Resultados electoporra 26J: y el ganador del electomóvil es…

Una semana después de las generales, con los resultados ya asentados, os desvelamos los resultados de la electoporra (os recordamos que el usuario ganador se lleva de regalo un electomovil):

El ganador único y absoluto será aquel que tenga una desviación menor en la estimación de porcentaje de votos, escaños, participación y orden de los partidos.

La fórmula usada para calcular la desviación final es:

Puntuación final = [Puntuación_Porcentaje * 0,4] + [Puntuación_Escaños * 0,4] + [Puntuación_Participación * 0,05] + [Puntuación_orden * 0,15]

[spoiler title=”Estimación de porcentaje de voto”]

Nombre de usuario desviacionPorc posición
Roberto González 4,32 1
david 4,84 2
saetil 5,54 3
Davidiba25 6,04 4
avizsa 6,14 5
@mcanoga 6,14 6
kamuxx 6,34 7
Aquior 6,42 8
Jonathan De Giorgi Benavent 6,44 9
Ramon Granados 6,44 10
guillermodediego 6,52 11
roberto 6,54 12
Pumapre 6,64 13
javicork 6,64 14
Observadortotal 7,04 15
nexusaguayo 7,22 16
riurca 7,34 17
gmunozs 7,42 18
Javitoy 7,54 19
jaragua 7,54 20
Lisufelligus 7,64 21
PaleloFolelo 7,64 22
carlosherpa 7,72 23
Jfq 7,74 24
Escipion 7,74 25
calfiore 7,74 26
Davichu7 7,84 27
Escrig 7,84 28
SamuelAstur 7,94 29
Rodrigarea 7,94 30
DemosKratos 7,94 31
irenerschz 8,24 32
vicpel 8,54 33
cayelr 8,54 34
edsal64 8,54 35
Demole 8,54 36
Noalosradicales 8,64 37
@peterva75 8,64 38
Mortymer 8,64 39
ZeroR 8,64 40
Cantabro_99 8,64 41
p52lacaj 8,64 42
chemagister 8,64 43
puebloylibertad 8,64 44
Delaier 8,75 45
Liber_all 8,82 46
Jesús Henares 8,84 47
Laia Armentia 8,84 48
EmilioSoto 8,84 49
J.Fernando 8,84 50
javierito001 8,94 51
ClassStruggle97 8,94 52
tankillo 9,04 53
AlvaroSanRo 9,04 54
Pauriera_ 9,04 55
Edu 9,04 56
hola 9,04 57
MASAguilera 9,12 58
manutorio96 9,14 59
Abel Gonzalez 9,14 60
marcos blanco alvarez 9,14 61
Javi 9,14 62
CarlosEPU 9,14 63
AresFL 9,22 64
bukowski 9,24 65
BiielPiña 9,24 66
spherp 9,24 67
arsavin 9,34 68
Julian Martin 9,42 69
ChismaBurgos 9,44 70
Samuel 9,44 71
Pepo_006 9,44 72
Owenkg98 9,48 73
lfjara2 9,54 74
trs 9,54 75
pablorf 9,54 76
CarlosM 9,54 77
Jesús Pegalajar 9,54 78
elevther 9,54 79
Roberto 9,54 80
Alexcalzadac 9,54 81
ufcj 9,64 82
SensatoFMI 9,64 83
Fernando 9,64 84
Larsjostein 9,64 85
CarlosMtnzAB 9,64 86
erector 9,64 87
Bigkifu 9,64 88
Muflonidas 9,64 89
mikanke 9,64 90
irodrig16 9,72 91
Pepe 9,74 92
Alvaro1996 9,74 93
Afar97 9,84 94
Borjaor 9,84 95
pltologo_madrid 9,94 96
Chinchi069 9,94 97
CoMadrid95 10,03 98
pariadelsur 10,04 99
ibrsbk 10,04 100
Carlos_EPUJSV 10,04 101
pascualeb 10,04 102
JotaRG 10,14 103
pmscanarias 10,14 104
mrluq 10,14 105
Ismael Valero 10,19 106
Cnafria 10,22 107
Eloy 10,24 108
Pinreles 10,24 109
PCT95 10,34 110
@BRDramaKing 10,44 111
@sanzmik 10,44 112
belen palomero 10,44 113
cnavarroahicart 10,44 114
javier 10,54 115
Xavi_CLM 10,54 116
Aurelio 10,54 117
lizarraba 10,54 118
marguial 10,54 119
Daniel 10,54 120
hquintin 10,54 121
Adrianth0 10,54 122
ELISEO CANTÓ 10,54 123
marcroig 10,54 124
sergiomania 10,54 125
jusore 10,54 126
Ricardo Rodríguez 10,54 127
ALbalat14 10,54 128
David3009 10,63 129
APM 10,64 130
Sergio Zornoza 10,64 131
Yannick95 10,64 132
Leandro1960 10,64 133
politbm 10,64 134
Naniero 10,64 135
Serg__03 10,64 136
ernestogambin 10,64 137
evngelio ruiperez 10,68 138
Álvaro Escudero 10,74 139
Irll1912 10,74 140
JFernando71 10,84 141
pandev92 10,84 142
Miguel 10,94 143
pablodiazjerez 10,94 144
marcoscampos92 10,94 145
Contertulio 10,94 146
Bdelamata 11,04 147
Juan Luis Martín 11,04 148
Johnniezq 11,09 149
Alejandro 11,14 150
AngelNieto 11,14 151
carlos 11,22 152
hola 11,32 153
Zapirika 11,35 154
bayoarrate 11,44 155
@ominidobipedo 11,54 156
charlytas 11,54 157
Jorr 11,54 158
Ramon Carmona 11,54 159
Nick 11,54 160
Sambylar 11,54 161
Cristian__ 11,54 162
ironicordobes 11,64 163
Roberto28bp 11,64 164
Juanfrandeltraste 11,64 165
victin21 11,64 166
CalifaRojo 11,64 167
Gasteiz88 11,64 168
Amaisa90 11,64 169
Davidbz_23 11,74 170
zevoalma 11,74 171
DGO95 11,83 172
logrono28 11,84 173
Mariajomj 11,84 174
nowindi 11,94 175
@PabloLopezPonce 12,04 176
@demosten_es 12,04 177
GUILLE_86 12,34 178
TUR 12,42 179
Siuuuu 12,44 180
luisfer8485 12,44 181
VICTOR 12,54 182
frank_oddball 12,54 183
jtrevi83 12,54 184
Alf66 12,54 185
Cayeve 12,54 186
berkyto 12,64 187
CarlesT96 12,64 188
casanje 12,64 189
Alex 12,64 190
Miqueldelamel 12,64 191
Sergivs 12,64 192
Alberto 12,64 193
Ron 12,64 194
pabloborque96 12,64 195
Danielestu96 12,64 196
.Antonio. 12,64 197
LAU 12,64 198
pedro 12,64 199
Rafazp1999 12,64 200
tylerdurden 12,74 201
Peterjgp32 12,74 202
Francisco Palma 12,84 203
PerroRojo 12,84 204
pepoiderpig 12,94 205
Ferdi666 12,94 206
Aupadonostia 12,94 207
Con_h_de_manu 12,94 208
@EncierrosNews 12,96 209
electoanonimo 13,04 210
albertogj 13,04 211
reporterosreportados 13,08 212
Juanen 13,14 213
natrixm 13,14 214
juanfcogarcia1 13,14 215
El_opio 13,24 216
Peter89zgz 13,39 217
Danienzzello 13,44 218
Joseba Maiz 13,44 219
eduska92 13,54 220
KARLOX 13,54 221
sherpa 13,54 222
Matuderivia 13,54 223
Raulisto 13,54 224
Mastín asturiano 13,54 225
Davoelesclavo 13,54 226
Leo 13,54 227
talionxxx 13,54 228
Miguel Esquerdo Vaello 13,54 229
kyrta 13,6 230
Joan8005 13,64 231
Isabel 13,64 232
Txemagarcia64 13,64 233
coscurrera 13,64 234
Meparece34 13,64 235
linksoon 13,64 236
sergibellot 13,64 237
Pau 13,64 238
GermánSu86 13,64 239
Ososxe 13,64 240
Gappar 13,64 241
Mostoiles 13,74 242
latiatula 13,94 243
aggesite 14,04 244
mike5p 14,14 245
Psalinas 14,14 246
Ignacio Mancera Pascual 14,24 247
Ah 14,44 248
@wryder1975 14,44 249
BqEd 14,44 250
Gipi 14,54 251
Elx 14,54 252
Daniel 14,54 253
Emilio 14,54 254
Oráculo 14,54 255
Antonio_piedras 14,54 256
Salva 14,54 257
Daniel Paradela Dosil 14,54 258
vivarvk 14,54 259
polofresco 14,54 260
Dani 14,54 261
Ximpumximpum 14,54 262
José Luis Gallego García 14,58 263
Nixkelodeon 14,64 264
Danylo 14,64 265
trhode 14,64 266
borjalopez 14,64 267
AdriRudrigas 14,64 268
nichi 14,64 269
x 14,64 270
Carlos Luján 14,64 271
vic 14,64 272
Mancoarana 14,64 273
german 14,64 274
José pastrana 14,74 275
pjcollado 15,04 276
Cherito 15,04 277
David Magaña Rodríguez 15,24 278
unailo_97 15,34 279
Alberto 15,44 280
Tetitas1000 15,44 281
JulioRAbenza 15,54 282
Alv 15,54 283
dpj 15,54 284
armando_dlu 15,54 285
kaberny80 15,64 286
ssanchez1005 15,64 287
Senyorpirotecni 15,64 288
Andre76 15,64 289
Richo_bsj 15,84 290
Abalone 15,94 291
Grageas 16,14 292
mariosuper2 16,22 293
Iosefvs 16,22 294
David 16,34 295
Marcos Soto 16,34 296
Escepticom 16,44 297
rafacas77 16,48 298
Ángel M.F. 16,54 299
Aurrerabolie1 16,54 300
Sandra 16,64 301
Varanya77 16,64 302
Vostok1 16,64 303
Anxo 16,64 304
cesar 16,64 305
Dovlado 16,64 306
David LVE 16,64 307
Ambarasao 16,64 308
mfjj 16,64 309
Coquipeleti 16,64 310
P 16,74 311
Armando 16,74 312
Sraxew 16,84 313
braisgg 16,86 314
JoseC11 17,04 315
adam22r 17,14 316
Elbac13 17,54 317
Kantabro 17,54 318
Joan Gatell Mateu 17,54 319
thebest2_joreno 17,54 320
Xaxo 17,57 321
penike59 17,64 322
Janefonda 17,64 323
konaqtvotou 17,64 324
Lutxana 17,64 325
Podemita 17,64 326
o 17,74 327
berpar96 18,04 328
byemiek 18,04 329
Berniquin 18,14 330
Andrés 18,54 331
GatoAntisocial 18,64 332
Gonzalo666 18,64 333
Presas Basalo 18,64 334
iglesias 18,64 335
masa 18,64 336
Anckris 18,64 337
jack_cf 18,74 338
Verti 18,84 339
Errai 18,94 340
pableras96 19,04 341
manucomio_ 19,44 342
alvaro 19,54 343
jkiller 19,64 344
Enrique 19,64 345
SlavaStalinCCCP 19,64 346
Real Jaén 20,13 347
Carmen McGrail 20,54 348
César 20,64 349
xylzar 20,64 350
mutis 20,64 351
Miguel 20,64 352
Bolifacio 20,64 353
Alexgrosso 20,74 354
Jespefe 22,24 355
richicao 22,54 356
Sandro García Delgado 22,84 357
Diego 23,44 358
H_seldon 24,64 359
Concha 24,64 360
fwerf 24,64 361
Jose Miguel Acedo Labat 25,54 362
azotedeherejes 25,64 363
Fuhrer 35,54 364
Bolcheone 77,64 365
e 85,84 366
Pizarrales 235,16 367
KikeToledo 8625,16 368

[/spoiler][spoiler title=”Estimación de escaños”]

Nombre de usuario desv esc posición
hola 8 1
saetil 13 2
Cantabro_99 17 3
Owenkg98 17 4
spherp 19 5
Jonathan De Giorgi Benavent 20 6
Roberto González 20 7
Observadortotal 22 8
Lisufelligus 22 9
roberto 22 10
kamuxx 22 11
evngelio ruiperez 22 12
david 22 13
avizsa 23 14
edsal64 23 15
nowindi 23 16
Leandro1960 24 17
Escipion 24 18
Cnafria 24 19
Rodrigarea 25 20
Pumapre 25 21
Pepe 25 22
Demole 25 23
Jesús Pegalajar 25 24
guillermodediego 26 25
Borjaor 26 26
sergiomania 26 27
javierito001 27 28
Noalosradicales 27 29
ZeroR 27 30
hola 27 31
trs 28 32
tankillo 28 33
Samuel 28 34
@peterva75 29 35
Mortymer 29 36
CarlosM 29 37
javicork 29 38
arsavin 30 39
javier 30 40
pablorf 30 41
lfjara2 30 42
gmunozs 30 43
marcos blanco alvarez 30 44
Naniero 30 45
Escrig 30 46
charlytas 31 47
Irll1912 31 48
Javitoy 31 49
Aurelio 31 50
Davidiba25 32 51
riurca 32 52
Fernando 32 53
Jfq 32 54
ChismaBurgos 32 55
cnavarroahicart 32 56
Roberto 32 57
DGO95 32 58
Gasteiz88 32 59
J.Fernando 32 60
Pauriera_ 32 61
reporterosreportados 33 62
pandev92 33 63
Ramon Carmona 33 64
Javi 33 65
ernestogambin 33 66
AresFL 33 67
cayelr 34 68
Mariajomj 34 69
Jesús Henares 34 70
CalifaRojo 34 71
@mcanoga 34 72
belen palomero 34 73
Afar97 34 74
JFernando71 34 75
Davichu7 34 76
DemosKratos 34 77
Roberto28bp 35 78
pmscanarias 35 79
Jorr 35 80
TUR 35 81
Edu 35 82
SamuelAstur 35 83
Liber_all 35 84
vicpel 36 85
logrono28 36 86
adam22r 36 87
@demosten_es 36 88
p52lacaj 36 89
@PabloLopezPonce 37 90
Contertulio 37 91
manutorio96 37 92
Abel Gonzalez 37 93
Amaisa90 37 94
José Luis Gallego García 38 95
PerroRojo 38 96
CoMadrid95 38 97
tylerdurden 38 98
Alberto 38 99
jtrevi83 38 100
Davoelesclavo 38 101
marguial 38 102
Larsjostein 38 103
CarlosMtnzAB 38 104
Sergio Zornoza 38 105
Ramon Granados 38 106
Miguel 39 107
Alvaro1996 39 108
BiielPiña 39 109
Ferdi666 39 110
Mastín asturiano 39 111
Ricardo Rodríguez 39 112
Alexcalzadac 39 113
ClassStruggle97 39 114
Juanfrandeltraste 40 115
MASAguilera 40 116
calfiore 40 117
Adrianth0 40 118
Nick 40 119
Delaier 40 120
marcroig 40 121
puebloylibertad 40 122
Johnniezq 40 123
Pinreles 41 124
nexusaguayo 41 125
bukowski 41 126
marcoscampos92 41 127
@sanzmik 41 128
Juan Luis Martín 41 129
ufcj 41 130
Raulisto 41 131
Ximpumximpum 41 132
Ignacio Mancera Pascual 41 133
Alf66 41 134
Alexgrosso 41 135
Aquior 41 136
Sambylar 41 137
Julian Martin 41 138
PaleloFolelo 41 139
pariadelsur 41 140
CarlosEPU 41 141
chemagister 41 142
sherpa 42 143
luisfer8485 42 144
Daniel 42 145
x 42 146
EmilioSoto 42 147
Serg__03 42 148
JotaRG 42 149
Laia Armentia 42 150
@ominidobipedo 43 151
SensatoFMI 43 152
victin21 43 153
irenerschz 43 154
borjalopez 43 155
Eloy 43 156
jusore 43 157
@BRDramaKing 43 158
pltologo_madrid 43 159
Elx 44 160
carlos 44 161
Francisco Palma 44 162
Davidbz_23 44 163
Alejandro 44 164
jaragua 44 165
hquintin 44 166
elevther 44 167
AdriRudrigas 44 168
Carlos_EPUJSV 44 169
Siuuuu 44 170
irodrig16 44 171
APM 44 172
pascualeb 44 173
Xavi_CLM 45 174
Ron 45 175
konaqtvotou 45 176
ibrsbk 45 177
zevoalma 45 178
talionxxx 45 179
AlvaroSanRo 45 180
bayoarrate 45 181
Ah 46 182
Juanen 46 183
cesar 46 184
Danielestu96 46 185
Muflonidas 46 186
Dani 46 187
AngelNieto 46 188
CarlesT96 46 189
Yannick95 47 190
Miqueldelamel 47 191
lizarraba 47 192
Joseba Maiz 47 193
PCT95 47 194
Rafazp1999 47 195
Daniel 48 196
ironicordobes 48 197
@EncierrosNews 48 198
ELISEO CANTÓ 48 199
polofresco 48 200
Bigkifu 48 201
albertogj 48 202
Miguel Esquerdo Vaello 48 203
Danienzzello 48 204
unailo_97 49 205
VICTOR 49 206
casanje 49 207
Alex 49 208
Nixkelodeon 49 209
pabloborque96 49 210
Daniel Paradela Dosil 49 211
GermánSu86 49 212
Álvaro Escudero 49 213
Gappar 49 214
pablodiazjerez 49 215
Peterjgp32 49 216
Con_h_de_manu 50 217
Meparece34 50 218
sergibellot 50 219
Carlos Luján 50 220
.Antonio. 50 221
Chinchi069 51 222
electoanonimo 51 223
Alberto 51 224
Sergivs 51 225
mrluq 51 226
Psalinas 51 227
ALbalat14 51 228
Bdelamata 52 229
kaberny80 52 230
Antonio_piedras 52 231
Marcos Soto 52 232
Aupadonostia 52 233
pedro 52 234
Cristian__ 52 235
KARLOX 53 236
erector 53 237
David3009 53 238
latiatula 53 239
David LVE 54 240
Real Jaén 54 241
vic 54 242
Joan Gatell Mateu 54 243
Gipi 54 244
ssanchez1005 55 245
Oráculo 55 246
Richo_bsj 55 247
linksoon 55 248
Cherito 55 249
LAU 55 250
Emilio 56 251
politbm 56 252
Elbac13 56 253
Leo 56 254
vivarvk 56 255
Aurrerabolie1 56 256
Zapirika 56 257
mikanke 56 258
Pau 57 259
Ismael Valero 57 260
berkyto 59 261
Errai 59 262
Salva 59 263
Senyorpirotecni 59 264
dpj 59 265
Sraxew 59 266
Berniquin 59 267
Armando 59 268
rafacas77 59 269
Txemagarcia64 60 270
Danylo 60 271
Cayeve 60 272
armando_dlu 60 273
mike5p 61 274
David 61 275
P 62 276
Vostok1 62 277
Sandro García Delgado 62 278
El_opio 62 279
Peter89zgz 62 280
german 62 281
juanfcogarcia1 62 282
Andrés 63 283
nichi 63 284
Mancoarana 63 285
Grageas 63 286
frank_oddball 64 287
Ángel M.F. 64 288
Matuderivia 64 289
Andre76 64 290
coscurrera 65 291
Mostoiles 65 292
carlosherpa 66 293
GUILLE_86 66 294
trhode 67 295
mfjj 67 296
Tetitas1000 68 297
Joan8005 68 298
Presas Basalo 68 299
José pastrana 68 300
Kantabro 68 301
GatoAntisocial 69 302
@wryder1975 69 303
David Magaña Rodríguez 69 304
berpar96 69 305
SlavaStalinCCCP 69 306
jack_cf 69 307
byemiek 69 308
Janefonda 70 309
Podemita 71 310
JulioRAbenza 72 311
Alv 72 312
BqEd 73 313
xylzar 73 314
Verti 73 315
eduska92 74 316
mariosuper2 74 317
Dovlado 74 318
alvaro 74 319
Carmen McGrail 74 320
kyrta 75 321
o 75 322
Coquipeleti 75 323
KikeToledo 76 324
natrixm 76 325
Escepticom 77 326
jkiller 77 327
JoseC11 77 328
Ambarasao 77 329
Abalone 77 330
Lutxana 77 331
braisgg 77 332
fwerf 78 333
Varanya77 79 334
pableras96 79 335
thebest2_joreno 81 336
pjcollado 83 337
Iosefvs 83 338
Sandra 84 339
Ososxe 84 340
César 85 341
Anxo 85 342
penike59 88 343
Anckris 88 344
Jespefe 92 345
mutis 95 346
Xaxo 98 347
Pizarrales 100 348
Diego 101 349
Enrique 101 350
Bolifacio 101 351
Miguel 103 352
manucomio_ 103 353
Concha 104 354
masa 106 355
Pepo_006 110 356
aggesite 111 357
Jose Miguel Acedo Labat 113 358
Gonzalo666 114 359
azotedeherejes 118 360
iglesias 119 361
richicao 134 362
Bolcheone 223 363
H_seldon 238 364
Isabel 270 365
e 321 366
Fuhrer 2222222364 367
pepoiderpig No válido 368

[/spoiler][spoiler title=”Estimación de participación”]

Nombre de usuario desv part posición
Johnniezq 0 1
gmunozs 0,04 2
Mostoiles 0,06 3
PCT95 0,06 4
Pepo_006 0,14 5
DemosKratos 0,14 6
eduska92 0,16 7
VICTOR 0,16 8
Noalosradicales 0,16 9
Leandro1960 0,16 10
SensatoFMI 0,16 11
casanje 0,16 12
carlos 0,16 13
Joan8005 0,16 14
Miqueldelamel 0,16 15
Txemagarcia64 0,16 16
ssanchez1005 0,16 17
victin21 0,16 18
David Magaña Rodríguez 0,16 19
Juanen 0,16 20
coscurrera 0,16 21
politbm 0,16 22
JoseC11 0,16 23
linksoon 0,16 24
CarlosM 0,16 25
David LVE 0,16 26
Demole 0,16 27
borjalopez 0,16 28
Aupadonostia 0,16 29
Daniel Paradela Dosil 0,16 30
Abalone 0,16 31
x 0,16 32
Alexgrosso 0,16 33
vivarvk 0,16 34
Danielestu96 0,16 35
Joan Gatell Mateu 0,16 36
GermánSu86 0,16 37
Javi 0,16 38
talionxxx 0,16 39
Álvaro Escudero 0,16 40
Gappar 0,16 41
Psalinas 0,16 42
mfjj 0,16 43
SamuelAstur 0,16 44
thebest2_joreno 0,16 45
Armando 0,16 46
APM 0,16 47
chemagister 0,16 48
Escrig 0,16 49
ALbalat14 0,16 50
@mcanoga 0,24 51
Mariajomj 0,26 52
pascualeb 0,26 53
DGO95 0,3 54
reporterosreportados 0,34 55
BiielPiña 0,34 56
Cnafria 0,34 57
Adrianth0 0,34 58
manutorio96 0,34 59
J.Fernando 0,34 60
bukowski 0,36 61
lfjara2 0,36 62
Cristian__ 0,37 63
@EncierrosNews 0,41 64
Nixkelodeon 0,44 65
Alberto 0,46 66
Jespefe 0,46 67
Verti 0,46 68
P 0,56 69
Davichu7 0,56 70
CoMadrid95 0,61 71
Alejandro 0,64 72
@sanzmik 0,66 73
EmilioSoto 0,66 74
Observadortotal 0,74 75
penike59 0,84 76
Tetitas1000 0,84 77
guillermodediego 0,84 78
Alvaro1996 0,84 79
@peterva75 0,84 80
Irll1912 0,84 81
Mortymer 0,84 82
javier 0,84 83
KikeToledo 0,84 84
Enrique 0,84 85
Errai 0,84 86
roberto 0,84 87
tankillo 0,84 88
avizsa 0,84 89
lizarraba 0,84 90
cesar 0,84 91
TUR 0,84 92
sherpa 0,84 93
Matuderivia 0,84 94
Davidbz_23 0,84 95
Elbac13 0,84 96
pabloborque96 0,84 97
konaqtvotou 0,84 98
alvaro 0,84 99
Larsjostein 0,84 100
nowindi 0,84 101
trhode 0,84 102
elevther 0,84 103
AdriRudrigas 0,84 104
azotedeherejes 0,84 105
ELISEO CANTÓ 0,84 106
erector 0,84 107
LAU 0,84 108
david 0,84 109
Siuuuu 0,84 110
Peterjgp32 0,84 111
AresFL 0,84 112
Gasteiz88 0,84 113
Julian Martin 0,84 114
mikanke 0,84 115
pariadelsur 0,84 116
CarlosEPU 0,84 117
electoanonimo 0,94 118
marcos blanco alvarez 0,94 119
AngelNieto 0,94 120
Sergio Zornoza 0,94 121
GUILLE_86 0,96 122
Liber_all 0,96 123
Danienzzello 1,06 124
hola 1,14 125
albertogj 1,14 126
@ominidobipedo 1,16 127
Juanfrandeltraste 1,16 128
@wryder1975 1,16 129
arsavin 1,16 130
Emilio 1,16 131
Presas Basalo 1,16 132
Antonio_piedras 1,16 133
Alv 1,16 134
José pastrana 1,16 135
Senyorpirotecni 1,16 136
Raulisto 1,16 137
Escipion 1,16 138
pablorf 1,16 139
Mastín asturiano 1,16 140
Pizarrales 1,16 141
Danylo 1,16 142
Cayeve 1,16 143
SlavaStalinCCCP 1,16 144
german 1,16 145
byemiek 1,16 146
Roberto 1,16 147
Grageas 1,16 148
Alexcalzadac 1,16 149
bayoarrate 1,16 150
Gipi 1,22 151
Miguel Esquerdo Vaello 1,24 152
Pinreles 1,26 153
Jonathan De Giorgi Benavent 1,26 154
MASAguilera 1,34 155
Ah 1,34 156
ibrsbk 1,34 157
Pauriera_ 1,36 158
.Antonio. 1,39 159
javierito001 1,44 160
El_opio 1,44 161
@BRDramaKing 1,44 162
ironicordobes 1,46 163
Eloy 1,46 164
ufcj 1,64 165
JFernando71 1,64 166
pablodiazjerez 1,64 167
braisgg 1,64 168
Bdelamata 1,66 169
Davidiba25 1,66 170
Anxo 1,66 171
Peter89zgz 1,66 172
latiatula 1,66 173
carlosherpa 1,71 174
Afar97 1,74 175
puebloylibertad 1,74 176
Francisco Palma 1,76 177
@PabloLopezPonce 1,84 178
Miguel 1,84 179
Yannick95 1,84 180
charlytas 1,84 181
Elx 1,84 182
riurca 1,84 183
pmscanarias 1,84 184
trs 1,84 185
Isabel 1,84 186
PerroRojo 1,84 187
ZeroR 1,84 188
kyrta 1,84 189
Roberto González 1,84 190
Andrés 1,84 191
Salva 1,84 192
Iosefvs 1,84 193
CalifaRojo 1,84 194
kamuxx 1,84 195
Ramon Carmona 1,84 196
Carlos_EPUJSV 1,84 197
Delaier 1,84 198
marcroig 1,84 199
sergiomania 1,84 200
masa 1,84 201
Pau 1,84 202
aggesite 1,84 203
AlvaroSanRo 1,84 204
ernestogambin 1,84 205
Rafazp1999 1,84 206
PaleloFolelo 1,84 207
@demosten_es 1,84 208
pltologo_madrid 1,84 209
Ramon Granados 1,84 210
irodrig16 2,02 211
Escepticom 2,06 212
JotaRG 2,06 213
vicpel 2,16 214
hola 2,16 215
Varanya77 2,16 216
Jorr 2,16 217
frank_oddball 2,16 218
Gonzalo666 2,16 219
Oráculo 2,16 220
Richo_bsj 2,16 221
Ignacio Mancera Pascual 2,16 222
Kantabro 2,16 223
Alf66 2,16 224
dpj 2,16 225
Samuel 2,16 226
Sambylar 2,16 227
Aurrerabolie1 2,16 228
Zapirika 2,16 229
Serg__03 2,16 230
Lutxana 2,16 231
CarlesT96 2,16 232
juanfcogarcia1 2,16 233
Pumapre 2,26 234
mike5p 2,34 235
Jesús Henares 2,34 236
Ismael Valero 2,36 237
pepoiderpig 2,66 238
Chinchi069 2,66 239
ChismaBurgos 2,66 240
berkyto 2,84 241
Xavi_CLM 2,84 242
Alberto 2,84 243
calfiore 2,84 244
Davoelesclavo 2,84 245
Real Jaén 2,84 246
Edu 2,84 247
jack_cf 2,84 248
polofresco 2,84 249
Bigkifu 2,84 250
marguial 3,04 251
armando_dlu 3,04 252
César 3,14 253
JulioRAbenza 3,16 254
Con_h_de_manu 3,16 255
José Luis Gallego García 3,16 256
Janefonda 3,16 257
xylzar 3,16 258
luisfer8485 3,16 259
Joseba Maiz 3,16 260
sergibellot 3,16 261
Berniquin 3,16 262
o 3,16 263
Podemita 3,16 264
Bolifacio 3,16 265
p52lacaj 3,16 266
ClassStruggle97 3,16 267
Laia Armentia 3,16 268
Ferdi666 3,24 269
Owenkg98 3,34 270
logrono28 3,54 271
KARLOX 3,66 272
H_seldon 3,84 273
Lisufelligus 3,84 274
Fernando 3,84 275
Jfq 3,84 276
Contertulio 3,84 277
natrixm 3,84 278
CarlosMtnzAB 3,84 279
saetil 3,84 280
jusore 3,84 281
Ricardo Rodríguez 3,84 282
edsal64 4,16 283
irenerschz 4,16 284
nichi 4,16 285
Cherito 4,16 286
pedro 4,16 287
Aquior 4,16 288
Coquipeleti 4,16 289
Juan Luis Martín 4,34 290
nexusaguayo 4,84 291
pjcollado 4,84 292
GatoAntisocial 4,84 293
marcoscampos92 4,84 294
jtrevi83 4,84 295
Leo 4,84 296
evngelio ruiperez 4,84 297
Nick 4,84 298
Andre76 4,84 299
Muflonidas 4,84 300
Amaisa90 4,84 301
Vostok1 5,16 302
Ángel M.F. 5,16 303
kaberny80 5,16 304
Concha 5,16 305
Pepe 5,16 306
Jose Miguel Acedo Labat 5,16 307
richicao 5,16 308
iglesias 5,16 309
berpar96 5,16 310
cnavarroahicart 5,16 311
vic 5,16 312
Carmen McGrail 5,16 313
Sergivs 5,24 314
Dovlado 5,26 315
Rodrigarea 5,34 316
manucomio_ 5,46 317
Sandra 5,84 318
Alex 5,84 319
Carlos Luján 5,84 320
David3009 5,84 321
zevoalma 5,84 322
cayelr 6,16 323
jkiller 6,16 324
fwerf 6,16 325
Ximpumximpum 6,16 326
David 6,54 327
pableras96 6,66 328
Xaxo 6,74 329
unailo_97 6,84 330
tylerdurden 6,84 331
pandev92 6,84 332
mrluq 6,84 333
javicork 6,84 334
Meparece34 7,16 335
Javitoy 7,84 336
Ososxe 7,84 337
Diego 8,16 338
mutis 8,16 339
jaragua 8,16 340
Borjaor 8,16 341
Bolcheone 8,16 342
rafacas77 8,16 343
Dani 8,16 344
spherp 8,34 345
Marcos Soto 8,84 346
Cantabro_99 8,84 347
Daniel 8,84 348
Naniero 8,84 349
Mancoarana 9,16 350
Aurelio 9,84 351
Ron 9,84 352
hquintin 9,84 353
mariosuper2 10,16 354
BqEd 10,16 355
Sraxew 10,16 356
Anckris 10,16 357
belen palomero 10,34 358
Daniel 11,16 359
Roberto28bp 11,84 360
Jesús Pegalajar 11,84 361
adam22r 13,16 362
Miguel 15,16 363
Ambarasao 16,16 364
Sandro García Delgado 17,84 365
Abel Gonzalez 24,84 366
Fuhrer 30,16 367
e 49,84 368

[/spoiler][spoiler title=”Estimación de orden de los partidos”]

