Rajoy no ve razones para que Cifuentes lo deje

El presidente del gobierno, Mariano Rajoy, ha despejado hoy cualquier duda sobre su actuación inmediata en el “caso Cifuentes”, al manifestar que la presidenta madrileña ya ha dado todas las explicaciones necesarias, para a continuación cargar contra los demás partidos, de los cuales ha dicho que se aplican al viejo refrán español: “consejos vendo y para mí no tengo”.

De esta forma, Rajoy introduce presión en el escenario e intenta, probablemente, descabalgar la estrategia de la oposición, especialmente la de su principal adversario político en la actualidad, Ciudadanos, poniéndolo entre la espada y la pared.

Aprovechando la aparición de algunas informaciones sobre currículos falseados por otros responsables políticos, el presidente parece confiar en que finalmente los de Rivera se vean obligados a mantener a Cifuentes en el poder (con el consiguiente descrédito por tener que desdecirse). La alternativa sería que Ciudadanos apoyase la moción de censura, con la sangría de votos conservadores que eso comportaría, pues el PP podría vender fácilmente ese hecho como una rendición ante los postulados de la izquierda. En todo caso, el resultado sería un win-win para el Partido Popular.

No todos en el entorno de Rajoy sostienen la misma actitud, y de hecho se han podido oír voces discrepantes en los últimos días, que reclamaban, más o menos veladamente, una salida más rápida para el “asunto Cifuentes”. Sin embargo, una vez que el líder indiscutido del partido se ha animado hoy a hacer unas manifestaciones expresas sobre el tema, nadie duda de que el resto de los portavoces públicos cerrarán filas y mantendrán un discurso único, apuntando directamente a Ciudadanos con el fin de desgastar a este partido, que es la principal pesadilla electoral que acecha en estos momentos a los populares.

No obstante, es discutible que el Partido Popular pueda soportar la tensión que sostener esta situación durante varias semanas más puede comportar. El debate de la moción de censura puede demorarse hasta el mes de mayo, y la constante presencia del asunto en el candelero puede ocasionar un desgaste que haga que finalmente Rajoy ceda y obligue a Cifuentes a dimitir. Es muy pronto para saberlo.

Por su parte, Ciudadanos se mantiene firme, al menos de puertas para afuera, y solo contempla dos alternativas: o el Partido Popular designa un candidato alternativo, o se hablará con el PSOE para negociar las condiciones en que la moción de censura saldrá adelante.  La citada moción cuenta de momento con el apoyo de los diputados regionales del PSOE y de Podemos (que no ha puesto condición pública alguna para ello), pero necesita que Ciudadanos aporte al menos alguno de sus votos para poder prosperar.

Sin duda en el tablero en los próximos días habrá más movimientos en uno u otro sentido. Los partidos políticos, a falta de tan solo un año para las elecciones autonómicas, intentan sobre no cometer errores que les hagan perder opciones en las urnas. Todas las decisiones que se tomen desde hoy hasta el día en que deba debatirse la moción, estarán condicionadas por los intereses electorales de cada cual.

@josesalver

 

247 Comments
    1. Si al final no hay nada como ir con la verdad por delante, solo hay que mirar las fotos, ahora se le ve mas feliz….

      Y esque no hay nada como quitarse un peso de encima 🙂

  1. Como bien ha dicho Linksliberal lo que sigue sin entender el PP es que el caso cifuentes no es un tema de CV inflado o mentiras sino la punta del iceberg de toda una trama de corrupcion (otra más, es que no tienen a nadie limpio) en la URJC. Esta trama perjudica enormemente a cientos de alumnos que aprobaron honradamente sus Grados y Masters allí y que ahora verán como dichos títulos son mal percibidos en el mercado laboral.
    Si algún sectario deja de votar Cs por apoyar una moción de censura para echar a una corrupta pues adiós, que se tape la nariz el día que baje al colegio electoral. Pero Cs debe apoyar la moción si Cifu no dimite, bastante poco contundente ha sido ya.

    1. La señora presidenta además no ha torcido ni un dedo para defender la universidad pública.

      Cero. Nada. Debería rehabilitar y proteger el prestigio, la seriedad y la honorabilidad de la universidad pública. Es de justicia académica.

      Ha hecho algo por ello? Nada.

      1. ¿Pero que va a rehabilitar o defender el PP?.. si la universidad sólo forma parte del inmenso entramado mafioso que ha creado la derecha para hacer de este país su chiringuito particular.. chiringuito que Cs quiere heredar para seguir con lo mismo.

  2. Alguien me puede explicar el sentido de la operación ..aún no estando comprobado al 100% o por lo menos ni discutido en las Naciones Unidas el empleo y supuesto uso de armamento químico contra parte de la población …in dubio pro reo ..pero más allá de ello …destruyendo bases armamentisticas ..quien aporta esas armas químicas? que se hará con el régimen sirio? como se puede asegurar que se corte el flujo de armas? como se quiere reconducir la situación en Siria a medio plazo?

    1. Creo que estas equivocandote en el foco.

      Objetivo de Trump: Politica interior.
      Objetivo de Francia y UK: Dañar a Rusia.

      El ataque no ha sido nada serio, al menos nada en comparación con lo que hubiese sido habitual si realmente intentasen dañar a Siria.

      P.D. Los nombres de los autores están elegidos premeditadamente. En un caso son intereses personales, en los otros podrían hasta llegar a tener una justificación mas en clave nacional.

  3. Macron resucita la escopeta nacional
    El mandatario francés quiere recuperar la vieja tradición de las cacerías presidenciales, que suprimió Chirac

    Macron mide cada gesto para asegurarse la atención de colectivo marginalizado por la izquierda liberal-urbanista

    1. los aires de grandeza de Macron son alucinantes, es que es un calco de Rivera.

      En eso casi que prefiero el estilo Merkel de cero pijería, cero autopomposidad.

  4. La cabra (o el águila calva) siempre tira al monte. Indudablemente que Trump se benefició de la injerencia rusa durante las elecciones, pero al final EEUU es como es:

    Blindarse en una retórica bélica contra la pérfida Unión Soviética/Rusia y sus malvados aliados de Asia u Oriente Medio es un discurso político que siempre ha funcionado de maravilla.

    Añádele un poco de demagogia mezclada con un punto de razón respecto al abuso comercial de China y Trump tiene una política exterior perfectamente popular y definida.

    It's East vs West de nuevo: https://www.youtube.com/watch?v=lYlkYkHkZxs

  5. ¿Por qué decís que el ataque químico en Siria fue un montaje? Yo en principio no tengo por qué dudar de la versión de EEUU y Europa. Al Asad es un dictador sanguinario y ya había usado armas químicas en el pasado. No sé, todo cuadra. Y de Rusia evidentemente no me creo nada.

    No he visto a ningún medio de comunicación defender la versión del montaje, y no me imagino a ciertos medios, como eldiario.es o Público, vendiendo una mentira del establishment. Tampoco en visto en las redes sociales pruebas de que sea un montaje.

    En la guerra de Irak todos los medios cuestionaban la versión de EEUU. Denunciaban la manipulación y las pruebas inventadas de EEUU. Ahora no sucede tal cosa.

    1. Hombre, digamos que es muy conveniente para unos y extremadamente estúpido por parte de los otros. Lo cual siempre da cabida a la sospecha.

    2. El Diario es la correa de transmisión de la versión oficial de la OTAN.

      Lo importante no es lo sanguinario que es, sino lo inteligente, ¿Porque vas a usar químicos cuando no te hace falta y no te conviene?

      Los ataques del pasado también fueron puestos en duda.

  6. Pues personalmente prefiero que Siria siga con Al-asad. Creo que ese hombre pese a ser un dictador mierdoso tiene al DAESH a raya. No confío en que los países musulmanes a día de hoy puedan usar la democrácia de una forma que beneficie al mundo. No se… es todo bastante complejo y me da bastante igual, pero yo voy con quien funda al DAESH. Saludos.

    1. ¿Beneficia al mundo la democracia de EEUU y de Rusia la UE? Te recuerdo que más del 50%de la población mundial vive por debajo del umbral de la pobreza. Los niveles de pobreza sistémics en países desarrollados superan el 10% de su población. Más del 25% de la población mundial no tiene acceso a agua potable o saneamiento… servicios básicos.
      ¿De verdad crees que el problema del mundo es el uso que pudiese hacer de la democracia Siria?

  7. El bombardeo de hoy carece de toda transcendencia militar. Como han dicho los expertos, los sirios estaban avisados y, si tenían algo que guardar, lo habrán guardado o se lo habrán dado a los rusos, que no pueden ser bombardeados.

    Son bombardeos por cuestiones de pura imagen. La guerra está decidida y Obama y Trump la han perdido. No es raro, la han perdido por haberse puesto en manos de gente que es indistinguible de aquellos que cortaban cabezas de rehenes y hacían atentados en ciudades occidentales.

    Fue el mismo Trump que dijo: “el DAESH es creación de Estados Unidos”. En cierto modo. Las armas del DAESH venían de ls saudíes y otros rebeldes sirios, en última instancia de nosotros, también con apoyo de Israel. Pero Trump acabó apoyando lo mismo, porque Trump es un monigote y no es nadie para cambiar las dinámicas geoestratégicas. .

    1. Tenemos miedo a las máquinas cuando la deriva neoliberal del capitalismo nos está llevando a ser monstruos deshumanizados…

    2. Lo he dicho ya demasiadas veces: esto solo se arregla cuando las guillotinas salgan a pasear. En cuanto empiecen a rodar cabezas, literalmente, de toda esa gentuza, verás lo rápido que hacen que sea rentable los que los sustituyan.
      Pero claro, en la era de las caceroladas y las pancartas con consignas cursis, o como yo la llamo: la era de la protesta cuqui, vamos apañados

      1. Lo de la guillotina nos faltó en el XVIII- XIX, lo mismo que una revolución industrial… es el atraso secular.

    3. Madre mía, pero q gentuza… no sé como puede haber gente así, q carezca de todo tipo de humanidad. A q pinto hemos llegado???
      Yo creo q nadie por liberal q sea puede defender a esta gente, solament les importa tener un cero más en su cuenta bancaria, si es a cambio de q mueran muchas personas por enfermedades curables da lo mismo.

      Y este es en teoría el sistema "menos malo", en fin… a ver cuando echamos a esta gente de verdad e instauramos un sistema donde esto no pueda pasar, donde la asistencia médica a todo el mundo sea algo indudable.

