Recogida de datos: ElectoPanel símbolos e instituciones. Último día.

Con el 12 de Octubre a la vuelta de la esquina, queremos conocer la opinión de nuestros seguidores y el conjunto de la sociedad sobre los símbolos tradicionalmente asignados a la identidad española así como de las instituciones.

Podéis participar aún a través de este enlace o rellenando el formulario que encontraréis debajo.

104 Comments
  1. "Altos cargos de Jusapol reconocen en privado que Ciudadanos manejó la asociación policial.

    Pocos días después de que Jusapol anunciase a sus afiliados una demanda contra 'Público' por revelar que Cs puso dinero para que hiciera campaña a Rivera, este diario ha obtenido pruebas de que responsables de esa asociación, que ahora tienen cargos en el nuevo sindicato policial Jupol, han admitido que Ciudadanos financió parte de la manifestación de enero en Barcelona, a cambio de que su líder la encabezase, y que la movilización fue organizada por Sociedad Civil Catalana."
    https://www.publico.es/politica/cloacas-interior-

      1. Dirás que fue desmentida por la nueva dirección de Jusapol. El artículo recoge la denuncia del tema efectuada por el fundador.

  2. Por otro lado, al parecer, los protagonistas de las imágenes de agresiones de ayer, eran miembros de la policia infiltrados.

      1. No eran infiltrados. Lo que ocurrió es que la agresión de las imágenes emitidas en LaSexta es una respuesta a otra agresión que ocurre justo antes protagonizada por el policía, que también está grabada pero no se emitió en este canal.

        2 hilos, de @_ju1_ y @arnaupc (1 en castellano y el otro en catalán). Por este enlace podéis acceder a los 2:
        https://twitter.com/_ju1_/status/1046479088179982

          1. Pues viendo eso, puede ser. @_ju1_ lo niega categóricamete, pero puede equivoco. Me he fiado de su análisis. Pero sean o no, lo que esta claro es que el policía de la camiseta roja pega primero.

            1. Antes, donde puse “condiciones zoco” era “conozco” (puto corrector).

              Es evidente la manipulación. Vivimos en un país que deja mucho que desear cómo democracia. Donde no hay más que manipulación y mentiras las personas no pueden ser libres.

    1. Pues al final @_ju1_ tenía razón. No era un infiltrado el del polo azul. Se ha entregado a los Mossos esta mañana.

      Informándome más, también me parecía que no lo era, aunque hubieran imágenes sospechosas que podría hacer pensar lo contrario.

  3. Buenas, yo tengo un problema en la valoración de símbolos. Hay muchos "símbolos" con los que no me siento nada representado (el castellano por ejemplo), pero que no me provocan ningún rechazo. En ese caso, qué puntuación debería poner?

      1. Pues no lo he visto de esa manera. Le he puesto una nota baja al flamenco porque honestamente no lo he visto en mi vida, pero no significa que lo rechace.

      2. Yo lo he interpretado como Gironde. He dado una nota muy baja a aquellas cosas con las que no me identifico, que no significa que lo rechace.

  4. En la pregunta idioma castellano he puesto un 10. En idioma autonómico he puesto un 10. Porque le doy la misma importancia tanto uno como el otro, son para mi maternos e igual de importantes, para que luego digan que solo enseñan catalán…

    Y en tema toros, siento decirlo así pero podremos ver cuantos asesinos por diversión hay en el foro!

    1. Y cuantos veganos hay en el foro, eso de llamar asesinos me parece ultra animalista…y eso que yo no soy aficionado.

      1. No se trata de ser vegano, o vegetariano… sino de matar por diversión, somos omnívoros, y por lo tanto comemos tanto verdura como carne (respetando a los que piensan diferente). Y una cosa es matar para comer y la otra es por diversión y que sea considerado cultura general…

        1. asesinar.

          verbo transitivo
          Matar a una persona con premeditación o con otra circunstancia agravante.

          Los toros NO son personas. Dejemos de violentar el lenguaje.

          Firmado: un antitaurino que rechaza que se mate animales por diversión.

    2. Pues yo al castellano le he puesto un 9. Y al autonómico un 1 pero porque aquí no hay xD. Debería haber alguna opción de NS/NC la verdad.

