, siempre acabamos en cosas interesantes 😉

                    2. Utilizar los porcentajes supone aceptar la hipótesis que los abstencionistas defienden las mismas posiciones políticas que el resto de la población. Es probable que no sea cierto (en general la abstención suele ser más de izquierdas que los votantes), pero no se me ocurre forma de hacerlo mejor.
                      Hacerlo por número de votos también lleva a estos problemas, dado que si la diferencia de participación es alta "aparecen" votos nuevos y un partido puede conservar el mismo número de votos pero estar perdiendo votantes, compensados por la abstención. A partir de los resultados es imposible saber bien lo que está pasando, como mucho podemos hacer suposiciones e hipótesis y trabajar a partir de ellas.
                      -La izquierda también incluye al PSC, pero el PSC en general pierde pocos apoyos, la gran diferencia se produce en Podemos. También es posible que lo que esté pasando es que de Podemos pasen a PSC y de PSC a Cs en las autonómicas, es decir, que los votantes se corran un lugar hacia la derecha.

                      -Estoy de acuerdo en los dos últimos puntos.

                      El placer es mutuo.

    4. Los abstencionistas se han ido mayoritariamente al unionismo pero no en masa como algunos esperaban. Los Comuns se han dispersado entre ERC, PSC y C's, por este orden y han compensado ese efecto abstención para el independentismo.

  41. Parece que el Gordo ha repartido mucha suerte. Marta Rovira, Anna Gabriel, Artur Mas, Mireia Boya y Lloveras imputados por rebelión: https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/12/22/s

    Excelentes noticias. Me parecía muy injusto que los de la CUP se salieran de rositas. Ahora van a tener que entendérselas con el juez.

    Veremos a ver si los miembros del nuevo govern son tan valientes. Así es como se han de hacer las cosas joder. Si unos tipos acosan a los policías y asedian una comitiva judicial, hay que meterlos en la cárcel.

    1. Un incidente de un día, que está por determinar de quién fue la responsabilidad, te sirve para justificar la imputación a todo el mundo de un delito para el que se precisa el uso de la violencia. Nada, abosultamente nada ha habido en todo el procés que pueda servir como argumento sólido para afirmar que los independentistas han usado métodos violentos, ni siquiera retorciendo la palabra violencia hasta que sangre.

      1. ¿Un día? Se acosó a policías y guardias civiles durante semanas. Se ha malversado dinero público y se ha desobedecido a los tribunales. Esos actos tienen que tener consecuencias.

        Prueba a hacer escraches a la polícia en EEUU, Francia o Alemania. A ver qué pasa.

        1. Por partes, que mezclamos todo y así no puede ser:

          – Desobediencia y prevaricación: eso parece incuestionable y, como todo el que comete un delito, deberán rendir cuentas ante la justicia. El debate aquí en el que seguro que tú y yo no estaremos de acuerdo es en si después cabe una ley de amnistía.

          – Malversación: yo para eso tengo que ver pruebas, porque, de haberla habido, me parecerá una tremenda estupidez por parte de los indepes que, con dos millones de personas a favor, tenían posibilidad de encontrar fuentes de financiación externas sin pillarse los dedos. Ahí, desde luego, si han usado fondos públicos para pagarse su chiringuito partidista, tendrán que responder y devolverle la pasta a los catalanes.

          – Sedición y rebelión. Aquí seguro que no estamos de acuerdo. Yo no las veo por ningún lado. No ha habido un intento real de lograr la independencia, si no una intención de forzar al estado a sentarse a negociar un referéndum. Proclamar la República y ni siquiera arriar la bandera española del Palau no es hacer la revolución, es hacer un paripé para contentar a los tuyos. Si alguien entra en un banco y dice "todo el mundo al suelo, esto es un atraco" y después coge número y se sienta, lo juzgarán por hacer el gilipollas, pero no por intentar atracar un banco.

          1. Sólo tienes que leer al juez Vidal:

            Hay una partida de casi 400 millones, que no os diré en qué epígrafes de los presupuestos están incluidos, porque están debidamente camuflados, como se pueden imaginar, porque tontos tampoco somos, porque si no nos lo impugnarían inmediatamente. 400 millones destinados a la celebración del referéndum y tener absolutamente preparadas las 19 estructuras de estado que necesitaremos el día siguiente que haya decidido".
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Ellos mismos han reconocido todos los delitos y la guardia civil tiene fundadas pruebas de ellos. ¿Fue un bocas el juez Vidal? Pues sí, pero ha facilitado mucho las cosas a la guardia civil.

            1. Pues con el desarrollo que habían alcanzado esas 19 estructuras el día de la DUI no parece que al final le hayan dedicado mucha pasta a eso. Igual se la quedaron ellos, no te digo que no, que habiendo gente de CiU por el medio no es la cosa para poner la mano en el fuego, pero, insisto, todo lo que ha habido no han sido más que fuegos de artificio muy baratos: proclamar la DUI fue gratis y organizar el referéndum, si tienes en cuenta que aquel día todo el que trabajó fue de gratis, tampoco debió ser tan caro. Algo encontrarán para emplumarlos, seguro, pero veamos cuál es el alcance al final.

    2. Acabareis subiendo el independentismo a 2.500.000 personas y no habrá quien los pare. Sois unos incendiarios radicales.

      1. La justicia es autónoma, amigo. Ningún gobernante puede decirle a los jueces que no apliquen las leyes y castiguen a los que las han infligido.

          1. El PP controla a la justicia. Por eso el PP está imputado como persona jurídica y se investiga su contabilidad b.

            Cansan vuestros eslóganes.

            1. Hay cientos de pruebas de que el PP controla la justicia. Pero vamos, que es sencillo, el CGPJ lo nombra el PP en su mayoría. De ahí sale el Supremo Por lo que blanco y en botella.

              1. Léete la Constitución:

                El Consejo General del Poder Judicial estará integrado por el Presidente del Tribunal Supremo, que lo presidirá, y por veinte miembros nombrados por el Rey por un periodo de cinco años. De estos, doce entre Jueces y Magistrados de todas las categorías judiciales, en los términos que establezca la ley orgánica; cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados, y cuatro a propuesta del Senado, elegidos en ambos casos por mayoría de tres quintos de sus miembros, entre abogados y otros juristas, todos ellos de reconocida competencia y con más de quince años de ejercicio en su profesión.

                ¿Lo entiendes ya? A 12 miembros del Tribunal Supremo los nombran los propios jueces. Por tanto, es falso que el PP nombre por mayoría al Tribunal Supremo. 8 son nombrados por el Congreso y el Senado. Se requiere una mayoría de tres quintos que jamás ha tenido el PP, por lo que vuelves a mentir. Los nombramientos fueron acordados por amplias mayorías.

                Una de dos: o no te has leído la Constitución, o eres un embustero y un manipulador.

                1. Los manejos del Pp en la justicia son bastantes conocidos. No lo digo yo , lo Dic e Margarita Robles, portavoz del Psoe y antigua secretaria dd Estado de justicia que ha puesto en cuestión la separación de poderes. Por no hablar del conchavek evidente en el nombramiento de jueces para el tribunal constitucional o el Consejo general del poder judicial o la audiencia Nacional

            2. Es evidente que para temas considerados dd Estado como en su momento lo fue el terrorismo o lo es el tema catalan , la influencia del gobierno es notable. Y con el tema de la corrupción. hay bastantes pruebas de los manejos osxtris del pp. Muchas veces con exiti para evitar daños. De hecho Trillo se dedicaba a eso. Era una especie de conseguidor que negociaba , amenazaba etc para conseguir sus objetivos . No obstante alguna condena se han llevado . Claro no toda la justicia está podrida. Pero han recibido amenazas, los jueces y policiss son movidos y otras muchas mmaniobras para evitar que les toquen

        1. Yo creo que en este aspecto el debate se puede llevar por términos completamente objetivos. Claro que la justicia, en general, es autónoma. Y la mayoría de los jueces (todos) y fiscales, actúan de forma independiente, sobre todo en la inmensísima mayoría de casos que al gobierno se la pelan. Pero no se puede negar que el gobierno tiene capacidad, y la ha usado en muchas ocasiones, de interferir en asuntos que sí le interesan, como la Gurtel, que han estado enredando diez años, o el tema de la Infanta, donde la actuación del fiscal fue surrealista. Y, en el caso que nos ocupa, pensar que los fiscales de la Audiencia Nacional y del Supremo, que son directamente nombrados por el gobierno, hayan tomado las decisiones sin el conocimiento y el beneplácito del gobierno es muy ingenuo.

      2. ¿No habrá quien los pare? Sólo hay que ilegalizarlos, o cambiar la ley electoral, o trocear Cataluña, o suprimir las comunidades autónomas. Anda que no hay formas de solucionar el problema sin ceder a los chantajes separatistas.

          1. Todo lo que he propuesto es democrático, si se hace conforme a la ley. A ver si ahora los independentistas pueden independizarse de forma unilateral, saltándose todas las leyes, y yo no puedo proponer una reforma constitucional para eliminar las comunidades autónomas, por ejemplo.

            1. Confundís la democracia con la dictadura de la mayoría. Sin respeto a las minorías no puede haber democracia. Y hay una enorme minoría de más de dos millones de personas que nos está pidiendo a gritos que le hagamos caso. Silenciarlos, que es lo que tú propones, tal vez fuera efectivo, pero no es democrático.

        1. ¿Tú eres el que decías que no eras nacionalista? Joder, pero si eres de los nacionalistas duros, de los de, " ¡Democracias a mi!"

          1. Es que no lo soy. ¿Los franceses son nacionalistas franceses por no plegarse a la exigencias del nacionalismo corso?

            1. Pues menudo ejemplo de país no nacionalista fuiste a escoger.

              Creo que es una evidencia que, muy a mi pesar, el sentimiento nacionalista está presente, y de forma normalmente muy mayoritaria, en todos los países del mundo. Como también es cierto que en todos esos países habrá mucha gente que el tema de las benderas se la traiga al pairo, fenómeno que yo considero de importancia notable si nos centramos en nuestro país; aunque, sinceramente, tú no me das la sensación de poder incluirte ahí.

  42. Cs ganando en todas las ciudades y en la mayoría de barrios obreros e industriales. A ver donde se meten los que decían que sólo saca voto del PP jaja. Ayer quedó constatado que gente de izquierdas, centro, nacionalista moderado o derechas puede votar a CS. Cuándo comprobáis que hay gente que puede votar a Colau y además a Cs parece que os dan ganas de pegaros un tiro, a tragaaaar.

    1. Que si que si, por que tu lo digas. Lo que constato es que antes de estas elecciones negabais que alguien que votara a Colau podía también votar a Arrimadas, no os lo dabais creído aunque sabías que era realidad. Hoy además de comprobarlo le insultáis.

      1. Es que no han votado un modelo socio económico determinado, han votado independencia si o independencia no. Y en en el bando de independencia no, solo había una opción , Cs (PP desaparecido y PSC ambiguo). Igual cuando caigan en la cuenta de lo que supone un partido neoliberal para los obrerosobreros cambian de opinión. Y por cierto Cs perdió las elecciones. Ganó independencia SI.

    2. ¿Gente de izquierdas votando Cs? Como si no hubiera múltiples partidos de izquierda para votar.

      La subida de C´s de la bajada del PP y después de la subida de participación, aunque esta vez se la han repartido mucho más con el independentismo.

      1. Yo creo que ESTA VEZ se voto independencia SI o NO. Quizá no haya mas plebiscitos, y por supuesto las generales no se vota en esa clave. Conclusión: Cs después de haber echado el resto perdió las elecciones, y lo peor para ellos, no habrá mas oportunidades (al menos a C/P).

    3. estoy analizando datos y parece que hay triangulo jxs cup y catComu.
      no puedo separar a convergencia y esquerra. xq son variaciones respecto 2015

  43. Quiero hacer mención especial para aquellos que argumentaron que, el proceso del 155, había “deshinchado el sufflé independentista” y había tornado a muchos pro-independencia en “dóciles constitucionalistas”… plas, plas, plas…. ¡¡geniooooooos!!

