Quim Torra, elegido “president”

En la votación que se ha celebrado esta mañana en el Parlament de la Generalitat, tras 144 días de interinidad posterior a las elecciones del 21-D, y conforme al guión previsto (66 votos a favor, 65 en contra y 4 abstenciones) ha sido elegido por mayoría simple el nuevo presidente de la Generalitat, Quim Torra.

 

El futuro está por escribir:

 

 

 

 

342 Comments
  1. ¡Larga vida al “Molt Honorable Titere Quim Torra!

    Muy acertado: “El futuro esta por escribir”

  2. Muy buena estrategia la de C’s en Cataluña, están traduciendo los artículos vergonzosos de Torra para enviarlos a los diferentes medios europeos.

    El independentismo siempre ha ganado en el relato, debido a la incompetencia del Gobierno principalmente. Han vendido una República de todos, transversal, demócrata y vanguardista. Ahora los constitucionalistas lo tienen muy fácil con un ultraconservador y xenófobo.

    Pd: El otro día estaba preocupado por la elección de Torra como candidato, y un buen amigo, estaba muy feliz. Me dijo: ¿no te das cuenta que esto esto va a hacer que se demuestren todas las incoherencias del independentismo? Cada día veo más que tenía razón.

    1. Este Torra ha venido para unos meses y levantar el 155. Y nada mas. Luego elecciones casi seguro.

      1. Esperate tu… está claro que ese es el plan "Puigdemnot", pero como se apalanque este en el sillón puede que no haya elecciones.

        1. Es prácticamente imposible que no haya elecciones pronto. La CUP no va a apoyar los presupuestos, y PSC y CeC-Podem está claro que tampoco. Con la aritmética parlamentaria actual, un gobierno estable no es posible.

          1. La CUP ya apoyó unos presupuestos que ellos mismo llamaron antisociales. Las prioridades para la CUP son claras: primero república y luego socialismo.

    2. Certament, bona estratègia. Així es veurà internacionalmente que s'està criticant a Torra de manera injustificada.

    3. No creo que sea un gran escándalo, en Europa hay bastantes partidos de ideología parecida, incluso cambiando unas pocas palabras se podría hacer pasar las citas de este hombre por las de uno del PP. Lo curioso es que sectores que se dicen muy alejados de este aspectro traguen.

      Pd: ciertas actitudes electoralistas de cs tampoco creo que ayuden a venderlo muy bien en este sentido

    4. C´s no es la más indicada para enviar nada a Europa. Sus listas negras de profesores recuerdan a las "limpiezas" del 39.

    5. Me da a mi que lo de que "los españoles expolian" en Europa se verá como una certeza aplicable a Reino Unido o Francia respecto a como todos han tratado sus colonias. Para que te ofenda eso debes ser español. Y para que te ofendan sus textos sobre el deseo de que la cultura y la lengua catalana reine en Catalunya también hay que ser español. De hecho son innumerables los españoles que desean la extinción de las lenguas minoritarias en España y nadie se escandaliza.

    1. Sacado del artículo…

      "Valtonycs Raps sind nicht ohne, wäre er Deutscher, würden sich wohl auch hiesige Staatsanwälte oder Verfassungsschützer für sie interessieren."
      Vamos dice que si fuera alemán, por sus letras los fiscales también hubieran tomado cartas en el asunto.

      Y mejor no te digo que dice a continuación con 3 raperos condenados a prisión en el 2008, que la evitaron porque se arrepintieron de las canciones violentas contra la policia y amenazar a un político…

      1. Diu exactament que a Berlin van ser condemnat a pagar una multa i vigilància. Ho contraposa al cas de Valtonyc.

        1. 1- ¿No respondes a lo que te he puesto en negrita? ¿Omisión o verguenza por el ridículo?

          2- Se les condenó a prisión en libertad condicional y a la multa. No hagas más el ridículo:

          Abajo te dice que el de 22 años fue sentenciado a 6 meses bajo la ley penal juvenil el de 24 años a 10 meses de prisión en libertad condicional y el tercero a sólo la multa.

          "Ein 22 Jahre alter Angeklagter erhielt eine sechsmonatige Bewährungsstrafe nach Jugendstrafrecht und muss zudem an einem Antigewaltseminar teilnehmen und 40 gemeinnützige Arbeitsstunden leisten. Ein 24-Jähriger wurde zu zehn Monaten Haft auf Bewährung verurteilt. Als Produzent des Labels "Hirntot" muss er 2000 Euro Geldbuße zahlen. Ein 26-jähriger Rapper kam mit einer Geldstrafe von 1350 Euro davon. Er war nur an einem von insgesamt drei der inkriminierten Songs beteiligt gewesen."
          https://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz

          1. 1- No m'has fet cap pregunta.

            2- Jo he dit que "van ser condemnat a pagar una multa i vigilància". Tu dius que "Se les condenó a prisión en libertad condicional y a la multa". Estem d'acord.

            Valtonyc, en canvi, hi serà 3 anys i mig a la presó. Aquesta és la restricció de la llibertat d'expresió que critica l'article.

  3. https://www.elperiodico.com/es/politica/20180514/

    A Rivera se le está yendo la pinza. Si en teoría justificaban el 155 con q los indepes habían incumplido la ley, ahora q excusa tienen? No ha hecho nada todavía Torra, esq ni ha tomado posesión del cargo. En fin, lo q quiere Rivera es muy antidemocrático, hago 155 porq no he ganado yo, lo haremos hasta que ganemos nosotros.
    Obviamente no es imbécil y sabe q no tiene ningún fundamento, lo hace solo para atacar a Rajoy y demostrar q ellos son más duros, pero me parece una gilipollez de estrategia, le quita cualquier valor a como hayan justificado l 155, para ellos simplemente es intervenir una autonomía porq de otra forma nunca podrían gobernarla y ya está, lo de los motivos legales es una excusa y bastante mala.
    Pero bueno, no es sorprendente de Rivera esto, pero yo creo q habrá gente q va a cansarse de él,está estirando el chicle más d la cuenta, si los indepes no hacen algo con estas cosas no le va a valer intentar confrontar hasta el año q viene.

    1. Creo que te equivocas, viendo a quien han elegido como presidente-titere los indepes, la estrategia ante el posible votante es perfecta.Para analizar posibles resultados a nivel opinión pública, hay que intentar abstraerse de la ideología propia, te lo digo por experiencia por cosas que ha hecho Podemos , que creía que le iban a ir en contra y no fue así para nada.

      1. Bueno…puede q no sea mala estrategia, pero carece de cualquier fundamento democrático o incluso lógico.

        1. Pues si, ya que tal y como se aprobó el 155 dejaba de tener vigencia en el momento en el que hubiera gobierno en Cataluña, otra cosa es que en mi opinión el 155 se quedó en 15'5, " si hay que ir se va, pero ir pa na es tontería, si se aplica un artículo así es porque se está en una situación excepcional y debe hacerse con todas las consecuencias, que coño es eso de hacer elecciones a la carrera y no intervenir TV3?

          1. Y que es eso de hacer elecciones y permitir que voten independentistas. Si lo hacemos lo hacemos bien dictadura pura y dura como en los tiempos de paquito el grande.

    2. Rivera puede decir lo que quiera, pero lo cierto es que en el acuerdo que llegaron PP,PSOE y Ciudadanos, se incluía la levantación de dicho artículo una vez que se forme nuevo gobierno en Cataluña.

      Otra cosa es que este nuevo gobierno actúe al margen de la legalidad, pero eso se tendrá que tratar si llega a pasar este hecho hipotético.

    3. Habrá que ver, más allá de twits y discurso de investidura lo que hará a partir de ahora.. tiene dos opciones, el precipicio o dentro de la ley, que tanto gusta, empezar a dar la lata mediante enmiendas, propuestas, solicitudes, requerimientos… eso podría ser hasta divertido, a ver por donde se rompen las costuras del estamento jurídico.

    4. A C,s se le va hacer muy largo el tiempo hasta las elecciones. Las bocas se abren, asoman las patitas debajo de las puertas… y rezuman las cloacas. Puedes mantener la imagen neutral y de no sacar loque piensas un tiempo, pero cuando te colocan en cabeza, favorito… te exigen que digas más… y en eso están.

    5. Si realmente da mucho miedo Rivera en frente del país porqué es un radical, pero bueno Trump también daba miedo y al final hay ciertos controles por mucho que no pare de liarla.

      Quizás necesitamos que Rivera gobierne para despertar y crear una alternativa decente y ganadora a la corrupción y el autoritarismo imperante.

      1. No creo, es como decir en 1996
        "Quizás necesitamos que Aznar gobierne para despertar y crear una alternativa decente y ganadora a la corrupción y el autoritarismo imperante"
        Al final pasa q a la gente le gusta y repite, y ya veremos si se genera alternativa o no. Porq igual la alternativa acaba siendo el menos malo para que Rivera deje de gobernar.

    1. Bueeno, pero pone q cuándo Torra haga alguna ilegalidad, así q dudo q vayan a hacerlo, lo dicen porq como Rivera ha salido hoy tan radical pidiendo más 155 para evitar q el parlament forme el govern q han votado los catalanes. Pero no harán nada, no hay ningún motivo para ello, están a ver quien parece más radical y más españolista.

        1. Ha habido motivos más que de sobra y no se hizo…ahora espero que se haga inmediatamente tras la primera ilegalidad.

          Es mas, es imprescindible una recentralizacion de la educación para que deje de estar secuestrada por los independentistas.

            1. No, no lo creo, no sois tan especiales como os creéis, sois unos ciudadanos tan corrientes como los de las demás CCAA.

              1. Joder, y yo que pensaba que por ser catalán era más guapo y listo y más de todo que los demás. Gracias por iluminarme con su sesudo análisis y sacarme de mi error.

          1. Eso de "secuestrada por los independentistas", más bien será que los catalanes confían en los partidos independentistas para gestionar la educación ya que son los partidos que más diputados obtienen.
            Algunos a veces habláis como si no hubiesen más de 2 millones de personas q apoyasen a los independentistas y que les parece bien la gestión en educación, y luego otros partidos como comunes o PSC que se opondrían frontalmente a recentralizarla.
            Así q no hablaría yo de secuestro, acaso crees que Rajoy tiene secuestrado el gobierno? Verdad q no? Y eso q ni siquiera tiene mayoría su partido. Pues eso, tristemente los españoles han votado a Rajoy y a los que le apoyan C's, PSOE, PNV y canarios, y es lo q hay, pero no ha secuestrado el gobierno, ni los indepes secuestran la eduación, los catalanes eligen que ellos la gestionen.

          2. Si, y seguir potenciando la enseñanza privada, colegios del opus , hacer negocio con la concertada…

  4. "El futuro está por escribir"

    Siempre fui partidario de un futuro escrito desde el respeto a la convivencia y a la voluntad de todos. Ojalá sea así.

    Lo dudo, vistos los políticos miopes que hay en una y otra orilla, pero no desespero.

    El futuro está por escribir.

  5. Enhorabuena a ERC y CUP por investir a un presidente xenófobo, supremacista y ultraliberal como es Quim Torra. De ERC (La que lleva años plegada y sosteniendo a Convergencia) me lo podía esperar, de la CUP no tanto (Sobre todo por las diferencias ideológicas), pero bueno, el procés y el nacionalismo lo ciega todo.

    Vamos a ver en que dirección apunta la gestión de Torra, pero visto los precedentes, el futuro de la política catalana no es muy esperanzador, que digamos.

    1. Dirás eso si llega el caso el PSOE vota la investidura de Rivera. Xenófobo, supremacista y ultraliberal.

      1. Vamos a ver. No creo que esto haya que justificarlo recurriendo a argumentos de ese calibre.

    2. A cualquier persona de izquierdas, independentista o no, Torra no le gusta. Es lo que hay. No hay alternativa. Y los acuerdos soterrados entre PdCAT, ERC y CUP no los sabemos.

      Por de pronto, parece que es un presidente puente con la sola misión de evitar que Rajoy convoque elecciones cuando le plazca.

      Los tuits son vergonzosos. Se ha disculpado, pero lo dicho dicho está. Creo que tendremos que ver a partir de ahora que propone y cuales son las acciones que el gobierno emprenderá. Serán pocas seguramente, pero veremos hacia donde nos dirigimos.

      1. Partiendo de la base de lo que es y lo que significa Quim Torra, creo que tanto ERC como CUP han escogido el peor camino posible.

        Por eso Puigdemont ha elegido a este tipo de perfil para la Generalitat. Legislatura corta y posiblemente a corto plazo, se vuelvan a convocar elecciones .

        Los tuits o los artículos sobre el socialismo catalán o las "Bestias" referido a los españoles, son impresentables y deleznables. Por estos hechos o por su discurso en la sesión de investidura, no auguran buenos presagios, pero, esperemos que en su etapa como presidente, los tiros vayan hacía otro dirección.

        1. Torra no ha sido escogido por ERC ni por la CUP, si no por Puigdemont.

          Las Bestias no creo que se refiera a los españoles.

  6. Esto va todo para acabar con ERC; han votado a un candidato que es contrario a la línea que dicen representar: la del independentismo centrado, no identitario y abierto a castellanoparlantes e inmigrantes. Bajo pena de ser acusados de traidores han tenido que tragar y votar sí pero es un torpedazo de JxC a la línea de flotación de ERC. Les va a costar mucho ahora ampliar su base de votantes,el 21D habían subido en áreas constitucionalistas donde Convergencia, JxC o similares nunca podrían pescar nada pero ahora muchos se lo pensarán.

    No soy votante de los comuens pero Domenech ha estado muy bien en su discurso atacando a ERC y la CUP por en nonbre de una causa superior nombrar una y otra vez presidentes de derechas y encima este con rasgos supremacistas. JxC también busca que no haya puentes entre, ERC y los comunes – coincidiendo en un derecho a decidir y referéndum pactado – para que nunca haya un nuevo frente de izquierdas y los frentes sean independentismo y no independentismo, aún a costa de que así no van a llegar al 50% – confiando en que la ley electoral les da mayoría absoluta en escaños sin mayoría absoluta en votos – de los votos nunca con los comunes alineados en la oposición y esta vez más dura ya que no está Dante Fachín y los suyos haciendo de contrapeso más soberanista.