      En cuanto a los toros puse que no me gustan pero deberían seguir siendo legales. Realmente mi postura es que esto es un tema que se debe tratar por CCAA y no a nivel estatal. Personalmente en mi CCAA (Canarias) los prohibiría (que ya lo están) pero puedo entender por qué en otras CCAA podrían seguir siendo legales.

      Eso sí, no deberían tener subvención alguna de ningún tipo. Los espectáculos crueles no deberían ser subvencionados por el contribuyente.

    3. ¿Eres de esos que clasifica a los animales en distintos grupos según lo bonitos que son y su tamaño para decidir cuales se pueden matar y cuales no?

  5. Bueno…. aquí está el pesado de siempre. Esta vez habéis puesto correctamente lo de Compromís en las autonómicas, los habéis puesto solo como fue y será ( en los anteriores paneles los poníais en coalición con podemos). Por ahí genial. Pero…. esta vez el error está en la pregunta sobre la situación generales. Habéis puesto a compromís por un lado y a Podemos-IU-Equo por otro, cuando fueron juntos en la coalición A la valenciana. En las próximas generales no se sabe aún si se reeditará o no la alianza, ahí ya no digo nada. En los anteriores ElectoPaneles esto estaba correctamente.

    Siento ser tan pesado, pero supongo que si las opciones están mal, luego habrá errores en los datos. No se si es que solo se puede poner una lista de partidos para ambas preguntas y de ahí viene el problema.

  6. De verdad que para preguntar mierdas, de España tienen que sacar siempre la cultura y los símbolos identitarios de Andalucía???

    Si no tenéis identidad propia comprárosla¡¡¡ No sabéis vivir sin nosotros españolitos??

    Preguntad por las jotas, las muñeiras, las sardanas…..etc

    Lo siento, pero cada vez me dais más coraje de verdad.

      1. Que me pregunten a mi que me parece cortar un tronco con un hacha o dar saltitos al compás de una flauta, una gaita, o lo que pollas sea.

        No se a que coño viene preguntar por el flamenco. Estos no tienen ni idea de lo que significa como movimiento socio-musical andaluz.

        Desde luego el franquismo hizo bien su trabajo con la apropiación cultural de la identidad andaluza.

        Como se nota que estas mierdas de encuestas las hacen ná más que castellano-aragoneses. No tenéis ni puta idea de lo que es Andalucía, y a veces hasta me alegro.

        1. Pues porque básicamente es un tópico que tienen los extranjeros hacia España, por mucho que moleste eso no va a cambiar. Solo hay que ver las películas de extranjeros con el contexto español, que ponen siempre toros y flamenco, es lo que hay .
          MALAMENTE

          1. Lo extranjeros??? más extranjero que un tio de Burgos en Graná no lo hay…… el de Burgos es de Marte y Nosotros de Venus.

            Si fuera solo por los "extranjeros" no estarían haciendo el capullo en Zaragoza o En Valladolid. Te invito a que veas los vídeos que he puesto abajo.

            1. Pero que vale, que no te estoy diciendo que no, pero es lo que hay.
              Y si vi los videos, también lo hacen en Segovia para que tengas más jugo, en la Granja de San Ildefonso y pueblos cercanos

        2. Jajaja los nacionalistas andaluces criticando a aragon…NI UN DURO a andalucia…que spabilen en industrializacion.

          1. Po no haced el capullo……..no tenéis tanta identidad los castellano-aragoneses???? PUES DEMOSTRADLO¡¡¡¡

    1. Te aseguro que más coraje nos da a los demás, viendo como se entiende por español lo andaluz y al resto de las culturas españolas se las invisibiliza. Solo se ha librado de eso la gastronomía y las fallas y los san fermines, y eso solo por que son fiestotes muy grandes.

      1. Date un vuelta por youtube. Pon romerias en Valladolid.

        Vas a ver a 5 señoras castellanas haciendo el ridículo vestidas de algo que intenta simular un traje de flamenca, intentando poner acento andaluz y balbuceando algo que se asemeja a la salve rociera.

        ACASO LES OBLIGA UN ANDALUZ A HACER ESAS MIERDAS???

        Un andaluz le obliga a una tia catalana, o española, o lo que sea, llamada ROSALIA a decir en su disco literalmente "ILLO TRÁ TRÁ"???

        Eso es hacer el mongolo¡¡¡¡¡ y en Andalucía solo provoca risas….