        1. Si fuera verdad, pues vale, pero quién ha dicho que el 155 iba a convertir a los independentistas en unionistas??? sinceramente yo no he escuchado a nadie. Suena a comentario sin fundamento para arengar a las masas propias, no se.

  44. Inés Arrimadas ha arrasado en las diez principales ciudades catalanas.

    La división en Cataluña es campo-ciudad.

    El mensaje es demoledor: la Cataluña subvencionada de los tractores se impone a la Cataluña productiva urbana.

        1. Si sumas a CeC como unionismo, entonces en cataluña tambien ha ganado el unionismo.

          Pero vamos, ni siquiera en CeC hacen esa interpretacion.

          1. Unionistas son, lo han dicho en innumerables ocasiones. Por supuesto que no el mismo unionismo que los otros tres, incluso que ni Podemos, ellos dicen que confederales, pero eso es unionismo.

            1. Vale, pues el unionismo ha ganado. Haz una rueda de prensa para informar de la primicia.

              Y de paso que se enteren algunos de sus listas, como alamany, la numero 2, que dice ser independentista.

              1. Programa electoral CeC:
                http://docs.wixstatic.com/ugd/079ce5_6c5991a53618

                Página 17:

                "La forma política que proposem per a l’Estat espanyol és la d’una república parlamentària federal, amb una relació de caràcter confederal respecte a Catalunya i les nacions que així ho decideixin."

                A lo mejor es que me pierdo en la traducción y confederal quiere decir otra cosa en catalán.

    1. ¿Pues no me estoy descojonado vivo estos días gracias a ti?

      Un defensor acérrimo durante tanto tiempo del PP, y estos días estás apelando como un loco al voto útil, a la injusta ley electoral y a que el independentismo gana gracias a las zonas rurales!!!!

      Joder, aunque sólo sea por estos momentos, las elecciones catalanas han sido geniales!!!

      1. Me he cansado de decir que ni voté en las últimas al PP, ni pienso votarles.

        Pero hay gente que no les da para entenderlo ni a la primera, ni a la segunda, ni a la tercera…

        Qué yo anticipe unas cifras de crecimiento, de paro, y de deuda que luego se cumplen, no tiene absolutamente nada que ver.
        Negar esas cifras sería de sectario.

    2. Claro, porque el Eixample, Gràcia, Sants, Sarrià, el Barri Gòtic, el Guinardó, El Poblenou, las ciudades de Girona y Lleida, los barrios del centro de Badalona, Terrassa, Sabadell, Reus y demás, que son zonas indepes, son la Catalunya rural y profunda, ¿no?

      En cambio, barrios con altos porcentajes de paro, bajas tasas de actividad y diversas problemáticas sociales, que han votado mayoritariamente unionista, son la España emprendedora y productiva.

      No me gusta entrar en este tipo de jueguecitos que dividen a la sociedad… Pero si entramos, vuestros argumentos no aguantan ni medio asalto.

      1. Pues para no gustarte, has venido a decir:

        Votantes independentistas: la cultura personificada

        Votantes Unionistas: Cromagnon

        Sin acritud.

        1. Decir que hay barrios urbanos independentistas es dar datos objetivos. Si a ti te parece que equivale a decir que los independentistas son la cultura personificada, tus capacidades interpretativas me parecen, cuanto menos, curiosas. Decir que donde triunfa el unionismo hay una mayor incidencia de los factores que mencionaba también es un dato objetivo. Inferir de ahí que llamo "cromagnones" a los unionistas, es tener mucha imaginación. Pero claro, de alguien que me reprocha (aunque sin acritud) mis palabras, mientras ignora el comentario del usuario que las ha provocado, no me esperaba una reacción muy ecuánime 😉

    3. Tienes razón..

      “La Catalunya subvencionada de los tractores vence al gobierno del partido al que aúpa la subvencionada Castilla de los tractores y ovejas”…

      … o, más bien, “entre palurdos anda el juego”

      1. En Castilla ya no tenemos ni pastores ni ovejas, porque los agricultores y ganaderos hace años que se fueron a Barcelona y Madrid.

        Ahora sólo queda la nada y el consolar miserablemente el presente con la grandeza de nuestro pasado.

        1. ¿¿Cómo que no queda nada??… os queda una desproporcionada cantidad de diputados en el Congreso y senadores en el Senado.. y mucha subvención, claro.

          1. Si, vamos, unas subvenciones de puta madre. No queda nada.

            Y los diputados del Congreso, pues eso, sirviendo en el Congreso de Madrid están. Avísame cuando siquiera planteen un plan contra la total despoblación del interior del país. Un plan, un algo, un comentario a pie de una página, o en una servilleta, que son casi 30 años esperando.

            1. ¿Para que?.. si les va genial.. ¿no les siguen votando de forma masiva?.. eso es que lo están haciendo muy bien.. si no, mejor coméntalo con tus paisanos que les dan el poder.

            2. Pero esque siendo coherentes con su ideologia ese plan tendria que venir del estado de españa, pero al estado de españa se la suda todo lo que no sea ganar millones en el ibex. Eso si ellos son los patriotas y los catalanes que no mandan nada en españa los causantes de todas las miserias de este pais.

    4. Lleida es una de las diez principales ciudades catalanas y por aquí Inés no ha arrasado, ni de lejos. Ha conseguido quedar en primera posición, con un 24,5% de los votos, pero tiene detrás muy cerca a JXC y ERC con el 22/23% de los votos.

      Pero además, esta vez los independentistas han subido del 48 y pico a algo más del 50%.

      Antes de escribir, hay que informarse.

      PD: para mi, arrasar es sacar resultados de más de un 50% de los votos, y si me apuras, lo aceptaría con un 40 o un 45%. Pero entonces, por la misma regla de tres, si Inés arrasa en algunas, si es que hay alguna en que llegue al 40% de los votos, ciudades importantes, el independentismo arrasa en el total catalán, con un 47% y pico, y tampoco creo que ese sea el caso.

  45. A mi me parece lógica y entendible al 100% la alegría de los indepes por haber aguantado la mayoría parlamentaria en escaños.

    Dicho esto, me parece un marronazo serio para ellos tener que gobernar ahora.

    ¿Qué van a hacer para alcanzar o intentar alcanzar la independencia?

    ¿Hacer otra DUI, que se ha visto que no sirve para nada? ¿Tratar de imponer una separación por la fuerza sobre el terreno con la excusa posterior de los hechos consumados? ¿Imaginar que ya viven en una República independiente, para así no tener que confrontar al Estado de nuevo?

    He leído por ahí que pretenden que Puigdemont gobierne desde otro país para que no tenga que atender a la petición del juez en España.

    ¿Acaso alguien piensa que todo esto no va a pasar factura a Cataluña como sociedad o potencia económica?

    1. ¿Y a España?

      Todo esto es un deaaguisado que tenemos que tratar de encauzar antes de que nos acabe arrastrando a todos. Yo creo que es hora de rendirse a la evidencia: los catalanes nos están pidiendo a gritos que hagamos algo y si no lo hacemos el independentismo seguirá engordando. Es el momento del pragmatismo, de ver cómo podemos solucionar esto, y eso implica apartar el manejo absolutista de términos como democracia o soberanía y pensar en buscar un acuerdo que nos permita salir de este bucle.

      1. A España en menor medida, pero nos está afectando mucho y más que nos va a afectar. A lo mejor en nuestro caso no tanto en el tema económico (que también) sino por la paralización y polarización política, que está jodiendo cualquier iniciativa regeneracionista.

        Estoy de acuerdo, algo hay que hacer. Aunque, supongo que aquí tendremos nuestras diferencias de criterios.

        Para mí, obviamente no se puede hacer nada fuera de la ley, incluida Constitución, claro. Ni en realidad se debería negociar nada con la Generalidad hasta que se aclare el panorama judicial o policial.

        Lo que si que se puede hacer, lo que se debería de haber hecho hace mucho, son las reformas estructurales que necesita el país: la de financiación autonómica, la fiscal y la de las pensiones.

        Y es que es mucho más fácil ser independentista cuando ves que España no tiene rumbo ni futuro. Con un país que funcionase mejor, más racional, más dinámico económicamente y menos pasivo ante los problemas al menos se podría recuperar a una fracción pequeña de esa gente (no me hago ilusiones con el resto).

        P.D: La reforma Constitucional plurinacional se puede intentar, pero me da la sensación de que ahora es abrir un frente del que vamos a salir todos muy mal.

        1. Pero llegados a este punto es más dificil llegar a acuerdos puntuales que a un acuerdo global. Ahora mismo es imposible que los catalanes acepten un nuevo marco de financiación autonómica sin haber resuelto el tema identitario y, ahora, el tema judicial.

          Siendo realistas, un acuerdo de financiación no sería suficiente para resolver el problema, si no un parche para unos años. En cambio, si mañana los partidos constitucionalistas aceptaran sentarse a negociar una forma de pactar una consulta, el problema quedaría encauzado sin problemas. Vale, eso pasa porque, efectivamente, si algún día la gran mayoría de catalanes la quiere, tendrían la independencia, pero es lo que hay. Trabajemos juntos para que no lleguen a esa mayoría.

          1. Yess, estoy contigo ahi: la negociación y aprobación del nuevo marco de financiación autonómica tendrá que ser sin su participación porque no hay tiempo y porque sus posturas son tan radicales que distorsionarían y descarrilarían todo el proceso negociador, que es de 15 CCAA.

            Y eso que estoy seguro de que el resultado final será el de una Cataluña mejor financiada y sobretodo, un método de reparto más transparente.

            Bueno, por si sólo no arregla nada, está claro, pero si es una parte de las 6-7 cosas que forman una respuesta global.

    2. Creo que su objetivo es hacer una buena negociación con Mariano. Y si no sale intentaran hacerle caer. Ahora mismo esta muy debilitado.

      1. Todo eso está muy bien. Pero hay que ser consciente que hasta en el caso extremo e improbable de que accediera a negociar de tú a tú con los indepes, también hay limitaciones para Mariano Rajoy, que no puede negociar TODO. Están unas leyes y un Estado que hasta un presidente del Gobierno no puede obviar.

          1. Como cualquiera puede saber depende qué artículo de la Constitución se cambie el proceso es distinto.

            En la Republiqueta elegir al director de propaganda nazionalista de TV3 requiere muchos más diputados que la misma independencia. Pero eso no es así en las democracias.

        1. Si te refieres a aceptar un referéndum o pactar las condiciones que puedan hacer viable la independencia, está claro que eso debe venir de un acuerdo de todos los partidos, que además tendríamos que ratificar todos, así que, efectivamente, ni Rajoy ni quien vaya del lado indepe pueden decidir nada. Pero si se ponen ellos de acuerdo se habrá dado el primer paso para que todo lo denás sea posible.

          1. Si, me refiero a eso. Yo sólo quiero que si se van a empezar a hablar de estos temas, se hablen con propiedad.
            Que no empiecen las manipulaciones y tendenciosidades con las que embarran todas las argumentaciones esa gente.

            ¿Vamos a cambiar la Constitución para realizar un referendum en condiciones en Cataluña? Vale.

            Pero bien. Con lo que dicte el procedimiento, con garantías igualitarias de propaganda electoral para ambas opciones, con participaciones y % mínimos etc. Y si lo tenemos que votar todos antes, pues lo votamos.

            Es que a veces me da la sensación de que los indepes y muchos podemistas nos quieren colar un referendum guarro en plan bomba nuclear sucia, con la aprobación raspada del Congreso, contra la Constitución y con un 50% para independencia. Me da pavor eso, porque nos lleva al conflicto abierto ya.