    1. Entiendo lo que dices pero Domenech tampoco tiene razón del todo. ERC, CUP y CEC no suman, ni añadiéndole los votos del PSC (y sabiendo que dentro del PSC y de ERC están partes de UDC que de izquierdas nada tienen).

      Yo creo que Torra es un mal candidato. Hubiera preferido un candidato que, a pesar de romper con la CUP, hubiera tendido puentes con CEC y PSC. Pero tambien es verdad que esta legislatura tiene una composición de la cámara adulterada por los encarcelamientos y los exilios. Unas nuevas elecciones para clarificar las cosas, donde el eje derecha/izquierda esté bien definido juntamente al eje independentista/no independentista serían muy convenientes.

    2. El votante de Podemos en Catalunya cuando se redacte la constitución para la república catalana y ésta sea mucho más progresista que la del 78 pensará que Podemos les está dando largas con el sueño de una república española electoralmente imposible. A cada elecciones generales, más decepcionados con España y más independentistas. Sólo falta que por ejemplo Albert Rivera, que miente a diario sobre lo que sucede en Catalunya, sea presidente de España. En cambio si en las próximas elecciones gobierna el PSOE con Podemos la ilusión por cambiar España reflotará.

      1. Eso es muy difícil que ocurra. La constitución española es muy de izquierdas para lo que corre hoy en día, otra cosa es que no se aplique o que no se haga énfasis en algunos de sus artículos. Hay que tener en cuenta que incluso gente de derechas en los 60-70 defendían cosas que ahora les valdrían ser tratados de peligrosos comunistas bolivarianos.

        Por otra parte, si te molestas en leer los distintos documentos y planes que ha sacado la Generalitat sobre el tema, la idea es cambiarlo todo para que no cambie nada, es decir, bussiness as usual.

    1. Extret de la noticia:

      Preguntado posteriormente al respecto, Maassen agregó en una rueda de prensa que el BfV no obtuvo directamente esta información, sino que le fue suministrado, pero agregó que le parece "muy plausible" y "razonable" que Moscú prestase apoyo al soberanismo.

      O sigui, que no ho saben, ho suposen.

  7. Pues ya hay gobern, ahora toca levantar el 155 y ver la actuación del mismo. De entrada me parece digna la postura del presidente del Parlament al no soliticitar audiencia al Jefe del Estado para transmitirle el acuerdo. Si el Sr Borbón no recibió a Forcadell a respuesta correcta en notificar vía BOE.

  8. Estoy totalmente en contra de que este señor y cualquier indepe sea president. Pero lo que no entiendo es que algunos quieran que se aplique el 155 porque sí. Y se llaman demócratas? Esperemos a ver qué hacen y luego tomemos decisiones. Que se reúnan mañana Mariano y el renacido me parece que no tiene sentido. Al final van a dejar entrever que quieren que gobierne el que ellos quieran.

    Yo me tuve que comer a Cifuentes y a Rajoy estos años aun sabiendo lo que había y los que votaron a su favor nos han endiñado a lo peor de lo peor. Pero se llama democracia.

    1. El 155 debe decaer porque hay nuevo Gobierno, pero si se plantea aplicar de nuevo, no es porque sí.

      Del BOE aplicación del 155 en Cataluña donde explica el objetivo (está en mayúsculas ya):
      "PARA QUE LA GENERALITAT DE CATALUÑA PROCEDA AL CUMPLIMIENTO DE SUS OBLIGACIONES CONSTITUCIONALES Y A LA CESACIÓN DE SUS ACTUACIONES GRAVEMENTE CONTRARIAS AL INTERÉS GENERAL Y SE PROPONEN AL SENADO PARA SU APROBACIÓN LAS MEDIDAS NECESARIAS PARA GARANTIZAR EL CUMPLIMIENTO DE LAS OBLIGACIONES CONSTITUCIONALES Y PARA LA PROTECCIÓN DEL MENCIONADO INTERÉS GENERAL"

      Viendo las declaraciones del Torra y los debates… ya no es porque sí, se ve qué derroteros toma con lo que no veo mal que de antemano ya se reúnan y vean qué posibles accioens deben tomar. Si Torra cumple su amenaza de proceso constituyente y demás, habrá otro 155 y esta vez más extenso.

      1. Pensaban que con el 155, los medios al unísono, los vuelos de la guardia civil, el miedo económico, y los líderes independentistas secuestrados, los independentistas perderían la mayoría.

        1. Pero que yo sepa, Civalias es de Podemos. Una cosa es que el independentismo no sea su opción y que preferiría otro tipo de gobierno, otra decir que está "totalmente en contra" de que la opción ganadora gobierne. Me da a mí que a los de Podemos les está entrando la cagalera y se están dejando abducir por la derecha españolista por miedo a perder votos. Tiene que parecer que no quieren que ver a los indepes ni en pintura.

      2. Sí, porque no soy indepe. Al igual que estoy en contra de que gobierne la derecha porque soy de izquierdas

  9. No lo veo. Los independentistas no dejarán de serlo en estos momentos, con encarcelados y acoso. Y menos con Rivera acariciando el sillón de la Moncloa.

    Los de ERC fueron los grandes derrotados en diciembre, pues de ser los favoritos pasaron a ser terceros. Ahora, sería su oportunidad. El PdCAT sacaría mucho menos que ERC. Lo palpo en el ambiente.

    Veremos cuáles serán los consellers. Parece ser que habrá muchos de ERC. ERC podrá presentarse como el paladín de las políticas progresistas, y la víctima de las políticas progresistas vetadas por el PP. Los tweets de Torra son de Torra y no de ERC ni de la CUP.

    Pero repito, para mí lo más importante es que Torra es un paréntesis para convocar nuevas elecciones.

    1. Para que eso pudiera pasar ECP tendría que tener una camino claro y sobretodo posibilidades de gobernar.

      ECP sacará como mucho un 25% del voto español. ¿Crees tu que C´s y Pp, por no decir PSOE, aceptarán un referendum?

      1. Según lo posible q sea q te pase a tí(no hablo de tí, es en general), cuándo unos yihadistas masacran a gente en Francia es un drama enorme ya que es algo q puede pasar aquí, pero cuándo los soldados israelíes masacran niños a mucha gente le da igual porq es imposible q eso pase aquí, ya q los masacran por motivos étnicos y aquí no nos van a matar los israelíes, ya que ellos matan por ser palestino. Y ya ni hablemos de todos los miles q mueren día a día en Yemen, Sudán del Sur, y muchos otros países de África. En fin… parece q si q hay muertos por categorías y es asqueroso ese nivel moral.

    1. No soy Neoproyecto pero estoy seguro de que como todos nos parece fatal el asesinato de esa gente y obviamente la condena de ambos paises por su actitud bélica.

  10. Este tío es un hijo de puta y pura escoria.

    Acabo de leer el artículo ese de 'Las Bestias'.

    Racismo y supremacismo étnico alucinógeno a nivel SchutzStaffel y me quedo corto.

    Se puede estar en desacuerdo, incluso odio político con yo que sé… Ciudadanos, con los de Podemos, con los robaperas del PNV, con los mangantes del PP…pero esto es otro nivel.

    No ha habido nada así en España en lo que yo he vivido. Esto es Josu Ternera de lehendakari.

    ¿Donde están los antifascistas? ¿Se le pasa más por ir con estelada en vez de la española del pollo?

    Es que ni el franquismo oiga, que sería muchas cosas pero es que esto es más que fascismo, es nazismo. Arios y judíos.

    1. Yo también lo he leído y me parece una salvajada supremacista, esq madre mía…
      No se si has leído mis últimos comentarios pero yo si le he criticado, y he visto a mucha izquierda hacerlo también eh. No veo q se les pase más por ir con la estelada, he visto muchas criticas, y merecidas.

    2. Oiga. Este tío escribe. El franquismo torturaba y asesinaba. De momento, hay ciertas diferencias.

  11. La CUP es un partido de derechas que inviste un presidente de derechas.

    No veo el drama.

      1. Lo de basura lo has quitado ..pero entiendo que ha veces nos enfurecemos con posiciones que concebimos rigurosamente injustas, denunciatorias o poco agradables ..morderse la lengua es un arte que también merece contención… vamos que yo también me muerdo la lengua xD

        Es curioso que derecha se concibe peyorativamente como acusación negativa y señalamiento …

        Obvio que era por provocar y dar imagen y voz a mi manía hacia la CUP

        Que da a mí ver una imagen de consentimiento, poca pedagogía civil y defensa de valores pluralistas no-esencialistas

        Me parece absurdo que la CUP (partida en dos ..una alma municipal-revolucionaria y otra nacionalista-colectiva) no defienda la auto-determinación como un acto de NO-ESENCIALISMO IDENTITARIO-COLECTIVISTA

        Me molesta que se llenen la boca de izquierdismo y dejen tanto de desear en la defensa de valores

        Y también ese personalismo

        1. Sí, ha sido una salida de tono que he rectificado inmediatamente después de poner el comentario, porque me he dado cuenta de que era grosera e innecesaria.

          En cualquier caso, el espíritu del comentario es el mismo. La CUP es una formación muy de izquierdas, siempre lo ha sido y siempre lo será. Lo que está pasando en Catalunya es un proceso muy complejo y que pone contra las cuerdas a todos los actores políticos. Son muchos las consideraciones que hay que tener en cuenta a la hora de tomar decisiones. A veces es difícil conjugarlas todas sin perder la coherencia y la pureza ideológica. Eso también le ha pasado a Podemos en otros lugares de España, y a cualquiera que concluyera que Podemos se ha vuelto de derechas por ello, lo llamarían "cuñado", poco riguroso, etc. etc. Por tanto, no caigamos en ese error con la CUP.

          1. Hombre, para ser justos para que el sino fuese válido tendrías que ver a podemos absteniendose en una investidura de Pablo Casado para con ello permitir la investidura como medida para defender la unidad de España….

            No sé, me cuesta muchísimo verlo si te soy sincero.

            1. Me refiero a todas las instancias en que Podemos (o sus marcas locales) ha tenido que moderarse en muchas posturas o desdecirse de promesas que había hecho en campaña, no tanto en su postura ante investiduras. Y no por ello Podemos ha dejado de ser de izquierdas; simplemente, se ha topado con la realidad de la política, que en muchos casos exige navegar las contradicciones. Lo que está claro es que la CUP tiene que elegir entre Torra y nuevas elecciones, no entre Torra y la izquierda, puesto que la oposición a Torra no está precisamente dominada por partidos de ese signo. Y en un panorama político como el de la Catalunya actual, con presos políticos y la Generalitat intervenida, no veo justo acusar a la CUP de lo que se le está acusando, más aun cuando NO hay alternativa de izquierdas viable.

              1. Si y no.

                Es verdad que no se trata de elegir entre Torra y Domenech, por decir algo. Pero es falso que sea un Torra o el caos. Joder, que entre ellos hablan y negocian cosas. Me resulta difícil imaginar que no hubiese margen para acordar un candidato más digerible. Y no sé, si de verdad desde JxCat les ponen delante un trágala, la verdad es que uno esperaría una actitud más contestatario y menos mansa de la CUP. Sin más, yo entiendo que es una posición criticable, pero tampoco es que a mi me preocupe lo que haga o deje de hacer la CUP, allá ellos con sus votantes.

                Y es un hecho que Podemos se ha corrido a la derecha en muchas cuestiones (O si lo prefieres ha buscado compaginar lo pragmático con lo ideológico en algunas cuestiones intentando aglutinar un respecto amplio de izquierdas) No veo que sea un drama reconocerlo, sin embargo están muy lejos de hacer el camino de la CUP.

                UP impidió la investidura de Sánchez por considerar que su propuesta no era suficientemente de izquierdas. La CUP ha investido a Torra a pesar de que es extremadamente de derechas. Parece evidente cual de los dos partidos da más importancia a la ideología y cuál más al nacionalismo.

                1. Hombre, comparar el contexto español con el catalán…. Me parece que el 155 y los presos políticos justifican más que de sobra que la CUP apoye al resto del bloque independentista, son momentos de excepcionalidad. Con respecto a lo de buscar un candidato más adecuado, a mi no me entusiasma en absoluto Torra, pero tampoco le veo como el derechista ultraconservador que dicen algunos. De hecho, estuvo a punto de encabezar la lista de ERC por Girona en unas elecciones anteriores. Y, lo siento, pero escribir barbaridades en Twitter no es patrimonio exclusivo de la derecha. Puedes discutir la idoneidad del candidato, y probablemente hasta esté de acuerdo contigo, pero de momento no he visto que proponga ninguna política de derechas, ni tiene una trayectoria de gestión política que lo sitúe en esa órbita (de hecho, su bagaje en ese sentido es nulo, ya que no tiene experiencia en el ejecutivo ni el legislativo). Por tanto, me parece pronto para hablar de bajadas de pantalones de la CUP o decir que han renunciado a sus ideales de izquierdas.

                  1. Pero es que quien hacia un paralelismo entre cup y podemos eras tú en la argumentación original. Yo solo he seguido el razonamiento. En todo caso el contexto sólo sirve para matizar una comparativa, no para invalidarla.

                    Sí te soy sincero no siquiera sé que decía en los twits salvo lo que se ha comentado aquí. Es posible que se esté exagerando y que el tipo sólo sea un cretino algo bocachancla. Y desde luego me hace sonreír que los nacionalistas españoles estén perdiendo el culo porque sea la CUP quien luche sus batallas.

                    Pero insisto en que en mi libro es inconcebible que alguien de izquierdas anteponga la dimensión nacional ante las cuestiones sociales. Tampoco tienes porque compartirlo, es simplemente una opinión.

    1. No vas muy desencaminado, la CUP se parece mucho a un partido antisistema independentista que a uno de izquierdas del GRUPO VERDE y ROJO europeo. Al menos prioriza todo camino hacia la independencia sobre los elementos que caracterizan a la izquierda.

