¿Se ha derechizado España?

La aparición de Vox ha supuesto un gran vuelco de la situación política en nuestro país. De repente, los mensajes de este partido aparecen por todas partes, inundando las conversaciones y las redes. ¿Significa eso que nos hemos vuelto todos, de repente, de derechas?

Para comprobarlo hemos analizado los datos de agosto pasado, y los comparamos con los actuales.  Para ello utilizamos un indicador: la autoubicación ideológica de los españoles. Conseguir una tabla coherente de este baremo es dificil, porque cada encuestadora usa métodos de medición distintos. Pero homogeneizando los datos propios y ajenos, promediando y contrastando, este es nuestro resultado: 

No ha habido derechización. Los patrones detectados se mantienen inalterables y la media de autoubicación ideológica de los españoles ha pasado del 4,64 en agosto al 4,67 en enero. De momento, la variación es inapreciable: la sociedad sigue siendo de centro-centro-izquierda.

¿Pero, entonces, a qué obedece la sensación de que todo ha cambiado? Quizás se debe no a la opinión pública, sino a la opinión… publicada.

A continuación hemos revisado nuestros paneles. Los miles de usuarios de electomanía que han ido colaborando en nuestros paneles a lo largo de estos últimos meses nos dicen mucho. Entre ellos sí que hay cambios: han pasado de un promedio de 4,17, escorado hacia la izquierda, a un 4,67, idéntico a la media nacional. La “moda” (el valor más repetido) entre nuestros usuarios sigue siendo el “3”, es decir, la izquierda, pero ha aparecido una submoda hacia el 7-8 (la derecha).

Pero no basta con eso. Si damos un paso más y no nos fijamos solo en los usuarios que colaboran con los paneles, sino en los que directamente dan su opinión en nuestros foros, ¿qué encontramos? La gran mayoría de comentaristas también rellena el Electopanel, así que podemos filtrarlos para conocer su orientación ideológica.

Resulta que la evolución de quienes comentan es paralela a la de los usuarios en general, pero incluso más exagerada: han pasado de un 3,99, un valor notoriamente izquierdista para tratarse de un promedio, a un 4,62, casi en línea con la media nacional. Y ha ocurrido en tan solo cinco meses.


Conclusiones: el país no se ha derechizado, pero sí ha crecido el interés de las personas de derechas por acceder a la información.  Además, estos nuevos “interesados” han incrementado notablemente sus intervenciones en los medios y las redes.  No creemos que electomania.es sea la excepción: más bien responde a la norma general. En esta web, por ejemplo, en agosto la opinión publicada se situaba 0,65 puntos a la izquierda de la media nacional, pero ahora está solo 0,04 puntos escorada en ese mismo sentido.  Muchas personas “de derechas” cuyas opiniones estaban en segundo plano, sin manifestarse públicamente, han aflorado de pronto. En redes como Twitter o Facebook ha ocurrido algo parecido, sin duda.

Por último, hay que decir una última cosa: en las opiniones publicadas se ha producido un desplazamiento hacia los extremos que no se corresponde con un cambio en la opinión pública general. Por ejemplo, entre nuestros comentaristas, quienes se ubican netamente a la derecha o a la izquierda han pasado de ser un 66% a superar el 71% del total. En cambio, los que se podríamos llamar “centristas” (los que van del 4 al 6 en la escala ideológica) pasan de ser más de un 34%, a menos de un 29%, cuando entre la población en general siguen suponiendo un 56% del total.

¿Continuaremos con esta tendencia? ¿Es esta evolución paralela a la del voto? No lo sabemos, por supuesto, pero podemos intuir que sí.

De todas formas, dentro de unos meses habrá que echar otro vistazo…

372 Comments
  1. En Donostia, ¡casi todos los candidatos ya han sido elegidos para las municipales! https://www.diariovasco.com/politica/gasco-trabaj

    En la capital de Gipuzkoa hay una pelea en los tres primeros puestos. Es casi seguro que el PNV gane, pero el PSE apuesta por gente importante. El PP va con Borja Sémper, no sé yo… En Podemos falta celebrar primarias. El PSE y EHB creo que lucharán por la segunda plaza aquí. ¿Qué decís los autóctonos?

    1. Creo que el PNV ganará y además puede subir algún que otro concejal.

      EHB seguramente suba ligeramente tras el "castigo" tras su alcaldía de cuatro años.

      El PSE se mantendrá en el mejor de los casos, puesto que el candidato me parece pésimo.

      Irabazi (o lo que es el entorno de Podemos-IU), creo que bajará algo.

      El PP bajará también, pero menos, por la visibilidad de su candidato.

      No entrará ningún otro partido al ayuntamiento.

    2. Creo que Bildu bajará, después de que los electores lo premiaran tras su alcaldía, y Podemos subirá porque será la primera vez que se presenten en Donostia (ganaron en las generales).
      Seguramente Gasco gane las elecciones, ya que ha sido el verdadero alcalde en la sombra.
      PD: EAJ sufrirá el trasvase de votos hacia Podemos y bajará ligeramente.

  2. Creo que la aparición de Vox ha servido para sacar a la luz a gente que antes se reconcomía entre dientes y no decía nada. En ese sentido es saludable y bueno. Ya estamos todos.

    El problema puede ser la radicalización del discurso, con dos focos a un lado y a otro, a izquierda y derecha, echando pestes unos de los otros continuamente. Llegados ahí, la posibilidad de acuerdos razonables, negociación y cesiones mutuas se dificulta mucho, rodeados de tipos que gritan y se insultan.

    Pero yo confío en el conjunto de la sociedad. La sociedad no son los cuatro, los cuatrocientos ni los cuatro millones que gritan. La sociedad son treinta y cinco millones de adultos, la mayoría de los cuales solo quieren vivir en paz, sin odios ni historias. A lo mejor la reacción social será, precisamente, no dejarse arrastrar por tanto discurso extremo, y nos llevamos una agradable sorpresa en las urnas.

    Mientras tanto, queda aguantar en las redes sociales a los extremistas desatados, pero sabiendo que a la hora de la verdad son muchos menos que nosotros.

    1. "La sociedad son treinta y cinco millones de adultos, la mayoría de los cuales solo quieren vivir en paz, sin odios ni historias"

      Me ha venido a la mente la canción de Libertad sin ira. Muy muy buena canción que lamentablemente estamos olvidando.

    1. Lo más flipante es que Puigdemont haya denunciado al Presidente del Parlament, independentista, y a la Mesa del Parlament, de mayoría independentista. Y que acuda al TC después de haberlo declarado "Tribunal ilegítimo".

  3. Si no hay derechización algo no cuadra con la encuestas que van saliendo ultimamente. En la mayoría de estas encuestas la derecha está superando el 52% de los votos cuando el mejor resultado histórico de Aznar no superaba el 45% y en 2016 apenas superaron el 46%

    1. Pues está clarísimo, me parece. Lo que hay es movilización.

      Movilización en la derecha y desmovilización en la izquierda. Nunca fue tan fácil explicar algo.

      1. ya, claro. Pero es que en los momentos de mayor movilización la derecha nunca superó el 46..5% de los votos (en los momentos de desmovilización no llegaba al 40)

        1. Lo que ocurre además de la movilización masiva de la derecha (que está en máximos históricos) y la desmovilización de la izquierda (también), es que ahora es que hay un porcentaje significativo del electorado del PSOE que contaba antes como 'izquierda' que se ha pasado a Ciudadanos tal y como hemos podido comprobar en Andalucía (de modo que la derecha puede pasar de los 12-12,5 millones de votos, cuando en 2011 PP-UPyD, un bloque que está a la izquierda del PP-Cs o PP-Cs-Vox, rozó los 12 millones sin obtenerlos). Además, Vox ha conseguido sacar de la abstención no sólo a los votantes del PP puntuales de 2011 y a la derecha abstencionista, sino también a gente descontenta y desideologizada que pudo haber votado a Podemos en el ciclo electoral 2014/2015.
          Un saludo.

    2. Una cosa es cómo te autoubicas como persona y otra dónde se ubican a los partidos. Yo me seguiré considerando lo mismo vote a quien vote en un momento determinado.

      1. Y seguís olvidándoos de algo clave: los que se van a la abstención y los que vienen de la abstención.

        Ese es el mayor motor de los cambios, ahora y siempre.

        1. Ya, pero al margen de eso que comentas, que es cierto, el comentario inicial comparaba votantes con partidos y no es lo mismo.

    3. Lo q hay es una desmovilización de la izquierda por la inoperancia de Pedro Sánchez por un lado y por la inutilidad de la izquierda por otro. Con el bombo q se le ha dado a la victoria de la derecha en Andalucía:

      PP 2008: 1.750.000
      PP-vox-cs 2012: 1.805.000

      Son los de siempre, pero hiper movilizados frente a una izquierda inútil q manda a la abstención a miles de votantes cada mes.

    4. Hombre estaría 2011 también, donde el PP sacó un 45% del voto y luego hubo casi un 5% a UPyD (si quieres equipararlo a Cs).

      Parece claro que el márgen izquierda-derecha podría ser el mayor de la historia de España. A día de hoy está en los 16 puntos de 1982 y de las europeas de 1989.

  4. Ay Echenique, Echenique…
    https://www.eleconomista.es/politica/noticias/964

    Todo eso que dices está muy bien, pero es que el problema es que tampoco puedes demostrar la relación autónomo-cliente, puede que no sea un contrato laboral (no lo sé, no tengo conocimientos en profundidad) pero es que no puedes demostrar que sea un contrato mercantil puesto que no tienes las facturas y no has presentado ningún documento, nada que pruebe que lo que hiciste fue legal.

    Echar balones fuera diciendo que afecta a mucha gente es ser un ridículo. Eso es como decir que recurres una sanción tributaria por no declarar el arrendamiento de la plaza de garaje en el IRPF y a efectos de IVA (que nadie lo hace) porque puede afectar a mucha gente.

  5. En este tipo de estudios creo que hay que tener en cuenta que la gente de izquierdas se sitúa con más facilidad en el 0, 1, 2 y 3 , mientras que dentro de la gente de derechas pocos se situan en el 7, 8, 9 o 10.
    Si miramos en el 4 que es centro-izquierda, vemos que está muy igualado con el 6 que sería centro-derecha.
    Pero al sacar las medias, el hecho de que la gente de izquierdas se sitúe más en los extremos que la gente de derechas, hace que la media baje, lo cual no significa que haya más gente de izquierdas que de derechas.

    1. Si miras el grueso del 2-3 supera el 10% pero el centro-derecha baja al 6-7%. En el tramo 0-1, la extrema-izquierda, tiene más apoyo que la extrema-derecha del 9-10.

      Depende la estadística que se use, si es moda: 5, España es centrista, si es promedio: 4-5, centro-izquierda, puede ser que sí, que la gente de "derechas" se coloque en el 5-6 cuando en realidad debería ser 7-8.

      En todo caso, yo diría que si es más de izquierdas que derechas, porque el tramo 0-5 tiene un apoyo mayor al que va del 5-10.

  6. Muy interesantes los datos, yo últimamente entro poco pero sí he notado que hay mayor cantidad de usuarios que se identifica con la derecha.

    Por otro lado, lo que creo que le pasa a la izquierda es que está desmovilizada completamente, seguramente esta primavera asistiremos a una derechización del poder autonómico y también del local, algo que, sino se remedia, puede perfectamente repetirse en generales.

  7. La verdad es que esta entrada del equipo de Electomanía viene que ni pintada para el proyecto que estaba haciendo xD Sigo mirando la izquierdización y derechización de las CCAA en España. Hoy la pregunta es ¿Cuanto voto dual hay realmente?

    Castilla-La Mancha

    <img src="https://i.snag.gy/L91lJ8.jpg&quot; alt="Italian Trulli">

    Castilla-La Mancha empieza como una CCAA sorprendentemente escorada a la derecha, unos 15 puntos en concreto. Durante la transición se izquierdiza rápidamente (casi como Madrid pero al revés), y se queda en torno a la media nacional (si acaso un pelín a la derecha) durante toda la era González.

    Sin embargo, cuando llega Zapatero, Castilla-La Mancha se derechiza de golpe 5 puntos, y se sigue derechizando lentamente hasta nuestros días, donde está 10 puntos a la derecha de España.

    La verdad es que sorprende mucho que una de las CCAA más fieles al PSOE en autonómicas nunca haya estado a la izquierda de España salvo en muy contadas ocasiones (1989 y Europeas 1999).

    Viendo los varios gráficos que voy haciendo, creo que voy llegando a 2 ideas (que me imagino que cuando acabe todos tendré que corroborar):

    1: La política de la transición (1977, 1979 y en menor medida 1982), fue muy diferente a la política de tan solo una década después con González, con una división rural-urbana mucho más acentuada.

    2: Las victorias de Zapatero tenían un carácter muy diferente a las de Felipe González, incluso cuando se producían en circunstancias comparables. Más de una CCAA ha metido volantazos sospechosos en 2004.

  8. Ningún animal ha sido maltratado y ni un solo dato personal ha sido mancillado para realizar este estudio. 😉

    ¡Gracias por los elogios!

    😉 😉

  9. Esto ya salió ayer.

    Apoyo totalmente la iniciativa.

    La idea es ir al TEDH, pero para ello es requisito imprescindible pasar antes por el TC.

  10. Lo del tema de los comentaristas de derechas se nota de forma exagerada. El nivel está por los suelos. Pasa igual con los mensajes y las imágenes virales que circulan por las redes. Plagados de faltas de ortografía y estéticamente dan ganas de sacarse los ojos.

    Uno se puede hacer a la idea del nivel de esta gente cuando les ha costado 15 años aprender a usar internet.

    1. El nivel NO ha cambiado de cuando el 90% de los comentarios eran pro Podemos, dejemos de hacer demagogias, que algunos somos más que veteranos del lugar.

    2. Como os duele que vuestro monopolio ideológico en internet haya terminado. Pues tendréis que acostumbraros.

      Lo mejor de todo es que creeis que el nivel ha bajado, cuando sois vosotros los que apoyan el feminazismo, la inmigración ilegal con un alto paro, la subida de impuestos masiva para mantener el Estado de """"Bienestar"""", endeudarse a niveles inasumibles, fomentar la subida del salario a funcionarios a costa del resto (que ya de por sí cobran un 50% más que el sector privado), alimentar la división en Cataluña queriéndoles dar aun más autonomía, estar en contra de la creación de riqueza castigando a las empresas y "los ricos" (que termina siendo la clase media), estar a favor de los monopolios brindados por el Estado como el tema de las licencias de Taxis y VTC….