            1. Hace dos años, después de las elecciones del 21D, una consulta como la que tú dices, aunque fuera buscándole un encaje chapucero dentro de la legislación, podría haber bastado para desbloquear el tema, pero ahora, efectivamente, estamos ya en un punto donde es necesario un gran acuerdo que permita dar una cierta estabilidad al problema. Y hacerlo bien, ya he comentado que Quebec es un ejemplo para lo bueno y para lo malo: resolvió el problema político pero no garantizó la estabilidad económica. Yo creo que haciendo las cosas bien podemos encontrar una solución que garantice las dos cosas, en la medida de lo posible.

              1. Es que aunque hace 2 años se hubiese ganado ese referendum "guarro", me hubiese dejado igualmente contrariado por su naturaleza intrínsecamente ilegal y vulnerante de la ley y nuestros derechos colectivos.

                Yo estoy contigo en esto. Al menos hay que empezar a hablarlo a nivel nacional ahora que se ha terminado de encallar la situación.

                La situación económica se puede ver de 2 maneras. Barcelona y Cataluña no van a dejar nunca de ser uno de los polos de atracción poblacional en España mientras 14 CCAA se desangran demográficamente (la tuya y la mía especialmente). Pero por otro lado, la pérdida de confianza y de imagen de marca es ya para mucho tiempo. Y no les está mal a algunos, fíjate lo que te digo. En la vida todo debería tener un coste y unas consecuencias.

                1. Supongo que cualquier catalán que se haya parado a pensarlo tendrá claro que la cuestión soberanista no les ayuda en términos de estabilidad económica. Seguro que en muchos votos a Arrimadas iba el deseo de que desapareciera el tema, pero no va a ser así, con lo que tendrán que aprender a convivir con esas reglas y organizarse de la mejor forma para ellos. Recoger en la constitución que una parte del territorio puede independizarse en cualquier momento no va a dar seguridad a las empresas a largo plazo, eso es evidente, pero tal y como están las cosas si no lo hacemos no tendremos estabilidad de ningún tipo, ni a corto ni a largo plazo.

                  1. No lo se, no lo se. Díficil "solución" tiene esto. Y pongo solución entre comillas porque nacionalismo y separatismo en Cataluña habrá siempre en lo que vivamos.

                    1. Eso es evidente. De lo que se trata es de encontrar la forma de evitar que nos estemos pegando todo el día. Y yo creo que eso pasa necesariamente por ofrecerle a los independentistas un camino claro por el que puedan conseguir la independencia, si no van a seguir buscándolo a lo loco.

  46. COMUNIDAD DE MADRID
    PP 29,5% 42-43 escaños
    PSOE 25,96% 37-38 escaños
    UP 21,13% 27 escaños
    C'S 16,9% 22 escaños

    1. veremos un enjuague para saltarse la sentencia y pagarles y no se si veremos imputar a quien haga el enjuague por desobediencia.

  47. Partidos…………………..2017 2.015 Diferecia
    Partidos…………………..2017 2.015 Diferecia
    CS…………………….1.102.099……..734.910………..367.189
    JXS…………………..1.870.009…..1.620.973……….249.036
    PSC+UNIO………….602.969………625.079………..-22.110
    Podemos…………….323.695………366.494………..-42.799
    Cup……………………..193.352……….336.375…….-143.023
    PP…………………………184.108………348.444…….-164.336
    Pacma……………………38.520……….. 29.785…………8.735
    Recortes…………………10.114…………14.390……….-4.276
    PUM……………………………..573…………………0……………573
    Aumento de participación4.360.843……4.115.807……245.036

    Independentistas 21D2.063.361
    Independentistas 1O 2.044.038

    Cs: Un resultado espectacular, consiguen el primer puesto en votos y en escaños, pero no podrán gobernar. Atraen gran cantidad de voto del partido popular (164.000 votos), probablemente hayan atraído voto del PSOE (22.000) y hayan conseguido atraerle la mayoría del voto abstecionista (unos 180.000 votos). Ventajas de cara al futuro: Han pulverizado al PP como partido de derecha, han demostrado ser los que capitalizan el voto nacionalista español en Cataluña y eso puede hacer daño al PP a nivel nacional. Desventajas de cara al futuro, han ganado, pero no gobiernos, mucho del voto a Cs en Autonomicas va a Podemos en Generales cuando las elecciones no son en clave plebiscitaria. De cara al futuro, cambia la situación y se pono el foco en el tema social, corre el riesgo de bajar al nivel que tenía el PP en el pasado.

    JXS, analizados por separado
    Antigua Convergencia: Pese a tener unos resultado en comparación con la antigua CIU muy discretos, consigue una victoria moral en el ámbito independentista (lo mismo que le paso al PSOE el 26J cuando aguanto por delate de UP).
    ERC: Pese al mejor resultado de ERC en Cataluña, la sensación es de derrota. Se han embarcado en el tema independentista, poniéndolo por delante de los derechos sociales con la esperanza de capitanear el proceso, y ha fracasado, se ha demostrado que de ser independiente, Cataluña sería tan de derechas como lo es España en su conjunto. Deberian de reflexionar sobre que han conseguido hasta ahora con esta tensión de cuerdas (que dos partidos de derechas y con tendencia neoliberal sean primeras fuerzas en Cataluña). Pese ha arrastrar el voto e la CUP y parte de Podemos no ha conseguido ni ser segunda fuerza.

    En conjunto, mejoran sus resultados anteriores y consiguen casi 20.000 votos más para el ámbito independentista que el 1 de octubre, lo que implica que su vía sigue en crecimiento.

    1. PSC+UNIO: mal dato para el PSC, sube un escaño pero pese a su unión con unio, apoyar el 155, rodearse de banderas españolas etc, no han conseguido atraer el voto unionista, es más, han perdido votos.

      Podemos: Mal resultado, aunque esperado, le ha hecho daño el comienzo de la campaña y el tema fachin, puede sacar buenos resultados a nivel de generales, pero en autonómicas no tiene nada que hacer hasta que el foco no se ponga en temas sociales.

      CUP: pésimo resultado, hasta hace poco uno de los mayores baluartes era que su voto era fiel y crecia elección tras elección, por primera vez el voto útil les hunde, aun así consiguen una nueva victoria, volverán a ser la llave del independentismo, aunque con un exiguo apoyo que les dará menos margen de maniobra

      PP: Desastre. Para entender el análisis, leed el de ciudadanos. A nivel nacional no puede pactar con los nacionalistas catalanes, ya que con lo reforzodo que ha salido Ciudadanos en el ambido de la derecha hacerlo le haría convertirse en la nueva UCD, asi que creo que continuara con el teatro que hemos visto hasta ahora.

      Conclusiones que saco y que se que no se van a producir. Si la derecha en este país quisiera solucionar realmente el problema, y no aprovecharse por simple electoralismo, convocaría un referéndum, queda demostrado que ganaría el No. No lo harán, y no se dan cuenta que cada mes que pasa los independenteistas aumentan su apoyo, desde el 1 de octubre han conseguido casi 20.000 nuevos apoyos y superan los 2 millones de apoyos.

  48. Quisiera hablar de una tendencia esta vez a largo plazo. El antaño nacionalismo y ahora independentismo ha sufrido un goteo a la baja en las elecciones desde 2010 de 76-74-72 y ahora 70 escaños, la suma de PP, PSC y C's por otro lado ha ido en aumento de 49,48, 52 y ahora 57. Los comunes – antes ICV – 10,13,11 y ahora 8. Mi duda es de si esa tendencia se mantendrá debido a los relevos generacionales o si con esta ya tan alta participación ha llegado a su equilibrio. Ahora la diferencia entre independentismo y constitucionalismo ha sido la más baja 180.000 votos de diferencia ( sin contar a los comunes ) y los independentistas han conseguido 97.000 votos más y los constitucionalistas 280.000 votos más que en 2015. La distancia se acorta.

    1. Creo que esta vez el constitucionalismo lo dio TODO y no fue suficiente por bastante diferencia. Eso desilusiona. Las próximas les toca tortasso, como se dice por aquí.

    2. Creo que los independentistas están movilizados "todo el tiempo", e incluso después de lo que ha ocurrido, han crecido en número. En cambio, mantener este nivel de movilización en el bando del 155 me parece muy, muy complicado. Viendo además que muchos de los abstencionistas se han ido a ese bloque.
      O se busca una solución o el independentismo seguirá creciendo.

    3. Me sumo a los dos que me han precedido en la respuesta. Creo que podemos asumir que el nivel de movilización de ayer ha sido máximo. Si así el unionismo solamente consigue el 43,5% de los votos, la cosa no apunta a subida en los siguientes procesos electorales.

    4. Pues yo no estoy de acuerdo con las respuestas que te han dado. Siguiendo la progresión estadística, en las siguientes elecciones (que ojo, pueden ser muy pronto) auguro 68 escaños a los indepes, y una participación del 85%.
      Y si Rajoy sabe montarselo bien, aplica de nuevo otro 155 y ya tenemos a los indepes en 66(sin mayoría absoluta) y una participación de cerca del 90%.
      Auguro solo unos 40 escaños para ERC, CUP y JuntsxLaTerra en las elecciones del año 2040, y una participación que se aproximaría (si no superaría) el 122%.

    5. Se ha producido un equilibrio del voto gracias al aumento de la participación, pero en votos totales el independenstismo ha sumado casi 100.000 votos al techo que ya tenían rozando los 2.100.000 votos.
      Pero una partcipacion del 82% es prácticamente imposible que se repita y una caida le afectaría más al bloque unionista.
      Sin voto CERA
      1. 77%: 72 Escaños pero aprovechando que iban en coalición aprovechan mejor los restos.
      2. 82%: 70. Ya sin coalicion.

      Como el independentismo mueva siempre entre 2 y 2.1 millones de votos, a poco que baje la participacion a niveles normales del 70% pues imagínate los escaños que sacarian.
      En 2010 CIU no era aún independentista total, fue a partir de ahí cuando empezaron a girar y sobre todo de 2012 en adelante.

  49. Conclusiones:

    a) es positivo que el resultado no se decida de antemano con encuestas y quepan sorpresas grandes, los de JxCat no había salido en ninguna ni tampoco el mínimo avance del PSC ni el hundimiento tan grande del PP. Que Cs podía ganar en votos e incluso escaños ya se apuntaba que los comuns luchaban como mucho por repetir también y que la cup se desgastaría. Es bueno que aún quepa la sorpresa.

    b) se imposibiliza una solución transversal (en lo nacional) progresista, y la transversal liberal-conservadora CS+JxCat es inviable, solo cabe gobierno indepe.

    c) Que la antigua JxSí yendo por separado haya subido y superen al resto de fuerzas no indepes permitiría que CUP abandonase el Parlament por no compartir el abandono de la vía unilateral y abrir un tiempo nuevo con gobierno indepe pero haciendo las cosas de otra manera.

    d) La mejor forma de administrar la victoria debería ser considerando al nuevo gobierno como el legítimo, que los de fuera y los encarcelados dejen paso a gente nueva, y que gente no expuesta judicialmente pueda ir tejiendo una solución.

    e) Inés era muy conocida y su resultado muy bueno, pero creo que hay una nueva estrella emergente de la política catalana, Elsa Artadi, con muy buen CV, que como jefa de campaña ha logrado lo que parecía imposible y que en mi opinión debería ser la opción presidenciable.

  50. Los de la antigua Unió (ahora, Units per Avançar) no levantan cabeza.

    Desde que se rompió la coalición con Convergència no aciertan en nada. Se presentaron a las elecciones catalanas del 27S y no lograron ningún representante. Se presentaron a las generales del 20D y tampoco lograron ningún representante. Después disolvieron el histórico partido Unió para crear Units per Avançar. Y ahora se suman a la lista del PSC y éste solamente sube un escaño respecto al 27S, quedando muy por debajo de las expectativas generadas.

    Hasta cuándo va a seguir Unió (Units per Avançar) luchando por un espacio que se ha demostrado que a día de hoy no existe en la sociedad catalana?

    Espadaler y Durán deben hacer una reflexión acerca de su proyecto, que entre otras cosas, llegaron a justificar la aplicación del artículo 155.

