Sesión de investidura en el Parlament suspendida

Actualización 10:52 horas. El president del Parlament ha decidido aplazar el pleno de investidura de Carles Puigdemont. La situación queda ahora a la espera de los informes jurídicos que dictaminen en qué situación nos encontramos y qué plazos se abren a continuación.

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8:35 horas. Hoy se celebra la sesión de investidura más incierta de los cuarenta y tantos años de democracia.

Casi siempre en las investiduras está todo claro desde muchos días atrás. Se conoce al candidato, el resultado de la votación, los apoyos y rechazos que suscitará y a veces hasta el gobierno que constituirá. Se pueden contar con los dedos de una mano las investiduras celebradas para el parlamento nacional y para todos los autonómicos sin que se supiera previamente si el candidato iba a conseguir la confianza de la cámara o no.

En este caso todo es diferente. Se sabe que el candidato sí obtendría esa confianza, pero se ignora todo lo demás. Se ignora si la sesión se celebrará finalmente, si el candidato estará presente en el Parlament, e incluso si se encuentra físicamente en España, en Francia, en Bélgica o en cualquier otro lugar. Se ignora si el recurso que se dice que se va a presentar esta mañana para que el Tribunal Constitucional revoque la suspensión del pleno saldrá adelante; y si el presidente Torrent hará caso a esa suspensión. Se ignora si a pesar de todo se celebrará la sesión y se procederá a la investidura telemática o a sacar adelante cualquier otra forma de designación. Se ignora (aunque se duda mucho) si los diputados de Ciudadanos, PSC y PP estarán presentes, y cuándo y cómo decidirán ausentarse.

Se ignora todo, y sobre todo, desconocemos lo que está pasando en la sombra: las intenciones últimas de unos y otros. A las tres de la tarde saldremos de nuestra ignorancia. O no.

@josesalver

332 Comments
  1. Bueno entre tanto el señor Torrent acaba de decidir si pretende ingresar en prisión o no, el artículo 155 sigue en vigor en Cataluña : El reloj sigue a cero y eso significa artículo 155 y gobierna Soraya. Los propios independentistas están bloqueando la recuperación de su propio autogobierno y todo para salvar el c… a un mesías que tras capitanear un golpe de estado huyó a Bruselas como un cobarde dejando abandonados a sus compañeros martires para que se comiesen el marrón en la cárcel. Se puede hacer más el ridículo que un independentista catalán pero hay que ensayar mucho y esforzarse sin dejar que decaiga el ánimo .

    1. Puigdemont es un iluminado con un complejo de mesías digno de estudio.

      Lo curioso es ver ahora como muchos indepes tienen ya los pies en el suelo, pero Puigdemont sigue instalado en el delirio.

  2. Nace el Movimiento somos Venezuelas
    Una opción de voto que aparecerá en la tarjeta electoral de Maduro junto al Gran Polo patriótico y el PSUV .
    Ya cuentan con más de 115.000 afiliados
    Su objetivo es conseguir el voto de aquellos ciudadanos partidario de la Revolución pero descontentos con el PSUV. Eso si, todos sumarán en la misma tarjeta para revalidar a Maduro.
    https://actualidad.rt.com/actualidad/261381-movim

    Pues esto es lo que hemos comentado muchas veces que debería de trasladarse a España. La posibilidad dd tener una única papeleta: Unidos Podemos pero que cada cual vote al partido que quiera, en nuestro caso seria:
    PODEMOS
    IU
    EQUO
    Compromis
    en comu
    En marea
    ETC etc
    Pero luego todos sumarían bajo el paraguas de Unidos Podemos. En Italia funciona así tb?

    1. A mi lo que ni me deja de asombrar es el grado de bajeza moral o de vacío ético, vacío educativo y vacío cultural al que hay que llegar para estar promocionando y tratando de blanquear a un régimen el chavista que está matando de hambruna, desnutrición, sed ,enfermedades, epidemias y violencia al pueblo más rico de Sudamerica. No te puedes dar una idea de la pérdida de fe en la raza humana que me produce leer comentarios como el tuyo. Darme cuenta que en mi país hay gente carente de los menores valores humanos, principios éticos o códigos morales a la que ni sus padres en casa, ni su familia ni sus profesores en el colegio le han enseñado a diferenciar el bien del mal. Entiendo que tu también eres víctima de tus circunstancias y deficits personales , por no pensar que simplemente eres un mero psicópata ….

      1. Has durado dos semanas… Espero que te haya gustado la experiencia en el foro. Cuando vuelvas con otra cuenta espero que hayas superado esta etapa. Saludos.

      2. A todos los exiliados venezolanos que conozco les he oído mensajes más duros todavía.

        Muy de acuerdo en todo caso.

  3. Tanto están rompiendo España que la enfrentan incluso a través del tiempo…

    @sninobecerra:

    Algo muy grave sucede en una economía cuando la renta media de los pensionistas supera la renta media de esa economía, y eso que la primera crece lo que crece. (¿Nuevo signo de recuperación?).

    "Los jubilados de la última década esquivan el golpe de la crisis

    Las rentas de los mayores entre 66 y 75 años ganan peso al haber mantenido intactas sus pensiones mientras se disparaba el paro y se devaluaban los sueldos"
    https://elpais.com/economia/2018/01/26/actualidad

    1. Bueno, es que es evidente que el mayor coste de la crisis lo hemos pagado los menores de 35 años. La evolución de salarios es clara: la generación del baby-boom ya ha recuperado el nivel de ingresos de hace 10 años mientras que los jóvenes todavía no. Y por no hablar del paro o de la temporalidad.

    1. Hay gente que lo estaba avisando hace tiempo. Cuando antes se vuelva a la realidad menor será el palo. Ellos hablan de independencia en público pero en privado hablan de que en realidad lo utilizan para aumentar su poder de negociación con el gobierno, no quieren la independencia. Es todo un teatro.

  4. Bufff

    Torrent, si no sabes que España está en guerra, ¿para qué te metes a presidir el Parlament?

  5. Al final sí que va a ser cierto que hay un hecho diferencial catalán. Este lodazal no se ha visto en ninguna parte del primer mundo. Hay que irse a Venezuela para encontrar algo comparable.

    1. Pues un espectáculo sí que está siendo. Pero más vergonzoso fue el Tamayazo.. demostró lo asquerosamente fraudulenta que es nuestra democracia.

      Estos están haciendo el ridículo, pero tampoco es fácil buscar una independencia sin negociaciones y sin intentar siquiera pegar un tiro.. y más si es contra un país donde lo que gobierna es una oligarquía.

      1. Todas esas tonterías, te las crees o sabes que son chorradas pero piensas que pueden convencer a alguien? Cinco bobadas seguidas no constituyen una idea interesante, son sólo cinco bobadas seguidas.

      1. Sólo una parte ha creído que las instituciones estaban a su servicio en lugar de ellos al servicios de ellas.

  6. Pues en Cataluña la gente se ha saltado el cordón policial y ha entrado en el parc de la ciutadella delante del parlament. Sería una ocasión perfecta para que se hubiera colado Puigdemont jajaja, veremos en que acaba.

    1. Esto ha sido de prueba…Ahora se puede convocar el pleno un sabado,mani..y yo me pregunto.quien puede evitar que Puigdemont entre en el parlament rodeado de 500 mil personas?

  7. https://www.eldiario.es/cv/Solo-distritos-Valenci
    El Ayuntamiento de Valencia aprueba en gestión en todos los distritos de la ciudad menos en dos, pla del real y camins al grau.
    Una valoración con poca variación respecto a la última.

    Lo que me llama la atención es que asuntos que son muy polémicos y tienen mucha repercusión en la prensa como el carril bici están bien valorados y poca gente se queja de ello.

    1. Pues fácil, los medios usan cualquier cosa de grande envergadura que vaya a ocurrir como una herramienta para meter mierda, de forma justificada o no

      Por cierto, en esos distritos, qué se votó en las municipales?

      1. En los dos que le han suspendido votaron al PP porque son de los barrios con mayor renta, en Pla del real votaron con diferencia al PP, en Camins al grau ganó el PP por poco Compromís quedó segundo. Pero en muchos barrios donde ganó el PP aprueban la gestión de Ribó. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Viendo en el mapa donde PP es primero y C's segundo te puedes imaginar como se distribuye la renta en Valencia jajaja

    2. Aqui en Sevilla la carcunda mediatica tambien formo lo mas grande a cuenta de la realizacion de los carriles bici… y resulto ser todo un exito. E igual con la peatonalizacion del centro.

    3. Encuesta del ajuntament para el ajuntament. Credibilidad cerca de la de OK diario. Lo de prohibir aparcar en carril bus por las noches, gran idea. Nos ha jodido a todos, excepto a los parkings.Sí, la gente está encantada. Cierta empresa cuyo apoderado es jefazo en Compromís quizás se hay beneficiado y viendo lo que he visto ya pienso mal. La política de participación ciudadana una chufla tener que elegir entre gastar dinero público en duchas para indigentes o en un refugio de animales me parece una broma. La cantidad de enchufados en el ayuntamiento parecida a la de los Peperos. El carril bici por la arteria comercial de la ciudad jodiendo el tráfico en la ciudad otra genialidad (en la paralela gran vía se puede hacer un carril por el parque que separa los carriles sin problema). Hacen un proyecto para un párking en la plaza de Brujas junto al mercat central y se les olvida el pequeño detalle que la mercancía tiene que entrar por ahí. A hacer otro proyecto. Gran gestión. Ah y si criticas la gestión Grezzi en las juntas municipales éste te obsequia llamándote franquista en lugar de hablar del tema.¿Cómo va el plan genial de sembrar lechugas en los alcorques? Una pena que estén junto a alguien políticamente decente como la Oltra.

  8. La política catalana es un B Movie

    El mártir que no sabe si ser mártir, emperador desnudo o el holograma del emperador palpatine

    …esto parece el pre-escenario de la revolución islamica… seguramente para los CUPers

        1. Qué me estás contando xD. No me compares al cáncer de esa revolución antidemocrática con nada democrático, anda

    1. Los presupuestos generales del estado sólo los puede aprobar el gobierno. El sablazo fiscal a la clase media y la posterior ruina que anticipan los presupuestos paralelos de podemos tendrán que esperar.