    2. Lo sentimos pero nosotros no hemos creado los iconos ni la imaginería nacional pasada y presente.

      Trabajamos con una realidad que nos viene prefijada. Solo preguntamos por su vigencia para intentar atisbar el sentir de la gente, y el futuro de estos y otros símbolos.

      Esperamos tu comprensión y la de todos, a los cuales jamás se puede contentar simultáneamente.

      Y, tranquilo, somos respetuosos. Jamás usaremos diminutivos para referirnos a personas en tono despectivo. No somos asi. Y siempre agradecemos las críticas, tengan o no razón, pues nos ayudan a mejorar. Gracias por la tuya.

      1. Po yo si uso diminutivos por que estoy hasta el carajo de mesetarian y de ciertas cosas.

        Entonces seréis vosotros quienes definís la imaginería nacional pasada y presente??? De donde os sacáis esa "imaginería nacional" y el "sentir de la gente"?? Datos o Intuición??

        Que yo sepa en la constitución española no viene nada relativo al flamenco?? os habéis leído el estatudo de Andalucía??

    3. Espero que no te hayas comido un paella en tu vida, porque te estarías apropiando de la tradición valenciana. De verdad las cosas que hay que leer a veces…

      1. El tema es que estamos llamando paella al arroz con cosas.
        A mi si me gusta hacer paella de reparto tardio, y aun asi nunca le echo ni conejo ni garrafones(habas), porque no son faciles de encontrar aqui.

      2. Pues también es apropiación cultural.
        La de Andalucía no es la única, pero eso no le quita razón.

    4. Yo tampoco lo entiendo, pero parece que te has crispado un poco de mas.
      Yo creo que es por la imagen exterior de españa:
      flamenco, toros, paella.

      El tema es que el flamenco fusion, si se escucha en toda españa. Pero las gaitas fusion, como Som do galpon( Hip-hop con gaita y violin fol) no se escucha fuera.

    5. Te doy bastante la razón. Hubo una apropiación del flamenco por parte del franquismo. El flamenco era música popular y con frecuencia reivindicativa. Tras la guerra, la mayor parte de los artistas más famosos tuvieron que exiliarse. Y el franquismo se apropió de lo que quedaba dejándolo en folclórico: le mató el alma y dejó poco más que las formas.
      Por otro lado, debes entender que la emigración lo dio a conocer por toda España. Vivo a 100 metros del bar de la peña flamenca de mi mini-ciudad en la que además cada año se celebra un buen festival. A mi el flamenco no me va, pero si lo comparas con las sardanas ( que aún me van menos), como arte gana por goleada. Y las jotas, o los bertsolaris, tampoco llegan a su altura…
      Por lo tanto, que se ponga como símbolo, me parece normal, y para nada lo encuentro ofensivo ( y ahí es donde disiento de ti).

    6. "Andaluciabarroco", eres un ignorante además de un xenófobo de mucho cuidado. ¿De dónde te sale todo ese odio hacia las personas del resto de España? ¿Demasiadas horas viendo "Canal Sur", muchacho? Que tú y cuatro ignorantes como tú digáis que Andalucía no es España no lo convierte en realidad, la inmensa mayoría de andaluces (que gracias a gente como tú nos sentimos cada vez menos andaluces) nos consideremos españoles, tanto o más que andaluces, sevillanos, onubenses, malagueños, etc. etc. Así que no hables por nombre de todos porque los que pensáis como tú, por fortuna en esta región, sois marginales. Lo repito, MARGINALES. El flamenco y otras manifestaciones culturales andaluzas son tan españolas como la jota, el chotis, la muñeira o la sardana, así ha sido durante siglos. Estudia y deja de escupir odio, tú eres tan español como cualquiera de los que escriben aquí. Y si no te sientes español, es respetable, pero deja de comportarte como un energúmeno que no respeta a los demás, porque das vergüenza ajena.

      1. Hola ciudadanos, buena respuesta, dicen que vox podría entrar por Sevilla en unas autonómicas, como lo ves?.

    1. ¿Infracción por qué? Mientras no lo hagan en acto de servicio debería dar igual

      PD: Los lazos amarillos de plástico no dejan de ser basura que contamina el medio ambiente, y deberían ser retirados y llevados al contenedor (el amarillo curiosamente).