    1. Espadaler ya ha pillado poltrona, no andara muy preocupado. A ver si se queda en el grupo del PSC o va al mixto donde los del PP tambien lo pueden acoger bien.

  51. Bueno, yo me voy a tomar un respiro de unos días en el foro hasta después de Año Nuevo.

    Es bueno aprovechar estas Fiestas para desconectar un poco, que esta campaña anaranjada ha sido muy intensa 🙂

    Felices Fiestas a los foreros!!

    1. Felices fiestas mariommir-

      Sin duda nos merecemos muchas vacaciones, demasiada intensidad politica para unos frikis politicos como nosotros 🙂

      1. Pues puede salir trasquilado. Pregunta: No vendría al caso otra mociónmoción de censura de UP después de demostrarse el fracaso del 155?

      2. No le conviene convocarlas con Cs en la cresta de la ola. Le conviene esperar a ver si bajan, aunque sea un poco, de ella.

      3. Mal olfato, muy malo.

        Rajoy actuará como siempre…

        Como saque los presupuestos (aunque sea a golpe de talonario) olvidate hasta el 2020.

        El año que viene, con suerte, andaluzas en otoño. Y si todo sale mal, también en Cataluña.

        Habrá que esperar a la primavera del 2019 para que nos hartemos de encuestas y elecciones.

        1. Y 2018 y 2019 se dedicará a subir SMI, pensiones, sueldos funcionarios…. y entrará en 2020 en disposición de ganar otra vez. Juegan con la gente como si fueramos tontos.

              1. Jajaja a otro con esa cantinela, que me has respondido a mi y a otros con tu habitual mal estilo en muchisimas ocasiones.

                Si quieres te las voy marcando a partir de ahora.

                No creo que engañes ya a nadie. Eres el usuario de mensajes unilineas que reparte carnéts de troll a todo no buen podemita.

  52. Creo que se empiezan a evidenciar lo que ya se vio en el 1-O, el independentismo crece en el AMB y se estanca en comarcas o Bcn capital.

    Badalona: +4228 (+11,61%) que impula a ERC como segunda fuerza frente a +2415 (+3,69) no indepes
    Badia: +415 (+37,49%) que impulsa ERC a tercera fuerza de la ciudad en el principal feudo del unionismo frente a +302 (+4,88%) del no independentismo
    Cornellà: +1577 (+15,27%) que impulsa ERC a tercera fuerza frente a +2017 (+5,61%) del no independentismo
    Hospitalet: +3885 (+12,38%) que impulsa ERC a tercera fuerza frente a +6553 (+7,11%) del no independentismo

    Obviamente con fuertes subidas de participación en estos feudos del no independentismo.

    1. Esas tendencias que comentas son ciertas, parece que el independentismo ha llegado a máximos en la zona rural, pero en el AMB crece, donde ERC es el partido fuerte del independentismo.
      MLF_bcn se que sueles analizar datos, por qué crees que ERC ha tenido un mal resultado en zonas rurales y bueno en el AMB?

      1. Los discursos han sido diferentes en ambos partidos. Bueno en zonas rurales ha tenido buenos resultados pero igual que en zonas urbanas. La cuestión es que en el AMB en muchos municipios ERC dobla a JxC mientras que en zonas rurales, exceptuando feudos de ERC como Terres de l'Ebre o alguna comarca del Pirineo JxC dobla ERC.

        ERC ha hecho un discurso de implementar la Republica a través de medidas sociales y mobiliza el independentismo más social.
        Mientras JxC han hecho el discurso de recuperar el president destituido, mucho más presidencialista, identitario y patriótico que además se ve como el voto útil para decir al mundo queremos Puigdemont.

        Además yo creo que se da porqué en zonas rurales tanto ancianos como jovenes son independentistas, hablamos de muchas comarcas donde el independentismo incluso supera el 80%. En cambio en las zonas urbanas el independentismo está nutrido en mayor proporción por gente joven, sobretodo hijos y nietos de tradicionales votantes socialistas.

  53. Tengo una noticia que dar:
    Yo creo que ESTA VEZ se voto independencia SI o NO. Quizá no haya mas plebiscitos, y por supuesto las generales no se vota en esa clave. Conclusión: Cs después de haber echado el resto perdió las elecciones, y lo peor para ellos, no habrá mas oportunidades (al menos a C/P).

  54. Tarragona y Barcelona:

    Cs: 30

    ERC: 23

    JxC: 21

    PSC: 15

    CeC: 8

    PP: 3

    CUP: 3

    Unionistas ganan hasta en escaños, 48, frente a los 47 independentistas.

    ¡Visca Tabarnia!

      1. C´s en buena parte de la costa y en la AMB y AMT.

        ERC en el Ebro, en la Alta Ribagorça y en orla más externa de la AMB.

  55. Estudio de Pew Research sobre la demografía del islam en Europa.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/12/musulmani-in-Europa-medium.jpg&quot; width="700" />

    Calcula que en un escenario de inmigración "media" habrá casi 58 millones de musulmanes en la UE (+NOR y +SUI) en el 2050. Y en un escenario de inmigración "alta" llegarían a 75,6 millones.

    Este tipo de estudios suele usarlo la extrema derecha europea, la misma que ampara a Puigdemont, para arremeter contra la inmigración, pero el planteamiento que yo me hago es otro totalmente distinto. Estas millones de personas son, incluso tras varias generaciones en suelo europeo, mucho más conservadoras que la población europea no islámica. ¿Qué peso político pueden alcanzar si se organizan? ¿Cuanto podrán influir en la promoción de sus valores?

    Quisiera recordar que no es un tema baladí, que las manifestaciones contra el matrimonio homosexual en Francia solían contar con el fuerte apoyo de organizaciones islámicas del país.

    Siempre he pensado que si Turquía entrase en la UE (cada vez más complicado) sería inyectar al país millones de personas de mentalidad conservadora que pueden alterar, aún más, el equilibrio europeo. Pues con esta población islámica interior pasaría lo mismo.

    [Aviso para dummies: no, no estoy haciendo apología de la islamofobia, si has entendido eso, vuelve a leerlo, y si vuelves a entender eso conecta Clan TV que aprovecharás más el tiempo]

    1. En mi municipio casi un 15% de la población es de origen magribí. En gran parte amazighs de un par de comarcas vecinas a Nador. Bastante liberales en su interpretación del islam, muchos de ellos son de izquierdas en lo político. Con frecuencia se llevan mal con los marroquís "árabes" (por la lengua) bastante más conservadores en religión y política. Pero es que cuando emigraron lo hicieron de un país en el que ambas comunidades no se quieren mucho, que digamos. Y este "cariño" prosigue con frecuencia, por lo que colaboración entre ellos, un frente político común… Pues más bien no.
      Conocí a unos cuantos musulmanes senegaleses hace unos años: son otra historia. Con frecuencia se entendían mejor con los que somos nativos locales que con argelinos y marroquís, por valores y actitudes. La misma religión pero entendida y vivida de forma muy distinta. Moralmente bastante laxos (para el islam), muy liberales en términos religiosos y bastante conservadores en lo político.
      Islam no hay 1, sino docenas. ¿Efectos políticos? Ni idea. Dependerá en cada caso de la procedencia y del "mix" migratorio, y de lo exitosa que sea la integración. Pero el reultado no tiene por que ser una derechización de Europa ni mucho menos.

      1. Es curioso como ante todos los terroristas islámicos lo primero que se dice es que era liberal, laico y no practicante hasta poco tiempo antes.

        ¿Sabías que en los años 70 los iraníes eran de los más liberales y progresistas del mundo islámico? mira ahora.

        En cuanto a frente común… no tiene porqué ser un movimiento exclusivo, pueden ser muchos en distintos ámbitos pero con coincidencias en propuestas. Tu mismo lo has dicho: muy conservadores en lo político.

        En Bélgica muchos concejales musulmanes de distintos partidos e independientes han conseguido implantar medidas conservadoras que en otras sociedades serían un escándalo.

        De todos modos son meras elucubraciones, hablamos de 2050…

        1. Haces un texto en el que pones:

          [Aviso para dummies: no, no estoy haciendo apología de la islamofobia, si has entendido eso, vuelve a leerlo, y si vuelves a entender eso conecta Clan TV que aprovecharás más el tiempo]

          Te contestan con casos reales de musulmanes que viven en España, de sus opciones políticas, heterogeneidad, etc.

          Y tu primera respuesta es:

          Es curioso como ante todos los terroristas islámicos lo primero que se dice es que era liberal, laico y no practicante hasta poco tiempo antes.
          ¿Sabías que en los años 70 los iraníes eran de los más liberales y progresistas del mundo islámico? mira ahora.

          Nada más que decir. #FinDeLaCita

            1. Estaría bien que dejases de inundar el foro con debates que promuevan la islamofobia. Como preguntar por la influencia conservadora de la comunidad musulmana, y cuando te rebaten, relacionar directamente a la comunidad musulmana con el terrorismo,
              #STOP XENOFOBIA EN EL FORO

              1. No me interesas en absoluto.

                No voy a hacer caso a tu obsesión o incapacidad de comprensión lectora.

                Pásarte por CLANTV.

                #NO HACER CASO AL TROLLEO

              2. La islamofobia no existe, puesto que de lo contrario la machismofobia o la homofobiafobia tb existiría, y eso implica que no es legítimo rechazar ni el machismo ni la homofobia

                Pa que te enteres, islamofobia fue inventado por Hermanos Musulmanes, para proteger su cancerígena religión (igual que cancerígeno es el cristianismo o judaísmo, pero están secularizados; el islam no) de los ataques legítimos a sus asquerosas componentes machistas, homófobas e incluso terroristas. Si te niegas a reconocer eso te puedo ofrecer las aleyas concretas del corán dónde se dicen cosas que si alguien las escribiese en un artículo de diario, sería condenado por delito de odio

                Y claro que hay que relacionar la comunidad musulmana con el terrorismo LOL. Si eres musulmán entonces tienes un mandamiento: obedecer a Allah. Si no lo haces ya no eres musulmán. Y obedecer a este amigo imaginario de turno inventado por el pedófilo de Muhammad significa entre otras cosas obedecer esto: 5:33 ''Indeed, the penalty for those who wage war against Allah and His Messenger and strive upon earth [to cause] corruption is none but that they be killed or crucified or that their hands and feet be cut off from opposite sides or that they be exiled from the land. That is for them a disgrace in this world; and for them in the Hereafter is a great punishment,'' Y to cause corruption es entendido múltiples veces en el Corán, en una de sus máximas expresiones, rechazar el mensaje de Allah, o invitar los musulmanes a alejarse de él

                O sea que antes de repetir discursos sobre algo que no tienes ni puta idea, léete el Corán, anda

                Por cierto, aquí nadie está hablando de estar en contra irracionalmente de gente de otros países: eso sería xenofobia. Eso, con tu limitada capacidad de comprensión o de manejo de definiciones, te lo inventas tu.

                Por otro lado, según tu debería incluso de existir el asesinatofobia, robofobia, y qué más? Lol en serio léete el Corán

                  1. Tu te has leído éste párrafo o no?

                    Si eres musulmán entonces tienes un mandamiento: obedecer a Allah. Si no lo haces ya no eres musulmán. Y obedecer a este amigo imaginario de turno inventado por el pedófilo de Muhammad significa entre otras cosas obedecer esto: 5:33 ''Indeed, the penalty for those who wage war against Allah and His Messenger and strive upon earth [to cause] corruption is none but that they be killed or crucified or that their hands and feet be cut off from opposite sides or that they be exiled from the land. That is for them a disgrace in this world; and for them in the Hereafter is a great punishment,'' Y to cause corruption es entendido múltiples veces en el Corán, en una de sus máximas expresiones, rechazar el mensaje de Allah, o invitar los musulmanes a alejarse de él

                    Aparte, los dos imbéciles de agosto en Ramblas, en Bcn, eran de una comunidad musulmana de ripollet, radicalizados, o sea que sí, que sí que voy a relacionarlos con el terrorismo: se lo merecen hasta que dejen de tener imames imbéciles que resaltan la parte violenta del corán, o hasta que quiten de las oraciones estas mismas partes violentas

                    Ahora ves y pregúntale a un musulmán si este verso le parece incorrecto. Nunca te dirán que lo es, que hay que reinterpretarlo y varias mierdas. Entiendes? Que haya musulmanes que elijan ''sudar'' de esta aleya no significa que haya otros que la sigan, puesto que si no lo hacen no son buenos musulmanes, de acuerdo con el corán, y no pueden ir al mierda paraíso ese que tienen

                1. Tu argumento es una sandez.

                  El sufijo «fobia» es inaplicable?