  12. Pues hoy Israel ha asesinado a sangre fría a 41 palestinos, 6 niños. No voy a extenderme más porq ya lo he hecho otras veces en mi opinión sobre ese estado fascista y genocida llamado Israel.
    Lo q me flipa es como puede haber gentuza q salga con lo de "Voy con Israel" y cosas así, lo veo en mucha gente de derechas, algunos se hacen llamar liberales incluso. Y me flipa muchísimo, como puede existir gente q defienda q se asesinen niños a sangre fría? Esq es como si alguien defendiera q aun mataron pocos judíos los nazis. Tristemente esa gentuza existe… pero más de la q debería, escoria siempre hay, pero debería ser algo mínimo.

    1. Yo, la verdad, es que lo de Israel ya no lo puedo ni leer ni ver. Me enciende de tal modo que para mi salud no es positivo.

      1. Ni yo… la verdad esq de normal intento no ver estas noticias…por la rabia, la impotencia… en fin.
        Pero esq tenía q ponerlo, con eurovisión vi mucha gente defendiendo lo guay q era Israel, y con lo de "Voy con Israel", cuándo gente de izquierdas denunciaba el lavado de imagen q intenta hacer Israel con cosas así. Y yo flipo, esq no se dan cuenta de q defienden es a los que fusilan a niños por ser palestinos???

    2. Yo coy con Israel, jamás voté al PP ni a Cs. Hamas ha pagado a familias 100$ para actuar de kamikazes, para pasar a Israel a matar israelíes. https://www.youtube.com/watch?v=klFbf6VG7uA

      Para mi gentuza son los que apoyan a los yihaidistas de Hamas, los que usan a niños que deberían estar en colegios para meterlos de escudos humanos en una zona donde quieren lanzar cócteles molotov y derribar la valla. Hamas son los mismos que volaron los trenes el 11-M o atropellaron en Las Ramblas.

      1. Si vamos, los malvados de Hamás no dan otra opción a los pobres soldados Israelíes, esq claro, si los palestinos tiran piedras o cócteles molotov lo lógico es disparar a matar a niños, les obligan a eso.
        Hombre por favor… es injustificable, por mucho q pasase lo q dices tu y obligasen a esos niños a ir ahí, si los otros no disparan a matar los niños no mueren. La culpa es del asesino, no de la víctima.
        Es como decir q toda la culpa del atentado de Hipercor fue del estado por no desalojar, mira la culpa quien la tiene es quien pone la bomba, si no la ponen la gente no muere, y si, luego tiene parte de responsabilidad el estado por no desalojar,pero la primera responsabilidad es del asesino.
        Con Israel igual, la responsabilidad es del que fusila niños, no del q supuestamente ha obligado a esos niños a ir allí. Si el soldado no dispara no mueren los niños.

        1. lo normal es estar tirando cócteles molotov y tratando de cortar la valla "para pasar a matar israelíes como ordenó su presidente" con niños al lado…

          Los judíos (incluso los que no llegaron a conocer el estado de Israel) ya saben lo que son los palestinos y sus ansias de matar judios, desde antes de los años veinte y ver como la dirigencia palestina se ofrecía a matar a los que ya vivían pacíficamente en Israel. https://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi.php?ModuleI

          Lo de la izquierda española comprando el rollito de la conspiración judeomasónica y "viva la guardia mora" de Franco debería ya ir bajando de intensidad.

      2. Ilústrese un poco por favor! Hamas, Al-Qaida y DAESH son movimientos distintos. Que se sepa, Hamas y Al-Qaida no han colaborado nunca (y mire que a Bush hijo y a Netanyahu bien que les habría gustado encontrar las pruebas). Por su parte, los de DAESH han luchado contra Hamas en Siria.

    3. Lo de Israel es totalmente vergonzoso. Como tu dices, es increíble que haya gente que trague con esto.
      Lo que impide cualquier solución al tema es el apoyo sin fisuras que les presta Estados Unidos. El juego de la geoestrategia suele pasar por delante de cualquier consideración de índole humanitaria. Realmente, cuando se invoca la ética suele ser porque hay segundos intereses detrás.

    4. Tanquilo, ahora vendrán los comunes con su equidistancia a decir que tanto los soldados asesinos israelíes como los palestinos que se defienden de ellos a pedradas son la misma mierda supremacista.

    5. La de eurovisón pedía gracias por aceptar la diversidad, pues eso un puto chiste, porque luego el ejercito de su país, no tiene ningún tipo de problema en destruir pensamientos discrepantes, una verdadera tristeza

  13. ¿Pero os imagináis a un presidente del Gobierno, un presidente regional con estos artículos, estos discursos, estos twits, estás mierdas?

    ¿Contra catalanes, contra moros, contra indios, contra judíos, contra mexicanos?

    Toda la sociedad haciéndose la digna y la ofendida por Trump, que si los del Brexit son tal pascual, los polacos lo peor de lo peor, ay mira la liga Norte…

    ¡Este pavo es investido por partidos de izquierda habiendo dicho barbaridades mil veces más nazis que cualquier cosa que saliese del AfD o el Front National!

    Antifascistas mis cojones.

    Empezando por la CUP, siguiendo por los niñatos que se manifiestan ante cualquier chorrada españolista (que no van a hacer nada, ni se plantea) y por supuesto todos los medios de comunicación.

    1. Escarba un poquito por los tweets de C' o PP, y veras xenofobia, fascismo, franquismo, ultraliberalismo y todo lo que quieras encontrar. No se si te suena un tal Rajoy o Aznar, y sus articulos durante la dictadura.

        1. Aznar: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          Rajoy: https://www.huffingtonpost.es/2014/02/25/articulo

          Rivera: https://twitter.com/Albert_Rivera/status/99053205

          Mayor Oreja: https://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/m

          Y repito os lo agarrais con papel de fumar, tiene articulos y tweets polemicos, pero vamos no veo yo que hablar de "ADN socialista" sea precisamente un discurso supremacista, o que hacer un articulo mataforico hablando de bestias sobre el fascimo español y la catalanofobia sea hacer un discurso supremacista.

          Y vamos que yo no tengo la capacidad para analizar todos los tweets, articulos y palabras de cada uno de los partidos, pero si nos ponemos a construir, aquí todo el mundo tiene frases mas o menos feas que si las pegas una con otra y las sacas de contexto vendes lo que quieras vender.

          1. Leido, y por favor…yo ahí no veo nada comparable a lo de Torra y las bestias ni de lejos.

            Aunque admito que lo de Rajoy si que me ha sorprendido mucho y no lo conocía. Una razón más para mandarle a tomar viento. Menuda prepotencia.

            1. Pues diferimos, porque para mi lo de las bestias no deja de ser un articulo de un articulista duro, como los cientos que aparecen en todos los medios de todas las tendencias. Y ojo, a mi no me gustan estos articulistas, pero el se ciñe en hacer un articulo donde critica las personas catalanofobas.

              Lo feo son los tweets, pero los borro ya hace muchos años y que no deja de ser una caza de tweeter.

            2. Y fijate un pequeño detalle, lo de rajoy te parece solo prepotente, y lo de Torra te parece xenofobo y supremacista, pero cuando cojes el articulo de Rajoy, nadie como el habla tanto de genes y cromosomas para justificar el elitismo y eugenismo de clases. Vamos que si Torra es un supremacista, rajoy es adolf hitler.

              No deja de ser curioso, aunque sea algo tan humano y no tenga que ver con ideologias sino con nuestra facilidad a justificar lo cercano y criticar y criminalizar al adversario.

              1. ¿Rajoy, cercano? Venga tu…

                Lo que pasa es que no lo veo igual, de verdad. Rajoy me da la impresión de ser el típico CLASISTA, ELITISTA DE PROVINCIAS. Su supremacismo es más de familia bien vs familia mal. Derechona de toda la vida, vaya.

                El supremacismo de Torra identifica a un colectivo enemigo con nombres y apellidos. Aquí nosotros, allí ellos.
                Y sobre todo…lo de las bestias, hienas carroñeras etc. esa deshumanización tan particular para mi es lo que le ha dado otro nivel. Fíjate que yo tampoco dije mucho de lo de los tweets, pero eso ha sido ya el acabose.

                1. Rajoy es nacionalista español, Torra es nacionalista catalan, ya se que tu abogas por C' y que no defiendes al PP, pero es muy fácil ver los defectos del nacionalismo ageno y no del propio. Y de deshumanizar deberías analizar mejor cual es la estrategia de C' y de la derecha española en general cuando habla de los separistas, adoctrinamiento y la enfermedad "nacionalista".

                  1. Yo ahí niego la mayor.

                    En ninguno de los 2 casos va a estar todo el mundo contento: pero no me parecerá nunca lo mismo querer que se mantengan unidas las personas en 1 única nación o país, que querer separar a las personas en distintas naciones o países.

                    Y menos sentido lo veo aún en el caso de España, que a mi modo de ver no es un estado precisamente unitarista sino altamente descentralizado.

              2. Sin querer ofender ni nada por el estilo, de verdad: Para mi el nacionalismo catalán bebe mucho de ese nacionalismo étnico volkish, de "oh Dios mío, perdemos la raza, la cultura, la lengua, vamos a desaparecer, disolvernos!".
                Pero desde hace mucho, muchísimo. Ya en la República teniamos estos zumbados.

                Supongo que tendrá que ver con las 2 características particulares de esa región:
                – El tradicionalismo retrogrado y hermetismo social característico de la época preindustrial.
                – El cambio tan brusco que sufre a partir del XIX y que propicia que se convierta en el motor económico de España a la vez que se fragmentaba a lo bestia el nucleo demográfico original por las sucesivas oleadas migratorias.

                Mucho se habla de que cuantos andaluces, extremeños, murcianos y descendientes hay de la época de Franco…pero si uno para a pensar en sumar los descendientes de los llegados en las otras 2 oleadas anteriores se llega a una conclusión clara: los catalanes ex-dominantes "de pura cepa" no llegarán ni al 20-25% de la población (los que se catalanizan los apellidos para que les perdonen la vida no los cuento).

                Y es esa angustia existencial, esa frustración de sentirte desplazado en "tu" tierra por lo que a ti te han enseñado que no son tus compatriotas sino extranjeros, lo crea estos monstruos que nos parecen nazis al resto pero que allí pueden tener sentido para bastante gente.

                1. no me vas a ofender, si hasta comparto en parte todo tu mensaje, pero como yo lo veo cometes el error de catalogar algo al nacionalismo catalan que es humano y que padecemos todos. O en que se diferencia el nacionalismo español? Acaso su preocupación por el adoctinamiento nacional no deja ser mas de lo mismo? No es la alergia del nacionalismo español a las lenguas regionales que cree impropias mas de lo mismo? No se preocupa el nacionalismo español de la inmigración e inetegración de esta bajo unas premisas nacionales españolas?

                  Como yo lo veo lo que describes es meramente un comportamiento humano de cualquier sociedad, desde una tribu del amazonas a la nación mas grande del mundo.

    2. bueno, el que van a poner en Madrid, tiene tuits supremcistas madrileños denostrando a los valencianos.

    3. – Felipe González: asesinó y torturó a decenas de personas. PRESIDENTE ACEPTABLE PARA ESPAÑA.
      – Aznar: escribió en su día contra la constitución del 78 porque le gustaba más el franquismo. Mintió a los españoles con la guerra de Irak y murieron soldados en base a sus mentiras. PRESIDENTE ACEPTABLE PARA ESPAÑA.
      – Mariano Rajoy: Escribió artículos en defensa de Franco y robó miles de euros en sobresueldos por comisiones de empresarios agradecidos con el trato de favor del gobierno. PRESIDENTE ACEPTABLE PARA ESPAÑA
      – Albert Rivera (me adelanto): En contra de la ley contra la violencia de género, a favor de las dictaduras porque dan estabilidad y dijo que "a los andaluces hay que darles una caña de pescar en vez de pescado" como si fuera el Congo. PRESIDENTE ACEPTABLE PARA ESPAÑA.
      -Quim Torra: escribió unos articulillos medio en broma medio en serio que han ofendido a algunos y escandalizado a otros que no han leído nada porque se creen todo lo que dice la tele. PRESIDENTE INACEPTABLE PARA CATALUNYA.
      Moraleja: hay un doble rasero. A los catalanes se nos exige no haber cometido ningún error en nuestra vida pero los españoles pueden asesinar, mentir o robar y seguir gobernando. Eso se llama catalanofobia, pero claro el que la sufre es incapaz de verla.

  14. Independentistas, si queréis empezar un proyecto con buen pie, deberíais apartar a la gentuza de los puestos de poder, y no apoyarlos por que "no hay otra solución". Mirad lo que pasó en España en la transición que como "no había otra solución", se dejó que la gentuza que venía del franquismo siguiera en el poder y así hasta nuestros días. Un lodazal. Sed más listos y no dejéis que por conseguir un fin, la gentuza lo pudra todo.

    1. ¿Qué gentuza que venía del franquismo? ¿De qué estás hablando? ¿Quim Torra es ahora franquista, viene del franquismo?

      ¿Solo puede ser explicable o condenable mediante la eterna carta del franquismo?

      Que pena de raciocinio, por Dios.

      1. No, que va. En la transición no había franquistas. Desaparecieron por arte de magia con la muerte del caudillo. Tienes un especial de Iker Jimenez explicándolo.

  15. Quim Torra no es mi candidato y hasta que no vea una política de gobierno realmente progresista no me representa. Pero creo que es algo hipócrita que todos los que le acusan de excluyente por algunos de sus escritos en el pasado en el fondo hacen lo mismo que él, excluir. Veremos que tal, me sirve con que muestre intención de dialogar con todo el mundo, si lo hace quedará claro que no es más excluyente que todos los que le critican hoy.

    Yo de momento me parece bien decirle que nos de explicaciones a que se refiere en sus escritos y que sea capaz de no cerrarse a dialogar. Veremos. De momento no apoyo su investidura pero quizás me tenga que callar la boca y me demuestre que estaba equivocado.