Nombre de usuario desv pos Posicion
javierito001 0 1
nexusaguayo 0 2
hola 0 3
guillermodediego 0 4
mariosuper2 0 5
trs 0 6
MASAguilera 0 7
carlos 0 8
Roberto González 0 9
Iosefvs 0 10
Jfq 0 11
TUR 0 12
Escipion 0 13
calfiore 0 14
Cnafria 0 15
saetil 0 16
Aquior 0 17
david 0 18
Julian Martin 0 19
Armando 0 20
Aurelio 1 21
Roberto28bp 2 22
@ominidobipedo 2 23
cayelr 2 24
Leandro1960 2 25
@peterva75 2 26
Observadortotal 2 27
Rodrigarea 2 28
Jonathan De Giorgi Benavent 2 29
Xavi_CLM 2 30
roberto 2 31
avizsa 2 32
edsal64 2 33
BiielPiña 2 34
Pepe 2 35
lfjara2 2 36
Daniel 2 37
Demole 2 38
Ramon Carmona 2 39
Jesús Pegalajar 2 40
evngelio ruiperez 2 41
Nick 2 42
Samuel 2 43
Sraxew 2 44
marcos blanco alvarez 2 45
sergiomania 2 46
Sambylar 2 47
Roberto 2 48
SamuelAstur 2 49
AresFL 2 50
Alexcalzadac 2 51
Escrig 2 52
Daniel 3 53
Jesús Henares 3 54
Cantabro_99 3 55
pablorf 3 56
Pauriera_ 3 57
eduska92 4 58
Bdelamata 4 59
Pinreles 4 60
pepoiderpig 4 61
vicpel 4 62
pjcollado 4 63
@PabloLopezPonce 4 64
Chinchi069 4 65
unailo_97 4 66
Juanfrandeltraste 4 67
Davidiba25 4 68
JulioRAbenza 4 69
VICTOR 4 70
P 4 71
GatoAntisocial 4 72
Miguel 4 73
penike59 4 74
@wryder1975 4 75
Varanya77 4 76
electoanonimo 4 77
Alberto 4 78
charlytas 4 79
Elx 4 80
riurca 4 81
pmscanarias 4 82
ironicordobes 4 83
Noalosradicales 4 84
Alvaro1996 4 85
Jorr 4 86
logrono28 4 87
SensatoFMI 4 88
casanje 4 89
frank_oddball 4 90
Con_h_de_manu 4 91
berkyto 4 92
Irll1912 4 93
Joan8005 4 94
Vostok1 4 95
José Luis Gallego García 4 96
Isabel 4 97
PerroRojo 4 98
Ángel M.F. 4 99
mike5p 4 100
CoMadrid95 4 101
arsavin 4 102
Mortymer 4 103
Alex 4 104
ZeroR 4 105
javier 4 106
Miqueldelamel 4 107
Pumapre 4 108
Sandro García Delgado 4 109
Emilio 4 110
KikeToledo 4 111
kyrta 4 112
Mariajomj 4 113
Txemagarcia64 4 114
kaberny80 4 115
Javitoy 4 116
ssanchez1005 4 117
Gonzalo666 4 118
victin21 4 119
Oráculo 4 120
Francisco Palma 4 121
Andrés 4 122
Ah 4 123
Lisufelligus 4 124
David 4 125
David Magaña Rodríguez 4 126
Fernando 4 127
marcoscampos92 4 128
Anxo 4 129
@sanzmik 4 130
Presas Basalo 4 131
reporterosreportados 4 132
Juanen 4 133
Antonio_piedras 4 134
KARLOX 4 135
tankillo 4 136
coscurrera 4 137
Salva 4 138
Sergivs 4 139
politbm 4 140
Meparece34 4 141
Alv 4 142
Marcos Soto 4 143
tylerdurden 4 144
BqEd 4 145
Juan Luis Martín 4 146
Mostoiles 4 147
lizarraba 4 148
ufcj 4 149
hola 4 150
cesar 4 151
Richo_bsj 4 152
José pastrana 4 153
Alberto 4 154
jtrevi83 4 155
Ron 4 156
Ferdi666 4 157
pandev92 4 158
CalifaRojo 4 159
xylzar 4 160
Senyorpirotecni 4 161
sherpa 4 162
Matuderivia 4 163
@mcanoga 4 164
Raulisto 4 165
El_opio 4 166
Davidbz_23 4 167
linksoon 4 168
Alejandro 4 169
luisfer8485 4 170
Elbac13 4 171
Mastín asturiano 4 172
Ximpumximpum 4 173
Joseba Maiz 4 174
pabloborque96 4 175
natrixm 4 176
David LVE 4 177
konaqtvotou 4 178
ibrsbk 4 179
Davoelesclavo 4 180
Leo 4 181
Ambarasao 4 182
marguial 4 183
Borjaor 4 184
ChismaBurgos 4 185
belen palomero 4 186
kamuxx 4 187
Danylo 4 188
Peter89zgz 4 189
spherp 4 190
berpar96 4 191
Afar97 4 192
JFernando71 4 193
Ignacio Mancera Pascual 4 194
Larsjostein 4 195
Adrianth0 4 196
nowindi 4 197
trhode 4 198
CarlosMtnzAB 4 199
Edu 4 200
elevther 4 201
Kantabro 4 202
borjalopez 4 203
AdriRudrigas 4 204
Aupadonostia 4 205
nichi 4 206
Cherito 4 207
mrluq 4 208
Daniel Paradela Dosil 4 209
Abalone 4 210
x 4 211
sergibellot 4 212
Alf66 4 213
manutorio96 4 214
Alexgrosso 4 215
cnavarroahicart 4 216
Andre76 4 217
@EncierrosNews 4 218
Carlos Luján 4 219
vivarvk 4 220
dpj 4 221
vic 4 222
ELISEO CANTÓ 4 223
gmunozs 4 224
Carmen McGrail 4 225
Carlos_EPUJSV 4 226
Danielestu96 4 227
.Antonio. 4 228
carlosherpa 4 229
Cayeve 4 230
Joan Gatell Mateu 4 231
erector 4 232
Delaier 4 233
Mancoarana 4 234
LAU 4 235
jack_cf 4 236
Naniero 4 237
marcroig 4 238
David3009 4 239
Pau 4 240
puebloylibertad 4 241
Gipi 4 242
german 4 243
EmilioSoto 4 244
adam22r 4 245
polofresco 4 246
pedro 4 247
Bigkifu 4 248
GermánSu86 4 249
Javi 4 250
Verti 4 251
Abel Gonzalez 4 252
Zapirika 4 253
Serg__03 4 254
albertogj 4 255
Cristian__ 4 256
talionxxx 4 257
Lutxana 4 258
Álvaro Escudero 4 259
Gappar 4 260
AlvaroSanRo 4 261
Berniquin 4 262
Eloy 4 263
pablodiazjerez 4 264
JotaRG 4 265
Siuuuu 4 266
Peterjgp32 4 267
Muflonidas 4 268
DGO95 4 269
ernestogambin 4 270
Psalinas 4 271
mfjj 4 272
irodrig16 4 273
Gasteiz88 4 274
jusore 4 275
APM 4 276
PCT95 4 277
mikanke 4 278
Owenkg98 4 279
Ricardo Rodríguez 4 280
Amaisa90 4 281
rafacas77 4 282
PaleloFolelo 4 283
pariadelsur 4 284
@BRDramaKing 4 285
CarlosEPU 4 286
@demosten_es 4 287
latiatula 4 288
GUILLE_86 4 289
Johnniezq 4 290
Davichu7 4 291
Dani 4 292
J.Fernando 4 293
p52lacaj 4 294
DemosKratos 4 295
ClassStruggle97 4 296
Ismael Valero 4 297
Laia Armentia 4 298
chemagister 4 299
AngelNieto 4 300
Miguel Esquerdo Vaello 4 301
Danienzzello 4 302
javicork 4 303
Liber_all 4 304
pltologo_madrid 4 305
CarlesT96 4 306
bayoarrate 4 307
juanfcogarcia1 4 308
Sergio Zornoza 4 309
pascualeb 4 310
Ramon Granados 4 311
ALbalat14 4 312
Tetitas1000 5 313
irenerschz 5 314
zevoalma 5 315
Rafazp1999 5 316
Escepticom 6 317
bukowski 6 318
César 6 319
Errai 6 320
Jespefe 6 321
fwerf 6 322
Janefonda 6 323
Contertulio 6 324
Dovlado 6 325
JoseC11 6 326
Nixkelodeon 6 327
CarlosM 6 328
alvaro 6 329
jaragua 6 330
hquintin 6 331
Real Jaén 6 332
pableras96 6 333
Pepo_006 6 334
SlavaStalinCCCP 6 335
byemiek 6 336
Aurrerabolie1 6 337
aggesite 6 338
o 6 339
Podemita 6 340
armando_dlu 6 341
Grageas 6 342
braisgg 6 343
Pizarrales 7 344
masa 7 345
Ososxe 7 346
Diego 8 347
Sandra 8 348
Xaxo 8 349
Yannick95 8 350
H_seldon 8 351
jkiller 8 352
Enrique 8 353
Concha 8 354
mutis 8 355
richicao 8 356
iglesias 8 357
azotedeherejes 8 358
Miguel 8 359
Bolcheone 8 360
Bolifacio 8 361
Coquipeleti 8 362
thebest2_joreno 8 363
Anckris 8 364
manucomio_ 8 365
Jose Miguel Acedo Labat 10 366
e 10 367
Fuhrer 12 368

[/spoiler]

Ranking final

Nombre de usuario desviacionPorc desv esc desv part desv pos desviacion total ranking
saetil 5,54 13 3,84 0 7,608 1
hola 11,32 8 2,16 0 7,836 2
Roberto González 4,32 20 1,84 0 9,82 3
david 4,84 22 0,84 0 10,778 4
Jonathan De Giorgi Benavent 6,44 20 1,26 2 10,939 5
Cantabro_99 8,64 17 8,84 3 11,148 6
Owenkg98 9,48 17 3,34 4 11,359 7
roberto 6,54 22 0,84 2 11,758 8
Observadortotal 7,04 22 0,74 2 11,953 9
avizsa 6,14 23 0,84 2 11,998 10
kamuxx 6,34 22 1,84 4 12,028 11
spherp 9,24 19 8,34 4 12,313 12
Lisufelligus 7,64 22 3,84 4 12,648 13
Escipion 7,74 24 1,16 0 12,754 14
guillermodediego 6,52 26 0,84 0 13,05 15
edsal64 8,54 23 4,16 2 13,124 16
Pumapre 6,64 25 2,26 4 13,369 17
evngelio ruiperez 10,68 22 4,84 2 13,614 18
Cnafria 10,22 24 0,34 0 13,705 19
Demole 8,54 25 0,16 2 13,724 20
Rodrigarea 7,94 25 5,34 2 13,743 21
Leandro1960 10,64 24 0,16 2 14,164 22
javierito001 8,94 27 1,44 0 14,448 23
Pepe 9,74 25 5,16 2 14,454 24
nowindi 11,94 23 0,84 4 14,618 25
Jesús Pegalajar 9,54 25 11,84 2 14,708 26
Noalosradicales 8,64 27 0,16 4 14,864 27
ZeroR 8,64 27 1,84 4 14,948 28
sergiomania 10,54 26 1,84 2 15,008 29
hola 9,04 27 1,14 4 15,073 30
trs 9,54 28 1,84 0 15,108 31
javicork 6,64 29 6,84 4 15,198 32
Borjaor 9,84 26 8,16 4 15,344 33
Samuel 9,44 28 2,16 2 15,384 34
@peterva75 8,64 29 0,84 2 15,398 35
Escrig 7,84 30 0,16 2 15,444 36
tankillo 9,04 28 0,84 4 15,458 37
gmunozs 7,42 30 0,04 4 15,57 38
Mortymer 8,64 29 0,84 4 15,698 39
Davidiba25 6,04 32 1,66 4 15,899 40
marcos blanco alvarez 9,14 30 0,94 2 16,003 41
Jfq 7,74 32 3,84 0 16,088 42
lfjara2 9,54 30 0,36 2 16,134 43
pablorf 9,54 30 1,16 3 16,324 44
CarlosM 9,54 29 0,16 6 16,324 45
arsavin 9,34 30 1,16 4 16,394 46
Javitoy 7,54 31 7,84 4 16,408 47
riurca 7,34 32 1,84 4 16,428 48
@mcanoga 6,14 34 0,24 4 16,668 49
javier 10,54 30 0,84 4 16,858 50
Pauriera_ 9,04 32 1,36 3 16,934 51
J.Fernando 8,84 32 0,34 4 16,953 52
Roberto 9,54 32 1,16 2 16,974 53
AresFL 9,22 33 0,84 2 17,23 54
Aurelio 10,54 31 9,84 1 17,258 55
Naniero 10,64 30 8,84 4 17,298 56
ChismaBurgos 9,44 32 2,66 4 17,309 57
Irll1912 10,74 31 0,84 4 17,338 58
Davichu7 7,84 34 0,56 4 17,364 59
DemosKratos 7,94 34 0,14 4 17,383 60
Fernando 9,64 32 3,84 4 17,448 61
Javi 9,14 33 0,16 4 17,464 62
SamuelAstur 7,94 35 0,16 2 17,484 63
cayelr 8,54 34 6,16 2 17,624 64
Jesús Henares 8,84 34 2,34 3 17,703 65
charlytas 11,54 31 1,84 4 17,708 66
cnavarroahicart 10,44 32 5,16 4 17,834 67
Gasteiz88 11,64 32 0,84 4 18,098 68
DGO95 11,83 32 0,3 4 18,147 69
ernestogambin 10,64 33 1,84 4 18,148 70
Liber_all 8,82 35 0,96 4 18,176 71
Ramon Carmona 11,54 33 1,84 2 18,208 72
Afar97 9,84 34 1,74 4 18,223 73
Edu 9,04 35 2,84 4 18,358 74
Ramon Granados 6,44 38 1,84 4 18,468 75
pandev92 10,84 33 6,84 4 18,478 76
vicpel 8,54 36 2,16 4 18,524 77
p52lacaj 8,64 36 3,16 4 18,614 78
JFernando71 10,84 34 1,64 4 18,618 79
pmscanarias 10,14 35 1,84 4 18,748 80
belen palomero 10,44 34 10,34 4 18,893 81
CalifaRojo 11,64 34 1,84 4 18,948 82
Mariajomj 11,84 34 0,26 4 18,949 83
TUR 12,42 35 0,84 0 19,01 84
reporterosreportados 13,08 33 0,34 4 19,049 85
manutorio96 9,14 37 0,34 4 19,073 86
Aquior 6,42 41 4,16 0 19,176 87
calfiore 7,74 40 2,84 0 19,238 88
Jorr 11,54 35 2,16 4 19,324 89
nexusaguayo 7,22 41 4,84 0 19,53 90
Roberto28bp 11,64 35 11,84 2 19,548 91
BiielPiña 9,24 39 0,34 2 19,613 92
Larsjostein 9,64 38 0,84 4 19,698 93
MASAguilera 9,12 40 1,34 0 19,715 94
Alexcalzadac 9,54 39 1,16 2 19,774 95
CoMadrid95 10,03 38 0,61 4 19,8425 96
CarlosMtnzAB 9,64 38 3,84 4 19,848 97
@demosten_es 12,04 36 1,84 4 19,908 98
logrono28 11,84 36 3,54 4 19,913 99
ClassStruggle97 8,94 39 3,16 4 19,934 100
Sergio Zornoza 10,64 38 0,94 4 20,103 101
Alvaro1996 9,74 39 0,84 4 20,138 102
puebloylibertad 8,64 40 1,74 4 20,143 103
PaleloFolelo 7,64 41 1,84 4 20,148 104
marguial 10,54 38 3,04 4 20,168 105
Delaier 8,75 40 1,84 4 20,192 106
Julian Martin 9,42 41 0,84 0 20,21 107
Contertulio 10,94 37 3,84 6 20,268 108
Abel Gonzalez 9,14 37 24,84 4 20,298 109
Amaisa90 11,64 37 4,84 4 20,298 110
@PabloLopezPonce 12,04 37 1,84 4 20,308 111
chemagister 8,64 41 0,16 4 20,464 112
Ricardo Rodríguez 10,54 39 3,84 4 20,608 113
Miguel 10,94 39 1,84 4 20,668 114
CarlosEPU 9,14 41 0,84 4 20,698 115
Adrianth0 10,54 40 0,34 4 20,833 116
marcroig 10,54 40 1,84 4 20,908 117
ufcj 9,64 41 1,64 4 20,938 118
EmilioSoto 8,84 42 0,66 4 20,969 119
Alberto 12,64 38 2,84 4 20,998 120
bukowski 9,24 41 0,36 6 21,014 121
PerroRojo 12,84 38 1,84 4 21,028 122
Johnniezq 11,09 40 0 4 21,036 123
jtrevi83 12,54 38 4,84 4 21,058 124
pariadelsur 10,04 41 0,84 4 21,058 125
Laia Armentia 8,84 42 3,16 4 21,094 126
Nick 11,54 40 4,84 2 21,158 127
Pinreles 10,24 41 1,26 4 21,159 128
@sanzmik 10,44 41 0,66 4 21,209 129
tylerdurden 12,74 38 6,84 4 21,238 130
Juanfrandeltraste 11,64 40 1,16 4 21,314 131
Davoelesclavo 13,54 38 2,84 4 21,358 132
Sambylar 11,54 41 2,16 2 21,424 133
irenerschz 8,24 43 4,16 5 21,454 134
Ferdi666 12,94 39 3,24 4 21,538 135
JotaRG 10,14 42 2,06 4 21,559 136
marcoscampos92 10,94 41 4,84 4 21,618 137
Juan Luis Martín 11,04 41 4,34 4 21,633 138
SensatoFMI 9,64 43 0,16 4 21,664 139
Mastín asturiano 13,54 39 1,16 4 21,674 140
Daniel 10,54 42 8,84 2 21,758 141
Serg__03 10,64 42 2,16 4 21,764 142
José Luis Gallego García 14,58 38 3,16 4 21,79 143
pltologo_madrid 9,94 43 1,84 4 21,868 144
jaragua 7,54 44 8,16 6 21,924 145
Eloy 10,24 43 1,46 4 21,969 146
@BRDramaKing 10,44 43 1,44 4 22,048 147
elevther 9,54 44 0,84 4 22,058 148
carlos 11,22 44 0,16 0 22,096 149
Alf66 12,54 41 2,16 4 22,124 150
@ominidobipedo 11,54 43 1,16 2 22,174 151
irodrig16 9,72 44 2,02 4 22,189 152
jusore 10,54 43 3,84 4 22,208 153
pascualeb 10,04 44 0,26 4 22,229 154
Carlos_EPUJSV 10,04 44 1,84 4 22,308 155
AlvaroSanRo 9,04 45 1,84 4 22,308 156
victin21 11,64 43 0,16 4 22,464 157
APM 10,64 44 0,16 4 22,464 158
Raulisto 13,54 41 1,16 4 22,474 159
adam22r 17,14 36 13,16 4 22,514 160
luisfer8485 12,44 42 3,16 4 22,534 161
Xavi_CLM 10,54 45 2,84 2 22,658 162
ibrsbk 10,04 45 1,34 4 22,683 163
Alejandro 11,14 44 0,64 4 22,688 164
Ignacio Mancera Pascual 14,24 41 2,16 4 22,804 165
sherpa 13,54 42 0,84 4 22,858 166
Davidbz_23 11,74 44 0,84 4 22,938 167
Muflonidas 9,64 46 4,84 4 23,098 168
Ximpumximpum 14,54 41 6,16 4 23,124 169
hquintin 10,54 44 9,84 6 23,208 170
Siuuuu 12,44 44 0,84 4 23,218 171
bayoarrate 11,44 45 1,16 4 23,234 172
x 14,64 42 0,16 4 23,264 173
Francisco Palma 12,84 44 1,76 4 23,424 174
AngelNieto 11,14 46 0,94 4 23,503 175
PCT95 10,34 47 0,06 4 23,539 176
lizarraba 10,54 47 0,84 4 23,658 177
borjalopez 14,64 43 0,16 4 23,664 178
zevoalma 11,74 45 5,84 5 23,738 179
Bigkifu 9,64 48 2,84 4 23,798 180
talionxxx 13,54 45 0,16 4 24,024 181
ELISEO CANTÓ 10,54 48 0,84 4 24,058 182
Danielestu96 12,64 46 0,16 4 24,064 183
AdriRudrigas 14,64 44 0,84 4 24,098 184
Elx 14,54 44 1,84 4 24,108 185
Ron 12,64 45 9,84 4 24,148 186
CarlesT96 12,64 46 2,16 4 24,164 187
Juanen 13,14 46 0,16 4 24,264 188
Yannick95 10,64 47 1,84 8 24,348 189
Miqueldelamel 12,64 47 0,16 4 24,464 190
Álvaro Escudero 10,74 49 0,16 4 24,504 191
ironicordobes 11,64 48 1,46 4 24,529 192
pablodiazjerez 10,94 49 1,64 4 24,658 193
Rafazp1999 12,64 47 1,84 5 24,698 194
Ah 14,44 46 1,34 4 24,843 195
Joseba Maiz 13,44 47 3,16 4 24,934 196
@EncierrosNews 12,96 48 0,41 4 25,0045 197
albertogj 13,04 48 1,14 4 25,073 198
Chinchi069 9,94 51 2,66 4 25,109 199
VICTOR 12,54 49 0,16 4 25,224 200
Dani 14,54 46 8,16 4 25,224 201
ALbalat14 10,54 51 0,16 4 25,224 202
Danienzzello 13,44 48 1,06 4 25,229 203
casanje 12,64 49 0,16 4 25,264 204
Miguel Esquerdo Vaello 13,54 48 1,24 4 25,278 205
pabloborque96 12,64 49 0,84 4 25,298 206
Alexgrosso 20,74 41 0,16 4 25,304 207
Peterjgp32 12,74 49 0,84 4 25,338 208
mrluq 10,14 51 6,84 4 25,398 209
Alex 12,64 49 5,84 4 25,548 210
GermánSu86 13,64 49 0,16 4 25,664 211
Gappar 13,64 49 0,16 4 25,664 212
konaqtvotou 17,64 45 0,84 4 25,698 213
cesar 16,64 46 0,84 4 25,698 214
erector 9,64 53 0,84 4 25,698 215
.Antonio. 12,64 50 1,39 4 25,7255 216
polofresco 14,54 48 2,84 4 25,758 217
Bdelamata 11,04 52 1,66 4 25,899 218
Con_h_de_manu 12,94 50 3,16 4 25,934 219
Daniel 14,54 48 11,16 3 26,024 220
Daniel Paradela Dosil 14,54 49 0,16 4 26,024 221
Cristian__ 11,54 52 0,37 4 26,0345 222
sergibellot 13,64 50 3,16 4 26,214 223
electoanonimo 13,04 51 0,94 4 26,263 224
Sergivs 12,64 51 5,24 4 26,318 225
David3009 10,63 53 5,84 4 26,344 226
Nixkelodeon 14,64 49 0,44 6 26,378 227
Meparece34 13,64 50 7,16 4 26,414 228
Aupadonostia 12,94 52 0,16 4 26,584 229
pedro 12,64 52 4,16 4 26,664 230
Psalinas 14,14 51 0,16 4 26,664 231
unailo_97 15,34 49 6,84 4 26,678 232
Carlos Luján 14,64 50 5,84 4 26,748 233
mikanke 9,64 56 0,84 4 26,898 234
Alberto 15,44 51 0,46 4 27,199 235
politbm 10,64 56 0,16 4 27,264 236
Antonio_piedras 14,54 52 1,16 4 27,274 237
KARLOX 13,54 53 3,66 4 27,399 238
latiatula 13,94 53 1,66 4 27,459 239
Ismael Valero 10,19 57 2,36 4 27,594 240
Zapirika 11,35 56 2,16 4 27,648 241
LAU 12,64 55 0,84 4 27,698 242
kaberny80 15,64 52 5,16 4 27,914 243
linksoon 13,64 55 0,16 4 28,064 244
Gipi 14,54 54 1,22 4 28,077 245
vic 14,64 54 5,16 4 28,314 246
Marcos Soto 16,34 52 8,84 4 28,378 247
Oráculo 14,54 55 2,16 4 28,524 248
Leo 13,54 56 4,84 4 28,658 249
Cherito 15,04 55 4,16 4 28,824 250
vivarvk 14,54 56 0,16 4 28,824 251
ssanchez1005 15,64 55 0,16 4 28,864 252
David LVE 16,64 54 0,16 4 28,864 253
Emilio 14,54 56 1,16 4 28,874 254
Pau 13,64 57 1,84 4 28,948 255
Richo_bsj 15,84 55 2,16 4 29,044 256
Joan Gatell Mateu 17,54 54 0,16 4 29,224 257
berkyto 12,64 59 2,84 4 29,398 258
Cayeve 12,54 60 1,16 4 29,674 259
Aurrerabolie1 16,54 56 2,16 6 30,024 260
Elbac13 17,54 56 0,84 4 30,058 261
Txemagarcia64 13,64 60 0,16 4 30,064 262
Salva 14,54 59 1,84 4 30,108 263
carlosherpa 7,72 66 1,71 4 30,1735 264
Armando 16,74 59 0,16 0 30,304 265
Senyorpirotecni 15,64 59 1,16 4 30,514 266
Danylo 14,64 60 1,16 4 30,514 267
dpj 15,54 59 2,16 4 30,524 268
Real Jaén 20,13 54 2,84 6 30,694 269
juanfcogarcia1 13,14 62 2,16 4 30,764 270
El_opio 13,24 62 1,44 4 30,768 271
mike5p 14,14 61 2,34 4 30,773 272
Peter89zgz 13,39 62 1,66 4 30,839 273
Sraxew 16,84 59 10,16 2 31,144 274
rafacas77 16,48 59 8,16 4 31,2 275
armando_dlu 15,54 60 3,04 6 31,268 276
german 14,64 62 1,16 4 31,314 277
frank_oddball 12,54 64 2,16 4 31,324 278
Berniquin 18,14 59 3,16 4 31,614 279
Matuderivia 13,54 64 0,84 4 31,658 280
David 16,34 61 6,54 4 31,863 281
nichi 14,64 63 4,16 4 31,864 282
GUILLE_86 12,34 66 0,96 4 31,984 283
coscurrera 13,64 65 0,16 4 32,064 284
Mostoiles 13,74 65 0,06 4 32,099 285
Mancoarana 14,64 63 9,16 4 32,114 286
Errai 18,94 59 0,84 6 32,118 287
P 16,74 62 0,56 4 32,124 288
Vostok1 16,64 62 5,16 4 32,314 289
Grageas 16,14 63 1,16 6 32,614 290
Andre76 15,64 64 4,84 4 32,698 291
Ángel M.F. 16,54 64 5,16 4 33,074 292
Joan8005 13,64 68 0,16 4 33,264 293
trhode 14,64 67 0,84 4 33,298 294
Andrés 18,54 63 1,84 4 33,308 295
José pastrana 14,74 68 1,16 4 33,754 296
@wryder1975 14,44 69 1,16 4 34,034 297
mfjj 16,64 67 0,16 4 34,064 298
Tetitas1000 15,44 68 0,84 5 34,168 299
David Magaña Rodríguez 15,24 69 0,16 4 34,304 300
Kantabro 17,54 68 2,16 4 34,924 301
Presas Basalo 18,64 68 1,16 4 35,314 302
Sandro García Delgado 22,84 62 17,84 4 35,428 303
eduska92 13,54 74 0,16 4 35,624 304
Alv 15,54 72 1,16 4 35,674 305
berpar96 18,04 69 5,16 4 35,674 306
JulioRAbenza 15,54 72 3,16 4 35,774 307
byemiek 18,04 69 1,16 6 35,774 308
jack_cf 18,74 69 2,84 4 35,838 309
GatoAntisocial 18,64 69 4,84 4 35,898 310
BqEd 14,44 73 10,16 4 36,084 311
Janefonda 17,64 70 3,16 6 36,114 312
kyrta 13,6 75 1,84 4 36,132 313
SlavaStalinCCCP 19,64 69 1,16 6 36,414 314
natrixm 13,14 76 3,84 4 36,448 315
Podemita 17,64 71 3,16 6 36,514 316
mariosuper2 16,22 74 10,16 0 36,596 317
Verti 18,84 73 0,46 4 37,359 318
Dovlado 16,64 74 5,26 6 37,419 319
Abalone 15,94 77 0,16 4 37,784 320
Coquipeleti 16,64 75 4,16 8 38,064 321
o 17,74 75 3,16 6 38,154 322
xylzar 20,64 73 3,16 4 38,214 323
alvaro 19,54 74 0,84 6 38,358 324
Escepticom 16,44 77 2,06 6 38,379 325
JoseC11 17,04 77 0,16 6 38,524 326
braisgg 16,86 77 1,64 6 38,526 327
Lutxana 17,64 77 2,16 4 38,564 328
Carmen McGrail 20,54 74 5,16 4 38,674 329
Ambarasao 16,64 77 16,16 4 38,864 330
Varanya77 16,64 79 2,16 4 38,964 331
Iosefvs 16,22 83 1,84 0 39,78 332
pjcollado 15,04 83 4,84 4 40,058 333
jkiller 19,64 77 6,16 8 40,164 334
pableras96 19,04 79 6,66 6 40,449 335
Ososxe 13,64 84 7,84 7 40,498 336
thebest2_joreno 17,54 81 0,16 8 40,624 337
Anxo 16,64 85 1,66 4 41,339 338
Sandra 16,64 84 5,84 8 41,748 339
fwerf 24,64 78 6,16 6 42,264 340
penike59 17,64 88 0,84 4 42,898 341
César 20,64 85 3,14 6 43,313 342
Anckris 18,64 88 10,16 8 44,364 343
Jespefe 22,24 92 0,46 6 46,619 344
Xaxo 17,57 98 6,74 8 47,765 345
mutis 20,64 95 8,16 8 47,864 346
Pepo_006 9,44 110 0,14 6 48,683 347
Enrique 19,64 101 0,84 8 49,498 348
Bolifacio 20,64 101 3,16 8 50,014 349
manucomio_ 19,44 103 5,46 8 50,449 350
masa 18,64 106 1,84 7 50,998 351
aggesite 14,04 111 1,84 6 51,008 352
Diego 23,44 101 8,16 8 51,384 353
Miguel 20,64 103 15,16 8 51,414 354
Concha 24,64 104 5,16 8 52,914 355
Gonzalo666 18,64 114 2,16 4 53,764 356
iglesias 18,64 119 5,16 8 56,514 357
Jose Miguel Acedo Labat 25,54 113 5,16 10 57,174 358
azotedeherejes 25,64 118 0,84 8 58,698 359
richicao 22,54 134 5,16 8 64,074 360
H_seldon 24,64 238 3,84 8 106,448 361
Isabel 13,64 270 1,84 4 114,148 362
Bolcheone 77,64 223 8,16 8 121,864 363
Pizarrales 235,16 100 1,16 7 135,172 364
e 85,84 321 49,84 10 166,728 365
KikeToledo 8625,16 76 0,84 4 3481,106 366
Fuhrer 35,54 2222222364 30,16 12 888888963 367
pepoiderpig 12,94 #¡VALOR! 2,66 4 #¡VALOR! 368
1.035 Comentarios
  1. Me he quedado a la espera que expliques tu argumento acerca de que en las discos convencen a los jóvenes a que voten al PP.

    No se pueden soltar chorradas de ese tamaño sin esperar que provoquen risas y te coloquen en una mala posición.

  2. enharabuena a los murcianos primer presupuesto participativo [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  3. @ppepero porque sigues votando al partido imputado y socialista en españa, con esto resumo mi dos folios jajajajaj.
    el PP EL 20D DIJO RAJOY NO AL REY ANTES LE DIJO A RIVERA NO A UNA MESA DE NEGOCIACION, YA QUE DESPUES LE DIRIA NO AL REY, SOLO QUE LA GENTE DIFIMA EN RIVERA MUCHISIMO. AHORA YA VEREMOS SI LLAMA ARIVERA.

    1. bien bien, te eplciaria en dos folios que el pp es socialdemocrata, y abortista, eso la unica bajada ole.

  4. 281#

    No confundo nada !!

    Hay segunda parte.., en lo que se refiere a las intenciones…
    Pregúntale al administrador cuantas veces lo han baneado los moderadores u el mismo.., y sabrás cual es el cometido del sujeto.., y su objetivo erróneo…

    Eso si.., digno de estudio es el sujeto.., pero que lo estudien en otra parte…

    Aportaciones…
    Hay al menos media docena de usuarios que aportan comentarios y noticias de orden Internacional.., son objetivos, bastante neutrales en su participación.., y no son para nada unas Moscas Cojoneras…

    Hay al menos 3 teorías.., por las cuales este sujeto hace nido en esta Web…
    Las tres nos perjudican a todos…[dejo que las deduzcas.., generar afluencia.., y de mala manera, es una de ellas…]

    Alguien es capar de decir con exactitud u aproximación, cuantas personas dejan de escribir y se van.., u no entran a escribir debido a la nefasta influencia que genera el usuario Neoproyecto???