      1. ¿Qué clase media? si el capitalismo liberal que quereis no ha dejado nada, sois anti clase media.

        PD: luego respondo tu comentario sobre los logros de Ciudadanos que me has enviado sin links ni referencias…

      2. Los Presupuestos Generales sólo los puede elaborar el Gobierno, aprobar lo hace el Parlamento. Todos los grupos parlamentarios pueden presentar enmiendasa los PGE presentados por el Gobierno, parciales o a la totalidad, y dentro de las de a la totalidad, pueden pedir que sea de devolución al Gobierno o presentar otra propuesta, hasta donde he podido leer en el reglamento del Congreso de los Diputados. (art. 133 y siguientes, y art. 109 y siguientes).
        http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congres

        1. Cierto, aunque si hay mayoria para un presupuesto alternativo, lo lógico es que esa mayoría forme gobierno primero

      1. Muchas gracias.

        Me llama la atención la pregunta 6.- "¿Está usted de acuerdo con que se derogue la Ley Orgánica para Evitar la Especulación sobre el Valor de Tierras y Especulación de Tributos, conocida como Ley de Plusvalía, segun el Anexo I?"

        ¿Qué hay detrás o qué explicación se ha dado?

  9. Alguien que sepa de temas jurídicos. Empiezan ya a correr los dos meses de plazo para que haya un pleno de investidura? Yo diría que no, pero no estoy seguro.

  10. La AfD a solo 3,5 puntos del SPD. Es lo que dice la última encuesta de Insa, que además, a pesar de que suele dar menor pronóstico a la Union que el resto de encuestas, en esta ocasión los sube 2 puntos en una sola semana.

    * Union: 33,5%

    * SPD: 17,5%

    * AfD: 14%

    * Grüne: 11%

    * Linke: 11%

    * FDP: 9%

  11. ¿Cuando llegará el día que discutiremos sobre política y no sobre sucesos dignos de una revista del corazón?
    El nivel político en general es lamentable, pero los ciudadanos no nos quedamos atrás.

  12. Lo transmitirán en directo en alguna TV? Esto es un reality show muy reality y muy show… no me lo pierdo.

  13. Siempre ha sido mi postura: ninguna persona es imprescindible. Y considero que Puigdemont debe dar un paso atrás. La situación lo requiere y no veo conveniente mantener el actual nivel de tensión política e institucional.
    Eso sí, no me alineo ni jamás me alinearé con los que le desean mal a Puigdemont, o que "caiga en el olvido". Entiendo perfectamente la complejidad de su situación y el simbolismo ligado a todo esto (tanto el tema del "president legítim", como que esta decisión se pudiera plantear como una "rendición ante el estado"). Espero que todo se resuelva de la mejor manera para él, dentro de las posibilidades que hay.

    1. Yo tampoco apuesto por el "olvido" a Puigdemont. Me gustaría esperar de él un gesto honesto por su pueblo, que dé un paso atrás y no se "olvide" de cumplir con la justicia. Una vez hecho eso… que sea muy feliz allá donde quiera estar.

  14. Javier Maroto a Inés Arrimadas:

    "El popular le ha recordado que "no vale escudarse en las sumas tradicionales" porque "todo lo que pasa en Catalunya está fuera de lo habitual".

    Y qué suma 'no tradicional' sugiere el señor pepero para que Inés pueda ser Presidenta? No sé si el PP está más preocupado en detener a Puchi o en vengarse de Cs…

    1. Diputados cuánticos para sumas cuánticos. Estos del PP no sé a quién quieren engañar con eso de que se presente Arrimadas

      1. Simplemente es un intento infantil de querer desgastarla.

        Como si sus votantes fuésemos subnormales profundos y no supiésemos sumar o algo…

    1. Para no tener miedo a ser detenido, disimula dpm.
      Mentiroso, cobarde e insolidario con los suyos, hasta la extenuación.

    2. Creo que su talla humana y política ha quedado más que en evidencia en todo este embrollo.

      Para un líder ser un cobarde es como para un chófer ser ciego.

  15. Ahora aplazan el pleno.

    Los independentistas son como el niño malcriado que se siente el centro de atención y se pasa toda la comunión haciendo el gilipollas. Ya está bien, de verdad. No soy yo precisamente de los que destaque por mis críticas al independentismo, pero es que acaba resultando cansino. Vamos a ver, qué queréis que os diga, si todos sabemos que vais a terminar poniendo un presidente "normal" que va a agachar las orejas frente al estado, porque no os queda otra. Dejad ya de marear la perdiz, que tenemos otras cosas de las que preocuparnos.

    1. Además que son los primeros interesados en acabar lo antes posible con el 155, ya que su red clientelar ahora mismo se está asfixiando económicamente…

  16. Quién iba a decir que las CUP serían los mejores aliados de la derecha catalana.

    Primero el abrazo de Fernández con Mas, luego te apoyamos investidura con un cambio de caras, luego los presupuestos y ya hacemos causa común contra ERC que nos quita votos a los dos 😉

  17. Como era de esperar, los separatistas se mantienen en el golpismo continuo, enfrentándose abiertamente a las decisiones de los tribunales y abriendo la puerta a repetir las elecciones. Recordemos que todo esto es posible gracias a que los podemitas no votaron a favor del candidato de C's a presidir el parlamento catalán.

    1. Otra vez con el mismo rollo?

      Ni Podemos son responsables ni los tribunales quienes deben mandar en Cataluña.

  18. La que debe estar disfrutando de lo lindo tras el marrón que se ha quitado de encima es Carme Forcadell

    1. Fue pisar la cárcel y hacerselo todo encima. Desde entonces ya no es tan gallito ni insulta tanto a los catalanes que no piensan como ella. Creo que no llega ni a la talla de fascista, le faltan cerebro, valentía y coherencia.

  19. La guerra civil ha estallado en el independentismo:

    ERC vs JxCAT & CUP

    Voy a por palomitas. Por una vez y sin que sirva de precedente, voy con ERC.

        1. Lo de esta tarde lo considero un paripé y otra escena de teatro (de las muchas que llevamos).

          Realmente el pleno está aplazado aunque ellos digan lo contrario.

        2. El independentismo catalán tiene mucho de teatro. Y esto forma parte de un acto más del teatro… esperemos que pronto llegue el acto final, aplaudamos y todos para casa.

  20. Esquerra está hasta los cojones.. de Convergencia y la CUP

    Los primeros unos adictos del poder y los segundos revolucionarios de paja entregads a primeros.

  21. Última hora: JxC y la CUP acaban de anunciar que sus diputados irán al hemiciclo catalán a las 15:00 de la tarde como si la sesión de investidura no se hubiera suspendido.

    Parece ahora la desobediencia indepe ya no es solo contra España, sino también contra el presidente del Parlamento catalán y ERC. Esperpento y delirio máximo, me meo.

    Una vez más, la realidad supera a la ficción.

    1. Que se tomen por ahí unas cañas porque lo que es pleno no va a haber. El puntazo total sería ya que apareciese en el bareto Puigdemont.

  22. No logro encontrar hoy comentarios de aquellos que, muy alborozados, celebraron la cagada del gobierno al recurrir al Constitucional pidiendo la suspensión del pleno de hoy.

    Sin recurso no habría habido pronunciamiento del TC. Y sí la hubo, poniendo unas condiciones por las cuales:

    EL PLENO SE HA SUSPENDIDO.

    ¿Alguna valoración por parte de los expertos en Derecho Constitucional del foro que estuvieron tan locuaces y hasta excitados de alegría hace sólo un par de días?

    1. La cagada no es tanto presentarla, porque en su derecho estaban, sino medir mal los tiempos procesalmente y andar con dolores de cabeza cuando se podía haber presentado un recurso para inhabilitarle antes (no parece lógico que el sufragio activo del que disponía no vea su contraparte en el derecho de sufragio pasivo, esto es, ser elegible), y luego sentar precedentes nada positivos como la primera discordancia de un gobierno con el Consejo de Estado y el pronunciamiento del TC de facto sobre una cuestión que no entra dentro de la admisibilidad/inadmisibilidad como es la forma en la que debe celebrarse el pleno.

      Tarde y mal.

    2. Fue un gran éxito del gobierno : El recurso y la consideración consecuente con el recurso del Tribunal Constitucional ha desactivado a Puigdemont y todo su circo y la sucesión de nuevos delitos e ilegalidades que asomaban en cadena .

  23. Lo de Puchi es tremendo.

    Primero lo del 26-27 octubre, donde iba a convocar elecciones autónomicas pero ante la presión de los Rufián y compañia tachandolo de "traidor" recula para horas más tarde decir que no hay garantías para convocarlas, y al día siguiente proclama la DUI valiendose de un referendum ilegal en el que solo votó un 42%, despreciando al resto de catalanes y a los letrados del parlament. Después, con su fuga a Bruselas para aludir a la justicia, diciendo que está "exiliado" y que "en España hay franquismo" mientras se pega la "vida padre" y se aloja en una suite presidencial de 4 estrellas. Y por último esto.

    Cataluña no se merece tener a un tipo asi como presidente

      1. Se merece a un presidente que no se salte ni la Constitución, los letrados del Parlament o el Estatut, que no tome decisiones tipo DUI con un respaldo del solo 38% de la población (que dieron su voto afirmativo en el referendum del 1-O) y que se dedique a gobernar y gestionar, cosa que llevamos tiempo sin ver en Cataluña.

  24. Roger Torrent decide aplazar el Pleno de investidura.

    Continúa el circo y el esperpento catalán. En ARV dicen que Puchi se ha negado a coger las llamadas telefónicas del presidente del Parlamento catalán para informarle de esta decisión de aplazamiento, y que Puchi está muy enfadado con Roger Torrent en particular y con ERC en general. Parece que las fisuras entre el bloque indepe empiezan a ser evidentes.