    1. Yo soy excluyente porque no quiero a un supremacista, tu comentario es como llamar fascista los antifascistas

      1. Vamos a ver. En el artículo que le echa en cara C's en el que todo es metafórico llama bestias a los que odian el catalán y no quieren que se hable y luego en el que echa en cara el PSC habla de que no hay socialistas catalanes desde los 70, están extinguidos. No me parece que eso sea fascismo. Todos en éste forum decimos que el socialismo entendido como se entendía en los 70 no existe y ha mutado, y luego lo de las bestias pues básicamente llama bestias a los fascistas que quieren prohibir una lengua.

        Así que aun será antifascista y todo el Quim Torra, como tu mira que bien.

      1. ¿Tu no eras de los que se quejaba de que se le llamaba a todo fascismo? xD

        Sabes lo de la paja en ojo ajeno, y viga en el nuestro, pues eso.

        1. Claro.

          Arremeto contra los acólitos fanáticos indepes que defienden lo indefendible, y ¿cómo lo hago? Siguiendo su argumentación y llevándola a una hiperbolización del lenguaje, es un uso connotativo del lenguaje. Veo que tú lo has entendido.

          De todas formas, leyendo el artículo de Torra, me entran las dudas. Eso que dice se parece mucho a la base fascista. Estricamente no lo es, creo, pero se parece mucho. Cambia judíos por españoles.

          "Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua.

          Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho catalán. Les crea urticaria. Les rebota todo lo que no sea español y en castellano.

          Tienen nombre y apellidos las bestias. Todos conocemos alguna. Abundan las bestias. Viven, mueren y se multiplican. Una de ellas protagonizó el otro día un incidente que no ha llegado a Cataluña y merece ser explicado, como un ejemplo extraordinario de la bestialidad de estos seres. Pobres bestias, no pueden hacer más..

  16. Por cierto, he visto algunos comentarios criticándolo y oye, a mi me gusta q en el foro se utilicen más lenguas y no solo el castellano, yo uso el castellano casi siempre y en algún comentario con algún valenciano o catalán uso el valenciano. Pero no se, a mi si me gusta q se usen más las lenguas q tenemos en este país, q son una riqueza cultural importante y todos deberíamos apreciarla, y creo q está bien q se normalice su uso y q podamos leer cosas en Galego, Valencià/Català y Euskera y quizá alguna otra q no sea oficial . Así todos aprendemos un poco de las otras lenguas del estado. Cierto es q puede ser algo incómodo ya q hay gente q no las entiende, yo mismo no tengo ni idea de Euskera, si alguien escribe algo en Euskera lo tengo q pasar al traductor, de Galego puedo pillar algo ya q se parece más al ser románica.

    Pero bueno, eso, a mi me parece bien q haya algo más de variedad lingüística, yo sé castellano y valenciano pero no me molestaría pillar alguna cosa de Galego o Euskera por ejemplo.

    1. Es que hay gente en este foro que desprecia enormemente las lenguas cooficiales. Las odian. Eso sí es xenofobia.

    2. A mí también me gusta la variedad de lenguas. Pero el objetivo de la lengua es comunicarse. Cuando ve mi usuario “canarioandaluz” sabe perfectamente que es difícil que hable catalán. Si contesta a mis comentarios realizados en castellano, en catalan, dudo mucho que quiera entablar un debate conmigo, parece más que intenta picarme. Aunque lo cierto es que me da absolutamente igual, pero no tiene ningún sentido lógico.

      1. No té cap sentit lògic que jo faci servir la meva llengua i tu la teva? Aquesta és la teva mentalitat?

        M'has respost més d'una vegada, i per tant entens o pots entendre el que jo escric. Cal una mica d'esforç? Sí. Però no t'has plantejat mai que a mi potser també em cal aquest esforç per llegir el castellà, però el faig?

      2. CanarioAndaluz, hablando de variedad de lenguas, eso mismo que has escrito en vez de en castellano lo podrías haber dicho en silbo canario de La Gomera y habernos dejado a todos (hablantes de castellano, euskera, gallega o catalán-valenciano) picuetos… O haberlo transcrito de alguna manera si es que eso es posible, o haber colgado el audio para nuestro deleite… Ahí es que ni Google Transalate ni leches, como no llamemos a un agricultor isleño sacado de un barranco… Si es por variedad lingüística, que no quede…

      1. Oh jajaja gràcies, jo pense que seria positiu, no dic parlar sempre en altres llengües perque hi ha gent que no les enten, però algún comentari en alguna llengua diferent només enriquirà el debat, aportant varietat.
        Salutacions!!

    3. No olvides otras lenguas como el asturiano, el aragonés, el aranés e incluso dialectos de transición como el eonaviego.

  17. La nueva sociedad postcrisis.

    "Primer embargo judicial por no devolver un préstamo renta de estudios.
    El programa del ministerio de Educación eliminó de la noche a la mañana el criterio de renta de 22.000 euros anuales como “ingreso suficiente” para devolver el préstamo. Un juzgado madrileño ha ordenado el primer embargo a una afectada."
    https://www.elsaltodiario.com/universidad/primer-

  18. No os da la sensación de que hoy se ha silenciado la posición de "Los Comunes" en la investidura?

    1. Si, hoy Domenech ha estado bien, ha estado duro ha argumentado bien, pero en los telediarios solo he visto q han hablado de lo q han dicho los 3 indepes, y los 3 españolistas, ni una palabra de la intervención de Domenech

      1. Me hace gracia como Ines Arrimadas acusa a los indepes de polarizar.

        Pero si es practicamente la única estrategia de Ciudadanos y la razón de su probable ascenso.

        Sigo pensando que CIU, PP y Ciudadanos tienen más intereses comunes que diferencias.

        Y que ganan ambos, creo que ERC empieza a recular, pues se huele el rollito.

  19. No es solo lo de torra.

    EHBildu se negaba a rechazar un programa de ETB(retirado después) que ridiculizaba a los españoles llamándonos paletos, progres, que la bandera española da asco.
    el resto de grupos lo condenaron, pero Bildu no.

    El BNG estos días ha lanzado una campaña para galegizar nombres y apellidos de los que quieran. Que me parece muy bien, ero con la de problemas que tiene Galicia, una campaña para eso?

    Y en Cataluña nadie de ERC o la CUP ha sido crítica con este señor, nadie ha amenazado con romper la disciplina de voto.
    Las bestias? El castellano se expande por cataluña como un virus, estremecedor?
    Todo el mundo callado?

    Las izquierdas indepes de este país tienen un problema con su exceso de identitarismo.
    A mí no me da miedo, me dan más los diputados por mi provincia que aprueban leyes antisociales, pero deberían replanteárselo.

    Es muy triste que uno escuche a gente de Bildu o a Torra y se vea que odian a los españoles. No es bueno odiar, chavales.

    1. En Cataluña, este señor ha sido criticado no sólo por ERC y la CUP, sino por gente de la órbita del PdCAT, como mi propio jefe, que esta mañana ha dicho que "nosotros no podemos ser como ciudadanos".

      ¿Supongo que no vives en Cataluña?

        1. Pero qué dices?

          Si precisamente digo que a mí me preocupan mucho más los supremacistas y derechones que mandan en Madrid o la Junta de CyL que lo que haga el señor Torra.
          Te digo más, sé que Torra y su gobierno no van a ser supremacistas con los castellanoparlantes, y que esos pensamientos suyos son del pasado.

          Simplemente digo que me parecen un error los planteamientos que se hacen desde Bildu o desde algunos identitarios indepes, cuando odian o desprecian a lo español porque sí, como el ejemplo que he puesto del programa ese de EHBildu.

          Ya sé perfectamente que a muchísima gente de ERC y la CUP no les gusta este candidato, pero me sorprende que apenas haya habido críticas fuertes en twitter, en público, y que ninguno haya amenazado con romper la disciplina de votación.

          1. A mi no me gusta ese candidato, y no lo quiero de President. Pero quizás si estuviera en el Parlament con la coyuntura actual pensaría que es el mal menor.

            No sé, por mi parte espero que sea provisional o que me sorprenda para bien.

            Sobre el identitarismo, supongo que te doy la razón. A mi también me molesta el identitarismo, supongo que también porqué no tengo una sola identidad nacional. Y sí, al final hay muchos digamos personajes de los "nacionalismos periféricos" que caen en las mismas burradas que el "nacionalismo hegemonico españolista". Sin duda. Perdona si te he malinterpretado.

    2. Con todo el cariño, que mezcles en tu comentario que el BNG quiera fomentar los nombres gallegos me parece una chorrada tan grande como si criticaras que los aragoneses quieren promocionar la jota. Y sí, ya sé que hay cosas más importantes, pero según ese argumento solamente podríamos hablar del hambre en el mundo (de lo que se habla demasiado poco, por cierto).

  20. El 155 se va a levantar. No hay ningún motivo para que continúe, a no ser que mañana mismo se salten la ley, que no lo harán. Dicho esto, tampoco hay ningún motivo político por parte del gobierno, tiene que levantarlo para aprobar los presupuestos.

  21. Recapitulemos:

    "Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua.

    Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho catalán. Les crea urticaria. Les rebota todo lo que no sea español y en castellano.

    Tienen nombre y apellidos las bestias. Todos conocemos alguna. Abundan las bestias. Viven, mueren y se multiplican. Una de ellas protagonizó el otro día un incidente que no ha llegado a Cataluña y merece ser explicado, como un ejemplo extraordinario de la bestialidad de estos seres. Pobres bestias, no pueden hacer más…(cont.)"

    La parte del ADN es mi favorita. Estos malditos untermensch xD

    1. Bueno, tu li has dit "hijo de puta i pura escoria". Ell et diu "bestia". Jo crec que hi guanyes tu.

    2. O sea, tú puedes llamar de todo a Torra porque desprecia a los españoles, pero te parece mal que él llame de todo a quienes desprecian lo catalán? Tu lógica no es demasiado sólida, diría yo.

      1. En este escrito, Torra no desprecia a los españoles. No nos confundamos. Desprecia a aquellos que viven en Cataluña y desprecian a todo lo catalán. No sé si en Euskadi os pasa eso. En Cataluña pasa más bien minoritariamente, pero pasa.

        Lo del ADN y untermensch sobra, ciertamente. Pero lo de bestias, o ratas, me parece perfecto aplicado a gente que vive en Cataluña y desprecia lo catalán, a gente que vive en Euskadi y desprecia lo vasco, a gente que vive en Aragón y desprecia lo aragonés, a gente que vive en Castilla y desprecia lo castellano, etc…

          1. Pues una porción bastante significativa de los ciudadanos españoles, entonces. A la vez que dicen que lo vasco y catalán son parte de lo "español", los desprecian y no tienen el más mínimo interés en aprender aunque sea las nociones básicas de esos idiomas. De hecho, yo diría que es una porción bastante mayor que la de los vascos o catalanes que rechazan lo castellano, lengua que el 99,99% de los vascos y catalanes dominamos y utilizamos con soltura.

        1. Me parece que no me has entendido, segre. Yo no he dicho que en este escrito desprecie a los españoles. En este escrito, Torra critica a quienes viven en Catalunya y desprecian lo catalán, cosa que sé de buena tinta que existe, y sí, en Euskadi también pasa, por desgracia. Lo que digo es que el usuario nacionalista español KyoGrey ha llamado hijo de puta y escoria a Torra por despreciar a los españoles (se sobreentiende que en otros tuits y textos), mientras pone el grito en el cielo por un artículo en el que Torra hace exactamente lo mismo que él, pero a la inversa: criticar a quienes desprecian a los catalanes.

          1. No te había entendido bien.

            Efectivamente, en el articulo no se desprecia a ningún grupo étnico. Sólo a aquellos que viviendo en Cataluña desprecian a todo lo catalán.

        2. Siguiendo tu argumento yo podría decir que Hitler despreciaba a los judíos que despreciaban todo lo alemán. Por favor, no defendamos lo indefendible.

          1. Que hay gente que desprecia profundamente lo catalán y lo vasco, aun viviendo en esas tierras, es una verdad inapelable. No sé de dónde serás tú, pero te aseguro que yo soy vasco y lo sé de primerísima mano. La comparación con Hitler y los judíos no hay por donde cogerla, lo siento. A pesar de que tus comentarios suelen parecerme por lo general razonables, muy a diferencia de otros usuarios de tu misma ideología, aquí creo que te has patinado un poco.

            1. "Siguiendo su argumento". He seguido su argumento y lo he magnificado para que se mire en el espejo de su argumento. Creo que no me entiendes. Eso que dices no tiene nada que ver con lo expuesto por mi.

              De todas formas, el artículo de Torra ahí publicado es muy cercado a la base ideológica del fascismo. Es indefendible ese artículo y ese señor.

              1. No, sí te he entendido, pero sigo de estar de acuerdo. Concuerdo con lo que ha dicho segre sobre este texto de Torra. Critica a quienes odian a lo catalán, no a los españoles. En otros tuits y en otros textos sí critica a los españoles.

                1. Hay un matiz importante, ¿qué entiende el señor Torra por "catalanofobia"? El matiz nacionalista es significativo. Él entiende que C´s, el PSOE y el Partido Popular no son de allí sino que están allí. Él entiende que unos sí son el pueblo catalán (variante etnicista) y los demás que no votan a sus partidos son españolistas de una etnia inferior. Él entiende que pedir las mismas horas en catalán y español en la escuela es catalanofobia (entre otros muchos ejemplos). En cualquier cosa ve catalanofia, tachándolos además de infraseres. Se parece mucho al discurso de Hitler contra los banqueros judíos.

          2. Fas servir tant a Hitler, que llegeixo HitlerMagno3 en comptes de HectorMagno3.

            Però no, Torra no te res a veure amb Hitler.

      2. Se te va bastante estableciendo esa analogía argumentativa. Por 2 razones:

        1. Porque yo me refiero a una persona individual en un foro de internet en base a unas declaraciones reales, y ese tío está tratando de infrahumanos a una colectividad en base a prejuicios raciales.

        2. (Y más importante) Porque yo ahora mismo soy un usuario de una web, NO SOY EL PRESIDENTE AUTONÓMICO DE CATALUÑA. Ni aspiro a governar a millones de personas a las que declaro bestias piojosas.