    Hay actitudes que perjudican seriamente a esta Web…

    * Al Administrador…
    * A los Usuarios de "Izquierdas"…
    * A los Usuarios de "Derechas"…
    * A los Usuarios de "Centro"…
    * A TODOS…

    Si lees los comentarios de algunas personas.., que SOLO se inscriben en la Web y escriben uno o dos comentarios…
    Para decirnos a las personas que escribimos.., así como a las personas que nos leen.., y que son MUCHAS…

    SE INSCRIBEN SOLO PARA DECIRNOS:
    DA ASCO VER LA CANTIDAD DE INSULTOS Y PALABRAS DE ODIO QUE SE LEEN EN ESTA WEB…

    Te has quedado con la copla de esos usuarios alguna vez…???
    En dos ocasiones esta Web ha superado las 170.000 visitas en un Día…

    Sería muy interesante hacer una encuesta con preguntas a esas personas sobre lo que aquí LEEN…
    Y LO QUE SE LES TRANSMITE…

    * La buena noticia.., es el ver el declive mental y social que aquí se expresa.., y lo que uno.., nunca tiene que ser como persona en su puta vida…

    1. Y LOS MUCHACHOS DEL BARRIO LE LLAMABAN LOCA
      Y UNOS HOMBRES VESTIDOS DE BLANCO LE DIJERON VEN
      Y ELLA GRITÓ NO SEÑOR, YA LO VE, YO NO ESTOY LOCA
      ESTUVE LOCA AYER PERO FUE POR AMOR.
      Y LOS MUCHACHOS DEL BARRIO LE LLAMABAN LOCA.

      1,2,3,4,5… y así hasta 1.090.000 bocaitos de caca que se han comido algunos.

      Firmado: al que le crece la nariz uyuyuyuy lo que me dice el sádico-cínico.

  5. 280#

    Estudiante en PSICOLOGÍA…???…………Risas… Muchas Risas…
    [entre nosotros.., menuda ética tiene el estudiante… ¿¿¿En Que Decías???]

    Querrás decir Moscón a Mierda !!
    El que entra en los Replies.., solo para METER MIERDA…
    De 948 comentarios que había en esta entrada cuando se fue… Escribió 167 de ellos…[ Más del 17%]

    Y Encima va y exige que se abra otra entrada y poner en ella el tema que se le antoja…
    La Reina de Electomania…

    Que se pregunte el Administrador.., o cualquier buen experto en números y sus estadísticas.., CUANTOS USUARIOS dejan de escribir comentarios en esta Web, por el acoso y hartazgo de Este Sádico y Cínico que campa a sus anchas en ella…????

    Con un poco de Psicología.., sabréis que hay También usuarios de derechas que podrían debatir, y no entran ni hacen comentarios, porque ya están sujetos a un condicionamiento provocado por este usuario…

    Cual es el resultado…???
    Neoproyecto… Consigue con su proceder que, solo entren a "debatir" EN SU GRAN MAYORÍA, los usuarios de derechas MÁS RADICALES…

    VAMOS !! ES DE JUZGADO DE GUARDIA !!!
    Y LO DE SÁDICO Y CÍNICO.., SON PALABRAS QUE SALEN DE LA BOCA DE LOS PSICÓLOGOS Y SOCIÓLOGOS CONSULTADOS…

    1. Todo lo que me escupes te cae encima, solo desde el fondo de las cloacas se puede uno apuntar a cualquier linchamiento publico

      Me escupes tu basura interna llamándome sádico, cínico (te gustan estos insultos, agarrado como niño a su chupete jaja), y yo solo te digo:

      # Y LOS MUCHACHOS DEL BARRIO LE LLAMABAN LOCA
      # Y UNOS HOMBRES VESTIDOS DE BLANCO LE DIJERON VEN
      # Y ELLA GRITÓ NO SEÑOR, YA LO VE, YO NO ESTOY LOCA
      # ESTUVE LOCA AYER PERO FUE POR AMOR.
      # Y LOS MUCHACHOS DEL BARRIO LE LLAMABAN LOCA.

      En ti mismo llevas tu penitencia, que te aguantes tu, que yo PASSSO de ti y de tu cara.

  6. Abro un comentario dirigido a la moderación del foro y a los usuarios.

    Se titula: POR EL BANEO DE NEOPROYECTO.

    Los motivos están bien claros, ha copado el 80% del foro, es motivo de baneo suficiente, además de ser un provocador y molestar al resto de usuarios que venimos a este foro a debatir pacíficamente.

    Creo que si Neoproyecto no es baneado este foro se irá a pique, ya que para leer sus reflexiones "tan interesantes", sus exabruptos, sus salidas de tono y sus provocaciones muchos pasamos de entrar.

    Ahora bien, si no lo baneais podéis cambiarle el nombre al foro y llamarlo ELECTONEO o VIVA NEOPROYECTO.

      1. A mi me ha divertido mucho el comentario histérico de Alex1214, es patético su gesto.

        Ahora, eso si, algunos tuyos también son para enmarcarlos.

    1. Neo proyecto no molesta solo argumenta y si os pone incomodo no es culpa suya, saberle responder y otro eso significa q lo hace genial a l contrario de. Los q se sienten incomo

      1. Gracias, los rabiosos inquisidores no pierden ocasión.

        Están tan perdidos y desorientados, y les carcome tanto el odio y la rabia del tortasso del 26J, que ya pierden los papeles y la dignidad hasta el punto de pedir el baneo (no un aviso, sino baneo directo) por comentar mucho.

        Yo solo me he reído un poco de Alex1214, por su histérica ocurrencia. Su comentario fascistoide no da para más, igual hasta era irónico (el pobre parece carecer de sentido del humor) y se trataba de hacernos reír.

    2. Se pone un poco nervioso el pobre, pero vamos, estando aqui metodo 25 horas al dia, es lo normal xD

    3. JAJAJAJAJAJAJAA PATETICA E HISTERICA REACCIÓN PRODUCTO DE LA MAXIMA INCOMPETENCIA E INTOLERANCIA DE ALEX1214

      Me parto el culo con este comentario de Alex1214, que parece haber perdido todo el sentido del rídiculo que le pudiera quedar.

      A modo de la Inquisición pide mi baneo jajajajajajajajajajajaaj por… ¿por qué coño lo pide?… por…. jajajaja, no os riáis de él por favor, cada uno aporta lo que quiere y puede… por…. ¡por escribir mucho aquí!

      Ruego al foro que no se ría de Alex1214.

  7. Somos más de 5millones en solo dos años, cualquier partido político en el mundo desearía tener nuestros resultados en sus dos primeros años de vida, hay que volver a hacer calle y que llegue la gente que falta para conseguir una mayoría de cambio real.

    Nos hemos acomodado en los sillones viendo la televisión, algunos que antes llenaban plazas se han tragado el discurso de los medios de Venezuela-extremistas comeniños. Es hora de que se vuelvan a llenar las calles como en los tiempos del 15M y las mareas. Ese es el camino. Ellos tienen los medios, nosotros la calle y las redes sociales. Seguimos!

    1. Hemos vuelto y con más fuerza que nunca! Van a seguir escupiendo bilis, nosotros encantados.

      Comienza la reconquista!

  8. No veo a Rajoy capaz de formar Gobierno.

    Algo inaudito que un señor que sube 14 escaños no consiga formar gobierno por su inmovilismo, por su incapacidad de dialogo y por ser un sieso.

    ¿Tendremos que aguantar de nuevo otro paripé de Sánchez buscando un Gobierno PSOE UP CS?Qué pais de pandereta!!

  9. ¿Y que piensa Monedero sobre que en las discos pidan a los jóvenes que voten al PP? ¿Crees que las canciones de enrique Iglesias llevan mensajes subliminares?

      1. Malas formas y mentiras además de mala memoria, lo tienes todo.

        Tu mismo lo dijiste, comentario tuyo es: "… mientras se olvidan de toda la gente de su edad que sigue viviendo sin trabajar y vota derecha porque se lo dice su papá y los de la disco".

        No has tenido ni la precaución de borrar tu comentario en el que acusabas a los jóvenes que votan al PP de hacerlo porque se los dice su papá (no su mamá, machistilla el comentario) y los de la DISCO .

        Dado que lo has dicho tu, ruego nos expliques un poco más las evidencias y cómo se produce ese convencimiento para votar al PP en las Discotecas, porque me parece sumamente grave que hagan ofertas de descuentos en el RON-COLA si votas al PP.

    1. ¿Y que piensa Hernando sobre las victimas del franquismo?

      Ah si, que solo buscan a sus familiares enterrados como ratas en cunetas porque les pagan el desentierro.

      PD:

      Todavia estoy esperando a ver que dice Hernando de los familiares de victimas de ETA , que reciben indemnizaciones millonarias y medallas del gobierno.

      1. No me lo preguntes a mi, que no conozco a ese tío, joder, si te interesa la respuesta preguntaselo a él.

        A aprovecha para preguntarle al compañero Deuteragonismo como es eso de que en las discos convencen a los jóvenes para votar al PP, que me parece muy interesante, e igual como tu eres su colega, a ti te lo explica.

    1. No sé, pero me parece que pones muchos comentarios al tun-tun. Sé un poco más ordenado y respetuoso, y el ambiente del foro será mucho mejor.

    2. Hombre puedes responder mi comentario sino no me llega el aviso…

      vaya… que pena que te hayas quedado mudo…. pensaba que empezariamos un debate sobre el programa electoral y las interesantisimas propuestas de VOX…

      por cierto yo si te voy hacer un comentario, no voy llamando tonto al personal cuando publico lo que me pasa por la cabeza… un poco de respeto estaria bien… lo digo por tu comentario anterior, el cuarto anteriorpor encima de este…

      Salut!

  10. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Murcia también tiene sus secesionistas!

    1. Nico, cuál es tu opinión al respecto?

      Apoyarías que la Región de Murcia estuviese formada por dos provincias?

      1. Me parece una solemne gilipollez.

        Quieren crear una provincia que ser convertiría en la mas pequeña de España (por delante de Guipúzcoa, pero por poco), implicando a 8 municipios de la comarca de El Campo de Cartagena, entre ellos la propia ciudad de Murcia sin contar con ellos y todo porque un alcalde, con el 17 de los votos, casi la mitad que el primero, le ha dado por ahí. Y lo triste es que el PSOE le hace seguidismo.

        Si fuera tan beneficiosa la secesión, le concederían el acta de Municipalidad a La Manga-Cabo de Palos, pero es evidente que los cartageneros no quieren perder la gallina de los huevos de oro de los presupuestos municipales.

        Y todo porque se creen que porque la ciudad sea mas antigua tienen el "derechos".

        También añoran su industria. Perdida cuando el Gobierno central decidió trasladarla a Tarragona.

        En fin. Un payaso.

    2. En un momento en el que se está cuestionando el papel de las provincias, apenas sin competencias, y sandwich entre los municipios y los gobiernos autónomas, esto es un despropósito.

  11. Aitor Esteban (PNV) le ha dicho a Rajoy que su grupo siempre está abierto al diálogo, pero que en estos momentos están en el NO.

    Recuerda la importancia de que haya un gobierno lo antes posible y que la pelota está en el tejado del PSOE (sobre si se abstiene o no).

    Al contrario de lo que pasó ayer con CC, no han formado equipos de trabajo ni han acordado una próxima reunión.

    1. el pnv solo quiero sus intereses, seguro que la ocpion para pactar es la octava preferencia de los vascos, ahora mismo, el acercamiento presos de eta, y con eso el pp no ha colado, el pnv como ppsoe otros partidistas.

    2. Negociaciones previas del pnv a cambio de apoyo parlamentario.
      Suscintamente:
      Euskaltel.
      Hiriko.

      ¿Ayuda a la industria vasca o facilidades para que algunos se forren?

    3. Es decir, que por lo pronto:

      Sí: PP (137), CC (1, probablemente) —> 137-138 (si CC confirma su voto afirmativo)
      No: UP (71), ERC (9), PNV (5), EHB (2) —> 87
      No está aún claro: PSOE (85), C's (32), CDC (8) —> 125

      Aunque es previsible que CDC acabe votando que No, tampoco descartaría del todo una abstención. Con el lío que tiene montado CDC en Cataluña, dudo que se quieran arriesgar a unas terceras elecciones.

      El PSOE decide. Si vota en contra, el PP necesitaría necesariamente del apoyo de C's y CDC (con C's solo no les llegaría). Si se abstiene, da igual lo que hagan el resto, incluso con todos votando en contra no darían las sumas para impedir la investidura de Rajoy.

  12. Jajaja Aitor Esteban flipando con qur el PP ahora caya de amiguitp despues de 4 años de puteo.
    Dice que no van a aceptar ni dinerito para AVE o transferencias, porque no se fian!

    O mucho cambia todo (o mucho dinerito cae) o el PNV no vota SI.

    1. Aquí hay otra noticia de hoy en El País sobre Venezuela:
      http://internacional.elpais.com/internacional/201

      Es patente que es mentira el gráfico que han puesto por ahí, porque practicamente todos los días en El País hay alguna referencia a Venezuela. Pero se inflan las noticias durante la campaña y se "olvidan" las posteriores al 26J para poder fabricar un argumento, más falso que las monedas de 3 euros pero que contentan a los más cansados de pensar por si mismos.

      1. Con tal de defender tu realidad esperpéntica hasta calificas de falso un gráfico científico.

        Una golondrina no hace verano, demagogo.

        1. Jajaja ¿demagogo aportando la evidencia? los hay que no se enteran, no se quieren enterar y no pueden enterarse… jajajajaja….

          Mi amol que no te enteras que hay más noticias, contrastado, que las que pone en vuestro gráfico de Barbie.

          Una neurona no hace inteligencia ni un intolerante hace democracia. Mi golondrinita mi amol.

  13. Por fin ha concluido el recuento en Australia para el Congreso, queda el Senado.

    Y se confirma lo que expuse hace una hora:

    Coalición Lib/Nat: 74

    Laborista: 71

    Independientes: 2

    XNT: 1

    Verdes: 1

    KAP: 1

    Complicada situación, Turnbull (Liberal) necesitaría atraerse dos votos mientras que Shorten necesita que todos menos Lib/Nat les apoyen.

    Empiezo a sospechar que con 3 diputados más puede tener más opciones Turnbull que Shorten. Ayer dije lo contrario porque intuía por entonces empate o victoria Lib/Nat por solo un diputado. Pero 3 empieza a ser una cifra importante que marca la posición de cada uno, máxime en una situación tan ajustada en la que cada escaño vale su peso en oro.

  14. Iñigo Urkullu, que estos días está en Paris, ha aprovechado su estancia para reclamar la devolución de la antigua sede del Gobierno Vasco a sus legítimos dueños.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CmqS4VsXYAAfNHX.jpg&quot; alt="paris" />

    La historia es así: el Gobierno Vasco del Lehendakari Agirre tenía una sede en la Rue Marceau de Paris. En 1940 dicha sede fue incautada por los nazis. Después, en 1951, las autoridades francesas entregaron el edificio al gobierno franquista de España. Y desde 1991, alberga la sede del Instituto Cervantes.

    Todo esto es un despropósito y creo que la reclamación del Gobierno Vasco es más que razonable, puesto que es un bien incautado durante la II Guerra Mundial.

    Espero que algún día, el Gobierno español de turno tenga la suficiente voluntad como para restaurar esta injusticia histórica.

        1. defiendo que la gente vote lo que le slaga de la gana, pero nunc adefendere a los ultraz izquierdosos como tu, ni a los sepratistas, majo con esa bandera republicana me lo has dejado clarito, los unicos no democratas vosotros, populistas-comunistas clasicos-demagogos

      1. Españoles "constitucionalistas" como tú son los que producen el efecto de que todo quisque quiera escindirse de esa España.

        Sois los mejores aliados del separatismo, no te quepa duda.

          1. bua yo cuando el pp de aznar no tenia ni idea depolitica jajajajja, año 2004 ni idea de politica, asi que no me gustaba, peor tampcoo te puede contestar tenia 8 años en esos tiempos.

    1. Sin ser nacionalista te digo que esa reclamación es justa.

      Lo mejor que podría hacer la democracia es corregir los agravios.

    2. Si el edificio es realmente suyo, por supuesto, uro.

      Ahora, tengo unas dudas acerca de la historia del edificio y de quien lo adquirió.

        1. 1. Quien compró el edificio.
          2. Con que dinero.
          3. Cuando.

          En teoría fue el PNV en agosto (la autonomía se aprobó en octubre), pero la procedencia del dinero es mas que dudosa. Estamos hablando de un edificio en pleno centro de París. Barato no es que sea y la economía del partido no es que fuera muy boyante en los años 30. Al menos de manera oficial.

          4. Cuando se produjo la cesión del partido al gobierno vasco.

          Dicho esto. Y dado que el gobierno vasco (antes y ahora) no es mas que otra institución estatal, se entiende que todo el patrimonio del mismo pase a manos del Estado cuando la institución desaparece.

          Ahora, entiendo también que por buena voluntad, y aclaradas las dudas, pasara otra vez a titularidad del GV.

          1. Segun lo que he leido el edificio no ha sido nunca propiedad del Gobierno Vasco sino del PNV (1936). El PNV lo cedió al GV (1937) pero jamas le transfirió la titularidad. Por lo tanto de revertir la propiedad no tendría que revertir al GV y mucho menos a otra institución del estado como es el instituto cervantes sino al PNV.

            Por lo que tengo entendido la situación economica del PNV en aquellos años era bastante desahogada y París en 1936 en plena crisis era asequible. No obstante desconozco como se financió la compra del edificio pero si no medió dinero público en la transacción debería ser devuelto al PNV como se han hecho con otros patrimonios incautados .
            https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1999-8
            (El PNV no puede acojerse a esta ley pq ese edifcio no se encautó en 1936-1939 ni durante la guerra civil pero es un ejemplo)

          2. Entonces deberían especificar quienes son sus legítimos dueños. Me huele mal que no sea tan claro, si es el GV que diga que se devuelva al GV, si es del PNV que diga que se devuelve al PNV.

            Y aclarar la procedencia del dinero. Que por muy saneada que tuviera las cuentas y mucha crisis. París sigue siendo París y el PNV no tenía ni la cuarta parte de la implantación que tiene ahora.

            Lo que he leído (lo buscaré), es que el dinero era procedente del Gobierno de la república y fue una contrapartida por el apoyo de la derecha vasca a la misma.

  15. Todavía sigue el recuento en Australia. Si en España fuera igual de lento este foro ardería con acusaciones de "pucherazo" jeje… es lo que pasa cuando el voto tiene preferencias, que se complica mucho el recuento.

    La web oficial de la Australian Electoral Comisiion ahora mismo indica el resultado:

    * Coalición Lib/Nat: 72

    * Laborista: 71

    * Independientes: 2

    * XNT: 1

    * Verde: 1

    * KAP: 1

    Los independientes son Andrew Wilkie, de talante progresista, y Cathy McGowan, de talante conservador, siendo su distrito Indi (VIC) uno de los más "derechistas" del país, pues no ha ganado un candidato de izquierdas desde 1931, y en los últimos 116 años sólo durante 9 años tuvo un representante Laborista, el resto fue Liberal, Nacional, Anti-Socialista y McGowan. Ambos diputados tienen un fuerte caracter local, por lo que su decisión de apoyo a Lib/Nat o Lab dependerá mucho de las exigencias de caracter local que presenten.

    KAP es el partido de Katter y se define como social-conservador, rural y nacionalista. Y XNT es el partido de Xenophon, y se define centrista, rural y nacionalista. En Australia decir "rural" es casi sinónimo de "conservador". Ambos partidos podrían pactar tanto con Turnbull como con Shorten en función de que se cumplan sus exigencias, que podrían ir desde restricción a los juegos de azar (obsesión de XNT) o mayores limitaciones a la política inmigratoria (que ambos defienden).

    Por último están los Verdes, aliados seguros de los Laboristas, aunque lo "vestirán" con el sello de un acuerdo de tintes ecológicos.

    De momento quedan dos distritos por finalizar el recuento, ambos en Australia Occidental, de fuerte caracter rural y semidespoblados (unos 200.000 votantes censados en un territorio 5 veces España):

    Durack: recontado el 90,4%. Liberal 41,9%, Laborista 25,9%, Nacional 16,1%, Verdes 10%. Es muy previsible que en el TPP gane holgadamente Melissa Price, ya que la Coalición Lib/Nat sumarían en torno al 58%, frente al 36% aprox que se intuye para la candidata Laborista. Además los otros dos partidos son los Cristianos (centroderecha), con 2,6%, y Rise Up (extrema derecha), con 3,7%.

    O´Connor: recontado el 84,4%. El voto primario de momento es: Liberal 42,8%, Laborista 20,3%, Nacional 18,6%, Verdes 10,5%, Cristianos 4,1% y Rise Up 3,7%. Al igual que en Durakc parece claro que Rick Wilson (Liberal) ganará el TPP de calle.

    De cumplirse este vaticinio, a partir del avance del recuento actual, la Coalición Lib/Nat se plantaría con 74 escaños. No tiene asegurado el gobierno, pero si que puede ser muy complicado para los Laboristas conseguirlo, pues necesitaría pactar con TODOS los minoritarios para llegar a la mayoría absoluta.

  16. ¿Alguien sabe lo que ha pasado con Venezuela?

    GRÁFICOS: La prensa española se olvida de Venezuela después de las elecciones
    Durante las semanas anteriores al 26J, Venezuela apareció en una de cada cinco portadas de los cinco principales periódicos españoles
    Después de las elecciones, solo hay dos breves menciones en las primeras páginas de El Mundo y La Razón http://www.eldiario.es/politica/prensa-olvida-Ven

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CmlgRHjWgAE4B6i.jpg"&gt;

    No íbamos tan desencaminados cuando señalábamos que Venezuela es un culebrón de los medios para atacar a Podemos.

    1. Parece que Maduro sabedor del poco eco mediático del momento en España ha dejado de hacer declaraciones incendiarias.

      Por su parte la Asamblea Nacional, por igual motivo, no está invitando ahora a líderes españoles para promocionar su causa a nivel internacional.

      El problema es que os obcecáis con la cantidad de noticias sin entrar a valorar el contenido de las mismas.

      1. Claro, Nicolás Maduro sufre de cambios de humor repentinos y sus enfados coinciden con las elecciones en España. Además, la Asamblea Nacional hace oposición cuando Maduro está cabreado, pero está encantada cuando está contento. Yo he proporcionado números, tú un cuento que no se cree ni un niño de 6 años.

        1. Jajaja pues precisamente eso de los cambios de humor repentinos es cierto y está contrastado.

          Durante la campaña electoral ambos bandos venezolanos sabían que sus posiciones tendrían mucho eco mediático en España, y de rebote algo en Europa. Por eso aprovecharon la situación para hacerse publicidad.

          Puedes ver las hemerotecas y el contenido de esas noticias que marcan la gráfica son debidos casi siempre a gestos realizados por ellos, tales como la AN invitar a Rivera, Diosdado Cabello diciendo que no lo dejarían entrar, Maduro diciendo que "España necesita un Maduro carajo" de cara a las elecciones, declaraciones de Maduro contra el ABC y resto de prensa española, invitación a Zapatero y réplica de Maduro…

          Tu proporcionas números que son falsos, porque he revisado El Pais desde el 26J y contiene más de los que se indica. El tema está sobrado de manipulaciones.

          Da gusto debatir con personajillos como tu que necesitan descalificar personalmente al contrario. Bonito de cara.

          1. "Da gusto debatir con personajillos como tu que necesitan descalificar personalmente al contrario. Bonito de cara."

            ¿Quieres casarte conmigo?

          2. Pensé que era la respuesta acorde a alguien que lanza lo de cuentos infantiles cuando se queda sin argumentos.

            No me casaría nunca con un intolerante. Sería introducir el acoso a mi libertad en mi propio hogar. La gente como tu mejor lejos, en un foro anónimo, donde tus insultos nos resbalen y tus intolerancias nos hagan gracia.

          3. Me da que tienes la piel muy fina, neo.

            Decir que es un ataque personal, el que Jota diga que tu teoria es un cuento, no solo es excesivo sino que parece una excusa para no debatir con alguien que te esta ganando la discusion.

            PD:

            Cuando alguien dice que has contado un cuento, es una referencia a su incredulidad ante tu argumento, no una sugerencia ante tu "posible infantilismo" ( cosa que no cree nadie en este foro )

          4. De momento la gráfica que aporta tiene errores, por no decir que es falsa, al menos en el caso de El Pais, que sigue publicando noticias de Venezuela desde el 26J, muchas más de las que considera la gráfica, como se puede comprobar en hemeroteca.

            Por otro lado su argumento no se sustenta porque se limita al caracter cuantitativo y no cualitativo. Lo importante no es cuantas noticias se dan sino si realmente eran noticias o eran excusas para sacar el tema.

            Y ahí es donde peca totalmente su argumento, porque es más que obvio que los primeros, pero no únicos, promotores del incremento de noticias sobre Venezuela en la campaña electoral española son los mismos venezolanos (tanto maduro y el chavismo como la oposición), al invitar a líderes españoles, insultar a los medios españoles, hacer declaraciones fuera de tono…

            No me importa tu comentario, hace tiempo que te deje de considerar con autoridad moral sobre el foro dado el sectarismo en el que has caído, llegando a colocar memés ofensivos de políticos cuando es algo que la misma Moderación a la que perteneces ha pedido que no se haga. No eres un usuario ejemplar pero aún así te mantienes como Moderador, tu mismo.

    2. Lo que yo ahí veo es que:

      ABC y El Mundo empezaron a disminuir a partir del 6 de junio, antes de que empezara la campaña electoral.

      El País también pero tiene un pico el 13 de junio.

      Que los medios españoles hablan mas de Venezuela. Y dado que la migración de este país en el peso poblacional del mismo es muy grande, pues tiene también su sentido. Amén de historia en común, idioma y cultura.

      Que los picos de mayor mención entre todos los medios mas o menos coincide, así que será por noticias concretas acontecidas en ese país.

      Que creo que os estáis haciendo una paja mental con esto de Venezuela.

      1. Si no fuera por Venezuela, Grecia y el comunismo, Podemos habría ganado las elecciones.
        Lo malo, es que el arma Venezuela para las próximas elecciones estará caduca.
        Para entonces procederán a atacar sacando pequeñas cosas de los Ayuntamientos como si fueran cosas apocalipticas. Ejemplo, el día nudista de las piscinas de Madrid.

        1. Por favor, si de Grecia apenas se ha hablado… no ha sido noticia, porque sencillamente allí no ha pasado nada de renombre. En cambio en Venezuela si se han hecho declaraciones, se ha invitado a líderes…

          Y ya sabemos cual es el tono de las declaraciones de Maduro, que dan para muchos titulares, porque el pobre es tan lerdo que no se enteró que para la mentalidad europea sus discursos decimonónicos no calan, más bien al contrario.

          Pero lo que dices de Grecia… ya es puro victimismo sin sentido.

      2. La capacidad que tienen algunos para negar la realidad me parece increíble.
        Ya ni los datos crudos sirven para nada.

        "Venezolanos irrumpen en ciudad fronteriza con Colombia en busca de bienes básicos y alimentos".
        https://www.theguardian.com/world/2016/jul/05/ven

        "El sobrino de la primera dama venezolana creyó que el arresto por tráfico de cocaína era en realidad un secuestro" https://www.theguardian.com/world/2016/jul/05/nep

        Esto hubiera sido portada en varios periódicos españoles hace un par de semanas.

        Hoy, par aleerlo, hay que irse a The guardian.

        Supongo que de pronto los migrantes españoles volvieron a españa y los venezolanos renegaron de su cultura e idioma y por eso ahora no interesa a los españoles y por tanto los medios españoles no tienen interés en satisfacer la ansiada información sobre el país hermano.

        1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          La noticia ha salido.

          Buscáis quimeras donde no las hay.

          1. Que 50 personas asalten la frontera para comprar comida, la verdad, no creo que sea motivo de portada.

            En cambio esto, acontecido después de las elecciones, si fue portada en digitales:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      3. No lo dudes Nico, entra en los citados medios y verás que las noticias que provocan esos picos son gestos, actos y declaraciones que hicieron desde Venezuela tanto Maduro y su gente como la oposición, para aprovecharse precisamente del eco mediático conseguido al entrar en la campaña electoral.

        Y comparto contigo que algunos están inmersos en la paja mental venezolana y por si solos son incapaces de salir de ella.

    3. Lo de que PDMS /s financiado x Venezuela es verdad y es lo que hay xicos. (Pienso que lo de Irán es mentira)

          1. Empieza por decir que es "lo que opinas"

            Una opinión que puede ser más o menos fundada, pero mera opinión al fin y al cabo.

  17. O porque son tontos directamente. Solamente hace falta ver el voto de la sociedad en funcion del nivel academico…

    1. El nivel académico no garantiza la inteligencia, conozco licenciados a punto de cagarse encima.

      Ni la cultura, el otro día una licenciada de 38 años me dijo:

      "¿Quién es Chillida?"

      1. Inteligencia y cultura no tienen nada que ver. Para unos la cultura es chillida, para otros el futbol y para otros la edad del universo.

        Obviamente nivel academico e inteligencia no estan directamente relacionados, pero hace falta un nivel minimo de inteligencia para tener carrera academica.

  18. jajajajjajaaj sin comentarios, la gente joven que esta afuera y vota a vox, que les dirias, que los hay pocos pero los hay.
    para mi el pp no es de dchas.

          1. enonces que ma clare estas dieicno que algunos jovenes votan a lo que tu llamas dchas por los padres, y otros jovenes porque quieren, me lio no, tu me lias con el comentario.

          2. No hagas caso, es la obsesión de los podemitas por denigrar el voto a otras opciones, especialmente al PP.

            Sólo el voto a UP está hecho con amor, con inteligencia y con verdad. En cambio el que vota al PP lo hace por miedo (me dicen que los interventores del PP llevaban fregonas a los colegios electorales para limpiar el chorreo de caquita que iban dejando sus votantes), por que se lo dicen sus papás o incluso en las discos (manda cojones que alguien piense que en las discos piden el voto al PP jajajaja, pero dejálos).

            Ese es el nivel. En la campaña varios podemitas (Relojero78, Ubeda no se qué, etc) llamaron imbeciles y demás epítetos a los que no votasen a UP. Al menos éstos de ahora suavizan los insultos.

            En fin, ni caso, debe ser una mezcla de ardor de estómago por el 26J, un poco de dosis de intolerancia y mucho de sectarismo. Se curará con el tiempo… y si no, peor para ellos. Pero tu, ni caso.

            La empatía es una virtud muy despreciada por los que someten el raciocinio a una sumisión ideológica.

          3. pero ahber neoproyecto exacto, pero tu de donde eres izquierda derecha centro transversla o nunc aovtas anadie jaja se que podemos no.

          4. No soy de nadie meteo09. Ningún partido me gusta lo suficiente como para sentirme identificado con él. Así que para cita con las urnas reflexiono mi voto partiendo de cero.

          5. No me parece que tu, que hablas con tanto desprecio y desdén de los votantes del PP seas quien para acusar de lo mismo a los demás.

            Tu comentario diciendo que los jóvenes del PP votan lo que le dicen en las discos es el summum del esperpento. Parece como si te diera igual decir ese tipo de cosas.

            Tu mismo.

          6. Nene a ver cuando te enteras que tus insultos me resbalan no te imaginas como.

            Tengo barrera protectora contra los intolerantes y mentirosos. No puedes hacer nada.

            Jajajajaja….

            Tu rabia, tu mala baba, tu odio, tu crispación patente son mi alegria, mi sonrisa, mi paz y mi amol.

            Venga, cuentanos a todos: ¿como hacen en las discos para convencer a los jóvenes que voten al PP?

            Estoy super intrigado, cuentanoslo, pero despacito para que no nos de un infarto riendonos de ti jajajajaj…

            ¿Ponen carteles del tipo "Ron Cola 8 euros, OFERTA, con voto al PP 6 euros" jajaja, a que si? mi amol.

          7. Te desvías. Los jóvenes hacen cosas distintas unos de otros, pero no lo hacen por ser jóvenes en muchos casos, como nos quieren vender los del izquierdismo juvenil y el derechismo senil.

            Quieres ver blanco y negro donde he puesto colores.

            Y el neotroll falaz, a su rollo por aquí cambiando de tema a su gusto.