    JxC y la CUP deben asumir de una vez que Puchi no será investido presidente de Cataluña, parece que ERC ya lo ha asumido. Y los partidos unionistas deben asumir que el próximo presidente de Cataluña será indepe, pues la mayoría parlamentaria es indepe.

  25. Con el tren de vida que está llevando Puigdemont, mientras su ex-vicepresidente y sus Jordis se jiñan en todo en Estremera, creo que sería más efectivo que la Guardia Civil hiciera un barrido por marisquerías y asadores desde la frontera hasta el entorno del parlamento autonómico catalán.

  26. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    EN FIN…

    Miraros los bolsillos y los bolsos por si se os hubiera colado Puigdemont por algún sitio y lo lleváis vosotros.

  27. Lo que subyace en todos y cada uno de los frentes de la actualidad política es el estilo de dejar que se eternicen los conflictos con exposición propia mínima por parte de Rajoy. La lógica dice que eso es una locura y que nos puede llevar al desastre, pero el colega lleva siete años gobernando y está por llegar a los nueve sin despeinarse… y los que puedan añadirse después. Mientras, sus contrincantes (caso ahora de los independentistas catalanes, los de Podemos y a ratos también los socialistas) se despellejan entre ellos. Y si de paso a los de Ciudadanos se les pasa el arroz en el fogón, miel sobre hojuelas…
    Hasta el TC y el propio rey van de culo, exponiéndose mucho más de lo razonable, frente a un Rajoy al que nada parece afectarle.

    Yo sería incapaz de actuar como Rajoy, pero es que a él, no sé cómo, le funciona.

  28. Historias de la TIA:

    Los Mossos registran el maletero del taxi de Xavier Domènech en busca de Puigdemont.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Hacen su trabajo. Espero que a Domènech eso no le haya molestado más de lo que nos incomodaría a cualquiera. Solo faltaría que Domènech considerase que no hay ningún problema con que la guardia civil pudiera registrar mi vehículo y sí el suyo, máxime cuando por su posicionamiento político -totalmente legítimo, no se me malinterprete- es mucho más verosímil que Puigdemont fuese en su maletero a que se ocultase en el mío.

      1. Es que hay que ir siempre con la ropa interior buena y limpia, por si nos toca en cualquier momento pasar por el médico jeje….

  29. Me parto con lo de que Puigdemont haya pasado quilos de cogerle el teléfono en cuatro ocasiones al presidente del parlamento autonómico y más aún con la explicación al respecto, desde Junts Per Catalunya, diciendo que es que “no coge el teléfono a números desconocidos”. Menudo mal rollito de fondo entre los independentistas deja entrever esto.

    Surrealismo, pero del cutre.
    Me estoy divirtiendo con estas intrigas palaciegas., a pesar de que sean de “serie B” entretienen.

  30. Los independentistas han estado perdiendo escaños elección tras elección. Por lógica una repetición electoral seguirá la misma tendencia. Y ya solo tienen 2 diputados de margen.

    1. Intuyo que se repite resultado. Si no es que baja Cs, que echo el resto en las pasadas elecciones , casi hizo desaparecer al PP y no fue suficiente.

    2. Los independentistas sólo han ganado en dos elecciones y con todo en contra. El españolismo se lo tendría que hacer mirar, pues si esta vez teniéndolo todo a favor no ha ganado dificilmente ganará.

    3. Han perdido escaños ya que ha habido una mayor participación, pero a nivel de votos los independentistas han tenido mas apoyos cada vez (comparamos estas elecciones con las anteriores y hay mas de 100.000 votos). La tendencia es que la parte independentista siempre ha sido movilizada y llamada a las urnas en unas elecciones catalanas, en cambio la parte unionista, siempre se han abstenido mas, menos estas ultimas por lo politizadas que estaban. Mis pronosticos es que los unionistas si se repiten iran menos a votar. Pero todo son "teorias".

  31. Puchi parece decidido a darle matarile a ERC. Al final las 155 monedas no eran de plata, eran de ricino.
    Curiosamente una repetición de las elecciones a quien más podría beneficiar es al PP que tendría ocasión de recuperar parte de lo perdido el 21D.

    1. El más beneficiado sería ERC. el voto emotivo por el President en el exilio se perdería e iría a ERC. Posiblemente el PP recupere algo de C's, que perdería por no tener el coraje de presentar candidato para perder. A veces perder ahora es ganar en el futuro.
      Y seguramente unas nuevas elecciones serían con nuevos temas de carácter social y económico, no ocupando todo el espacio el process. Creo que ahí CeC tendría algo que ganar.

      1. Como todo, depende de las circunstancias que se den para la repetición electoral.

        Si el independentismo culpa a ERC, subirá JxCat; si es al revés, subirá ERC. No creo que a los demás partidos les afectara demasiado: creo que PSC y CeC sufrirían el aumento de la abstención, por ser un voto 'ni fu ni fa'.

  32. Hala, pues pleno de investidura aplazado "sine die" y 155 en vigor unas semanitas más. Todo porque el cobarde de Puchi no se atreve a volver a España y no renuncia a su investidura vía Skype o vía muñeco ventrílocuo.

    Pobre Cataluña, no se merece ésto. O al menos un 52% de catalanes no se lo merecen.

    1. Muy cierto. Nunca antes un político de primer nivel había antepuesto de una forma tan grotesca su interés personal por encima del general (salvo los corruptos, obvio).

      Aquí todo se hace en función de la estrategia personal de un golpista y profugo de la justicia. Lamentable.

      1. Es curioso que los golpistas y prófugos de la justícia se puedan presentar a las elecciones… Nunca se había visto antes…

        1. Para que veas que la democracia española es fuerte y garantista, por mucho que Puchi se empeñe en ensuciarla y asociarla con Franco.

          1. Son los hechos. Puigdemont quiso saltarse las leyes catalanas y españolas, lo que es "golpismo", se presentó a las elecciones y aunque perdió puede, por mayoría parlamentaria, ser presidente de la Comunidad Autonoma Catalana, siempre que cumpla con la justicia.

          2. Ya, ¿y eso demuestra lo fuerte y garantista que es la democracia española? ¿Que hay de la "violencia" de Puigdemont and Co para el delito de rebelión? ¿Que hay de la policia patriotica? ¿Que hay de las injerencias en la justicia? ¿Que hay de las violaciones sistematicas de derechos fundamentales (ojo, no lo digo yo, lo dicen "jueces para la democracia" y jueces como Garzón)?

            Podría seguir, pero creo que hasta un niño de 5 años podría seber entender que afirmar que una cosa haya pasado en una ocasión no asegura que pase siempre.

            Me apena ver que el autoritarismo franquista está bien implantado en los votantes del PSOE. Al final será verdad que para el PSOE lo mejor hubiese sido la victoria de Susana.

        2. En España se priman los derechos individuales.

          Pero estoy contigo, no debería de haberse podido presentar. Espero que las leyes vayan cambiando para defendernos de este tipo de golpistas.

          PD. Informate bien porque en Latinoamerica si se ha visto a golpistas presentándose a las elecciones, ganándolas y siendo elegido… ¿Te suena un tal Hugo Chavez? pues hay más en otros países.

          1. Yo hablaba en España. Uno sólo es golpista cuándo una resolución judicial así lo determina, y en España eso sólo ha ocurrido con los del 81, si no me equivoco. Y no deja de serme curioso que el gobierno español animase a un prófugo de la justicia a presentarse…

    2. Exactamente. Los independentistas racistas y xenófobos si se merecen esto !!! se merecen esto y mucho más por su bajeza moral y su ausencia total de valores humanos y empatía.

      1. Si tener valores humanos es defender, por activa y/o por pasiva, lo que está pasando con los refugiados, las devoluciones en caliente,lo que pasa en los CIEs y lo que pasa en el paso de Ceuta, etc. Cualquier persona empatica estaría orgullosa de no compartir esos valores.

        Aquellos que insultais sin ningún tipo de fundamento, y encima lo haceis acusando al contrario de vuestros pecados, deberiais hacer una pausa y leer de nuevo lo que habeis escrito antes de enviar. Tanto odio os nubla la mente.

  33. Lo que parece claro es que Torrent no es tonto, el no quiere ir a la cárcel por la causa XD

    Leo en Twitter:
    "El independentismo esta lleno de gente pidiendo que otros sean voluntarios para ir a la cárcel. Torrent les ha enviado a la mierda"

    Cuanta razón.

  34. Radiografía del M5S realizada por Demopolis:

    * Encuesta y distribución geográfica del voto al M5S:
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-politici-elettorali-demopolis-voto.jpg&quot; width="600" />

    Los feudos del M5S son las islas de Sicilia y Cerdeña y en menor medida el sur de Italia, mientras que el norte es su lugar más complicado.

    * Motivos por los que se vota al M5S:
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-politici-elettorali-demopolis-m5s-voto-perch%C3%A8.jpg&quot; width="500" />

    [Por el cambio 65%, por superar la vieja política 58% y por la transparencia y control parlamentario 43%]

    * Voto al M5S por edad: su mejor resultado entre 30 y 44 años y su peor resultado entre los mayores de 60 años.
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-politici-elettorali-demopolis-m5s.jpg&quot; width="500" />

    * Presencia de candidatos independientes en las listas del M5S: entre sus votantes el 78% a favor y el 12% en contra.

      1. Gracias ti por leerme.

        Me gusta investigar sobre el M5S porque es un partido "diferente", nada se puede dar por hecho con ellos.

        Y creo que este tipo de datos nos aporta una mejor visión de lo que son y de lo que quieren ser, puesto que están en un proceso de cambios muy relevantes con su nuevo líder.

    1. MUY interesante estas elecciones para M5S.

      El otro día me crucé con esta entrevista del mes pasado al candidato de M5S: http://www.lastampa.it/2017/12/19/italia/politica

      En la entrevista dice cosas interesantes como que está abierto a un tripartito M5S-PD(sin Renzi)-LeU con un perfil tecnocrata y que ya lo tiene hablado con LeU.