      Banderas y pancartas todas las que quieran e incluso lazos a modo de pin (como suelen llevar los políticos). Pero no se deberían dejar tirados en las calles, va contra el medio ambiente.

    1. ¿Qué es esto? Algunos os estáis contagiando de la ideología nacionalista. Menos mal no sois representativos de Andalucía y sois cuatro gatos que hacéis algo de ruido en Internet. Todo lo andaluz es universal y las personas, sean de Valladolid, de Zaragoza o de Madagascar, son libres de adoptar una tradición o de hacer literalmente lo que les dé la gana porque afortunadamente ya no estamos en régimen nacionalista de Franco y España es una nación y un Estado libre (no sabéis cómo agradecemos esto desde el colectivo LGBTI).

    2. Personalmente no creo en la apropación cultural, y cuando ocurre es algo generalmente bueno. Precisamente deberías alegrarte del aprecio que le tienen a Andalucía y sus tradiciones!

      1. Y que hacéis haciendo el capullo?? Verás como en la feria de Graná no nos ponemos a dar saltitos bailando jotas…….

        respetamos la cultura y la identidad de los demás.

        1. Pues respeta que en Aragón se puedan bailar sevillanas, entonces. Además, como si os queréis poner a bailar jotas, nadie te lo ha prohibido.

          PD.: Lee a Ángel, que te acaba de echar abajo todo el argumento.

        2. Normalmente estas cosas las hacen los inmigrantes andaluces, a los del resto nos da incluso algo de repelús, pero si quieren hacerlo porque es su cultura, pues que lo hagan, igual que si los chinos quieren celebrar el año nuevo chino. No veo apropiación cultural ahí.

    1. Tú sí que eres para cortarse las venas, pedazo de intolerante. ¿De dónde eres tú? Te lo digo porque, si no eres de Sevilla, mejor cállate, porque la Feria de Abril original es de aquí. Si eres de otro sitio de Andalucía y también has "copiado" nuestra Feria, podría decirte eso de "pa cortarse las venas". Pues el mismo derecho tienen en Zaragoza a "imitar" una fiesta como la Feria de Abril que cualquier otro rincón de Andalucía o del resto de España. Pero qué tío más retrógrado y casposo eres, das náuseas.

    1. Ostras tú, La Vanguardia y El Periódico son independentistas ( o alternativamente, no tienen sus redacciones ni se editan en Catalunya).
      Por otro lado, tras unas ciento y pico fotos lo que veo es material tan variopinto como:
      – Carteles en las calles.
      – Murales, graffitis y pintadas en las paredes (ah, vale, algunos en muros exteriores de los patios de las escuelas)
      -Un colegio que ha permitido colgar una pancarta política en su valla. Junto a 2 de un acto de una peña del Barça. Las 3 apuntan al exterior de la escuela, a la carretera aledaña.
      -Un cartel del Correllengua (por si no lo sabes, es un acto cultural, no político).
      -Una circular de un colegio de Olot llamando a una protesta a celebrar el 21 de septiembre de 2017, contra la represión del 1 de Octubre de 2017. O fake nivel parvulario o se equivocaron con el año… Pero admitirás que es rara la circular.

      Y sí: un instituto en el que han colgado una estelada y una escuela con otra pintada en el patio. ¿Adoctrinamiento? ¿O lo que decide un claustro y lo que pintan unos alumnos libremente?

      Sinceramente: muy flojo y cogido por los pelos. El susodicho residente en una peligrosa localidad catalanista, la próxima vez que se lo curre mejor.

      1. Esos el periódico también existe en Aragón, vanguardia es del dinero, catalanismo liberal pero vamos de anti independencia 100% tampoco.

        1. Y daaale. ¿Donde tienen la sede, la redacción y las imprentas y la mayor parte de las ventas? Y por otro lado, si un periódico tiene una linea editorial contraria a la independencia pero algunos colaboradores ( pocos) más o menos pro-independencia,¿ pasa a ser independentista?
          Joder, que no se puede ir por la vida solo con puntadas gordas. Que hay que hilar un poco más fino.

  7. Mucha migración a Alicante, a Valladolid??? jajajajjaja

    Verás como de Catalunya no he hablado. Porque se fueron 1 millón de Andaluces.

    Anda que no hay castellano-aragones en Graná….. pero tela tela. No ves que se os distingue en cuanto abrís la boca.