    4. Pues este es el modelo e ideología sanitaria del liberalismo. Es la traducción extrema. ¿No puede pagárselo? Pues saludos a Jesucristo si es creyente.

      1. casi que ya solo les falta proponer, que mas que buscar curas, hay que buscar nuevas enfermedades….

    5. Cuando este tipo de gentuza sufra con enfermedades incurables, yo creeré en ese señor que dicen hay ahí arriba.

  8. Off topics:

    "Máximos honores de España al príncipe saudí ante la venta de armas a su régimen" http://www.publico.es/espana/arabia-saudi-maximos
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    "Cs y el PSC plantan un acto de homenaje a los republicanos represaliados" http://www.elnacional.cat/es/politica/psc-acto-re
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    "El ministro Nadal no tiene el doctorado en Harvard del que presume" https://www.elplural.com/politica/2018/04/13/alva
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    "Juventudes Socialistas pide "avanzar" hacia la Tercera República y el PSOE no lo secunda" http://www.publico.es/politica/juventudes-sociali

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  9. El bombardeo de SIRIA, más que un castigo a éste país en respuesta a las masacres continuas a civiles, ha sido una vez más una acción para desviar la atención en los problemas internos del presidente de EEUU. La historia lo confirma que cuando su popularidad baja se buscan un conflicto externo para recuperarla.

    Pero aún es más indignante, cuando éste ataque conjunto de EEUU, Francia e Inglaterra no es por el hecho de matar civiles, sino por hacerlo con armas químicas.

        1. Pero esto es una colleja intranscendente y la guerra está perdida para US.

          ¿Sube la popularidad por dar collejas y perder guerras?

          Si, decadencia acelerada. La guerra comercial con China también la perderán. (Dicen los liberales que las guerras comerciales las pierden los dos bandos. Pero uno más que otro, los americanos perderán más).

          1. Eso mismo he dicho yo más arriba. Por juntarse con los cortacabezas.

            Pero Trump había dicho que le hacía ilu ganar guerras. Para eso había dos opciones.

            O pasarse al bando que ya ganaba. (Imposible. Los intereses están donde siempre han estado).

            O poner toda la carne en el asador y entrar en la guerra total para darle la vuelta. No con collejitas de imagen.

          2. Pues sí, pero lo de poner toda la carne en el asador sería casi peor que perder una guerra, el recuerdo de Vietnam todavía perdura en EEUU.

        2. La popularidad de Trump siempre ha estado en números rojos, solo estuvo en balance positivo en sus 8 primeros días, lo que quiere decir Dapalo es que después de haber alcanzado un mínimo de 36,4% ahora está en un 40,8% (Todos datos de fivethirtyeight).

    1. Y Macron otro en horas bajas, buscando rédito político. Que mal esta el mundo cuando se tiran bombas por atención politica.

  10. International Off topics:

    "Estados Unidos bombardea Siria en coalición con Francia y Reino Unido | Estados Unidos

    Trump anuncia que sostendrá la respuesta hasta que el régimen "asesino" de Bachar El Asad abandone las armas químicas. Advierte a Rusia e Irán de que deben decidir de qué lado están en el conflicto" https://elpais.com/internacional/2018/04/12/estad
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    “Rusia advierte de que el ataque de EEUU contra Siria "tendrá consecuencias"

    "Los peores presagios se han cumplido. Nos vuelven a amenazar", avisa el embajador ruso en Washington, quien califica de "inadmisibles" las palabras de Trump sobre la responsabilidad de Putin en el supuesto ataque con armas químicas contra Duma“
    http://www.publico.es/internacional/rusia-adviert
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    "Israel pagó un viaje a miembros de las juventudes del PP y Cs mientras denegaba la entrada en Gaza a diputados españoles" https://m.eldiario.es/_2d53ece2
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    "Goldman Sachs se plantea si curar a los enfermos es un “modelo de negocio sostenible”" https://www.elboletin.com/movil/noticia/161786/sa

    1. Sin duda lo mas animal es lo de Goldman Sachs, demostrando el porque yo defiendo que la industria farmacuetica no puede ni debe ser privada.

  11. Hala, EEUU ya ha bombardeado siria con la inestimable ayuda de sus socios europeos (que de paso nos comeremos más atentados y más refugiados. No lo digo para relativizar la importancia de la gente inocente que va a morir en Siria, sino porque… joder, es que nuestros líderes encima son masoquistas).

    En su momento, aunque nunca apoyé a Trump, era neutral entre Trump y Clinton y el mayor punto que esgrimía como favorable a Trump era este tema, su política supuestamente no beligerante en Oriente Próximo. Reconozco mi error, eso era un gran engaño. Ambos candidatos eran igual de belicistas, sólo que Trump mucho peor en otros temas como la política medioambiental.

    Sigo manteniendo que una ventaja de Trump para Europa (no para los americanos que le votaron) es que acelera la decadencia de los Estados Unidos, que es buena para que Europa se convierta en una auténtica potencia y no un títere, aunque nuestros líderes de momento sigan haciendo de perritos falderos. Pero no valía la pena. En las siguientes, si no presentan un candidato menos malo, Hillary con la nariz tapada.

  12. USA filmando vídeos-trampa de ataques químicos y aprovechando junto con Francia y UK para echar una mano al DAESH. Luego.. que malo que es Putin!.. pues si, pero no le van a la zaga precisamente.

  13. Al final Cifuentes dimitirá. Conforme se acerque la fecha del pleno sobre la moción de censura, la dirección nacional pedirá a Cifuentes que dimita y esta lo hará. Si ayer Rajoy dijo que no ve razones para su dimisión, igual en una semana da un giro de 180 grados con respecto a este asunto.

    1. Ese giro de 180º ya lo ha hecho esta semana dos veces. Al igual que C´s que el miércoles Girauta aseguró que la moción de censura prácticamente era inevitable y Arrimadas ayer (sin que el PP haya aceptado la vía C´s) insistió que la moción de censura no está en su agenda.

  14. Mi opinión es que Ciudadanos lo tiene muy claro con el tema Cifuentes y su posición va a ser entendida por sus votantes. La mayoría de españoles quiere a Cifuentes fuera ya,algo que está exigiendo Ciudadanos pero le da la oportunidad al PP de mantener el gobierno de Madrid.

    Si pierde el gobierno la culpa será del PP, está claro que ha tenido la oportunidad de mantener el gobierno haciendo dimitir a alguien que todo el mundo sabe que es culpable, ganador (en el centro-derecha) Cs. Si dimite el triunfador será Ciudadanos que es el que ha provocado la dimisión manteniendo el gobierno, ganador (en el centro-derecha) Cs

    1. Yo no sé qué más hace falta para echar al PP del Gobierno de la CAM no se ha demostrado que se comportan como un chiringuito mega corrupto? Que me digas Andalucía donde la opción pasan por un imposible acuerdo PP-Podemos, pero en Madrid, si Cs realmente es tan de centro como dice no debería hacer aspavientos a votar un gobierno de Gabilondo. Desde el minuto 1. Si realmente vinieron a limpiar institutciones pocas instituciones hay más sucias que la CAM.

    2. Si lo quiere “la mayoría”, o eso es lo que cree C’s, no dudes que actuará acorde. Pero no por principios.. De eso hace tiempo que demostró carecer.

      1. Bueno,estos son mis prinicipios y sino te gustan tengo otros. Suena mal pero es hacer caso a la mayoría.Si principios es mantener la guerra de Irak o a un imputado por corrupci´pn yo prefiero que sean volatiles a la opinión de la mayoría. Creo que eso lo ha aprendido bien Ciudadanos.Te podrá gustar o no, pero un partido que sea flexible a lo que opinen la mayoría yo lo veo correcto. A mi eso de que voy con mi posición hasta las últimas consecuencias pese a quien pese no me convence.

        Dentro de un orden claro. Aparte de que en este caso los principios de Ciudadanos están muy claros, queremos que siga está coalición pero no con Cifuentes.

    1. Por lo que parece, parece una operación mas propagandistica y politica que meterse de nuevo en avispero, aunque lo de la alianza con francia y londres sonaba muy muy mal. Van a tirar a unas cuantas bombas por unos dias, y que luego todo siga igual. La nueva diplomacia internacional.

      1. Del rivera frances que te puedes esperar? Macron – Rivera los mismos belicistas. Me veo a Rivera en la proxima foto de las azores, junto a su amigo macron y el pacifista de Trump…..

        Esto se pone muy feo, es la puta anarkia internacional no hay otra ley ya que la del mas fuerte y nosotros jugando a la economia de los camareros y el turismo.

  15. El aprieto en el que está Cs me recuerda al mismo en el que estuvo UP el año pasado con el referéndum. Haga lo que haga, le podría perjudicar.

    Tal y como dije con UP en aquel momento: el tiempo dirá.

  16. La maniobra tiene objetivo hacer daño a Ciudadanos forzándoles a votar junto con el PSOE y Podemos.

    Es que no hay más. La decisión es ahora de Ciudadanos. ¿Qué es peor en la moción de censura? ¿Votar con esa gente, o mantener el apoyo a Cifuentes?

    Está chungo…pero a su vez estoy tan cansado de que Rajoy tome a la gente por gilipollas…¿que se creerá, que no nos pispamos?

    Como en Cataluna. "Todo va bien, el Gobierno ha tomado el control con el 155 bla bla bla". Ya claro. Como si la ciudadanía no se diera cuenta de que no se está haciendo nada. Pues toma en tu cara: 35-4.

    1. Yo no creo q piense q no os pispais, creo q piensa q aunq os pispeis le perjudicará menos la estrategia actual de intentar desgastar a C's q la de decir echar a Cifuentes

      1. Todos tus respuestas a mis comentarios son de provocación e insulto. No lo digo por uno en particular, a mi no me importan que me calienten de vez en cuando, pero es que siempre igual y no aportan nada.

        Entiendo que a lo mejor eres un chaval o simplemente un troll, pero córtate un poco que no hago más que morderme la lengua.

        1. Personalmente te aconsejo que le ignores. Es de lo mas extremo de este foro y yo ya las he tenido con él. Imposible sacar nada intentando razonar.

        2. si quieres te lo expreso de otra manera pero ek mensaje es el mismo, y es ko que quiero expresar. Tal vez es la realidad de lo que digo lo wue te molesta.