                  Porqué el islamofobo no le tiene rechazo a las salvajadas que dice la Biblia? Te has leído la Biblia?

                  Es igual un miembro del Opus Dei que el cura de Entrevías?

                  A lo mejor resulta que el texto sagrado y los creyentes son dos cosas distintas…

    2. Para empezar, la islamofobia no existe, puesto que el islam está en contra de los derechos humanos: es machista, homófobo y contrario a los mandatos que impiden el trato degradante de los DDHH.

      Si consideramos que puede haber fobia al islam tb puede haber machismofobia, terrorismofobia, ataques a la liibertadsexualfobia etc

      1. No sabes ni lo que dices.

        He aquí una prueba de que la ignorancia, el odio y la intolerancia no tienen barreras políticas.

        1. DE QUÉ IGNORANCIA ESTÁS HABLANDO, DE LA TUYA? NO TE HAS LEÍDO EL CORÁN O SEA QUE CÁLLATE

          De qué vas? Ahora si yo escribiese un libro lleno de machismo, homofobia, apología de la violencia etc… No se me podría condenar, y en su lugar estar en contra de lo que escribo debería llamarse aragonsosfobia y santas pascuas, no? No habría delito de odio a las mujeres ni a los homosexuales ni a nadie en lo que escribo, no?

          Tu comentario es el que hubiese escrito yo antes de ir a turquía, el país islámico más secular. Pero leer el corán y ver como algunos imbéciles lo siguen aplicando en su parte machista u homófoba allí, y como se ha dicho en este hilo, en bélgica, debería alertarte

          No es tan complicado. Estás en contra del machismo? De la homofobia? Del fascismo? Pues ya está, estás en contra del islam. Qué hay más fascista que condenar a la tortura eterna a los que no piensen como tu? Y todos los musulmanes acceptan que nosotros los infieles seamos torturados para siempre por el invento del pedófilo de muhamad, en vez de rebelarse y renunciar a su fe por fascista…

          1. No es tan complicado. Estás en contra del machismo? De la homofobia? Del fascismo? Pues ya está, estás en contra del islam.

            1. Eso es todo? Me vas a negar que en el corán hay pasajes machistas, homófobos, fascistas? Me vas a negar que no hay nada más fascista que torturar a los que no piensan como tu? Me decepcionas. Mucho llibertat presos polítics però llibertat per les dones, pels gais i per tothom sense distinció ja et dona més igual. Felicitats

              1. Tengo una cantidad enorme de amigas musulmanas y de amigos gays musulmanes. Mi propio ex era musulmán.

                He discutido con él en infinidad de ocasiones a causa de la religión. No me vas a venir ahora a dar lecciones de nada.

                La concepción del Islam que describes es de manual de extrema derecha europea. No se ajusta a la realidad.

                1. Vamos, que el corán no es machista ni homófobo. Alguna vez te ha dicho tu ex que esa aleya contra los gays no estaba bien? Que no están bien las aleyas machistas? Ha renegado alguna vez de ellas? Si no lo ha hecho pues ya ves como tengo razón,y si lo hizo ya no es musulmán y no me preocupa

                  Las amigas musulmanas, están de acuerdo y apoyan la aleya que dice que las mujeres son el doble de imbéciles que los hombres? Reniegan de ella?

                  Y sí que voy a venir a dar lecciones porqué está negando que el corán tenga algo que ver con el islam, y eso es hilarante

                  Vamos, que según tu, el islam no tiene nada que ver con el corán, que el corán lo han escrito los de la extrema derecha europea, no? Tócate los cojones hijo

                  1. Perdona, no sabía que eras tú el que repartía los carnéts de musulmán.

                    Mira, cuando Neo publicó el post, escribí enseguida una respuesta. Después decidí borrarla y no dar pábulo al post porque sabía que se iba a convertir en un hilo de islamofobia, así que preferí dejarlo pasar y que cayese en el olvido.

                    Creo que @escreix contestó con toda la buena intención del mundo dando su opinión sobre exactamante lo que proponía Neo, incluyendo su experiencia personal, y desmontando por lo tanto desde el principio los prejuicios en los que se basaba la exposición del tema.

                    Algo que fué respondido directamente con una generalización peligrosa de islam y terrorismo.

                    No voy a seguir dando alas a este hilo. Lo que siento es haber entrado al trapo finalmente. Cuando sabía desde el principio que se iba a utilizar para eso por mucho que se haya vestido de "debate" socio-electoral.

                    No era más que una excusa para alertar del peligro de que nos invaden, de que son terroristas bla bla bal.

                    Basura ideológica

                  2. GENESIS 3:16 (Dios a Eva)

                    "Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará"

                    LEVITICO 12: 1, 2 & 5

                    Pero quiero que sepáis que Cristo es cabeza de todo varón, y el varón es cabeza de la mujer… Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, porque él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.

                    DEUTORONOMIO 22: 13-21

                    Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (…) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá…”

                    CORINTIOS 14: 34 & 35

                    Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.”

                    CORINTIOS 11: 3, 7, 8 & 9

                    ¿Y no sabes tú que eres una Eva? La sentencia de Dios sobre este sexo tuyo vive en esta era: la culpa debe necesariamente vivir también. Tú eres la puerta del demonio.

                    LEVÍTICO 12: 1-5

                    “Hablo Jehová a Moisés, diciendo: Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días …Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas…”

                    Corintios 6:9

                    "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones”.

                    Siguiendo tú mismo razonamiento podemos decir que todas las mujeres y hombres católicos que no reniegan de las enseñanzas de la Biblia son machistas y homófobos. Todas las personas que van a la iglesia en España a escuchar los versos de la Biblia son machistas y homófobos. Por qué según tus propias palabras no se puede separar la Biblia del catolicismo.

                    Y si según el CIS, casi el 70% de la población en España se declara católico, según tu razonamiento, en España el 70% de la población es machista y homófoba, porque según tus palabras para no serlo tendrían que rechazar ser católicos, y no lo hacen.

                    Pero lo cierto es que conozco muchos católicos y musulmanes que reniegan de la parte machista y homófoba del Coran y la Biblia, y no han dejado de ser católicos ni musulmanes.

                    1. Si reniegan y dejan de serlo por mi de puta madre, pero es que entonces según sus propios libros sagrados ya no son ni católicos ni musulmanes

                      El 70% de la población, como habrás notado, se reduce año tras año porqué los católicos dejan la religión. Los musulmanes no, están muchísimo más adoctrinados, porqué son 2 millones y hace 12 años sólo 1. No dejan el islam y no están secularizados, al contrario que los católicos en su mayoría

                      Te voy a poner un ejemplo. Una chica con hijab de mi facultad, le dije que había un pasaje del corán machista, y se lo mostré. El pasaje venía a decir que las mujeres son el doble de tontas que los hombres (2:252 creo que era). Y la tía va y me dice que no, que no es machista que tienes que interpretarlo no sé qué. Estudiante universitaria! Que ha nacido aquí! Entiendes mi miedo? Al igual encuentras una católica de edad universitaria que te acepte el machismo del corán

                2. Bueno y por la realidad de España todos tenemos familia, amigos y conocidos que son católicos y son gente excelente en algunos casos (y en menor medida no). Hasta hay un Papa que va de progreta ahora jaja.

                  Pero nunca he oído a nadie de izquierdas negar los problemas estructurales serios del cristianismo en general y el catolicismo en particular, ni el atraso al que este último nos ha intendo llevar históricamente.

                  Pero ahoro cuando viene una religión de fuera está feo ser igual, o más por sus particularidades, de critico con ella. Ni tanto ni tan calvo oye. No caigamos en el absurdo.

  56. Que ganas tienen ciertos medios derechistas españoles de hundir al PP y encumbrar a C's, que ganas…

    Después de todo, C's sigue teniendo una posición más dura con los nacionalistas que el PP. Al PP, el propio Rajoy lo ha dicho, no le importaría que volviera una nueva Convergencia i Unió con la que poder pactar en España y Catalunya, mientras que C's les quiere excluir en cualquier circunstancia.

    Pero eso sigue estando muy lejos de cumplirse. Hay un voto duro del PP entre los mayores de 65 que es una roca, es impenetrable, es el mismo que casi hizo ganar a Rajoy frente a ZP después del 11M y el que le hace todavía hoy ser primera fuerza allí donde el PP está de corrupción hasta las orejas.

    1. Podemos darle la vuelta al argumento: que simpatia tienen de repente tantos izquierdistas por Rajoy.

      Hasta PIT lo alaba de cuando en vez. A Rivera sin embargo lo detesta

      1. Lobo con piel de cordero. Más nacionalistas aún que el PP. Los salvapatrias son un mal asunto, siempre lo han sido.

      2. No, no se le puede dar la vuelta. No vas a ver a medios de izquierdas alabando a Rajoy.
        Simpatías de izquierdistas por Rajoy, ninguna.

        Y lo de PIT, en 2015 decía que Rivera lo hacía bien. Pero vaya, no niego la enemistad. Simplemente es que C's la ha tomado mucho más con Podemos que el propio PP. Mira la oposición que le hace C's a Caremena o Colau.

    2. A mi que periodistas tipo FJL y PJ dediquen dia sí, dia tambien, sus alabanzas a Rivera y sus aparentes odios africanos a Rajoy, me afianzan en no votar a Rivera. A FJL le cogí auténtico miedo cuando lo escuchaba en la Cope, empezaba uno la mañana ya crispado, por no decir cabreado. Se rumorea que como el PP no le concedio algunas licencias de radio o TV que pedía, le cogió tirria. Sobre PJ, como contribuyó a hacer caer el gobierno Gonzalez, tema GAL, para que lo obtuviese el PP, debe creer que el PP "se la debe" por los siglos de los siglos. Y como Rajoy debe creer, para mí con razón, que él no le debe nada, parece que lo declaró su "enemigo". Creo que lo dijo así textualmente además. Vamos, que lo de de Cataluña, es solo la excusa de ciertos medios para ir contra Rajoy, y como necesitan un ariete, han elegido a Rivera para ese fin.

      Por eso mismo, yo no voy a entrar en su juego. Si dejo de votar al PP será por cuestiones de otro tipo. Lo de Cataluña ha sido un fracaso COLECTIVO de todos los políticos, de todos lados.

      El tema de la corrupción y si afecta al voto. Convergencia, proporcionalmente hablando, es la formación con mas numero de casos de corrupción. Su fundador está, supuestamente, de corrupción hasta las cejas. De enriquecimiento ilícito envuelto en la bandera. Y mira, los votantes lo han obviado, y le han dado la confianza otra vez. Luego tenemos al PSOE andaluz, partido liiiiimpio donde los haya, y lleva 40 años gobernando. Por eso ni al PP ni al resto de partidos, será la corrupción lo que les haga caer.

      1. No sabía que votabas al PP…
        Respecto a FJL tenías que haberlo oído hoy: ni una crítica a Rajoy. Los que tenían que dimitir eran Iceta, Pablo Iglesias, Doménech…vamos todos menos nadie en el PP, ni siquiera SSS. Nada de hacer leña del árbol caído, y eso que llevaba más de 2 meses criticando en su línea al gobierno por la aplicación suave del 155. Hoy que podía haber sacado pecho, nada.
        FJL no es más que otra herramienta del régimen para canalizar cierta extrema derecha descontenta con el PP, pero que al final te dice que votes al PP porque sino llegan los bolivarianos. Y lo dice sin ruborizarse.