      En fin, el listado de barbaridades que se ha escuchado a la izquierda española es prácticmente infinita, y lejos de daros cuenta, pretendéis ridiculizar a aquellos que disienten vuestras barbaridades, creyendo que tenéis la razón cuando en realidad no os habéis parado a pensar en ningún momento, solo sois meros altavoces de los que otros os dictan.

          1. Se que es una perdida de tiempo, pero es que le das la vuelta a todo:
            – El feminazismo no existe. Bueno, alguna nazi chica hay, como la chavala de Murcia que se dedicaba a pegar palizas con sus colegas a pobres, inmigrantes o gays. Seguramente te podrias ir de fiesa con ella, porque piensa muy parecido a ti.
            – El problema del paro no es de la inmigración. El problema del paro es que en este sistema, los empresario tratan de conseguir el maximo beneficio, y una forma de hacerlo es automatizar todo lo posible, o llevarte el curro a paises donde la mano de obra sea mas esclava que aquí. Luego vienen malnacidos como tú y como los partidos que llevan la xenofobia al primer plano, para que la gente no se de cuenta que el enemigo no es el que huye de una situación aún peor, sino de los empresarios que les putean a ellos, y a los recien llegados, aquí y allí.
            – El Estado de Bienestar se puede sostener si se suben los impuestos a los que se les ha bajado de forma masiva los ultimos años. NO hay mas que ver como en la mejor epoca del capitalismo de EEUU, las grandes fortunas tenian impuestos del 70 o incluso el 90%, y les iba estupendamente. A la vez, servia para sostener servicios para todo el mundo, que podían luego consumir esos productos de las empresas de los mas ricos.
            – La realidad mas cercana te rompe el discurso: mientras los ayuntamientos del cambio están demostrando que están reduciendo la deuda mientras aplican políticas mas sociales (aun podrían hacer mas), resulta que los que nos endeudaron y siguen endeudando son los que idearon proyectos que solo beneficaron a unos pocos (vease las comunidades autonomas del PP en Valencia o Madrid)
            – El problema de Catalunya no es por haberles dado mas autonomía, sino por haberles frenado el Estatut, y haberles puteado en todas las opciones moderadas que han intentado en estos lustros, insultando y mintiendo a todos los españoles sobre lo que pasa en Catalunya. Lo hicieron a propósito, sabiendo que teniendo ETA derrotada, necesitaban otro conflicto nacionalista que sirviera para que los nacionalistas españoles les votaran olvidando su corrupción. Parte tambien de la culpa, al menos la mitad, la tienen los corruptos catalanes de CiU y el PDCat tambien, claro. Les viene bien a ambos.
            – En realidad, la clase media no existe. Si no puedes dejar de trabajar porque te quedas pronto sin comer y vivir, es que eres un trabajador, y así estamos el 90%. Y en realidad, lo de crear riqueza es un mito fomentad por los que se forran utilizando el trabajo de los demás y los recursos que ya tienen para cada vez ser mas ricos, sin importarle si los demas se empobrecen. El objetivo de una empresa es obtener cada vez mas beneficio, no el de distribuirlo, y si puede conseguirlo sin pagar a ningun trabajador, pues seguiran ese camino. Eso lo puedes ver facilmente, viendo como los mas ricos, cada vez lo son mas, y los mas pobres lo son cada vez mas, incluso durante la mal llamada 'Crisis'.

            Yo tampoco estoy a favor de los monopolios, pero pensar que Uber es una mejora para la gente, es enterarse poco de lo que va la movida. Uber se carga lo de los taxis, e implanta su propio monopolio, con los trabajadores subpagados y falsos autónomos, y como se queda sin competencia, acaba subiendo esos precios pequeños que hay al principio. El beneficio extra de pagar menos a los trabajadores se lo acaba llevando Uber, no los trabajadores del sector.

              1. Ya lo se… no es por la persona a la que respondo, que se que no lo voy a cambiar, sino por los que lo puedan leer y piensen que pueda tener alguna razón en lo que dice.

                1. Los no-fanboys del Three Party que lean el foro apreciarán la diferencia entre los argumentos y el cuñadismo barato.

                  1. Argumentos leemos pocos pero cuñadisimos baratos a porrón, incluso los tuyos y de los que por aquí pululan dándoselas de una superioridad moral que carecen.

            1. -Feminazismo, entiéndase como la asimetría en el tratamiento judicial para un mismo delito, esto es que existen juzgados que solo juzgan al hombre, con mayores penas. ¿ Te imaginas que hay distinto trato para un delito que comete un negro o un español? ¿A que sería tachado de racista y cercanas al nazismo? ¿Entiendes ya la famosa analogía del feminazismo?

              -El problema del paro no es la inmigración, evidentemente, pero agrava el problema. España está lleno de trabajadores de baja productividad (principalmente asociado al nivel educativo).
              Si llenas el país de trabajadores extranjeros de baja productividad, cuando autóctonos con similares características no tienen trabajo (una media de paro del 17% desde la democracia), lo único que haces es que compitan a la baja, ya que hay mas trabajadores buscando empleo, que empresas buscando trabajadores, por lo tanto, aceptar inmigración con un alto paro atenta directamente con el bienestar de los aquí ya presentes.
              El principla problema del paro es la rigidez laboral, es decir, la falta de flexibilidad de las empresas a la hora de contratar, donde el mismo acto de contratar, se traduce en un acto que pone en riesgo la salud financiera de la empresa si esta entra en números rojos. España es el país donde mas caro es despedir de toda Europa y la OCDE, fue junto a la propia burbuja inmboliaria, el mayor causante de que muchas empresas quebraran, y por tanto, millones de personas se fuesen al paro, al salir más rentable la propia quiebra, que tener que pagar todas las indemnizaciones de despido.

              -Falacias. En EEUU la época bondadosa del IRPF que tanto clamáis los izquierdistas, se os olvida una cosa importante, y es que había bonificaciones fiscales muy sustanciales, tanto que la presión fiscal sobre las grandes fortunas, es prácticamente la misma que ahora. Y en cuanto a España, la única rebaja de impuestos ha sido la del IRPF, quepasó del 52% (¿que poco, eh?) al 49%. Irónico que se tache a los ricos de egoistas, cuando son los que más impuestso pagan en terminos relativos y absolutos.

              -Otra falacia más, como se nota que vivís a base de mentiras. El tema de la deuda en los ayuntamientos tiene una respuesta evidente: La regla de gasto de Montoro.
              La mayor parte de los ayuntamientos han reducido abruptamente su deuda debido a esto, hay excepciones, algunos ayuntamientos sí han podido aumentar su deuda, pero son la excepción y porque han recibido el beneplácito de las corruptas instituciones españolas.

              -El tema del crecimiento del independentismo se basa en dos pilares fundamentales que están directamente relacionados con el poder de autonomía de Cataluña: La educación y los medios de comunicación, ya sean públicos, o privados (subvencionados), año tras año se les ha dado más autonomía (el gobiernocentral dependía de sus votos), la única respuesta a eso ha sido más independentismo, pensar que ahora sería diferente sería viviv en la inopia. No está de más decir que España es uno de los países cuyas regiones tienen más autonomía, al nivel de los Lander alemanes.

              -Estoy de acuerdo, la clase media está desapareciendo, y está directamente relacionado con el infierno fiscal que se vive en este país. Busca "esfuerzo fiscal europa", básciamente cada asalariado está dando el 40% de su salario al Estado cada més, si a eso le sumas el paro, pues vas a tener una economía en stand-by que no va a poder ser productiva porque no se permite el ahorro y una mayor búsqueda de productividad por la via de la tecnología y capital humano, base fundamental de cualquier país próspero.

              -Puedes hacer las consideraciones que te plazcan, pero eliminar la libertad de cualquier empresa de poder otorgar un servicio, va en contra de cualquier ética. Que el Estado otorgue licencias limitadas para poder ofrecer un servicio como taxista o VTC, y que encima permite la compra-venta de éstas, y aun más, que los que tienen la licencia pueden alquilarla a otros mientras que su propietario no la ejerce directamente, es fomentar que el Estado, y los adheridos a ellos (cercanos en este caso a ayuntamientos y CCAA), que pueden conseguir licencias para después revenderlas en el mercado aun precio mayor, manejen el mercado como a ellos les plazca, aumentando artificialmente el coste del servicio y la calidad de este.

              1. Por cierto, llevo intentando enviar ese mensaje más de una hora , creo que los admin han capado mi IP, de otra forma no me lo explicó, porque he intentado enviar el mensaje anterior desde distintos pc, distintos exploradores, e incluso he creado una cuenta nueva para ver si estaba la primera estaba baneada, me daba error cada vez que enviaba el mensaje.

                Solo he podido enviar estos mensajes utilizando el móvil usando datos, incluso una vez enviado el anterior mensaje, al intentar editarlo desde el pc, me continua saliendo el mismo error de 'espera' con nulo resultado. Me parece bastante curioso, porque no me había pasado hasta ahora.

                1. -" Falacias"
                  – Espero que seas absurdamente rico, porque como te estes creyendo lo que comentas sin serlo, estas siendo un pardillo de los gordos. Sobre falacias, se te olvidan las tuyas: las bonificaciones que según dices habia antes, continuaron despues, haciendo que ese IRPF que ya es ridículo comparado con lo justo, se quede en mucho menos. Hay muchas mas formas de rebajar los impuestos a los ricos, y se utilizan casi todas: SICAVs, reducir o eliminar los ipuestos a las herencias y al patrimonio, desgravaciones en las reformas laborales que solo les ayudan a ellos pero no a los trabajadores, etc.

                  -No es ninguna falacia. Se dice que la izquierda vive de la deuda, etc. Y vemos que no, que es capaz de hacer políticas sociales que la derecha decia que no se podía hacer, sin incrementar la deuda. Una deuda que sí había generado una política de derechas ejercida tanto por el PP como el PSOE. Si se pide ser mas flexible con los prespuestos es porque se sabe que en periodos de bonanza presupuestaria es beneficioso gastar mas para mejorar cosas para que cuando llegue la crisis inherente al capitalismo, la gente lo pase menos mal.

                  -"El tema del crecimiento del independentismo se basa en"… Claro, por eso dejó de crecer el independtismo en el Pais Vasco, porque no es el territorio con mas autonomía.

                  -Sobre el esfuerzo fiscal: Entonces, estas de acuerdo en que hay que hacer que haya un esfuerzo fiscal mayor por parte de los que cada vez ganan mas y mas y mas, no? A mi me parece que el desequilibrio fundamental está precisamente ahí, no quiero que los que menos tenemos, paguemos mas.

                  -Muy bien, no te gustan los taxis. A mi muchas cosas tampoco. Pero te gusta Uber y sus falsos autónomos que solo son autónomos para autoexplotarse. ¿Por qué?

                  1. -¿Falacia el qué? ¿Que hay distinta pena por un mismo delito, y que el hombre tiene un juzgado especial? ¿Has visto a una mujer juzgada en un Juzgado de Violencia sobre la Mujer? Es ridicúlo que lo taches de falacia. ¿Creamos un juzgado especial para mujeres que asesinan a sus hijos, y no para hombres? Ya que la mujer mata en una proporcion de 5 a 1 frente al hombre cuando se trata de menores.
                    Datos sacados del INE: https://confilegal.com/wp-content/uploads/2018/04

                    -No es ninguna falacia, el impuesto sobre la renta, salvo momentos muy puntuales, ha sido del 20% de media a los más ricos. https://www.ecestaticos.com/image/clipping/654/3f
                    Sobre las SICAV, otra falacia: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez
                    Y bueno, para que explayarse con todo el argumentario de siempre en contra de los ricos, la evidencia es cruda, los países que fomentan y atraen a la riqueza y no la castigan, se vuelven (o mantienen) ricos, aquellos paises que castigan la riqueza, se empobrecen, Venezuela o Argentina son buenos ejemplos.

                    -Que no te enteras, que los ayuntamientos tienen por ley no gastar más que lo que recaudan. Da igual quien gobierne.

                    -El independentismo en Cataluña ha crecido basándose en la educación y los medios. Lo sé de primera mano.

                    -Los ricos siempre pagan más que la clase media, en términos absolutos y relativos, querer que todavía lo hagan más, es de ser bastante psicópata y estúpido, ya que al final solo resultará en la huida de estos ricos del país, y ahí ya no habrá nadie que les sustituya.

                    -No es que me gusten o no, es que cualquier persona debe tener el derecho a ofrecer un servicio. Que el Estado lo impida mediante licencias provocando un monopolio es lo injusto. Tratar de impedir la libertad de cualquiera para trabajar porque algunas veces se emplee de manera amoral o ilegal, no lo justifica.

                2. Yo también he tenido problemas ultimamente para enviar mensajes largos, pero en lugar de hacerme la victima 'los admin han capado mi IP', he pensado que es problema de algun servidor con los mensajes largos, y los he dividido en dos partes.

              2. – Para mi los nazis eran unos cabrones que se dedicaban a enfrentar a la población mayoritaria de su pais con las minorias, proclamando su supremacia y justificandose en ello para hacerles la vida imposible; para ello manipulaban a saco y utilizaban consignas sencillas que buscaban el odio, mintiendo sobre las personas mas debiles. Aquí, si hay algo parecido a un nazi, son la gente de VOX, que convierten a los que están en una posición peor, las víctimas, en el colectivo a culpar (las mujeres, los inmigrantes, los homosexuales u otras personas que viven la sexualidad de otra manera diferente a la que dicen que sale en la Biblia)
                . Para tí "feminazismo=asimietria en el tratamiento judicial para un mismo delito". No solo no tiene nada que ver, sino que además es mentira.
                No se castiga un mismo delito de forma diferente, sino que se trata de delitos diferentes. Maltratar o asesinar a una mujer en un contexto en que la mujer se encuentra mas indefensa, es diferente que en otros contextos, del mismo modo que hay penas diferentes si se abusa de niños, o si se agrede a gente con menos posibilidad de defenderse, como personas mayores o incapacitadas.