          Ciudadanos se encuentra , en mi opinion ante la siguiente tesitura:

          o apoya a la mafia ( porque el pp en Madrid es obvianente una organizacion criminal yu seguirá delinquiendo aunque cambies a sus lideres)

          o se alia con los que su propia propaganda ( la de ciudadanos) ha tachado de manera absurda, estupida y falaz, como colmunistas , bolivarianos, cuando no les ha llamado fascistas o comparado con Stalin, etc.

          por lo tanto ahi está el problema para ciudadanos. creo que no es solo mi opi nion personal sino que es la realidad. Lo que ya es cosecha propia es que me alegro ub montón de esta situación porque si acaba apoyando la mocion de censura ( lo cual deseo por razones de higiene democratica) va a ser victima de su propia retorica falaz y populista.

        3. mi respuesta está mas abajo, creo que se ha traspapelado.

          yo te animo a contestar sin consideraciones personales.

        4. no consifo responder a Tyler, solo decirle que no ne acuerdo del desencuentro. Dn cualquier caso yo expreso mi opinion, tu puedes expresar la tuya y no tenemos porque estar de acuerdo. Ni tengo porque "razonar" . Aubque entiendo que con razonar en realidad quieres decir, darte la razón.

    1. ¿No es lo mismo que dicen los independentistas? Que su violencia es respuesta a la represión causada por el Estado.
      Ah! La ironía.

      1. Teniendo en cuenta que en 1976 lo que habia es una dictadura y se pedia que no hubiera democracia, que no se reibindica el derecho a manifestación sino el derecho a la violencia explicita, o que el mensaje llama a la confrontación directa entre unos y otros….. Pues no, no es lo mismo ni tiene lo mas mínimo que ver.

  17. Tengo una duda que creo que algunas personas de este foro me van a saber resolver.

    ¿Que se entiende por posmodernismo? ¿O que es lo que se encuadra dentro de lo "posmo"?

    Es que estoy un poco cansado de escuchar ese termino y tener alguna nocion pero no saber exactamente a qué responde el concepto.

    1. Foucault, Derida,etc. Es una escuela de pensamiento de la izquierda académica en las ciencias culturales y sociales

      •relativismo epistemologico (políticas de identidad, no hay objetividad, subjetividad grupal, se cuestionan verdades, anti-universalista..)
      ->relativizar perspectiva de cognición

      •constructivismo epistemologico (la identidad del individuo se construye en base a las nociones culturales dominantes en relaciones de poderes entre instituciones culturales
      ..somos un producto cultural)
      ->construir perspectiva de cognición

      •deconstructivismo discursivo-lingüístico (political correctness… que hay detrás de las palabras, que nociones, que connotaciones ,que contexto ..donde se emplea el uso, jerarquías en las palabras)
      ->destruir y construir las connotaciones (asociaciones valorativas ..uno es más bueno que lo otro ..pues se intenta recalibrarlo) de aparejas de palabras

      Ideologías de género, etc. Son producto de ello.. en Francia lo llaman comunitarismo (cuando se da mucha bola a comunidades minorarías con poca ganas de asimilarse a la sociedad mayoritaria) …

      Bastente odiado por izquierdistas de otro y sectores de la derecha

  18. Oye, he visto q algunos usuarios lo comentan, yo también pienso así, pero me gustaría abrir ese debate.
    Creéis q España se está derechizando últimamente? Sobre todo me refiero a los últimos meses desde septiembre. Aunq también vale desde los últimos años según como lo veáis.
    Yo creo q viro a la izquierda con el 15M y la situación movilizaciones sociales y q lleva un tiempo escorándose a la derecha.
    Como lo veis vosotros? Creéis q es así? Y si es así, veis posible q vuelva a izquierdizarse?

    1. Yo creo que si cuando vean que tras la bandera no hay pensiones ni hay pais. Pero todo tiene sus tiempos.

    2. Es complicado de saber…. Yo creo que hasta las Europeas no lo sabremos realmente.

      Lo que sí que veo es que la derecha está más movilizada, lo que no se es si hay gente pasándose de la izquierda a la derecha.

      1. Tal vez tengas razón, a veces parece q hay más de algo porq se ve más.
        Ahora la mayoría silenciosa somos los de izquierdas jajaja veremos en un año cómo están realmente las cosas, aunq puede pasar de todo en este año

        1. Yo soy de los que piensa que los grandes movimientos se dan en las masas que nunca hablan de política o que se pronuncian poco… Eso lo hace también más difícil de saber.

          1. +1

            Yo temo a una desmovilización de la juventud bien izquierdizada, bien tan solo "inconformista", que se harte y pase de todo. Y a ver los nuevos electores, que en mayo del 19' entra la hornada del 99', del 00', los que les toque del 01' y los del 98' que en junio no nos pilló todavía, unos cuantos cientos de miles.

    3. No creo que el país se haya vuelto más liberal o más conservador, pero sí creo que ahora hya un mayor rechazo hacia los nacionalismos perfiéricos, si te refieres a eso.

      Y por supuesto, igual que una tendencia gana protagonismo, lo puede perder y dejar paso a otra.

      1. Bueno, más q mayor rechazo a nacionalismos periféricos, mayor auge de lo q sería nacionalismo español. Obviamente con su consecuente rechazo a los periféricos. Pero creo q el hecho también de q haya sido C's quien haya copado ese auge influye de q se escore a la derecha la sociedad en muchos aspectos.

        1. Ha habido un incremento del sentir nacionalista español, pero eso por sí solo no abarca todo el creciente rechazo hacia los nacionalistas periféricos. Hay mucha gente que antes pasaba de los nacionalistas periféricos y que ahora los rechazan, no porque sean ellos nacionalistas, sino por otros motivos. Por poner un ejemplo, porque creen que pueden desembocar en una sucesión de 1-Os que desestabilicen el país, o se quiebre completamente el principio de solidaridad y peligre así su nivel de vida.

          Por eso he preferido decir "mayor rechazo hacia los nacionalismos periféricos", porque al decirlo así no se entra en las causas de ese rechazo, sino que se engloba a todas esas causas, sean las que sean.

    4. Yo estoy bastante en la línea de Prisometro, que argumenta que España nunca fue realmente de izquierdas o de centro-izquierda como generalmente se ha dicho. Los españoles son de statu-quo, generalmente reacios a cambios importantes, aunque indudablemente se han abierto de mente en muchos temas. Hay derechización porque también hay retraimiento de la izquierda, y porque al fin y al cabo el pulso en la calle no es el pulso en las urnas. En las urnas de diciembre del 15' la izquierda (con el PSOE dentro, que izquierda social es mayoritariamente, sin duda) no andaba mal, y el junio siguiente bajó en una situación de excepcionalidad.

      Yo creo que no habrá grandes oscilaciones y que mas que izquierdizarse la sociedad puede surgir una figura que pueda aglutinar o maximizar a la izquierda, o quizás un partido otra vez, como Podemos en su momento, o quizás bueno, un demérito muy grande de la derecha que la aúpe por inercia.

      1. Puede q tengas razón, también opino q en general los españoles son reacios a los cambios. Solo hay q fijarse en un dato, todos los presidentes han repetido, eso ya te da algo a pensar.
        Y en muchos sitios, CCAA, ayuntamientos etc aguantan muchas legislaturas algunos.
        Cuesta mucho q haya cambios en España, y una vez los hay es difícil q vuelva a haberlos, es un país de pocos cambios.
        Aunq sobre lo otro, yo creo q antes del 15M había mucha gente desideologizada o q pasaba de política q se politizó y en mayor parte a la izquierda, con el nacimiento de Podemos mucha más gente se politizó y también hacia la izquierda, y eso ha sido un cambio, en España antes no existía ese 21% de gente de izquierdas de verdad.
        Si ha habido ese cambio también puede haberlo a la inversa, o en el mismo sentido pero más profundo.
        Aunq probablemente sea q se ve más a la derecha, o está más movilizada o con menos vergüenza de mostrarse.

        1. Yo creo que, así generalizando, "la izquierda" no está mal conceptuada, es decir, la gente dice "qué bonito, qué genial cómo plantean las cosas", pero hay varias causas para que haya tanto conservadurismo entre gente que tú o yo podemos pensar que no tienen motivos para profesarlo. Una "muy anticuada", pero ni mucho menos la menor, es la propaganda franquista contra todo lo que oliera a marxismo, comunismo, república, etc…

          Desinformación, redes clientelares, abandono de la izquierda de los barrios y sectores mas propiamente "obreros", una poderosa maquinaria mediática en contra, son muchas cosas. La derecha no se puede llamar derecha, si te das cuenta, aunque gane, siempre hay una cierta "superioridad moral", tácita, de la izquierda. Así que, bueno, todo es ponerse. España quiere mas proteccionismo que liberalismo.

          Pero se puede revertir la derechización, si, como acelerarse y continuar. Y ahora repregunto, ¿crees que el 20-D fue el máximo de la izquierda en España de aquí a 10-15 años?

          1. Espero q no, espero q haya algún máximo mayor.
            Aunq probablemente lo sea, tal vez también las autonómicas, o bueno en según q sitios, aquí la izquierda sumó un 35% luego ya el 20D sumó menos. O en determinados ayuntamientos, etc
            Aunq realmente el 20D si q ha sido un máximo histórico, puede q un máximo q no veamos repetirse… pero espero q se repita xD
            Yo creo q vamos a seguir hacia más derechizacion hasta q UP sepa hacer un discurso alternativo y C's baje de la cresta de la ola. Q yo creo q no está tan alto.
            Aunq bueno probablemente hay muchos motivos de lo q le pasa a la izquierda, buena parte de ellos provocados por la propia izquierda. Además al tener un contexto favorable los medios aprovechan para arremeter. Aunq yo creo q dentro de un año la situación se corregirá.
            Y como digo, espero y creo q no fue el máximo, yo creo q se superará (si se hacen las cosas bien quiero pensar), si eso es el máximo de verdad y ahora vamos a menos apaga y vamonos.

            Yo espero q UP construya un proyecto sólido y claro y q empiece a crecer con una base más fuerte.
            De los motivos q pones tu estoy de acuerdo en todos, y la verdad esq si me llama la atención, ese complejo/vergüenza/engaño de la derecha de decirse tal, intentando mentir diciendo q son de centro, es porq lo de derecha sigue generando rechazo, y me parece llamativo.