        Fíjate como será el tema que hace parecer a Sabino Arana un gentleman inglés (te lo digo a tí que siempre sueles estar en esos debates). Al menos en su caso se podía "excusar" decir esas chorradas con que era un pobre indigente intelectual producto de su época y de su tiempo en el contexto de la gran industrialiación frente a lo rural. Pero este tío lo dice en la época ACTUAL.

        1. Comparar una cosa con la otra no significa que sea idéntica en escala y relevancia, sino que la lógica que subyace es la misma. Evidentemente, no tiene la misma magnitud ni la misma importancia lo que digas tú que lo que diga Torra, pero a efectos de credibilidad y autoridad moral, que muestres una doble vara de medir tan clara en tan corto espacio de tiempo llama la atención del lector.

          1. Efectivamente. Si una persona me califica a mí y a millones de otras personas de carroñero, víbora, hiena, bestia con forma humana y baches en su ADN en ese momento me sale llamarle hijo de puta como poco.

            Hey, pero que entonces estamos al mismo nivel…

            1. ¿Tú eres de los que odia lo catalán, entonces? Porque es ese grupo de gente, y no otro, al que se refiere Torra en este artículo en concreto, a mi entender. Yo como persona no catalana que soy, no me doy por aludido.

              1. Déjate de juegos. En el artículo se refiere como bestias e infraseres a los hablantes de español.
                Está bien claro.

                Y no, no odio "lo catalán" por lo que me merezca este sujeto o similares.
                Debe de ser lo menos representativo de "lo catalán" (si es que existe ese concepto) que ha pisado tierra.

                1. Yo no juego a nada. Lo que veo es que critica a quien desprecia y rechaza lo catalán (que si existe lo español y los españoles, ¿por qué no lo catalán y los catalanes?), no a quien habla español. Yo hablo español y no me doy por aludido.

    3. Pues nada ya que te gusta tanto la parte del ADN:
      http://www.otraspoliticas.com/politica/el-adn-delhttp://www.revistaconsideraciones.com/2017/05/03/http://www.apeuropeos.org/el-adn-del-nacionalismohttps://www.huffingtonpost.es/michael-ignatieff/c

      Y ahora te pregunto, usar la expresión el ADN en dos articulos es algo supremacista y xenofobo? No se, digo yo que alguien xenofobo y supremacista lo seria si se pasara todo el dia hablando del ADN y del derecho a pureza de tal, no por usar meras expresiones en artículos puntuales.

      1. Es que el señor Torra denuncia que los catalanes que usan el castellano tienen el ADN defectuoso, y eso si que es supremacismo… no se trata solo de nombrar el ADN, sino de la idea.

        1. En ese articulo en ningún momento habla de quienes usan el castellano, esta hablando de la gente que tiene catalanofobia y que le molesta todo lo que sea "catalán". Pero vosotros lo ampliáis a lo de siempre, me llaman facha por ser español, los indepes son racistas y son nazis. Vamos que aunque pusiéramos a maria teresa de calcuta el relato seguiria siendo el mismo.

          1. Y para algunos como tu, si Hitler fuera un independentista catalán, aunque le vieras llevando a judíos a los campos dirías que es que "no lo entendemos"… Los hay que justificáis el supremacismo, de pena.

            1. Si ho has entés: a quina part de l'article es refereix a tots els que parlen castellà?

    4. Si se refiere a los neonazis que hay en Catalunya que agreden a inmigrantes y hacen pintadas amenazadoras, no me parece desacertada la descripción. De hecho en ningún sitio pone que se refiera a TODOS los castellanoparlantes de Catalunya. Dice que hay bestias y el apelativo bestia para un neonazi se queda cortísimo.

    1. Y Europa mirando como siempre para otro lado… algún día tendremos que pasar cuentas como sociedad que ha dado la espalda a crisis humanitarias como ésta o la de los refugiados.

    2. Israel es un pueblo traumatizado por el holocausto, no curado, enfoca su trauma en la venganza sobre otro inocente pueblo. Qué poca memoria tiene el pueblo israelí, no está haciendo algo muy diferente a lo que le hicieron en la II Guerra Mundial. El hijo del maltratador hará a sus hijos lo que le hicieron a él. Suele pasar, no siempre. Además no hay solución.

  22. El nacionalismo tiene a menudo mucho más de dogma de fe que de otra cosa. A menudo, además, sus ideas llevadas al extremo llevan al racismo, la xenofobia, etc. No me gusta el nacionalismo excluyente ni la exaltación patriótico-nacional. No me gusta el nacionalismo catalán, y eso que soy un defensor del derecho a decidir. No me gustan las declaraciones de Torra. Seguramente si oyéramos a Rajoy decir algo así como que la inmigración va a diluir la esencia patria como un terrón de azúcar se diluye en la leche le llamaríamos de fascista para arriba. En cambio, lo dice este señor y hay que aplaudirselo. Pues va a ser que no. Las proclamas nacionalistas que se la queden ellos, yo seguiré defendiendo una solución democrática al conflicto entre quienes siguen el dogma de fe y quienes no, pero estoy claramente en el campo de los que se oponen a los dogmas.

  23. Con lo bien que se vivía con el 155 aplicado jejeje!!

    El artículo 155 es una aviso para navegantes que está ahí y se puede aplicar. Es un fallo llegar a él por la excesiva manga ancha de las autonomías y dejadez del Estado central, pero ahí está.

    Yo valoraría positivamente que estado se meta de por medio en la educación pública, pero no para meter tonterías de religión y otras chorradas sino para que se garantice una educación mínimo 33% en castellano y controlar el no adoctrinamiento en las aulas.

    Lo de Cataluña se tiene que arreglar con firmesa y evitar el contagio en Valencia y Baleares. Saludos!

    1. Me temo que ya es tarde para evitar el contagio 🙁 Ése "firmesa" tan catañol revela que el catalanismo depredador ya se ha propagado irremediablemente a tu región 😉

    2. Madre del amor bendito.

      Te vamos a meter con Quim Torra en una sala y a ver si los dos relajáis vuestra hiperventilación un poco.

  24. Coged los artículos de Torra.

    Sustituid la palabra “españoles/España” por “catalanes/Cataluña”.

    Y ahora imaginad que en España se inviste Presidente de Gobierno a alguien que hubiese escrito semejantes barbaridades contra el pueblo catalán.

    Tendríamos lloros y victimismo por años. Y con razón. Ahora, lo hacen los indepes y aquí no ha pasado nada oiga. Hasta gente supuestamente de izquierdas está de acuerdo con este supremacista. Pues nada, pues molt bé.

    1. Ana Mato ya dijo que los andaluces eran prácticamente analfabetos y no vi a nadie rasgarse las vestiduras. Unos años después fue nombrada nada menos que Ministra de Sanidad del gobierno de España.

        1. En 2008 no sé si este foro existía, yo desde luego no estaba en él. Pero que la reacción ante esas palabras jamás fue ni un 1% de lo que lleva siendo el tema de Torra (y eso que ha pasado mucho menos tiempo), de eso estoy convencido.

          1. Pues intuyo que entre las personas de izquierdas, se produciría el mismo rechazo que cuando el otro dijo que iba a enseñar a pescar. La deferencia de revuelo entre los dos es que en el caso que dices tú lo dijo una diputada del parlamento europeo desconocida y en el presente caso lo ha dicho el representante ordinario del Estado en Cataluña.

            1. Ana Mato no era tan desconocida en 2008. Desde luego, más conocida de lo que lo era Torra cuando puso esos tuits inaceptables.

              1. Y cuando Torra puso esos tuits no hubo reacción, la hay ahora cuando se ha ido a convertir en President.

                1. Pues sí, pero no veo en qué contradice eso nada de lo que digo. Que la reacción es desproporcionada si la comparamos con casos parecidos, me parece evidente.

      1. Menudo ejemplo me pones. Mato era una auténtica desgracia de ministra.

        Además el “y tú más” es un argumento pésimo no crees? Empezar a comparar a ver quién es peor me parece que no lleva a ningún lado. La cuestion es como se permite a un supremacista presidir la Generalitat. Es increíble.

        1. No es y tú más. Yo no justifico que Torra llama expoliadores etc. a los españoles. Me limito a señalar el diferente tratamiento y escala de la reacción ante un hecho y otro.

    2. Potser no ho diu, però envia 10mil policies a apallissar a la gent i després els condecora.

    3. la diferencia entre unos y otros es que Espana niega la democracia, la capacidad de decidir, y el derecho a la autonomia de Catalunnya

      Por lo demas los nacionalistas de todo tipo son estupidos y repugnantes

  25. Quim Torra ha sido elegido por Puigdemont por amistad y por su férreo independentismo. Y porque no tiene miedo a ir a la cárcel, que no es ninguna tontería (Neus Munté dimitió por ello, por ejemplo). Es probable que esta minilegislatura consista en proponer leyes que el tribunal constitucional anule y un intento de constitución. Habrá dentro de unos meses otras elecciones autonómicas, que probablemente se llamarán "constituyentes" si se consigue redactar dicha constitución (probablemente se redacte fuera de Catalunya). La cosa va para largo a la espera de conseguir más de un 50% en las urnas.

    Procesismo lo llaman. A mí no me parece tan mal porque soy un independentista sin prisa. No se tiene en cuenta que el antiindependentismo probablemente ha tocado techo en Catalunya. Todas las encuestas avalan que a mayor juventud, mayor nivel de estudios y mayor número de nacidos en Catalunya, más independentismo. Y contra más catalanofobia en los medios, menos españoles migrarán a Catalunya. Y contra más represión del estado, más gente de Podemos se pasará a la CUP y ERC.

    En Catalunya hay 1.300.000 nacidos en el resto de España que muy mayoritariamente votan a PSC, C's y PP y que principalmente nacieron en las décadas de los 40 o 50. Está feo decirlo, pero esos españoles de nacimiento ya tienen unos 60, 70 u 80 años y su número se reduce cada año. Por motivos naturales el independentismo sólo puede crecer y crecer en los próximos años hasta conseguir en unas elecciones pasar del 50%, que será mucho más razonable para explicarlo a nivel internacional. Y no conozco a nadie que una vez vota independentista vuelve a votar nacionalismo español.

    La clave estará quizá en el voto de los hijos de los inmigrantes de fuera de España venidos en los años 90 y 2000 a Catalunya, que ya están cumpliendo 18 años masivamente (magrebíes, subsaharianos, latinoamericanos y rumanos principalmente). Caben varias posibilidades: que se hagan independentistas porque PP y C's son partidos anti-inmigración, que voten a PP y C's por miedo a que en una república catalana sus padres pierdan la nacionalidad o el permiso de residencia, que voten una opción intermedia no independentista, es decir PSC o Podemos, o, lo más probable, que se abstengan porque pasan del tema. Eso sí, tened en cuenta que sólo el PDCat, ERC y el PSC se están trabajando ese votante, los otros prefieren mimar a los forococheros.

      1. Pues no lo sé, pero supongo que su diputada Najat le da puntos. Y es cierto que miré el CEO y en general el voto marroquí optó por ERC mayoritariamente.

        Es curioso porqué el voto magrebí o pakistaní en los países occidentales suele ir siempre a partidos socialdemócratas o bastante a la izquierda. Supongo que por los valores laicos y de respeto a otras religiones no cristianas, además de los derechos de inmigrantes y políticas sociales que favorecen las clases más desfarecidas en las que están la mayoría de familias de origen magrebí o pakistaní.

        1. Cierto aunque el Pais dijo que los votantes con padres nacidos fuera de Cataluña eran unionistas por un margen muy grande 25-60.
          https://politica.elpais.com/politica/2017/09/28/r

          Me imagino que una posibilidad es que los inmigrantes de paises africanos y de oriente medio sean independentistas por un estrecho margen, pero que dichos votantes serian contrarrestados por inmigrantes de la UE (que tendrian miedo a salir de la UE) y latinoamericanos que serian abrumadoramente unionistas y tendrían mayor participación (los latinoamericanos consiguen la nacionalidad mucho antes por ejemplo)

    1. Tranquilos, con las cagadas que están haciendo los indepes y cuando se visualice que la República catalana simplente no va a ocurrir , es cuestión de tiempo que el globo se pinche.

      1. Aquí no hay una moda. Hay un hartazgo con un régimen corrupto: judicatura, senadores, universidades, políticos, monarquía, sindicatos, patronales,….y una recentralización espoleada por la derecha.

        Los independentistas no dejarán de serlo porqué tu lo digas. Yo los veo muy convencidos. Podrán estar en contra de una manera determinada de llevar el asunto, de una político en cuestión independentista,….

      2. Te pongo un ejemplo. Con el juicio de la manada conozco más de una votante de Podemos que me ha dicho "España no tiene remedio". Sólo hace falta tiempo para que los votantes de Podemos se decepcionen con España. Ada Colau está rodeada de independentistas y votó que sí el 9N. Si el presidente de la Generalitat fuera Junqueras estarían aún más cerca. Lo dicho, tiempo.

        1. La justicia es pañola es un lodazal. Lo de la manada es muy fuerte, pero después está Llarena y sus actuaciones políticas.

  26. No recordo la premsa espanyolista tan indignada, i probablement aquest forum no ho estava tampoc, quan Borrell, l'"adalid" del constitucionalisme, deia que calie desinfectar Catalunya i que una societat on el 40 i pico % de la gent vol anar fora és una societat enferma. Si allò de Torra és xenofòbia i supremacisme, qué és això de desinfectar Catalunya d'allò que no t'agrada?

    I sobre això de riure's d'un pres polític, no dic res.

    https://www.facebook.com/movimentdebase/videos/88

  27. https://www.eldiario.es/politica/PSOE-complejos-a

    Habéis visto esto?? xD
    Cuesta más la primera vez que la segunda", ha avisado el secretario de organización, José Luis Ábalos.