        1. ¿¿¿Como que FJL ni una crítica a Rajoy???. Tu leete su medio LD, hoy mismo, por ejemplo, y así durante los ultimos dos años.

            1. No, si te creo, es que ya te digo que hace años que no lo escucho jeje. De vez en cuando si entro a ver el periodico digital, pero para mi es más un periodico (malo) de opinión, que de información. Todas sus informaciones están llenas de interpretaciones personalísimas del periodista que las firma.

    3. Pues yo tengo mis dudas sobre las consecuencias electorales de la subida de C's, especialmente para la izquierda.

      Visto que el oponente de verdad de C's es UP, no el PSOE , una posible visualización de Rivera como presindente ganando unas elecciones creo que llevaría a una concentración del voto de izquierdas en Podemos más que en Sánchez.

      1. Ahora mismo la izquierda no tiene ninguna posibilidad de gobernar. El único partido que hoy subiría en España es Ciudadanos, el PSOE se mantendría y UP bajaría. Por lo tanto, habría otro pacto entre el PP y C's.

        Hay mucho desencanto con UP. El tema catalán no ayuda y fuera de Catalunya la percepción que se tiene de su actuación es muy mala. Luego están los medios de comunicación, públicos y privados, que son los que son.

        Recuerda que Podemos y luego UP debe su resultado, en buena medida, a Catalunya. En la "España profunda", toda la zona de Castilla, Extremadura, etc…no llegaron ni al 15-16% en su mejor momento. Eso es irreversible.

    4. Pero es bastante probable un relevo a medio/largo plazo, ¿no? Ese es el verdadero dolor de cabeza pepero. De hecho esa transición en la derecha ya se ve clara en las grandes urbes (Madrid, Valencia, etc…) y en general en las zonas con población menos envejecida.

      Y merecido lo tienen.

  57. Barrios con mejor resultado de C's:

    Pedralbes 41,3%
    Torre Baró 39,9%
    Zona Franca 39,8%
    Ciutat Meridiana 38,9%
    Les Tres Torres 37,2%

    Los dos barrios con renta más alta y los 3 con menor renta. El mejor ejemplo de como los ricos toman el pelo a los pobres dandoles de comer bandera y manipulación mediática. De 35 sobre 100 de Ciutat Meridiana a los 250 sobre 100 en renta de Pedralbes hay un abismo en desigualdad social que creedme a Ciudadanos no le interesa nada solventar sinó todo lo contrario ya que la clase media fuerte e informada es el antídoto que les haría perder votos, necesitan nutrirse de las desigualdades sociales.

      1. Con informada me refiero a algún mínimo de información política, ayer escuche una mujer en el metro que no sabía nada de actualidad política.

        1. Si mañana se impone una dictadura pero se establece un bienestar digno para todos los ciudadanos … te digo yo que la gente se la suda…

  58. El PP tenía un régimen estable de pactos de centro-derecha con PNV,UPN,Foro y CiU

    Quid pro quo en toda regla

    Ahora C's deja saltar ese pragmatismo conservador por los aires

    CiU ya no existe, el PDeCAT está marcado como separatista, PNV no te da los PGE…

    1. Si Cs hubiera tenido la capacidad, mañana mismo le plantaba una moción de confianza al PP. Le interesan elecciones ahora, en la cresta de su ola particular.. si deja pasar tiempo perderá la ocasión.

      1. Depende, si en las europeas obtiene un buen resultado C's y VOX y Podemos se hunde, el PP podría perder ser el voto útil de la derecha y el miedo a que Podemos pueda ganar. Cuanto más lo pienso, más veo factible que el PP pueda seguir los pasos de UCD.

        1. Las europeas son el mismo año que las autonómicas y municipales. A C's le hubieran venido mejor que fueran antes, porque es bastante seguro que tendrán un buen resultado, es el escenario propicio para que recibir voto sin reservas. Aunque en esas elecciones es difícil que Podemos se hunda si va coaligado a IU, pueden mantener un porcentaje elevado de voto si hay abstención, como suele ser habitual.

          1. Son un año después, ¿no? ¿O se me está escapando algo? Puede ser, no lo niego, pero en Cataluña la situación va a ir a peor y al no tener posibilidad de gobernar, no se van a desgastar liderando la oposición. En el conjunto de España, el PP se va a seguir desgastando. Entre sus cesiones a los nacionalistas (como el cuponazo), los globos sondas que han lanzado para otorgar prebendas a los separatistas catalanes (creando ciudadanos de primera y de segunda y convirtiendo al resto de España en una colonia económica de Cataluña), la situación económica que no despega, la subida brutal de impuestos, la pérdida de poder adquisitivo de los pequeños pensionistas, los casos de corrupción, el no cumplir nada de lo que prometió en su programa electoral, y así podría escribir mil lineas. Y eso sin contar con toda la gente que está rebotada por otros motivos, aunque aquí pecan todos los partidos parlamentarios, tipo ideología de género o inmigración ilegal, mucha gente votará a VOX por esos temas. Sólo has de fijarte en pequeños detalles como la proposición que presentó el PP contra el boicot a los productos catalanes, ¿cuántas de esas personas serán votantes del PP y se habrán sentido traicionados por ellos? No obstante, sí que creo que C's debería ponerse las pilas y tener un programa para la España rural y los trabajadores, entre otras cosas, pero aún así, le veo bastante potencial para crecer.

            1. Tocan en el 2019. En principio es así:

              * Marzo: andaluzas (se podrían adelantar a otoño 2018).

              * Mayo: municipales y autonómicas (se podrían retrasar a junio 2019)

              * 9 de junio: europeas.

              1. Exacto, a eso me refería, las generales si se agotan la legislatura serán en 2020, un año después, aunque releyendo el mensaje de Prisometro, entiendo que se refería a que las europeas, las municipales y las autonómicas son el mismo año. Lo había interpretado mal, pensando que se refería a las generales.

      2. Es que ser hardcore jacobino sin previa revolución (crear una cierta noción sobre nación cívica) ni Napoleón (para rematar en la conciencia de gran nación)

        Es que es reproducir paradigmas equivocados

        Creo que la batalla por El Centro-derecha acaba de estallar

        Que el PP se quede constantemente (!!!) entre 28-30 es una hecatombe

        1. Es la organización tradicional de España y las comunidades autónomas, a mi modo de ver, han sido un completo fracaso. Si hubiese un referendum entre: a) mantener el sistema autonómico actual, b) sistema centralista como el francés, c) sistema federal como en Alemania, y d) sistema federal asimétrico, no descarto, para nada, que pudiese ganar la opción centralista. La supresión de las comunidades autónomas generaría un gran ahorro de gasto, que permitiría reactivar la economía y reducir la carga impositiva de forma masiva, entre otras cosas.

          1. Pues la derecha estadounidense es diferente. Es muy federalista a cambio de los demócratas.

            La centralización no tiene sentido en territorios tan dispares como España. La divergencia de productividad es considerable.

            Más allá España no es homogénea e imponer tal sistema es suprimir las libertades minoritarias.

            1. Has de comparar América con la Unión Europea, no con España. Hablamos de continentes y territorios muy diferentes y alejados entre ellos. Lo que los republicanos defienden es que un gobierno de Washington votado por las dos costas no pueda imponer cualquier cosa en sitios tan dispares como Texas, Alaska o Florida, por eso defienden los derechos de los Estados. Es como aquí, que en la Unión Europea se hace todo lo que quiere Alemania y ya ni Francia les hace frente. O la Unión Europea queriendo derrocar a los gobiernos polaco o húngaro porque no están a favor de acoger refugiados (emigrantes económicos en su mayoría, todo sea dicho) que ellos nunca han reclamado, sino Alemania. Yo no creo que España sea un territorio dispar, puede parecerlo ahora después de 40 años de reino de taifas, pero España siempre ha sido muy homogénea, como Francia e Italia.

              1. Pues aquí estamos en desacuerdo.

                La Generalitat es una institución muy diferencial.

                El modelo foral vasco también es muy diferenciado.

                España no es Francia.

                Italia tampoco es homogénea, ya que la misma unificación italiana sucedió bastante tarde.

                Südtirol (500 000) tiene bastante autonomía del estado italiano

                Para vosotros España es monolítica y para otros una construcción sobre la base de varias naciones.

          2. Pedir la desaparición de las CCAA es una absoluta utopia y de una demagogia supina. No va a pasar. Ni es deseable que pase. Una cosa es igualdad de derechos y deberes y otra que un pais grande y variado como el nuestro (en el contexto europeo), se gestiona y organiza mejor dividiéndolo en autonomías, o como las quieras llamar.

            Es como lo de pedir un ciudadano, un voto. No existe ninguna democracia avanzada en que eso ocurra, por que, entre otras razones, hay regiones desfavorecidas y poco pobladas, en que si eso se aplicase, sencillamente se convertirían en un desierto. España sería gobernada por lo que dijesen las cuatro provincias más pobladas, por lo que todo el mundo querría irse a vivir allí.

        2. Parece bastante posible, si. Habrá codazos, zancadillas y navajazos por la espalda.. lo que suele llamarse “rivalidad a la española”.

          El 28-30 Vs 14-16 se puede ir turnando entre ambas formaciones. Al fin algo de interés por el lado más monolítico y previsible del espectro político.

    2. PNV y PDeCAT pueden generar una interesante entente en defensa del derecho a decidir de las diferentes naciones del Estado, en colaboración de otros partidos soberanistas.

  59. Muy inteligente ERC apoyando a Puigdemont sin fisuras desde el primer momento. Así le pasan a él toda la presión, a ver si decide volver o no. Y, total, si vuelve, va a durar un telediario en el cargo. Y no lo digo por la prisión provisional, que ya veremos cómo se resuelve ese asunto, si no por la inhabilitación que debe estar al caer.

    1. No veo una ibhabilitacion próxima puesto que no hay condena firme y no se le ha inhabilitado para presentarse a las elecciones. Solo agudizarian el problema, demostratian aun mas cuan pervertida esta la justificia española y darian aun mas legitimidad a los partidos y tesis independentistas.

      Pero vamos que si inhabilitan a Puigdemont que vayan tomando nota de juridisprudencia los jueces para inhabilitar al PP y su mafia de corrupción.

    2. Y no sólo la presión: Queremos resituir al Govern cesado. Si Puigdemont no se presenta, entonces lo normal sería que lo hiciese Junqueras, que era el Vicepresident y número 2 del Govern.
      La prensa de la derecha, incluído El País, considera que esto allana el camino para la formación de gobierno, pero tengo mis dudas que el PDCat acepte a la primera al candidato de Esquerras.
      Yo doy por seguro que Puigdemont no va a volver. Si la instrucción se alarga mucho, podría pasar hasta 4 años en prisión preventiva. Así que jugará la carta de justicia belga.
      A esto añadir lo de la figura del Conseller en Cap, lo que permitiría un President más simbólico y alguien más sobre el terreno para la gestión diaria real.
      Para mi la mayor duda es el hecho de que haya 8 diputados que no van a poder asistir a la votación para la composición de la mesa. Supongo que ahí jugará un papel importante justamente los 8 de CeC.

      1. Para la mesa lo lógico es que lleguen a un acuerdo previo con los comunes para repartirse los puestos, de forma que los ausentes indepes no se noten.

        1. y dejo de votar definitivamente a podemos si los comunes aceptan apoyar a los independentistas de nuevo! y como yo, miles y mles de podemitas, seguro

          1. Los puestos en la mesa se negocian siempre, incluso cuando hay mayorías absolutas. Si la idea es empezar dejando que el independentismo decida la composición de la mesa a su antojo, mal vamos. Llegar a un acuerdo en este tema, que podría incluir al PSC (a más es difícil), sería un paso en la buena dirección. Tal vez, en esas condiciones, la presidencia de la mesa pueda recaer en un no idependentista. Lo que necesitarán de la mesa los indepes en flexibilidad a la hora de interpretar el reglamento de las sustituciones, por esto de que los encarcelados no tengan que renunciar a su escaño. Un acuerdo que garantizara eso y que a su vez acotara el poder indepe en la mesa para asegurarse de que no se les vaya la mano como en la legislatura anterior sería, en mi opinión, una buena noticia.