          2. Bueno, es que realmente qué pregunta, uno aunque lo crea no lo quiere creer xD. 10-15 no, pero 5-10 puede, no sé, soy algo pesimista. Me baso en que la izquierda necesita ilusión, mientras la derecha necesita seguridad. Obviamente todos necesitamos un poco de todo, pero claramente pesan mas una cosa y otra a cada lado del espectro. Y la ilusión del 20-D era tanta…y ahora hay tan poca en comparación. ¿La esperanza? Uno, el factor demográfico, algo que no depende de la izquierda ni de nadie. Dos, que no hay alternativa creíble ni un bloque conservador unido, que todavía falta todo por verse.

            También está el tema de votar al outsider, que la gente tiene que ver que estás ahí para algo. Te votan para ser diferente, no tienes asegurados votos por tu cara bonita. Y eso aunque sea un orgullo sin duda, el tener a gente exigente al otro lado, te da mas quebraderos de cabeza jejeje.

          3. Ya… razón tienes, no hay ilusión ni esperanza. Eso ha desaparecido, y no es algo tan fácil de generar, no se consigue con 4 debates, algunos mítines, carteles y presencia en redes sociales.
            Se consigue con un proyecto y con una expectativa de cambio, un objetivo. Si no hay un objetivo claro y alcanzable se pierde esa esperanza, además de q la ilusión…pues ha desparecido como dices.
            Veremos si se recupera en parte o se renueva con fuerza UP para conseguir otra vez esa ilusión, aunq probablemente las próximas elecciones sean, menos ilusionantes y más tácticas. Tal vez con menos voto para la izquierda pero mayor representación, ya veremos lo q pasa. Pero de momento si, yo también soy algo pesimista, a ver algo importante q ha cambiado es q después del 20D, en la campaña del 26J era creíble pensar q un partido de izquierda podía quedar segundo, incluso ganar o gobernar. Ahora todo eso ha desaparecido, parece q es imposible q no gobierne el PP-C's…
            A veces me sorprendo, viendo la situación actual q en un momento no hace tanto fuera tan real esa posibilidad de gobierno de UP. Aunq bueno todo es pasó, ahora ha cambiado mucho la cosa.
            Pueden cambiar la situación cosas, y yo creo q en un año todos los partidos fijarán estrategia, se verá cuales son las posiciones reales y objetivos y ya s verá, queda mucho por pasar y el año q viene será clave.
            Aunq vamos, la esperanza y la ilusión están desaparecidas por ahora, veremos si vuelven

    5. Voto igual que Ipsen2018: que no se está "derechizando", el que se ha movido es el eje nacionalista hacia el españolismo.
      Y el voto no sólo se mueve en eje izquierda-derecha, sino también en ejes como unionismo-independentismo.

      Mientras exista la amenaza independentista no creo que se vaya a mover mucho el voto hacia la izquierda, que históricamente y actualmente defienden a los nacionalismos periféricos frente al nacionalsmo español.
      Para volver a mover el voto hay que plantear alternativas que sean rechazadas por el nacionalismo español, y no apoyar tanto a los periféricos. Por ahora no lo veo.

  19. voy a hacer un relato de casi ciencia ficción, consciente de que es imposible superar a Llarena.

    – al final el PP marca el camino a Cifuentes y esta dimite…
    – se nombra a un candidato y Cs lo va a apoyar, llega el día de la investidura y Cifuentes se abstiene, con eso no sale,
    – pasan los días, igual es un error votando como con la LEMES…hay una segunda votación y se abstiene.
    – ya estamos a menos de 1 año y no pueden convocarse elecciones ¿Qué sucedería?

    Esto es improbable porque Cifuentes oficialmente no tiene nada y solo podría regresar a su plaza A de funcionaria en el entorno de los 2000€ netos, y si con muchos años en el entorno 3-5000 € netos no ahorró, con 2000 € no vive. ¿pero qué sucedería con ese escenario?

      1. me refería a si no votaba pata investir a un sucesor, y sin poderse convocarse elecciones, es una situación rara, no se si el estatuto la tiene prevista.

  20. No hay mayor libertad que el ejercicio pensativo de la reflexión

    La autonomía se expresa en el intento de búsqueda de la autenticidad del propio pensamiento adquirido por experiencia individual en sociedad, socialización normativa-cultural y enseñanza educativa; añadiéndole las instituciones sociales (estado,iglesia,etc.), sistemas de producción y de relación social …se constituye «consciencia» ..ejemplo: "ser de izquierdas" (producto de factores múltiples) ->llega el momento que soy consciente de identificarme con la izquierda ->doy forma a mi condición de ser ósea mi caracterización personal (sesgando la realidad desde una perspectiva) -> consciencia de izquierdas (animadversión a la desigualdad)

    Cuanto de «ser-yo» hay y cuanto de «consciencia»

    Que es el «ser-yo»?

    Digamos que a dos políticos de izquierdas se les pillas a con CV falsificados.

    Mi reacción? Ignorar (hacerme el sueco) y buscar automáticamente casos de políticos de derechas. Nivelación de los acontecimientos. Neutralización de la gravedad. Contraprogramación para debilitar el foco de atención.

    Mi pensamiento consciente de izquierdas automáticamente busca minimizar los daños. Mi consciencia individual está entrelazada con identidades y consciencias colectivas. Cada caso que pueda de-legitimar mi identidad consciente ("izquierdas falsifican CVs ->miedo al estereotipo") o que entre en contradicción con mi consciencia de izquierdas ("como mi ser también es ser de izquierdas, es decir, yo no falsifico CV, el que se señale a izquierdistas falsificando CV->me hace sentirme incómodo ->contraataco") desviando recursos de tiempo, atención y producción mental en debilitar el agresor ósea la información.

    Esto es un proceso implícito.

    El «ser-yo» es reflejarse en los hechos, actos que uno comete
    o cometen …es reflejarse y abstraerse de ello. Se analiza la propia consciencia.

    Al final se pueden contemplar problemas reales, aceptar realidades objetivas aceptando los propios sentimientos de angustia cuando "los tuyos de fallan"

    Que sería una pregunta clave de conclusión …por qué la manipulación del CV está tan ampliamente ejercida?

    Porque los CV tienen una función de signalling, ósea de señalamiento superficial de capacidad a primera vista, es decir de atracción de atención a primera vista-> retocarlo mejora la empleabilidad
    Pero por qué está tan normalizado? Porque el monitoring, ósea el control que se ejerce es también superficial que se dan incentivos a pillería ego-racional

    El Caso Cifuentes es una trama de tráfico de influencias, corrupción académica, mentira reiterada y falsificación;

  21. Estar contra el Separatismo = Fascista.
    Ser critico contra la izquierda posmoderna = Fascista, C's, PPero, etc.

    Si hay algo que es sorprendente es la poca capacidad crítica que tienen algunos con sus líderes que salen por la tele y tienen sumas grandes de seguidores en las redes sociales. Al final reproducen el mismo, absolutamente el mismo comportamiento, que tanto critican a los votantes del PP, C's o PSOE, una fé ciega en las ideas de éstos líderes y una nula aceptación de la crítica a su pensamiento o ideología, y por supuesto una incapacidad enorme de defender sus ideas con argumentos y lógica.

    Y quiero terminar pidiendo la dimisión de Rajoy tantos casos de corrupción y encima aguantar a Cifuentes es una tomadura de pelo increíble.

    1. Estoy completamente de acuerdo en lo de la falta de crítica, pero sólo un apunte: magnificar que a veces se llame "fascista" a gente que no es fascista sino que "simplemente está contra el separatismo y contra la izquierda" lo único que consigue es legitimar a los fascistas de verdad, que precisamente lo que dicen es que ellos no son fascistas "sino que simplemente son españoles en contra del separatismo y de la izquierda".

      Ese es precisamente el discurso del fascismo actualmente: "No, si nosotros no somos fascistas, sólo somos españoles". Y en cuanto hurgas un poco empiezan a aparecer las esvásticas, los brazos en alto, los llamamientos a la ejecución masiva de inmigrantes / homosexuales / gitanos / vascos / catalanes, y los grupos que se dedican a ir "de caza" a pegar, humillar o amenazar a todos los grupos "diana" del fascismo / neonazismo (que son también todos los grupos oprimidos, porque el fascismo es la reacción de los grupos que temen perder sus privilegios, véase blancos pegando a inmigrantes o heterosexuales pegando a gente del colectivo LGTB).

    2. Bueno y también sucede lo contrario… que si filoetarra, bolchevique, chavista, triador, estalinista y lo que quieras. Sectarios hay en todos los puntos del espectro político.

      1. Por supuesto, pero usar como argumento el "y tu mas" es parte de esa falta de autocrítica que nombre Demócrata3000.
        Hay que mirar lo que puede mejorar cada uno, no lo mal que lo hace el otro.

    1. Ah, pero que la gente de fuera de Euskadi no sabía que esto pasaba? Y no sólo dentro de nuestras fronteras. Hace ya bastantes años, a mis padres los paró la GC en Cádiz en un control. En aquella época todavía ponía el código de la provincia en las matrículas de los coches. El de mis padres tenía la BI, de Bilbao. Esto fue poco después del famoso caso Almería, cuando unos agentes de la GC confundieron a unos chavales de Santander con unos etarras, y acabaron torturándolos y asesinándolos, para después descuartizar y quemar sus cadáveres.
      Mis padres dicen que no han pasado tanto miedo en su vida.

  22. El PSOE desautoriza una campaña de Juventudes Socialistas a favor de la III República: "Espero que estén en otras cosas" https://www.eldiario.es/politica/PSOE-Juventudes-

    El pacto monárquico sigue vigente en los grandes partidos, al igual que ocurre en los grandes medios de comunicación. Prohibido criticar a la monarquía y discutir acerca del modelo de estado. Máquina de propaganda activada y redefinición o adaptación de los conceptos que funcionaron, antes Juan Carlos "campechano" y ahora Felipe "preparado".

    Habrá república en España cuando los que mandan decidan que ya no les interesa sostener esta institución.

    1. Yo no entiendo a esos jóvenes, acaso no saben dónde están? Lo mejor q podrían hacer es borrarse del PSOE, se llevarán un disgusto o abandonaran todas sus ideas para trepar.