    Volver a colaborar, o a apoyar, o ratificar la respuesta constitucional no nos constituye ningún esfuerzo

    En fin, el PSOE ya va a cara descubierta, ya no se esconden ni se acomplejan. Mejor así, lo mejor esq esto les costará pocos votos, quizá alguno al PSC y para de contar. En fin
    En lugar de intentar dialogar con ese 47% de indepes prefieren esperar a q los diputados q han elegido hagan algo q prometieron a sus lectores en campaña para intervenir, hace pocos días escuché a Lastra decir q su objetivo era acabar con el independentismo. No sería más lógico hablar con ellos?? No ignorar a casi la mitad de la población catalana, intentar llegar a un punto medio, en fin,parece q su única respuesta es pasarse por el forro lo q voten los catalanes, y ojo con q sus representantes quieran cumplir lo q prometen. Así como esperan acabar con el independentismo? Q al final se cansen de q intervengan el parlament o algo?
    Pues eso, esto es el PSOE

    1. El independentismo tiene muchas ganas de diálogo, si.

      Por eso han puesto a un supremacista de la línea más dura del independentismo como President. Por sus ansias de diálogo. No se si tiene más culpa el que engaña o el que se deja engañar.

    1. Para que luego digan que los extremos no se parecen.

      La extrema izquierda es tan antisemita como la extrema derecha.

      1. Que Israel tiene derecho a existir es una cosa. Que sea luz de las naciones… Ya es pasarse, lo gracioso es que muchos indepes sobre todo del entorno del PdeCaT simpatizan mucho con Israel… Y vaya, Cs también..

      2. Puede haber antisemitismo en la extrema izquierda, y creo que algunos se pasan con atacar continuamente todo lo israelí, pero no lo critican por ser judíos como la extrema derecha, sino por la violación de derechos humanos contra el pueblo palestino.

          1. He dicho que puede haber antisemitas en la extrema izquierda, pero que en general se le critica por la violación de derechos humanos, no por su condición de judío.

          1. Sí, no entiendo por qué los que critican que se apoye al Estado de Israel a pesar de sus matanzas no critican también las fotos que se sacan otros con los representantes de Hamás. ¡A calla! ¡Que es que nadie apoya ni se saca fotos con Hamás!

            1. Se habla de Gaza siempre ignorando la progresiva aplicación de la Sharia de su gobierno, y la destrucción de infrastructuras que dejaron los Israelíes, la ejecución de sospechosos de colaborar con Israel y se evita auditar el destino de las ayudas, para ignorar que acaban destinadas a túneles y cohetes.

              1. Y a pesar de aceptar que todo eso pase, no se quiere que soldados les disparen a niños desarmados por la espalda. No me puedo explicar por qué.

              2. Y tu ignoras que Israel masacra indiscriminadamente palestinos… dia si, dia tambien…

          2. Te llevo leyendo varios dias… y me caes bien… pero te tengo que responder…

            De Hamas no puedes esperar nada… como tampoco lo puedes esperar de ETA… pero de un estado, espero que cumpla los derechos humanos como minimo… e Israel se ha saltado a la torera todas las resoluciones de la ONU, matan a civiles que no estan armados, mantienen la mayor carcel al aire libre con millones de personas sin estado y sin derechos… tu tienes un pasaporte que te da unos derechos… los palestinos no tienen esa suerte…

            Sabes como tratan a las mujeres los judios ortodoxos??? Yo lo se muy bien porque he vivido 12 años en el barrio de los judios ortodoxos en Londres… si quieres te lo cuento…

            1. El sionismo es laico y está enfrentado a los judios ultraortodoxos, mucha ortodoxia pero muy poca colaboración con la defensa, ahí están negándose a hacer la mili larga que tienen allí.

              A diferencia de ETA, Hamas ocupa un gobierno y recibe millones de € en ayudas para crear estructuras allí, por tanto sí deberíamos esperar que se centrase en mejorar la vida de su gente y no en subvencionar a familias para ir al completo a las protestas violentas en la valla.

              El ejército de Israel impidió en el repliegue de Gaza que los colonos que tenían que irse destruyesen los invernaderos…para que los palestinos tuviesen algo para comenzar…Hamas ordenó destruirlos. Si no se está construyendo un "estado palestino" con las ayudas internacionales es porque las prioridades de Hamas son otras. Y lo mismo Al Fatah en Cisjordania donde Abbas pilla 50 millones de dólares y se compra un jet privado.

              Los palestinos rechazaron los 2 estados en 1948 y los rechazaron (el camino a) tras los acuerdos de Oslo de los que reculó Arafat (y que costaron la vida a Rabin a manos de un ultraorotodoxo). La inmigración masiva (económica) tras aquello de judios mayormente de Rusia y Argentina y que ahora votan a los partidos más ultras (los que defienden darles más espacio) ha cambiado el panorama político a peor, pero la falta de oferta de paz y soluciones de la dirigencia palestina es otro factor de bloqueo.

              1. Una nota: Los judíos venidos de Argentina son de lo más progresista que hay en Israel y críticos, pues es curioso que huyeran mayormente de la dictadura de Vídela, apoyada Israel.

                1. los de ciudad, los que están en asentamientos no. A los que están en los últimos asentamientos les interesa la polarización, cualquier proceso de paz les obligaría a desplazarse como ya sucedió en Gaza con algunos colonos. Al igual que a Hamas les interesa que jamás haya una solución.
                  Respecto a la colaboración con Videla, no más que la del Borbón. Lo que supone el mayor "indicio" es la venta de armas cuando la guerra de las Malvinas y a cambio se intentó, que muchos detenidos judios fueran deportados a Israel (y así salvados). Medio periodo de la dictadura coincidió con Rabin (laborista) y mitad con Begin (Likud).
                  Conozco una persona cuyos familiares vivieron esa situación.

              2. El sionismo es laico: ejem, ejem ,ejem…desde sus orígenes hubo corrientes MUY religiosas dentro del sionismo. Y en cualquier caso, "cultura y valores espirituales judíos" (si nos vamos a Theodor Herzl) sin la Torá, el Sabbath y el Khoresh de por medio no veo nada claro qué es lo que pueden ser.

                Ahora resulta que la situación económica en Gaza es responsabilidad exclusiva de los palestinos (nada que ver con el bloqueo israelí). No sé si ponerme a reir o a llorar.

                1. si hubiese sido religioso no habría solo un 10% de los de los rizitos en la barba y el sombrero de ala ancha, y mucho menos la política más destacada hubiese sido Golda Meir.

        1. No sé a que gente conocerás de extrema derecha, pero en este foro si se hiciera una escala del 1 al 10 derechista yo me llevaba un 100 y nunca me he metido ni con los judíos, ni con Israel. Es más lo poco que me mencionado de ellos han sido cosas positivas. Tenéis que empezar asumir que los judíos son odiados en mayor forma por la extrema izquierda que por la extrema derecha.

          1. Paseando por cualquier calle de Alemania se puede ver en placas doradas delante de edificios el amor especial que le tenía la extrema derecha a los judíos.

            1. Tu me hablas del año 1940, y yo del 2018. Y eso sin entrar a valorar si los nazis eran extrema derecha o no.

              1. En 1940 se extinguieron los nazis, y afortunadamente no hay neonazis en Europa. Por otra parte, todavía no he visto a ningún izquierdista que esté contra los judíos.

      3. sí, ahí el discurso franquista de los "viva la guardia mora y anti-conspiración judeomasónica" y la izquierda se parecen mucho.

        Más coherente Franco en esto ya que compartió amiguito (Hitler) con la dirigencia palestina https://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi.php?ModuleI

        Lo de bastantes sectores en la izquierda con los yihaidistas sí me resulta más difícil de entender.

    2. para lo de legalizar la marihuana no parece que se le haga ascos a coincidir con Cs. Ves? yo no coincido con Cs ahí.

      Yo siempre estaré con Israel y no con los palestinos que ni quieren la paz ni la han querido nunca, y que antes de la creación de Israel ya abogaban por exterminar a los judíos.
      https://www.ushmm.org/wlc/en/media_fi.php?ModuleI

      1. Este hecho no justifica lo que han hecho con el pueblo palestino. Ambos pueblos merecen una solución acordada y justa para ambos.

      2. Yo seguire boicoteando a Israel hasta que cumpla con unos minimos sobre derechos humanos…

      3. Mira, yo no te discutiré acerca de las intenciones de israelíes y palestinos. Pero lo que sí tengo muy claro es el Bodycounter: cuantas víctimas hay a un lado y al otro. Y quién más mata no puede éticamente ser "mejor" que quien menos. O sea que menos elucubraciones y más utilizar los deditos para contar, antes de empezar a meter etiquetas sin ton ni son.

        Otra: no puedo más que considerar sinverguenzonería citar al mufti de Jerusalen y afirmar que quería el exterminio de los judios, y que además muchos palestinos opinaban como él. Se oponía a la creación de un estado judío. Correcto. Pero esto no significa que aplaudiera un Sobibor o un Treblinka. ¿Te suena el imperio británico? ¿Puede que tuviera algo que ver con el hecho que acabara en Berlín el mufti ?

    3. Para mi Israel también es un modelo a seguir, en cuanto a lo social y económico. Ya no hablemos de su evolución desde la II GM, ha resurgido de sus cenizas después del holocausto. Creo que una gran mayoría comparte esto. Y también se puede criticar la cruzada vengativa auspiciada por la comunidad internacional contra los inocentes palestinos. Ellos también tienen derecho a tener Estado y vivir en paz. ¿Qué tiene que ver con lo que dice Girauta en ese tuit? Nada.

      1. Pues oiga usted. La persecución del Estado israelí a los palestinos no es propia de un Estado "guía de las naciones"… como tampoco lo era la Italia de Mussolini o la Alemania de Hitler, sabrá usted.

        1. Por eso he dicho que en lo social, económico y supervivencia sí lo son. Después del holocausto era el pueblo más desdichado, ahora no lo es. Eso no quita todo lo que has dicho. Tengo la sensación de que he repetido lo mismo, por qué será…

        2. Si para ti la Israel actual es comparable a la Italia fascista o la Alemania nazi, entonces la Venezuela bolivariana deja a la URSS estalinista como el mundo de la piruleta.

  28. Así como curiosidad, ¿Cuántos en el foro estaríais de acuerdo con una República Federal Española que garantizara la soberanía de las naciones que existentes en España?

    Es decir, la defensa recaería en el estado, pero por ejemplo la justicia podría descentralizarse como sucede en Alemania y otros estados. A la vez que por ejemplo se pudieran realizar diferentes políticas migratorias o de asilo. Si alguna autonomía (o estado) quiere ofrecer asilo a los refugiados que pudiera hacerlo pese a que el gobierno español de turno no estuviera de acuerdo. Y que no todo lo que les de la gana lo lleven al Constitucional y anulado, como la pobreza energética, impuesto a la banca, Banca Pública, leyes contra la pobreza, leyes medioambientales o un salario mínimo interprofesional más elevado. De este modo las autonomías que votan y desean una política de mayor progreso no se verían arrastradas por el conservaduriso de otras o de un gobierno central conservador. Del mismo modo las autonomías conservadoras no se verían invadidas en políticas más progresistas de lo que quiere la autonomía por un gobierno central progresista.

    No sé a mi me parece lógico y que podría evitar el conflicto constante que existe.

    1. Yo lo apoyaría mucho, es el único modelo q a largo plazo puede garantizar la unidad de España y el mejor a mi parecer.
      Acabaría con cualquier conflicto. Obviamente tendría q ser garantizando mismos derechos civiles, me refiero a que por ejemplo habría leyes que tendrían q ser comunes, matrimonio homosexual, aborto, y obviamente los derechos de manifestación, huelga, reunión.
      Sería lo ideal para un país tan desigual a nivel territorial como es España, misma nacionalidad, mismos derechos, diferentes gestiones y nadie que imponga nada a los demás.

      1. Sí, realmente sería recomendable establecer unos mínimos de derechos civiles básicos que no se pudieran vulnerar.

    2. Una reforma del estado autonómico es ineludible. Lo que pasa es que ahora mismo la tensión política la hace imposible, pero tarde o temprano no nos quedará otra que darle una buena vuelta al tema. Ahora, sigo convencido de que una verdadera solución (no parches, que es lo que llevamos poniendo cuarenta años) pasa necesariamente por concretar un camino realista para que los independentistas puedan lograr sus aspiraciones de forma democrática sin que tengamos que estar todo el día discutiendo sobre el tema. Creo sinceramente que si ese camino existiera de verdad, ahora mismo la mayoría de los que reclaman la independencia darían un paso atrás y se agarrarían a lo de virgencita que me quede como estoy, que eso lo compartimos los españoles y los catalanes.

    3. Hacia años que no comentaba en el foro, pero este comentario es justamente lo que pienso que se debería hacer, propondría además federarnos con Portugal. Seriamos la 3a/4a potencia Europea economicamente, y con más poder de decisión en Europa. Imagino un estado federal Ibérico. España, Portugal y Catalunya, tampoco sería mucho pedir que un partido politico Español propusiera esta idea? Imaginad tipo programa electoral de Podemos, proponiendo una unión federal ibérica, para mi seria muy potente, y bastante ilusionante.

      1. Yo siempre lo he pensado, y sigo sin entender como no se forma dicho proyecto desde sectores del PSOE hasta CHA, IU, BNG, ERC, Compromís, Més, Geroa, PNV, etc. pasando obviamente por Podemos o algo parecido como eje central.

        Es algo que mucha gente podría compartir y tiene mayormente aspectos positivos.

      2. Mientras el estado sea mas grande mejor, así que unirse con Portugal estaría muy bien, pero se unen España y Portugal nada más, otra cosa serían los estados federados que se establecieran a posteriori que deberían ser mas de dos evidentemente y a mi entender no solo tres.

    4. Es lo que defendemos unos cuántos. Aunque también te digo que en estos temasel diablo está en los detalles.

    5. A eso es a lo que se llegará en el futuro, pero situaciones como la actual de Cataluña es lo que lo retrasa.

      1. Lo retrasa si acaso la derecha centralista que es la que ha provocado que la independencia se dispare.

        1. Se retroalimentan y se hacen crecer, una no puede vivir sin la otra.

          Por eso he puesto la situación actual en Cataluña y no el independentismo o la derecha centralista neoespañolista (con la idea de españolismo que ellos le quieren dar y se apropian)

          Saludos.