            En cualquier caso, me parece inconcebible que los diputados de CeC apoyen una composición que se aproveche de la ausencia de los presos. Estamos en lo de siempre, en el resto de España tendrá difícil encaje, pero los comunes no pueden aceptar que el resultado de las urnas se vea afectado por causas judiciales con las que además no están de acuerdo.

  60. A brochazos el trasvase de votos ha sido:

    Lo que pierde las cup lo gana erc.
    A su vez erc pierde algo que gana jxc.

    Lo que pierde el pp lo gana ciudadanos.
    Lo que pierde el psc lo gana ciudadanos.
    Lo que pierde cec lo gana el psc.

  61. https://www.google.es/url?sa=t&source=web&amp
    La verdad es que se veía venir yo pillo casi todos los dias la linea C3 en la estacion de Alcala y desde hace un tiempo las condiciones del viaje han ido empeorando :retrasos,mala ventilación, vagones super sucios .A ver si la Comunidad de Madrid hace algo y mejora las condiciones de RENFE

    1. Da pena comparar lo que era el Cercanías hace apenas 3 años y lo que es ahora. Todos los días hay alguna avería, alguna incidencia, alguna cancelación o algún retraso. Era cuestión de tiempo que hubiera un accidente grave. Esperemos que los heridos se recuperen y que Renfe tome medidas para que no se repita.

  62. Viendo los resultados por secciones censales, queda claro que la fuga de empresas y el miedo a la inestabilidad económica ha afectado al independentismo de clase alta (en Sarrià-Sant Gervasi bajada de casi 5 puntos), pero no al de clase baja (en Nou Barris, subida de unos 2 puntos).

    No tengo tiempo para hacerlo ahora mismo, pero estaría bien ver una correlación entre el nivel de renta y la bajada/subida del independentismo con respecto a 2015, sobretodo si se pudiese hacer por sección censal.

    1. Bueno me he animado y he hecho el gráfico por barrios, que es lo más detallado que he encontrado. Lo que no sé es cómo pegar la imagen.

  63. Creéis como yo que el resultado de ciudadanos le hará subir a nivel nacional dado que se ha demostrado como una alternativa real y no solo como la muleta del PP?

  64. ¿Por qué la independencia unilateral del 1-O es ilegítima?

    Pues por esto:
    – JxCAT + ERC + CUP = 47,49%
    – C's + PSC + CeC + PP = 50.94%

    1. CeC deberia contarse como voto blanco.
      lo que solo hace aumentar la participacion, por lo que 2 votos a CeC es 1 solo no.

  65. Hola nenes.

    Muy decepcionado, ayer por la noche no pude entrar. Electomanía estaba petado. Ni siquiera os pude leer. Snif. Me consolé admirando a la hermosa Lídia Heredia en Tv3.

    Yo no hago porras, pero sí realicé una encuesta artesanal en mi entorno y publiqué aquí las conclusiones. Bastante satisfecho, cacé casi todas las tendencias. Un repasito:

    ACIERTOS

    – Participación de récord
    – Victoria de Ciudadanos
    – Gran resultado de Putxi/ ERC, sumán más por separado
    – Resultado discreto de PSC
    – Morronazo pepero sin precedentes

    ERRORES

    – CeC y CUP mantendrían resultados. Mi mayor cagada. Obviamente no olfateé sus importantes retrocesos
    – Secesionistas rondarían el 50% o superarían por poco. No acerté, aunque tampoco anduve desencaminado de todo

    …………………………………………………………………………………………………………………………….

    Y mi conclusión más importante: estas elecciones no resolverán nada porque los dos bloques se mantendrán empatados. El tomate catalán no se arregla ni aunque votemos cada mes. Y lo seguiré manteniendo hasta el final. Saludos republicanos.

    1. Exacto, para resolver el "tomate catalán" hay que empezar a hacer propuestas que puedan ser aceptadas por, al menos, una parte importante de ambos bloques. El problema que veo yo es que este posible e hipotético punto de acuerdo en Cataluña, seguramente no será aceptable para una parte importante de la sociedad del resto de España, y aquí es donde encalla todo.

      1. Exacto. Ese el nudo gordiano.

        La mayoría de españoles comulgan con el 155, el "A por ellos" y el "Pujdemon a prisión".

  66. (1/2)*Ayer el pueblo catalán dió una muestra de dignidad ante unas elecciones ilegítimas impuestas por un estado cada vez más dictatorial, a pesar de la gran subida de participación en las zonas a priori más adversas. Se han ganado unas elecciones hechas a su medida con un 82% de participación y con los gobernantes y candidatos de los dos principales partidos independentistas en la cárcel o en el exilio, por gracia de Soraya aka "el PP ha descabezado a los líderes de ERC y JxCat" y de unos tribunales postfranquistas que se fundamentan en perseguir políticamente a los enemigos del régimen. Ahora, atención, ya están criminalizando como delito de rebelión las manifestaciones autorizadas de las diadas de 2012 a 2017, se persiguen ideas con pleno descaro, pero después el monopolio mediático puede normalizar lo que le dé la gana entre la opinión pública. Ese monopolio mediático se dedicó a victimizar a Arrimadas descaradamente durante el día de reflexión con propósitos electorales porque le habían dicho "no queremos fascistas en este barrio" por la calle, en portada en todos sitios, campaña descarada, porque claro, cuando son los independentistas los que reciben improperios (como en el acto de Estremera) ni mu, igual que con las agresiones de la extrema derecha que el gobierno deja campar a sus anchas, más de un centenar, mediáticamente invisibles, ahora bien, si hay una sola agresión de un colgado independentista ya tiene más protagonismo mediático que las otras 100 juntas mostrando "cuan agresivo es el independentismo en Catalunya". Y a pesar de querer distorsionar la realidad aquí todos sabemos que en una manifestación indepe puedes ir con una monárquica, pero si vas con una estelada en una manifestación españolista tienes muchas papeletas de salir linchado. Los medios hacen propaganda de guerra.

    Lo dicho, muestra de dignidad frente a la brutalidad policial, la represión judicial, los ataques a los derechos humanos y a la libertad de expresión, y a nuestras instituciones, en un contexto adulterado. Ahora, es evidente que es deleznable saber que hay un grueso muy elevado de gente que apoya estas atrocidades, que no tiene empatía y que justificaría cualquier barbaridad con tal de defender su proyecto. El aznarismo de extrema derecha tiene mucho apoyo, y su discurso populista con la ayuda de un relato mediático es capaz de penetrar en sectores más transversales que el PP, desde el oligarca de Pedralbes al obrero de poca formación cultural. Un poco como Le Pen o Trump pero con el apoyo del establishment principal, por eso unos tienen mejor imagen que los otros.

    1. (2/2) Dicho esto, analizar estas elecciones en clave izquierda-derecha como hacen algunos es no entenderlas, no estar situado en el clima de extrema excepcionalidad y gravedad de lo que se está viviendo. Mucha gente de izquierdas (conozco muchos casos) ha votado Puigdemont por el tema de apoyar al presidente legítimo, gente de ERC o incluso de la CUP que en condiciones normales volverán al redil. Aún así, entre el independentismo ERC y la CUP suman 4 puntos y pico más que JxCat, y a su vez JxCat es una candidatura con ese eje mucho más difuminado que en lo que sería el PdCat.

      Respecto a la solución federal/plurinacional como punto de equilibrio de la opinión social, la propuesta está bien, el problema es que el único ofrecimiento sobre la mesa es centralismo y represión, por lo que la independencia, por difícil de lograr que sea, se convierte en la única alternativa. Lamentablemente la opinión pública, el mundo mediático etc. barren políticamente a cualquiera que se atreva a proponerlo, la catalanofobia vende mucho. Yo honestamente espero que algún día consigáis ejercer una transformación social y un proceso constituyente que tumbe el sistema del 78.

      1. La independencia con el 47,5 por ciento de los votos no es una alternativa, ni por legitimidad democrática, ni por lógica, ni por lo claro que ha quedado que es imposible. Soy uno de los mayores defensores del referéndum del foro, pero yendo por la vía unilateral no tendréis forma de conseguirlo y, sin el apoyo popular suficiente, que no lo tenéis, estaréis condenados al fracaso. Sé que suena estúpido decirlo cuando la otra parte no ha mostrado ni la más mínima intención en llegar a un acuerdo, pero ese es el único camino, presionar por vías democráticas para que el estado se siente a negociar. Y hay muchas vías democráticas y legales con las que se puede presionar y más ahora que indudablemente habeis conseguido atraer la atención internacional.

        1. Qué legitimidad tiene el estado para ejecutar ese tipo de represión a banda de imponer su vía centralista unilateralmente y sin ningún apoyo relevante? Qué legitimidad tiene para encarcelar a nuestros representantes y vulnerar los derechos humanos? Si creen que no somos suficientes que pacten un referéndum con una pregunta binaria. Lo que no es aceptable es que cuando ganan los independentistas impongan su proyecto sin siquiera contemplar mayor descentralización ni tolerancia y el día que ganen los unionistas arrasaran con todo, porque esa es la diferencia, nosotros a pesar de ganar, no tenemos el poder para hacer nada más que resistir ante las ofensivas que no podríamos resistir lo más mínimo sin una mayoría.

          Y también remarcar que las elecciones han sido desarrolladas en unas condiciones fraudulentas y con los líderes de 2 partidos en la cárcel o en el exilio injustificadamente y con unos informes judiciales corrompidos que hablan de violencia del govern el 1O.

          Yo tengo claro que la vía más ilegitima de todas es la que se está aplicando ahora. Dicho esto, no es cuestión solo de legitimidad, es cuestión de fuerza y de estar dispuesto a todo, y es evidente que el estado tiene infinítamente más fuerza y está dispuesto a todo (a nivel de violencia) lo que haga falta, y eso con el aval interesado de la UE es letal.

          Ya es hora que la carga de la legitimidad no se imponga solo al independentismo, es vergonzoso que en un país democrático no se dé respuesta a las mayorías parlamentarias civilizadamente.

          Y después si no se va por la vía soberana (o unilateral) nos dirán procesistas, la cuestión es criticar sea cual sea la vía (no lo digo por tí).

          1. Pero por la via unilateral se puede ir con un 70% de apoyo, con un 47,5 estás condenado al fracaso. Ahora lo que os toca es reclamar vuestro derecho a tener la independencia si se dan las condiciones, que habría que pactar y, si no os conceden ese derecho, que no lo van a hacer, seguir utilizando el argumento para engordar a ver si alzanzáis ese límite en el que sí es posible la vía unilateral.

            Que conste que no soy independentista, precisamente quiero que se negocie la posibilidad de la autodeterminación porque creo que es la mejor forma de evitar que el independentismo siga creciendo hasta alcanzar el umbral en el que no podamos parar vuestra independencia.

  67. Ayer por la noche, quise entrar, pero estaba el servidor o mi ordenador fallaba.

    Cuando se daban los datos de participación y esta subía, automáticamente se manejaba que esos votos iban a C´s mayormente.

    Los resultados demuestran que eso no es así.

    1. Fue una gran noche de esperanza para la República, la democràcia y las libertades fundamentales. Seguim endavant.

      Y constatar una vez más que la fantasmagórica mayoría silenciosa es tan real como Don Pelayo… Jojojoj eso no tiene precio.

  68. Pucelani lo siento pero he llevado este comentario a moderación pues me parece desafortunado: "Mucho obrero tonto, que no sabe ni de que va un partido neoliberal. Cuando les meta otra vuelta de tuerka laboral, volverán llorando a Podemos. Lo dicho, mucho ignorante. Por desgracia mi voto vale lo mismo que el suyo."