          8. lo que no te ha entendido como yo, y me dices que los jovenes no se venden a podemos , ni al pp, mm nose nose, muchso jovenes pasan de la politica me dices, claro.

          9. Prefiero ser un neotroll a estar en el pellejo de alguien que insulta a los que no votan como el.

            Lo tuyo si que es de juzgado de guardia.

            Lamento que evidenciar el tono intolerante de tu argumento te haga saltar e insultarme. Yo no te insulto. Ahí queda evidenciada la diferencia.

            Repitenos eso de que los jóvenes que votan al PP lo hacen porque se lo dicen en las discos, quiero reirme un poco más y más, otra vez. Ya ni sabes qué decir con tal de ofenderles y despreciarlos.

          10. "yo no te insulto"

            jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

          11. Todos queremos saber cómo inducen en las discos a los jóvenes a votar al PP.

            ¡Que nos lo cuente! ¡Que nos lo cuente! ¡Que nos lo cuente!

            Venga, desarrolla tu comentario, que prometemos reirnos de ti por lo bajini, sin hacer ruidos, mi amol.

            Ron Cola 8 euros, OFERTA, con voto al PP 6 euros jajajajajajaja…

      1. En las municipales no hay elecciones anticipadas. Si se va es porque dimite o por moción de censura.

        1. Precisamente yo pienso en la dimisión.

          Se le está sometiendo a mucha presión y creo que al final claudicará.

          Y ojo, presión por parte de la oposición y presión dentro de sus propias filas.

    1. Dimitirá porque se siente sola. Ni su propio grupo le obedece ni le informe ni la apoya. Y con una oposición tan fuerte, no olvidemos que ni ganó las elecciones y gobierna gracias a los apoyos del PSOE, pues el PP tiene más concejales que ella.

      Además ya ha demostrado que "pasa" del partido, de los líderes y que es un verso suelto.

      Tampoco hay que despreciar el tremendo "tortasso" que ha sufrido UP el 26J en la ciudad de Madrid, mucho mayor que en la media estatal.

      Los partidos que apoyan UP (Podemos, IU, Equo, PUM+J) sumaron 474.130 votos (26,2%) el 20D, y han caído hasta los 367.052 votos (21,2%). En cifras redondas ha abandonado el proyecto de UP 1 de cada 4 votantes que tuvo en Diciembre. Una hecatombe.

      Y si a eso le añadimos que el PP ha subido 50.000 votos, lo que implica que la ventaja pepera haya pasado de 9,5 puntos el 20D a 19 puntos el 26J.

      Es más que significativo que el PP casi dobla a UP (Podemos, IU, Equo, PUM+J) en la ciudad de Madrid.

      Ya se que son elecciones distintas, no intento hacer una extrapolación directa a Municipales, hasta ahí llegamos todos. Pero los indicios son más que alarmantes, aunque en Podemos sigan buscando "culpables" despreciando las "causas".

      1. En efecto hay brecha entre Carmena y la CUP que la llevó a la alcaldía.

        Y la hay desde que ella misma dijo "yo no soy de Podemos".
        Esa candidatura atendió a un interés mutuo. Ella nunca hubiera sido alcaldesa sin Podemos, y Podemos nunca hubiera podido presumir de gobernar en Madrid sin una figura como Carmena encabezando la candidatura.

        Y ese tipo de cosas al final hacen aguas.

        A mí me parece de lo más lamentable. Un error. No se puede llegar al poder a cualquier precio. El desgaste está siendo grande y acelerado.

  19. La solución para las pensiones: PP y Ciudadanos crear empleo, Podemos y PSOE subir impuestos.

    1. ambas soluciones son erroneas

      1. crear empleo mal pagado no aumenta los ingresos de la seguridad social

      2. subir impuestos retrae dinero a la poblacion y daña la economia

      soluciones

      1. crear una reindustrializacion para producir trabajo bien pagado
      2. obligar a las empresas a pagar impuestos en españa

      1. trabajo por lo menos hay que sea de sueldos bajos ahi ya me callo, pero se esta reduciendo el paro.
        yo que propongo si el punto 2 si, pero no creo que se ala solucion al problema, es el GASTO POLITICO DE ESPAÑA.

      2. 1. Crear empleo mal pagado puede aumentar muy poco los ingresos en la Seguridad Social pero si que puede reducir bastante el gasto.

        2. De acuerdo, pero ¿se puede? porque a mi eso de que las medidas propuestas por los partidos se vayan a hacer del dinero recuperado al fraude o de los impuestos a las grandes multinacionales me suena a cantos de sirena sin sustento.

        1. Simplemente se crea una ley sobre restricciones comerciales

          A quien no tribute en España, se le hace la vida imposible mediante acoso con inspecciones de trabajo, de seguridad, fiscales y reglamentacion para sus actividades.

          Objetivo es sangrarles a multas y retrasos en su actividad comercial, hasta que decidan tributar en España.

          1. Cualquier ley sobre restricciones comerciales que roce el contenido que comentamos sería anulada por la UE de inmediato.

            ¿Y qué pasa si la multinacional no comete fraudes y trabaja con normalidad?

            No, no parece un sistema ni sólido ni suficiente.

          2. Por desgracia los movimientos populistas actuales no suelen importarles mucho la ética. El fin justifica los medios se carga cualquier intento vano de ética.

          3. ¿Por movimiento populista te refieres al PP?

            Porque esos son de los tuyos y ni tienen etica ni la conocen

            Por ejemplo, el hachazo al fondo de pensiones con nocturnidad y alevosia

          4. Míos no son, ya quisiera yo tener algo jajajaja…

            Me temo que caes en un error excesivamente pueril: que los populistas no sean éticos NO implica que otros partidos si lo sean.

      1. jajjaja no sabes ni lo que dices maño.
        la solucion de vox es quitar autonomias gasto politico y demas, para darselo a la educacion sanidad pensiones, quitar comarcas.
        y mas cosas q han dicho q ahora n recuerdo.

        1. el problema no son las instituciones (ayuntamientos, diputaciones, comunidades o estado) sino como se gestionan…

          mezclarlo con sanidad y pensiones es un argumento populista… es como mezclar peras con patatas…

          pero claro ya os va bien para cargaros todo lo que suene a plurinacionalidad… o quizas no os veis capaces de gestionar instituciones y para no cagarla mas que PPSOE lo simplificais tanto como podeis…

    2. No dudo de la capacidad de Podemos y PSOE para subir impuestos, pero el PP y Ciudadanos no pueden crear empleo. Como mucho despiden a un fijo que gana 1200€ y contratan a dos temporales que ganan 400€, lo que es aún peor para la seguridad social.

      1. Tecnicamente tampoco pueden despedir a nadie salvo en el sector publico.

        Y reformar las condiciones del mercado laboral yo si creo que es una necesidad. Quien pretenda que las cosas estan bien como estan en ese aspecto y que todo se arregla con retocar los impuestos lamento decir que no ha hecho un analisis muy profundo de la situación.

        1. La legislación laboral influye menos que la economía en el empleo, salvo que la solución sea permitir el empleo por techo y comida. Si no hay una política de usar el gasto público para cubrir la falta de gasto privado y cambiar el modelo económico (construcción y turismo por industria y agricultura) y energético (reducir la dependencia del petróleo) no se puede activar la economía.

          1. Que influya mas o menos es muy relativo y poco cuantificable, pero tampoco quiero ir por ahi.

            Creo que la clave es que modificar la legislación laboral (para bien) es una medida mucho mas sencilla y mucho mas en manos de un hipotetico gobierno que alterar la "Economia" asi en abstracto de un pais y también mucho mas que lo de "cambiar el modelo productivo" (Que ójala, pero es harto complicado y un trabajo a largo plazo)

            Obviamente, no se trata de que todos los males del mundo se solucionen con cambiar lo que no funciona (y hay cosas que estan archiestablecidas que no funcionan) en la legislación laboral y claro que hay que hacer reformas a muchos niveles, pero tampoco caigamos en los tópicos de que todo iba bien hasta que llegó la reforma laboral de Rajoy porque estariamos mintiendo.

          2. Lo que está claro es que desde que todas las reformas laborales desde González (creador de los empleos temporales que se usan para trabajos indefinidos) hasta Rajoy han contribuido a precarizar el empleo y apenas han servido para combatir el paro.

          3. La unica que conozco mas es la ultima, pero estoy dispuesto a tomarte la palabra sobre las anteriores si tu lo tienes estudiado.

            Si aceptamos esa premisa, creo que ambos podriamos suscribir que si bien las reformas concretas que se han llevado a cabo no han contribuido a resolver el problema (y todo parece indicar que no), el problema esta ahi y tanto dejar el marco laboral como esta como devolverlo a algun punto anterior parecen recetas destinadas al fracaso.

            Y lo mas grave es que tampoco hay que volverse locos y crear formulas magicas. Hay suficientes experiencias en paises equiparables para por lo menos saber que algunas cosas funcionan bien y otras funcionan muy mal. Obviamente no se trata de exportar una legislación extranjera directamente porque obviamente las cosas no son tan directas, pero humildemente creo que no deberia ser dificil hacer una serie de cambios a mejor sobre los que no haya gran controversia.

            Y claro que hay que poner esfuerzos en otras cosas que tu apuntabas, pero como son temas mas complicados y lentos creo que todos nos beneficiarimos de que las pequenas mejoras que se puedan hacer en materia laboral desde ya. Joder, a mi me encantaria volver a Espana, pero te digo desde ya que profesionalmente seria pegarme un tiro en el pie tal y como estan las cosas.

    3. Para la derecha la solución para las pensiones es que te hagas un plan privado de pensiones.
      Que ganas 600 euros y bastante tienes con malvivir como para encima ahorrar para el futuro? eso no es algo de su incumbencia, ajo y agua.

      Y esto de los planes privados de pensiones no es algo nuevo, esto es algo que no se cansan de repetir los economistas de derechas,

      1. sin comentarios, el pp noes de dchas, ahora mismo no hay un partido de derechas en españa.
        y pensiones haber q hacemos con ellas, desde leugo un impuesto apra poder pagarlas, es parecido a que tu te las pagues, te quitan dinero apra poder pagarlas, en mcuhos paises existe eso, yo mi soulocionn quitar autonomias comarcas gasto politico, para darselo a la spensiones educaciion sanidad y bajar el iva.
        los europeos, aqui con la seguridad social somos priviligiados frente a otros paises en el mundo.

        1. Los dirigentes económicos del PP te dicen que te hagas un plan privado de pensiones (Como tú catalogues a los del PP es algo que me trae sin cuidado). No va a haber dinero para pensiones porque el dinero de los impuestos lo necesitan para tapar los agujeros de los bancos, autopìstas, regalárselo a las eléctricas etc. http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/sa

          1. En mi familia hay ejemplos de gente que no confiaba en la seguridad social y sí en la banca privada. Cotizaron el mínimo y se hicieron un plan de pensiones. Unos años más tarde el plan de pensiones les ha robado 100.000€ y la seguridad social les paga 700€ al mes. A mí la derecha no me engaña…

          2. ninguna de las dos opciones son buenas, yo haria lo que he dicho, pero como mucha gente en españa no les vota(delpp), algun dia se daran cuenta de que el pp en socialdemocrata y solo piensas en sus intereses, vamos como casi todos partidos.
            1. FOMENTO DE LA NATALDIAD, CREAR MAS TRABAJOY AIS PODER PAGAR PENSIONES.
            2. REDUCCION DE TODO LO QUE VENGO DICIENDO
            3-4. SI NO SE CONSIGUE NADA LO QUE HAN DICHO, UN IMPUESTO O ESO.
            3-4. SISTEMAS DE PENSIONES MIXTO.

    4. La solución está en ambas cosas a la vez y además eliminar todo tipo de deducciones en las cotizaciones sociales a las empresas.

      Actualmente se está fomentando la contratación a base de reducir cotizaciones. Eso es pernicioso. Si se quiere fomentar la contratación hay otras vías.

      1. en paro estamos a niveles de 2009, lo que pasa que se paga poco.
        3790000 parados, hay creo hoy, el pp lo cogio con 5200000 parados.
        ya se todo lo que ha hecho mal epp, no hace falta que me digas, peor tampoco me digas que no ha creaod una birria de empleo, que por lo menos ya hemos bajado de la barrera de los 4, ypodemos no va a mejorar con su programa economico de traca si que tendriamos mas paro ya lo creo, no me salen las cuentas por ningun lado eso de pensiones gaantizadas o nose que rollos, va ya ni leo su ponzomia, haber con c's que hace estos años con 32 diputados.

        1. Paro y empleo son cosas distintas. Puede haber menos paro y menos empleo a la vez, simplemente por reducción de la población activa. Es como voto CERA y voto por correo (del CER, censo de españoles residentes). Además, puede haber sustitución de empleo de relativa calidad por empleo de muy baja calidad. En fin, sobre los datos es imposible discutir, porque son los que son… (Claro que los histogramas se pueden falsificar como hizo Pablo Casado, pero eso es otra cuestión)

        2. No mires los datos del paro, son falsos

          Debes mirar los afiliados a la Seguridad Social

          Cuando una persona esta en el paro y no cobra ninguna ayuda, no tiene ningun incentivo para estar apuntado en el INEM.

          El INEM no encuentra trabajo a nadie

          Tener que apuntarte a algo que no te busca trabajo y no te da ayudas, como que termina dando pereza.

          Ademas, toda la gente que esta en el paro haciendo cursillos, no cuenta como parado. Y son unos 250.000

          1. Esos datos son los buenos.

            el unico problema es que contabilizan igual a uno que trabaja 4 horas o unoque trabaja 8 horas.

    5. También se podrían plantear medidas para fomentar la natalidad, podría ser una solución viable.

      1. lo a echo el pp con mayoria absoluta? NO.
        te explciaria todo lo mal que lo ha hecho pero esque es 1 folio minimo.

      2. La mejor medida para fomentar la natalidad es no tener condiciones semiesclavistas de trabajo. Si en una familia tienen que trabajar sus dos miembros adultos 12 horas al día para llevar a casa 1600 euros, no van a tener hijos ni en sueños.

  20. El pnv siempre ha mantenido una jerarquía doble, por un lado el partido y por otra los cargos institucionales.
    Así el lehendakari no se moja.

    En teoría entonces las negociaciones para formar Gobierno las llevarian los del partido y no urkullu.

    De todas formas, en un contexto en el que la formación de Gobierno está en todos los medios de comunicación, las declaraciones del lehendakari pidiendo la reagrupación de los presos de era ha sido una buena cagada.
    Los media próximos al pp han puesto esas palabras sus titulares y le ponen en una mala situación al pnv. Si se niega a dar su apoyo parecerá que ha sido por su defensa de los presos de eta.

    Hoy va esteban a la moncloa. Me juego 20 duros a que intentará por todos los medios esquivar el tema de los presos.

      1. Cierto. Pero tampoco se los da.

        Y dado que las elecciones son dentro de poco, puede ser que necesite algo del voto útil para mantener el liderato.

        Y porque los del PP son retrasados, pero si hubiera salido pablín (Casado) diciendo que querían hablar de reformas para mejorar el país (y el PV) y que los del PNV solo hablan de presos…

        Un error del PNV a la altura de los sillones de PODEMOS.

        1. Se acaba de subir el telón. Ya veremos como se desarolla la obra.
          Pero me parece que Urkullu le ha dejado un flanco de ataque al pp.

          Puede ser debido a un error o de forma consciente.
          Yo creo que ha sido lo primero.

          Si ha sido de forma consciente será que el pnv intentará hacerse con los votantes de ehbildu en las autonómicas. Es algo que tarde o temprano terminará pasando, pero me parece un poco arriesgado buscarlos ya en las próximas autonomicas

          1. No lo aprovecharán porque la derecha política española es idiota.

            No pasará, pero por carambolas de la vida puede ser que el PNV necesite los votos del PP en el PV…entonces habrá que ver que hacen.

        2. Si le da votos al PNV. Mucha gente del PNV es sensible a este tema. Además, el PNV fue muy habil pq habló de tres cosas:
          – Tranferencia de prisiones —-> Esta en el estatuto y la tiene Cataluña y no hay motivo objetivo para que no pueda obstentarla. Su electorado más autonomista simpatiza con este tipo de peticiones.
          – Desarme de ETA —-> a la línea del PNV más centrista le gusta (mucho votante del PSE o que se ha ido a UP). Pq se moja en un tema que no parece importarle a nadie pero si a la ciudania vasca.
          – Acercamiento de Presos —->Tema que importa a mucho votante del PNV que ve legitimo las peticiones de Etxerat para que los presos de ETA esten próximos del País Vasco. Es una petición que atrae a votantes del UP o EHB.

          Le pone las cosas compliadas al PP en un momento que el PNV no puede apoyar a Rajoy pero tampoco quiere disgustar a nadie diciendo que no esta dispuesto a negociar.
          Es una jugada magistral.

    1. No veo dónde está el error. El PNV en estos momentos pone tres ejes fundamentales encima de la mesa:

      -Reactivación económica
      -Pactar un nuevo estatus para Euskadi
      -Pacificación (que incluye el desarme total de ETA, así como un cambio en la política penitenciaria acercando a los presos a Euskadi)

      No veo ningun error en lo planteado por el Lehendakari. Dicho asunto es fundamental para lograr una paz duradera en Euskadi. Quien no vea la urgencia de dar dichos pasos, no conoce bien la realidad. Es un asunto que no se puede demorar más.

      Me parece perfecto que metan este asunto en las negociaciones. Lo triste es que haya que negociar, porque esto se debería de cumplir siempre.

      Ya veremos cómo van las negociaciones.

      1. La política penitenciaria se ha utilizado de forma vengativa. Aunque la dispersión creo que ha sido un acierto.
        Me explico.
        Me parece una pasada mandar a los presos a puerto de Santamaría o a Canarias. Pero también me parece que ha sido bueno no tener a 800 o incluso más presos de eta en cárceles vascas (les estarías dando casi una base, no a los comandos pero si a la direccion)

        En este momento una reagrupación de los presos sería una buena medida, ya que r euniendolos en pocas cárceles las tesis de la vía Nanclares deberían terminar triunfando. Además hay ya en Euskadi una nueva cárcel, que supongo fue construida para tal fin. (Creo que la impulso Margarita robles).

        Pero en las negociaciones para formar Gobierno, en las que estoy convencido de que se discuten otras cuestiones, el pp tiene ya una carta con la que podrá justificar ante su electorado la dificultad en las negociaciones. Y el pnv se la ha dado en el minuto uno. Y a mi me parece un error.
        Rajoy sigue como siempre. Se pone de costado y espera los errores ajenos. Le volverá a funcionar.

  21. Sinceramente Rajoy podría estar matando en directo ..televisado ..al último lince ibérico y a la vez que estaría profanando a la bandera de España gritando "Gora ETA"…

    Y la gente le votaría. Si le votaría.

    Rajoy podría celebrar una misa negra y satanista como sodomita y seguirían votándole.

    La gente está desbordada por la libertad.

    Así que llegan a una conclusión muy clerical… NIEGA TU PROPIA LIBERTAD dásela a algo superior. Dásela a dios, no a tu PP.

    1. Ha ganado UP?? No… pues todos contentisimos… solo hay que ver el foro ultimamente… parece que UP se ha hecho un UPyD… y la gente lo celebra por todo lo alto…

      Eso era lo importante…

      Mariano??? Si ponen a Micky Mouse… el PP saca los mismos votos… lo importante era que PIT no llegase a presidente… y el objetivo se ha cumplido…

        1. El Brexit????

          Mal… muy mal… aqui estamos todos (españoles que conozco) flipando…

          Cameron dice en el parlamento "que no puede asegurar que los ciudadanos de la UE puedan permanecer"… Theresa May "se niega a descartar la deportacion de ciudadanos de la UE"… y Andrea Leadsom calla… pero no me extrañaria que amenazase con deportarnos, ya que es la mas a la derecha…

          Te diria que llevo bastante peor el Brexit que el 26J… yo, por lo que parece, era de los mas cautos, y aunque daba el sorpasso por seguro, siempre me pareció que las cosas iban a estar mas igualadas… ha pasado lo del as Andaluzas… bueno… tampoco es la desaparicion y viendo que el PP lo va a tener chunguisimo para gobernar… pues tampoco me parece una gran tragedia… el Brexit, por el contrario, es una decision que me va a afectar durante las proximas 2 decadas… si es que no me "deportan" antes… todavia no llego a comprender la magnitud de la decision y, por desgracia, no se cuales van a ser las consecuencias…

          Eso si… mi pareja y yo hemos decidido que la casa tururú… con el Pound en caida libre y con "corralitos" en property funds… con amenaza de entrar en "negative equity" (patrimonio neto negativo???), se va a comprar la casa Rita la Cataora… UK va camino del precipicio… y todavia ni se ha firmado el famoso articulo 50…

          Llevo un par de semanas que incluso el cambio climatico ha pasado a segundo plano!!!

          Un cordial saludo!

          1. eres votante dle pp, y te has tenido que ir fuer apor trabajo?
            lo digo por tu respuesta, eres joven? y votas al pp? alucino ya jajaaj. pones que te alegras que el pp haya ganado y que podemos no hay subido. o entiendo mal tu mensaje es es asi.
            con respecto un saludo.

          2. NO… no soy votante del PP… soy votante de PDMS y el 26J de UP.

            NO… no me fuí a buscar trabajo… me fuí por que no me daba la real gana de hacer la mili ni la objecion de conciencia… yo no regalo un año de mi vida por ningun pais…

            NO… no soy un jovenzuelo…

            SI… has entendido muy mal… me "alegro" de que el PP no pueda gobernar con 137 diputados (ya que nadie se quiere tocar al PP ni con un palo) y, aunque, UP tiene 71 diputados y no era lo esperado, mi impresion es que no es el final del mundo… el PSOE sigue estando ahi cerquita… no es el caso de Cs, que con 32 diputados no le llega ni a la suela del zapato del PP…

          3. no seras uno de estos ex-psoe votante d epodemos.? jajajaja como os engañan como ppsoe, engañan a los españoles podemos viene y mas engaños, en españa hay pocos partidos coherentes sin populismos.

          4. NO… no soy ex-votante del P$_E… nunca les he votado…

            NO DAS UNA…. como adivino eres un fraude…

          5. Si, desde luego no es momento para "invertir".
            Estuve viendo algo hoy sobre algunos fondos que están prohibiendo la retirada de capital por "el bien de los inversores". Obvio no es primera plana, no sale la palabra corralito bien grande, ni dicen que eso es lo que pasa cuando gobiernan los amigos del PP.
            Aunque vaya para atras el referendum las consecuencias no se van a detener y tardarán mucho en revertirse.

            A veces temo un poco porque se salga de madre. Los políticos parece que llevan una carrera por ver quién el es más hijoputa con respecto a la inmigración, es lo malo de los partidos de extrema derecha, que acercan a los de centro derecha a sus posiciones.
            He estado alguna vez por ahí, en liverpool, pueblos del norte, del distrito de los lagos. Recuerdo hace muchos años haber estado en una plaza de liverpool y una mujer que tenia pintas no de homeless pero casi, se me acerca y me dice que no lleve puestos los cascos para escuchar musica porque lso chaveles me los iban a quitar. Sin mencionar los taxistas recomendándote no andar por ahi de noche.
            Esa noche me fui a ver harry potter o algo así y no se si los temores eran fundados pero puse la peor cara de psicopata asesino que puede hasta llegar andando al hostal.
            Como digo, no se si es asi o no, pero eso nunca me ha pasado en otro pais de europa occidental.

            Azuzalos un poco y a ver cuanto tardan en empezar a hacer putadas graves a los extranjeros.

            Por decir algo positivo, creo que si dicen eso será para tener más cosas con la que negociar en un futuro con la UE. Lo malo es que ya sabemos lo fácil que es calcular mal y pasarse.

            En fin. siempre puedes pensar en algo peor, en un tamesis desbordado por el derretimiento de los casquetes polares, para confortarte unp oco con tu situación actual.

          6. Hola!!

            Hay una cosa clara… sin libertad de movimiento, no hay mercado unico. Sin mercado unico, UK se desitengra y la crisis podria ser de proporciones biblicas… pero los brexiters estan en contra de la libertad de movimiento… y los brexiters se van a llevar un tortazo, ya sea por seguir con libertad de movimiento o por la crisis.

            Yo nunca he tenido ningun problema de seguridad aqui… te aseguro que no es tan malo como lo pintan… Yo empecé viviendo en Hackney, en la calle que se "denominaba" la "milla de la muerte"… y si… han cortado numerosas veces la calle debido a asesinatos… pero si tu no "haces negocios" con gente con la que no tienes que "hacer negocios" (drogas)… Hackney es una zona muy pintoresca y, en mi opinion, muy agradable en la que vivir. A mi en casi 20 años aqui nadie me intentado atracar… me robaron una vez el coche… pero por idiota, ya que me dejé la camara de fotos y la cartera a la vista de todo el mundo…

            Lo que si se observa es un aumento de actos racistas… tras el brexit muchos de los racistas ven que hay 18 millones que "les apoyan" y ahora se ven como "reforzados"… y los ataques van en aumento… y eso no es bueno…

            Un cordial saludo!!

          7. Puede que lo que intentarán será entrar en la EFTA, tipo noruega o suiza, restringir el tema migratorio pero seguir dentro del mercado comun, con libre circulacion de bienes y capitales.
            y para negociar eso utilizará los extranjeros que ya están residiendo en el país. Dándoles automáticamente residencia permanente o algo así.

          8. Sólo quiero decirte "ánimo" por lo que te toca con respecto al Brexit.

            Espero que al final la sangre no llegue al río y no haya deportaciones ni nada parecido. Espero que se llegue a una solución en la que la nueva"relación bilateral" entre UE y UK proteja la situación de los ciudadanos de la UE en territorio UK. A ver si los de Bruselas hacen su trabajo bien por una vez.

          9. Gracias por el apoyo… yo espero que UK no se suicide intentando conseguir lo imposible… mercado unico sin libertad de movimiento… y las negociaciones no van a ser faciles…

            Yo creo que a nadie le interesa ver en las noticias "deportaciones forzosas"… pero los brexiters estan muy locos…

    2. Buff. Qué comida de tarro. Es todo mucho más sencillo. El efecto novedad de Podemos ha pasado. Ahora les va a tocar currar mucho y dejar de ir de niños bonitos si no quieren irse definitivamente a la mierda. Ellos lo saben y prueba de ello es que ya verás como se van a ahorrar numeritos en el Congreso tipo la Bescansa y su niño.

      Llego más lejos, apuesto a que la recuperación del bipartidismo se va a consolidar, pues también el PSOE va a subir en voto tras explotar la burbuja que a muchos hizo creer que eso del sorpasso iba a ser real. Nunca existió esa posibilidad. Aclarada esa incógnita y con un Ciudadanos en la acera derecha que también hace aguas por todas partes, pronto veremos al PSOE en el entorno del 25-30% de votos (con Sánchez, Susana o con una escoba que igual da) y al PP entre el 35 -40 %.

      1. Uffffff ojala haya moderacion y nos parezcamos en las formas y aparienciad a Syriza…

        Pero va a estar cañamero….y va a montar numeritos seguro.

        1. Aciertas al apostar por la moderación. Esa es la única opción que tiene Podemos de no quedar reducido a una especie de Izquierda Unida de los noventa.

    3. Por ahora se va a comer las repercusiones del incumplimiento del déficit. Algo que sería bastante justo si no fueran nefastas para las arcas públicas (las que verdaderamente lo van a sufrir). Aparte, viene el ajuste así que seguramente necesite subir durante un par de años el IRPF y el IVA.

      No creo que baste con eso y algún tijeretazo se llevarán los gastos (¿sociales?).. Todo esto necesitará hacerlo con 137 diputados y el apoyo de…

      … En fin, si hay gobierno no va a resultar fácil, ni mucho menos.

  22. No se ha comentado por aqui…pero hoy ha salido en la tele que el PP contrato para las generales de junio a dos de los expertos asesores del equipo de Jim Messina. El que ha conseguido victorias para Obama, Cameron y Macri.

    Se han centrado en 14 provincias claves y han lanzado todos sus mensajes ahi siguiendo criterios para indecisos por Facebook. Y los han pillado todos. Les ha costado 200.000 euros.

    Contra eso no hemos podido hacer nada. Nosotros no tenemos ni para encuesta propia ni para enviar papeletas a las casas…y ellos tienen a los asesores de Obama.

    Qué se puede hacer contra eso y ante una clase media aterrada por el brexit y la campaña del miedo? Pues poco. Y lo que se puede hacer es arriesgado y facil de contrarrestar por esa gente.

    Puto Moragas y puto Arriola. Han ido de derrota en derrota hasta la victoria final. El tiempo les ha dado la razon en todo…

    1. Podemos también contaba con uno de los mejores asesores del mundo (digo yo que debe serlo por las barbaridades que le cobró al gobierno venezolano): Juan Carlos Monedero.

      El fracaso de Podemos ha sido el estilo chulesco, arrogante y contradictorio consigo mismo de Pablo Iglesias.

      Debería dimitir pero no es capaz por su soberbia y porque ya se ha curado mucho en evitar que surja cualquier alternativa. Paradojas de la política: el mismo que llevó a Podemos hasta los 5 millones de votos (ese ha sido su techo, no se engañe nadie) es el que lo acabará de destruir.

      A Rajoy le puede haber asesorado el arcángel san Miguel, pero esa no es la cuestión. La cuestión es que Podemos ha fracasado y no se verá en opción tan buena ya.

      1. ¿Es un análisis o un insulto? Como tratamiento psíquico será bueno, te habrás quedado sedado…

      2. "el estilo chulesco, arrogante y contradictorio consigo mismo"

        Aplicaselo a Rivera y su veto a Rajoy y su veto a que UP entre en ningun gobierno., aparte de insultar a los podemitas llamandoles radicales peligrosos y de mentir sobre la financiacion ilegal de Podemos ( 6 VECES LO HA DESESTIMADO UN TRIBUNAL )

        Aplicaselo a Sanchez, que pidio el voto a UP, A CAMBIO DE NADA y encima va lloriqueando que le votaron NO.

        Aplicaselo a Rajoy, que RECHAZO el encargo del rey, que se nego a llamar a ningun partido para pedir la investidura, que IMPUSO un debate a 4 para sosos, o QUE DIJO QUE ZP HABIA TRAICIONADO A LOS MUERTOS POR ETA.

        Aqui van todos servidos de Jeta y chuleria.

    2. Tampoco fue así. Los del PP se interesaron en contratarlos, pero estos pidieron 1 millón de euros. El PP dijo que no se podían gastar tanto y al final acordaron 40.000.

      Y estos sólo mandaron a una especie de becaria y su ayudante.
      http://www.elconfidencial.com/elecciones-generale

      Los americanos, que son muy listos, se apuntaron un tanto que realmente no era suyo.

      Y no busquéis causalistica de la derrota mas allá de UP y su equipo.

  23. Voto exterior del 26-J: un adelanto de lo que sucederá en España a medio plazo.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    También nos indica que, aunque Unidos Podemos bajó en el conjunto de la población, subió en ciertos sectores de población, probablemente jóvenes con estudios, que predominan en el voto exterior.

    1. Siguis pensando que la gente no cambia de voto?
      Habeis pensado en algun momento que los jovenes de hoy seremos mayores mañana?
      Los jóvenes han votado siempre mas a la izquierda que los mayores, y si no cambiaran de voto en España jamas hubiera gobernado el pp.

      Y lo de que la gente que vota a Podemos tiene mas estudios…. ¿Hay que recordar que eso lo dicen las mismas encuestas que se han pegado un tortazo considerable hace un rato? O como esa parte interesa a Podemos nos lo creemos?

      1. Eso es relativo. La gente cambia de voto, pero no lo cambia al mismo ritmo que mueren los mayores que votan a un determinado partido. Es decir, hoy el PP domina los segmentos de más edad, e indudablemente algunos de los que hoy son jóvenes el día de mañana cambiarán y votarán al PP, pero no dará para cubrirle las pérdidas. Por poner un ejemplo, en los 90 quien arrasaba en los segmentos de avanzada edad era el PSOE, y no estamos hablando de hace tanto tiempo. Hoy el PSOE sigue fuerte en esa franja de edad, sí, pero es una mera sombra de lo que fue.

        Lo de que la gente que vota a Podemos tiene más estudios lo dicen las encuestas que aciertan y las que fallan, las de ahora y las de antes. No hace falta leer ninguna encuesta ni ser ningún erudito para verlo, es algo lógico: el votante de Podemos es joven, compuesto muy principalmente de parte estudiantil y universitaria (es decir, gente que estudia). Por contra, los votantes principales de PP y PSOE son más mayores, muchos de los cuales se criaron en una época en la que el acceso a la educación era limitada.