                -"El problema del paro no es la inmigración, evidentemente"

                Pero por algún motivo, se centran en eso. Ya me diras tú…
                Sobre el tema de la ridigez laboral, ya sabemos como se ha tratado el tema en España: en realidad, lo que se ha conseguido cada vez que se ha incidido en la flexibilidad, es una precariedad cada vez mayor, y unos sueldos cada vez mas ridículos por mas trabajo. No tienen nada que ver los inmigrantes, las soluciones son otras, y en cualquier caso deben ir primero acompañadas de una mayor seguridad para todos los trabajadores, para que no tengan que aceptar cualqueir mierda que les ofrezca el empresario, como pasa ahora, y cada vez pasará mas: el problema, repito, no son los inmigrantes, sino que el trabajo tal y como lo conocíamos está desapareciendo, y no va a haber trabajo para todos, en ningún lado.

                1. -No es mentira, el mismo Supremo lo ha dicho. : "Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer". Y la violencia de género como tal, tiene mayor condena que por violencia familiar, que sería el caso de la mujer agrediendo al hombre.
                  Al resto del párrafo me vas a permitir no contestarte porque es diarrea mental con falacias del hombre de paja.

                  -Sobre la rigidez laboral, no se que entiendes por precariedad ¿Trabajo temporal? Pues resulta que ahora es menor que durante o antes de la burbuja. Vaya que resulta que haber flexibilizado un poco la legislación ha servido, pero seguimos teniendo lalegislación laboral más rigida de Europa junto a Grecia, los reyes del paro y la temporalidad.
                  Los inmigrantes no son el myor problema, pero si son un gran problema en la tesitura actual. No entender el binomio Alto paro – Inmigración, es de no haber reflexionado nunca sobre ello.

            2. "El feminazismo no existe."
              No, pero sigue siendo absolutamente legítimo querer modificar o sustituir una ley que permite disparates como el siguiente (caso real): En mitad de una discusión, una chica da un puñetazo a su novio, este le responde con un tortazo, y ella le responde con una patada… a ella se le aplica "violencia doméstica" (3 meses de cárcel) y a él la LIVG (6 meses) argumentando que cualquier violencia que ejerza un hombre contra su pareja es un acto de machismo, superioridad y no recuerdo qué chorradas más. Todo por responder a una agresión que empezó la novia.

              "El problema del paro no es de la inmigración. El problema del paro es que en este sistema, los empresario tratan de conseguir el maximo beneficio, y una forma de hacerlo es automatizar todo lo posible, o llevarte el curro a paises donde la mano de obra sea mas esclava que aquí."
              Y para conseguir el máximo beneficio, a esos mismos empresarios les interesa también cierto nivel de desempleo y la llegada de inmigrantes, gracias a los cuales se mantienen estancados los salarios y las malas condiciones laborales.

              "El problema de Catalunya no es por haberles dado mas autonomía, sino por haberles frenado el Estatut."
              El problema de Cataluña se da por muchas causas, entre ellas haber cedido las competencias en educación a las CCAA. Y evidentemente, no se puede permitir un estatuto autonómico que denomine "nación" a una región española.

            3. El feminazismo no existe.

              El problema del paro no se puede analizar en 5 renglones, y menos tan sesgados y tendentes hacia un discurso marxista, y es lo que es, una teoría nunca probada de buenos contra malos malosos. En EEUU hay mucho más empresarios y muchos más "malosos"; menos del 4% de paro. Es un ejemplo. No es tan fácil.

              Reducir el Estado del Bienestar a subir los impuestos a las grandes fortunas es no querer hablar de los otros múltiples factores que influyen en este estado. La productividad, la mentalidad de la propia sociedad y la fuerza de una gran clase media son, sin duda, factores mucho más influyentes.

              Es gracioso escuchar a los gobiernos del "cambio" hablar de reducción de la deuda cuando accedieron al gobierno prometiendo no pagar cierta deuda ilegítima. Es irónico también, pero, sobre todo, es hipocresía. Todos sabemos que la deuda se paga, está muy bien que la hayan reducido. Hacer las cosas bien, gestionar bien, depende de las personas. Pero, tampoco hay que exagerar, se ha reducido mucho en ayuntamientos de derechas.

              La clase media es un concepto abstracto. Pero, es un concepto que sí existe, porque se inventó. Desde las revoluciones burguesas y los adelantos de las revoluciones obreras después, esa gran clase media se muestra como el más potente factor para el desarrollo de la sociedad. De hecho, gracias a ella, hay éxito del Estado de Bienestar. Un trabajador que tenga el dinero suficiente para vivir bien y consumir es clave en las sociedades de hoy. El trabajador esclavo que pagaba el diezmo no tenía esa posibilidad, afortunadamente hoy sí tenemos clase media.

        1. El tío es tan vago y corto que solo hace que copiar y pegar un texto que le habrá costado 3 semanas en escribir.

          1. Cree el ladrón que todos son de su condición…

            Lo he copiado y pegado porque es el mismo tipo de mensaje , curioso que adivinase dias antes lo que ibáis a escribir, y a mismo mensaje, misma respuesta, aunque si quieres me explayo más, pero primero voy a esperar a que argumentéis algo, que a este paso moriré de viejo.

            TIC TAC TIC TAC

      1. Dar más autonomía a Catalunya no divide a los catalanes, puesto que la mayoría de los catalanes quieren más autogobierno.

    3. Como es difícil rebatir intelectualmente a quien se opone a que vengan inmigrantes a un país que ronda el 14% de desempleo, que las regiones ricas se puedan separar cuando quieran, o que los asesinos han de sufrir la prisión permanente revisable para que no reincidan, mejor meterte con que si las faltas de ortografía ¿? o que si ahora ciertos asuntos se defienden sin tabúes de por medio es porque antes los que tenían esas ideas no sabía usar internet

      Estáis tan cuesta abajo y sin frenos que ya ni sabéis argumentar con un mínimo de seriedad. Y me encanta.

      1. Se aceptan inmigrantes para trabajar en la industria naval y auxiliares, que andan escasísimos de personal. Razón: Rías Baixas (Pontevedra). Preferiblemente portugueses, brasileiros y caboverdianos (hala, tricontinentales!), que ya conocen la lengua y ya tienen importantes comunidades ampliamente integradas.

        1. Si de verdad hacen falta traer inmigrantes culturalmente bien integrables para algún sector concreto de algún área geográfica concreta donde escasee la mano de obra… ningún problema.

          La inmigración, siempre según las necesidades económicas de España y atendiendo a criterios de cercanía cultural.

          1. Hombre claro, como que la inmigración funciona así.

            Póngame 3 argentinos, un par de mexicanos, 2 ó 3 chilenos, algún venezolano (poco "maduro")… y medio de Guinea Ecuatorial.

      2. 14% de paro, pero los patriotas de derechas siguen contratando a inmigrantes para malpagarles y llenarse los bolsillos con lo que se ahorran de pagar a un autóctono.

        1. Y la izquierda por lo visto está encantada de que sigan viniendo a miles para que esos "patriotas de derechas" ¿? (sí, seguro que los empresarios que se benefician de la inmigración votan a Vox, es lo más lógico) se sigan beneficiando. Salvo Vestrynge, que es el único con un mínimo de sentido común sobre este tema en la izquierda.

          1. "sí, seguro que los empresarios que se benefician de la inmigración votan a Vox, es lo más lógico".

            Aunque te parezca surrealista… sí, así es (al menos en mi provincia).
            Te hablo desde Almería, aquí debido a la agricultura intensiva hay mucha mano de obra extranjera; de hecho ante la falta de personal con papeles se acaba recurriendo muchas veces a indocumentados.

            Pues para tu sorpresa muchos de esos que votan a VOX (y se tragan su discurso anti-inmigración) dan trabajo a extranjeros ilegales.

            1. Supongo entonces que votarán a Vox porque dan prioridad a otros asuntos*. Pero desde luego no son "patriotas", ni de derechas ni de nada.

              *Yo, por ejemplo, les voté aún estando en contra de la tauromaquia o de la caza (salvo para controlar superpoblaciones o amenazas al ganado).

            2. Y también los camareros de los bares que frecuentan y las amigas que se echan cuando se cansan de la parienta.

              En Almeria quizá menos, pero también quién cuida de los abuelos que tanta importancia dan a la institución de la familia.

      3. Me parece inútil argumentar con quién no quiere escuchar, y más cuando tengo que dedicar 11 horas al día a levantar España.

        No todo el mundo puede vivir de paguitas Iraníes como Abascal.

    4. jejejej, tu comentario es digno de tu nick… seguid así, con ese despotismo, nos vemos en mayo, adalides de la "cultura".

  11. La opinión de los españoles sobre la inmigración ilegal siempre ha sido el mismo, solo que no ha habido ningún partido hasta ahora que pareciera preocuparles, estaban secuestrados ideológicamente por los medios de comunicación que lo controla una oligarquía con objetivos concretos.

    El surgimiento de Vox es aire fresco para la disidencia al correctismo político (y esclavizador).

    1. Me parece superlógico que la opinión de los españoles sobre la inmigración ilegal siempre haya sido la misma, dado el amplio conocimiento del asunto: cientos de miles de españoles emigrando ilegalmente a todo tipo de países de Europa Occidental y aún más allá.

      1. Por la misma regla de tres se podría decir que como los moros masacraron a los españoles, nosotros estamos legitimados a hacer lo mismo, da igual que la inmigración perjudique gravemente a un país con un paro altísimo, mejor basamos nuestra vida en venganzas y sucesos históricos.

        1. Le has cortocircuitado, ahora tendrá que pedir en su circulo que le digan qué toca responder ahora jeje…

        2. Lo que más me alucina es ver a montones de emigrantes ilegales con un durísimo discurso contra la inmigración ilegal. Cosas veredes, amigo Sancho.
          Menos mal que viene algún inmigrante perdido por Galicia, que nos quedamos sin población! Por cierto, el paro en España tiene enormes diferencias de unas provincias a otras. En algunas no es ni alto ni medio ni siquiera bajo: es casi inexistente.

    2. Exacto, siempre ha sido el mismo desde 2010 más o menos. Donde es una preocupación para sólo el 10% de los españoles o algo así (sí, según el CIS, pero incluso pre-Tezanos apenas preocupaba a la gente)

      La preocupación por la inmigración alcanzó su pico en torno a 2006 con la crisis de los cayucos, pero no recuerdo que Democracia Nacional, Falange o siquiera algún Vox de la época tuviese buenos resultados entonces cuando la inmigración sí preocupaba

      1. Que la inmigración fuese un tema menor respecto a otros, no los hace poco importantes.
        Al igual que ahora, la inmigración ilegal no es el tema más importante, pero sigue siendo importante.
        Creer que a Vox se le vota solo por eso, es no vivir la realidad.

        1. La cosa es que a día de hoy la inmigración preocupa menos que la sanidad, la educación, el tema catalán, la corrupción o muchos otros.

          Tampoco preocupa mucho el tema de la violencia de género, ni hacia un lado ni hacia el otro. Incluso el tema catalán tampoco es especialmente preocupante fuera del pico de Octubre de 2017.

          1. Tu argumentación no tiene ningún sentido. Que haya problemas más importantes, no hace que solucionar un tema menor, también sea importante. Según tú solo habría que solucionar el primer problema que salga en el CIS. No sé si te das cuenta de la tontería.

  12. Interesante artículo, pero propongo a los administradores uno titulado: ¿qué ideas o propuestas son de izquierdas o de derechas?

    Porque, por poner algunos ejemplos:

    Sólo en España se considera de derechas aspirar a mantener la integridad del territorio
    Sólo en España se considera de derechas respetar (no digo ya apreciar) símbolos como el himno o la bandera
    Sólo en españa se considera de izquierdas defender los privilegios fiscales de unas comunidades autónomas respecto a otras

    Nuestra "izquierda" y "derecha" son un caso único en el mundo, en otras democracias avanzadas no se dan este tipo de complejos. Por ello hay algunos votantes, como el que suscribe, a los que nos la refanfinflan las etiquetas "izquierda" y "derecha" y preferimos formarnos y emitir opiniones sobre propuestas concretas. En mi caso, si se me pregunta por educación y sanidad hay quien pensaría que soy más comunista que el Che (cuando simplemente creo en la educación y la salud gratuitas y universales y no subvencionar conciertos) y si se me interpela sobre el modelo de estado creería que soy franquista (cuando simplemente creo en un modelo en el que las competencias más relevantes las tenga el estado). Todo ello lo creería quien preguntase, claro está, desde la limitada y acomplejada visión que ofrece el simplista eje "izquierda-derecha" en el caso español.

    Y por motivos como el anterior, por esa visión tan estrecha que muchos tienen sobre las tremendamente plurales motivaciones de las personas, hay tanta gente que no entiende por qué tantas personas (entre las que, por cierto, no me encuentro) está decantándose por Vox, y se contenta con vocear que España se está volvendo fascista, de la misma forma que otros no quisieron entender anteriormente que hubo mucha gente razonable y moderada que votó a un partido de extrema izquierda y que jamás hubo un 21,7 % de comunistas en España. Se trata, sencillamente, de una parte de la población que se encuentra en situación de "extremo cabreo" por motivos, como digo, plurales y dispares.

    Un saludo cordial

    1. Excelente comentario.

      Yo en su momento no voté a Podemos, como ahora no votaré a Vox, pero entendí entonces y entiendo ahora perfectamente las razones del cabreo que motivaron su aparición.

      Todos esos que lo reducen todo a izquierdas y derechas, buenos y malos, lo que demuestran es no entender nada. Por supuesto, cuando pase este sarampión (que pasará en unos meses, una vez superadas las elecciones de mayo y el golpe de realidad que supondrán), las cosas se asentarán. Entonces, espero, los discursos exrtremados y el odio que recorre las redes se reducirán mucho.

      Si para algo sirvió Podemos fue para canalizar el descontento de la sociedad y abrir la posibilidad de alternativas. Si para algo ha servido Vox ha sido para que podamos hablar con normalidad de cosas que hasta hace dos meses (¡¡dos meses y parecen dos años!!) estaban como prohibidas.

      Si para algo debe servir la democracia es para poner a ambos, Vox y Podemos, en su sitio, que es un modesto corrillo en las zonas no-tan-centrales de los parlamentos.