    1. Pues yo estoy totalmente de acuerdo. Que moderación me diga otras palabras menos hirientes para expresar la misma idea, porque a mí no se me ocurren.

      1. Comparto totalmente lo expresado por Pucelani, aunque el tono sea crudo.

        Y si el listón está tan alto… no sé que habría que hacer con cierto moderador que dijo no se qué de limpiar Cataluña de independentistas. ¿Lo deportamos a la isla Sentinel del Norte?

        Odio tener que escribir esto: me encanta Electomanía, pero empiezo a constatar que hay dos varas de medir en función de la ideología del forero.

      2. Pues yo creo que sí hay otras formas de expresar lo mismo. Por ejemplo, que el capitalismo se aprovecha de la falta de preparación, muy presente en las clases trabajadoras, para conseguir que cunda la idea de que la única forma posible de gestionar la economía es dejar que los poderosos sigan engordando.

        En cualquier caso, el comentario de Pucelani, aunque no estoy seguro de que él mismo esté de acuerdo con la última frase, no creo que tenga que ser motivo de análisis por parte de moderación. Es rebatible, sí, pero para eso andamos por aquí.

        1. Bueno, te lo compro. Pero un tonto que actúa en contra de sus intereses es un tonto que actúa en contra de sus intereses. Puedes adornarlo cómo quieras, pero la realidad es tozuda.

          1. Nadie vota en contra de sus intereses. El problema es creerse tan superior como para poder definir cual es el interés de cada uno.

            Para mi no es más que un gesto de intolerancia. Cada persona es libre de establecer su escala de valores y nadie tiene derecho a atribuirle una distinta. Y menos cuando se hace de forma sectaria, por falta de empatia o por rechazo.

            1. Nadie vota en contra de lo que cree que son sus intereses, pero cabe la posibilidad de que otras personas consideren que se deja engañar en cuanto a estos.

              1. Exacto, pero aplicando los criterios y valores de esa segunda persona.

                Considero un gesto muy grave de intolerancia calificar el voto ajeno de una forma generalizada y normalmente con exceso de sectarismo. Y muchíimo peor me parece si lo que se califica no es ya el voto en sí sino al votante.

                Deberíamos extender (no lo digo por ti, eh) el respeto auténtico a la libertad ajena.

            2. "Nadie vota en contra de sus intereses"

              Es una frase muy bonita, pero con la que no estamos de acuerdo un montón de veces. ¿O tú defiendes, por ejemplo, que los catalanes que han votado independentista han hecho lo mejor para Cataluña?

              Si yo voto a un partido de izquierdas es porque creo que es lo mejor para la gente que menos tiene y seguro que hay mucha gente que vota a la derecha por exactamente el mismo motivo. Y de la misma forma que pensamos que votar hacia nuestro lado es lo mejor para esa gente, pensaremos que los que votan lo contrario están yendo en contra de sus intereses.

              1. Si dos personas tienen un mismo interés y votan a dos partidos distintos, uno de los dos se equivoca.

                Hay quien confunde lógica básica con arrogancia intelectual. Será proyección psicológica…

                1. Pero ¿como sabes tu que sus intereses son EXACTOS?

                  El ser humano es mucho más complejo que un número con un decimal en una escala de 1 a 10 entre izquierda y derecha.

                  Una persona puede estar a favor de subir el SMI pero al mismo tiempo estar en contra de la UE, a favor de los matrimonios homosexuales y en contra del aborto, a favor de empresas de servicios publicas y a favor de quitar subvenciones a empresas deficitarias. Y según como pondere cada cuestión en cada momento podria optar por un lado o por otro.

                  No, no se trata de arrogancia intelectual, sino de empatia y respeto. Es muy sencillo.

              2. No es eso. Yo puedo creer que los independentistes segun MI criterio se confunden, pero asumo totalmente que segun SU criterio buscan lo mejor.

                Pero eso no me autoriza ni me permite llamar tontos a los independentistas.

                Por otro lado yo no me considero nadie para juzgar la intencionalidad del independentista al votar así. Cualquiera sabe qué motivos tendrá o que experiencias vitales le llevan a pensar así.

                En cambio aquí muchos, habitualmente del mismo partido, todo hay que decirlo, se atreven a juzgar con SUS criterios las decisiones de los DEMÁS… hasta el punto de calificarlos como tontos si no se ajustan, como es lógico, a ellos.

                1. Intuyo que la cosa ha de ser en todos los partidos y más o menos en la misma proporción, aunque desde luego en este foro vas a encontrar más podemitas que del resto, por esto de que somos mayoría. Aunque ese último aspecto ya no lo tengo tan claro, cada vez se ve más naranja por aquí. Lo cual es bueno, pues estimula el debate, pegarte con los tuyos no tiene gracia.

                  1. Yendo al grano, espero que compartas conmigo que llamar tonto a alguien por el sentido de su voto es faltarle el respeto.

                    1. Hombre, si se lo dices a la cara, desde luego que sí. Si te estás refiriendo a un tipo concreto de votantes de entre los que difñicilmente te va a leer alguno, pues probablemente no has escogido la mejor forma de expresarte, pero tampoco hay que rasgarse las vestiduras. Si dices que para votar a Trump hay que tener muy pocas luces estás faltándole al respeto a millones de votantes americanos, pero todos aquí entenderemos lo que quieres decir y no lo veremos como una ofensa a nadie.

                    2. Discrepamos. Para mi es un problema de empatia y de tolerancia. Es empeñarse en medir las conductas ajenas con nuestros criterios particulares.

                      No creo que avancemos más por aquí, encantado.

    2. Que sorpresa. Un moderador que hace un llamamiento para limpiar Cataluña de indepes escandalizado por un comentario totalmente correcto.

    3. Hay que tenerla muy dura para reportar ese comentario con las barbaridades que tu has ido soltando sobre los catalanistas.

      1. Los que votan Independentistas son cultos y sabios

        Los unionistas tontos e ignorantes.

        Conclusión, un 45% de catalanes son tontos e ignorantes (no cuento a los 0 grados, ni frío ni calor, ni a los que no votan).

        Argumento muy currado por quien lo ha hecho y muy bien defendido por sus seguidores…

        Tremendo.

        1. Limpiar Cataluña de soberanistas, como si fueran ebola. Eso si que es muy currado, sobre todo para un moderador.

          1. Ya di mi opinión negativa, en su día (hace más de un mes, más o menos?). Se disculpó, por otra parte, en varias ocasiones.

            Me pareció que el comentario fue muy desafortunado, igual que el de Pucelani me lo parece (quizás en un agrado menor, pero desafortunado).

            A los que sois tan equidistantes, no entiendo por qué os cuesta tanto criticar ambos comentarios, aunque sea poniendo grados de crítica, como he dicho.

            Es como con Franco y Kim Yong Ung; igual de hijos de puta y no pasa nada.

    4. Mira, hay un dichodicho muy extendido que es que no hay mas tonto que un obrero de derechas. Cosa que comparto yo y muchísima gente que hemos sufrido acoso laboral.. Que vengas tu , alguien que habla de "limpiar Cataluña de independentistas" a intentarme banear, me lo paso por el forro.

    5. La frase final que señala electoÁlvaro, sí merece comentario. A saber:

      (…) "por desgracia mi voto vale lo mismo que el suyo".

      A ver, eso es lo mismo que decir "POR DESGRACIA MI VOTO NO ES EL ÚNICO QUE VALE"…

      Con esa frase se identificaba Francisco Franco, Adolf Hitler, Iósif Stalin y hoy en día la harían suya, seguro, Raúl Castro, Kim Jong-un, Marie Le Pen, Xi Jinping, entre otros.

      Pero esas frases en un foro, no. Haces bien electoÁlvaro en informar a tus compañeros moderadores y esperemos que se actúe contra cualquiera que escriba aquí barbaridades de ese tenor. El respeto a la regla básica de que todos los votos valen lo mismo es lo mínimo. Y si no se tiene ese respeto, al menos, que a quien no lo tenga no le salga gratis escribirlo.

  69. Zíu 1009

    Fabuloso Marianito Rajoycito !!!…

    Articulo 155 x por 15 000 policías…
    [ Con un poco de leña de matraca incluida.., eso trae recuerdos de un pasado franquista aún muy reciente…]

    Los Catalanes y Catalanas tienen buena memoria…

    * Resultado: 3 escaños…

    La falta de modales.., y sobre todo el no saber usar la diplomacia.., el dialogo, el concilio, el consenso, etc.., adaptarse a una sociedad plural, diversa, y en constante evolución…

    En Resumen…
    El utilizar y escudarse detrás de un articulo de la constitución.., para usar la represión.., intimidar, imponerse con el musculo y la fuerza NO funciona…

    El ser un hombre de estado de muy baja estatura intelectual, acaba dando los resultados de ayer… ¡3 escañitos!
    Los votantes de derecha así lo han expresado y manifestado en las urnas…

    Ciudadanos es el gran beneficiado.., pero nada ha cambiado…

    1. ¿Y no crees que ese fracaso de la equidistancia se puede convertir en un éxito en las generales? Tengo la impresión de que a CeC se le ha ido mucho voto no indepe solamente para joder a Rajoy. Pero si en Podemos no se ponen nerviosos y siguen apostando por el derecho a decidir creo que en las generales se puede revertir la tendencia.

  70. Se ha decidido por parte de los moderadores activos borrar el comentario de Pucelani pues hablaba de forma despectiva contra ciertos votantes y con su apercibimiento.

    1. Vaya disparate. Un linchamiento ideológico en toda regla. He leído aquí cosas muchísimo más gruesas aplicadas a otros colectivos.

      Pucelani, tienes todo mi apoyo, camarada.

    2. Ya que no puedes limpiar Cataluña de catalanistas, vas a ponerte a limpiar el foro de gente de izquierda para que la carcunda campe a sus anchas, ¿es asi?

        1. "Mucho obrero tonto, que no sabe ni de que va un partido neoliberal. Cuando les meta otra vuelta de tuerka laboral, volverán llorando a Podemos. Lo dicho, mucho ignorante. Por desgracia mi voto vale lo mismo que el suyo."

          Vamos, nada del otro mundo.

          1. Lo acabo de leer del propio ElectoAlvaro. Me parece penoso que se borre ese comentario. Es perfectamente lícito criticar el sentido de voto. Si se puede decir que el voto de los jubilados es un voto cautivo y comprado, se puede decir también lo que ha escrito pucelani. Se debe poder criticar e incluso despreciar por incomprensibles las motivaciones de voto.

    3. Tampoco seamos tocacojones que moderar un foro como este es muy muy difícil y os lo digo por experiencia.

      A mi tampoco me parece nada del otro mundo del comentario de pucelani, pero se ha pasado a moderación se ha borrado y ya esta.

      Al final yo me quedo en que en este espacio podemos hablar todos y se puede debatir bien, hay buen ambiente y se hace lo que se puede por mantenerlo a veces con mas o menos acierto o con mas o menos sesgo personal, pero siempre con la mejor de las intenciones.

      En serio no os imaginais cuan dificil , jodido e ingrato es moderar algo como esto.

      1. Ser moderador es dificil, cierto.

        Jodido no, porque nadie te obliga a serlo.

        Servidor también ha sido moderador en distintos foros. Y hay una regla de oro: si pones un listón determinado debe ser igual para todo el mundo. Para foreros afines ideológicamente también. Y sobretodo para ti mismo, porque si no pierdes credibilidad.

      1. Tortasso no es un insulto como tonto. Significa simplemente que un partido se pega una torta (electoral, nada violenta) y no hay el ansiado sorpasso a otro partido, sin entrar a valorar si sus votantes son feos, tontos o moquean. De hecho ayer se uso para el PP sin problema alguno.

        Hace meses que no leo lo de perroflauta, ¿en serio lo sigue diciendo alguien? ¿quien?