        Vaya, que utilizar el fracaso de las encuestas para tratar de negar una obviedad es un tanto absurdo. También podemos decir algo tan surrealista como que las encuestas mienten cuando dicen que Podemos tiene su caladero en el electorado joven, y que en realidad arrasa entre los jubilados. Porque si nos vamos a poner a dudar de los datos de las encuestas, que sea de todos.

        1. En seis meses Podemos ha perdido más de un millón de votos. Yo diría que es un buen ritmo.

          1. Será que han envejecido prematuramente, ya sabes que en verano se toma mucho el sol y se envejece muy rápidamente.

            También puede ser por tener tanto miedo a la hora de votar, que se fueron cagando por el camino todo el rato y se deshidrataron, y eso también envejece muchísimo, no sabes cuanto.

          2. Si quieres te aplaudo por decir semejante obviedad, pero espero que seas capaz de darte cuenta tú solito que lo que has dicho no tiene nada que ver con lo que se estaba hablando.

    2. A Podemos lo vota más que nada gente que no sabe de qué va la cosa y se tragan patrañas. Esa misma gente según madura un poco se va dando cuenta de que con eso no se va a ninguna parte, que no son más que patrañas para que cuatro listillos vivan muy bien a costa de sus votos. Y deja de votarles.

      1. Y al PP le vota gente que sabe muy bien de que va la cosa, esta señora es un buen ejemplo de esas personas maduras de las que hablas: https://www.facebook.com/1449618298591591/videos/
        Traducción:
        Ese dinero, que se lo den a los pobres para comer, ese dinero, para los pobres. Hay mucho pobre en españa, que están olvidados, que son personas mayores, con 80 o 90 años. ¿Tú crees que eso es normal? A mí, que soy pobre, se me rompe el corazón, ¿sabes?, de que esa persona ha estado trabajando toda la vida, ¿para qué?, ¿para qué ha estado trabajando toda la vida? Para que ahora, por haberle hecho un préstamo a un hijo, que es lo único grande que tenemos en el mundo, que no pueda pagarlo y lo desahucien… No es justo. Hay muchas injusticias. De política no entiendo nada, pero solamente sé que van a meterse el dinero en el bolsillo, y a pagarlo el pobre. Pues sí, yo le he votado al PP, porque más vale malo conocido que bueno por conocer. Y me puse muy contenta, y aplaudí y todo…

      2. exacto, de echo 1,5 millones son neuvos o de la abstencion esos si se han tragado todo lo que dicen, y cuando …..les dejaran de votar pero del pp tampoc es para echar cohetes, eeee. no seras tu del pp entonces tenemos de que hablar jajajaj

    3. Parece que a pesar del aumento de la participación (de 88.416 el 20D a 119.837 el 26J) UP tambíen baja entre los votantes CERA, mientras que el PP crece mucho.

      PP: 23,7% >> 28,6% (sube 4,9 puntos)

      Cs: 16,3% >> 15,1% (baja 1,2 puntos)

      PSOE: 16,8% >> 16,2% (baja 0,2 puntos)

      UP: 30,8% >> 30,2% (baja 0,6 puntos)

      UP sigue ganando pero su diferencia respecto al PP se ha reducido drasticamente desde los 7,1 puntos del 20D al 1,6 puntos del 26J.
      http://www.espanaexterior.com/seccion/61-Emigraci
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Ese 30.8% es Podemos e IU por separado

        Por tanto sacar un 30.2% significa que la confluencia ha funcionado y ha retenido casi todo el voto

        Respecto a lo pasado en España es un exito.

        1. sisi pero subidon dle pp en el exterior, que gente que se abstuvo el 20d de aquellos 1200000 del 20d, pues le ha vueto a votar ahora.

          1. Y tanto, el PP sube en unos 15 mil votos, es decir, se lleva la mitad de los nuevos votantes que ha habido el 26J respecto al 20D (unos 30 mil votos más en CERA).

        2. Vaya consuelo. Y eso que vendíais que la Confluencia iba a multiplicar… y no llega ni a mantenerse…

          Lo de el voto en urna ha sido un gran fracaso y lo del voto exterior un pequeño fracaso. Lo malo es que el voto segundo no es ni el 0,4% del primero. De ahi que se pueda resumir que lo de UP ha sido un fracaso global.

  24. FRANCIA

    Nuevas encuestas confirman a Alain Juppé como el favorito en las Primarias de Los Republicanos (LR, centroderecha) previstas los próximos 20 y 27 de noviembre, en primera y segunda vuelta.

    Pero hay que destacar que Nicolas Sarkozy se ha recuperado levemente en las encuestas y no puede darse por perdida su opción, a pesar de que a estas alturas todavía no ha anunciado oficialmente su candidatura. Posiblemente esté esperando a ver si se aclara en algo su confusa situación judicial para que no le estalle en plena campaña.

    Odoxa:

    Encuesta publicada el 26 de junio y realizada durante todo el mes sobre 4.068 personas, de las que 1.149 manifestaron intención de participar en las primarias.

    Pronóstico para la primera vuelta, poniendo entre paréntesis la evolución respecto a mayo:

    •Alain Juppé: 38%… (-5%)
    •Nicolas Sarkozy: 26%… (+4%)
    •Bruno Le Maire: 13%… (-1%)
    •François Fillon: 11%… (-1%)

    El leve pero continuado descenso de Le Maire y Fillon pronostican una fuerte polarización entre Juppé y Sarkozy.

    La ventaja de Juppé, siendo todavía elevada, ha pasado de 21 puntos a 12. En mayo Juppé casi doblaba a Sarkozy en un 43% vs 22%.

    Al ser unas primarias abiertas se esperan votantes de otros espacios. Entre los simpatizantes de LR se ha producido este mes el “sorpasso” de Sarkozy a Juppé:

    •Nicolas Sarkozy: 34%… (+5%)
    •Alain Juppé: 32%… (-7%)

    En mayo todavía ganaba Juppé a Sarkozy por 10 puntos.

    Para la segunda vuelta el pronóstico es:

    •Alain Juppé: 62%… (-7%)
    •Nicolas Sarkozy: 38%… (+7%)

    De momento Juppé tiene asegurada la victoria, pero ha pasado en sólo un mes de más que duplicar a su rival (69% vs 31%) a tenerlo a 24 puntos.

    Pero lo llamativo es el pronóstico entre los simpatizantes exclusivos de LR:

    •Alain Juppé: 53%… (-11%)
    •Nicolas Sarkozy: 47%… (+11%)

    En solo un mes Juppé ha pasado de ganar por 28 puntos a hacerlo por solo 6, entrando en “zona de empate”.

    Curiosamente las elecciones se jugarán en función de la participación exterior a LR, por tanto a mayor participación mayor será la ventaja de Juppé. Si finalmente se queda en algo más interno al partido, podría ganar Sarkozy.

    Por ello para Marine Le Pen, casi segura rival en segunda vuelta en las Presidenciales próximas, lo mejor es que sólo voten los simpatizantes de LR, dado que para ella es mejor rival Sarkozy (odiado por la izquierda, que no se uniría al cordón sanitario contra ella) que Juppé.
    .
    . http://www.odoxa.fr/juppe-toujours-favori-de-la-p

    1. TNS Sofres-One Point:

      Publicado en Le Figaro este fin de semana, realizada entre el 24 y 29 de junio entre 5.011 personas de las que sólo 296 tenían certeza de votar en las Primarias. El pronóstico para la primera vuelta es:

      •Alain Juppé: 37%
      •Nicolas Sarkozy: 30%
      •Bruno Le Maire: 15%
      •François Fillon: 8%

      Al igual que en la encuesta de Odoxa entre los simpatizantes de LR ganaría Sarkozy:

      •Nicolas Sarkozy: 40%
      •Alain Juppé: 34%
      •Bruno Le Maire: 14%
      •François Fillon: 7%

      Esta encuesta desglosa por posicionamientos políticos.

      La izquierda opta por Juppé (41%) a mucha distancia de Le Maire (18%) y Sarkozy (17%).

      El centro (MoDem y UDI) optan de forma más pronunciada por Juppé (59%), frente a Le Maire (15%), Fillon (12%) y Sarkozy en cuarto lugar (10%).

      Los simpatizantes del FN optan en cambio por Sarkozy de forma mayoritaria (44%), a distancia de Juppé (18%) y Le Maire (14%).

      Para la segunda vuelta el pronóstico es muy parecido al de Odoxa:

      •Alain Juppé: 61%
      •Nicolas Sarkozy: 39%

      En caso de muy baja participación (en torno al 1,4 millones de votos), muy circunscritos a los afiliados a LR, quedarían Juppe 57% frente a Sarkozy 43%.
      .
      . http://www.youscribe.com/catalogue/tous/actualite

      1. Con respecto a la cita definitiva, las Presidenciales de Francia, previstas para Abril del 2017 todas las encuestas publicadas en junio (BVA, Ifop y Elabe), sean cuales sean los candidatos:

        •FG: Jean-Luc Mélenchon

        •EELV: Cécile Duflot / Nicolas Hulot

        •PS: François Hollande / Emmanuel Macron (ind) / Arnaud Montebourg

        •MoDem-UDI: François Bayrou

        •LR: Alain Juppé / Nicolas Sarkozy / François Fillon / Bruno Le Maire

        •DLF: Nicolas Dupont-Aignan

        •FN: Marine Le Pen

        Predicen en todos los casos una segunda vuelta entre el candidato de LR y Marine Le Pen.

        Este mes no ha habido encuestas para la segunda vuelta pero en meses precedentes si las ha habido y siempre pierde Le Pen ante cualquier rival, debido al frente republicano (cordón sanitario) impuesto en Francia.

        De ahí la importancia de las Primarias de Los Republicanos, que de forma indirecta puede elegir al próximo presidente de Francia. Hoy por hoy sería Alain Juppé.

        1. Sinceramente, lo de Sarközy no me sorprende. Creo que si ha vuelto a la política apostando tan alto (porque yo no dudo que acabará presentándose) es porque sabía que tenía opciones reales de batir a Juppé. Me atrevo a pronosticar que si finalmente pierde (y es ya adelantar mucho los acontecimientos) pero por un margen pequeño. No sé hasta qué punto los simpatizantes de partidos como MoDem se van a movilizar para votar en las primarias de LR, sospecho que están sobreestimando esa participación.

    2. Alain sera le prochain Président de la Republique.

      Je suis sûre. Y será fácilmente mejor presdente que Hollande.

  25. Voy a explicar cual es en mi opinion la mejor tactica de la oligarquia para estos meses.

    20 de julio primera reunion con el rey. No se propone candidato.
    27-28 segundas reuniones con el rey. Tampoco se propone.
    5 de agosto terceras reuniones con el rey. Se propone a rajoy para ser investido un mes despues.

    5 de septiembre rajoy no es investido. Tanto pnv como psoe tienen relato para las vascas y gallegas. Mientras tanto podemos se va quenando con la tele y ataques de medios.

    Comienza el periodo de dos meses. Y empiezan a negociar a 3 UP, PSOE y C's. El que mas quemado sale es UP. Y el electorado del PP esta alerta ante los rojos para enfrentarse a gallegas y vascas…y el PSOE tiene su relato de buscar acuerdos progresistas.

    Campaña gallegas y feijoo presidente ante unas mareas quemadas que a ver como venden en Galicia negociar con C's…el bng nos come.
    Campaña vascas urkullu presidente y ehbildu segundos.

    No hay acuerdo entre psoe pod y c's. Una semana antes del plazo se presenta rajoy y sale investido con los votos de c's y abstenciones socialistas locas…o ibcluso con el pnv.

    Noviembre comienzan los recortes. Unidos Podemos ha perdido Galicia y se queda sin su operacion chirac.

    Sé que es muy flipada, pero para la oligarquia seria perfecta.
    No creo que se cumpla por lo de rajoy siendo humillado en una investidura.

    Un saludo. Alguien se anima a poner cual seria lo ideal para las clases populares? Es por descartarla, porque np se dara jaja.

    1. Y no se cumplirá porque hay que aprobar los presupuestos de 2017 y Europa va a exigir celeridad. Si la primera investidura se demora hasta septiembre, me da que no solo nos van a poner la multa por lo del déficit sino que también nos meterán un suplemento adicional por idiotas. Ya hay bastante incertidumbre tras el tema del Brexit, ni de coña van a permitir que en España la incertidumbre dure hasta finales de año por lo menos.

      El juego de trileros ha terminado, todas las cartas están ya sobre la mesa y el PP ya ha decidido que su compañero de viaje será el PSOE, mediante apoyo externo o abstención. La primera investidura será a finales de julio/principios de agosto, y el gobierno tendrá que estar nombrado para principios de octubre para poder aprobar los presupuestos. Esto ya no es como 2015 que estaban los presupuestos recién aprobados y calentitos; no aprobar unos nuevos presupuestos significaría tener que prorrogar los de 2016 por los que Europa quiere multar a España.

      1. Ya los tiene mariano hechos. Esos se aprueban la primera semana de noviembre. Y en mi opinion bruselas lo tolera. No es tan tan tarde.

        Lo importante es aprobar lo que hay que aprobar. Si se tiene que hacer de noche se podria hacer. Ya se ha hecho en grecia durante años, aqui tambien.

        1. No debes conocer muy bien cómo funciona el procedimiento de aprobación de presupuestos. Con mayoría absoluta en 2015, se tardaron varias semanas, desde principios de septiembre hasta mediados-finales de octubre. Es un procedimiento largo, porque se tienen que mirar, aprobar/rechazar todas las enmiendas y tiene que pasar por varias votaciones, en Congreso y Senado. Eso no se aprueba en una semana, y menos ahora que el PP ha perdido la mayoría en el Congreso.

          En Grecia supongo que tienen sus propios procedimientos de aprobación de leyes. Igual que allí es posible formar gobierno en unos días y, si no es posible, celebrar unas elecciones en el plazo de 1 mes como mucho, mientras que aquí el mismo procedimiento tarda 6 meses. Dudo que sea comparable.

          Rajoy ya ha dicho que quiere presentarse a la investidura cuanto antes y tener formado un gobierno, a ser posible, para finales de julio. Creo que él sabe que eso es imposible, pero quiere decir que, al menos, sí que tiene intención de que la primera investidura sea sobre esas fechas (lo cual acelera todo el proceso, porque desde la primera investidura hay 2 meses de plazo). Y lo sabe porque ahora sí tiene la presión de los presupuestos que antes no tenía.

          Lo que yo veo es que, en caso de haber unas terceras elecciones, si me apuras podrían hacerlas coincidir con las gallegas y vascas.

          1. Ya lo sé pensador, pero en mi hipotesis hablo de lo mejor para la oligarquia. Y esta claro que si la oligarquia quiere cambia el reglamento del congreso para aprobar los presupuestos en una noche si hacr falta.

            Tan facil como cambiar el reglamento del congreso o la constitucion.

            En cuanto a lo de coincidir…pues ahi me pillas… no sé si se puede actuar de urgencia para adelantarlas…con el rey firmando algo…no se.

            Lo que si es que a las mareas eso lrs destrozaria. Y a podemos en mi opinion no lr vendria bien

          2. Lo mejor para la oligarquía es irrealizable porque los plazos de los procedimientos legales lo impiden. En conflicto están los intereses de la oligarquía española y los de la oligarquía europea, y cuando ha habido conflicto entre Europa y los Estados, quien ha ganado ha sido Europa. El juego de las negociaciones y la investidura final puede durar hasta septiempre-octubre, pero no se van a demorar tanto en realizar la primera votación. Además, a Rajoy le interesa que sea cuanto antes: mete presión al PSOE para que se decida pronto y se abstenga, en vez de darles tiempo a reaccionar.

            Y un matiz: no se puede cambiar el Reglamento del Congreso ni la Constitución si no hay gobierno. Los plazos no dan para ello. Además para modificar algunos plazos habría que modificar la Constitución, lo cual haría que UP exigiese un referéndum de reforma constitucional previo (que se tendría que celebrar, porque supera los 35 diputados requeridos para ello).

            Coincidir podrían coincidir si la primera investidura se celebra pronto y se juega con los plazos de las autonómicas, que técnicamente se pueden retrasar hasta noviembre. Si hubiese inminencia de unas generales (que se podrían celebrar para mediados de noviembre si la primera investidura es a finales de julio-principios de agosto) supongo que harían coincidir las autonómicas. Creo que nunca ha pasado que se hayan celebrado unas autonómicas una o dos semanas antes/después que unas generales, ni tampoco sé si se puede hacer (se solaparían las campañas electorales, periodos de publicación de encuestas, plazos legales… no sé siquiera si es legal o incluso práctico celebrar unas elecciones con tan poco margen de diferencia).

  26. en el voto rogado ha habido sorpresa, ciudadanos la 4 fuerza en navarra por delante de eh bildu, en el voto exterior les adelantan.
    lo pongo porque me ha aprecido significante, y en tenerife el pp recupera su 1 plaza a costa de podemos.

  27. Vaya coñazo negociaciones soporiferas en verano…

    Al paso que va Mariano se tira hasta octubre. Creeis que el regimen intentara empalmar hasta las gallegas y vascas para aguantar los recortes y las traiciones del PSOE?

    Que risas como final todo lo decidan 6-8 diputados del PSOE…

    1. Claro fue idea de unas bellisimas personas que se pasaron por la piedra a 350.000 compatriotas.

    2. Menuda barbaridad, por favor. Menuda barbaridad…
      A ver qué me dicen los alemanes de esto: "Decidir que la 2ª Guerra Mundial y el Holocausto judío fue obra de unos malos malísimos es una soberana estupidez"
      Me tirarían piedras, y con razón.
      Pues eso.

      1. Y a ti, con espíritu crítico, no te gustaría contar/saber el por qué?.

        Contar toda la historia, no solo una parte interesada (y bastante manipulada)?.

        Poner a cada uno, según sus actos, en el sitio que le corresponde?. Obviando la ideología.

        1. Franco no tenía ideología. Simplificando los hechos históricos se podria decir que fue un mercenario.
          El golpe de estado lo planificaron de forma clasica. Tomar madrid y controlar las instituciones, pero como no triunfó se convirtio en una guerra. Es ahí donde las tropas africanas son clave. Pues eran las más experimentadas en combate ( en guerra colonial de principios del siglo XX, que consistía en ir a un pueblo y matar a todos los que podrían ser enemigos) y Franco era su jefe.

          Que los sublevados le dieran el poder a alguien así si se puede decir que fue una conspiración de malos malísimos.

          1. No necesariamente. Franco se aprovechó de la incomodidad (por asi decirlo) de la derecha que se veía agredida (y con razón e incuestionable).

            Si Franco no hubiera visto que tenía visos de triunfar, no se habría metido. De hecho, antes pocos sospechaban de su traición,

            De todas maneras la guerra podía haber acabado antes. Mucho antes. Pero Paco quería recrearse y aniquilar toda posibilidad de rebelión posterior.

            Algo que por cierto le funcionó.

          2. Tu certera exposición no hace más que quitar la razón a Espe. No parece de buena gente "aniquilar".

          3. Espe esta vieja. Se confunde y al final lo que quiere decir lo dice de la peor manera. Pero eso no lo le quita la razón de fondo.

            Manipular la historia, se manipula. Y mucho.

          4. Si ahora la derecha se veia agredida , pero si los primeros que empezaron a liarla fueron ellos cuando empezaron a derogar todas las medidas del gobierno progresista y despues paso todo lo que paso incluido el asesinato de Jose del Castillo

          5. Hombre, primero quien es quien comenzó? La pescadilla que se muerde la cola.

            Si los que empezaron quemando iglesias en el 31.

            SI los que impidieron que los de derechas, justos ganadores de las elecciones, asumieran el poder (al final ni eso, se quedaron en un término medio).

            Si los que asesinaron al candidato de las derechas.

            Y por cierto, cuando las izquierdas ganaron, también echaron para atrás todas las reformas conservadoras.

        2. El bando nacional provocó la guerra con su sublevación. No hay más. El bando republicano cometería sus horrores, pero de esos ya se encargó Franco de hacérselos pagar y bien pagado. Los crímenes franquistas, sin embargo, siguen impunes hoy en día.

          1. Y quien provocó la sublevación? cuales fueron los motivos?. Que un buen día dijeron, "vamos a sublevarnos"?. Suena poco creíble.

            Por otro lado, Franco, la derecha, ganó la guerra, pero los culpables de las atrocidades de ambos bandos, muchos de los culpables, salieron indemnes.

            Entiende que huir del país, y vivir en el extranjero con capital del Estado que conscientemente se llevaron y luego, a la vuelta de la democracia, volver como "héroes" no me parece castigo suficiente. Ni siquiera castigo alguno.

          2. Algunos se olvidan que una diputada, Dolores Ibárruri, la Pasionaria, en el mismo Congreso de los Diputados, sede de la soberanía popular y que debiera ser respetados por todos, amenazó de muerta al líder de la oposición Calvo Sotelo, casualmente unos días antes de su asesinato, justo antes del golpe de estado.

            Esa misma Pasionaria, tan demócrata ella, no tuvo empacho en ser amiga personal y aliada de Elena Ceaușescu, represora, tirana, dictadora y explotadora junto a su marido del pueblo rumano. Esa Elena dejaba como mera aprendiz a La Collares.

            Ya vemos el nivelito de algunos.

      1. Pero si es una populista. También ella se llevo su tortasso.
        Rajoy es un valor más seguro.

          1. Claro que los tiene. Yo diría que la que no tiene principios es Aguirre. Es una populista que se ha llevado un tortasso tremendo.

  28. Hola a todos!!! Soy PPepero, un nuevo usuario y a partir de hoy me veréis frecuentemente por el foro. Yo llevo varios mese ya rondando por el foro y hoy me he armado y he decidido crearme la cuenta. Como veréis el partido al que voto y con el que soy más afín es el PP. Espero poder debatir con todos, siempre desde el respeto. Un saludo y nos vemos 🙂

    1. contigo me las tengo que ver? ajjajajaja como te peude seguir gustando el pp? yosoy de centro/dcha, y en las dos ultimas vote a vox, y lo seguire ahciendo, y desde 2012 no me gusta el pp, desde que empezo a incumplir todo su programa fue cayendo, ahora ya ha caido por los suelos mi apoyo al partido imputado por corrupcion, vamos a tener bonitos debates tu y yo eee con todos los respectos.
      un saludo y bienvenido.

    2. Te doy la bienvenida PPepero, cuanto más variado el foro mejor. Me alegra que aumente la " derecha " en el foro ( aunque cosidero a PP centro izquierda ).

      Un cordial saludo camarada.

      1. ee charnego le voya poner fino a este señor o chico, jajajaj ya veras, haber como se me defiende jajajaj.

    3. Bienvenido, todo lo que aporte pluralidad y diversidad es bien recibido.

      Suerte en tu andar por aquí.

    4. Y como explicas seguir apoyando al PP? Porque me cuesta entender que una persona razonable y critica pudiese hacerlo.

      1. Si fuéramos todos razonables y críticos hubiéramos hecho un Guy Fawkes. O como mínimo votando nulo.

        En lugar de eso tenemos "listos" del PP llamando tontos a los votantes de PODEMOS y "listos" de PODEMOS llamando tontos a los del PP.

        Tal para cual.

        1. Creo que salvo que me equivoque nadie ha llamado tonto a nadie en este hilo.

          Si tu tienes un argumento que aportar que pueda llevar a alguien a votar al PP en positivo (no ya en general, sino en generales para no ser tendencioso) me gustaria sinceramente oirlo. Porque por mas que me esfuerzo solo puedo ver que es voto del miedo en sus distintas formas. De hecho que tu replica te lleve a mencionar a Podemos cuando yo simplemente pregunto por sus motivos para votar al PP me reafirma en esa percepción.

          1. Hablo en general.

            El problema es que lo que un pepero considera positivo, tu, desde el extremo ideológico, lo consideras negativo o muy negativo.

            Motivos?:

            Económicos

            -bajada de impuestos
            -Aumento de la libertad económica.
            -Mejora de datos macroeconómicos
            -Unidad de mercado, ya no solo español sino europeo y quizás mundial

            Sociales

            -razonalización y racionalización del gasto público.
            -libertad individual.

            Políticos

            -nuevamente razonalización y racionalización del nivel competencial.

            Por ejemplo, tu, quizás (casi seguro) consideras la mal llamada ley 'mordaza' como muy negativa, y yo, salvo ciertos aspectos que deberían limar, me parece excelente.

            Y no sigo porque me voy al médico.

          2. Pero es que estas cometiendo el habitual error de confundir los medios con los fines.

            Yo desde el "extremo ideológico" desde donde al parecer me encuentro puede que discrepe de ti en los medios, porque de eso van las distintas ideologias (y yo respeto que tu ideologia fuese conservadora o democratacristiana o lo que sea), pero la cuestión sobre el PP es que a grandes rasgos ha ido en contra de los fines que ambos debieramos compartir.

            Es decir, puede que dos personas discrepen de si para lograr un fin (digamos que ambos queremos reducir el numero de desempleo y mejorar las condiciones de los trabajadores) el camino adecuado es uno u otro (pongamos algo burdo como a)nacionalizar todo o b)relegar al gobierno a un papel de arbitro de una sociedad regida por el libre mercado)

            Si yo fuese un comunista bolchevique furioso y dijese, nacionalicemos hasta las primeras viviendas y en este contexto tu podrias pensar "Oh, es un comunista bolchevique furioso se equivoca en los medios, porque con eso solo lograra hambre y miseria que no es su objetivo"

            Ahora bien, podrias reconocer que yo, vivo con unas premisas equivocadas, pero en tanto las tenga, mi conclusión es inevitable. Es decir, dirias "Te equivocas en todo, pero veo razonable tu proceso mental, por mas que este equivocado"

            En cambio con el PP, no entiendo el proceso mental de su votante. Es obvio que cualquier vestigio de una ideologia que pudieran haber tenido en el pasado ha sido sacrificado al objetivo de mantenerse en el poder, utilizando toda clase de ardides para ello (pe. el famoso caso Diaz) y esa deriva por lógica tan solo puede acentuarse cuanto mas sigan en el poder, porque ahora mismo ya son esclavos de sus crimenes politicos.

            Entiendo que alguien con tu ideologia pueda querer ciertas politicas (algunas equivocadamente), también entiendo que quisieras que el PP representase un vehiculo para esas ideas y que por tanto te abstengas y no votes a alguien o votes a C's si crees que ellos pueden obligar al PP a regenerarse. Pero el unico factor para votarles a ellos actualmente (mas alla de que quieras negar la corrupción o la prevaricacion etc etce) es el miedo.

            PS. Espero que no sea nada grave lo del medico.

          3. Un tortazo con la MTB, nada que no cure el tiempo.

            Esas fueron las que se me ocurrieron asi por encima, si profundizar. Pero, aunque el fin máximo de todas las ideologías, el bienestar social, varían los que podemos llamar subfines, tales como modelo de Estado, modelo social y económico, incluso modelo cultural y folclórico.

            Quizás lo mas destacable sea que la izquierda quiere el bienestar del individuo a través de la sociedad, y la derecha el bienestar de la sociedad a través del individuo. La derecha delega el poder de decisión en el individuo, la izquierda en el conjunto de la sociedad.

            Esto hablando en plan generalista. Luego todo lo demás deriva de lo mismo. Bienes individuales privados frente a bienes colectivos, intereses generales frente a los intereses individuales….

            Por supuesto, y se mentiría si se dijese lo contrario, que la derecha quiere acabar con el Estado de bienestar. Pero digamos que quiere, como dije, racionalizarlo y razonalizarlo. Es decir, no hacerlo tan grande y que no sirva de sustento de los ciudadanos sino una muleta para conseguir sus objetivos como individuo. Sin quererlo, que la ciudadanía alcance la mayoría de edad.

            Piensa que no todo aumento de gasto viene acompañado de un beneficio en la sociedad. Es decir, no por gastar mas en sanidad, en educación vamos a tener mejor sanidad o mejor educación. Unos, así hablan de contención (derecha), otros de gasto (izquierda).

            Ojo que la derecha también es muy plural, y no toda es anti-gasto. Ya entramos en diferencias culturales, tradicionales o sociales.

            Y la cosa puede extenderse mas en educación, sanidad, sentido de Estado, proyección…

          4. Pues nada, que te mejores.

            En muchos aspectos de lo que comentas estoy de acuerdo contigo y creo que aunque tu definición sea una simplificación como un piano si que recoge a grandes rasgos una diferencia fundamental entre dos grupos de personas que muy a grandes rasgos podriamos etiquetar como "Izquierda" y "Derecha"

            Vaya por delante que considero que el debate de etiquetas acaba adulterando las ideas, porque es en ultima instancia una forma de trivializar ideas mas complejas. Sólo lo acepto a reganadientes por una cuestión pragmatica y siempre enperando que la otra parte también lo entienda como una metafora o simplificación.

            En fin, uno podria luego discutir que esa linea que trazas es discontinua, porque en muchos temas no ha lugar a contraponer individuo vs sociedad sino que ambos estan intimamente ligados y no se puede de forma coherente elegir uno sobre el otro (aunque si se puede en segun que temas)

            Pero mas importante quizas son temas que no encajan en absoluto con esa dualidad que estableces y en los que en cambio se presupone una definición ideologica. Por ejemplo, el modelo territorial. Parece (en nuestro pais) obligado a que la derecha se postule por un estado central y monocultural cuando en modo alguno este enfoque responderia a la idea de lograr "bienestar de la sociedad a través del individuo" Es mas, es una idea profundamente antiindividualista.

            Otro tema, por ejemplo, la actitud hacia Europa. Alguien podria pensar que la izquierda esta cercana a lo que se llamaria "euroescepticismo" o en consecuencia a reducir el intercambio comercial entre paises. También seria una idea absurda que a duras penas podria ser explicada con lo de "el bienestar del individuo a través de la sociedad" Y asi podriamos hablar de muchos casos.

            Pero lo quizas mas importante es que el bienestar social no es en absoluto el objetivo ultimo de todas las ideologias. Algunas propuganan una imposición de los valores tradicionales/religiosos por encima de todo, otras propugnan la consecucion de un estado poderoso y respetado por los vecinos/enemigos como fin ultimo o el ideal de un pais estable y seguro o la vuelta aun estado pasado ideal (o mas bien idealizado) de las cosas frente a un mundo de incertidumbres…

            Y eso sin contar aquellos que tan sólo buscan el poder por el poder y saquear a la sociedad a su antojo bajo la excusa de una ideologia determinada que no es sino una forma de ocultar el fin real.

            Yo, independientemente de tu ideologia, te respetaré si compartimos un objetivo comun aunque discrepe totalmente de tus medios, porque entenderé que del mismo modo que yo sirves a la causa del Bien Comun.

          5. Lo del modelo territorial es curioso, porque lo que pasa en España es una anomalía a nivel mundial. La izquierda, tradicionalmente suele ser mas centralista y la derecha autonomista. Y así era hasta finales del siglo XIX. Incluso bien entrado el XX la izquierda seguía siendo bastante centralista.

            Mi opinión es que el motivo tiene que ver con la identificación del Estado con un Estado ultraconservador, católico, monárquico y corrupto, por lo que todos los movimientos que se oponían al mismo eran bien recibidos por una izquierda revolucionaria. Franco tampoco ayudó mucho.

            Quizás por ello la izquierda se apoye en ideologías basadas en principios ultraconservadores como el carlismo.

          6. No crreo que sea una anomalía. En realidad hay tanta tradición de autonomismo/independentismo de derechas como de izquierda. Depende mucho de los países. Recuerda, por ejemplo, que los movimientos nacionalistas que acabaron con el imperio Austro-Húngaro eran en su mayoría progresistas. Lo mismo con los movimientos anticoloniales. O con los movimientos independetistas de Europa Occidental (los corsos y bretones de Francia, por ejemplo, que aunque muy monoritarios eran de izquierda).

            Lo que sí es cierto (pero tampoco es excepcional de España) es que en los últimos 20 años se observa un marcado "giro identitario" en gran parte de la izquierda a nivel mundial. De ahí que se hayan puesto de moda temas como los derechos colectivos (autodeterminación, derecho al territorio, justicia tradicional, etc., según los paises).

            Son temas que siempre esuvieron en la agenda de una parte de la izquierda, pero que ahora: (i) se generalizan a casi todas las izquierdas y (ii) pasan de estar en la parte baja de la agenda a estar en muchos casos (no todos) en la parte alta.

          7. La izquierda es muy sensible (sobre todo desde posiciones muy izquierdistas) a movimientos identitarios pero externos. Tradicionalmente dentro de su país suelen ser bastante centralistas.