    6. Yo estaría de acuerdo en algunos temas, en otros no. Es más, creo que muchas de estas cuestiones deben pasar a manos de Europa, con un parlamento europeo real, cuyas decisiones se apliquen a toda la unión más allá de la opinión de cada gobierno miembro.
      El problema que le veo a lo que dices tu es que es bastante ineficaz y muy favorable a la derecha. Dado que el mundo se ha globalizado, jamás conseguirás aplicar políticas progresistas en un espacio pequeño, porque no tienes poder suficiente. Por ejemplo, el impuesto de sociedades. Por mucho que quieras grabar el capital, con solo que una región decida bajarlo atraerá todas las sedes. La región o el país (esto ya pasa en la UE actual) saldrá ganando a costa de un perjuicio general. Con las leyes medioambientales pasa lo mismo. De nada sirve que tu estés desarrollando coches más eficientes si el país del lado quema carbón como un loco. Los efectos son globales, y hacer esfuerzos solo algunos puede ser éticamente muy acertado, pero en la práctica es de poca ayuda.

    7. En esta propuesta me temo que el demonio está en los detalles como se suele decir.

      Tendria que ver los detalles aunque en principio me pareceria buena idea.

  29. Le deseo la mejor de las suertes al nuevo president de la Generalitat de Catalunya, Quim Torra i Pla.

    Espero que forme cuanto antes un Govern sólido que continúe trabajando a favor de los ciudadanos catalanes.

    Sort i força, President! 🙂

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DdKTbkEWAAEEhzO?format=jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Otras felicitaciones:

    Markel Olano, Diputado general de Gipuzkoa:

    El @parlamentcat ha elegido al nuevo president del @govern de la Generalitat. Esperamos que en adelante la normalidad democrática e institucional vuelvan a #Catalunya, sin olvidar a quienes no pueden ejercer sus derechos políticos. Felicitats Quim Torra!

    Iñigo Urkullu, Lehendakari:

    He enviado un mensaje de felicitación a Quim Torra tras su elección como President de la Generalitat por parte del Parlament de Catalunya.

    Andoni Ortuzar, presidente del PNV:

    Zorionak, President @QuimTorraiPla! Guardo un grato recuerdo de nuestro encuentro en @ElBornCCM en septiembre de 2013. Te deseo lo mejor en la nueva responsabilidad que asumes, pues será lo mejor para #Catalunya. Besarkada handi bat! Una abraçada forta!

    PNV:

    Celebramos que #Catalunya vuelva a tener desde este mediodía un President democráticamente elegido por las y los catalanes, y confiamos en la pronta conformación de un #Govern que sea reflejo de la voluntad ciudadana.

    1. Te van a decir que los del PNV felicitan a Torra porque son "igual de racistas que él", y blablablabla

      1. jajajajajaja

        Hace tiempo que esas acusaciones de "racista" y "xenófobo" no me afectan nada.

        Cada cuál sabe dónde se sitúa y yo sé qué valores defiendo, que precisamente NO tienen nada que ver con esas acusaciones.

        Pero bueno, algunos se entretienen así.

        A ver cuánto tarda en salir el nombre de Sabino Arana! XD

        1. Uro, quien diga que tú eres racista o xenófobo tiene que ser o un ignorante o un calumniador.

          Pero con todo el cariño que te tengo te digo que eres muchísimo más objetivo cuando hablas de Urkullu/PNV/Euskadi qué cuando lo haces de Puigdemont/ cualquier variante de JxCat/Catalunya…

          1. Lo sé y lo admito.

            En el escenario catalán tengo unas posiciones más "radicales" de lo normal, debido a todas las injusticias que he visto, especialmente en el último año. Todos esos hechos afectan directamente.

            Eso sí, el principio del derecho a decidir y el reconocimiento nacional de Euskadi (así como de Catalunya) son la base de mi ideología política, por lo tanto mi opinión al respecto es muy clara y sé quiénes defienden esos valores y quiénes no.

      2. Mas buen diria que los del PNV lo celebran porque asi no tienen que romper su promesa de "con 155 no hay presupuestos" y pueden aparecer como habiles mediadores XD

  30. Reconozco que estoy tan hastiado del tema catalán que ya me cuesta pasar de los titulares, pero sí, mi primera impresión es que el Torra éste es un completo gilipollas. Ahora, ¿qué podría esperarse si los que tienen dos dedos de frente están todos en la cárcel o huidos?

    Sé que nado a contracorriente, que a los españoles lo que les pone es lo de cárcel, cárcel y más cárcel y el 155 a tope, pero creo que la estrategia del gobierno desde la aplicación del 155 ha sido un auténtico dislate. Si hubieran pasado de lo de la rebelión y los hubieran acusado de cosas más normales (y menos discutibles) como desobediencia, prevaricación y malversación, no habría sido necesario encarcelar preventivamente a nadie y no se les hubiera dado el argumento perfecto a los indepes para revalidar la mayoría absoluta, y aún cuando la hubieran logrado, que lo dudo mucho, al menos ahora tendríamos un presidente mínimamente inteligente.

    1. Ojalá voces como la tuya fueran más escuchadas. Tienes toda la razón. Es lo que pasa cuando se hace política pensando en los votos y tienes a los nacionalistas españoles pidiendo sangre.

    2. Con Junqueras y Puigdemont haciendo campaña normal, el independentismo hubiera sacado más votos aún.

      Y tampoco veo que el tema, cuando el 80% de los catalanes quieren votar, se solucione acusando a los políticos de desobediencia, prevaricación o malversación.

      1. El tema no se soluciona acusando a nadie de nada, pero si se han saltado leyes no queda otra que acusarles, porque así funciona nuestro acuerdo social para vivir en paz.

        No tengo una bola de cristal, pero intuyo que ERC y JxC arrastraron mucho voto como protesta por las encarcelaciones. Y después del guirigay que montaron entre ellos el día de la DUI tengo serias dudas de que en una campaña normal no hubieran recibido castigo por ello.

    3. Eso es obvio, hay que acusar a la gente de los delitos que puede haber cometido (y es indudable que se cometieron), no andar haciendo persecuciones vengativas e inútiles.

  31. El Gobierno de Mariano Rajoy lo que desea no es mantener, sino retirar la aplicación del 155.

    No tanto para asegurar el apoyo del PNV en los presupuestos (que también), sino para "quitarse el marrón" de encima y volver al gobierno contemplativo que tanto gusta mientras el país se pudre a sus pies. Es su naturaleza básica, y no hay mucho más.

    Sin embargo, yo creo que el fanatismo de este Quim Torra es tan extremo, tan llamativo, tan cantoso, que no ha quedado más remedio que convocar una primera reunión de contacto con PSOE-C's para tantear como sería la reaplicación del 155 en Cataluña porque es evidente que ESTE TÍO LA VA A LIAR.

    Pensad que va a tener a su mando a más de 15.000 policías armados (¿por ahí está el número no?) y fuertemente politizados, control sobre todos todos los medios locales para arengar a las masas y un presupuesto de decenas de miles de millones de euros a disposición…

    1. Arriba he comentado que Torra me parece un completo gilipollas, pero no creo que lo sea tanto como para darle al gobierno la oportunidad de volver a aplicar el 155, sobre todo después de que se ha comprobado que los catalanes tragan con él sin rechistar. Intuyo qie iremos de bravata en bravata y de declaraciones de cara a los suyos, pero creo que no van a dar ni un solo paso fuera de la legalidad. Van a jugar con estimular la tentación de los españoles de aplicar el 155 por que sí, simplemente por no tener que aguantar a este fulano, porque ése es el argumento perfecto para seguir engordando el número de independentistas, que ahora mismo saben perfectamente que no son suficientes para lograr el objetivo. Dados los antecedentes, es posible que el gobierno español acabe cayendo en la trampa, como lleva haciendo diez años y como tienen pinta de seguir hasta que el independentismo alcance cotas del 70% que harían inevitable la independencia.

      1. Lo que parezca es poco importante. Lo importante es lo que es y esto está por ver.

        Yo creo que no va a pasar gran cosa. Posiblemente haya negociaciones secretas. Habrá leyes que se aprobarán, no muchas. Seguramente habrán bravatas, pero los focos estarán más en Alemania, Bélgica, Suiza y Escocia que en el Palau de la Generalitat.

  32. Chakir El Homrani a Afers socials. Quin govern tan xenòfob i supremacista!

    Segur que a un govern de PP o C's això mai no ho veuriem.

    1. Eso es simplemente una medida para evitar que le tachen de racista.

      Como cuando Sarkozy puso ministros pertenecientes a minorías.

      P.D: el portavoz municipal de Santa Susanna de Cs es marroquí p.ej.

  33. A mí la investidura de Torra me encanta, es una cagada perfecta del independentismo.

    – Evita nuevas elecciones. Unas elecciones el 15 de julio seguramente hubieran beneficiado más al independentismo a día de hoy. Ahora tiene que pasar un año y este gobierno inestable y provisional va a sufrir mucho desgaste.

    – El supremacista este de Torra es el némesis perfecto para Cs, con él es difícil pasarse de frenada. Polarización perfecta. Mantiene al electorado de Cs más movilizado que no con un president más pragmático.

    – No va a haber elecciones catalanas antes de las municipales. PdeCat y ERC pueden pelearse a gusto sin hacer peligrar su control sobre la Gene y cagarla en municipales como ya hicieron en 2015.

    – Todo el mundo va a ver el supremacismo indepe encarnado en este sujeto. Ya el PSE europeo ha dicho que es un sujeto execrable. Ayuda a reforzar el mensaje a Europa de que los indepes son populismo supremacista a lo Jobbik.

    1. Esto de que no habrá elecciones catalanas antes que las municipales, está por ver.

      Te doy la razón en que lo de Torra. Os irá muy bien para tensionar que es lo vuestro.

      Ten en cuenta que seguramente Torra no se presentará a nuevas elecciones.

  34. Off Topic:

    La Comisión Europea propone abrir las negociaciones de adhesion con Albania y Macedonia.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Me parece muy buena noticia.

    Además, en su informe detalla que el resto de los países balcánicos (Serbia, Kosovo, Montenegro y Bosnia) se están dando avances en aras de acercar sus niveles sociales y económicos al del resto de los países europeos.

    Por contra, la CE muestra su preocupación hacia la deriva que llevan las autoridades turcas.

    Yo soy absolutamente contrario a la adhesión de dicho país a la UE…

    1. Pufff, adhesión de Albania y Macedonia, dos de los tres países más pobres de Europa, la Unión Europea seguirá desequilibrándose hasta estallar. Ya sólo falta Turquía con sus 80 millones de de agricultores. Debe de haber orden, progresividad e integración para poder avanzar en esas adhesiones, si no, tendremos una sociedad cada vez más desestructurada y más extrema derecha.

      1. A ver, es que entrar UE no es ser socio del club de yates o las asociación de polo de puerta de hierro.

        La cosa es que tiene que haber unos requisitos, de democracia, transparencia, de valores comunes y de cuestiones técnicas y económicas. Si los cumplen tienen tanto derecho a entrar como Holanda o Suecia. Si no los cumplen (como es el caso flagrante de Turquía) pues ajo y agua hasta que lo hagan.

        Y dé hecho yo apoyaría que en casos de retroceso exagerado en esa cuestiones se pueda retirar la pertenencia temporalmente.

        1. Pues eso, lo que tú dices en el segundo párrafo es lo que debe ser. También en el tercero.

  35. Acaba de salir Metroscopia para Madrid capital. Gana Ciudadanos con 19, seguido de Ahora Madrid con 17-18, PP con 11-12 y PSOE con 9…. Vayan abriendo entrada, señores…

  36. METROSCOPIA (Ayto Madrid):

    C´s: 19 (31,2%)
    Ahora Madrid: 17/18 (28,8%)
    PP: 11/12 (19,7%)
    PSOE: 9 (14,9%)

    1. Bueno según Metroscopia (para mi de las peores encuestadoras) Carmena ya se puede ir despidiendo ya que PP+C'S sumarían 30 ediles como mínimo mientras que el bloque de izquierdas sumaría solo 27.

      1. Yo creo que Ahora Madrid puede estar mas alto a costa del PSOE (Con Carmena, claro)

        Oye ¿quien seria la candidata a la alcaldia de VOX? ¿Rocio Monasterio?

          1. Oye Dapalo97 y a quien piensas votar en municipales en Barcelona?

            Porque votar a VOX en Barcelona es voto perdido.

            1. Pues me lo estoy pensando aún. VOX seguramente no será mi opción. Me estoy debatiendo entre PP y C's

        1. Yo lo que no veo es el trasvase psoe a ciudadanos, creo que quien gane ganara por la minima.
          29 28

  37. Todo tiene un precio, y los catalanes independentistas de izquierda van a pagar con una Cataluña profundamente de derechas el hecho de buscar un estado catalán lo antes posible sin importarles como sea este.

    Supongo que su idea es tener el estado y después volverlo de izquierdas. Pero eso es más difícil de lo que parece. España nunca fue de izquierda pese a que se votó por izquierdismo mucho tiempo. Y es que la España moderna nació derechista, franquista concretamente y eso no se puede cambiar con votos. Y por lo que parece Cataluña también va a nacer derechista.

    1. Y eso si nace. Pero opino como tú, en el empeño por la independencia a cualquier coste se está derechizando Cataluña, si consiguen la independencia vivirán en un país derechista con gobiernos convergentes in eternum, y si no lo consiguen parece que también. Hay q tener en cuenta el objetivo pero también el camino que recorres, si buscas el objetivo a cualquier coste, sin fijarte en el camino quizá consigues el objetivo y no es lo q buscabas.

      1. Y encima las 'nuevas' élites catalanas que manejarán el cotarro les obligarán a estar agradecidos por qudarse abajo en el nuevo estado.

        Lo de abajo se podrá ver en el porcentajes de apellidos no catalanes pura cepa en los consejos de gobierno.