      Con lo cual si CDX no consigue la mayoría, junto con la opción de gobierno CDX en minoría (ingobernable, no aguantaría mucho) nos quedarían 2 posibles escenarios:
      – Acuerdo de gran coalición transversal (más moderados de CDX con PD) o CDX en solitario con apoyos externos de PD
      -Tripartito tecnócrata M5S-PD-LeU sin Renzi

      1. El M5S ha dado un vuelco a tu estrategia hasta ahora con el relevo del "broncas" Beppe Grillo por el "pragmático" Luigi Di Maio. (Los adjetivos los pongo exclusivamente para hacerse una idea de ambas personalidades).

        Las combinaciones para formar gobierno son todas muy complicadas, o bien por la incompatibiidad de los líderes y programas afectados o bien porque los números no dan.

        De hecho la alianza que comentas M5S-PD-LeU tiene muchos handicaps. El primero y fundamental es Renzi, que ahora mismo controla ferreamente a su partido y ha conseguido dominar las listas electorales recién presentadas, por lo que se espera un grupo parlamentario muy afín. Pero no sólo eso, echando un vistazo al programa electoral de los tres partidos hay puntos muy difícil de congeniar, aunque nunca imposible.

        De momento sigo apostando por un gobierno tecnócrata e independiente con el apoyo del Centrodestra y Centrosinista.

    2. Si no me equivoco el M5S tiene su caldero de votos en las zonas sur de Italia que vienen a ser las mas pobres del país, y la edad de los votantes pensaba que sería algo mayor entre los de 20-35 (mas o menos).
      Me parece bien que los partidarios de este partido vean una vía de cambio político si se les vota, creo que es una mentalidad bastante sana en estos aspectos, soy partidario de dar pie a que cualquier otro partido tenga la oportunidad de llegar a gobernar para ver que tal hacen las cosas y si finalmente decepciona, votar a otro o simplemente no votar.
      Muchas gracias neo (:
      Muy interesante como siempre!

      1. Gracias a ti por leerme.

        El M5S genera cierta expectación porque es una gran incognita su forma de gobernar, a pesar de que ya lo hace, de forma regular, en el Ayuntamiento de Roma, y de forma positiva en el Ayuntamiento de Turin.

        El nuevo lider Di Maio está ocasionando muchos cambios, como admitir independientes en sus listas (van a ir bastantes) y dejar de lado la política de no pactar, lo cual abre mucho el abanico de posibilidades.

        De momento no se están mojando mucho con el tema europeo. En principio son partidarios de un referendum para salirse de la UE y del euro, lo cual, de exigirlo en cualquier negociación le vetaría como socios al PD y a FI. Pero Liga Norte ha renunciado… por lo que nada impide que M5S renunciar, o al menos aparcarlo por unos años.

    3. Perdón por la interrupción:

      <img src="http://www.art-news.it/wp-content/uploads/Luigi-Di-Maio-M5S.jpg&quot; width="250" />

      ¿No os recuerda al del Salvame?

      Pues es Luigi Di Maio, nuevo líder del M5S, actualmente con sólo 31 años, alcanzó su puesto actual de Vicepresidente de la Cámara de Diputados con sólo 26 años. Delfín de Beppe Grillo a pesar de ser casi opuestos. Grillo es lo suficientemente inteligente como para saber quién tendría que sucederle.

  35. Roger Torrent habría llamado en 4 ocasiones a Puigdemont y éste no le ha cogido el teléfono y cuando se ha enterado por los medios de comunicación se ha enfadado mucho.

    Torrent no habría consultado esta decisión a JxC, seguramente para que no haya discusiones

    1. Lo que viene a demostrar un secreto a voces: en el independentismo están que se matan entre ellos.

  36. Si mañas quemas tu casa en el PIB irían

    Los costes del estado por prestar servicios
    El servicio de desalojamiento
    El hotel para sobrellevar la falta de hogar
    el combustible para encender la casa
    etc.

    Trabajo
    -High Tech o Low Tech
    -Industria o servicios
    -bajo o alto valor añadido
    -contrato temporal o indefinido
    -Capital humano o factor trabajo
    etc.

    En fin..

    1. En 2000 o 2001 hubo una megatormenta en Francia, no me acuerdo ahora exactamente. Se rompieron tendidos eléctricos, vías de comunicación… Se cifró el efecto al alza sobre el PIB solo de eso en torno a un 1%, por el incremento de inversiones públicas, gastos de aseguradoras que fueron a la gente para reposición de vehículos, obras en viviendas, etc., sólo para volver a estar más o menos al estado anterior. Muestra de que el PIB como medida de riqueza muy bueno no es. Mide la producción, no la riqueza, y no son lo mismo.

      1. Ósea que no quemar mi casa para mejorar las previsiones del PIB?

        Los costes de oportunidad implica cualquier decisión ..aunque reparar mi casa sea invertir recursos que podrían ser mejor adjudicados..

        La cuestión es si lo flujos son para mantener o expandir las existencias…

      1. UP 34,1%
        CS 25,2%
        PSOE 11,9%
        VOX 9,6%
        PP 5,2%
        ERC 3,7%
        UPYD 2,2%
        EHBILDU 2,2%
        PACMA 1,5%
        OTROS 4,4%

        Saludos.

        1. Gracias Dapalo.

          Entiendo que PNV, PDCAT, CC, G-BAI o BNG están en el apartado "otros". ¿Podemos saber el resultado desglosado de estos partidos?

          ¿Cuántos usuarios han votado ya?

          1. PNV, PDCAT Y BNG están por separado y tienen 0 votos los tres. En cuanto a CC y G-BAI si que están en el apartado OTROS y para la próxima encuesta los sacaré de ahí para que se vea con mayor fidelidad el voto. También sacaré de OTROS a la abstención y el voto en blanco.

          2. Gracias por el trabajo. De momento los resultados son bastante interesantes.

            ¿Cuántos usuarios han votado ya?

          3. De nada! De momento tenemos 136 votos. A ver si llegamos a los 200 hasta el día 1. Saludos Oliver!

  37. 1a. El Banco le ingresa 10.000€ de crédito en la cuenta de la empresa. Así se crea dinero electrónico.

    ->Introducimos: un interés de 2% que debe pagar la empresa

    1b. El Banco debe de retener 100€ de los 10.000€ como reserva/ coeficiente de caja en el Banco Central. Si no lo tiene, el Banco Central le da contra seguridades un crédito de 100€. Para ello paga el interés básico del Banco Central.

    2. La empresa paga con ello la nómina de sus trabajadores que serían también 10.000€.

    ->Porque sus trabajores fueron productivos la empresa ha producido de más

    3. Estos mismos trabajadores comprarían con sus tarjetas de crédito o de otra forma que no sea Cash, por el valor de 10.000€ bienes de la misma empresa.

    -> la empresa genera unas ganancias de 11.200€

    4. La empresa devuelva finalmente con 10.000€ el crédito otorgado por el Banco comercial.

    ->también le devuelve 200€ de interés

    -> al final no se creó dinero por el crédito sino vía la financiación de la producción se ha generado valor

    ->esa actividad económica ha generado 1000€ que deposita en el mismo banco

    ->Con esos 1000€ el Banco puede hacer transferencias o inversiones financieras

    Leverage-efect

    Rojo:el banco saca de 100 € en valor de 10.000 € dinero electrónico

    La cuestión no es que depósitos crea dinero físico y electrónico

    Sino que préstamo (dinero electrónico) crea depósitos que son exigencias de dinero físico

    1. No acabo de pillar cual es tu posición concreta al respecto.

      Aunque faltaria en esa infografia tambien, el banco le da 10.000€ a la empresa, esta no puede devolver el credito, la empresa o las garantias acaban en manos del banco. Que usara ese dinero para inyectar mas creditos y repetir la operación en los llamados ciclos economicos. Por el camino cada dia el mundo pertenece mas al sistema financiero y los estados se vuelven meras marionetas que dependen de los bancos para poder moverse.

      Luego tambien podriamos añadir cuando el banco, genera dinero que presta aun a sabiendas que los va a perder o que no lo va a recuperar nunca, pero los reditos politicos o corruptos tienen mas valor que la perdida de dinero que el banco se puede permitir.

      Al final aunque la banca actual tiene muchos controles, son controles a medida, hechos por politicos que dependen de los bancos y donde el espiritu bancario sigue siendo la misma estafa. Eso si muy bien entramada pero con millones de agujeros por donde cambiar "nada" por poder.

      El truco esta en cuando y como se inyecta nuevo dinero, cuando y como se inyecta credito, cuando y como se inyecta deuda y cuando y como se mueven los tipos de interes. Al final al banco el dinero es algo secundario, porque por si no tiene valor , lo que tiene valor es el poder y la propiedad que es quien determinara en ulltima instancia quien genera valor y quien no.

      Y repito que muchos bancos que tratamos como bancos, no son mas que meras sucursales del sistema bancario con sus verdaderos jefes que estan mucho mas arriba y acabaran muchisimo mas poder. Un banco puede quebrar, cambiar de nombre, convirtirse en banco malo y llevarse todos los pufos, pero aun de esa quiebra quien saldra ganando es el sistema bancario para quien una sucursal solo es algo secundario.

      Poder , Poder y Poder eso son los bancos, aunque en el tablero de lo "politico correcto" sean meros agilizadores y arbitros del dinamismo economico.

      1. Esto es un foro ..aquí se trata de acercar al entendimiento popular cosas complejas .. ósea aproximarse a la complejidad

        No es mi intención dar respuestas sino bases para preguntar xD

        1. Ostras! vaya doble quiebro me has pegado! xDDDDD

          aun la estoy buscando, mientras me rompo la cabeza xD

        2. Pues si quieres bases para preguntar a mi hay un documental que me gusto mucho en su momento:

          A partir del minuto 52:00 donde empieza el analisis a los bancos y se vuelve bastante brutal, advertir tambien que la primera parte del documental es bastante polémica , porque hablan de ovnis y teorias filosofico-espirituales y claro eso ya le quita credibilidad al resto del documental, pero yo lo veo como una parte filosófica introductoria para entender que seria un modelo bancario ideal y que es la dictadura bancaria que tenemos.