      Aunq antes el PSOE al menos intentaba disimular su apoyo a la monarquia el 14 de abril, hacían algún otro gesto para parecer q son republicanos(mentira), pero lo hacían. Ahora parece q ya pasan, supongo q se habrán dado cuenta de q con eso no engañan a nadie ya

    2. A favor no, pero bueno, decir que son un partido republicano aunque ahora no están en eso, que hubo un pacto para llegar a este sistema democrático, pero que apoyan el espíritu del 14 de abril. Es que se ríen en el vídeo de una manera Ávalos y los del PSOE que están al lado suyo que puff, qué decadencia.

      1. Se ríen como, jajaja pero y estos chavales donde creen q se han metido???
        Como he dicho, antes disimulaban el 14 de abril, ponían algún mensaje o decían algo, ahora parece q ya pasan.
        Además esq es risa burlona de esa de madre mía, q ingenuos, no se han dado cuenta de q es el PSOE

      2. Al final de la declaración me ha recordado a Frank Underwood, el bueno de Ábalos.

        …Vale, una versión patria de Frank Underwood…

      3. Es que decir eso sería mentir. El PSOE sí tenía presente la república cuando se inicia la transición, el propio Suárez desveló como González presionaba a líderes europeos (socialdemócratas, imagino) para que hubiera un reférendum.

        Ahora ya no son republicanos ni apoyan el 14 de abril. El único partido republicano es IU.

    3. Hombre, si el partido no es republicano, lo normal es que no permitan manifestaciones republicanas que utilicen el nombre o la estrucutura del partido. No creo que les prohiban debatirlo entre ello, ni que critiquen nada, pero creo que lo lógico es que no permitan que se utilicen las siglas del PSOE y/o sus plataformas para promover un ideario contrario al del partido.

      1. El problema es q en teoría es un partido republicano, aunq en la práctica no lo es.
        Creo q ya no pone nada en los estatutos de republica, pero hasta hace nada creo q si, y además los principales líderes hace no tanto se definían como repuvlixanos, hasta Pedro Sánchez. Asiq en teoría no tendría porq haber problema en q los jóvenes hiciesen comunicados y cosas así por la republica.
        Aunq bueno, ya sabemos cómo es en realidad todo, parece q los q no lo saben son los de JSE

        1. Es que una cosa es que una persona se declare republicana a título persona (como por ejemplo ha ocurrido también el PP con Cifuentes), y otra que hagan campaña a favor de la República cuando los estatutos y la línea oficial del partido van en sentido contrario. Yo si estuviese en la piel del PSOE permitiría lo primero, pero no lo segundo.

      2. No es republicano en sus estatutos porque la dirección veta siempre que se pueda votar acerca del modelo de estado preferido por el partido, pero entre las bases la preferencia por la república es claro. Y nunca han vetado los símbolos republicanos, en las sedes de sus partidos tiene banderas.

  23. El PP va a jugar a estirar lo máximo posible la sucesión de Cifuentes para intentar poner en aprietos a C's y forzarle a hacer lo que no quiere hacer, que es apoyar la moción de censura, pero en el último minuto, antes de perder la comunidad de Madrid, Cifuentes saldrá dimitiendo "por el bien de los madrileños" y contra "la irresponsabilidad de C's de poner en riesgo la estabilidad".

    Y si C's fuera valiente, mañana mismo deberían dejar claro que apoyan la moción de censura, que basta de mamoneo y que el PP ha decidido perder la comunidad de Madrid.

  24. No sé que ha dicho Feijóo pero según Cope el entorno de Feijóo ve más factible la sucesión de Feijóo a Rajoy que ayer cuando incluso en la convención no se lo planteaban.

  25. Parece que la exclusiva de mañana de eldiario.es va de Pablo Casado. Que aprobo “nosecuantos” cursos en 40 dias

      1. Pues ya somos dos, a mí Casado me parece Aznar 2.0 con la arrogancia de la ignorancia y el agravante de la juventud. Porque Aznar por lo menos vivió el franquismo.

        1. A mi mas que Aznar 2.0 me parece un vendedor de preferentes, este tío miente y enfanga sin siquiera pestañear con estas cualidades, asi ha subido en su partido.

      2. Pues a mi Casado me parece de lo peor, pero yo no le deseo una muerte política temprana por eso.
        Caerá si se demuestra que hay algo detrás de tanta historia, igual que Cifu va a caer si o si.

    1. Saénz de la nada estará disfrutando… se le despejan los caminos en Madrid (hasta podrá escoger entre alcaldía y comunidad) por si Rajoy decide presentarse de nuevo a las generales.

    1. Ya lo dijo Trump:

      "Podría disparar a alguien en mitad de la Quinta Avenida y no perdería ni un solo voto"

      Pues eso…

      1. Por easo lo digo, los medios han destapado todo esto y ni aun así dimiten, y la gente les seguirá votando

        1. Bueno, las encuestas son esperanzadoras en ese sentido. Si son ciertas el PP puede pasar de ser primera a ser tercero en resultados. Solo eso ya es un gran cambio.

  26. La mayoría de análisis que he leído están planteando hipótesis muy similares a lo ocurrido en Murcia. Todos dan por hecho que el PP "no puede permitirse perder Madrid", por lo que dejará caer a Cifuentes tarde o temprano, buscando minimizar el impacto y reducir el posible "rédito" electoral que saque Ciudadanos del asunto (que está por ver). Y sin embargo yo, de ser estratega político en el seno del PP, me plantearía si es más importante perder Madrid que poner en riesgo Moncloa. Personalmente si me preguntaran qué hacer (y si les fuera a prestar algún tipo de ayuda, cosa que obviamente no voy a hacer) diría que es mejor perder Madrid y obligar a C's a apoyar la moción de censura, para después martillear con el eslogan de que C's votó con Podemos. Es triste, pero mensajes así de simplistas calan muy bien en la población (Pablo votó no, la pinza, "los constitucionalistas"…). En fin, que no tengo yo tan claro que vayan a dejar caer a Cifuentes así como así.

    1. Con la mierda que debe haber alli, como pierdan la Comunidad de Madrid y se abran las alfombras si que pondrian en riesgo la Moncloa a falta de mas de 2 años para generales

      1. Es el PSOE quien entraría a gobernar, no se va a abrir nada, y menos con solo un año de margen.

    2. ya, pero eso es dejar sin jornal a 250 un año entero y permitir que otro partido empiece a escarbar todo.

      Por otra parte aunque la mayor parte de voto de Cs provenga del PP es de gente muy harta de todos los casos de corrupción del PP de forma que lo verán como algo que de todas formas debía hacerse. Por otra parte Cs (del que soy CERO fan) ha demostrado con el pacto con Sánchez que es capaz de meter un 80% de su programa económico, por tanto a su votante que viene del PP no el debería rechinar tanto que en un momento dado dejen caer al PP.

    1. Luego nos quejamos de que se hagan acusaciones de nazismo al independentismo…

      Y vamos, hablar de discursos de buenos y malos me parece ya la monda.

      PD: Los de Tabarnia me parecen unos cansinos y más de uno un idiota.

      1. Es que el movimiento de Tabarnia es puramente satírico, con el objetivo de ridiculizar al independentismo con sus propias contradiciones. Logicamente, nadie quiere la partición de Cataluña en “Tabarnia” y “Tractoria”

        1. Y que pinta balearnia pues? donde ves tu la satira en esto? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          A mi me parece un manual de arriba a abajo , de como difundir un mensaje de odio, y reclutar soldados con unas instrucciones muy claras de "incendiar" y "hostigar al adversario". ¿Donde ves tu la satira en este manual? Desprende nazismo en todos sus poros.

          me quedo con la frase donde dice:
          No seas impaciente, ve por pasos, primero empieza con estos seis remedios caseros que puedes preparar tú mismo, y cuando ya los tengas por la mano pasaremos a los siguientes.
          pura secta xenofoba, solo hay que ver el lenguaje, remedio para hablar de lo que ellos consideran "enfermedad" que no es otra cosa que la pluralidad ideologica.

          1. Tienes razón, pura secta xenófoba: son los mismos mesajes que mandan los independentistas…
            Lo mismo que tu haces constante en este foro: difundir la xenofobia e insultar al que no opina como tu.

      2. Leete esto que ya he comentado en el ultimo post y me cuentas que son: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Quien no quiera ver que detras de esto hay grupos neonazis inculcando una clara ideologia xenofoba, tarde o temprano lo acabara viendo. Una cosa es reibindicar politica y otra difundir mensajes de odio y promover acciones de hostigamiento y boicot como estan haciendo estos mientras las TVs y medios españoles les hacen la campaña.

        1. Pues sí, sinceramente creo que es una parodia el artículo, por frases como "Sal al balcón si es necesario, incluso puedes montar tu propio gobierno en el exilio para desconectar de la epidemia.".

          ¿Hay nazis o ultraderechistas varios dando la vara con el tema? Seguro, y también habrá ultraizquierdistas y xenófobos entre el independentismo, y no por ello voy a decir que sea un movimiento nazi o comunista o malvado.

          Respecto a las acciones de hostigamiento y boicot, también se han reclamado desde sectores del independentismo.

          Vamos, que yo lo que veo es una doble vara importante, y ya te digo que la parida de Tabarnia me despierta tirando a poca simpatía.

          1. Si tan parodia que señalan a Beatriz Talegon en el punto numero 6. Supongo que sera muy divertido menos si te señalan a ti. Lo que no ves es que la supuesta 'parodia' no es mas que el gancho con el que vender un claro mensaje xenofobo. Si siguieras un poquito lo que se esconde detras, como se organizan y cual es el mensaje y las acciones que hacen te darias cuenta que de broma y satira no tiene nada de nada.

            Por eso existe Balearnia, porque no se trata del proces, se trata de buenos españoles y españoles "enfermos". No se como se puede seguir hablando de satira cuando sus miembros y cupula lo unico que hacen es repartir insultos y odio por la red todo el dia.

          2. Referencia a Beatriz Talegón: "ser Beatriz Talegón y ponerte un lacito amarillo en apoyo a las víctimas del síndrome de Estocolmo tampoco es saludable."

            Si esto es un señalamiento nazi, entonces en Polònia piden cada semana la ejecución pública de Rajoy y Llarena en una hoguera situada en el medio del Parlament, haciendo una interpretación extensiva como la tuya.

            Sintiéndolo mucho, no, no coincido ni con el diagnóstico que haces ni con tu percepción de la realidad basada, (como tú comentas), en las redes sociales.