            Mira sino el caso francés (la izquierda unificando departamentos), italiano (se opuso a la regionalización de la derecha), alemán (Schröder llevó a cabo movimientos para reducir el poder de decisión de los Länders), o increíblemente los propios EEUU.

            Sinceramente no veo por ejemplo, a la izquierda francesa hablando de la autodeterminación vasca o catalana (por la cuenta que les trae), a la italiana por la Padania o el Venetto.

            Y con razón, la autonomía política de las regiones, a parte de lo evidente (economía), esta relacionado, en su mayor parte por antecedentes históricos tradicionales. Por lo que el movimiento izquierdista, progresista por antonomasia. Consideraría como un lastre precisamente para el progreso.

            Diferente, como decía, el caso del primer párrafo en el que un Estado oprime a una minoría. En el caso europeo, a pesar de muchos catalanes y vascos, eso no pasa.

      1. y tu no searas de esquerra republicana de cataluña jjajajajjaja, no no por tus comentarios q haces y tu abnderita, los de erc te han comido el coco que con la independencia vivireis mejor, si le hemos dado nose cuanto dineor, y la mitad s elo han agstado el financiar el procc ilegal, tendrna cara dura estos rufianes.????

        1. No hace falta que te coman el coco. Con ver las balanzas fiscales del estado, las leyes que se apeueban en cataluña y se suspenden en españa y los datos economicos del INE, basta para hacerse indepe. Y si le sumas el permanente gobierno desastroso del pp, ya ni te digo.

          1. pues si uno no se hace independentista asi x asi, y con tu afirmacion de porque ppsoe han gestionado mal españa, ya me lo dejas todo claro, con la independencia sereis mas pobres, peor haya tirados por el monte, porque hay otros aprtidos que no son ppsoe al que votar, sabes, jajaja esque los catalanes se os pasa del forro la ley, por pitar el himno en suiza estarias con una multa bien gord,a y alli se habla 4 idiomas y no pasa nada, a qui tu pitas el himno y te vas de rosditas diria yo, sino cumplis la ley que pasa que sois guays. en francia alemania rieno unido igual multa o a la carcel, ahi no se andan con rositas, y te pongo esos ejemplo porque tb existe nacionalismos dentro de su pais, pero el himno lo respetan, cosa que vos no.
            dime de quin eras mas afin antes de hacerte independentista que muchos os habeis hehco los ultimos 6 años, en 2010 no erais.
            mira este video no lo e visto, pero haber si entras en razon, un catalan explicando el fraude del independentismo https://www.youtube.com/watch?v=_vFaYVCmkdw.

  29. los podemitas piennsasn que el pp es neoliberal, y estan mas equivocados el pp es socialdemocrata que sube los impuestos tal como lo ahrian psoe y podemos, el aprtido liberal y conservador es vox, lo demas socialdemcoratas y podemos comunistas-

    1. El PP sube los impuestos a los pobres (IVA e IRPF) para bajarselo a los ricos (SICAV's y Amnistia fiscal). Es como Robin Hood pero al reves.

      Además, mantiene a niveles minimos los salarios, las condiciones laborales, recorta en dependencia, sanidad y educación.

      Si esto es propio de socialdemocratas yo soy arzobispo de Madrid.

      Si te dignases a leer el programa electoral de UP (respaldado por el circulo de economistas españoles) verías que tiene de comunista lo que PP socialdemocrata (o sea 0).

          1. tampoco se arregla de esa forma, subiendo a los ricos y alas grandes empresas y al reves, croe yo que x ahi tampoc es buen camino, lo que hay que hacer es el puto gasto politico reducirlo, haber si c's empeiza a reducir comarquicas.
            subiendo el salario minimo a850, lo que pasara es que jodes al pequeño empresario, creo yo, una entrevista al delacalle explico mb lo que pasaria ahora n me acuerdo mb.
            se pued esubir algo, se peuden bajar impuestos, pero hay que adelgazar el gasto politico.

          2. Segun la UE el SMI tiene que estar en el 60% del salario medio. En Francia, Belgica, Holanda,…. exceptuando Portugal todos tienen un SMI mucho más alto que el de España.

            En España ninguna empresa cumple le legislación laboral en lo relativo a abonos de horas extras, vacaciones, dietas, descansos,…..

            No obstante no estamos hablando de eso. Estamos hablando de que el PP no es socialdemocrata y que las empresas multinacionales no pagan practicamente impuestos en España (mira lo que paga Google, Facebook, Apple, Amazon,…. en España de impuestos y luego me comentas).

          3. exacto, pero cuando se puede hacer, ahorra mismo nose puede subir bruscamente.
            la ue nos va a poner multa por incumplir el deficit, ytenemos que hacer recorte d e8000 mil millones de euros, que como no lo haran por abjo, no x arriba, otra vez la misma historia de siempre.
            las grandres empresas deberian pagar mas impuestos quizas, pero tampoco ahogarles.

          4. Las grandes empresas extranjeras no pagan impuestos en España por sus gananacias, compruebalo tú mismo si no me crees.

            Si se pusiesen medidas para remediar esa situación no tendríamos un deficit tan acusado. Al final vas a coincidir con algunas medidas economicas de UP, ten cuidado que no te salga rabo.

    2. El PP socialdemócrata, jajajajajajajajajja
      jajajajjajajajjajajaja
      jajajajjajajajajjajajaj
      jajajajajajajaja
      jajajajajajajajajaja.
      Con razón para tí UP es comunista. Tienes tu brújula política un poco desviada para la derecha por lo que veo, solo un poquito.

      1. no no y miles de españoles, JAJAJAJAJ sin comentarios, las de veces que le odio a la carmena decir qu es ocmunista, al palblo iglesias jajajajajajaja en fin sin comentarios.

        1. El eurocomunismo no tiene nada que ver con el comunismo. Las políticas de Carmena en su ayuntamiento tienen poco de comunista ahora mismo.

        1. Tan amable que en su programa no llevan ni una mísera nacionalización. Su programa te lo podría vender el PSOE, ya no en los 80, sino en el 2004.

    3. Hombre, asi por lo pronto parece dificil ser liberal si a la vez eres nacionalista y quiere imponer unos determinados simbolos y una determinada cultura a los demas.

      Eso es ir en contra del principio mas basico del liberalismo, que es el respeto a la libertad individual y la defensa de las minorias contra las mayorias.

    1. El número de apoyos a Rajoy asciende escandalosamente de la ridícula cifra de 137 a la estupendísima cifra de 138. Esto ya no hay quien lo pare.

      Ahora en serio, qué chaqueteros ¿no? Si habían apoyado la investidura de Sánchez, y co-gobiernan con el PSOE en Canarias. Yo creo que ya han tenido suficiente con el susto de haber podido perder el escaño en las segundas elecciones, y no quieren jugar a la ruleta rusa en unas terceras. Porque de lo contrario no me lo explico. Al PSOE canario no creo que le parezca bien, y por cosas menores se han roto alianzas históricas entre partidos (PP-UPN en 2008, por ejemplo).

      1. Ya han dicho que esto no tiene porque afectar al gobierno canario ya que CC y el PSOE han firmado un acuerdo que se está cumpliendo.

      2. Son comerciantes puros, negocian con la política, no tienen otros principios… Cambian apoyos por valores… de bolsa y similares,

      3. CC siempre ha apostado por la estabilidad.

        El escaño de CC lo obtuvo por la provincia de Santa Cruz de Tenerife, y no ha sido el último de los 7 que reparte la provincia, sino el quinto, pues con menos apoyos han obtenido el PP su tercero y Cs su único escaño.

        En esa provincia tanto PSOE, como CC como Cs se han mantenido respecto al 20D, en cambio el PP ha subido 5,3 puntos, justos los mismos que ha perdido UP.

        El PSOE es hoy en día el primer interesado en no abrir una crisis de gobierno en Canarias, y mucho menos echar a CC a los brazos del PP. Ya tiene muchos frentes abiertos en gobiernos y ayuntamientos en los que la colaboración con UP es más delicada como para buscar nuevos conflictos.

    1. Unas nuevas elecciones serían:

      1. A priori buena noticia para el PP, que acabará canibalizando a C's del todo y sacando votos de debajo de las piedras. Aunque con matices:
      — Parte del voto que recibió el 26J fue, indudablemente, voto anti-UP que votó más por creencia de que UP podía ganar o gobernar en vista de las encuestas que por entusiasmo a Rajoy y al PP. Si ese "peligro" desaparece en las encuestas, ese voto se puede replegar. Cometimos el error de pensar que
      — Hasta el escenario de unas terceras elecciones pueden pasar muchas cosas. A priori beneficiaría al PP, pero si por algún motivo el desenlace de las negociaciones durante los próximos meses hace creer a sus propios votantes que la culpa de la repetición electoral es la intransigencia del PP, no veo que le vayan a votar con mucho entusiasmo.

      2. A priori buena noticia para UP, que puede tratar de reconducir su estrategia, tanto durante las negociaciones como en una hipotética nueva campaña electoral, así como asentar la coalición, para tratar de recuperar el millón de votos que se ha ido a la abstención. Volver a la ofensiva como el 20D y volver a la carga contra el PSOE, que ahora está bastante cercado con el tema "abstención a Rajoy sí" o "abstención a Rajoy no". Pero UP debe evitar la polarización izquierda-derecha o UP-PP, que solo beneficia al PP. Teniendo en cuenta que por lo pronto las encuestas les darán la tercera plaza, al menos durante un tiempo, esto les ayudaría.

      3. Mala para el PSOE, que en cada nueva convocatoria parece seguir perdiendo votos, y ahora con los pozos negros abiertos en sus propios feudos. Es previsible que las encuestas ya no den al PSOE muy por debajo de UP como antes, por lo que un hipotético efecto de "voto al PSOE para evitarle la humillación" quedaría desactivado: más aún si el PSOE se demora mucho internamente en decidir si se abstiene en la investidura de Rajoy o la bloquea. Es un marrón bastante gordo, porque si hace lo primero, habrán permitido la investidura de Rajoy, pero si hacen lo segundo, serán los responsables de una nueva convocatoria electoral.

      4. Muy mala para C's si no consiguen definirse ideológicamente de una vez en los próximos meses. Siguen teniendo mucho voto captado del PP que podría volver al redil si le siguen haciendo la campaña al PP. En una nueva campaña electoral deberían dejarse de atacar a Podemos, que es el discurso del PP, y buscar un discurso propio que les identifique del resto. De lo contrario su voto empezará a ser absorbido, más o menos gradualmente, por PP (el más de derechas, el voto anti-Podemos), PSOE (el voto de la moderación que, sin embargo, aspira a gobernar) o a UP (la renovación frente a lo viejo). Y que se dejen de "estamos contentos con ser bisagra". Eso es un discurso perdedor, y la gente no compra un discurso perdedor. Están al límite en el cual el sistema electoral les hará trizas, que se dejen de aparentar como si se conformasen con las migajas.

      Mala para la participación, que auguro bajará al 60% si nada lo remedia.

      1. En todo de acuerdo, excepto por lo de la participación, yo creo que será mayor ya que no serán en verano ni en puente (esperemos).

          1. No es muy esperable, éstas ya han estado cerca de ser las elecciones con menos participación de la historia. Si bajase, que lo dudo, sería del orden de 3-5% como mucho.

          2. la gente estaria hasta el culoy no votaria, yo uno de ellos, no creo bajara 10 puntos del 69 al 59, habria zonas como ceuta y melilla que nose superaria el 50%.

          3. Van a ser las elecciones con menos participación de la historia. La participación contabilizada (69,8%) aún no tiene en cuenta el voto CERA. El 20D, la participación sin el voto CERA fue del 73,2%, pero tras contabilizarlo bajó al 69,7%. Creo que es posible que finalmente la participación quede en torno al 66,5%, lo que la convertiría en la más baja de la historia (hasta ahora era la de 1979, con un 68,0%, pero yo creo que se va a superar ese record).

        1. No lo sé, depende. Si el votante nuevo del PP permanece movilizado y UP hace una muy buena campaña al estilo de la de Podemos en diciembre, pudiera ser que la participación volviese a niveles del 70% otra vez.

          Lo del verano no creo que sea muy significativo. La gente votaría por correo como pasó el 26J. El descenso de participación el 26J no fue por el verano, sino porque 1 millón de votantes de Podemos decidió quedarse en casa y no votar.

          1. El problema es que realmente Podemos no sabe por qué ese millón de votantes del 20D no les votaron el 26J. Han preferido "buscar culpables" en vez de "buscar las causas" y por lo tanto no podrán ponerle remedio.

            Yo creo que no todo lo que perdió UP se fue a la abstención. Todo huele, viendo los datos más en detalle, que ha habido trasvase de Podemos y de IU al PSOE, al mismo tiempo del PSOE a Cs y de Cs al PP. Aparte, por supuesto, de los intercambios entre la abstención y todos ellos.

          2. Ese millon se perdio por ser demasiado moderado y Errejon flower power.

            UP debe ser mas radical

            Pedir directamente La Republica y la Nacionalizacion de la industria basica del pais

            Y atacar mas duramente al PP y al PSOE

          3. Pues eso es un poco contrario a los que defienden que al final se impuso el "miedo". Parece que ni vosotros mismos os ponéis de acuerdo a quien "culpar" porque está claro que las verdaderas "causas" no os importan.

            Si esta UP demasiado moderada y flower power (sic) da miedo, no me quiero imaginar qué pasaría con la que tu propones ejerciendo de extrema izquierda radical.

      2. Se me ha olvidado acabar la frase en el primer matiz del PP. xD Dichosas prisas.

        Lo que iba a decir era que cometimos el error de pensar que el voto de UP estaba muy consolidado, y después se perdió 1 millón de votos a la abstención. Votos que probablemente votaron a Podemos el 20D por la ilusión de la campaña o como voto protesta, que no encontraron los mismos motivos para votarles el 26J.

        Mi teoría es que el voto "nuevo" del PP el 26J no es voto consolidado, sino voto anti-UP que votó al PP para evitar que Iglesias gobernase, pero que si en unas nuevas elecciones no ven ese peligro, el hartazgo de la repetición electoral puede hacer que se vuelvan a quedar en casa.

        1. del pp ya lo creo, y hay ya 700000 peperos antipp actualmente del 2011 a ahora, que siguen en sus casas.
          yo me quedaria ne mi casa, o a lo sumo votaria a c's.

        2. Ese voto del PP, masivo por correo, es voto clientelar… También lo tiene el PSOE, es voto antiguo "recuperado por teléfono" dijeron,… El voto perdido de UP tiene que ver con la estética y con el ambiente de "lógico cabreo" porque los políticos no fueron capaces de hacer un gobierno…No tiene mucho que ver con el culpable, tampoco UP fue capaz… En fin, razones diversas pero bien manejadas… Se necesita mas tiempo…

          1. ¿Como puedes saber que el voto por correos fue masivo para el PP? Creo que de eso no hay datos fidedignos, me parece que la gente se lo inventa para barrer para casa en sus análisis y de tanto repetirlos nos lo terminamos creyendo el resto.

          2. Comparando las encuestas a pie de urna con los resultados del recuento. La primera e incontestable razón de las diferencias está que las encuestas a pie de urna no incluyen a los votantes por correo, que eran el doble del 20D, aproximadamente un millón y medio. La segunda razón que explica las mismas es que hay electores que no saben/ no contestan a los que se tuvo que preguntar a la salida de los colegios electorales. Puede haber otros fallos, pero parece evidente que la mejor y suficiente razón es que este considerable voto oculto tenga un sesgo claro hacia el PP y el PSOE … Claro que saber…. (¿y si hay un geniecillo maligno que nos engaña?

          3. El voto por correo no justifica los errores de la encuesta a pie de urna.

            Parece claro que algo se hizo mal en dicha encuesta, al igual que en las previas.

          4. Pero si en el voto por correo hay suficientes votos al PP o, mejor, en el voto oculto, pues ya está. La cantidad de votos del PP (X de la encuesta a pie de urna mas la cantidad del voto del PP en el voto oculto (Y) sumará la cantidad total de votos del PP (Z).
            X mas Y= Z
            Si no hubiera habido voto oculto la encuesta a pie de urna estaría bien… No habría ni Y ni Z…
            Y a partir de ahí obtienes los porcentajes pertinentes… ¿Qué quiere decir esto? Qué el PP tiene recursos y aparato para buscar muchos votos entre el voto oculto. Y el PSOE también. No así UP y Cs, que son partidos no consolidados en la trama social…
            El 20D ocurrió también, pero mucho menos. Siempre ocurre…
            Los errores en las encuestas previas tienen otro origen.

          5. Voto CERA no es voto por correo CER. 120000votos CERA, millón y medio voto por correo CER.

  30. @estudiante, por eso mismo se fueron y no todos afilaidos de vox, una parte yo diria que tiene mas afiliados de gente normal de la calle que se afilia, que exafiliados del pp. abascal ortega lara si, pero no todos. ahora vox es muy diferente al pp-.

    1. Abascal (el presidente de VOX) estaba en muy buenas migas con Esperanza Aguirre e incluso tenía un trabajo con muy poca actividad con un sueldo muy bien remunerado:
      http://www.elplural.com/2013/11/06/santiago-abasc

      Es por ello que tus criticas me parecen poco objetivas y mirando más la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio. Además, criticas a los partidos llamados nacionalistas pero entre los objetivos fundacionales de DANAES esta:
      – combatir las lenguas propias de algunas regiones de España e imponer los símbolos nacionales en todos los lugares del Estado.

      Tal cual lo que dice mucho de como entienden la integración de la diversidad cultural que compone España y demuestra que los primeros nacionalistas son ellos.

      1. que abascal defiende el español por encima de todo, y defienden que en cataluña y en su ciduad bilbao tb existe el vasco, por encima el oficial el idioma español, y el suboficialel catalan y el vasco, que los catalane sy vascos con el español estan teniendo una persecucion, dle pais vasco s emarcharon 300000 vascos a otros luagre,s yo conozco gente, asi que no digas que vox atenta a la sociedad española, todo lo contrario, lo voe normal que se estudie español en cataluña antes que catalan, y no los sepratistas solo catalan y poco español.
        los que atentan a la sociedad son podemitas, con sus ideicas, los sepratistas con sus ideicas de caballo.

        1. Por orden pq no haces más que exponer un motón de ideas desordenadas y falsas. Por partes:
          – Abascal defiende unicamente el español. Si fuese por él el catalan y el euskera no se enseñarían en la enseñanza pública.
          – Abascal no es de Bilbao, así que esta no es su ciudad. Abascal es de Amurrio.
          – Tan oficial es en el País Vasco el castellano como el euskera. Y lo mismo en Cataluña. Eso de suboficial no existe más que en el ejecito. Una lengua o es oficial o no lo es.
          – No se marcharon 300.000 vascos por culpa de la violencia. No digas barbaridades eso es el equivalente a toda la población de Bilbao practicamente. Según calculos del propio ministerio del interior no pasan de 80.000 (y muchos dicen que esa cifra esta exajerada pq incluye a GC, PN y ejercito destinado en el País Vasco desde la aparición de ETA acostumbrados a cambiar de destino).
          – VOX atenta contra la multiculturalidad y esa multiculturalidad es la esencia de España. Sólo hay que mirar su historia para comprobar que España es un crisol de reinos y culturas. Es un país con una enorme riqueza cultural y VOX busca que sólo haya una: la castellana y que las demás desaparezcan dado que las ven como una amenaza a su sueño de unidad nacional.
          – En Cataluña y País Vasco la gente tiene libertad de elegir que lengua desea que tenga más peso en el aprendizaje de sus hijos. En Cataluña la friolera de 500 familias de un millón han decidido que esa lengua sea el castellano. En el País Vasco el porcentaje de matriculados en el modelo A (castellano como lengua vehicular) en primaria no pasa del 4%.
          – Podemos no pone en riesgo la unidad nacional. Podemos presenta un proyecto integrador de España y no excluyente. Respeta todas las entidades que componen España. No es un partido nacionalista como lo es VOX.
          -Las medidas economicas de Podemos buscan que pague el que más tiene y que de esta manera se redistribuya la riqueza y se pueda mantener el estado del bienestar.

          Ahora bien tú eres muy libre de defender aquello que estimes oportuno y de votar lo que te de la gana (faltaría más) pero no hay que faltar a la verdad en las afirmaciones que se hacen y en tus comentarios últimamente lo que se dice mentiras (o medias verdades) abundan.

          1. jajajaj multiculturalidad no la quieor en mi pais y mi pais es de amyoria catolica.
            y mi pais no es multicultural, es acofensional que se respetan las culturas, peor de ahi a que hay que respetar el velo de los moros, no me parece, correcto tu vas a su paises y te tienes que adpatar, ellos que se adpaten aqui.
            jajajajja.
            1. mentira, llevo esuchandole dos años y no ha dicho nada de eso, es mas ha criticado que eso no ocurre en cataluña seguro, pais vasco ahi ya voy mas perdido pero con el pnv nada me creo.
            2. mentira nacio en bilbao, abascla es de bilbao, otra cosa es su familia es de amurrio.
            3. cataluña se persiguen a los que quieren estudiar en español, oficial es español cooficial el catalan, y los sepratistas lo han ehco al reves.
            4. nose cuantos se marcharon, lo que les he odio a muchos vascos de derechas.
            5.españa es acofensional, no quiero que sea multicultural, somos una sociedad que respeta demasiado ya de x si, el velo porque tienen que llevar velo, que tu vas asu pais y te ponen a caldo, y burka cero, yo respeto a todos, pero que ellos me respten ami cuando vaya asus paises, eso creo que no pasa.
            7 y 8 me quedo sin comentarios, referedum de autodeterminacion es guay, con eso me dices todo.
            6 frase. y quen cataluña no se persiguen alos que quieran estudiar español, seguntu mentira, que he oido a muchs asociaciones defendiendo el español y catalan, sociedad civil catalana, en el pais vasco nose, pero desde lso gobiernos nacionalistas se les adoctrinan para que solo estudien catalan o solo vasco, mal echo.
            podemos de democratico, tiene muy poco.
            pero nada sus ideas han cuajado en ti, que pena de españ y españoles.
            no quiero discusiones con los que defienden a podemos, que me poneis malo.

          2. 1.-la cultura no tiene que ver unicamente con la religión. La cultura es también un idioma y en España se hablan actualmente: castellano, catalan, gallego, astur-leones, euskera y aragones.
            2.- VOX ha criticado repetidamente el modelo educativo vasco y a las ikastolas que son privadas cuyo unico delito es enseñar unicamente en euskera. Jamas una ikastola del País Vasco o se ha descubierto a un profesor de ikastola "adoctrinando" a sus alumnos. El mensaje esta claro y si te quedan dudas sólo tienes que leerte los estatutos de DANAES fundación de la que fue presidente: La defensa y promoción del español, lengua común de toda la Nación, como elemento de cohesión social y garantía de igualdad entre todos los españoles en su trato con la Administración.. Esta más que claro lo que se tiene en mente.
            3.- Si te refieres a que nació en Bilbao es exacto. Pero santiago abascal no ha vivido en Bilbao ni un día de su vida. Ha vivido toda su vida en Amurrio exceptuando lo que ha vivido en Madrid. Su familia jamas ha vivido en un piso de la capital vizcaina.
            4.- En Cataluña no se persigue a nadie deja las pajas mentales y las inventivas. Hechos.
            5.- Te he dado datos del ministerio del interior (del PP) que no tiene ningún motivo para mentir en este tema. Sólo esto tendría que hacerte pensar que igual lo que oyes y lees es una verdad bastante sesgada y manipulada.
            6.- La multiculturalidad como te he dicho no afecta tan sólo a la religión. Afecta al idioma y tanto como en Cataluña como en el País Vasco existe libertad para elegir. Inventarse historias en plan: persiguen, adoctrinan,…. es propio de los que no saben que es lo que pasa, de los que nos transmiten una verdad manipulada y alejada de la realidad.
            7.- En el RU y Canadá se han hecho referendums de independencia y nadie se ha muerto. Es más es propio de regimenes democraticos negociar este tipo de actuaciones.
            8.- Podemos es 100% democratico. No hayaras en él un tic que busque promover o cercenar las libertades. ¿Que opina VOX de la ley mordaza? Es la ley más anti-democratica de los últimos 40 años.

          3. 4. deberias habe roido a sociedad civil catalana, y ha otras asociciones, que no que eso no pasa en cataluña.
            7. no compares su constitucion con la nuestra.
            8, jajaja la ley de seguridad ciduadana esta bn, me he liedo bastante y no veo anda raro, solo hay que quitar algunos articulos, y podemos es antidemocratico, tu piensas como ellos, pues me dejes asombrado, alucinado, otegui hombre de paz, TERRORISTA FUERAA.
            1. la cultura española es la crisitiana, pero estos podemita sultras laicos al final nos quedaremos sin belen, sin iglesias, sin nada referido a lo catolico y crisitnao, peor bueno es tu opnion que no la comparto.
            y hay 1 idioma oficial español y 3 cooficiales catalan gallego y vasco, el aragones ni se utiliza, y no es cooficial en aragon, se habla en algunas zonas, y catalan en al franja se habla, pero no son cooficiales, estan reocnocidas si, y yo respeto.

          4. 7. La constitución canadiense antes de la reforma erá practicamente igual a la nuestra en estos temas. El RU no tiene consititución. Precisamente el ejemplo canadiense nos enseña que posible cambiar la constitución cuando hay situaciones que lo requieren (mira lo rápido que se hizo la modificación del art. 135) y para hacer una consulta sólo en Cataluña no es necesario cambiar la constitución.
            4.Yo leo información de diferentes medios de comunicación y de SCC y jamas he leido una afirmación que este contrastada y no sea una fuerte distorsión de los hechos o una manipulación de la verdad. Afirmar en pleno SXXI que las familias catalanas eligen matricular a sus hijos en catalan coaccionadas o por miedo no tiene base y esta sacado de la mente de alguien que no es capaz de asumir la verdad: la sociedad catalana siente el catalan, más que el castellano, como su lengua.
            1. La cultura española es más que la religión como te vengo diciendo y ha tenido muchisima influencia la existencia de diferentes lenguas y culturas que han y todavía estan en su territorio. No se puede pretender que el castellano sea la única lengua del administración sin más intención que sacar a las lenguas minoritarias fuera del espectro legal y dejarlo en lo anedoctico.

            En la administración catalana y vasca no se margina a nadie por el idioma. Se atiende en los dos idiomas y se contrata a personal que sepa de los dos idiomas como corresponde a un regimen de cooficialidad.

            No puedes poner ningun argumento valido encima de la mesa que justifique que Podemos sea bolchevique. Eso no esta más que en tu mente y en la de la prensa que lees.

            8.Si no hay ningun problema en esa ley:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            http://verne.elpais.com/verne/2016/05/23/articulo

            Sólo busca restringir derechos fundamentales democraticos: libertad de expresión, libertad de manifestación, libertad de reunion.

          5. y cuando le oiga abascal o rivera lo que me has dicho, te lo dire.
            exacto el español debe ser la lengua utilziado en toda españa, nose yo defiendo que se hable en catalan en cataluña quien quiera pero en las administarciones el lenguaje comun de todos catalanes el español, que no todos sabran catalan, que ahi muche gente que no es de ahi, en la universidad si quieres el español, peor no para trabajar te obligan el catalan, sino sabes ajo y agua, y no es eso.
            podemos no les creoen nada, estan en su mundo maravilloso bolchevique.
            y finalizo esta conversacion contigo.

    1. Es una memez, le "echan" pero bien que se le dan todos la mano de modo colegueo. Parece un paripe.

    2. Lo penoso es que alguien como Inda siga presente en los platós. (Incluidos los pseudo-deportivos).

  31. El tema de Venezuela no lo sacaban los de UP, como mucho se hacía mofa de que estando en campaña electoral y habiendo mítines, propuestas, incluso escándalos de corrupción, detenciones, imputados en España, al menos hubo dos días seguidos que Venezuela salía a toda página en prácticamente todos los diarios.

    No sé a quién te refieres con "vuestros", pero si es a los simpatizantes de UP, no creo que Antena3, Tele5, El País, El Mundo, ABC, La Razón sean "nuestros medios", y si comparas la repercusión que puedan tener estos con los comentarios que se hacen en esta página, es que vives fuera de la realidad.

    1. Hablaba del foro y no mientas, porque hubo varios días que lo conté y fuí anunciandolo y era un 90 a 10 a favor de podemitas los que sacaban el tema de Venezuela.

      Yo no comparo nada. Y mi calle no se llama Fuera de la Realidad.

      1. ¿Le estás contestando a los argumentos de Ignacio Escolar poniendo la proporción de comentarios en esta página? Evidentemente él no está hablando de este foro, sino de los medios de comunicación generales.

        Que aquí se hablase de Venezuela te vuelvo a decir que era a colación de que apareciese en las portadas de los periódicos de una forma desmesurada para su relevancia. Pero en todo caso, de esto no es de lo que habla Escolar.

        1. Que si, que yo añadí lo de la obsesión del foro por Venezuela, nada más.

          Pero ya puse que si salía tanto Venezuela también aportó su granito grande de arena Maduro con sus declaraciones o la Asamblea Nacional invitando a Rivera para hacerse eco mediático.

          Desde el 26J Venezuela ha seguido apareciendo con cierta regularidad en El País, de eso me consta porque lo leo. Pero ni aquí ni en las rrss los podemitas se han querido hacer eco de eso.

  32. Parece que las mujeres van a copar casi todo el poder político-institucional del Reino Unido.

    Según las encuestas Theresa May es la favorita para suceder a David Cameron al frente del Partido Conservador y del Gobierno:

    <img src="http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02375/mayreuters_2375784b.jpg&quot; alt="theresa">

    En el Partido Laborista, Angela Eagle es la favorita para suceder a Jeremy Corbyn, que no se sabe muy bien si va a aguantar toda la presión que le rodea:

    <img src="http://www.hulldailymail.co.uk/images/localworld/ugc-images/276270/Article/images/29461242/14735269-large.jpg&quot; alt="angela">

    Nicola Sturgeon es la líder del SNP y Ministra Principal de Escocia:

    <img src="http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03253/sturgeonnew_3253831b.jpg&quot; alt="nicola">

    Sin olvidarnos de la Reina Elizabeth, que ya lleva más de seis décadas al frente de la Jefatura de Estado del Reino Unido:

    <img src="https://media2.popsugar-assets.com/files/2015/09/04/671/n/1922398/065ca76c_queen32.xxxlarge_2x.jpg&quot; alt="queenelizabeth">

    1. Angela Eagle se va a comer un mojón. Cuanto más acose a Corbyn el aparato laborista, más apoyo tendrá de las bases.

      La semana pasada, cuando el aparato laborista empezó a acosar a Corbyn, se dieron de alta 60.000 nuevos afiliados. Previsiblemente para votarle en las nuevas primarias.

      En las anteriores primarias pasó lo mismo. Las semanas previas se dieron de alta cientos de miles de afiliados para, según los expertos, votar a Corbyn.

      1. Está todo muy en el aire.

        Corbyn se puede agarrar a los afiliados pero no se puede obviar que 172 diputados apoyaron su cese frente a solo 40 que defendieron a Corbyn. Con un grupo parlamentario tan hostil a Corbyn se le hará más que dificil gestionar la acción política del partido. Además hay que recordar que en el Reino Unido los diputados tienen mucho peso personal, dado que son elegidos de forma directa por los electores, no van escondidos en unas listas, y se convierten en sus representantes.

        Algo tendrá que hacer el Partido Laborista para no fraccionarse y tener más problemas.

        1. Claro que no sea puede obviar. Desde luego los británicos no lo obvian, y por eso se están afiliando por miles para votar a Corbyn.

          Lo que tiene que hacer el partido laborista para no fraccionarse es respetar la voluntad de sus votantes.

          1. Realmente sus votantes son los que han puesto ahí a los 232 diputados, con 9,3 millones de votos, frente a los 250 mil votos que obtuvo Corbyn en las Primarias. Te repito que esos diputados son elegidos uno a uno, y suman muchos más votos que Corbyn.

            Por lo que los Laboristas tendrán que negociar si o si.

            Si no hay adelanto electoral no habrá cita con las urnas hasta el 2020… y me apuesto lo que quieras a que Corbyn no será el candidato laborista. Queda mucho tiempo y si no cae ahora caerá en otoño y sino más adelante. Salvo que se releven los 172 diputados que le han pedido que se vaya, algo totalmente improbable.

  33. Anécdota de hace unos minutos.

    En un supermercado de Gijón me encuentro con un conocido muy conocido con el que hace más de un año que no hablaba y del que sé que él y toda su familia votan PP de siempre. Me dice: " Nada, estoy sin trabajo".