          Luego cuando hablan sobre la medicina y el cancer, tambien es bastante polémico, pero vamos que a grandes rasgos dicen muchas verdades de como funciona el lobby framaceutico.
          https://www.youtube.com/watch?v=8sYkAi04ojc

    2. Al hilo del tema los mensajes de Istyares me parecen muy buenos y con mucha mas base que los mios que aunque hablo desde una visión muy definida por los datos e información que he seguido al respecto, no tengo una base teórica suficiente como para poder ser preciso.

      Creo que el sabe llegar mucho mejor que yo a las llagas del asunto. Aunque a dramatismo y cañonazos gano yo xD
      http://electomania.es/cataluna-empieza-la-enesima

  38. Al final era irrelevante si el Constitucional suspendía o no la convocatoria porque ya lo ha hecho Torrent. Ergo el dictamen del Constitucional ha sido efectivo.

      1. Efectivamente. Esto ayudará a que algunos que no lo entendían, caigan ahora en el sentido que tuvo.
        Al final el gobierno coordinado con el PSOE – y con Ciudadanos en su clásica estrategia de ponerse de perfil en los momentos clave dando muestras de deslealtad-, acertaron.

        1. Jajaja uy sí Cs ha sido tremendamente desleal…lo que hay que leer.

          P.D: si el PP piensa que con lo de hoy ha ganado algo (aparte de tiempo)…demuestra lo perdido que anda en este tema.

          1. Te refresco la memoria. Fue Rivera quien dijo que ya se enfrentaría el gobierno solo a la respuesta del Constitucional. Luego, el Constitucional no dejó al gobierno lo colgado que él hubiera deseado para correr a ponerse la medallita de que el gobierno se precipitó.
            Rivera tiene todo el derecho del mundo a ser partidista, como los demás, pero que no presuma luego de hombre de estado ni se presente como un angelito bueno porque es tan calculador o más como aquellos de los que pretende diferenciarse. Está cayendo en las mismas contradicciones que llevaron a Podemos a su decadencia actual. También Iglesias se presentaba como hombre de estado al margen de intrigas partidistas y mira su valoración actual. El ir de súper man por la vida es mala estrategia porque te miden por tus propios “súper principios”.

    1. Hay una cosa clara: para juzgar los actos en todo este lío del independentismo hay que dar tiempo a ver las consecuencias.

      Las criticas recientes al gobierno fueron exclusivamente partidistas. Al final lo que importan son las consecuencias. Y ya las estamos viendo.

  39. Ya lo dije, estos mucho “bla bla beeee…” buscando provocar pero solo se quedan en eso porque ya saben que aquí, la justicia independiente rige y el marco legal se cumple. No se atreverán a pasar de ahí. El aplazamiento sine die del pleno de hoy demuestra que Torrent prefiere recular a arriesgarse a pasar por el mal trago de una investigación judicial.

    El procés se ha acabado. El show se mantendrá e incluso se intensificará para esconder esta obviedad.

  40. Están consiguiendo estirar esto ya como la serie de “Cuéntame”. La primera temporada arrancó con el famoso: “ustedes tienen un problema que se llama tres por ciento” que dirigió el entonces presidente del gobierno autonómico catalán, el socialista Pasqual Maragall, a Artur Mas, líder de la oposición y presidente de la requeterrenombrada CIU. Vamos por tanto por la sexta o séptima (ya dudo) temporada, solo que aquí el reparto de actores es mucho más pobre.

    1. Y veo que en El Mundo también hay una buena dosis de alabanzas a la monarquía. Pues bastante cambio han dado desde que largaron a Pedro J. De los medios que no son abiertamente republicanos, éstos eran los que más caña daban a la corona con diferencia, y a "la Leti", a la que hoy la dedican un artículo para elogiar como ha "modernizado la corona", ni te cuento la tirria que le tenían.

      1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Ya hasta dan ganas de hacerse monárquico… pero va a ser que no.

    2. Hoy parece que hay un concurso en la prensa a ver quién introduce más adentro su lengua en el ano de Felipe VI.

    3. Es increible como le han colado el tema monarquico a la gente de derechas de este pais, de los conservadores puedo llegar a entenderlo, no quieren que nada cambie y una institución antidemocratica y que defiende los privilegios de una familia frente al resto les parece estupendo, pero a la derecha liberal esto le tendría que repatear pero bien.

      Los medios podran lamerle el culo todo lo que quieran a este señor, que mientras su puesto no sea elegido de manera democrática los republicanos seguiran dando guerra.

      1. Generalizando:

        En este país la izquierda tiene un complejo hacia los valores de unidad nacional, igualdad entre los ciudadanos de distintos territorios (que aplicando una lógica socialista, tendrían que defender) y todo lo que sean símbolos patrios que en cualquier otro país unen más que dividen.

        Y la gente de derechas tiene un complejo hacia la idea de República que, como bien dices, en cualquier otro país sería defendida por la mayoría de liberales.

        Estaría bien que ambos lados se sacudiesen estos complejos. Ni es sano que la derecha convierta el patriotismo en su patrimonio personal, ni tampoco lo es que el republicanismo sea acaparado por la izquierda.

        1. El tema es que la unidad nacional parte del nacionalismo, y la izquierda aboga por el internacionalismo, que es mas racional que el la idea de nacionalismo, por tanto seria la derecha la que tendría que sacudirse la idea de nacionalismo, pero para mi desgracia, eso realemnte ya paso hace tiempo.

          Los liberales, los de la pulserita de españa pero el dinero en paraisos fiscales ya saben desde hace tiempo que estos temas donde se dirimen es a nivel internacional.

          1. Lo de que la izquierda aboga por el internacionalismo díselo a autarquistas como Stalin o Mao. Y lo de que la derecha aboga por el nacionalismo, díselo a los neloliberales globalizadores.

            El eje nacionalismo-internacionalismo es independiente del eje izquierda-derecha, como lo es el eje progresivismo-conservadurismo. Que aquí en España los tendamos a juntar en un mismo paquete por razones históricas, no significa que vayan siempre de la mano, porque ejemplos de casos en los que no van de la mano hay a patadas por el mundo.

            Además de que defender la unidad de un país no está necesariamente relacionado con el nacionalismo. Se puede defender que un país siga unido y que todos sus ciudadanos tengan los mismos derechos, no por ideales nacionalistas, sino por motivos económicos, geopolíticos y sociales, en los que la gente que defienda la unidad del país lo haga simplemente porque es lo mejor para la sociedad.

  41. A diferencia de lo establecido para las Elecciones Generales (el artículo 99 de la Constitución Española no establece ningún plazo para la primera investidura), el Estatuto de Cataluña y el Reglamento del Parlament si establecen un plazo marcado y tasado de 10 días desde la constitución del Parlament para que se produzca la primera sesión de investidura.

    Y es esa primera votación de investidura la que pone en marcha "el reloj de la democracia" y abre el plazo de 2 meses a partir de los cuales si no ha habido una investidura fructífera, se convocan de forma automática nuevas Elecciones al Parlamento de Cataluña.

    Pues bien, lo anunciado por el President del Parlament, lo que hace es incumplir ese plazo preceptivo de 10 días y sumir la situación catalana en un purgatorio (o bloqueo) similar al que Rajoy nos sumió cuando el 22 de enero de 2016 le dijo "no" al Rey para ir a defender su investidura en el Congreso de los Diputados.

    En aquella ocasión fue Pedro Sánchez quien desbloqueó la situación.

    Ahora la pelota la devuelve el Presidente del Parlament al Tribunal Constitucional. Todo hace indicar que esto desembocará o bien en una admisión a trámite del recurso del Gobierno (lo que suspendería la investidura de Puigdemont durante al menos 5 meses) o bien una no admisión a trámite del recurso del Gobierno que dejaría al Gobierno al borde de una auto moción de censura.

    Y Puigdemont…. sigue de Erasmus.

    El presidente de la Generalitat en funciones… sigue siendo Mariano Rajoy Brey (que nadie se olvide de ello). La pregunta es, ¿puede volver a disolver el Parlament un presidente en funciones?

    El artículo 155 se ha demostrado como un instrumento poderosísimo de consecuencias casi incalculables (el delegado del Gobierno en Castilla La Mancha amenazó con pedir su aplicación contra el presidente de la Junta, Emiliano García-Page con una total frivolidad que no le ha valido aún el cese en su cargo).

    Cuando salía del colegio electoral de Sants-Montjuïc el #21D, me despedía de mis compañeros interventores y apoderados diciéndoles que iba a estar la cosa divertida y que igual nos volvíamos a ver en verano.

    Pero ni yo mismo sabía que el culebrón llegaría a estas dimensiones y a engancharme tanto.

    Saludos cordiales

  42. Ya sólo me quedan 4 horas y media para dejar de ser ignorante jeje 😉

    Esta vez el título me ha parecido muy acertado… y con un toque de humor.

    1. Mi homenaje a Pedro Antonio Blanco, asesinado cobardemente por los HdlGP del Comando Madrid mientras el malnacido Pedro Rey (la justicia natural le castigue como se merece) el 21 de enero de 2000.

      Foto de unidos por el odio.

          1. Muchísima. El periodista se representa a sí mismo. El político no.

            PD. Por cierto quienes son los que están con Inda? ni idea.

      1. ¿Nos estás tomando el pelo? ¿Sabes quiénes son o no?
        Son el grupo "Los Chikos del Maíz"! Trollearon a Inda haciéndose pasar por sus fans…
        ¿Dónde está la similitud entre ésto y la foto de uno de ETA con un político que se sienta hoy en día en el Congreso ?

        1. Pues tienes toda la razón, lo he comprobado en internet.

          Vaya ¡zasca! más gordo para josetedont. Prefiero pensar que a él también se la colaron y no que haya querido engañarnos a todos.

        2. ¿Estos pardillos son los Chikos del Maíz? Me parto de risa. Ahora entiendo muchas cosas. Menudos pringados estos, el Hasél y demás ralea.