      Y a siendo hora de que los partidos grandes, los centrales, entiendan que no hay temas tabú y que todo se puede y se debe discutir. Es más, hay que discutirlo, porque somos mayores de edad y no niños a los que tutelar o contar milongas.

      1. Hola Caracolo, gracias por tu amable apreciación.

        Por otra parte, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices en tu respuesta acerca de buenos y malos, el descontento de la sociedad y el sitio que corresponde, en circunstancias normales, a cada partido.

        Un saludo cordial

    2. en efecto, cuando uno está con un monotema el cabreo hace que solo se vote por un tema, cuando hay más calma cada uno vota por su mix de temas y el mix de posionamientos en ellos de cada partido.

      Respecto a lo de los privilegios fiscales ¿te refieres al concierto vasco o navarro o que haya una ayuda estatal (no autonómica) solo para los agricultores de Andalucía y Extremadura? Que si las aceitunas las recoges en Jaén con n peonadas hay subsidio y si las recoges en Valencia no.

      1. Hola juanmat2, gracias por tu respuesta, sensata (como lo son habitualmente tus comentarios) y que enriquece el debate.

        Me valen todos los ejemplos que pones para ilustrar el doble absurdo: primero, que no todos los ciudadanos del mismo país tengan los mismos derechos. Y segundo, que defender eso se considere de izquierdas.

        Un saludo cordial

        1. Yo sinceramente creo que lo mejor sería un concierto para todos y definir un mecanismo de solidaridad que no estuviese basado en "es que somos pobres" sino por el mayor precio de ofrecer servicios públicos, lo cual en todo caso beneficiaría a la España vacía para evitar que se vaciase más.

          Lo de la "solidaridad" convertida en miles de enchufados, o eres fraudulentos no es de recibo, entre otras cosas porque Andalucía tiene emprendedores exitosos, me alucina que en Sevilla fabriquen hielo plástico para hacer pistas de patinaje para el verano en Canadá o que una filóloga crease allí una empresa de inteligencia artificial que se vendió a Intel.

          Es indignante ver como Irlanda con fondos de la UE ha pasado de país rural a potencia tech y ver que en regiones españolas con igual de dinero no han avanzado apenas nada en renta per cápita y acercamiento a las medias nacional y europea.

          Administrando los recursos directamente y siendo responsable de ingresos y gastos todas las zonas tendrían la oportunidad de mejorar.

          1. No quieren concierto para todos. Será que quizás no es posible porqué se crearon miniautonomías.

    3. Gran comentario, Fernando. De lo mejorcito que he visto en bastante tiempo por aquí.

      Saludos! 😉

      1. Gracias O_li_ver. Hay partidos como UPyD que se van al carajo por los egoísmos de sus líderes, pero las ideas siguen siendo válidas para mucha gente.

        Un saludo cordial 😉

        1. UPyD tenía los seguidores en redes sociales más educados y formados de todo el arco de partidos.

          Autocríticos, no provocadores, analistas, positivos…. y respetuosos y tolerantes.

    4. No puede ser de izquierda negar a los pueblos su libre autodeterminación, y más si hay una demanda en la calle.
      No puede ser de izquierda obligar a respetar símbolos que no se sienten propios o que ofenden.
      No puede ser de izquierda criticar supuestos privilegios fiscales entre comunidades y defender el dumping y la competencia desleal en la UE y a nivel mundial

      1. Entonces apenas hay izquierda en el mundo. Esa "izquierda" es una idealización tuya. Me refiero a que, entonces, cada persona tiene su propia opinión subjetiva de lo que es izquierda. En la práctica, puede haber un nacionalismo muy de izquierdas, como la CUP. En teoría la CUP sería totalmente contraria a la izquierda.

    5. No sé de donde eres, pero si crees que las competencias más relevantes la debe de tener el estado, puedes proponer la devolución en tu CCAA.

      No creo en la asimetría, pero si alguien no quiere autonomía no creo que deba de ser obligado a tenerla.

      En Cataluña y en Euskadi lo que tu propones es sencillamente antidemocrático. Y lo es porqué puede haber un partido en España llamado PP que gobierne por haber ganado unas elecciones pero que en Cataluña y en Euskadi haya quedado tercero con un 80% de los ciudadanos en contra de sus políticas.

      1. El PSOE de Sánchez tiene relación seguro con la operación de Errejón que ha dejado herido de muerte a Iglesias, al que sólo le queda la opción de morir matando (tumbar a Sánchez) o bien diluirse igualmente en la irrelevancia.

    1. PSOE y Podemos pactan unas medidas para los alquileres, PSOE incumple parte de las medidas, Podemos vota en contra de la ley de alquileres.

      Conclusión: Podemos se radicaliza jajajaja

  13. Díaz Ayuso recupera al ex portavoz de Aznar para diseñar su campaña a la Comunidad de Madrid.

    Vaya error de Ayuso!! Se puede saber quién ha asesorado a esta mujer para poner al borracho?? Vaya regeneración buena del PP, sisisisisi. Vox!

      1. No es un insulto, es lo que se es cuando te pillan borracho conduciendo. Desde luego no se me ocurre coger el coche borracho, menos siendo político!

        1. Sí, claro, por eso te he dicho que tú debes ser ejemplar en todo… Al margen de eso, que a ese le pillaran borracho en un control policial no le convierte en un borracho. Lo sería si de modo habitual estuviera ebrio. Etiquetar a alguien por una acción aislada es de un nivel de impertinencia y de repelencia bastante chirriante. Y lo más importante: esa acción en absoluto le inhabilita para ser asesor de quien desee contar con sus servicios. Asesorando a Aznar, este ganó las elecciones en 1996 y revalidó con mayoría absoluta ese éxito en el año 2000. Luego, Aznar entró en modo soberbio a ir a su bola y perdió en 2004, ya sin el asesoramiento de esta persona.

          1. Bueno, a mi me preocupa poco si es borracho o no pero no me da igual que se conduzca en esas condiciones. Lo que me parece terrorismo es llevar vehículos de 1500-2000 kilos habiendo bebido a más velocidad de la permitida en vía urbana o carretera poniendo en peligro las vidas de los demás. Lo haga uno de izquierdas, de centro o de derechas.

            Lo que sabemos que fue un hecho puntual es que le pillaron, que lo hiciese habitualmente no se sabe si sí o si no.

  14. Nuestro Coma-Andante Fidel no ha muerto, vive en cada fachada de los edificios destartalados de La Habana, en cada bache de las calles abandonadas del país, en cada ingenio azucarero desaparecido, en cada fabrica en paro total, en la libreta de abastecimiento que nos asegura el alimento de los 30 dias del año, en los riachuelos de aguas albañales que atraviesan cada barrio, en los malos tratos en los servicios a la población, vive en cada muchacha que se prostituye para darle de comer y calzar a su hijo, en cada madre que llora la muerte del hijo que se lanzó a la mar y nunca llegó, en cada profesional que vió sus sueños apagados, vive en cada Cubano que tuvo que cambiar a su barrio y vecinos por un futuro mejor y por libertad tambien vive en cada fusilado, perseguido y torturado, vive ademas en cada cubano sumiso que llora hoy por la bota verdeolivo que tanto le lastimó el trasero, te recordaremos siempre querido Coma-Andante de ninguna batalla, salvo la de hundir a toda una nación en el hambre, la miseria y el luto. "Socialismo o Muerte" (valga la redundancia)

  15. Y se nota que ha entrado la derechona al debate en Internet. El nivel de éste ha bajado a niveles paupérrimos desde su entrada.

      1. No creía que me ibais a dar la razón tan pronto con un ejemplo práctico de lo que decía, jajaja.

        Y es que, querido derechón, si no fuese cierto me lo hubieses argumentado, no hubieses salido con un "y tú más" de libro, además con una de las frases más estandarizadas del cuñao medio, jaja.

        1. "si no fuese cierto me lo hubieses argumentado"

          ¿Y qué argumento has dado tú para decir que el nivel de debate ha bajado? Además, sois los de la izquierda los que defendéis la llegada de inmigrantes al segundo país con más paro de la UE, los que queréis abolir la prisión perpetua revisable para que los criminales puedan reincidir, y los que habláis de igualdad y justicia social a la vez que defendéis el "derecho" de regiones ricas a separarse de España cuando les venga en gana. Lo siento, pero no estáis como para dar lecciones de inteligencia, sentido común o de debatir a alto nivel, A NADIE.

          Y lo lamento si os jode que ideas que antes eran tabú ahora se expresen de forma abierta y masiva, pero los tiempos de la hegemonía cultural progre acabaron. Si eso llámame cuñado, anda, que sé que eso os alivia un poco. El efecto Dunning-Kruger es lo que tiene.

    1. Como os duele que vuestro monopolio ideológico en internet haya terminado. Pues tendréis que acostumbraros.

      Lo mejor de todo es que creeis que el nivel ha bajado, cuando sois vosotros los que apoyan el feminazismo, la inmigración ilegal con un alto paro, la subida de impuestos masiva para mantener el Estado de """"Bienestar"""", endeudarse a niveles inasumibles, fomentar la subida del salario a funcionarios a costa del resto (que ya de por sí cobran un 50% más que el sector privado), alimentar la división en Cataluña queriéndoles dar aun más autonomía, estar en contra de la creación de riqueza castigando a las empresas y "los ricos" (que termina siendo la clase media), estar a favor de los monopolios brindados por el Estado como el tema de las licencias de Taxis y VTC….

      En fin, el listado de barbaridades que se ha escuchado a la izquierda española es prácticmente infinita, y lejos de daros cuenta, pretendéis ridiculizar a aquellos que disienten vuestras barbaridades, creyendo que tenéis la razón cuando en realidad no os habéis parado a pensar en ningún momento, solo sois meros altavoces de los que otros os dictan.

      1. A mí me encanta que haya debate de ideas, enriquece y hace tener una idea mucho mejor del "big picture" del mundo.

        Pero ante cuñaos de manual como tú, que solo sabe repetir mantras basados en falsedades y mentiras, solo puedo mostrar mi rechazo y hacer todo lo posible por expulsaros del debate sano y enriquecedor. La basura, al contenedor, que si no después oléis.

        Lo más curioso de todo es ver cómo utilizas el Principio de la transposición de una manera tan burda, da bastante vergüenza ajena.

      2. Ya que veo que nadie se anima a intentar rebatirte educadamente y con argumentos, lo haré yo.
        Dejando a un lado lo del nivel del foro, de lo que a título personal no he opinado, no sé qué tiene que ver exactamente con el que se sea de izquierdas, aunque entiendo que complementas ese primer párrafo con el final del segundo donde afirmas que 'sois meros altavoces de lo que otros os dictan'. Entre los foreros de Vox y de otros partidos he visto opiniones también muy similares a los de sus dirigentes y el uso de argumentos comunes, por lo que no es un rasgo definitorio de los foreros de izquierda, sino (dependiendo del nivel de sectarismo que se lea en sus comentarios), del nivel propio del usuario a tratar individualmente.

        En segundo lugar, entiendo que seas liberal y que tú y yo tengamos visiones muy alejadas de lo que representan las tesis que apoyas: que los ricos lo sigan siendo, de que las grandes empresas sigan creando grandes fortunas para unos pocos, de que los derechos de los trabajadores empeoren significativamente por el creciente nivel de influencia de estos grandes organismos en los gobiernos de todo el mundo y de que la sanidad y educación públicas (ese estado de bienestar entre comillas que llamas) empeoren en cuanto a nivel para que sólo los ricos y adinerados puedan tener acceso a unas de calidad. Y dejando el eje izquierda-derecha, que a Cataluña se le impida poseer un Estatuto votado por la población y constitucional en su integridad salvo por la nomenclatura de 'nación' también divide a la sociedad. Y eso no lo hicieron los independentistas, que ojo, también son muy culpables en todo el lío montado. Pero situarles fuera del eje democrático y de la posibilidad del diálogo es caer en lo que muchos de los que criticáis hacen con Vox.

        ¿Que la izquierda española comete errores? Numerosos, y yo los critico (aunque no sea un comentarista extremadamente asiduo por aquí) al igual que muchísimas otras personas con criterio propio de mi ideología o similares: que suban impuestos a la clase media (sí, ha ocurrido con los autónomos y la solución a ello sería distinguir entre autónomos de negocio familiar y autónomos mucho más ricos mal denominados así) o que el impuesto de sucesiones afecte a gente pobre (lo que yo haría sería colocarlo por rentas, de modo que los de clases humildes que no se puedan permitir llegar a fin de mes o los de clase media reciban la herencia gratuitamente), por ejemplo. Lo que pasa es que en Internet se le da visibilidad a la gente que posee opiniones más radicales y sectarias, especialmente con la ayuda de los medios de comunicación y las redes sociales. Es el caso de las autodenominadas 'feministas' que consideran que sólo ellas pueden serlo (uno de los sectores del hembrismo camuflado de feminismo que hunde la imagen de una ideología muy digna y da alas al machismo sociológico para que se empodere), por poner otro caso.

        Y esta polarización de la que hablo inevitablemente provoca lo que estamos viendo aquí, que unos y otros caigan en el insulto con suma facilidad, que los argumentos se empobrezcan y las falacias se multipliquen, que las posturas sean tan rígidas que no sepan distinguir comentarios educados de gritos de indignación e intolerancia, etcétera. ¿Que esto ya lo hubiera antes en el foro? Pues claro, pero como todo, va por etapas (que coinciden con los ciclos electorales). Así, el ambiente lo noto bastante más caldeado tras las andaluzas que anteriormente, pero no, no se debe a que los foreros sean de izquierdas o no, sino a que haya una polarización creciente y que muchos de los comentarios más visibles sean provocaciones y faltas de respeto.
        Un saludo.

  16. Lo de este país ya no es serio, en un país orgulloso de si mismo se pegaría 30 años en la cárcel como mínimo.

      1. Sabes muy bien que en un país tan democrático como EEUU, Puigdemont se estaría churruscando en la silla eléctrica.

        Y nadie lloraría ni se pondría lazos por ello.

          1. Es estados unidos tal y como se las gastan probablemente cadena perpetua o pena de muerte. No tienen contemplaciones con gente que se salta las leyes xq te empiezan a acusar de delitos contra la seguridad nacional.