    -Pero, no estabas de camarero en una sidrería?
    – Un explotador, y al final no pagaba Le mandé a tomar por culo. Me debe 4 meses.
    – Y ahora?
    – Buscando. Pero unas condiciones de risa.
    -Y eso…?
    – Me ofrecen contrato por 4 horas..
    Interrumpo: – Y claro, te piden que trabajes 8, no?
    – Ocho?.Sí los cojones, Abrir a las 11 de la mañana y cerrar a las 2 de la madrugada, con descanso de 2 horas a mediodía para comer….

    Y termina: Así está está mierda de país.

    No pude contener una sonrisa. Lo siento de veras, y le suelto: Bueno pues ya ves lo que ha pasado la semana pasada, así que debe ser que estamos contentos, eh?

    Y cambió de tema.

    IMPAGABLE

    1. Todos conocemos a alguien que merece estar en el otro lado, aunque sea un ratito, lo que se dice una cura de humildad

      1. Reconozco que he sido malvado. Pero después del bajón y cabreo de la semana pasada necesitaba una pequeña revancha

        1. De malvado nada, que sepan en carne propia el empleo que su Rajoy crea, lo que pasa es que esta gente no quiere oir y se burla de los agoreros, así que un remojón de realidad.

          Hay mucha gente que tiene montado un sistema de creencias inamovible y sólo así cambian

        2. A ver si se dan cuenta, que los problemas de este país no son fenómenos meteorológicos, tiene unos causantes…

    2. Entre los votantes de PPSOE hay mucho hooliganismo. Renunciar a votar a TÚ partido es para algunos como renunciar a su religión o a su equipo de fútbol de la niñez… en fin, mucha tozudez y cerrazon de miras.

    3. Pues desde un punto de vista empresarial este tipo de votante del PP es un chollo. Son gente a la que le puedes hacer trabajar como un esclavo, destrozar sus derechos, humillarlos con sueldos ridículos, pero que ellos seguirán lamiendo la mano que tira de su correa y con su voto engordarán aún más al amo. Felicidad en la esclavitud. Lo dicho, un chollo para las empresas, baratos y haciendo el trabajo sucio de mantener las cosas como están.

    4. Y si el que le ofreció el contrato fuera de PODEMOS?. O socialista?.

      Tiráis mucho de tópicos.

      Quizás por eso no os va tan bien.

      1. Ese dato no lo tengo, la verdad. Pudiera ser, o pudiera ser que no.

        Pero de tópico nada, como la vida misma, al menos en este caso concreto. Juan José Franco se llama el chaval (lo de su apellido es mera casualidad), 38 años, creció con mi hermano pequeño. Le conozco bastante. Buena gente en general.

        1. Pues mira, yo soy de derechas y me tocan las narices es los empresarios explotadores.

          Y creo que si se reforma la Ley laboral tendría que ser para hacerla mas liberal, para crear mas libertad económica.

          Pero eso no quita que no crea que si tu realizas un trabajo, tengas que ser pagado justamente y cotizando todas las horas trabajadas.

          Lo que le han ofrecido a tu conocido, se lo hubieran ofrecido con esta ley, con una mas liberal y con cualquier otra, porque es de ser sinvergüenzas, y quien es un sinvergüenza lo es con una ley o con otra.

          1. Tras el 20d, durante las negociaciones para formar Gobierno oi una tertulia.
            Muchos opinadores decían que el Gobierno psoe ciudadanos era imposible porque no podría sacar ninguna ley adelante.
            Un periodista, creo que fue Miguel Ángel Aguilar, dijo entonces que lo de sacar leyes adelante no era ni siquiera necesario.
            Lo importante era que se cumplieran las leyes, decia.

            Yo creo que tenía razón. Lo que le pasa a ese tío de Gijón, y a otros muchos, no depende de la ley, ya que ni la legislación laboral menos garantista del mundo avala esas condiciones.

          2. Eso es como lo de la crisis. Algunos creen que falló el liberalismo (o neoliberalismo), el capitalismo como tal.

            Pero no. Los que fallaron fueron los mecanismos regulatorios del mismo. Si el Banco de España hubiera actuado con diligencia, ni Bankia ni ninguno de los otros bancos públicos (otrora cajas) se hubiera ido a pique.

            Esto igual. Si los sistemas de regulación, de inspección actuaran con eficacia, no habría este tipo de comentarios.

        2. Por supuesto que ese empresario es un sinvergüenza.
          Y por supuesto que ser un sinvergüenza no depende de una ley o de otra.
          Pero precisamente la ley está para que los sinvergüenzas no puedan hacer sus sincergüenzadas.
          Si existe una ley y no se aplica, los sinvergüenzas campan a sus anchas.
          Dónde están los inspectores de trabajo?

      2. Como la vida misma, conozco a mucho "socialista" "negrero", pero eso no invalida el socialismo, sino a los chaqueteros y los hipócritas. Hay que legislar contra esa purrea de mangantes, sin fijarse en su adscripción ideológica.

        Esto afecta más a la derecha, pues es la que se suele quejar de las limitaciones de la legislación laboral.

        1. Hombre, porque las limitaciones son un hecho. Otra cosa es que tu y yo estemos en desacuerdo por las mismas.

          Pero entrar dentro del tópico de ser de izquierdas significa sueldos justos, horarios razonables, condiciones buenas y de derechas, explotación, esclavismo, maltrato laboral es otra cosa.

          Así te puedes encontrar un PODEMISTA (yo conozco y no pocos) empresario cabrón, y un trabajador modélico y sindicado.

          1. Los tópicos están llenos de mentiras. Y se usan como armas arrojadizas sin importar el rigor o la verdad.

          2. Ya ves que digo "afecta más", no que sea adscribible a la ideología.

            Respecto a ideales, en los de la derecha no entro, los de la izquierda encajan bastante, otra cosa son "los de izquierdas", hay que distinguir entre la Biblia y la Curia, que no es lo mismo.

      1. Pero como ves, votar PP no les vacuna contra el paro, la precariedad o los contratos basura.

        1. que este señor esta a favor de los ricos y en contra de los pobres, que me lo dijo a mi, dejale qe no sabe ni lo que dice.

  34. Hoy Rajoy se ha reunido con CC y mañana lo hará con el PNV. ¿Por qué no se reúne Rajoy con EH Bildu?

    1. Supongo que por la memoria de Miguel Angel Blanco y tantos otros que cayeron torturados y asesinados por ETA, mientras la rama política silenciaba, justificaba o apoyaba abiertamente esos crímenes.

      Yo apoyo a Rajoy que no se reúna con Bildu, no va a aportar nada, no son relevantes y además no hay opción a nada.

      1. Por esa regla, UP no deberia reunirse con el PP, que son los herederos politicos de Franco quien asesino a miles de personas

        PP= AP, y AP fue fundado por ministros de Franco

        1. Que UP haga lo que le de la real gana, como de hecho hace. El PP está en su derecho y en su lógica de no sentarse con quienes ampararon hasta hace poco el asesinato por la espalda de sus cargos electos.

          De todos modos tu argumento me parece tan profundamente anacrónico. Al PP de hoy no le queda nada de aquel AP. Cuando Franco murió Rajoy tenía 20 años (y hasta era imberbe) y Cospedal 10 añitos, haría la comunión aquel año.

          En cambio el último crimen de ETA fue en el 2010, hace nada, todos lo recordamos.

          Pero vamos, que si ese es tu argumento, pues perfecto, que cada cual se reuna con quien le de la real gana.

          Yo apoyo que Rajoy se reúna con todos, incluidos los independentistas catalanes (si éstos quieren) pero no con Bildu, porque hay motivos distintos y la violencia nunca debió tener justificación.

      2. Pero EH Bildu ≠ ETA. Que en EH Bildu no solo hay proetarras, también están EA, Aralar e independientes de la izquierda abertzale que condenan la delincuencia y los crímenes de ETA y de la kale borroka y que incluso la han sufrido y por lo tanto también son víctimas de la extorsión y del terrorismo.

      1. Super franquistas. La nueva ley del aborto es muy … ah no, espera. Que no han hecho una nueva y han dejado la que estaba.

        1. El aborto hay que facilitarlo, gente sobra muchisima y teniendo a África aún más.
          A parte de que el retroactivo es ilegal

          1. No va a haber pensiones que pagar, las fábricas yéndose o quebrando o automatizándose al máximo, luego se aprobará el TTIP para que se inunden los supermercados de productos americanos, como ya pasa en Suramérica y ya veremos lo que aguantan los productos nacionales

    2. La respuesta creo que es obvia.

      Si se reúne con EH Bildu, mínimo se funde 1 millón de votos del PP en una tarde. Eso sí que le toca la moral al votante del PP, y no tanto la corrupción.

        1. Porque desde que pasó eso hasta las elecciones pasó bastante tiempo. Y pese a ello, habría que recordar que el PP el 20D tuvo peor resultado (en términos porcentuales y de pérdida de apoyos) que el PSOE en 2011 (si tuvo más escaños fue únicamente porque se mantuvo como la 1ª fuerza, con el consiguiente efecto bálsamo del sistema electoral). El voto anti-UP hizo el resto el 26J, pero ese es un voto que no necesariamente siente entusiasmo por el PP.

          Si se reuniese con EH Bildu ahora y saliese en las portadas que ha tratado de mantener aunque sea un mínimo contacto con ellos, sería como reavivar aquella situación de crisis en su ala derecha, y le haría más daño que cualquier escándalo de corrupción que pueda salir ahora.

          Ahora bien, por eso mismo eso no va a pasar.

        2. Y en eso es Rajoy el que tiene toda la responsabilidad.
          De la gurtel y de mucha de la corrupción le podría culpar a Aznar. Ya existía con el, y en las fotos del bodorrio de su hija en el Escorial aparece toda la trama.
          Pero en las las manifas con la AVT contra Zapatero estuvo Rajoy en persona, siendo ya el líder del pp.
          Increíblemente cuando cumplió con la ley, lo explico con su célebre
          "ESTA LLOVIENDO AHORA"

  35. Según la cadena australiana ABC la coalición de gobierno liberal nacional suma por ahora 70 escaños, a seis de la mayoría absoluta, frente a los 67 de los laboristas

    1. Mejor ve a datos reales de la Comisión Electoral Australiana:
      http://vtr.aec.gov.au/HouseDefault-20499.htm

      De momento serían 70 para Lib/Nat y 71 para Laboristas, pero entre los 4 que quedan por asignar tienen los Lib/Nat más opciones.

      Todo parece indicar que van a un empate (+-1), en torno a 72.

      Decidirán los pequeños y los 2 independientes. No es la primera vez que prácticamente empatan en Australia, en el 2010 sacaron casi exactamente lo mismo que ahora, 72 escaños cada uno, 50,12% vs 49,88%, y gobernó la Laborista Julia Gillard con el apoyo de independientes. Por cierto, Gillard fue una de las PM más impopulares del país.

        1. Es un lio tremendo porque pasa algo muy extraño. Los medios de comunicación son más prudentes a la hora de asignar los escaños mientras que la web oficial de AEC es más lanzada y los atribuye cuando todavía queda cierto margen del recuento. No estamos acostumbrados a que sea así.

          Ahora mismo la AEC atribuye a Laboristas 71, a Lib/Nat 70, NXT 1, Verdes 1, KAP 1 e independientes 2. Quedan 4 por confirmar, que son:

          Durack-WA: recontado el 84% del voto primario y casi nada del TPP, los Liberales tienen 42,3% y los Nacionales (aquí no van en coalición) 16,2%, mientras que los Laboristas 25,4% y Verdes 10%. Todo parece indicar que se lo llevará la candidata Liberal.

          Grayndler-NSW: recontado el 96% del voto primario y nada del TPP, los Laboristas ganan de calle,con el 46,8%, mientras Liberales tienen el 23,2% y Verdes el 21,9%. Se lo llevará seguramente el candidato Laborista.

          Higgins-VIC: este caso es curioso porque casi concluido el recuento primario los Liberales ya tienen el 51,6%. Este escaño ya lo dan algunos medios a los Liberales.

          O´Connor-WA: recontado el 82% del voto primario y nada del TPP. Los Liberales van con el 42% y sus aliados Nacionales con el 19%. MIentras que los Laboristas tienen el 20,6% y los Verdes el 10,6%. Es previsible que el TPP se decante claramente por el candidato Liberal.

          De cumplirse el resultado previsto a estas alturas del recuento, quedaría:

          Lib/Nat: 73

          Laborista: 72

          NXT: 1

          KAP: 1

          Verdes: 1

          Independientes: 2

          1. Es previsible que el independiente de Tasmania y el Partido Verde se decanten por Shorten, que se pondría en 74. Supongo que a Katter le viene mejor apoyar a los liberales por la moderación de Turnbull y porque en Queensland le hacen la oposición a los laboristas. Así que a priori sería un 74 a 74. Deciden la independiente y el NXT. Mi apuesta: se decantan por los laboristas, el Gobierno dura dos telediarios, y en un añito o así en unas nuevas elecciones gana la derecha.

          2. El resultado concreto ya poco importa. Aunque los Lib/Nat consiguiesen gobernar, la guerra interna que se está larvando en el seno del partido puede hacer que a Turnbull le quede poco tiempo como líder. Recordemos que Australia es un país extremadamente propenso a cambios de liderazgo súbitos en los principales partidos (el propio Turnbull se alzó con el poder en septiembre de 2015 precisamente tras descabalgar al anterior Primer Ministro, Tony Abbot), y el propio Turnbull ha quedado tocado tras anticipar unas elecciones, en teoría, para lograr una mayoría más holgada que no solo no es más holgada sino que puede que no sea ni mayoría. Y ya veremos si gobiernan. Ha querido jugar a ser Artur Mas en 2012 y la jugada le ha salido igual de mal o peor para su carrera política.

          3. No es eso lo que dicen los medios australianos sobre Turnbull.

            Sólo hay que ver las encuestas para ver cómo Turnbull ha enderezado al partido. Desde Abril del 2014 TODAS las encuestas daban por ganadores a los Laboristas, y fue así justo hasta que Turnbull sustituyó a Abbott dando un tremendo vuelco a la situación.

            Las últimas encuestas con Abbott liderando a los Liberales daban la victoria a los Laboristas hasta por un aplastante 14% (43% vs 57% de Morgan el 13/09). Primero hubo un efecto rebote que colocó en primer lugar a los Liberales pero al poco tiempo se estabilizó en empate.

            Finalmente Turnbull ha conseguido el empate en votos y posiblemente ganar en diputados y senadores.

            Matizarte que el adelanto electoral ha sido mínimo, pues la legislatura australiana es de 3 años y concluía en otoño. En ningún momento se adelantó pensando en una victoria Liberal. Basta con ver las encuestas previas al día de la disolución del parlamento y convocatoria electoral, el 9 de mayo: Galaxy y ReachTEL daban empate, Newspoll ventaja Laborista por 2 puntos, Essential ventaja Laborista por 4 puntos y la única que daba ventaja Liberal era la de Ipsos, por 2 puntos. Ya ves, un panorama nada alentador.

            En cuanto a la valoración de Turnbull, siendo mala, no es peor que la de su contrincante Shorten, el cual es muy impopular, e incluso sin sufrir el desgaste del gobierno, tiene peores niveles de aceptación que Turnbull. Asi Newspoll da -7% a Turnbull y -15% a Shorten, o Ipsos que da a Turnbul +8% y a Shorten -8%.

            Eso no quita que Shorten tenga más opciones de gobernar, dado que los minoritarios son más proclives a pactar con el y los independientes también. Ya lo que dure el gobierno es otro cantar.

          4. Pues no sé qué medios australianos has debido mirar tú.

            http://www.smh.com.au/federal-politics/federal-el
            http://www.smh.com.au/comment/turnbull-has-only-h
            http://thenewdaily.com.au/news/2016/07/03/turnbul
            http://www.theage.com.au/federal-politics/federal
            http://www.theage.com.au/comment/ct-editorial/fed
            http://theconversation.com/even-if-he-keeps-the-t
            http://www.abc.net.au/news/2016-07-05/berg-where-
            http://www.wsj.com/articles/australians-turn-away

            Es el gran perdedor de las elecciones, los medios australianos coinciden en ello. Tras conocerse los primeros resultados de las elecciones, las críticas dentro de su partido no se han hecho esperar. Lo que tú me estás diciendo es tu opinión, no la opinión de los medios australianos.

            Y es que debes verlo desde esta perspectiva: sí, con Abbot los Liberales sufrían mucho en las encuestas. Por eso Turnbull aprovechó la oportunidad para echarlo y ponerse él. Durante un tiempo, las encuestas le fueron muy favorables, y por eso convocó unas elecciones anticipadas (porque recordemos que hasta enero de 2017 tenía de plazo para celebrarlas), para intentar traducir esa mayoría en las encuestas en un resultado real.

            La crítica viene cuando esas elecciones anticipadas, con todo el bombo y pompa que le dio Turnbull, han resultado en un empate con los Laboristas. Ahora dentro del Partido Liberal se cuestionan para qué se han adelantado las elecciones y para qué se echó a Abbot, si con Turnbull el partido ha sido incapaz de revalidar su mayoría igualmente y es posible que hasta pierda en el voto de segunda preferencia y pueda no gobernar. Ese es el problema de Turnbull, y es el problema que detectan los medios australianos (incluso medios no australianos, como The Wall Street Journal). Lo que tú me digas que dicen las encuestas australianas es tu opinión. Se acaba de votar y estos son los resultados. Es una derrota personal de Turnbull, y los sables ya se están afilando dentro de la Coalición Lib/Nat para sucederle.

          5. No veo en la mitad de esas noticias que digan que Turnbull sea el perdedor de las elecciones.

            Pero ya hoy, con 74 escaños, 3 por encima de Shorten, supongo que tendrás que empezar a rectificar.

            No se cuestiona porqué se hecho a Abbott por la sencilla razón que con él las encuestas daban ganador de calle a los Laboristas. Y finalmente ha ganado Turnbull.

            Y te confundes, a pesar de que te lo dije, en cuanto a la cronología. Cuando Turnbull convocó las elecciones, el 9 de mayo, había 2 encuestas que daban empate, en una ganaba el y en otras DOS ganaban los Laboristas. No es cierto que lo hiciera en un contexto de encuestas favorables.

  36. Al estar de resaca electoral se podriían abrir entrada de actualidad no? El caso tèrmica sería interesante por ejemplo…

    Aver si se anima el web un poco…

    Salut!

    1. Comparto tu petición. Además esta entrada cuesta mucho abrirla desde dispositivos móviles, supongo que por la gran cantidad de información que aporta con el listado de los pronósticos. Se atasca más que se abre.

  37. Me gustaría dejaros este artículo de Juliana. Me parece interesante como abunda en el efecto del Brexit en los últimos días de campaña. Sin ser un cisne negro quizas si puede haber sido una especie de efecto mariposa en el marco del miedo tejido por PPSOE y medios (miedos) de comunicación. Hasta el Brexit las espadas estaban en alto con muchas posibilidades y posiblemente sumando más votos UP y PSOE como para formar gobierno. Pero los votos de Yorkshire terminaron cerrando, quizás, la ventana de oportunidad abierta en Lavapiés… o quizás no.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Simplemente no me creo conjeturas para justificar algo y no asumir responsabilidades. Me temo que Podemos se agarra a un clavo ardiendo antes de hacer un riguroso análisis de lo que han hecho mal.

      En primer lugar me niego a seguir aceptando que el voto que no es a UP es voto del miedo. Considero ese uso masivo y extendido del calificativo peyorativo "miedo" como una forma disimulada de totalitarismo que desprecia a los contrarios.

      No señor, yo no voté con miedo. No señor, millones de españoles que votamos otras opciones distintas a Podemos NO VOTAMOS CON MIEDO.

      Al igual que no considero que el voto a UP fuera un voto del miedo, del miedo a que ganase Rajoy o del miedo a que se repita un gobierno del PP.

      Dicho esto, sinceramente el Brexit es, aún hoy después de tantos días, una gran incognita. La gente no sabe cómo puede repercutir eso en su día a día. Y es muy exagerado atribuirle la principal causa del resultado. Si ni siquiera los expertos saben la repercusión del Brexit ¿que van a saber la gente corriente de la calle sin formación política ni económica?

      Ningún analista, ni Juliana, aporta más que meras conjeturas u opiniones, puesto que no hay nada que evidencie la realidad del efecto Brexit el 26J.

      Me temo que los ciudadanos votan por cosas más tangibles, más próximas… no por mensajes confusos que llegan de Inglaterra.

      1. Efectivamente todo son conjeturas… las tuyas también.

        Conjetura 1: Nadie votó por miedo. Ni siquiera Neoproyecto.

        Conjetura 2: Solo Neoproyecto votó por convicción, el resto lo hizo por miedo.

        Conjeturas solo conjeturas.

        1. Por supuesto, nunca ha dicho que mi opinión sea verdad absoluta,es mera opinión.

          Pero vosotros no paráis, cansinos ya, de despreciar el voto a opciones que no sean Podemos.

          Pregunta en el foro, pregunta en la calle, pregunta donde quieras, y aprenderás un poco más sobre las motivaciones ajenas y menos sobre el desprecio al diferente.

          En el fondo de tu comentario, y de tantos otros, subyace un sentido totalitario de la política. Es eso lo que quería evidenciar.

          La palabra miedo no se ajusta en absoluto al sentimiento mayoritario a la hora de votar. Podría ser, tal vez, rechazo, pero ¿miedo?. Y en el caso de rechazo… me temo que es tan recíproco que me parecería absurdo atribuirselo a unos y no a otros.

          Absurdo tu intento de mofa, solo me confirma que di en la diana.

          1. Querido forero antitotalitario o debería de decir antifascista… a lo mejor este último no se ajusta, en todo caso… conjeturas, opiniones… bienvenido al foro por si no te habías dado cuenta aquí no resolvemos la incognita de E=mc2.

          2. No se trata de imponer conjeturas, se trata de algo más básico: NO ACUSAR DE VOTAR CON MIEDO a los que no votan como nosotros quisiéramos.

            Si no entiendes eso, mal vamos.

          3. Pero es que estar a estas alturas negando que hay gente que vota al PP con la nariz tapada por "miedo" a un gobierno de UP me parece que sólo es explicable en base a una desconexión un tanto peculiar con la sociedad que te rodea.

            Hacia el PP (por norma general) no hay miedo, porque el PP es "más de lo mismo". Hay hartazgo. Y hay quien vota a UP por hartazgo hacia el PP-PSOE, exactamente igual que hay quien vota al PP por miedo a un gobierno de UP.

            Vamos, es que me parece evidente.

          4. Pues yo no veo evidencia alguna.

            La palabra "miedo" tiene un caracter peyórativo que además no se sujeta al hecho de votar. Podrá votarse por voto útil, por rechazo a otros, por ser el más afín o el menos lejano… pero ¿por miedo?

            Votar con la nariz tapada NO es equivalente a votar con miedo, no confundas.

            Y repito, el sentimiento por el que algunos han votado al PP, que no es miedo, sino rechazo a UP es exactamente el mismo que algunos que han votado a UP lo han hecho por rechazo al PP.

            Vamos, esto si que es evidente.

          5. Pero es que el voto anti-UP no es exclusivamente voto de rechazo a UP (como sí lo es el voto anti-PSOE, por ejemplo). Hay gente a la que le da miedo que gobierne "el coletas" porque creen que "si entra el coletas, nos vamos a quedar sin nada".

            Es que eso no es un mero rechazo partidista / ideológico, como ha ocurrido en España durante años (voto anti-PSOE, voto anti-PP). No estamos hablando exclusivamente de gente que simplemente rechace a un partido, estamos hablando de gente a la que le asusta un partido.

            Coño, que yo trabajo de cara al público, y siempre hemos tenido una relación bastante directa con nuestros clientes. Y sobre todo en gente mayor lo que he visto es eso, gente que si ganase UP las elecciones estaría mirando con desasosiego a la televisión aferrada a los brazos de su sofá. Eso no es rechazar a ese partido, es tenerle miedo.

          6. El problema es que tenéis doble vara de medir las sensaciones, que en el fondo son muy similares, y muy dependientes de cada persona.

            En primer lugar no me gusta que se utilicen caracteres peyorativos para cualquier voto. Considero que atribuir el miedo como causa del voto es ofensivo y gratuito, porque no hay evidencia ni constancia alguna. Además que el "miedo" no es la sensación que mejor describe cualquier percepción a la hora de votar. Se usa por tanto para ofender, para descalificar.

            Por otro lado, considerar que el sentimiento anti-UP es miedo y el mismo sentimiento anti-PP es rechazo me parece que no se sustenta y que es una diferencia nacida desde la subjetividad y el sectarismo.

          7. Ni tú ni yo conocemos a todos y cada uno de los que han votado y por qué han votado a unos y no a otros. Pero ni siquiera las empresas que más medios tienen lo saben. Utilizan encuestas y grupos de discusión para escudriñar los porqués de los pensamientos que atraviesan a la sociedad. Por tanto, querer silenciar mi opinión sobre el voto del miedo con tú opinión en contrario, en fin, tiene poco fundamento y mucha menos autoridad. Tu argumento para a tacar el mío es muy debil. Yo he expuesto mi opinión la he argumentadio y he dado una reseña de autoridad. Pero si tu sigues pensando que lo del voto del miedo es una humorada mía adelante ya no vivimos en la España de Franco y se puede opinar… (el que quiera que interprete los puntos suspensivos como quiera. Por cierto, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

          8. Vamos a ver, eres tu el que hablas del voto del miedo y yo te lo cuestiono. Acepto que no tenemos ni idea de los sentimientos que llevan a votar a un partido. Y por tanto, como NO TENEMOS NI IDEA no tiene sentido que te inventes sentimientos que no están contrastados.

            Te recuerdo, porque te veo desmemoriado, que tu NO has dado ningún soporte o evidencia a lo que es mera elucubración personal tuya sin fundamento.

            Y cualquier soporte que encuentres, que no hay, sería recíproco entre votantes del PP y votantes de UP.

            Se trata de algo mucho más sencillo: respetar el voto distinto al nuestro, respetar las decisiones ajenas. Y usar el caracter indudablemente peyorativo de "miedo" es falso, sin rigor y totalitario.

          9. Bueno, a decir verdad, y con todo respeto, tú siempre acusas de cosas peores a los que no votan lo que a tí te gusta. Los acusas de tener tendencias autoritarias y totalitarias, los excluyes del conjunto de los "demócratas", y hasta te gusta tildarlos de ser unos descerebrados que actúan por pura "sumisión ideológica" (una expresión que utilizas mucho para descalificar a otros, y sobre la cual te aconsejo reflexionar).

            Yo entiendo que siempre tienes (o crees tener, cosa que no discuto) una buena justificación para hacer esto, en base a ofensas anteriores que otros te han infligido a tí. Pero si queremos romper la cadena de ofensas y represalias, alguien tiene que dar el primer paso.

            Si sientes que alguien te ataca, te aconsejo dos cursos de acción: Si la agresión es muy grosera, flagrante y, sobre todo, sistemática, repórtala inmediatamente a un moderador (escríbele directamente un comentario en algún hilo que haya abierto, así te aseguras de que lo verá). Si la agresión es más bien sutil, o es una respuesta con un poco de "mal rollo" pero sin insultos muy graves, no respondas agresivamente tu también, tiéndele la mano a tu "enemigo" en señal de amistad y reconciliación, aún cuando sientas que te haya ofendido. Es la única manera de romper el círculo vicioso.

          10. Lamento corregirte de cabo a rabo. No me has debido leer bien. Yo NUNCA acuso de totalitario a alguien que vote de forma distinta a mi. NUNCA. Y te animo a que demuestres tu FALSA acusación.

            Yo acuso de totalitario a aquel que hace comentarios que tienen tintes totalitarios, de falta de respeto a los que no piensan igual o descalificandolos por su voto.

            No hay sustento para hablar de que el voto al PP por rechazo a UP, no miedo, exista y en cambio no exista el recíproco, voto a UP por rechazo al PP. Por tanto, usar el termino a todas luces falso, sin rigor y sin sustento de "miedo", con caracter peyorativo, esconde un total desprecio a esos votantes.

            Te confundes también totalmente en esta situación porque no recuerdo que LaNueve1944 y yo hayamos discutido nunca. No se trata de "mal rollo" asi que puedes abstenerte de participar para poner orden atacándome exclusivamente a mí (curioso que sea sólo a mi, eso me hace dudar de tu buena fe).

            Yo no me he sentido atacado por LaNueve1944 ni he actuado como tal. Creo que tienes una grandísima imaginación. Se trata de que su comentario me parece ofensivo para millones de votantes del PP. Y como además no tiene rigor ni se basa en nada serio y evidente, pues lo expongo y punto.

      2. No ha dicho que los que no voten a UP voten por miedo. Pero sí que los que votan por miedo no votan a UP, que no es lo mismo. UP no ha hecho una campaña diciendo que si ganan los otros España se va a convertir en Venezuela, algunos de los otros partidos sí; Y al final se ve que el único que ha capitalizado ese voto es el PP. En su derecho están de apelar al miedo a que vienen "los malos" (como dijo el gran filósofo autor de otras frases como el vecino y el alcalde), pero después es absurdo negarlo.

        1. Claro ,cada parte ha recurrido a potenciar el rechazo al otro (que no es "miedo") usando sus armas. El PP pudo hablar de Venezuela pero UP lo hizo de recortes y corrupción.

          Me parece absurdo pensar que el voto a UP y a PP no tuvieron los mismos resortes.

          Pero repito no es "miedo", ese sentimiento es otro. Y desde luego en ambos bandos polarizados.

          Lo que me parece absurdo negar es pensar que el voto se estimula en unos de forma muy distinta a otros. Pero en fin, a veces pienso que la cerrazón no permite ver la realidad, porque yo si veo ambos estímulos cuando vosotros solo veis uno, lo cual es asombroso.

    1. Eso no importa iago, lo que importa es cuando las ponen en la fiscalia y abren los telediarios.

      Por cierto, como ves la marea? Quien quieres que sea el candidato? Que tal llevas la decepcion del domingo pasado?

      Un abrazo compañero

      1. Dime alguien de PDMS que critique la confluencia como lo hace este "señor"…. solo uno…

    1. Se puede opinar sin insultar, argumentando. No entiendo esa caza de brujas y esos linchamientos públicos contra todo aquel que ose cuestionar algo de Pablo Iglesias…. no lo entiendo.

      1. "Se puede opinar argumentando" dices, y luego escribes tus típicas falacias anti-Podemos de siempre basadas en tu odio hacia ese partido.

        1. Venga, bonito, dime las tantísimas falacias que he puesto sobre Podemos.

          Me quedo a tu espera para que soportes tu acusación, tic-tac-tic-tac.

          No pases de largo, espero que me digas cuales son esas falacias, demostrando que no mientes, que no escribes por odio a todo lo que no sea Podemos.

          1. "Cierto, da miedo que haya todavía más de 5 millones de votantes sumisos y sin juicio crítico, dispuestos a la máxima intolerancia en cuanto le de una palmadita PIT. " Acusas a 5 millones de personas de ser sumisos, de no tener jucio critico y de ser intolerantes. No pasa nada, excepto que bajo ese mensaje subyace un tono despectivo, y lo que es peor, totalitario sobre lo que deberían o no pensar otros votantes.

          2. No saques de contexto el comentario, pues lo puse en un momento en el que en distintos hilos varios podemitas hablaban de que el voto al PP era el voto del miedo.

            Fue una reacción para que vieráis lo que sienten otros con acusaciones tan falsas, ofensivas y sin rigor como esas.

            Veo que te ha molestado, así que te será más fácil entender lo que tus compis hacen con los peperos.

          3. No está sacado de contexto, es un comentario completo, tal cual, en ese mensaje no hay ninguna palabra antes o después de esas. Y no me molesta, entiendo perfectamente que sientas odio por los de Podemos, es algo muy humano, se nota que te gustaría aplastarles la cabeza con una piedra, pero bueno, son solo pensamientos, mucha gente los tiene. Igual que odiar al PP.

          4. Para nada "son solo pensamientos". El odio es, aparte de irracional y por tanto contraproducente, altamente venenoso para una sociedad porque corrompe la fibra etica de la persona y le impulsa a hacer cosas cuyos efectos son exclusivamente negativos y a menudo irreversibles.

            Es algo que va entre la enajenación mental transitoria y la enfermedad moral.

          5. Por eso considero una ofensa que se atribuya el miedo como factor principal del voto al PP. Creo que muchos usuarios podemitas confunden conceptos y términos y no se dan cuenta. Decir que es un voto del miedo es darle una categoria inferior y peyorativa a ese voto.