    Y no nos da por por imitaros.

  8. He puesto un diez al español (el castellano se habla Castilla, ya que el español es una koiné de diversos romances centrales ibéricos) y un nueve a las otras lenguas de la nación española, porque me siento identificado con ellas como español, aunque no soy un hablante de ellas y la identificación no sea total; de ahí, el nueve.

    En el flamenco he puesto una nota muy baja. No me siento identificado con el flamenco ni como andaluz. De todas, creo que es menester recordar que es un tópico que crean los viajeros románticos que viajaban a España y veían la España que querían ver; no la España real. Por ello, existan literatura romántica y obras de ópera mundialmente conocidas, como Carmen de Bizet.

    1. Ehhh… no. Hay varias lenguas españolas, una de las cuales es el castellano.

      Constitución Española.
      Artículo 3
      1. El castellano es la LENGUA ESPAÑOLA oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
      2. Las DEMÁS LENGUAS ESPAÑOLAS serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

      El castellano es el castellano, se hable en Castilla o en Lugo, el idioma es el mismo. Es UNA de las lenguas españolas, junto al catalán, el vasco, el euskera…, que son tan españolas como el castellano. El español no es ninguna lengua, ni el batiburrillo o koiné de nada.
      En otros países se le llama español al castellano, y por tanto así lo acepta también la RAE, pero por nuestra tradición, por historia, por mera lingüística, y por coherencia con nuestra legislación y en especial la constitución debería evitarse en la medida de lo posible.

    2. Coincido. Castellano se habla en Castilla, español es el idioma en general más allá de la variante castellana, aunque ambas fórmulas las acepto igual, pero me inclino por la misma idea que tú. Yo soy sevillano y disfruto más con una jota, por ejemplo (por hablar de folklores) que con el flamenco, es un estilo musical o artístico que no trago, eso de que a los andaluces nos flipe el flamenco es un mito. Los hay a los que sí y otros a los que no, a la mayoría de mis amigos no les gusta.

      1. No es el criterio en lingüística general, ni de la RAE, ni de la constitución. No sé ni de dónde os lo habéis sacado, invención patriótica, supongo.
        En Argentina la mayor parte de la gente lo llama castellano, porque es lo que es. Sería tan absurdo esta otra interpretación como decir que el inglés es solo el dialecto de Inglaterra y el idioma debería llamarse británico.

    1. Yo también le he puesto un 0 con gusto a esa cadena que es privada pero financian como si fuera pública.

  9. El referéndum en la FYROM para aceptar el nombre de Macedonia del Norte ha fracasado al no haber superado la participación la mitad del electorado.

    1. Una verdadera lástima. El acuerdo es un intento valiente de poner un poco de cordura y terminar con un conflicto absurdo, pero parece que son muchos en uno y otro país los que no están por la labor.

      1. Hay que reconocer que la pregunta no era nada clara: no citaba especificamente el asunto del topónimo y además implicaba la aceptación de la entrada en la UE y en OTAN:

  10. VOX presentará cándidatura en Villanueva del Río, que nose si es Palencia o Sevilla, pero como están creciendo allí Sevilla mucho, creo que es Villanueva del Río i las minas, donde los rojos llegaron al 70% votos.

  11. Sabes cuantas academias de flamenco hay en EE.UU o en Japón?? Según tu razonamiento Japón sería una zona de migración andaluza??

    Sabes cuantos emigrantes de Valencia vinieron a Andalucía a trabajar en la mayor zona arrocera de la península (valle del Guadalquivir). Y no hay ninguna fallera mayor en Sevilla y a la paella le decimos ARRÓ.

    Yo conozco a muchísimas personas que se fueron a Catalunya (datadas 1 millón) pero seria interesante que me dijeras los datos de la emigración andaluza a Alicante……. xD

    Por cierto, decirle a un tio, que se hace llamar el niño del Elche (que no es de origen andaluz) que aprenda a cantar flamenco, no es tan dificil. Lo hacen miles de Japoneses y algunos españoles como Maria Toledo o Miguel Poveda. Esos, aunque no sean andaluces, si que respetan nuestras tradiciones y nuestra cultura.