    1. mira, he criticado 40.000 veces a Echenique y no me gusta nada y por mi estaría mejor fuera del partido, pero te aseguro que esto es lo que menos me importa, que han sido 1000€, será incorrecto, pero vamos, quien no ha hecho tonterías de estas. Me importan más los millones que roban, no las triquiñuelas de 1000€ en casa. Dicho todo esto, Echenique es un manipulador y provocador que debería estar fuera de UP.

  17. Echenique se desdice de sus palabras hacia Errejón, Garzón dice que ha que trabajar en una candidatura conjunta de IU, Podemos y Más Madrid… Como acabará el culebrón? XD

        1. Es recíproco, Carmena no quiere que le impongan a cierta gente en su equipo sabiendo que llevo le meten en marrones.

      1. Errejón llamó a Podemos, IU y Equo (entre otras formaciones) a integrarse en Más Madrid a nivel autonómico el día en el que anunció esa candidatura esta pasada semana. Otra cosa muy distinta es que realmente le apetezca a él contar con ellos, especialmente después de cómo se le ha criticado esta semana por su parte o la animadversión que probablemente le causó que Sol Sánchez (sí, la diputada de IU que le ha sustituido en el Congreso de los Diputados que esta misma mañana no descartaba pactar con Errejón) fuera impuesta como su número dos, desplazando a Clara Serra (la que iba a ser su mano derecha).
        Un saludo.

  18. Vox sigue teniendo problemas para tener un candidato para la alcaldía de Valencia, ya que la dirección general tiene dudas de la abogada Rita Corbín Barberá (sobrina de Rita Barberá) como posible candidata, ya que hay quien no la valora, como persona con carisma y tirón necesario. Desde fuentes de Vox Valencia se declara no tener claro los plazos para poder encontrar un candidato propicio por primarias.
    Vox no tiene cartel electoral, ni un candidato definido, a la que se le une a otro problemas internos de organización que empieza a lastar el partido, y en el que empiezan a surgir dudas internas y discrepantes.

    1. Ahh ese problema ya lo vivió Cs en 2015, el tener que crecer a toda prisa sin contar con cuadros potables. Luego vienen los problemas.

    2. Será por el carisma y tirón que tenía el juez Serrano, candidato de VOX a la Junta…

      Ahora mismo VOX es quien lo tiene más fácil, muchos quieren presentarse y ellos pueden elegir sin ataduras del pasado.

  19. Podemos, Cs y PP votan juntos para tumbar el decreto ley sobre alquileres.

    Menudos fachas los de Podemos por votar junto a los socios de Vox en Andalucia…

    Ironia OFF

    1. En el caso de Podemos, el PSOE, una vez mas incumple sus pactos. Podemos los únicos que se están dejando la piel por la gente de clase media y media-baja.

      1. Es verdad gracias a Podemos cada vez hay menos pobres. Eso si Pablo Iglesias e Irene Montero han empezado por ellos mismos.

      2. Por la regla de 3 de que votar lo mismo que Vox te convierte en ultraderecha, como PP y Cs han votado lo mismo que Podemos, significa que Podemos no son los unicos que se estan dejando la piel por la clase media y baja.

        ¿Os dais cuenta ya de es ridiculo vuestro argumento de que votar lo mismo que Vox te convierte en ultra derecha?

    1. Jajajajaja me pregunto que se pensaría de lo que ocurre en el metro.
      Eso si en la foto se le ve acurrucadito y con incomodidad y nerviosismo.

        1. Es que el metro, los mercadillos… te ayudan a "acercarte" más a la gente y a la cultura del lugar.

  20. Cs y pp votan no alo decreto de las subidas de las pensiones
    ¿Qué excusa tienen esta vez?

    1. A que subir el déficit del sistema de pensiones sin aportar soluciones que incrementen los ingresos es la demagogia típica y tóxica a la que el PSOE nos tiene acostumbrados desde 1982.

      1. Ah claro claro. ..
        Es mejor que se apriete el cinturón los pensionistas a que lo hagan las grandes fortunas o grandes empresas claro…
        Por eso vais a quitar en Andalucía El impuesto de sucesiones a más de 1.000.000 de euros…
        Esque ciudadanos mkra X el ciudadano de a pie una harta…

        1. Pero es que el PSOE tampoco le aprieta nada a esas fortunas y empresas.

          Si me dijeras que suben las pensiones gracias a que recaudan más pasta de los ricos y las empresas…pero es que eso no es verdad. Suben las pensiones a base de emitir deuda, como siempre han hecho.

          Ah si luego hacen el paripé de que si la tasa Tobin XDDD…puras migajuelas, postureo para lerdos.

          1. por lo menos hace algo y no se conforma con ser la muletita de la junta con pp y psoe..

        2. Un señor con la pensión máxima tiene un incremento real del coste de la vida inferior al IPC (que es una media) puesto que su cesta de consumo no es tan inflacionaria como la de las rentas bajas (con mayor peso en el consumo de las cosas más inflacionarias como la energía y alimentos básicos).

          Por tanto el IPC para todos aumenta la desigualdad y más si tiene que salir de impuestos de gente que gana menos.

          Ni estoy de acuerdo con la congelación o el 0,25 indefinidamente ni estoy de acuerdo con el sistema actual que es de todo menos justos.

    2. El tener que subir los impuestos a la clase trabajadora que es la que realmente sostiene al país para que los jubilados que no han cotizado ni la mitad de lo que cobran sean los más ricos del cementerio. Como eres socialista, no creo que seas capaz de entender un argumento que requiere de capacidad de análisis más profundas.

      1. claro claro… los socialistas nada más estamos a favor de los pensionistas x que sí …
        ¡Qué análisis tan profundo el tuyo!
        Y la derecha que sabe alimentar a las empresas no? a que ganen más y más dejar que los trabajadores tengas los mínimos derechos posibles para seguir y seguir…

    3. Pues que el sistema de pensiones es deficitario, y lo va a ser aun más en el futuro invariablemente por demografía ya que se jubila mas gente que la que empieza a cotizar y porque las nuevas pensiones tienen unos valores más altos que las de las personas que mueren

      En realidad lo que habría que hacer es algo que ni PP ni C's tienen valor a proponer: congelar las subidas de las pensiones hasta que deje de ser deficitario y que el computo de las mismas se realice con toda la vida laboral.

  21. No es como mariano que tenia mayoría absoluta y hacia y deshacía como le venía en gana

          1. pero él no ha liado nada ni se ha cargado la sanidad que si ha tenido movido el gobierno pero tb pq la prensa le ha dado caña pero está haciendo medidas sociales.
            un saludo neo.

            1. Bueno tu y yo sabemos que la sanidad en Andalucía quien se la ha cargado ha sido el PSOE… y sé de lo que hablo.

  22. ¿Cómo es posible medir eso exactamente?

    Yo no me considero ni de derechas ni de izquierdas.

    En una balanza entre intervencionismo y liberalismo sería más intervencionista.
    En una balanza entre conservadurismo y progresismo sería conservador pero sólo ligeramente.

    En el test de 8 values salgo como DISTRIBUTISMO. En general ya resulta imposible encuadrar a la gente en izquierda y derecha. https://8values.github.io/

  23. Recordemos que hasta 2017, sólo habían salido rechazados 2 decretos ley en toda la historia de España, y ambos por tonterías:
    https://cadenaser.com/ser/2017/03/16/politica/148

    Uno en 1977 porque las cortes ya estaban disueltas y otro en 2006 porque Zapatero se equivocó al marcar el sentido de voto de los diputados del PSOE.

    Desde luego estamos en una época sin precedentes en la historia de España.

  24. Aclaro la gente hoy en día varía mucho su voto y ya muy pocos se definen de algo exactamente. Para bien y para mal los idealismos tienden a disminuir.

    Definir a los partidos ideológicamente es muy relativo. Dentro de cada partido cada vez hay más sectores diferentes y al final se han convertido en meros grupos de poder. Casi todos ellos han aceptado en buena medida los dogmas del marxismo cultural (algunos como el PP o CS por conveniencia lógicamente).

    Más allá de eso, al final todos acaban acatando lo que pide Bruselas y los grandes monopolios. Al final la política económica en lo ideológico casi no se deja notar más allá que en la creación de grupos adictos a cada partido (enchufados a dedo, funcionarios, trabajadores acomodados, estudiantes adoctrinados, etc.).

    1. No, la corte de Galapagar no se toca. Ni un súbdito o sumiso podemita ha pedido que dimita por eso. Ya ves en qué han quedado los repartidores de carnés de casta….ahora ellos también lo son jeje…

      1. El marqués que no se tire tanto para atrás, que como a Errejón le salga bien, él va a estar como Susana políticamente…

    2. Igualito, igualito, la cuidadora del minusválido, que la sociedad instrumental del millonario Maxim.

      Dicho lo cual y ahora en serio: ni lo de Máxim, ni lo de Echenique me parece grave.

      Grave fue lo de Botella, o lo de Barcenas, o Eres Andalucia…..pero estooooo??

      1. No es grave para otros partidos. Pero el listón Podemos lo puso muy alto (que es lo correcto) y deben de cumplirlo. De lo contrario, quedarán una vez más en evidencia.

          1. Habla por ti y por otros corruptos. Yo cambié de taller para el coche porque el dueño no me quiso cobrar el IVA ni darme factura.

      2. Joder que rancio machismo… Era cuidador, no cuidadora. ¿Acaso crees que el cuidar a otras personas es tarea exclusiva para mujeres?

        Y que carca la expresión "minusválido".

        El comentario destila una ranciedad que echa para atrás.

  25. La cuestión no es derecha o izquierda sino demócrata o antidemócrata.

    Los que defienden el marxismo cultural no son demócratas porque no respetan opiniones diferentes.

    "No estoy de acuerdo con lo que dice, pero defenderé con mi vida su derecho a decirlo"

    La frase que han olvidado los que censuran a diario a VOX.

    1. Eh… VOX propone ilegalizar a aquellos partidos que defiendan la secesión de una parte del territorio de España.

      Esa frase no es aplicable a VOX tampoco.

  26. Bueno es que el nombre de teocrático sinceramente creo que no viene a cuento. Yo creo que casi nadie (por no decir nadie realmente quitando algún musulmán radical) hoy en día en España va a defender una teocracia y menos yo. Precisamente porque no le doy mucha importancia a este tipo de test porque es algo limitante en todos los sentidos.

    Yo creo que hoy en día tratar de limitarse así no tiene sentido en una sociedad que para bien y para mal todo cambia y sucede muy de prisa.

    Lo usé de referencia como aclarador de lo que expresé en otros comentarios. El uso de izquierda y derecha no tiene ya ningún sentido y es todavía más limitante que el propio test.

  27. Unidos Podemos ha tumbado el decreto de los alquileres porque el PSOE ha incumplido lo que había pactado.

    Espero que los que habéis llamado Chihuahua del PSOE a UP os lo penséis dos veces 😉

    1. Vaaaaale, Podemos es un chihuahua del PSOE que cada 15 o 20 cosas que le manda su amo ladra una….

      ¿Quien había negado alguna vez que los chihuajuas ladren si todos los hemos escuchados?

    2. Todos los chihuahuas y mascotas en general se mean alguna vez en medio del salón o en el sofá.

      Nada importante, no por eso dejan de ser mascotas y perritos falderos.

      1. Entiendo que quieres decir "no ha cumplido".
        Esto es lo que no deberían haber dejado de hacer (política). Y si lo han hecho, ha pasado inadvertida con sus espectáculos constantes.

    1. Creo que eso se le puede volver en contra. Veo un exceso de soberbia. El momento nacional-populista (mezcla de posmarxismo y neoperonismo a lo Laclau) ya pasó en España. Eso no puede ser la base de la oferta. Sigo insistiendo en que el nicho lo tiene en un partido verde coaligado con Equo que robe votos a Podemos y a PACMA fundamentalmente, aunque creo que tiene público en Madrid, Barcelona, Valencia y Alicante; en el resto de España, muy minoritario.

    2. Bueno nosotros se lo hemos ofrecido él es libre de rechazarla y por supuesto es libre de decidir como quiere rechazar la propuesta, las formas han dejado mucho que desear.

      1. Era muy libre de rechazarlo, pero creo que Adriana Lastra lo planteó de una forma positiva y era innecesario expresarse así. Podría haber dicho que el PSOE es un aliado, pero que pretende construir un proyecto autónomo. Quien dude entre Errejón y Gabilondo, pues este es un elemento que debería valorar.

  28. # TalDíaComoHoy en 1891 nace Antonio Gramsci, teórico y revolucionario comunista italiano.

    Ayer
    #TalDíaComoHoy en 1924 fallece Lenin, fundador del primer Estado Socialista y guía actual del proletariado mundial.

        1. Otro dictador jeje…

          Lastima que tu diferencias a criminales por la ideología. Yo no, yo creo en la libertad bajo todas las condiciones.

    1. Lenin es el verdadero referente de la libertad, igualdad y prosperidad del proletariado. El genio del socialismo que hoy todavía vive. Con él se hizo realidad la utopía.

        1. Tu defiendes a Cs que es un partido que mira para otro lado o se abstiene cuando hay que juzgar los jerarcas franquistas fascistas, quitar monumentos o calles fascistas, ilegalizar partidos fascistas, o prohibir exaltamientos fascistas.

          Consejos vendo que para mi no tengo.

          Siempre defenderé una derecha que no mire para otro lado con el franquismo

          1. Que yo defiendo a Cs? Ains madre…. yo critico a UP, solo eso… no te confundas.

            A ver si tienes la gallardía de encontrar un comentario mío contrario al cambio de calles, a que se prohiban actos de exaltamientos fascistas, a que saquen al dictador del Valle de los Caidos…. busca, busca y no seas tan mezquino de hacer acusaciones a lo loco.

            Tu no vendes consejos, esparces mierda sin ética ni decencia.

            Tengo la suerte de no estar atado a ninguna dictadura ni a ninguna ideologia ni a ningún partido. Y siempre me he posicionado con la libertad.

            Sois otros los que tenéis un gran problema de ética con vuestra doble vara de medir.

            Chaito, y primperan si tienes más vómitos.

    2. No sabía que Lenin se había convertido en guía turístico del Mundial de Rusia.
      Sí, ya sé el chiste es flojo pero es lo que hay.

  29. Albert Rivera: "¿Hay algo más bonito que concebir un hijo para otra mujer? ¿Hay algo más feminista que una mujer ayudando de forma altruista a tener un hijo a otra mujer?"