            Además es tan absurdo que no tiene sentido que el PP crezca y Cs baje, cuando ambos han apostado por hacer frente a UP.

            Pero supongo que será mejor ese falso y ofensivo argumento que intentar buscar las causas verdaderas del tortasso de UP.

          6. No puedo estar más en desacuerdo contigo. Podríamos hablar largo y tendido del odio, pero no creo que sea el lugar. Solo decir que tu lo englobas dentro de una sola categoría (la irracional, la injustificada, la ignorante), pero esa me parece una enorme simplificación de un concepto tan complejo. El odio puede ser racional, justificado y consciente, y ha sido y es un motor de lo peor y lo mejor del ser humano.

          7. No odio a Podemos, tengo amigos y personas cercanas a Podemos y no los odio a ellos ni a su forma de pensar.

            Me gusta poner ante un espejo los continuos tics totalitarios, llenos de prepotencia y arrogancia, de muchos usuarios podemitas del foro.

            El contexto al que me refería era en varios hilos. Eran varios los podemitas que estaban hablando en ese momento del "miedo" como causa principal del voto al PP. Y estando hasta las narices del uso y abuso de esa etiqueta peyorativa y falsa… puse lo que puse.

            Pero me quedo con que te ha molestado. Así te será más fácil llegar a la empatía de lo que sentirán otros cuando lean los comentarios podemitas.

            PD. Por favor, nunca aplastaría ninguna cabeza con una piedra, soy pacífico, no violento, y defensor a ultranza de la vida.

          8. Como me va a molestar una simplificación tan grande de lo que son millones de personas. Sabes de sobra que tu frase no hay por donde cogerla. Igual que las que se dicen sobre todos los votantes de otros partidos. Otra cosa que es se hable de votantes concretos, o políticos, es otra historia. Pero planteate lo siguiente. Si ante frases similares sobre toda la masa de votantes de otros partidos o sobre una ideología, siempre respondes con las mismas frases en sentido contrario usando tu famosa técnica del espejo, ¿no será qué a quien molestan esas aseveraciones es a ti? Yo a tu frase no la contesté en el hilo donde se dijo (me pareción tan tonta que entrar en ese juego era absurdo), la mencioné en este hilo donde dices que nunca has dicho falacias sobre Podemos. Pero tu, ante frases similares si que entras al trapo, buscando situar al que las dice en sus propias contradicciones. Y si haces eso, supongo que es porque te molesta que se digan alegremente. Aunque una moneda tenga dos caras, no dejan de ser de la misma moneda.

          9. Si desprecias el contexto en el que puse la frase te pasa lo que te está pasando: que no la entiendes, que no la captas.

            Te he explicado que fue escrita en un momento en el que muchos usuarios podemitas hablaban sin rubor alguno, ni tampoco rigor ni evidencias, adjudicando el "miedo" como principal motivo del voto al PP. Lo que digo lo puedes comprobar facilmente en este mismo foro, puesto que fueron tropecientos los comentarios y debates a raíz del uso de la etiqueta peyorativa de "miedo" para el voto al PP.

            Y es justo en ese contexto en el que respondo, harto de tanta falta de verdad, atribuyendo miedo de forma muy despectiva la voto de Podemos.

            Me parece sumamente chocante que te moleste mi comentario, y que lo consideres ofensivo para el votante de Podemos, y hayas tragado sin problema alguno los tropecientos comentarios que atribuian ese mismo desprecio al votante del PP.

            Me temo que no puedes ser un buen juez de mis intervenciones por dos motivos: eres sectaria y no me importa para nada tu opinión sobre mi. Por eso creo que pierdes el tiempo.

          10. Todavía estoy buscando un comentario tuyo donde apliques tu "técnica" del espejo para atacar a algún usuario que ha dicho alguna barbaridad sobre Podemos, o alguna burrada reaccionaria que de vez en cuando se leen por aquí. Solo la usas es una dirección, la de tu palo. Así que antes de tachar alegremente a alguien de sectario (que es posible), deberías usar tus propias tecnicas en tu persona. Descubriras al que posiblemente es la persona más prosélita y unidireccional (puede que como mucho haya dos o tres que lo sean más) de este foro.

          11. Ya veo que no me lees bien jeje. He dicho en mil ocasiones que no me voy a hacer eco de ninguna noticia que favorezca a Podemos en "ESTE" foro, dado el nivel de hooliganismo, fanatismo y acoso de muchos usuarios podemitas, a los que no les pienso aportar munición alguna. Además que lo considero de justicia, dado que en el foro hay un 70% u 80% de usuarios afines a Podemos.

            A mi me puedes llamar sectario, porque lo soy a conciencia en el aspecto comentado. No tienes porque atribuirmelo de malas formas cuando soy yo el que reiteradamente lo he asumido… y a gala que lo llevo. El problema sois vosotros, los que negáis serlo y lo soís tanto o más que yo, y lo que es peor… de forma inconsciente.

            Así que me mantengo en mi afirmación previa: no me parece ecuánime que manipules mi comentario sacándolo de contexto cuando tropecientos usuarios afines a ti llevan días hablando del voto del miedo al PP. Yo me he limitado, de forma argumentada, a atribuir el mismo caracter peyorativo y ofensivo del voto a los Podemitas.

          12. No he usado malas formas. Creo. Y tu mensaje me parece de 10. Sincero y las cosas claras. Estoy de acuerdo en todo lo que dices, y también en lo de que alguno/as somos "sectarios" (creo que más de una ideología que de un partido, y no todos, por ejemplo no creo que Istyares lo sea). Eso si, no creo que de manera inconsciente…

          13. No creo que vuestro sectarismo sea ideológico sino partidista. Ya que UP no mantiene una ideologia estable en el tiempo ni entre sus partes. Los hay independentistas, los hay comunistas, los hay soclaldemócratas, los hay transversales, los hay apolíticos, ecologistas, etc, etc…

            Es pura sumisión a las consignas de un partido: todo lo que salga de UP es bueno per se. Era bueno cuando insultaba y atacaba cruelmente a IU y es bueno cuando lo besan, se alían y van de la mano.

          14. Eso depende con que votante de UP hables. Unos se sentirán más cerca del socialismo, otros más cerca del comunismo, otros tendrán la idea de España como unión de distintas naciones, otros como una sola, otros no tendrán ideología definida pero quieren que se acabe las desigualdades sociales, etc. Pero todos con los que he tratado tienen una idea común. Hay que intentar cambiar este sociedad a mejor, y hay que mandar a su casa a toda la gentuza que ha convertido este pais en la letrina de Europa. Estamos hablando de un pais donde el 30% de la población piensa que el sol da vueltas alrededor de la tierra. España es mediocre, la han hecho medriocre, y no ha sido UP precisamente.
            Pero volvamos a lo del sectarismo partidista. Si sus votantes son tan sumisos a sus consignas, ¿como es que han perdido un millón de votos? ¿No deberían ser fieles y no abandonar nunca al amo? UP es uno de los partidos que más votantes pueden perder como cometan errores, una sumisión curiosa…
            Pero hablemos de sumisión, de sumisión partidista de verdad. Tenemos al PSOE, donde los votantes que les quedan seguirian votando a ese partido aunque pusieras a Carmen de Mairena de secretaria general. Y luego está el PP. El PP, un partido que tiene votantes ultra católicos, socialdemoctras, franquistas, neoliberales, opusianos, capitalistas, pro-abortistas, anti-abortistas, y un largo etc. de cosas varias. Pero que todos votan puntualmente al mismo partido, y no solo no pierde votos, si no que los gana después de estar infestado de casos de corrupción hasta los huesos y llevar a este país a la máxima brecha entre ricos y pobres en los últimos 30 años . A eso es a lo que llamaría sumisión a las consignas de un partido. Da igual lo que hagan, sus groupies volverán a votarles.

          15. Que haya tantas ideologías como votantes en Podemos no impide que sea sectarismo partidista, es más, le da más valor a mi argumento. Todos ellos, con tantas ideologias distintas, aceptan todo lo del partido, incluso lo que no se correspondería con su propia ideología. Y en este foro lo estamos viendo a cada instante.

            Los sectarios no son los votantes sino los simpatizantes, y más concretamente los usuarios del foro, que por cierto, no me consta que NINGUNO de los que votaron a Podemos el 20D no lo hayan hecho el 26J. No es aplicable tu argumento.

            Entre los simpatizantes foreros de otros partidos no hay ni de lejos el mismo sectarismo. Hasta el punto que de muchos de ellos ni sabemos a quien votan porque hablan mal y bien de todos los partidos. Entre los fansboys de UP no pasa eso. La sumisión de los podemitas es tal que no existe juicio crítico ni opinión.

            Es tal la sumisión que antes del debate ya se sabía que TODOS iban a valorar a PIT como el mejor en TODOS los aspectos del mismo. Previsibles 100%. En cambio entre el resto de usuarios hubo más pluralidad y criterio.

          16. Ah, vale. Hablas de los usuarios. Eso es otra cosa. Aquí todos (salvo contadas excepciones) son hooligans de sus partidos. Coincide que hay mayoría de Podemos. Y si te fijas bien, los que más abiertamente se declaran seguidores son de Podemos y C's. Si parece que del PP y del PSOE no hay tanto hooligan es porque les da verguenza reconocerlo (es el efecto La2, todo el mundo dice que ve La2, pero luego es la que menos audiencia tiene). Sobre todo el PP. Es interesante que alguien vote a un partido y le de verguenza reconocerlo.
            O por ejemplo en tu caso. Eres un fanboy de libro. Un fanboy anti-Podemos. Tienes los mismos tics que se ven muy a menudo en muchos foros con gente que son anti-algo. Quizás el caso más comun es en el futbol. Hay tantos seguidores del Madrid, que la red se llena de gente anti-Madrid. Gente que solo se dedica a atacar al Madrid sistematicamente principalmente llevados por el rencor y la envidia (y que conste que me divierten porque el Madrid me la bufa). Lo interesante es que son tan hooligans y descerebrados los Madridistas como los anti-Madridistas. Eso si, hay una diferencia, unos se someten en positivo, y los antis se someten en negativo.

          17. No voy a ponerme a buscar tus comentarios, ni falta que hace, todos los que seguimos el foro con regularidad conocemos tu sectarismo hacia Podemos, lo cuál es legítimo, pero no vayas dando lecciones cuando tú mismo no te las aplicas.

      2. A Llamazares se le cuestiona y ataca por su lealtad. Bien es conocido el enfrentamiento Rajoy-Aguirre o Rajoy-Aznar y sin embargo bien calladitos han estado en campaña electoral y Espe ha estado haciendo campaña en Madrid.

        Llamazares no ha asumido con coherencia y democracia que su postura fuera la derrotada en la consulta de IU.

        1. Llamazares también hizo campaña en Asturias y pidió el voto para UP en un artículo bastante celebrado.

    2. Sobre semejante sanguijuela es mejor ni opinar, la pena es que algunos medios de comunicación no paran de darle bola para que critique y haga sangre con Unidos Podemos, pero no es más que un triste personajillo abocado al ostracismo que no es capaz de asimilar su propia insignificancia.

  38. Pocos cambios en las encuestas del Reino Unido tras el Brexit, el anuncio de dimisión de Cameron, el cuestionamiento de Corbyn y la dimisión de Farage.

    Según Opinium, comparando entre el barómetro del 17 de junio y el del 1 de julio, los cambios son mínimos: Lib-Dem +1%, Laboristas -1% y UKIP -1%.

    ICM si destaca un flujo de votantes de UKIP a Conservadores, posiblemente movidos por el liderazgo tory en la gestión de Brexit. Conservadores +3%, UKIP -4%, Lib-Dem y Laboristas se quedan igual.

    De momento Opinium mantiene una ventaja Conservadora de 5 puntos e ICM de 7 puntos, por lo que los Conservadores estarían con posibilidades de mantener la mayoría absoluta, o al menos acercarse mucho.

    UKIP no ha podido, al menos de momento, aprovecharse del éxito del Brexit. Una vez fuera de la UE ¿tiene sentido mantener al UKIP? posiblemente es un nicho grandísimo de votos para los Conservadores, si saben gestionarlo bien.

    1. El multimillonario que financia a UKIP acaba de anunciar que deja de financiarlos para crear un nuevo partido antistablishment capaz de atraer a votantes laborlistas y conservadores. Aunque con la emergencia de Corbyn en el Patido Laborlista, no creo que pueda robarle muchos votantes antisistema.

      1. Corbyn pudiera no aguantar hasta otoño, y quedan mucho para las próximas elecciones, de agotarse la legislatura hasta el 2020.

        En cualquier caso si ese tipo de partidos ha podido ganar adeptos en paises donde existe una izquierda fuerte, ya sea Francia, Holanda o Alemania, cuanto más fácil lo tendrá en un Reino Unido donde más allá de la socialdemocracia laborista no hay nada.

        En cualquier caso UKIP hace mucho tiempo que tiene ingresos por eurodiputados (ganó las elecciones Europeas) y otros cargos locales, además de un buen número de afiliados y otros patrocinadores. No depende en absoluto de una sola aportación exclusiva.

        El UKIP bajará debido a que su principal sentido de existir ha desaparecido. Conseguido su objetivo principal de salir de la UE, o se regenera en algo nuevo, o morirá.

        1. Corbyn aguantará. Cuanto más conspire contra él el aparato del partido, más apoyo tendrá de las bases. El propio Corbyn anunció que la semana pasada, cuando el grupo parlamentario le hizo la moción de censura, se dieron de alta 60.000 nuevos militantes, previsiblemente para votarle en unas nuevas primarias.

          En fin, la vieja politica sigue sin enterrarse de nada.

  39. Para la mesa del congreso, yo creo que el PP debería darle la presidencia a C's o al PSOE para empezar con buen pie las negociaciones para la formación de un gobierno y a cambio tener de 2 vicepresidentes y 2 secretarios. Esta sería una opción:
    -Presidente: C's 169 votos
    -Vicepresidente 1: PP 89 votos
    -Vicepresidente 2: PSOE 85 votos
    -Vicepresidente 3: PP 80 votos
    -Vicepresidente 4: UP 71 votos
    -Secretario 1: PP 89 votos
    -Secretario 2: PSOE 85 votos
    -Secretario 3: PP 80 votos
    -Secretario 4: UP 71 votos
    TOTAL: PP 4, PSOE 2, UP 2, C's 1.

    1. No es mala idea tu propuesta.
      Creo, no obstante, que al PP (puestos a ceder) le sería más rentable ceder la presidencia al PSOE (Patxi López berriro) que es quien más jabón necesita.

    2. No tiene ningún sentido que el PP le de la presidencia a Cs salvo que el PSOE prefiera que sea asi.

      Y creo yo que el PSOE preferirá tener la presidencia si es que piensa abstenerse.

      Y si no piensa abstenerse, todo esto no sirve para nada.

      Yo del PP le regalaría la presidencia al PSOE ( incluso sin acuerdo ) y luego me presentaría con el programa que hicieron entre el PSOE y Cs.

  40. Pedazo de caso de corrupción que ha salido!!!!

    Más de 50 ayuntamientos implicados (supuestamente) y gobernados por diferentes partidos políticos.

    Los ayuntamientos investigados están, sobre todo, en Catalunya, Comunidad de Madrid, Andalucía, Castilla-La Mancha, Baleares, Comunidad Valenciana…

    A la espera de que se confirmen estos casos, debo decir que todo esto ya me da asco.

    La famosa picaresca…. En fin.

    1. Bueno, cuidado con esto que lo mismo sale mierda del PNV. Y de los alcaldes del cambio igual.

      La corrupcion es inherente al humano, y hay que tener mucho cuidado con ello.

      Lo que da asco es que salga tras las elecciones.

      1. Bochornoso!

        Torrejón de Ardoz, Miraflores de la Sierra y Chinchón (de la Comunidad de Madrid) y Tortosa, Ascó, Vandellós y l'Ametlla de Mar, de Cataluña.
        Barcelona, Linars del Vallés y Masquefa (Barcelona), La Seu d'Urgell (Lerida), Calonge y Girona (Gerona), Cambrils (Tarragona), Alaior y Soller (Baleares), Velilla de San Antonio, Collado Villalba y Getafe (Madrid), Benicassin (Castellón), Armilla (Granada) y Palos de la Frontera (Huelva)…..de momento

        1. CDC stail… que facil se lo ponen algunos sacar mierda contra el procés… Girona con el president Puigdemont de alcalde… cuidadito…

    2. y en pleno periodo de crisis… después del crak del ladrillo…

      Y via empresas que externalizaban servicios públicos… Para esto sirve exteranalizar servicios públicos…

    3. Se llama Operación Térmyca y puede terminar salpicando al Presidente Puigdemont.

      Afecta a varios partidos pero da de lleno en la línea de flotación de la maltrecha CDC, a ver que pasa.

  41. Me parece muy lamentable la actitud del PP: se ha pasado estos cuatro años y medio recurriendo leyes del Gobierno Vasco, invadiendo competencias exclusivamente vascas, rechazando reunirse con el Lehendakari, ni siquiera ha contestado a sus requerimientos ¡Ni siquiera ha contestado! Un desprecio absoluto…..

    Y ahora que necesita votos para su investidura, en dos días, como quien dice, deja de lado esa actitud que ha mantenido durante todos estos años y llama al PNV para una reunión. Se puede ser más interesado?

    Y ojo, yo soy partidario de hablar con todos en todos los sitios. Sin ninguna duda,y ahora con el PP también.

    Pero su actitud dependiendo de sus necesidades me produce no sé….prefiero no decirlo.

    1. Pues ante eso lo mejor es hacer lo mismo, que prime el interés partícular (en este caso de los vascos) y vender a precio de oro esos sus 5 votos

    2. Totalmente de acuerdo Urolatik. Tienen mucha cara para ahora ir de amiguitos del PNV, cuando han pasado de ellos olímpicamente en los últimos años, pero claro ahora que los necesitan les piden su mano. Yo también creo que hay que hablar con todas las fuerzas y con el PP también a pesar de sus compotamientos.

      1. Bueno ¿y que te parece que Podemos se de besitos en la boca con IU hasta no solo pactar sino compartir listas después de haberse pasado meses diciéndose entre ellos las cosas más feas que se han oído en política en este tiempo?

        Supongo que si aborrecible es la actitud del PP de acercarse al PNV, mucho más aborrecible es el acercamiento real e intimo entre Podemos e IU.

        1. ¿Y que te parece Ethan Chandler deje tirada a Vanessa Ives después de todas las cosas tan bonitas que se habían dicho? Puestos a tirar balones fuera…

          1. ¿Balones fuera? No ha habido un cambio de conducta más sorprendente que el que han tenido Podemos e IU para ir juntos.

            Mira hemerotecas y lee lo que se dijeron los líderes de ambos partidos y lo que se decia entre simpatizantes y afiliados.

            Te pongo de referencia este mismo foro, donde lo que dijeron los podemitas a los de IU no lo han dicho nunca ni al PP ni al resto de partidos, con eso te lo digo todo.

    3. A eso se le llama prepotencia. pero prepotencia de la verdadera no de la que los medios achacan solo a uno de los nuevos.

      1. jajaja ya me gustaría a mí que fuesen tan duros en la negociación, pero es muy difícil. Si tensas demasiado la cuerda, al PP no le importaría repetir las elecciones, puesto que probablemente subiría aún más.

        Yo creo que todo depende del PSOE (si se abstiene o no).

        PD: el PNV tiene 5 escaños, perdió el tercero por Bizkaia.

  42. Mientras concluye el lentísimo pero intenso recuento de Australia, la próxima cita con las urnas a nivel internacional son el 10 de Julio para elegir la mitad del Senado japonés (121 de 242 senadores).

    No hay encuestas (al menos en caracteres latinos) pero nada hace prever la pérdida de la cómoda mayoría absoluta que goza el gobierno conservador nipón (LDP-NKP).

    El Senado actual esta compuesto así (entre paréntesis los escaños que se eligen ahora):

    LDP-NKP (centroderecha): 135 (59)

    DPJ (social-liberal): 59 (42)

    YP (liberal): 18 (10)

    JCP (comunista): 11 (3)

    JRP (derecha nacionalista): 9 (1)

    Otros: 10 (6)

    Los conservadores parten con ventaja, pues solo someten a elección el 43% de sus escaños mientras que el líder de la oposición DPJ somete el 71% de sus escaños, con un elevado riesgo pues ha ido bajando en las últimas consultas habidas.

    En marzo de este año el DPJ ha confluido con el Partido de la Innovación que a su vez era la fusión del JRP y el Unity Party (extraña combinación de social-liberales, neoliberales y nacionalistas conservadores, al menos vista desde lejos). Estas elecciones son una prueba decisiva para saber cómo han aceptado los electores esta coalición.

    1. Se te ha olvidado que los 4 partidos principales de oposición, el PD, el partido comunista, los socialdemócrata y el partido de la vida, han acordado presentar candidatos comunes en las circunscripciones uninominales. Su objetivo es evitar que Abbe obtenga mayoría de 2/3 en la cámara alta y que pueda modificar la constitución japonesa. Abbe busca eliminar el tradicional pacifismo de Japón consagrado en su constitución

      Así que el mio es todavía más extraño, casi parece coalición chilena

      1. Como les salga tan bien como la Confluencia de PIT con Garzón van a conseguir que Shinzō Abe (en España lo transcribimos con una sola b en Abe, no Abbe) pueda poner en la Constitución que Japón se llamará Reino Aberiano de Japón, al estilo bolivariano.

        Se podría entender acuerdos entre Comunistas, Socialdemocratas y el Partido de la Vida (pacifista, antinuclear…) pero meter ahí al nuevo DP, en el que han entrado no hace tanto la extrema derecha nacionalista y liberales, puede ser un cóctel explosivo.

        1. Con un sistema uninominal, lo dudo mucho. Es en circunscripciones uninominales (donde el que gana se lleva el escaño) donde presentan candidatos conjuntos. El sistema uninominal castiga mucho la división del voto, muchísimo más que el sistema electoral español, ya que solo necesitas un solo voto más que tu rival para tener tú 1 y el otro 0.

          El equivalente en España sería que PSOE y UP acordasen no competir electoralmente en X provincias. El PP se llevó el gato al agua el 26J porque el voto de izquierdas seguía estando dividido entre PSOE y UP. En Japón se habla de que en determinadas circunscripciones la oposición no compita entre sí, además del hecho ya comentado de que los dos principales partidos de la oposición se han fusionado (no sé yo hasta donde un partido de centro/centro-izquierda casa mucho con otro de centro-derecha/derecha (la extrema derecha nacionalista se escindió antes de las elecciones generales de 2014) tendrá éxito, pero bueno… si lo han hecho será porque algo rentable piensan que obtendrán, digo yo. Japón es otro mundo políticamente hablando).

          Probablemente el nuevo DP y ese estraño sistema de alianzas no sume 2+2 = 4 ni gane las elecciones, pero vamos, si el objetivo es simplemente evitar que Abe obtenga los 2/3 del Senado, les puede salir bien. Cosa que no tenían en absoluto garantizada antes si se repetía la dinámica de las elecciones de 2013.

          1. Esa es tu opinión.

            Yo dudo mucho que en las circunscripciones en las que el candidato de la confluencia sea del JCP vaya a conseguir mayoritariamente el voto moderado del PD o de aquellos liberales y de centroderecha que hay en la misma.

            Igualmente donde haya un candidato que provenga del Partido de la Innovación, no se hasta que punto va a contar con el voto de los comunistas.

            Tampoco creo que yendo por separados el PLD fuera a sacar 2/3 de senadores (162 senadores), cuando en el senado actual tienen 137. Necesitaría subir demasiado.

            En el DP quedan restos de la extrema derecha. Entre sus miembros fundadores, aparte del DPJ, está el Partido de la Innovación, y éste partido es la fusión del partido de extrema derecha JRP y del Unity Party (centrista). Ciertamente previo a la fusión hubo una ruptura en el JRP y unos se fueron a la Innovación y otros formaron una nueva fuerza Partido para Futuras Generaciones, por cuestiones de liderazgo, no ideológicos. Por tanto la extrema derecha del JRP están hoy tanto en el DP como en ese partido de Futura Generaciones.

    1. ¡¡Como puedes estar todo el día tan rabioso!! Tio yo no pretendo engañar a nadie, porqué no pruebas en ir a tocarle los cojones al kioskero de debajo de tu casa y dejas de soltar toda tu bilis por aquí.

        1. Explicamelo tu,yo no pincho enlaces de gente que no me interesa. Y menos de alguien que escupe veneno.

  43. Yo voy a decir una cosa que tengo muy clara, no conozco a ningún votante de Podemos que manifestase su negativa a votar a UP, pero si conozco a unos cuantos votantes de IU que manifestaron su malestar ante la perspectiva de votar UP, casualmente hipsters.

    Creo que en IU había varios cientos de miles de votantes R78 purasangre, en Madrid hipsters y en Andalucia o Asturias gente que sigue creyendo que vivimos en 1982.

    Ojo, que no desdeño los errores de táctica y estrategia de UP, pero hay gente que sublima lo accesorio y gente del postureo.

    1. los hipsters no van a votar nunca a un partido que pueda pasar del 5% y pintar algo en el congreso, ya no digamos en un gobierno de coalición.

  44. Buenisimo. Cualquier trabajador esta deseando venir a españa a disfrutar de la gran actividad laboral que hay.

    1. Sinceramente no creo que hayas entendido eso de mi comentario, no creo que tengas la cabeza tan hueca, estoy seguro que es una broma jaja…

      Entre el encefalograma plano y el premio Nóbel hay muchos escalones, no te conformes con cualquier escalón.

      1. Me puedes insultar lo que quieras (a pesar de eso soy consciente de que soy mas capaz intelectualmente que tu), pero no vivo en un mundo paralelo en el cual los datos de desempleo de españa son buenos.

        1. No te insulte, no vayas de victima. Pongo en evidencia que tienes una NULA capacidad comprensora, posiblemente por tu excesiva sumisión ideológica que te nubla el entendimiento.

          Si para ti decir "el buen dato del desempleo en junio" es sinónimo de "cualquier trabajador está deseando venir a España a trabajar" es que tienes un GRAVISIMO problema de comprensión lectora.

          Como ves no es un insulto, evidencio tus carencias, para que en la medida de lo posible, dado que eres tan capaz intelectualmente jajaja, pongas remedio.

          Desde luego estamos en mundos paralelos, yo en el real, tu en el yupi podemita incapaz de razonar por ti mismo.

          1. Sí que le has insultado. Varias veces.

            Eres absolutamente despreciativo con todo el mundo que te lleva la contraria. Es una lástima que una persona que sabe tanto sobre política internacional baje a unos niveles como lo que demuestras cuando intercambias opiniones con otras personas.

            Excelente nivel cuando expones. Absolutamente deleznable cuando debates. Reflexiona, los demás nos merecemos otro trato. Por favor.

          2. No soy más despreciativo que tu en este momento.

            Dime qué insulto le he puesto. Y te recuerdo que evidenciarle que no tiene comprensión lectora no es insulto, es una descripción en función de lo que ha interpretado de mi comentario.

            Si para ti es una lastima lo que hago, mejor para mi, detesto tanto el papel de supuesto hombre de bien que os arrogáis los peores del foro, que en ti llevas tu penitencia, a mi TU no me engañas.

            No veo que trato te mereces tu, que entras en debate ajeno a echar mierda en una sola dirección, tomando partido por una persona que en forma de mofa me manipula un comentario para atribuirme algo que un niño de 7 años se daría cuenta que es mentira.

            Por decencia, cuando entres a meter mierda, disimula un poco más. Chaito.

          3. En absoluto soy despreciativo. Soy crítico.

            Se ve que no entiendes, pero no voy a entrar a valorar tu capacidad o tu falta de ella. No tengo suficiente información sobre tí y no tengo costumbre de juzgar a la ligera.

            Insisto en que deberías cuidar al menos el nivel, ya que no por tí, al menos por los demás. Ponte a la altura

          4. Ahhh jajajaja, si yo digo algo soy despreciativo pero si lo dices tu, eres crítico. Tio, contigo me meo entero. No tienes ni el rubor para decir estas cosas.

            Precisamente por ponerme a la altura de mis contertulios a cada cual los trato en diferente modo.

            Si alguien cree que decir que el dato del desempleo fue bueno es similar a decir que los trabajadores van a querer venir a españa a trabajar solo hay dos explicaciones, o no tiene entendederes (es tonto del culo hablando coloquialmente) o se intenta mofar de mi. Me decanto por lo segundo.

            No entiendo que vengas a echarme mierda sin ver la mofa de ese individuo. Se te intuye que te puede tu sectarismo.

            Si quieres nivel, no lo exijas, aportalo tu.

          5. Sigues sin querer entender. Debes leer con atención antes de contestar.

            Estoy seguro de que puedes, pero no lo intentas.

            Ten un poco de respeto por tí mismo y deja de hacer el ridículo.

          6. Si hago el ridículo o no lo hago a ti te debe importar una puta mierda.

            Pero ojo que el ridículo lo haces tu, queriendo ir de usuario de bien y entrando para poner paz cuando realmente eres peor que el otro, entras con mala fe, con sectarismo , falsedad y atacando.

            Con "hombres de bien" como tu mejor me quedo con los "hombres del mal", que al menos son decentes y van de lo que van.

            Hipocresias a mi las justitas.

          7. Adelantes, sigue insultando. Es lo que hace la gente que pierde la razon y no acepta reconocerlo.

            Escucha, te voy a mostrar un concepto nuevo: i-ro-ni-a.

            PD: no voto a podemos.

          8. Repito: NO TE INSULTO, describo tu nulo sentido de la comprensión lectora.

            Hay que ser muy nulo para interpretar lo que dije con lo que tu has puesto.

            Y ahí no hay insulto. Es evidenciar la chorrada que has interpretado y que me has atribuido por tu puta cara.

            Lo que votes me importa bien poco, dado que no te "describo" por tu voto, sino por tu nula comprensión lectora y tu manipulación con mala fe.

            Si pensabas que era por tu voto, la has cagado, suma una más a tu incomprensión.

          9. Aja aja, algo mas?

            Si te digo que eres un mal nacido te estoy insultando o describiendo la realidad?

            Un saludo majo, y aprende modales.

          10. Modales tengo, el problema es que tu no te lo mereces, por manipular mis palabras para difamarme.

            Aprende tu a respetar antes de ir pidiendo que se te respete, majete.

  45. Un domingo y un lunes en precampaña lo de Venezuela fue la hostia. Justo antes de que salieran las encuestas.
    Yo no soy de podemos, pero aquello fue una pasada.

  46. Siete noticias que casualmente suceden después de que hayamos ido a votar ( Ignacio Escolar)
    http://www.eldiario.es/escolar/cosas-sorprendente

    1. La Fiscalía descubre que el famoso informe policial que fabricó la gestapillo del ministro Jorge Fernández Díez no tiene base alguna y pide el archivo de la denuncia sobre la presunta financiación ilegal de Podemos por parte de Venezuela e Irán. La Audiencia Nacional da otra vez carpetazo al caso.

    2. El Gobierno aprueba u na pequeña subida de la factura de la luz con efectos retroactivos… desde abril de 2014.

    3. El mismo juez que aplicó la ley antiterrorista y mandó a la cárcel sin fianza a los dos titiriteros ahora decide que ya no hay indicios de enaltecimiento del terrorismo. Entre ambas decisiones no ha cambiado absolutamente nada en este proceso judicial: no hay una sola prueba nueva ni ninguna novedad en la investigación que justifique por qué antes eran peligrosos terroristas y hoy ya no lo son.

    4. El PP anuncia que también va a hablar con los partidos independentistas para negociar la investidura de Mariano Rajoy. Es el mismo PP que, hace dos meses, criticaba al PSOE por hablar con los independentistas de la investidura de Pedro Sánchez.

    5. El Gobierno aprovecha el viernes por la noche para anunciar que saca otra vez fondos de la hucha de las pensiones para pagar la extra de verano; la caja de la Seguridad Social está arruinada y probablemente terminará el año con un déficit de 18.000 millones de euros. Cuando Rajoy llegó al poder, el fondo de reserva tenía 66.815 millones. Hoy está en 25.176 y, a este ritmo, en dos años más se acabará.

    6. Albert Rivera afirma que nunca vetó a Mariano Rajoy.

    7. Venezuela desaparece de las portadas de los periódicos y vuelve a ser otro país extranjero más.

      1. Más que España de miedo, diría que España es rehén del miedo.

        Pero bueno, te concedo que eso da miedo.

      2. Cierto, da miedo que haya todavía más de 5 millones de votantes sumisos y sin juicio crítico, dispuestos a la máxima intolerancia en cuanto le de una palmadita PIT.