    2. Rufián parece que tiene cara de ir con prisas. Puede que me equivoque, pero esto tiene pinta de ser la típica foto en la que un random le pide a un político una foto rápida, y el político ni sabe de quien se trata.

      1. Es obviamente eso, y yo no soy ni mucho menos proindependentista… me parece ridiculo venir precisamente a este foro a intentar de convencer a alguien de algo, encima hacerlo con argumentos maniqueos de estos de mira.. los tuyos son eta

    3. Ya sabemos lo que opina ERC de los terroristas, en realidad ya sabemos que ERC utiliza cualquier baza para arremeter contra el Estado español, si es ETA pues ETA. Eso sí, salir en una foto con un etarra puede no significar nada, hoy día cualquiera te pide una foto y normalmente se responde que sí, aunque no lo conozcas.

  43. Francia haciendo una media entre las 2 extrapolaciones que he elaborado a partir de los resultados de Belfort 1 y Vall d'Oises:
    LR 29,64%
    EM 19,62%
    FI 16,01%
    PS 12,14%
    FN 11,73%
    PD: El resultado de Belfort1 distorsiona mucho la media del PS ya que allí pasa de la nada a un 2,60%.

      1. En principio es como dices, y posiblemente en unas presidenciales si sea así, pero en las distintas circunscripciones no tiene por qué. En caso de segunda vuelta entre REM y LR habría mucha gente de FI y FN que no votarían a ninguno de los dos, por lo que si la ventaja de LR en primera vuelta es grande si que puede obtener el escaño. De hecho en junio eso pasó en muchisimos distritos.

  44. Aplazado a no se sabe cuándo el pleno del parlamento catalán. Esto huele cada vez más a repetición de elecciones.

    1. Pues yo no lo veo. Todos los partidos tienen bastante más que perder que que ganar en una repetición de elecciones. Una repetición que en cualquier caso seguramente cambiaría pocas cosas a nivel global.

    2. Yo estoy harto de que no se hable de otra cosa que Cataluña. A los nacionalistas catalanes y españoles les encantará, pero a mí me hace pasar de la política cada vez más. A ver si se acaba la batalla gane quien gane.

    3. Nueva maraña jurídico-política.

      Camino de las quintas elecciones en menos de 8 años. Un fuerte aplauso a la clase política catalana….

      1. Yo más que elecciones, veo un Parlament parado.

        Si no hay sesión de investidura, no corren los plazos. Bueno, parece que disfrutaremos del 155 largo y tendido.

        1. Yo no lo creo, se acabaría la panoja para según qué fines y lo pasarán mal algunos que viven de las subvenciones por ser afines a la causa… Aguantar 3 meses es una cosa, pero 1 año…

  45. España crece otro año más por encima del 3% (3,1%)

    Se han creado en 2017 otro medio millón de empleos.

    Este año se convocan mas de 4700 plazas de funcionario.

    La prima de riesgo está sobre los 70 puntos. Con subida de rating incluida.

    España avanza a toda máquina, aunque les pese a algunos!!

    1. ¿La España de quién? Hay una España , que como el recibo de la luz, no para de "avanzar" y otra, que como mi salario, no cesa de retroceder. Españolito que has venido al mundo, ¿a qué España perteneces tu?

      1. Pues yo soy de clase media de barcelona y vivo en un barrio mas bien de clase baja y te aseguro que yo he notado la recuperación este último año. La vida en los centros comerciales, aumento de los comercios, aumento del empleo ( hace 3 años 3 mimebros de mi familia en paro,ahora trabajan todos), aumento de la construcción…

        1. Familiares y amigos míos también han conseguido el empleo perdido. Y se nota que existe mucho más ánimo para comprar y hacer planes de futuro.

          Qué mala suerte tienen siempre los podemitas!

        2. Por curiosidad… ¿puedes decirnos categoría profesional y salario bruto de esos tres familiares?

          1. Recuerdo cuando ser mileurista era ser la última mierda. Ahora el mileurismo es el acabose.
            De todos modos, si es cierto que tres personas encuentran un empleo estable aunque sea mileurismo es para felicitarse. Eso si, no me sirve como recuperación económica. Recuperar es cuando se recuperan los mismos derechos y los mismos salarios. A mi entender nos están llevando a una situación de "supervivencia". Dar las gracias por sobrevivir.

        3. Pues yo soy de clase media de Sevilla, y vivo en un barrio mas bien de clase baja y te aseguro que yo no he notado la recuperacion. Pequeño comercio que cierra, bares que no se llenan como antes de la crisis, destruccion de empleo (dos trabajadores menos en mi familia que antes de la crisis). Eso si, la construccion si empieza a repuntar a pesar de los cientos de pisos vacios que hay. Hacia ya falta otra burbuja para que los estafadores de guante blanco vuelvan a pegar el pelotazo.

          1. En ese caso solo me queda desearte que ojalá llegue pronto la recuperación a tu zona y a todas las zonas de España. También recomiendo cambiar al PSOE jajaj

          2. En Galicia no hay PSdG, tenemos PP pura cepa y lo que vemos es que la gente emigra a Portugal para trabajar en la construcción, sanidad… seguimos emigrando a la UE… nada nuevo bajo el sol

          3. Si no he mirado mal los datos en Galicía Sí bajó el paro y en España la población aumentó en torno a 80.000 personas en 2017. Portugal ha perdido en torno a 30.000 personas.

            También es cierto que en Portugal la economía está yendo muy bien cosa de la que me alegro.

          4. En Galicia la población no aumenta… somos una de las CCAA más envejecidas, sin políticas de promoción de la natalidad efectivas…

          5. No tengo queja de como lo han hecho en cuestión económica por parte de la Generalitat hasta el 1 de octubre. Desde entonces si que se ha notado un ligero bajón sobre todo en el turismo. Pero reconozco que no puedo negrales que económicamente lo han conseguido hacer bien, evidentemente es bastante más fácil hacerlo bien en la situación geográfica de Catalunya que no de las Castillas.
            Sobre BEC no tengo queja mas allá de las diferencias en materia social.

            También comentar que en un contexto de crecimiento generalizado en todo el Estado tendrían que hacerlo muy mal apra que una ciudad como Barcelona no tirará del carro. Saludos.

      2. La recuperación es un hecho y eso beneficia a todos.

        Otra cosa es que entre el PP y el PSOE se han cargado a la clase media de este país. Un país que se precie debe tener el 90 por ciento de clase media y eso lo tiene USA mal que me pese (he vivido allí), nórdicos, Canadá y pocos más.

    2. ¿Esta España mejor que en plena crisis? Evidentemente.
      ¿Se ha aprovechado la "oportunidad" que daba la crisis para hacer cambios estructurales que nos hicieran un mejor país a LARGO plazo? NO
      Por lo que lo mas probable es que la siguiente crisis nos la peguemos igualmente.

      1. Los cambios estructurales se hacen en tiempos de expansión, no cuando tienes el agua al cuello y no tienes más remedio que recortar o hundirte.

        Una vez se termine de ajustar el déficit por debajo del 3%, se abre la oportunidad ¿tendrá el PP la valentía de hacerlo?

        Yo creo que no, por eso votaré a Cs.

        1. Hay quien te diría que es justo al contrario. Que los cambios estructurales se hacen durante las crisis porque la gente esta "mas dispuesta" a los cambios (ya que al estar "mal", todo cambio sera percibido como "a mejor").
          Cuando se esta en periodo de expansión todos tienen la "barriga llena" y tienen miedo a que los cambios terminen con eso.

          1. Una empresa aprovecha el momento en el que le van bien las cosas para expandir mercados, comprar equipación y diversificar, todo ello planificando a largo plazo con la tranquilidad y el soporte económico que dan los ingresos.

            Hacerlo en los momentos que se está al borde de la quiebra es hacerlo a la desesperada, deprisa y sin dinero. El resultado no suele ser nada bueno. No se hizo en el momento adecuado y ahora se hace por obligación.

        2. Solo una pregunta… ¿podrías concretar eso de "reformas estructurales"? ¿Puedes detallas algunas de las que se han hecho y a quien han beneficiado?
          Mejor, ¿podrías detallar tres medidas estructurales adoptadas por M.Rajoy que hayan beneficiado a los trabajadores, asalariados, empleados públicos?

    3. La crisis no ha acabado, se ha hecho permanente.

      Han repartido la miseria bajando el paro sin subir las horas trabajadas.

      Han creado otra burbuja inmobiliaria con los alquileres turísticos.

      Han recortado el I+D hasta convertirnos en un país tercermundista.

      No han tocado el modelo económico y social que nos llevó a la crisis.

      El nivel de vida es inferior a 2008 y los precios son claramente superiores.

      1. En el 2008 la gasolina de 95 estana a 1,5 y el diesel a 1,385…

        Las viviendas por las nubes; los restaurantes ni te cuento.

        Los precios han bajado desde entonces hasta ahora. Es lo que tiene la crisis y la recesión en países donde la inflación está más o menos controlada.

        Un abrazo.

    4. ¿De la desigualdad creciente y crónica que ha nacido con la crisis y potenciada por las medidas del gobierno que se han denunciado en el informe de Oxfam?… vale, mañana.

    5. GranCoalicionEU te ruego por favor que no aportes más malas noticias para España, me deprime saber que se crece por encima del 3%, me decepciona que se creen medio millón de empleos, más funcionarios… vamos que no, que me rompes todo mi argumento. Así vamos a terminar mal tu y yo 😉

      1. Neo… ¿más funcionarios? una cosa es sacar una O.P.E. y otra es que se ejecute esa O.P.E. Además, cuántas de esas plazas son para sustituir jubilaciones (reemplazo). Cuatromil y pico… ¿cuántos empleos públicos se han destruido en estos últimos seis años?

        Hombre, se pueden ver como buenas noticias… de la nada hemos alcanzado las más altas cotas de la miseria… era algo así.