    Señores gays, se ha olvidado de vosotros.

    Pues sí, se me ocurre algo más bonito: concebir un hijo para una misma y, eventualmente, la pareja.

    A ver si va a estar empezando un concurso de frases cuñadas o algo así y no me he dado cuenta. Por si acaso, voy a proponer alguna más:
    ¿Hay algo más bonito que trabajar de sol a sol para beneficio de una multinacional?
    ¿Hay algo más bonito que vivir encerrada haciendo la comida, limpiando el baño y preocupándose de que el maridito lo tenga todo dispuesto?
    ¿Hay algo más bonito que consagrar la propia existencia a una secta como los Miguelianos, el Opus, la Iglesia Católica, la Cienciología, los Jehovás, etc?
    ¿Hay algo más bonito que dar la vida por España?

      1. Si me dan las paguitas del Mamandurrio de Amurrio, me lo pienso. Ahora bien, si me lo pagan en riales y me lo depositan en un banco de Tabriz, tendrán que subírmelas un poquito.

        1. Es divertido leerte estos comentarios así el mismo día que lloriqueas por la baja calidad de los comentaristas de derechas jejeje…

          Qué poquito conocimiento de uno mismo.

          1. Si es que no tiene ni pies ni cabeza, al principio dejé de contestarle por insultar. Ahora no le contesto porque no argumenta absolutamente nada y está lanzando noticias falsas todo el tiempo, ya cuando alguien le quiere debatir algo se pone a escribir como un niño de 12 años. Sin sentido lo que dice, suerte que hay pocos a su nivel.
            El top 3 lo tienen Gearvision, RanV, Crébillons fils. Por ese orden está el pódium.

    1. Vaya tontada, no se trata de "algo bonito"… si la frase de Rivera es esa que comentas, pues la veo coherente.

      Si el feminismo se entiende como el apoyo de unas mujeres a otras, sí tiene sentido… una mujer ayudando a ser madre altruistamente a otra que no puede serlo.

      De todos modos no creo que la definición de feminismo, para la mayoría de ellas, sea esa precisamente.

    2. No veo el problema con la frase. Más allá de la propia exageración que suele haber en las proclamas de los políticos. Me gustaría que fueras tan excelente con otros políticos más afines a tu cuerda,

    3. ¿Hay algo más bonito que que tus idas de olla te las guardes para ti?

      ¿Hay algo más bonito que que dejes de mezclar churras con merinas y que así no se note el cacao mental que llevas?

      ¿Hay algo más bonito que tu silencio?

    4. 9/10 parejas que recurren a gestación subrogada son heterosexuales.

      Esto es básicamente porque el acceso a esta técnica de reproducción asistida solo está permitida libremente a parejas gays en Canadá y EEUU; y porque el coste mínimo para acceder a ella en estos países son 100.000 €

      En cambio para heterosexuales está abierta desde Grecia hasta Ucrania.

      No es una frase cuñada, es una realidad.
      Que una mujer conciba el hijo de su hermana para que esta pueda formar una familia es algo precioso.
      Que una amiga conciba el hijo de su amigo casado con un hombre y les ayude a cumplir su sueño de ser papás es algo maravilloso.

      Y Albert Rivera no se olvida de nosotros “señores gays”, sabe plenamente que es el único método para acceder a la paternidad para la inmensa mayoría de los matrimonios de dos hombres. Además de que el presidente de la asociación Son Nuestros Hijos, que defiende la gestación subrogada y colabora con Ciudadanos en este tema, es un hombre homosexual casado y con un hijo.

      En todo caso Rivera se ha olvidado de vosotros “señores heterosexuales”, que sois la otra mitad de esos 9/10.

      PD: si dejas de utilizar nuestra orientación sexual para atacar o criticar al oponente político, sería de agradecer.

      Un saludo

    1. Mientras no volvamos al "feminismo forzado" de robar las hijas de los pobres para las ricachonas.

      Sería interesante preguntarle por su visión del tema.

      1. La pregunta del millón de dólares la formula uno de los comentaristas en el diario.es.

        Como Rivera también compara el derecho al vientre de alquiler con el derecho al aborto…

        ¿Quiere decir Rivera que vería bien que alguien convenciese a mujeres embarazadas pobres para que abortasen a cambio de dinero?

          1. Cierto. Una mujer pobre ayudará de manera altruista, con su propio cuerpo, a unos pobres ricos que no pueden o no quieren tener hijos. Enternecedor.

              1. El día que vea a señoras del Upper Diagonal o de La Moraleja ofreciéndose como vientre de alquiler a señoras de La Mina o de la Cañada Real que no pueden tener hijos me creeré eso del altruismo.

    2. Le ha faltado poner "…de forma altruista a tener un hijo a otra mujer DE MÁS PASTA".

      Por cierto, ¿de dónde sale ahora eso de "altruista"? Me imagino que ya estarán miles de personas haciendo cola en los hospitales para sumarse altruísticamente a eso de sobrellevar embarazos para otras.

      1. Le recomiendo leer la propuesta de Cs sobre la gestación subrogada, puesto que está claro que no se la ha leido.

      2. ¿De donde sale "ahora" eso de altruista? Pero por favor si SIEMPRE la ha defendido así, altruista.

        Primero informarse. Segundo opinar.

        1. Yo soy votante de C's y me ha sorprendido gratamente esa opinión, pensaba que yo era "rara avis"… y es que a mí los desfiles de Semana Santa siempre me han parecido una "tradición" muy rancia, arcaica.

          Lo de darle un paseíllo por la ciudad a una figura de un santo, una virgen, etc… y encima pegarse por llevarla a hombros o tocar dicha figura, es tercermundista (fanatismo religioso en estado puro).

    1. Verdad que dice? Leyendo el artículo define a las imágenes de semana Santa como trozos de madera. Tiene poca vergüenza equiparar a tallas de grandes artistas con más de 400 años de antigüedad con la madera de un simple tronco. Es como si ahora digo que las Meninas son papel con pintura, no tiene sentido alguno.

      En fin, ese tipo de declaraciones no tienen sentido alguno, más en una región española donde la Semana Santa es apoyada por una gran mayoría social tanto de izquierdas como de derechas

    2. Bueno, no dista mucho de la opinión de muchos. Eso sí, tampoco hay faltar a las creencias de muchos o al folclore popular.

    3. Bueno, a nivel personal puede tener la opinión que quiera sobre la Semana Santa, faltaria mas. Otra cosa es que estas declaraciones las hubiera hecho ya como consejera, que no ha sido el caso.

    4. Muy bueno el comentario de Rocío.
      Además, hay que marcar distancias con Vox.
      Si a la izquierda española le cuesta sentir la bandera a la derecha española le cuesta soltar la religión.

      1. La Semana Santa en Andalucía va muchisimo más allá de lo religioso. Es cultural, antropológico, folklorico, artístico, turístico etc.

        Se puede equiparar con el flamenco. Puede gustar o no, pero una consejera debe defenderlo como parte de nuestro acervo cultural. Pero entiendo que ella lo dijo a titulo personal y no siendo aún consejera.

  30. Igualito que los millones regalados a la banca, o a los fondos buitre….y no veo a Rallo decir ni pio.

  31. No puedes acudir a Estrasburgo sin antes haber agotado los tribunales nacionales, o sea sin antes haber pasado por el TC. Es un requisito para que el TEDH admita ni siquiera estudiar un caso. Por esto se ha ido al TC. De booom, no tiene nada, los abogados habían anunciado el movimiento hace semanas.

    1. Rivera trabajaba para La Caixa, de hecho es el único líder de partido nacional que ha trabajado para la empresa privada, vamos donde uno se tiene que buscar las lentejas de verdad.

  32. Interesante hilo, gracias.

    Diría que muy probablemente la mayor parte de la gente a la que no interesa la política se autoubica en el centro. Como un modo de decir: "me dan igual unos que otros, pues seré de centro". Eso explicaría esa diferencia con la muestra de electomanía, que obviamente no pertenece a ese grupo…

    Estoy muy de acuerdo, por lo demás, con las interpretaciones de electomanía. Yo también creo que la ideología no ha cambiado mucho necesariamente, sino que en este momento hay bastante apatía y abstencionismo en la izquierda, e ilusión en la derecha, Hace 3 o 4 años se observaba justo lo contrario: a veces parecía que en las redes no existía la derecha… Siempre he pensado que, si en España votara todo el mundo con la nariz tapada, a la derecha le constaría bastante más ganar las elecciones.

  33. Puestos a, me suena de una cadena pública en la que los periodistas aparecían con carteles de "vergüenza" y [email protected] [email protected] todos los viernes vestidos de negro. ¿Van a denunciar a sus máximos dirigentes y al gobierno que los puso?

    P.S.: lo de TV3 mucho bombo y ningún recorrido.

  34. Yo creo que hay un cabreo, general en toda Europa, hacia los políticos tradicionales, que se plasmó en la eclosión de UP primero y en la entrada de VOX después. Es difícil decir que la población en general se derechice o se izquierdice. Yo creo que hay electores veleta que no tienen ideología clara y abstencionistas que votan ocasionalmente y modifican el escenario.

    De todos modos, es normal que si gobierna el PP, la izquierda en conjunto tenga tendencia a subir por el desgaste normal de un gobierno. Y si gobierna el PSOE, pase lo contrario.

    1. En el caso de España, las causas profundas podrán ser variadas y comunes al mundo occidental, pero, sin duda alguna, la causa inmediata del auge de Vox es una reacción al independentismo catalán y es inútil negarlo. La reconfiguración electoral que se producirá como consecuencia de la primacía del eje territorial sobre el social, puede producir un roto a la izquierda impresionante. Mientras se mantengan las circunstancias actuales, es bastante difícil que haya un gobierno de izquierdas a nivel nacional. Como mucho, en Asturias, Castilla-La Mancha (en autonómicas por ese extraño voto dual que tienen) y Extremadura, y no está del todo claro. Los nacionalistas periféricos lamentarán el haber encendido la mecha de Vox. No obstante, a lo largo plazo, soy positivo: Nunca llovió que nun parara.

  35. Hablando de Vox, un semi off topic: si sacas un tema a la palestra, ¿por el solo hecho de planterlo este ya gana importancia? ¿por psicología, resulta que aunque nos demuestren que algo es mentira, con frecuencia continuamos creyendo en ello? Recomiendo leerlo con calma y hasta el final: http://nadaesgratis.es/gerard-llobet/pensar-en-vo

    1. Claro. Así es. Las personas creen lo que quieren creer, cualquier dicho (aunque no sea verdad) se convierte en tótem si sirve para legitimar la teoría que tiene en la cabeza. No queremos que nos quiten la razón, es más fácil mentirnos. Por eso VOX tendrá éxito, como también lo tuvo Podemos.

  36. Voy a indignarme un poco.
    No sé si se habrá comentado ya en el foro, pero este es un mensaje dedicado a los usuarios, lectores o foreros murcianos en especial (aunque sea una noticia igualmente interesante para el resto): estoy absolutamente indignado como residente en Murcia ante lo que ha hecho el Partido Popular y el Gobierno regional con el Aeropuerto de Corvera, inaugurado a 4 meses de las elecciones en un intento de subsanar la mala imagen que está dando López Miras (sustituto del famoso Pedro Antonio Sánchez a quien los tribunales han perdonado por defectos en los plazos de instrucción, https://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-… ) y el empuje electoral que va a tener Vox en la comunidad. Aunque bueno, no es nada nuevo este movimiento electoralista. ¿Por qué lo condeno entonces, si va a dar 500 puestos de trabajo directos?

    Pues por una sencilla razón, y es que resulta que el nuevo y flamante aeropuerto 'ex-fantasma' de Corvera, una de esas famosas promesas electorales estiradas como un chicle hasta la saciedad por el PP para seguir ganando votos en las elecciones a lo largo de años y años, va a tener 12 destinos europeos de momento (Fuente: https://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2018/1… ). ¿Qué ocurre? Que el aeropuerto de San Javier, que va a cerrar tras 50 años de servicio para quedarse en un uso meramente militar, llegó a tener hace menos de dos años 25 destinos europeos ( https://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2017/0… ) y va a causar estropicios en el empleo local como en el caso de los taxistas con licencia para operar en esa localidad, que vivían de ese aeropuerto y van a salir perjudicadísimos ( https://www.laverdad.es/murcia/carritos-equipaje-… ), por poner sólo un ejemplo.

    Sólo espero que los partidos sepan atacar al actual gobierno en la campaña de las autonómicas, pero viendo el nivel y el panorama mucho me temo que no va a ser así o que el mensaje que va a calar va a ser que el PP ha abierto un flamante aeropuerto, obviando que está en medio de la nada (sin desdeñar a los de Corvera, un pueblo que he visitado en varias ocasiones) y tiene menos vuelos y destinos que el de San Javier.
    Un saludo.

  37. Podría desear abiertamente (y lo hago) que Echenique no fuera reelecto en su cargo en el próximo Vistalegre de Podemos, pero mucho me temo que sería muy iluso creer que eso vaya a ser así, una vez conocida la mayoría de las bases activas de la formación morada. En fin, una pena que se echen balones fuera y que no se respete el Código Ético de Podemos ante una sanción ya ratificada por los jueces (a diferencia, cabe destacar, de todo lo relacionado entre la financiación irregular de Podemos y Venezuela, aunque personalmente sí que crea que Iglesias y Monedero, entre algunos otros dirigentes importantes a la par que puntuales, se financiaran de ese dinero), pero para mí no es ninguna sorpresa viendo el panorama. No estoy muy informado, pero quizá si el Comité de Garantías de la formación siguiera siendo independiente y no una marioneta de los 'pablistas', la situación podría ser distinta.
    Un saludo.

    1. España necesita más izquierdistas como tú. Bueno, a ver, no es que crea que España necesite más izquierdistas -ya tenemos demasiados- sino que, ya que existís, me gustaría que la mayoría se pareciera a ti.

      1. Gracias por tus palabras, pero sin menospreciarlas, creo que hay izquierdistas (y lo que es más importante, personas) mucho mejores que yo. Me conformaría con que la mayoría en España tuvieran un mínimo de sentido crítico y fueran tolerantes y dialogantes. Quiero creer y creo que una mayoría de ellos son así y que es una minoría muy visible (especialmente en las redes sociales) la que le da la mala imagen, junto con la clase política por, como siempre (permitidme hacer un poco de demagogia), el ansia, las luchas por el poder, el cinismo, la hipocresía, etcétera.
        Un saludo.