            Los de Tabarnia me siguen pareciendo hoy por hoy un grupo de antiindepes con mucho tiempo libre y escaso sentido del humor, no una peligrosa banda organizada de neonazis.

            PD: Entiendo que, por coherencia, consideras que los de Arran son unos fascistas, ¿no? Porque en este caso es mucho más claro además. Ni ellos mismo se reivindican como parodia.

          3. Vuelvo a colgar mi analisis del otro tema, luego vuelvete a leer el articulo, y busca el mensaje y veras que no hay satira alguna sino una llamada clara de acciones, los puntos no son casuales, los mensajes no son casuales, y los guiños son muy claros para quienes saben bien lo que hay detras:

            Punto 1 Grita a los cuatro vientos lo facha que eres

            Basicamente un llamamiento a provocar todo lo que se pueda, no te cortes, siembre discordia y incendia las redes y las calles

            Punto 2 Sonríe mucho

            Aqui habla de la "contrarevolucio dels somriures" , la cual es una operación mediatica que consiste en dos partes, probocar en las redes y movilizaciones todo lo que se pueda, para recojer esas imagenes y comentarios que luego se difundirán para criminalizar al independentismo.

            Aqui entra meterse con banderas en manifestaciones indepes con las camaras grabando, incendiar las redes y recopilar respuestas, ataques de falsa bandera, o infiltrarse en las manis indepes con camaras en mano para grabarlo todo y presentar denuncias o sacar propaganda etç etç

            Por eso habla de sonreir, pero sonrisa de satisfacción al incendiar y probocar para difamar y perseguir al adversario.

            Paso 3: No te canses de leer

            Aqui dice textualmente:

            Lee Vilaweb, El Nacional, Nació Digital… para pasar un buen rato con los amigos. Unas risas vienen siempre bien a cualquier hora del día.

            Lo que viene a decir: seguir entrando en los medios indepes y no indepes, a probocar y criminalizar el independentismo en todos los comentarios. Los "amigos" son esos usuarios que se pasan posteando 300 mensajes al dia en los foros de la vanguardia que solo buscan sembrar odio y estigmatización

            Paso 5: Calibra bien tus armas

            como usar internet y los foros como un arma, en una guerra. "dispara en uno o en 155 caracteres"…

            Paso 6: Huye de la equidistancia

            Señala a los disidentes, no se puede ser español y apoyar o simpatizar con los indepes en ninguna de sus causas

          4. Pues exactamente es lo que han estado haciendo los nacionalistas todo el tiempo.
            Tabarnia nació para dejar en evidencia lo ridículo y supremacista del discurso independentista (sátira pura y dura)

          5. PD: Y si considero algunas acciones puntuales de arran me parecen fascistas, a mi todo lo que sea señalar a las personas o no respetar la pluralidad ideologica me parece fascista venga de donde venga.

            Y a mi no me pillaras en eso, yo conozco a nazis independentistas de verdad y me averguenzan y los repudio como a todos los nazis y fascistas de verdad, pero precisamente por ello soy muy conciente de que el movimiento independentista no lo es, porque nosotros mismos los repudiamos y porque conozco perfectamente cual es el mensaje y la ideologia de todos los partidos en catalunya.

          6. Pues elogio esa coherencia, por mucho que siga sin apreciar lo que tú denuncias en este manifiesto concreto. Sigue pareciéndome una sátira cutre a título de reproche al independentismo.

          7. No puedo evitar intervenir… Como Auerstedt, también creo que ha sido desafortunada la elección de la palabra "neonazi". Sin embargo, aunque repito que no comparto en absoluto la terminología, puedo entender que la frustración de MarcBCN81 le lleve a tener una salida de tono en momentos puntuales, porque ciertas cosas se hacen difíciles de aguantar y todos somos humanos…

            Mira que ni siquiera soy catalán, pero siento hartazgo de la ridiculización y la demonización que el movimiento independentista lleva sufriendo desde hace tiempo. Y todo ello alimentado y amplificado por muchos medios de comunicación.

          8. Si probablemente no deberia haber usado ese termino, pero no creas que los grupos neonazis son ajenos a todo lo que esta pasando y que no lo aprovechan para ensanchar sus bases. Ademas que el articulo publicado por elMundo me parece tan evidente como octavilla nazi que me caliento. Y repito que se esta vendiendo un mensaje xenofobo disfrazado de satira, a la vez que se estan cruzando muchas lineas rojas en lo que al fascismo se refiere.

          9. Desde luego, hay nexos evidentes con la extrema derecha. Solo hay que ver de dónde vienen Somatemps, SCC y otros grupúsculos unionistas… y el movimiento de Tabarnia tiene claras sinergias con la alt-right española.

          10. Y ademas es un buen negocio, porque mucha gente sobretodo fuera de catalunya se lo compra, los financian y los promueven.

    2. El único discurso Nazi aquí es el de Cocomocho y cía, hablando de superioridad racial y demás.

      1. Mientras yo hablo y analizo cosas concretas, tu pasas a estigmatizar e insultar basándote en tus prejuicios.

    3. Uff… Balearnia, suena como el culo jajaja como a un SPA o un hotel.
      Y eso? Q ahora también van a por Baleares o q?

        1. Pues a Gabriel encima le va a tocar la tractoria valenciana. Algo así como la Comunidad Naranjiana. A mí me tocará la fetén, asi que todo sobre ruedas.

          1. Jajajajajajaja tú eres de la ciudad de Alicante, a ti te tocará la parte buena, yo siendo de un pueblo de Castellón supongo q seré de los tractorianos :_(

            Los naranjianos, la economía dependiente de la naranja de Castellón frente a las desarrolladas ciudades de Alicante y Valencia, motor económico jajaja es como si lo viera.
            Nosotros seríamos esa gente rara rodeada de campos de naranjas, frente a los modernos alicantinos

        2. No si ya, iba a decirlo pero prefería en la contestación, ya se que somos los siguientes .
          Aquí ya machacaron bien en la batalla de Valencia en los 80 como supongo sabrás,con violencia de verdad hasta q acojonaron y rindieron a la izquierda.
          Ya se q lo q va a venir hasta las elecciones del año q viene será bestial… el objetivo es derrocar el botánic y sobre todo el objetivo es Compromis. Lo q más les dolió no fue solamente perder el gobierno, si no a manos de Compromis, eso fue un golpe duro para los peperos.
          Seguro q sale alguna asociación así para intentar generar odio y división con cualquier cosa. Tocará aguantar hasta el año q viene.
          Seguro q los medios se encargarán de sacar e inventarse toneladas de mentiras sobre cualquier cosa, el objetivo es derrocar al botánic, y esa campaña ya ha empezado.

          Jajajaja y yo soy de un pueblo de Castellón seguro q soy un tractoriano

          1. Tampoco os agarrara de nuevo, ya que en el fondo todo esto no es mas que copiar el modelo valenciano donde eras blavero -españolista o eras un paleto pancatalanista. Pero vamos, que han visto gancho y filón asi que vuelven con el 2.0

          2. Veremos si ahora les funciona, la base sigue estando, la sociedad valenciana sigue siendo bastante anticalana, aunq pienso q menos q hace años, pero sigue siéndolo.
            Lo q les faltan son excusas y algún líder con carisma, en cuanto las tengan y con la potencia mediática…veremos q hacen esta vez. Aunq está vez existirá una cosa q antes no había, y es unos medios públicos espero q independientes e imparciales q den la versión real de lo q pasa.

          3. El problema son los medios privados, tiene mas share antena3 que lo que pueda tener la TV valenciana y usan sus medios como rodillos, al final la realidad la dibujan ellos.

          4. Lo sé… veremos q Share consigue A Punt, supongo q tardará unos meses en q la mayoría de los valencianos se enteren de q ha vuelto, y q la vean, para eso influirá q haya algún buen programa/serie, q parece q han puesto esfuerzo en eso para q la gente la vea, poner programas o series q puedan tener audiencia, ya veremos.
            Ya se q la mayoría de, poder mediático lo tienen los mismos medios q en cuanto toca un objetivo van a saco todos. Pero en fin… si por lo menos no tienen el 100% del poder mediático, vale quitemos algún diario como público y alguno más de izquierda, con A Punt tal vez su poder baje un poco más su poder, q bueno, será insuficiente pero mejor q lo q había antes xD

          5. Si, al final sino valiera para nada, no la hubieran cerrado y prostituido todos estos años. Me alegra que los valencianos recupereis por fin vuestra TV y mas sabiendo con lo bien que lo vais hacer con alguien que de verdad cree en esa TV y en la etica politica.

    4. Me parece poco razonable que el movimiento Independentista catalan reparta carnets de "Neonazis" cuando el único apoyo que ha recibido en el Parlamento Europeo, son partidos políticos relacionados con este tipo de ideología.

      Esperemos que lo de Tabarnia se guarde en el cajón (Para ese momento ya habrá llegado la cordura a la política catalana).

      1. a mi lo que me parece poco razonable es que hables de "movimiento independentista" cuando es mi opinión personal.

        1. Sí, puede ser tu opinión personal. Pero llamar "neonazis" a los de Tabarnia, lo he visto unas cuantas veces repetido por parte de los indepes.

    5. Qué pesadez con la frikada de Tabarnia, el catetismo de bar español en su máximo esplendor.

    6. Acabo de leer un poco del tema, q no estaba nada enterado, y parece q quieren crear una Societat Civil Balear. Sobre todo parece q su principal "Enemigo" es el requisito lingüístico, y bueno la inmersión.
      En fin, parece q quieren crear una Cataluña 2, en una comunidad donde actualmente no existen problemas de esos. Llevan muchísimos años de inmersión y no hay problemas, cuando el PP la quiso cambiar mira la se lió.
      Supongo q como la izquierda está fuerte el objetivo también será derrocarla.
      Me sorprende realmente q no tengamos una movida así en Valencia, supongo q estarán buscando algún detonante para crearla, tipo q el 21 vaya mucha gente a la manifestación y digan:
      "La diada valenciana" y ahí ya volcarían toda su fuerza contra Valencia, y crearían organizaciones de esas, aunq dudo mucho q eso vaya a pasar, supongo q esperarán a poder justificarlo por alguna excusa y harán algo similar.

      Ahora en serio, en lugares donde no hay confrontación "nacional" o lingüística, porq tienen q crearla? No lo entiendo, si algo funciona bien y no crea conflicto entre la gente, porq tienes q dividir y crear problemas artificiales?