        1. Aunque fueran todas para sustituir jubilaciones ya sería una buena noticia… porque hasta ahora ni eso había.

          Que hemos alcanzado altísimas cotas de miseria no te lo voy a discutir, es más que obvio, por eso cualquier mejora es un alivio. Salvo para quienes recurren al "cuanto peor mejor" en su estrategia política.

          1. evidentemente cualquier mejora, por pequeña que sea es un alivio enorme. Hasta ahí de acuerdo.
            Ahora bien, la no reposición de jubilaciones salvo en categorías muy específicas (curiosamente seguridad una de ellas) fue por decisión del gobierno de M.Rajoy… no es nada heredado. Y entronca con la praxis general del liberalismo, quitar inversión (económica y de personal) en los servicios públicos para que degeneren y acometer su "privatización". Creo que esto es indudable.

          2. No entro en esas valoraciones, el objeto de mi comentario es incidir en que son buenas noticias (obviamente querría más y mejores) y que eso puede picar a los que recurren por estrategia política personal al "cuanto peor, mejor".

            Cuando la gráfica de la economía (sea cual sea) va para abajo, es buena noticia frenar. Cuando se ha frenado la buena noticia es mejorar. Cuando se empieza a mejorar la buena noticia es que la mejoría crece, que es dónde estamos. Y ojalá lleguemos a la fase de dar por superada la crisis en cuanto a la economía para poder emprender el ascenso de las curvas sociales, que van con más retraso, pero que sin una economía saneada no pueden avanzar.

    6. Crecemos lo que crece la deuda y se saquea el fondo pensiones. Burbuja is coming.

      Las horas trabajadas demuestran que apenas de ha creado empleo y encima la calidad del mismo es pésima.

      Se convocan 4700 cuando haría falta mucho más y en cualquier caso cuando estalle la nueva crisis no habrá con que pagarlo.

      Prima de riesgo que estipulan empresas con intereses poco transparentes por no decir bastardos…

      A toda máquina hacia su destrucción…

    7. Las buenas noticias económicas que continuan sucediéndose una tras otra le revuelven las tripas tanto a podemitas como a independentistas. Ellos son los profetas del pesimismo, la rabia, el odio, la miseria , la destrucción y la negatividad. Para ellos cuanto peor mejor .

    8. La economía sigue mejorando .Las previsiones siguen siendo buenas a pesar de Cataluña, y dicen que las condiciones de la gente seguirán mejorando. Que se lo pregunten a los más de 2 millones que ha encontrado trabajo en los últimos años y que en 2008, 2009, 2010, 2011,2012 y 2013 tras las fiestas zapateras agotaban su prestación de desempleo sin esperanza de encontrar ningún otro empleo ni futuro ni nada de nada, o a todos los que ha evitado ser desahuciados, a los que ahora si pueden pagar su hipoteca, los servicios básicos o la letra del coche…Vaya si está mejorando la economía : Nos financiamos casi a interés 0 , las exportaciones siguen tirando, el turismo va como una flecha, sigue increméntandose la oferta de empleo público, sube el salario mínimo interprofesional , baja el IRPF, ley de autónomos, crece el consumo… Vamos a más y esto seguirá a mejor en tanto no dirijan la economía española Sánchez , Iglesias y los independentistas catalanes que como mínimo nos devolvería a lo peor de la pesadilla del zapaterismo .

  46. Sabemos lo mas importante. Pase lo que pase Puchimon seguira siendo expresident.

    Esto no es más que un circo, que es de lo que vive el independentismo.

  47. Yo, después de ver lo que gastaron en el Barco Piolín… me pregunto cuanto se están gastando en impedir la entrada de Puigdemont, todo el sistema de vigilancia de frontera, aérea, por mar… Todo lo desplegado la última semana… ¿cuánto cuesta?
    Y vamos a hacer demagogia… ¿en esta misma semana cuánto se ha gastado el estado en la protección de mujeres amenazadas que potencialmente pueden ser víctimas de la violencia de género?
    Éstas pueden morir y vigilar a presuntos y muy potenciales asesinos es justificable. Puigdemont caerá antes o después, pero creo que coincidimos todos en que potencialmente no va a matar a nadie.

    1. Es increible el dinero que nos estamos gastando los españoles por culpa de la payasada de Puigdemont. A los gastos hay que añadirle los costos derivados de la repercusión económica que está ocasionando el independentismo.

      El independentismo me recuerda a aquellos pobres que viven como ricos. Que despilfarro. Y todo con el único objetivo de terminar de romper a la ya fracturada sociedad catalana. Una pena… y una ruina.

      1. En esto totalmente de acuerdo, sin objetar nada. Lo suscribo, menos el segundo párrafo. Me refiero a lo económico. Pero eso no quita que lo que yo expuse tenga su parte de razón.

      2. Por culpa de los que se lo gastan para impedir acciones políticas legítimas de la oposición, tras ganar unas elecciones. Puigdemont no está condenado, y en la constitución no se dice nada de cómo han de ser las sesiones autonómicas que dependen de los estatutos autonómicos y los reglamentos. Pero se da la orden desde Moncloa y todos a obedecer.
        Luego decimos de Venezuela…

    2. Gastos públicos con fines políticos y utilización de la justicia para temas que no tienen nada que ver con ella, para dictar órdenes ejecutivas. Esto nunca ha sido una democracia, pero lo parecía, y cada día lo parece menos.

      1. Vuestra cantinela también es de las gordas. eres español… eres español…. Será jodido… legalmente no puedes ser otra cosa, pero cada uno puede sentirse de donde le sale del nabo.

        Díselo a uno de Bilbao que, además, tienen la posibilidad de nacer donde quieren!!!
        XD

        1. Es que la nacionalidad es algo administrativo.

          Sentirse, como si se sienten de Papúa Nueva Guinea. Yo me siento sueco, pero no me hace ser ni más alto ni más rubio.

      2. No sólo acuden al festival en representación de España sino que, por lo que dicen, están encantadísimos.

    1. ¿Ironía, por qué? No importa que sean un catalán y una navarra (no vasca, aclaremos) o una melillense y un asturiano. Es un síntoma de normalidad. Son españoles representando a su país. No tiene mayor trascendencia.
      Lo que sí sería digno de comentar y de aplaudir es que ganasen.

      1. No, por nada. Cataluña y Euskal herria no tienen ningun problema con la nacionalidad. No he dicho nada.

        1. ¿Euskal Herria? no se, creo que en Francia los vascos no tienen ningunas ganas de depender de Vitoria.

        2. El País Vasco desde luego que no.

          Europa, el cupo, industria, poco paro, como para tener problemas….

          Y por eso no hablan del procés.

          Cataluña, si, la gran Cataluña, me ha decepcionado mucho queriendo ser KOSOVO II. Los Vascos han demostrado mucha más inteligencia.

        1. Jaja de donde a ti de la gana.

          Eso no existe, la geografica no es lo tuyo. Lo que si es, es de España.

          1. Glub… voy ahora mismo a la ONU para avisarles, que tampoco se han enterado. ¿Bastará que les mande un Whatsapp?

          2. No, tendrás que decirles que si los entes políticos sólo existen si son oficialmente reconocidos por la ONU, entonces no existe ningún movimiento independentista en todo el mundo

          3. jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

            Que grande.

          4. A Castilla se la cargaron los Andaluces y la alta nobleza, muchos vascos, en la Guerra de las Comunidades de Castilla, así que supongo que España es Andalucía y País Vasco y todas las quejas deben ir dirigidas a ellos.

          1. Como tampoco existen los salarios por debajo del SMI porque son ilegales.
            Todo muy Fátima Báñez.

          2. Euskal Herria no existe porque no existe, no hay ninguna entidad que gobierne toda ella. Forman parte de dos estados distintos y en uno de ellos de dos comunidades distintas.

            Y ni siquiera los límites están claro puesto que en zonas de Navarra y del departamento francés de Pirineos Atlánticos hay mucha gente que no se siente parte de algo que es puro sentimiento.

        2. A mi me mola Amaia así que afirmo rotundamente que es gaditana porque siempre me ha encantado Cádiz. Y que nadie lo cuestione porque estaría cuestionando mi derecho. XD

    2. ¿Sabes si van a cantar en alguna lengua nacional del Estado español o lo van a hacer en inglés?
      Gracias.

        1. Grandes cantantes catalanes cantaron en castellano al igual que grandes literatos catalanes escribieron en castellano.

          Esa es la riqueza de Cataluña donde conviven ambas lenguas a pesar de que a ciertos sectores eso les provoque reacciones amargas.

          Intentar criticar que a Eurovisión vaya un catalán y una navarra, cantando en castellano, se os vuelve en contra. Es absolutamente lo normal y señal de la diversidad e igualdad del país. Una prueba más, mínima pero prueba, de que Cataluña es España tanto como Cartagena, Vigo o Isla Cristina.

          1. Pues yo no he perdido la cuenta de las veces que haya dicho que se ha cantado en catalán en Eurovision: NINGUNA.

            Pero se cantó en inglés el Lady, lady, lady jaja, y el Europe is a celebration. Y Chiquilicuatre que no sé en qué cantó.

    3. Más que ironía es absoluta normalidad. Y no es el primero ni será el único en el que representan a España, la patria común, algún catalán o algún vasco o algún gallego o algun castellano o algun canario…

      España es diversa, es plural…. aunque desde sectores nacionalistas etnicistas no se comprenda que un pueblo pueda no ser homogéneo.

      Y en pequeña escala Galicia, País Vasco, Castilla, Cataluña, Murcia… también son diversas y plurales.

    4. Es mejor la canción de Francia.

      Evidentemente a los supremacistas no os va a gustar, pero tiene un gran mensaje.

    5. ¿Ironía? Ninguna, catalanes eligiendo a catalanes, mientras desprecian a los españoles del resto de España. Es la misma historia de siempre, Cataluña actuando como metrópolis y el resto de España como colonia suya.

    6. Igual son españolistas.
      Es igual de curioso que Albert Rivera sea Catalán y Rosa Díez Vasca.

  48. Fuera de este hilo : Podemos presenta unos presupuestos generales alternativos en los que se habla de disparar el gasto público en 24000 millones de euros y subirnos los impuestos en 11500 millones de euros en 2018 : Todos los que tengais una nómina que sepais que si esta gente llega al poder nos machacará nuestra economía personal antes de hundirla del todo de forma general .