    1. Pero que tiene que ver las academias de flamenco que haya en el extranjero con lo que estamos hablando??? Estamos hablando de celebraciones no de alguien que se monta una academia. Que por cierto muchas de esas academias en el extranjeros las monta algún andaluz/a que se ha mudado allí aunque te sorprenda. Que da la sensación que tienes la idea que de Andalucía no se va nadie, porque es una tierra llena de riqueza y prosperidad claro.

      Las academias de taekwndo, karate, judo que hay en España son apropiación cultural entonces según tu? o las de capoira, las de merengue, salsa… todo es apropiación cultural? tu te das cuenta de la soberana tontería que estás diciendo?

      Los datos de migración en Alicante no los se, a lo único que llego es la el País Valenciano es el 3º lugar de España donde más población de origen andaluz hay después de Cataluña y Madrid. Haberlos los hay, vamos, lo sé de primera mano. Por mucho que al parecer te moleste la idea de que algún andaluz se haya podido trasladar aquí. Cierto es que la migración manchega fue bastante mayor, y aún así los andaluces se hacen notar muchísimo más.

      Por cierto, con el ejemplo de los valencianos en los arrozales me has dado la razón. Si no hay falleras allí es porque los valencianos se integraron en su nueva comunidad. No como los Andaluces que se empeñan en llevar sus ferias allí donde van. Me da la impresión que tienes una comprensión lectura pésima si con ese ejemplo pretendía contraargumentarme.

      A ver si lo entiendes que parece que te cuesta, las ferias y demás que se hacen fuera de Andalucía las organizan y las montan los andaluces que hay en aquellos lugares, no es que quieran imitaros y robaros vuestra maravillosa cultura, lo organizan andaluces, te cuesta pillarlo eh.

      El niño del Elche no tengo idea de quien es, ni me interesa sinceramente, a mi el flamenco me gusta bastante poco y si encima lo hace mal como dices menos todavía, mamarrachos hay en todas partes da igual que sea Andalucía, valencia o Singapur.

      Y ya no voy a escribir más sobre esto porque me estás aburriendo con tanta tontería.

    2. ¿Es apropiación cultural que un andaluz se vaya a dar clases a Japón, de flamenco?
      ¿y montar aquí un restaurante japonés?
      ¿y que unos españoles hagan un grupo de rock, que es música yanqui?
      No va por ahí lo de la apropiación cultural.

  12. Creo que puntuar en la misma valoración el acepto/rechazo y la identificación puede ser complejo, son cosas distintas, yo con el flamenco me puedo identificar en 0 pero no lo voy a rechazar porque es un baile… o los idiomas puedes no sentirte identificado con él porque lo desconoces pero que no te cause rechazo su existencia…

  13. La representación de los símbolos es una cuestión funcional y muy circunstancial, ya que nadie nace con símbolos entre sus genes, por lo tanto va a depender de en concreto, y bajo que estemos hablando. Los símbolos no piensan ni eligen, no son ni tan siquiera buenos ni malos, si no como los empleemos, y como los queramos interpretar. Por tanto no me molestan los símbolos , si no quien los utiliza haciéndolos suyos, enfrentándose a mis valores. No me molesta ciertas banderas, ya que para mi todas son trapos de colores, lo que me molesta es quien me intenta agredir o avasallar con su bandera.

  14. Si los avances en la web van por el camino de "iniciar sesión en Google" vamos por mal camino. Estas encuestas antes se podían hacer sin pedir permiso a Google, no sé que ha pasado de un día para otro

    1. Ya están estos periódicos al servicio del PSOE catalogando a los demás de "extrema derecha". Nunca he visto que usen la etiqueta "extrema izquierda" estos mismos periódicos. ¿Será que no existe la "extrema izquierda" o será que ellos están tan cerca de esa izquierda radical que deben obviar esas etiquetas para no evidenciarse a sí mismos o a sus aliados? En efecto, la respuesta correcta es la segunda.

    2. Enhorabuena, ya sentís lo que sentimos los "rojos" cuando durante tanto tiempo se ha estado llamando a Podemos 'extrema izquierda' cuando es un mero partido socialdemócrata más.

      1. Bueno si podemos es socialdemócrata, vox tampoco es extrema dcha, aunque para mí podemos en lo social y moral me parecen de extrema izquierda, Queen lo económico no lo sean, eso ya nose, pero en lo que estoy politizado están muy muy muy alejados de mis posturas

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