      1. No hace falta crear una "Societat Civil Balear". Ya tenemos una cosa llamada Círculo Balear, que viene a ser lo mismo, y que siempre se ha movilizado, con más o menos éxito, contra el pancatalanismo. Más allá de cuestiones de inmersión lingüísitca, requsitos, etc, está también el "lingüicidio" de "sa llengo Baléà" en favor del catalán estándar, y que tiene cabreados a muchos que no tienen el castellano como primera lengua.

        1. Vaya, tampoco sabía de eso, la verdad esq lo siento xD pero se poco de Baleares…
          Eso también lo he visto aquí en Valencia con algunos blaveros, lo del valensià de les normes del Puig. Q lo ponen como el valenciano real, aunq a mí me parece lógico estudiar el valenciano estándar en colegios e institutos, eso q ellos llaman variedad real es un dialecto más como el q hay en muchas partes de la comunidad. Y con unas normas q no son las oficiales.
          No sé como será la cosa alla en Baleares. Tú como lo ves? Piensas q esas asociaciones pueden tener recorrido? Supongo q tendrán el apoyo de C's, aunq creo q PP era algo diferente allí no? O por lo menos Biel Company, en plan con un punto regionalista.

          1. C's desde luego que se lleva bien con el Círculo Balear, van muy de la mano. Y Biel Company es regionalista, pero de Baleares, no en plan "pancatalanista", así que también va en línea con el Círculo Balear. De hecho, ha prometido que si llega al gobierno defendera las modalidades lingüisticas baleares frente al catalán estándar: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            La verdad es que no sé como está el tema de los dialectos en la Comunidad Valenciana, pero aquí la gente habla de manera muy similar al catalán, pero con algunas diferencias claras (article salat; utilizar "som" para el singular en vez de "sóc", conugaciones verbales algo diferentes; algunas palabras como moix, ca, aigo, calcetins, tassó, coa, saïm, al.lot, etc, que son de uso diario y no existen en catalán). Con la normativa actual, que tiene como oficial únicamente el catlán estándar, eso se pierde y se obliga a la los funcionarios a escribir en catalán de Cataluña, que aquí no lo habla nadie. Yo creo que lo lógico es que, al igual que vosotros tenéis el valenciano y no se os impone la gramática catalana, aquí se haga lo mismo y que haya un balear estándar.

            Que sí, que en el fondo las lenguas baleares son dialectos del catalán, pero el argentino es un dialecto del castellano y bien que utilizan sus modalidades a nivel oficial, porque refleja como habla allí todo el mundo. Para mí lo lógico sería que aquí hubiese bilingüismo castellano (en la modalidad oficial del estado español) y catalán (en la modalidad dialéctica balear).

          2. Muchas gracias por tu comentario, me da algo más de info sobre la situación.
            Aquí en Valencia el PP de Zaplana para diferenciar valenciano y catalán creó la academia valenciana de la llengua, la cual creó como las normas de lo q sería valenciano estándar y las palabras correctas, diccionario etc. Como si fuera la RAE pero del valenciano. En su momento fue un instrumento político de anticatalanismo, para diferenciar el valenciano del catalán rompiendo la unidad de la lengua(algo q creo indiscutible, con sus muchas diferencias son la misma lengua), pero al PP le interesaba así.
            Aunq bueno, no me parece mal a día de hoy q exista la AVL, así está más claro q es el valenciano estándar, q es correcto y q no,y así se estudia y se preserva nuestro dialecto, q también es riqueza, y no se homogeneiza con el dialecto catalán.
            A mí me parece q está bien dentro de la misma lengua mantener cada uno su dialecto, lo veo una riqueza lingüística añadida la verdad.

    7. de la Señora “yo acabé con el Procès” puede uno esperarse cualquier cosa. El tiempo pondrá en un altar a la Campos.
      Particularmente todo esto me parece ridiculizar, no que Boadella satirice, lo cual es legítimo y hasta bueno, pero lo de AR y La Griso es de hacérselo ver.

  27. mandanguita de la buena.
    Casado aprobo, no ni 1 ni 2. TODOS sus postgrados en menos de 40 dias conjuntos. Sin apenas ir a clase.
    ttps://www.eldiario.es/sociedad/Pablo-Casado-Harvard-Georgetown-universidades_0_760475018.html
    Eso no valen 18 asignaturas.

  28. Lo ideal para la izquierda hubiera sido que C's mantuviese a Cifuentes. Ahora que ya han dicho que no, espero que pacte con el PP un presidente popular hasta las elecciones.

    A nosotros no nos viene bien que C's apoye la moción de censura de Gabilondo. Nos interesa situar a C's ante la opinión pública en la derecha, que es donde realmente está. Así que espero que Rajoy no aguante el órdago mucho tiempo, aunque sea por temor a que Gabilondo abra los cajones de la Comunidad tras décadas de gobierno del PP. Ahí puede haber de todo.

    1. A mí la contumacia de Rajoy en defender lo indefendible, aparte de socavar los fundamentos democráticos de la sociedad (gravísimo) me parece un trauma por como debió de «sacarse» la oposición de registrador…

  29. yo creo qye si ciudadanos apoya la mocion de censura quedará muy bien cara a la opinion publica pero frenará su ascenso en la derecha . Rajoy ha decidido hacer la guerra, resistir y confrontar . Es una buena estrategia

    A la izqyierda le va bien. para el psoe poner a Gabilondo le viene muy bien. Mejora la imagen de Podemos también. Por itro ladi será mas dificil darle caña a Ciudadanos. Aunque aub quedaría mas en evidencia cualquier alianza con un Pp intocable

    1. Tienes estudios de griego clasico?
      Por lo de leer qye como que y izqyerda como izquierda.

      Por cierto Syriza se pronuncia suriza.

  30. No sé si alguien lo habrá puesto ya, en este post desde luego no, pero si ya se ha mencionado en la entrada anterior me disculpo de antemano:

    Dimite un diputado gallego de Podemos por figurar en su currículum un título de ingeniero que no tiene https://politica.elpais.com/politica/2018/04/13/a

    Parece que el escrutinio público por el tema Cifuentes se ha cobrado a una de sus primeras víctimas, pero una bastante inesperada. La verdad, le diría chapeau al de Podemos por ser consecuente y dar una muestra de ejemplaridad en la esfera pública… pero no sé, realmente hay que llegar a este punto? Con una disculpa y una rectificación, hubiera servido, a mi modo de ver. Es una lástima que, por culpa de la bochornosa actuación de Cifuentes y compañía (que, no nos engañemos, han hecho algo mucho más grave que mentir en el CV), se haya instalado un clima de caza de brujas y de crispación que lleve a la gente a tomar decisiones tan drásticas.

    1. La mentira abunda en la política, pero cuando te pillan y se ve que lo has hecho a mala fe o en benficio personal, deberías dimitir.

      Además, tal y como están las cosas, con la gente teniendo problemas para encontrar un trabajo decente, vender la imagen de que no pasa nada con quienes mienten en su currículum, no me parece lo mas ejemplarizante.. además de que es una falta de respeto hacia quienes somos honestos al elaborar nuestro CV.

      No sé si la dimisión ha sido una decisión estrictamente personal o provocada por Podemos, pero si se ha debido a las exigencias del partido, me parece estupendo y se llevan mi aplauso.

      1. Sí, obviamente me parece mal lo que ha hecho y bien que lo rectifique. Lo que me pregunto es si, de no haber salido a la luz al tema de Cifuentes y toda la crispación que esto ha traído, la decisión de este señor hubiera sido igual de drástica. Sospecho que no. Personalmente me parece desproporcionada, aunque entiendo sus motivos.

        1. Estoy bastante seguro de que no se hubiese producido si no hubiese "caso CIfuentes", aunque discrepo en lo de que ha sido una medida desproporcionada. Yo creo que no debería haber tolerancia con estas cosas en el ámbito público,

    2. Pues yo solo puedo aquí apoyar a UP. Son consecuentes con lo que predican. Les haría mucho daño decir algo y Lugo no aplicárselo ellos mismos.

      1. Bueno, estrictamente hablando, Podemos ha exigido la dimisión de Cifuentes en un caso que es mucho más grave que una simple mentira en un CV. Eso no lo olvidemos.
        Pero estoy de acuerdo con que la coherencia es importante en política.

  31. Maxima UCDización del PP 2020. , con maximo a Ciudadanos.
    354.165 votos estarian fluctuando C's/Up
    2020
    UP …………….7.948.629 votos
    C's……………….7.744.163 votos
    PP………………..6.105.946 votos
    PSOE…………..5.761.570 votos

    2015
    UPmas …………….6.173.371 votos

  32. Parece que cierto partido politico llamado PP amenza a C's pero se les olvida que tienen que sacar los presupuestos adelante. Que se vaya preparando que Cifuentes es una, el proximo es Pablo Casado.

  33. Maxima UCDización del PP.
    2020
    UP+…………….8.302.794 votos
    C's……………….7.389.998 votos
    PP………………..6.105.946 votos……..18%
    PSOE…………..5.761.570 votos https://galestat.blogspot.com/b/post-preview?toke

    Podria ser que subiera el PSOE y se hundiera UP+, seria otra posibilidad.
    Pero la derecha, por ahi anda.

    1. Ahora mismo España está más a la derecha que ha estado nunca (efecto catalán). Para la mayoría UP=ETA (y sé que es absurdo, pero la mayoría ve eso). Ni de coña UP no queda 4.

      1. 5 millones de etarras.
        Lo pones didicil si hay q situarse en el bando de los etarras o nazis eh

      1. Tiene una metodologia detras basada en 1979-1982. Mira para el PSOE esta bien, cayo aproximadamente lo que da el metodo.
        Los cambios deberian ser mas suaves que en 1982. Por lo que, 2015-2016 ya fue nuestro 1982. Ahora hay consolidarse.

  34. Efecto colateral:

    En los dos últimos años la ubicación que los españoles dan a Cs ha pasado del 5.0 al 6.6 en la escala izquierda=0, derecha=10.

    El esfuerzo del PP por empujar a Cs hacia "los bolivarianos" solo conseguirá que su valoración se vuelva a aproximar al 5 entre el electorado.

    Si a su derecha, VOX se hace un hueco y sigue el deterioro del PP con nuevos escándalos ¿qué quedará para el PP?

    Respuesta: Nada.