      2. Sin independencia, ERC nuevo partido hegemónico.
        Con independencia, ERC también pero con la derecha reconstituyéndose y ganando pronto debido a la situación de la izquierda en Europa.

        Por cierto, eso de que se está derechizando Cataluña, yo no lo percibo.

        1. Se las prometían igual de felices en España. Seguro que se decían, la estructura es franquista, pero el PSOE es el partido hegemónico.

  38. Ver a los de C's criticar al payaso de Torra es como ver a Magneto criticando al Dr. Muerte.

  39. SIGMA DOS CAPITAL DE MADRID:

    AHORA MADRID: 30,4% 18-19
    C'S 27,8% 17-18
    PP 22,4% 13-14
    PSOE 12,6% 7-8

    1. No dice nada de VOX?

      Yo en Madrid sigo apostando

      Ahora: 22
      PSOE: 6-7

      PP: 15-16
      CS: 13

      El bloque que gane lo hará por 1.
      Siempre que IU vaya con Carmena. Tb pienso que el PACMA quedaría KO por el voto útil a Carmena.
      Y VOX en madrid dudo que saque menos del 2/3%.

      El resultado del PSOE es muy provisional xq realmente necesitaría un buen fillaje q sacara a gente de la abstención y recuperara vorantes fugados a cs. Necesita un perfil moderado como gabilondo pero no antiPodemos. Un perfil así aumenta las expectativas de evitar un gobierno pepero. Sino, ahora madrid se engulle al psoe en plan 21-22 a 6-7. Pero no veo al centro izquierda con menos de 27.

  40. ¿Pero qué quería decir Quim Torra en su investidura con lo de "las calles serán siempre nuestras"?

    Yo es que estoy alucinando ante lo que estamos normalizando.

    1. Que el poder de la masa será siempre del independentismo, tienen el poder de cortar las calles y demás eventos.

    2. No se, tal vez un guiño a la CUP buscando su abstención? Sabes que es un lema anticapitalista, que lo unico que hace es legitimar y reibindicar el derecho del pueblo a manifestarse? Es que vamos cuando ya entramos en el que quería decir, empiezan a entrar mas vuestros propios prejuicios que los que que le achacáis a Torra

        1. Ojo he, que no digo que sea fácil no malpensar tras los tweets de mal gusto como los que escribió en su día, que una cosa no quita la otra. Pero vamos tampoco satanicemos, que el mismo albert rivera dijo que a los andaluces habia que enseñarles a pescar y nadie hablo ni por un momento de supremacismo y xenofobia mas allá de un tweet desafortunado haciendo algo tan nuestro como generalizar y cagarla.

          1. No es que tenga mucho interés en defender a Rivera, pero poner a la misma altura un tweet, que hace referencia a un proverbio chino, con las múltiples declaraciones, escritos y tweets de Torra es no dar importancia las barbaridades continuadas de un supremacista de libro.

            Saludos

            1. No se yo, si ese tweet lo escribe Torra, hoy estaría entre los tweets selectos. Y eso de multiples declaraciones, escritos y tweets es bastante relativo, para alguien que es articulista, editor, y activista político.

    3. Que quería decir Fraga cuando decía que la calle era suya?

      Son preguntas que superan y trascienden del ser humano normal, solo los seres superiores deben entenderlo.

      Saludos.

  41. Yo antes pensaba que Cataluña no era muy distinta de España, pero veo que me equivocaba.

    En España VOX es muy minoritario. En Cataluña Quim Torra gobierna.

    Si no fuera por que el nacionalismo de VOX se opone al de Quim Torra los de VOX deberían de estar muy contentos viendo como sus tesis se imponen en Europa.

    Sinceramente, yo creo que esto beneficia a Cs ( los nacionalistas son malos ) a POD si sabe usarlo bien ( ahora puede atacar comodamente el nacionalismo de CAT sin perder votos de los revolucionarios e intentando verse mas como " Españolista " ) y perjudica a los propios independentistas. Ojo, que si esto POD lo usa mal será el siguiente perjudicado.

    Y eso que, tras España pidiendo sangre, los independentistas tenian facil montarse un relato de victimismo en Europa, pero yo creo que acaban de perder completamente la batalla del victimismo ( y si me apuras hasta la guerra en todos los frentes ).

    Aviso a navegantes: En las democracias del norte los partidos liderados por personas como Quim Torra a veces se les aisla completamente y no pactan con ellos ni las derechas normales ( no hablemos ya de los partidos izquierdistas antisistema ).

    Ahora el relato de "rebelion ", aunque falso, va a ser mirado con mejores ojos entre las personas normales de Europa. No se si esto beneficia precisamente a Puigdemont ( que está en Alemania ).

    Si yo estoy asombrado con que la CUP haya permitido que esta persona gobierne ( yo no lo habría permitido ) no me quiero imaginar lo que debe de pensar un izquierdista de verdad. De hecho, podemos generalizarlo a una persona promedio en Europa.

    En serio. ¿ Os lo imaginais gobernando en España a alguien asi ? Yo a corto plazo no. Parece que en el relato independentistas muchos españoles famosos se consideran que fueron realmente catalanes. Visto lo visto deberían de añadir al ideologo de la Santisima Inquisición.

    1. Te veo optimista, Cataluña siempre ha sido un pilar vanguardista en España, y no es muy distinta, así que no te extrañe que el gobierno central en unos años termine en alguien por el estilo.

      Saludos

    2. https://www.huffingtonpost.es/2014/02/25/articulo

      Pues nada aquí tienes al presidente rajoy explicando con peros y señales porque gracias a la superioridad de sus genes y cromosomas aristocratas es hoy presidente del gobierno no como los demás mortales con inferioridad genetica. Y mejor no hablemos de cierta derecha española que justifica y defiende aun a dia de hoy una dictadura fascista.

  42. Un error, un error muy grave el que ha cometido la CUP. Como votante suyo estoy muy decepcionado y desconcertado. Yo quería repetir elecciones pero no porqué el candidato sea Torra ni por sus tweets sino por la falta de respeto que el dúo dinámico de JxC y ERC nos han tenido durante meses, y es por ello que teníamos que repetir elecciones para ver si los catalanes queremos independencia o procesismo, seguir luchando o rendirnos incondicionalmente ante alguien que ya ha demostrado que no negociará si no se ve obligado a hacerlo. Que la CUP permita este govern puede que sea su mayor cagada táctica, y más si el nuevo govern no hace más que procesismo.

    Que Quim Torra sea de derechas me da igual. La Generalitat es una delegación que ni pincha ni corta si España así lo desea y nosotros tampoco les plantamos cara creyéndonoslo. ¿De qué sirve tener un gobierno de izquierdas si todas las leyes sociales que salen del Parlament te las tumba el TC y luego acatas? ¿De qué sirve gestionar mejor o peor las cuatro mollas que papá España te da si cuando quiere España te cierrra el grifo, te interviene y encima tiene los santos c***** de decirte que eres un derrochador? El autogobierno es una farsa, tener un presi de izquierdas o de derechas da igual si lo que hace es sumisión y más sumisión. Punto. Así que mi valoración de Torra no será en función de su ideología sino de sus ganas de tirar pa'lante hacia la independencia.

    Más allá de la demagogia de los tabarnícolas llamándolo supremacista y xenófobo -cosa que no me provoca más que una sonrisa, porqué si jugamos al "y tú más" suelen perder- sus tweets no son para tanto aunque algunos sí que son de mal gusto, pero poca cosa comparado con otros. Yo no tengo ningún problema con los españoles, sólo con el 68% de éstos que el 26J votó "a por ellos" (PPSOEC's). Dejémoslo aquí. Por lo que respecta a los comuns, ahora seguro que por fin ya pueden atacar a la CUP con su matraca habitual y las ganas renovadas de blablablaindependentismoburguesiaconvergencia y con los cupaires habiéndoselo puesto a huevo, no lo negaré. Pues ok. La CUP quizá se haya rendido hoy, pero vosotros os rendistéis hace mucho tiempo, así que lecciones a la CUP de vuestra parte cero.

    Mi mayor temor es que esto sea más procesismo. En ese caso tendremos una derrota del independentismo para las siguientes legislaturas. Porque no nos engañemos, si hay más procesismo será con el permiso de la CUP esta vez, y esto será sin duda un golpe a su prestigio y a su trabajo de hormiga durante años. Tiene mucho mérito que un partido sin el apoyo de ningún medio de comunicación aguante ahí 3 legislaturas, pero su arduo trabajo se puede ir al garete si consiente el procesismo.

    Dudo mucho que esta legislatura sea corta, muy probablemente será de cuatro años si no se plantea ningún pulso al estado. Dialogar está bien, pero cuando el otro lado no quiere negocair nada o tensas la cuerda para que se vea olbigado a hacerlo o se reirá en tu cara día sí día también. Tenemos a gente encerrada y exiliada, tenemos a mucha otra amenazada. La mano tendida para negociar siempre está bien, pero

    Solo le diré a Torra, y está históricamente demostrado: si ante el fascismo das un paso atrás ellos dan dos hacia delante. Sigues digne d'aquest moment i recorda per què ets aquí. Le doy el beneficio de la duda porque acaba de llegar, e incluso es posible que retire mis palabras si de verdad no hace procesismo, pero es que a día de hoy tengo muchas dudas y lo que he visto de él no me convence, pero ya veremos. Lo dicho, si sale mal la CUP lo pagará muy caro. Ahí lo dejo.

    1. Las elecciones van a ser cuando Puigdemont piense que le son mas beneficiosas a sus intereses, que no son los de las CUP, que no son mas que una herramienta util y manipulable, pero es lo que tienen los títeres, que no son conscientes de los hilos que los mueven.

      1. La CUP podía perfectamente mandarlos a freír espárragos como hicieron com Mas y provocar así la repetición de elecicones, pero esto ha sido un error no forzado, y por eso me da rabia.

        Por cierto, decir que la CUP son unos títeres es no saber cómo funciona la CUP por dentro ni cómo son sus familias. Repetir que todo esto del procés es cosa de convergència es no tener ni idea de cómo funciona el independentismo ni de lo que ha pasado aquí durante los últimos 10 años. Que a Convergència le haya salido "bien" la jugada -tan bien que CiU se rompió y que se ha ido alejando cada vez más de la mayoría absoluta a la vez que ERC ha dejado de ser un partido pequeño para estar casi a la par del PDECAT- ha sido por Puigdemont. Si Puigdemont se aparta desaparecen. Lo divertido es que la parte procesista del PDECAT se muere de ganas de dejar correr el independentismo y de pegarle una patada a Puigdemont, pero son conscientes de que si lo hacen se quedan en 20 diputados y ERC con casi el doble.

        1. Aunque en general no comparto tus posiciones ni ideas, de joven hubiera estado mas cerca, no quiere decir que no comprenda tu rabia.

          Títeres somos todos, en mayor o menor medida y quien no lo acepte no ha hecho un análisis de la realidad correcto (no me refiero solo a la política catalana). Pero el análisis a posteriori demuestra que lo han sido, manipulados claramente para los intereses de los que "no se ven", ya te puse un ejemplo con los movimientos en bolsa de grandes empresas y quien había salido ganando con la inestabilidad social, también la de información de datos privados de los catalanes que servirá para manejarlos mejor que se ha "fugado" por la red profunda (la de verdad nada de Tor) y si piensas que los que controlan el estado (que son los mismos que los que controlan el independentismo) no tienen todo calculado estás muy desencaminado, que tienen información de sobra (mira si quieres mi historial y dime como sabía dos dias antes del referéndum que había urnas hasta en las iglesias y si yo lo sabía no te puedes hacer una idea de lo que sabían otros) Y claro que si se vuelve al autonomismo Convergencia, o como se quieran llamar en otro momento, caerá y subirá ERC pero eso da igual ahora controlan ERC también.

          En fin, tiempos interesantes si se ven con perspectiva (y más interesante la guerra de poder mundial que hay entre dos bandos bien diferenciados)

          Saludos.

          1. La CUP ha pasado por el aro, sí -o ha hecho un "no me ralléis y haced lo que os dé la gana", que de facto es casi lo mismo-. Que conste que a mí me da igual que haya un presidente convergent, mis críticas no son por su partido de procedencia sino en cómo va a plantear esta nueva etapa, de la que tengo muchas dudas.

            A ver cómo acaba todo. Dentro del independentismo hay gente que tiene como objetivo reventarlo dede dentro. Es un hecho. Y es posible que hoy hayan tendio una victoria decisiva.Y volviendo a tu comentario anterior y que se me ha olvidado decir, una repetición de elecciones manteniendo a Puigdemont y con los muchos errores de ERC podía haber porvocado que mejorasen resultados, así que tampoco tenía que ser ninguna tragedia para ellos.

            Saludos.

    2. yo lo siento mucho, no soy nacionalista espanol, de hecho paso gran parte de mi tiempo aqui respondiendoles a sus idas de olla, y tengo que decir que los articulos de Torra son repulsivos, son de una visceralidad y un tono superior que confirma muchas de las cosas que dicen los mas espanolistas

      Yo siempre he defendido que esto era una manipulacion, y en parte es cierto, El independnetismo esuna ideologia o postura legitima,

      Pero cuando ves estas cosas, es imposible defender a gente asi.
      No entiendo cual ha sido el proceso de seleccion. No me lo explico. Se han marcado un gol en toda regla y en el momento en que van a decidirse a nivel internacional muchas cosas por parte de la justicia

      Creo que deberias ir mas alla del y tu mas, y sinceramente si eres de izqueirdas estos companeros de viaje te deberian parecer inasumibles.

      Estos Twits y articulos son lo contrario a un pensamiento de izquierdas integrador

    3. por cierto cuentame que propones en lugar del procesismo??

      Otra DUI? mas gente a la carcel?? para qué?

      no ves que despues de llegar a este callejon sin salida todos se han dado cuenta de que no ha servido para nada y se van a la carcel 20 anhos?

      Es que el espanolismo ha ganado en parte (tambien ha sido un empate) La represion puede funcionar. Esa es la dura realidad

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