    1. La mayoría de los que tenemos una nómina recibimos más del estado en forma de servicios de lo que pagamos al mismo en forma de impuestos. Y además pagando impuestos contribuimos a que nuestros compatriotas en una posición económica más baja tengan nuestras mismas oportunidades. A ver si criticamos a los independentistas catalanes porque algunos quieren que los impuestos pagados en Cataluña no vayan a otras autonomías más pobres y luego no queremos pagar impuestos para que vayan a otras personas más pobres.

      1. Te veo muy solidario : Estás dispuesto a pagar tu los míos ??? Pasame tu email y llegamos a un acuerdo rápido en beneficio de nuestros compatriotas .

    2. Ya pueden subir impuestos para que no compense lo que cuesta una guardería.

      Simplezas en otra ventanilla.

    3. Como trolleo está bien. Pero de lo que leí creo que la subida de impuestos eran a las rentas del capital y no a las rentas del trabajo, subida a las SICAV, etc. Los servicios públicos, hijo mío, hay que pagarlos.

        1. 1400 euros gano, totalmente multimillonario como ves .Nos lo van a sablear de la nómina a toda la clase media , y es que con 1500 euros ya eres clase media hoy en día. Que se prepare cualquier persona que gane 1200, 1300 o 1400 para el sablazo fiscal. Primero nos arruinarán a las personas y luego hundirán toda la economía porque con un tajazo de 11500 millones de euros cae la inversión, sube el paro, cierran empresas, huye el dinero, la económía se viene abajo para finalmente no recaudar ni la mitad de lo que preveías pero has destrozado el ciclo económico, la antesala de Venezuela .

      1. Por las SICAV ( que hace apenas 2 años eran el gran drama de la economía española para la banda esta ) piensan recaudar la pírrica cifra de 300 millones de euros de un total de muchos miles de millones que nos van a sablear. Nos lo van a sablear de la nómina a toda la clase media , y es que con 1500 euros ya eres clase media hoy en día. Que se prepare cualquier persona que gane 1200, 1300 o 1400 para el sablazo fiscal. Primero nos arruinarán a las personas y luego hundirán toda la economía porque con un tajazo de 11500 millones de euros cae la inversión, sube el paro, cierran empresas, huye el dinero, la económía se viene abajo para finalmente no recaudar ni la mitad de lo que preveías pero has destrozado el ciclo económico, la antesala de Venezuela .

    4. Pues a mí me parece cojonudo, y tengo nómina.
      Si suben los impuestos progresivos y aumenta el gasto público en cosas que afecten a todos los ciudadanos (no rescates a Florentino y tal), el 90% de los que ganamos menos salimos ganando.

      1. Bueno ,si a ti te encanta pagar impuestos a Iglesias y a Monedero, porque no pagas los míos ??? pasame tu email y llegamos a un acuerdo rapidamente .

    5. Mira que lo tenían difícil para superar a Montoro, que parece medio comunista, pero los podemitas siempre son capaces de sorprendernos en su inutilidad y maldad.

      1. El PP ha hecho mal subiendo los impuestos (bien es cierto que lo hizo en una situación de emergencia) pero ahora que ha cambiado el ciclo lo lógico y natural es bajarlos para entrar en un bucle virtuoso, pues no … los venezolanos estos los suben todos, pretendiendo ignorar que las grandes fortunas tienen la mala costumbre de largarse en 48 horas cuando las comienzas a confiscar. E ignorando también que la anunciada subida de sociedades arruinará la economía e ignorando también que si nos disparan el IRPF consumiremos menos y ellos recaudarán menos para sus negocietes .

  49. Recordemos que tenemos que asistir a este espectáculo bochornoso porque Podemos con su abstención permitió que los independentistas se hiciesen con el control de la mesa del parlament con el presidente incluido, que si hubiesen apoyado al candidato de Ciudadanos no estaríamos pendiente del siguiente delito o ilegalidad de hoy .
    Sea como fuere ahora ya saben que si hoy hay un nuevo delito los culpables tomarán el camino de la cárcel que es el lugar destinado para los delincuentes y los golpistas, de forma que las personas decentes estemos a salvo de sus actos .

    1. También C's, PP y PSOE podrían haber nombrado presidente de la mes a alguien de En Comú… de esta manera la equidistancia estaba lograda. Pero o estás con uno o con otro… y así nos va.

    2. Por que no aprendeis a sumar? Te recuerdo que ni con el voto de podemos tenian mayoria los de cs, el otro bloque sumaba uno mas, ademas de que no quisieron que podemos estuviera en la mesa, podemos no se lo va a regalar gratis

        1. Soy de ciencias, no tengo ningún problema. El problema lo teneis los podemitas con los medios de comunicación : Han publicado infinidad de medios de comunicación la noticia, será que mienten todos porque os tienen mucha manía (y es que ya se sabe que los medios de comunicación privados no deberían de existir en democracia dice pablenin…) Está claro que es por tanto la noticia una conspiración judeomasónica en contra de la secta de Venezuela. Y es que el problema es que sois ateos, y del mismo modo que los independentistas cambiaron a Dios por el nacionalismo, vosotros habeis cambiado a Dios por el tipo de la coleta…Y cuando se habla de fe, superstición y ctreencias espirituales sabido es que ya no se razona, lo cual os hace especialmente peligrosos .

          1. Si no hace falta ir a ver qué opinan los medios, que no es que hayan hecho una disertación filosófica, sólo hay que sumar, puedes ver los números y sumarlos tú mismo y ahorrarte risitas sobre si los medios tratan bien o mal.

          2. Que no te enteras, que el que suma es por seguir al coletas como si fuese un Dios.

            El que sigue el credo de los mass media y no se molesta en sumar es porque es una persona decente, cabal y racional, y no sigue creencias disparatadas que nos llevarán al destastre, como por ejemplo la de pensar por uno mismo.

      1. Entonces ¿es o no es presidente de la Mesa ERC porque Podemos no votó a C's o no daban? Las dos cosas no pueden ser.

    3. Bochornoso son comentarios como este, q atentan contra la inteligencia (dado q como te han dicho no sumaban tp), contra la política (ya que quien voto a los comunes no lo hacía para darle la mesa a cs, aunq se hubiese podido), y contra la verdad (al menos habla de la formación que se presentó, q te ha faltado poner q es sólo culpa de PIT)

      1. . El problema lo teneis los podemitas con los medios de comunicación : Han publicado infinidad de medios de comunicación la noticia, será que mienten todos porque os tienen mucha manía (y es que ya se sabe que los medios de comunicación privados no deberían de existir en democracia dice pablenin…) Está claro que es por tanto la noticia una conspiración judeomasónica en contra de la secta de Venezuela. Y es que el problema es que sois ateos, y del mismo modo que los independentistas cambiaron a Dios por el nacionalismo, vosotros habeis cambiado a Dios por el tipo de la coleta…Y cuando se habla de fe, superstición y ctreencias espirituales sabido es que ya no se razona, lo cual os hace especialmente peligrosos .

    4. Oye, no dijiste nada tras demostrar que los éxitos de Ciudadanos o eran de Podemos o eran mentira.

      ¿Algo que añadir o me quedo con el sonido del viento como respuesta?

      1. Vale : Bajada del IRPF conseguida por Ciudadanos del Gobierno (Podemos votó en contra). Subida del Salario Mínimo Interprofesional (aprobada por el gobierno con la abstención de Ciudadanos (Podemos votó en contra). Incremento de las becas Erasmus ( PSOE y Podemos votaron en contra y no salió adelante ). Incremento del permiso de paternidad conseguido por Ciudadanos del Gobierno (Podemos votó en contra). Ley de Autónomos propuesta por Ciudadanos (Podemos votó en contra)
        Fin del debate .

    5. Los indepes tienen mayoría absoluta. Hubiera votado lo que hubiera votado CeC habría salido una mesa indepe. Lo de repetir mantras hasta que los fanboys se lo crean ya sabemos que funciona, pero no saber sumar escaños, al menos aquí en electomanía, ejem…

      1. Es que es eso, si hubiera habido peligro alguno de que CatComú-Podem votara a un president de mesa de Cs, del PSC, o suyo propio que imposibilitara la mayoría independentista en la mesa, alguno(s) de los de Bélgica hubiera(n) renunciado a su escaño para asegurarse ese voto no sirviera para eso.

      2. Soy de ciencias, no tengo ningún problema. El problema lo teneis los podemitas con los medios de comunicación : Han publicado infinidad de medios de comunicación la noticia, será que mienten todos porque os tienen mucha manía (y es que ya se sabe que los medios de comunicación privados no deberían de existir en democracia dice pablenin…) Está claro que es por tanto la noticia una conspiración judeomasónica en contra de la secta de Venezuela. Y es que el problema es que sois ateos, y del mismo modo que los independentistas cambiaron a Dios por el nacionalismo, vosotros habeis cambiado a Dios por el tipo de la coleta…Y cuando se habla de fe, superstición y ctreencias espirituales sabido es que ya no se razona, lo cual os hace especialmente peligrosos .

        1. Para empezar te has ido por lo cerros de Úbeda,segundo desde hace 1 y medio la posición de Pablo Iglesias no la defiendo es mas creo que debería de dar un paso al lado .
          Tercero de verdad piensas que Cec va a dar su apoyo gratis a C's sabiendo que iba a ser un apoyo en vano ya que no dan los números
          Bloque Independentista :70 diputados
          CCatComú+Bloque 155:65 diputados
          Sigue así mintiendo cada vez que abres un hilo.

  50. No me atrevo a pronosticar qué puede pasar. ¿Alguien sí? Carles Puigdemont nos tiene en vilo.

    Lo que ocurra generará POLÉmica, eso sí lo tengo claro.

    Carme Forcadell, viendo desde la barrera el panorama siente lástima por Torrent. Menudo marrón le ha caído al pobre.

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