    1. En mi opinión la estretegia del PP deberia ser ocupar el espacio de la "derecha sensata y responsable". Pero como eso no va en sus genes, seguiran compitiendo con C' por ver quien es mas español y anticatalanista sin darse cuenta que eso ya no les vale porque ahora vienen en camino C' i Voxs. El PP lo que mas le convendria es que mañana desapareciera el problema catalan, porque se estan cociendo a fuego lento en un conflicto donde C' no tiene que hacer nada para llevarse solo los meritos.

      1. Por eso entre otras cosas quieren cobrarse la pieza de Puigdemont al precio sea y caiga quien caiga.

    2. ¿Tienes el gráfico de esa evolución en CIS?
      Yo lo he mantenido mucho en el foro, pero luego no encuentro el gráifco: que la percepción de Cs ha cambidao de centro a centro-derecha (si no directamente derecha) en los últimos años.

    1. Lo que me pregunto es qué lleva a una persona que se describe como culturalmente conservadora y partidaria de menos intervencionismo estatal a votar demócrata.. O, a la inversa, por qué una persona culturalmente liberal y que quiera más intervención estatal vota republicano… Son pocos, pero los hay. Me producen curiosidad.

      1. Yo creo que se debe en buena parte a personas con escaso nivel cultural, despolitizadas, o quizás incluso personas ancianas que están solas. En EEUU los partidos se lanzan en una feroz campaña para captar el voto de indecisos, a menudo llamando por teléfono a la gente, haciendo visitas a casas, o enganchando a gente por la calle… se ponen en plan Testigos de Jehová a intentar captarte, y al final puede que una persona piense "nunca pensé que votaría a alguien así, pero se ve que son buena gente y me fío". A veces ni hace falta que les capte el aparato de propaganda, sino que con ver en la tele al candidato ya les transmita algo que les guste.

        Luego también están los "single issues", como el aborto, las intervenciones militares, etc, que pueden hacer que una persona que de mucha importancia estos asuntos vote al candidato que más le convenga en ese sentido, aunque quizás vaya en contra de su filosofía política en general.

      2. Hay gente que vota C's siendo de izquierdas o más bien left-liberal … la distorsión es amplia…

      3. Hay temas concretos capaces de transcender el eje tradicional y hacer que la gente vote de forma "rara".

        El triunfo de Trump, por ejemplo, se debió en gran parte a su capacidad de atraer a los votantes de las antiguas zonas industriales con su discurso proteccionista y de reactivación de la industria local. Los votantes típicos de esas zonas son, precisamente, los más partidarios de un mayor intervencionismo estatal en la economía y de un mejor sistema de ayudas y servicios públicos (votantes típicos de la izquierda si estuviesen en Europa); pero para ellos el proteccionismo de Trump es mucho más atractivo que el socioliberalismo de Hillary, y se posicionaron claramente a favor de los republicanos.

  35. Todo son risas hasta que:

    – C's va en serio y hay una moción que te saca del gobierno.

    o

    – C's se echa para atrás y conservas el gobierno, pero llegas a las elecciones quemadísimo y sacándote de la chistera un candidato que no conoce nadie.

    Si el PP sigue con esto, le puede pasar factura en 2019. No sé como le saldrá al final, pero es arriesgado, y yo creo que les convendría poner a alguien nuevo en el gobierno ya mismo para empezar a darle a conocer y hacerse fuerte de cara a las elecciones.

    1. La opción A beneficia a C's, la opción B beneficia a PSOE y Podemos (porque creo que generaría abstención en el centroderecha.

      1. Pues yo creo que la opción A perjudica a Cs y beneficia al PSOE.
        El enroque del PP es un win-win socialista y casi de Podemos.
        Buenas noticias para la izquierda en general.

    2. No olvidemos dos cosas. La primera es que nada más salís lo de Cifuentes comenzaron a caldear el ambiente con el CV de Pablo Casado que, de manera inmediata, intentó presentarse como mirlo blanco. La segunda es que si bien el CV de Casado no está armado de manera ilegal si que ha mentido al Darle pátina y poniendo lo que no es. A su vez, incluso Ana Pastor y otros han hecho desaparecer diversos máster de su CV.
      ¿ qué quiero decir? Que de manera colateral Cifuentes ha sido una bomba de racimo para el PP. Ha dejado muy tocados a algunos “Aspirantes”. Y a este daño ha ayudado Podemos. El caso del Secretario de Organización de Galicia al tener puesto que era ingeniero sin serlo dimitió en un visto y no visto. Esto no lo exculpa, pero si que es ejemplarizante. Hay que saber cuando uno tiene que dimitir.
      El problema es que ¿de qué se vive mejor que de la política?

  36. La táctica es más que evidente. Que Ciudadanos se posicione a favor de Psoe y Podemos y esgrimir que votan al lado de Venezuela, Irán, Eta y Korea del norte.
    M.Rajoy tiene asesores?

    1. De verdad tachar a Ciudadanos de votar al lado de Korea, Venezuela o Irán es una táctica que puede servir para algo?

      Yo es que soy de Izquierdas y no puedo meterme en la cabeza de un conservador, pero me parece una estrategia absurdisima.

      1. Voy a intentar meterme en la cabeza de un derechista madrileño no sectario que duda entre PP y Cs.

        Dudo, luego pienso, soy un poquito cartesiano y no soy como esos monitos amaestrados que el otros día en Sevilla aplaudían a Cifuentes después de su trola monumental, histórica, casi godzilliana sobre el dos de julio aquel.

        Creo que, si soy así, puedo seguir votando a Cs aunque hayan votado con UP para echar a Cifuentes, sin entrar en ningún gobierno ni en ningún acuerdo con ellos.

      2. Entre la derecha mas conservadora hay muuucho miedo a Podemos. Y eso puede servir como aglutinante para no perder votos en ese campo.
        Entre la derecha mas progresista-liberal no creo que hay problema, el tema es que casi toda esa derecha ya va a votar a Cs, así que su futuro caladero en este caso son los mas conservadores.

      1. Y si cuela que está Podemos? Pero no cuela que esté la Casa Real o el PP con los amigos compra fragatas…

  37. Veo a los peperos relamiéndose mientras piensan que han puesto a Rivera en una posición de la que no puede salir airoso.

    Veo a los de Podemos relamiéndose porque no hay cosa que más les guste que pensar que Rivera pueda cagarla.

    Veo a los socialistas muy tranquilos. Ellos ya tienen su win-win, y es que la moción de censura les pone en el lugar central, sin riesgos.

    Veo a los de Ciudadanos al mismo tiempo cagados de miedo y esperanzados. Saben que de este asunto saldrán o muy reforzados ante la opinión pública o muy debilitados, pero nunca igual que como están ahora. Como para no tener miedo.

    Coño, qué interesante: este tema será un termómetro muy bueno de la firmeza de cada cual, y del cinismo al que puede llegar cada uno. La distancia entre una postura valiente y otra cínica puede ser muy estrecha: se juega en distancias muy cortas.

    La batalla, al final, será entre los del "Cristina, sé fuerte" y los del "Albert, sé fuerte". A ver quién baja la mirada antes.

    1. Yo de verdad es que no veo la situación delicada para C's. Rajoy no quiere cambiar a Cifuentes por otro/a como se le exigía, pues se apoya la moción de censura y Cifuentes a su casa. ¿Qué se pierde algo de voto por la derecha? Venga, tiene que ser mínimo. Y si es más de lo que se espera, a medio plazo con buena pedagogía se recupera, y además se ataca al electorado del PSOE. Si el vertigo electoralista le lleva a Rivera a cometer el error de que por su inacción Cifuentes sigue de presidenta, entonces si que se van para abajo.

      1. No tan mínimo, hay mucha derecha que vota con los intestinos, no con la cabeza.

        [Antes de que alguno me salga con lo que vota la izquierda, no es el tema tratado]

      2. Pues yo si creo que va a perder bastantes votos: vas a ver si mantienen esa posición los constantes ataques del PP sobre votar con los quieren destruir el pais, los radicales de Venezuela, etc
        Sin embargo eso solo les afecta en el corto plazo, en el medio quedarán como un partido responsable que lucha contra las mentiras y la corrupción. Esa me parece la estrategia correcta.
        En cuanto a la estrategia del PP: pues les va a hacer daño a los dos, así que yo desde luego no me voy a quejar de ver como se pegan entre ellos.
        A sacar las palomitas y a disfrutar del espectáculo!

    1. Las FARC, estan en la forntera Venezuela-COlombia, no del otro lado.
      Hay otros paramilitares entre Ecuador-colombia

    2. Perdón pero de FARC no tienen nada, las FARC se disolvieron y son un partido político.

      Los que siguen muriendo como toda la vida, son los activistas sociales:

      "FARC, ELN y Marcha Patriótica piden respuestas al presidente Juan Manuel Santos quien creó una comisión para “esclarecer los más de 100 asesinatos de líderes sociales”.
      Las Organizaciones defensoras de los Derechos Humanos en Colombia denunciaron en el transcurso del fin de semana el asesinato tres líderes sociales y dos integrantes de la Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común (FARC)."
      http://www.tercerainformacion.es/articulo/interna

      1. Los que matan son los disidentes de las FARC. Es como si llega un partido franquista y empieza a matar gente ¿No serían víctimas del franquismo? A mi me parece que sí.

        Sobre tu último párrafo, para hablar de eso abres un nuevo post, que sí que es una lacra y tal y cual, pero yo solo quería poner en común el asesinato a los periodistas (y al chófer) ecuatorianos por parte de los restos de las FARC.

          1. Igual que en el ejemplo con las franquistas, sí FET de la JONS se disolvió, no son FET de la JONS, se pondrán otro nombre, pero el caso es que en el artículo pone `disidentes de las FARC´ como se podría poner `disidentes del franquismo´, creo que en ambos casos las muertes serían causadas por las FARC y por el franquismo.

          2. El franquismo ganó, las FARC perdieron.

            Y en este caso parece que siguen más por sobrevivir que por motivos políticos.

          3. ¿Acaso los milicianos de las FARC que se entragaron han muerto? Pero si les dejaron montar su propio partido político y les regalaron 5 escaños en cada Cámara, es que no podrían haberlos tratado mejor.

          4. Bueno, no hace falta que los maten, para saber que las FARC perdieron militarmente y sin medios de comunicación serán políticamente testimoniales.

            Edito:

            Aunque, como ves en el enlace que pongo, si que los matan.

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