        1. Hombre, sí, claro que hay otros izquierdistas honrados, coherentes con sus principios y que son capaces de discutir cualquier asunto sin caer en ataques personales ni tirar de otras falacias… pero no se ven mucho y tú pareces uno de ellos.

          Otro saludo.

  38. Se recuerda a los usuarios que la administración no tiene posibilidad material de revisar los cientos de mensajes por hora que en ocasiones puede acumular el foro. No obstante, cuando se detectan insultos o alusiones personales injustificadas se procede a su borrado en cumplimiento de las normas de funcionamiento.

    http://electomania.es/normas-del-foro-de-electoma

    Conviene reeleerlas de vez en cuando, sobre todo para quienes sean nuevos usuarios. Y recordad, los avisos y denuncias, nunca en el foro, sino en [email protected]

    Gracias. Entre todos haremos del foro un lugar mejor.

  39. Ruth Beitia renuncia a ser la candidata del PP en Cantabria.

    Normal, la política es algo muy sucio para una campeona olímpica.

    1. No extraña. ¿Tenía un mínimo apoyo del Partido Popular cántabro? Las medallas olímpicas no son de demasiada utilidad en el mundo de la política. Te lo digo como gallego, que hemos tenido insertado en la política al mayor medallista olímpico por España de la historia: David Cal. Por suerte -para él también- ya está alejado de ese mundo. Allá se ha ido para el sureste, a la "universidad" de los deportistas.

    2. La pobre se hizo un lío al comparar maltrato animal con maltrato a las mujeres. Fue un lapsus linguae pero todo el mundo se le echó encima y le zurraron mucho.

    3. ¿Renuncia?….¿o la habrán hecho renunciar? Como saltadora ha sido una crack….pero como candidata a presidir Cantabria, creo que iba a darse la "leche" de su historia.

    4. Anda, dimite de todo. También de la Ejecutiva Nacional, de la Secretaría de Deportes y de todo.

      Parece que Cantabria ha sido el primer territorio -y con lo pequeño que es- que ha conseguido desde dentro doblar el brazo de Pablo Casado. Los otros tomarán buena nota pronto. No tardarán demasiado en pasarle la factura del grave descenso en muchas zonas. El hundimiento andaluz lo han maquillado por ahora gracias a los resultados de terceros.

      1. Viendo la alucinante (por esperpéntica) ovación que se llevó don Vagancio Rajoy en el Congreso del fin de semana, dudo que nadie mueva un dedo para hacerle cosquillas a Casado cuando, además, ha sido el primero el que ha provocado el crecimiento de Cs y la aparición de VOX y los palmeros casi lo sacan bajo palio del Congreso del PP.

        1. Algún día caerán de la burra. ¡Qué gran error prescindir de Soraya el año pasado!

          A quien le debió haber sabido a cuerno quemado esa ovación, aún más en comparación con la suya, es a Aznar, siempre obsesionado con ser el que la tiene más larga.

    5. Ya no es sólo el gobierno de Pedro dd dimiten…
      Ya no pueden decir eso de "histórico"…, Pedro por lo menos lleva unos meses gobernando, pero esque la chavala ha dimitido hasta antes de presentarse…

    6. Creo que es una noticia negativa para Revilla. Era la mejor candidata del PP para él. Se le puede complicar la reelección. Sería paradójico que la primera vez que gane las elecciones, pueda haber un tripartito PP-CS-VOX que lo desaloje.

      1. Intuyo que eso puede pasarle a muchos otros, como a Carmena. Ganar y no alcanzar la Alcaldía.

  40. Me gustan tus "guantás sin manos" ¡genial! que arte tienes….

    Es obvio que le faltarían algunos clicks para terminar el jornal.

  41. La campeona olímpica Ruth Beitia renuncia a ser la candidata del PP en Cantabria.

    Posiblemente la candidata sea María José Sáenz de Buruaga, presidenta del PP regional.

    No todo el mundo tiene la madera y el aguante que se requiere para vivir algo así.

    1. O no todo el mundo es lo suficientemente caradura, sinvergüenza y ladrón como para seguir en la política…

        1. A el gobierno de Pedro nada más llegó ya veíamos a okdiario sacando cositas… Y aquí no se dijo ni pío
          ahora si le dan caña no? como es del pp…

          1. No lo has pillado, no lo he dicho porque sea del PP o sea del partido X, lo digo porque no era política profesional, sino deportista.

            Pero aún así ¿donde la he defendido yo? jajaja, no seas como los unilineas podemitas jeje…

  42. Flash by Neo: la LIGA empieza a descender en algunas encuestas italianas.

    En lo que va de año algunas encuestas han empezado a mostrar un punto de inflexión en la evolución de la LIGA. Así ocurre con las publicadas hoy de SWG y Tecné:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2019/01/sondaggi-elettorali-SWG-21_01-1-1.jpg&quot; width="600" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2019/01/sondaggi-elettorali-SWG-21_01-2-700×391.jpg&quot; width="600" />

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2019/01/sondaggi-elettorali-tecne-voto-700×394.jpg&quot; width="600" />

    No obstante la LIGA obtuvo en las elecciones de marzo del año pasado un 17,4% por lo que seguiría estando muy por encima de aquella cifra.

  43. Es muy fuerte mi vida, acabo de ver la entrevista q dió mi presidente Juanma Moreno Bonilla ayer a Canal Sur, antes q la q dió Errejon en la sexta el sábado. Todavía no la vi.
    La verdad q Bonilla es de lo más potable q tiene el PP. En lo q se refiere a cercanía, campechano. Veremos por donde nos sale, pero comparado con la pseudo duquesa q teníamos, cualquiera es más agradable de ver.

    1. te vas acordar de la duquesa..
      sino al tiempo
      La duquesa al lado de este va a ser santa

  44. Un ratón denuncia a otro ratón a un tribunal de gatos porqué nosequé… a la m*** procesistas traidores!

  45. Realmente ligeramente antes, el volantazo fue en 2004, con Bono aun en Toledo. Y tras ello la derechización ha sido muy pero que muy gradual.

  46. Hace unos días alguien que no recuerdo puso el famoso (pero infame) vídeo de Gillette en el que se apuntaban a la moda de criticar lo malísima que, según ellos, es la masculinidad.

    Pues bien, ahora una empresa de relojes, Egard, ha hecho un vídeo respuesta a aquél. Es maravilloso: https://youtu.be/x_HL0wiK4Zc

        1. Aunque sea una birria el anuncio de Égard, hay que reconocer que han estado listos. Van a hacerse famosos por la polémica ligada al de Gillette; así mucha gente va a acabar conociendo esta marca que hasta ahora debía estar al nivel más o menos de Mariscos Maribel.

          1. Ya te digo, me estoy planteando cambiar mi Casio F91W por un peluco de esos tan caros. Se lo merecen.

    1. Es una pena que las radicales feministas y su séquito pijo-progre promocionen este tipo de enfrentamientos entre hombres y mujeres.

      Por suerte la sociedad pasa bastante tanto de las lerdas feministas radicales como de su séquito. Y gracias a ese pasotismo muchos y muchas vivimos más felices.

      El cuento se les va a acabar porque la gente ya está harta de enfrentamientos absurdos y nadie salvo ellas y su séquito creen que el hombre es violento por naturaleza y la mujer no.

  47. ÚLTIMA HORA

    Uber y Cabify acaban de anunciar que dejan de operar en Barcelona. No sé si es de verdad o un farol para presionar en la negociación.

    1. Hay algo en la noticia que no entiendo. ¿Presionar a quién? A las Administraciones no veo como las pueden presionar con esta medida (dejarán de pagar unos impuestos por una actividad…?) Y en cuanto a los taxistas apuesto a que han descorchado unas cuantas botellas al escuchar "tan terrible amenaza".

      1. La noticia es que Uber y Cabify dejan BCN. Que puede ser un farol es una opinión personal.

        Puede ser aquello de "se han roto las negociaciones y me levanto de la mesa para no volver"… de momento.

        Veremos.

        1. A ver, la amenaza de irse es una medida de presión. En esto estoy de acuerdo. Lo que no entiendo, es a quién presionan y de qué forma con esta amenaza. Este es el sentido de mi comentario anterior.

      1. Bueno, yo me sé de un Gobierno que jugó al pasamarr… digo que transfirió la competencia en un tiempo récord y sin que nadie la hubiera reclamado. Políticamente fue una buena jugada.

        1. ¿No era voluntario asumir la competencia? En cualquier caso, sí, era un intento evidente de pasar el marrón.

        2. ¿Perdón? ¿Quién te ha contado esa patraña?
          En la Gene pidieron varias veces las competencias para solucionar el problema y mostrar sus dotes políticas y de negociación. Ejemplo rápido que he encontrado: https://m.ara.cat/economia/Generalitat-demana-tra

          Obviamente está solucionadísimo… y además no pueden echar las culpas a Madrit (sí, con "t").
          Por cierto, la transferencia de competencias debe aprobarla el Gobierno y la Comunidad Autónoma, no es un regalo de Navidad que recibas por sorpresa.

          1. Como indica el artículo que has enlazado, en el mes de julio enmedio de protestas y huelgas del sector, y ante la pasividad del Gobierno, se pidió la transferencia de la competencia, con el fin de iniciar negociaciones. Ni corto ni perezoso, el Gobierno lo hizo inmediatamente y no solo para Cataluya sino para todo el país…lo que no hizo ninguna gracia a unas cuantas comunidades.
            ¿O no fue así?

            1. Vaya, ya andamos cambiando lo dicho.

              Dijiste… "Sin que nadie la hubiera reclamado".

              Demostré que no era así.

  48. Quiero resaltar la evolución muy positiva que ha tenido este foro. Estoy gratamente sorprendido.
    Hace unos años, un gran número de comentarios era llamar facha a quien no fuera de Podemos.
    Ahora descubro comentarios de todo tipo pero la mayoría respetuosos e interesantes.
    Con el júbilo del 2D andaluz me animé a volver y me encanta. Incluso hay sentido del humor.
    Gracias.

  49. Flash by Neo: sigue la deriva totalitaria de Evo Morales en Bolivia.

    El Tribunal Supremo Electoral boliviano se pliega ante Evo Morales y rechaza la demanda presentada por un diputado opositor contra el partido gubernamental MAS.

    El artículo 136 de la Ley de Régimen Electoral prevé sanciones para quienes difundan resultados de encuestas preelectorales sin estar habilitados por el Órgano Electoral competente, fuera del plazo fijado por la ley o que no se cumplan con las condiciones técnicas exigidas. Las organizaciones políticas que lo hagan serán sancionadas con la cancelación de su personalidad jurídica. De hecho, en las últimas elecciones regionales un partido opositor fue ilegalizado por incumplir esta ley ante una denuncia del MAS.

    En esta ocasión ha sido un diputado opositor quien demandó al MAS por difundir una encuesta favorable a Evo Morales sin cumplir con lo establecido por la ley. Luego la denuncia fue ampliada al gobierno tras hacerse público que fue el gobierno quien pagó a diversos medios para que incluyeran la encuesta a modo de publicidad encubierta.

    Ahora el vergonzoso TSE, elegido por MAS y Morales, se baja los pantalones, escupe a la ley y se mea en la democracia, y afirma que como la encuesta es para las elecciones generales y ahora se celebran las Primarias (como si las Primarias no fueran parte ya de por sí de las elecciones Generales) no se incumplió la ley.

    Evo Morales ha caído de lleno en el más rancio y totalitario caudillismo y desde su nuevo y flamante palacio, recién construido en una altísima torre, quiere perpetuarse como virrey de Bolivia, a pesar de prohibirlo la Constitución y de haber perdido el referéndum al respecto.

    Evo Morales, ¡¡BOLIVIA DIJO NO!!

    1. ¡Ya no lleva ni la chompa típica boliviana que solía llevar! Un traje de Armani sienta mejor…

      1. ¿Venezuela? Ah no que está en la quiebra.

        La verdad es que son los Reyes de la Hipocresía.

  50. España no se ha derechizado. Psoe y Podemos han coqueteado con los separatistas a meses de dar un golpe de estado. Y esto echa para atrás a mucho posible votante de psoe y podemos.

    1. Aznar no coqueteaba: directamente les untaba y les permitía robar, y mira que nadie le acusa de anti español…

      1. Pero es que Aznar era más, muy y mucho español….el podía hacerlo. Por cierto no solo robaban sus amigos nacionalistas sino también todos sus ministros, del primero al último.

  51. El president puigdemont cada día me preocupa más.
    Recurriendo a sus compañeros de ERC y algunos de JXCAT al ilegitimo TC,símbolo del estado español,ha caído más bajo que nunca.
    Como se puede ser tan hipócrita
    Entre lo de la Crida,el fichaje de Talegon y esto Puigdemont ha perdido toda mi confianza
    Artur más,dónde estás cuand o se te necesita!vuelve!

    1. Discrepo absolutamente con la denominación de ilegitimo. No te ha sentiras representado por el tribunal, pero han sido elegidos sus componenentes de forma legal. Por tanto no hay cabida a ninguna ilegitimidad. En cuanto a lo del Sr. Puigdemont desde hace tiempo hay una guerra soterrada, aunque cada vez más pública, en en el independentismo entre la parte sensata del PDCat y ERC que quiere volver a la legalidad sin renunciar a sus objetivos políticos y el Sr Puigdemont con sus acólitos que solo quieren seguir viviendo del cuento del "proces". Debería dar la cara y volver a España. Si hay gente en la carcel ahora de forma preventiva es en parte por su irresponsabilidad, utilizaría un termino más fuerte pero no quiero herir sensibilidades.

    2. Sin perder mucho tiempo porque no merece la pena, decir que la Vicepresidenta del, según tú, ilegítimo TC, Doña Encarnación Roca fue nombrada en 2012 por el Gobierno de Rajoy a petición de… Tachán tachán… CiU!

      Jajja qué tiempos aquellos del pasteleo y los caramelitos. Más de uno lo estará echando de menos.

      Artur Mas no cumple los estándares del "bon català" ya que no lleva el churro amarillo en la solapa.

  52. Como comentó hace poco el usuario RanV por aquí, Ciudadanos presentará, al menos, 87 listas municipales en Galicia, superando las estimaciones de 50-60 que se hacían hasta hace bien poco (en 2015 se presentaron 16 listas en dicha CCAA).

    A nivel nacional, se calcula que es posible que superen las 4.000 listas municipales, lo que sería un gran logro (en 2015 fueron 977). Aún así, sigue siendo una incógnita el número de listas que finalmente se presentarán en Cataluña (son casi 950 municipios) debido a las dificultades para encontrar candidatos en las zonas rurales. En Euskadi y Navarra se enfrentan a un problema similar, aunque en la zona sur de Navarra ya hay confirmadas varias listas (especialmente Tudela).

    1. En rigor, desde hace tiempo, tenían el objetivo establecido en unas 65. Después fueron llegando diversos próceres cítricos desde la central de mando y cada uno soltaba la cantidad que le parecía. También las quinielas del jefe gallego eran variables. Llegaron a prever -creo que Villegas, pero no recuerdo bien- pasar cómodamente de cien. Bueno, a tanto no han llegado, pero 87 (aproximadamente) no está tan mal. Es el 28 % de los ayuntamientos, pero hay que recordar la ridícula implantación que C's tenía hasta ahora, materializada en solo 16 concejales (no sé si conserva todavía todos). Está por ver que sean candidaturas efectivas y no simples tenderetes sin posibilidades o listas de paracaidistas, y también ver cuántos escombros sin lugar en otros partidos se les cuelan. En concreto, alguna candidatura naranja estoy viendo que muchas vírgenes se tienen que coordinar para que puedan alcanzar el 5 %. Pero bueno, ya veremos.

      Más allá de Galicia, respecto a España, si se consiguen esas más de 4 000 candidaturas, parece que se puede considerar un éxito, pues sería superar la mitad de los ayuntamientos (con las mismas reservas ya indicadas sobre los municipios gallegos). También es importante ver a qué porcentaje de la población llegan con esas candidaturas. Por aquí cerca, me suena uno de 20 000 habitantes en el cual parece que no van a conseguirlo. Es más importante una candidatura ahí que cinco o diez pequeñitas del Cubo del Vino o de la Serranía Ibérica.

      1. La idea era concurrir en todos los municipios mayores de 5.000 hab. pero eso no va a pasar ni en Cataluña ni en Euskadi.

        Supongo que alguno grande de Galicia tampoco entrará.

        1. Ah, pues esos son 112, si no me equivoco (el 36 % de los que hay). Efectivamente ese pleno no lo van a alcanzar ni de broma. Ya veremos entonces el mes que viene cuantos se caen de la lista. Como van con tanto secretismo, no se sabe mucho.

  53. Hace cinco días, cuando empezó el último circo podemita, había 515 046 segundos antes de darme de baja de esa lista.
    Miré al dia siguiente y se habían largado como 900 personas más.
    Hoy fui a mirar y cuál es mi sorpresa que veo que hay incluso más que antes 515.180
    Esa mierda está mas adulterada que…. mmm, ¿la gasolina mexicana?

    1. Hay muchos procesos internos para las municipales, y autonómicas. Es posible que haya gente q se este registrando para votar en las primarias. Aunq no podrán, xq tienen q llevar un tiempo como inscrito.

      Yo me di de baja hace un mes cuando el candidato de Podemos Valencia comparó el chavismo con el nazismo. Pero no me fijé en la cifra.

  54. Es cierto que han proliferado los bots de derechas como las setas, pero España siempre fue muy carca, tampoco hay que sorprenderse.

    1. Carca, ¿por qué? ¿Por defender que el derecho a decidir nos corresponde a todos? Menos lecciones desde Cataluña, que en elecciones autonómicas tanto el primer como el segundo partido son de derechas.

        1. Cataluña como parte constitutiva de la Corona de Aragón y, posteriormente, de España, participó de la colonización en Nápoles, Sicilia, Atenas y Neopatria; y, posteriormente, de todo el Imperio Español, en América, África y Oceanía. Como si además de la industria textil, ciertos estamentos de la burguesía catalana (y del conjunto de España, por supuesto) no se hubiesen dedicado al tráfico de esclavos.
          Respecto al derecho a la secesión, sólo lo reconocen Etiopía (después de la Guerra de Independencia de Eritrea) y San Cristóbal y Nieves. Hasta en los mismísimos casos de Escocia y Québec, quien ostentaba la competencia de la convocatoria del referéndum era el Parlamento central, sin perjuicio de que les fuese transferida la competencia a los gobiernos autónomos interesados para el caso concreto. Recientemente, se celebró el referéndum de independencia de Nueva Caledonia (que sí es una colonia a la que se le aplica el derecho de autodeterminación externa), para el que previamente votó toda Francia en un referéndum de ratificación de los Acuerdos de Matignon en 1988, que preveía la convocatoria del referéndum en 10 años (al final fueron 30).
          Por último, en lo relativo al ámbito ibérico, ¿acaso una hipotética Cataluña independiente admitiría el derecho a la secesión? El borrador de Constitución catalana y el engendro de la Ley de Transitoriedad Jurídica lo rechazaban.
          Lu qu'hai en Cataluña, ye munchu refalfiu. ¡Qué bona falta vos fía que vos queixárais por dalguna cousa que fuora verdá!

          1. 1. No defendería actualmente lo que hizo la corona de aragon en aquel entonces

            2. El derecho a la secesión tiene sentido reconocerlo cuando alguien quiere ejercerlo. Y eso pasa en Escocia, y se hizo referendum, en Canada, y se hizo referendum, y obviamente en otros que no quisieron reconocerlo, como Turquia, Siria o China. En cualquier caso, que el derecho a la autodeterminacion no exista no implica que lo que tu estas defendiendo no sea exigir el derecho a la colonizacion, que es como se llama al hecho de gobernar unas tierras sin el consentimiento de su poblacion.

            3. En una hipotetica cataluña independiente, yo personalmente defenderia que, si algun territorio quiere independizarse, pueda hacerlo. Vamos, lo mismo que defiendo ahora.

  55. POLÍTICA
    Nace Municipalistas, una plataforma que impulsará y apoyará candidaturas municipales inspiradas en el 15M

    Pretenden apartarse de la metodología y lógica vertical de los partidos tradicionales, entre los que incluyen a Podemos

    https://m.eldiario.es/politica/Nace-Municipalista

    Básicamente son las agrupaciones de electores que participaron en las municipales de 2015 con el apoyo de Podemos, pero que 4 años después se niegan a integrarse en las coaliciones de Podemos-IU x muy bien q lo adornen.

    Ejemplo Ganemos Jerez, Málaga ahora o Ganemos Córdoba. Esperemos q superen el 5% allí donde no haya confluencia total junto a Podemos/IU.

    1. Un error absoluto, se dividirá el voto podemita, quizás mo alcanzando ninguna candidatura el 5% en muchas ciudades

      1. Nunca subestiméis la capacidad de la izquierda para generar nuevos sujetos políticos con los que contribuir a la deseada unidad de acción, necesaria para la transformación de la sociedad.

      2. Pues sí se corre ése riesgo xq son las mismas agrupaciones q recibieron el voto de Podemos pero ahora quieren seguir por libre. Es curioso q éstas agrupaciones compitieron contra IU en 2015, y ahora IU se suma a Podemos por tanto se invertirá el duelo. Un frente Podemos-IU contra las agrupaciones municipalistas. Si pasan del 5% da igual, lo malo es q no lleguen.

  56. Navarra
    Nuin cree que Izquierda-Ezkerra y Podemos “suman más por separado”
    Así lo aseguró después de que I-E, integrada por Izquierda Unida de Navarra y Batzarre, haya decidido “tras un debate intenso” no formar una alianza con Podemos. “Esto no supone ninguna ruptura con Podemos, somos dos formaciones imprescindibles en el cambio y lo vamos a ser en el futuro. Tenemos que seguir caminando juntos, vamos a ser aliados en las elecciones europeas, también vamos a ir juntos en algunos ayuntamientos, y la voluntad es seguir teniendo relaciones profundas y sólidas”, aseguró, en declaraciones a los periodistas.
    https://m.noticiasdenavarra.com/2019/01/22/politi

    Decisión acertada, no hace falta confluir en una región uniprovincial y con barrera del 3%. Esperemos que Murcia haga lo mismo…

      1. No creo, IU sacó 3.7% en plena irrupción de Podemos: 13.7% en 2015. Lo lógico es q suba algo si Podemos cae.

  57. Granada
    Antonio Cambril, propuesta de Podemos e IU para disputar la capital
    El veterano periodista decidirá antes del fin de semana si acepta la propuesta de las formaciones de izquierdas https://m.granadahoy.com/granada/Antonio-Cambril-

    Podemos, IU, Cambiemos Villalba y Equo concurrirán juntas a las elecciones municipales de Collado Villalba https://www.elfarodelguadarrama.com/movil/noticia

    Adelante Andalucía apuesta por mantener la confluencia en las municipales y en el “largo plazo”

    La formación defiende que ahora toca "más unidad" pensando "en clave social, no sólo en clave electoral"
    https://cordopolis.es/2019/01/22/adelante-andaluc

    Langreo
    IU y Podemos elegirán candidato en febrero en una votación abierta a simpatizantesEl censo estará integrado por los militantes de cada organización y las personas ajenas que se inscriban hasta el próximo día 29 https://www.lne.es/cuencas/2019/01/22/iu-elegiran

    Ciudad Real
    Podemos, IU y ganemos confluyen [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Más futuro?

      Acabarán integrados en Ciudadabos, tiempo al tiempo. Los de Units con el PSC.

      Además, no son partidos como tal. Prácticamente carecen de base social y están formados por un par de dirigentes medio conocidos.

      El único partido que ocupa el lugar de Convergencia es el PDeCAT.

      1. El único bueno es el que te gusta a ti y punto. Si es que claro, conociendo tu historial en este foro como no vas a decir esas cosas.

        Te guste o no lliures es un partido y estoy seguro de que en las próximos años va a tener un papel relevante cuando el separatismo centrado huya en masa del fanático de Puigdemont y compañía.

        Lliures tiene líderes mucho mejores que los del PDCAT.

      2. Creo recordar que Units ya dijo que no iría a las municipales con el PSC (no se con quién irán pero bueno)

          1. Vaya pues lo desconocía. En cualquier caso resulta rara su afiliación al PPE si piensan ser socios del PSC. Lo suyo sería el grupo ALDE como mucho supongo.

  58. De un año para otro no, pero si se ha ido derechizando con el paso de los lustros.

    Lo que vemos ahora no significa apenas nada sobre la ideología de la sociedad. Creo que la gran mayoría de la gente vota según sus emociones, sobreotodo de oposición y rechazo a algo. Odio al catalán, rechazo a los fachas, resentimiento hacia las mujeres, la ilusión por el cambio, esos sentimientos profundos que fueron heredados y que te hacen oponerte a los fachas y a los rojos porque al abuelo o al tio lo mataron, etc
    Los partidos, los medios de comunicación intentan manipular esas emociones. Miedo a que España se convierta en Venezuela, miedo a que lleguen oleadas de inmigrantes, miedo a que gobierne el trifachito, etc.

  59. Yo parto de una base muy distinta. Que la división derecha-izquierda empieza a dejar de ser útil. Creo recordar que yo hice la encuesta, y puse un seis. Pero es una nota sumamente artificial. En materia de políticas sociales, yo soy antiaborto, antimatrimonio gay, antivientres de alquiler, antiideología de género, anti toda esta nueva ola de antropología nihilista que invade la sociedad en mi humilde opinión. Pero en materia económica soy un socialdemócrata de libro que me gustaría ver a España como Suecia o Dinamarca, con Estados con recursos suficientes para llevar políticas sociales de gasto amplias que protejan a los ciudadanos en la mayor medida posible y conveniente, y con economías de mercado punteras y competitivas. Y en materia institucional soy un municipalista-centralista, que cree que las CCAA son poco menos que un invento del demonio y que confía mucho más en el ámbito municipal y provincial, y por supuesto para los temas estratégicos en la Administración Central.

    O sea, que yo entiendo que el ciudadano de 2019 es mucho más complejo que el de épocas anteriores en materia política, y que las divisiones derecha /izquierda están muy superadas por la propia realidad. Yo tradicionalmente voto al PP, pero me chirría su deriva liberal en lo económico. De Cs me gusta su concepción tecnocrática y sin ataduras pasadas de la actividad política, pero me chirría su modelo social liberal-nihilista, me gusta la praxis "proteccionista" en materia económica del PSOE pero no me gusta nada su modelo social nihilista y su habitual mala gestión de los asuntos públicos, de VOX me gusta su defensa de la igualdad entre españoles y del proyecto común español, pero me produce rechazo su visión sesgada de la inmigración, y de PODEMOS me atrae su lucha contra los conglomerados oligárquicos económicos, pero me espanta su bolivarianismo populista y su fondo neocomunista.

    Si pudiera meterlo todo lo anterior en una batidora y quedarme con el "puré" de lo que me gusta, pues maravilloso. Pero como no hay nada ni nadie perfecto, hay que escoger o elegir. Por eso cuando me preguntan si soy de derechas o de izquierdas, les respondo que eso es como si me preguntaran si soy güelfo o gibelino (en ese caso, diría güelfo, claro).

  60. Ni unidos ni Podemos

    Hundidos pudimos

    Tengo ganas ya de ver las próximas encuestas donde reflejen el errejonasso para ver en que posición dejan ya a la ultraizquierda, me da que Vox ya les ha pasado.

    Pero podemitas, portáos bien. Que si no consiguen al menos 2 escaños por madrid quizás PITIM no pueda seguir pagando el casoplon que se ha comprado

  61. La sociedad no sé, pero Electomanía creo que si que ha cambiado bastante que cuando yo comentaba más.

    Aquello eramos 2 o 3 centristas, centro-derecha nadando el gran mar donde vivian todo tipo de peces podemistas.

    En cuanto a la derechizacion de España, yo no lo creo. Simplemente la derecha reacciona contra el separatismo, y la izquierda se abstiene. Sin el tema catalán los ejes de debate nos habrian llevado este ultimo lustro a una situacion politica diferente e inimaginable.

  62. En este país hace décadas que nadie sabía lo que era la derecha. En todo caso, se ha centrado.

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