Simple Lógica para Eldebate.es. VOX y PACMA podrían entrar en el Congreso

Encuesta difundida por Eldebate.es, que habría elaborado Simple Lógica con una muestra de 1000 personas. Se ignora de momento la fecha de realización.


Lo más destacable del estudio, cuyos datos generales son muy similares al último de Simple Lógica, es que desglosa los porcentajes de PACMA (2.2%) y VOX (2%).

Eldebate.es afirma que esos números permitirían a la formación de Santiago Abascal entrar en el Congreso (“crece en Sevilla, Málaga y Comunidad Valenciana”, dice).  Aunque el periódico no lo recoge, conforme a nuestra extrapolación también PACMA estaría al borde de lograr escaño un escaño por Barcelona si los datos publicados se trasladasen a unas elecciones generales.

391 Comments
  1. Mantienen a Cs por delante del PP. Y al PSOE en torno al 25%, nada que ver con el optimismo de otras encuestas.

    UP permanece bastante estancado.

    1. Seguramente PSOE, Pp y C’s estén entre el 22-23%, y UP entre 17-18%.
      A mí es la impresión que me da la cosa.

  2. Buenas tardes.

    Disculpad mi ignorancia pero ¿cómo con un 2,2% PACMA está a punto de entrar por Barcelona pero Vox con un 2% entra seguro por Madrid?

    Un saludo.

    1. Es cuestión de la dispersion del voto. Cuanto más se concentre en provincias concretas más opciones tiene de obtener escaños. Llevado a un extremo es lo que pasa con los nacionalistas, por ejemplo el PNV con poco más del 1% puede aspirar a 6 escaños.

    2. El mínimo tanto en Madrid como Barcelona es el 3%. Si Vox tiene por ejemplo un 3,5% en Madrid, y menos de un 1% en el resto del país, tendría un escaño. Si PACMA tiene un 2,9% en Barcelona, y un 2% en el resto del país, tendría más votos en total que Vox, pero no tendria escaño, porque el reparto es independiente en cada provincia.

    3. Exacto, como te comentan el resto, VOX tiene un voto más concentrado, mientras que PACMA lo tiene más disperso.

    4. Las Elecciones Generales en España son en realidad 52 mini-elecciones, una por cada circunscripción electoral.

      El porcentaje total de un partido por sí mismo no aporta información de si obtiene o no escaño y cuántos.

      Un 1,2% puede no traducirse en ningún escaño (por ejemplo PACMA el #26J) y sin embargo un 0,3% sí (CC el #26J).

      Por tanto, para extrapolar si un 2,2% en el caso del PACMA y un 2,0% en el de VOX pueden llegar a obtener diputado, hay que ver el comportamiento del voto en unas determinadas provincias.

      El 26J, VOX en el conjunto de España tuvo un 0,2% del voto. Sin embargo, en la circunscripción de Madrid, obtuvo más del doble de ese porcentaje de voto (0,48%). Si VOX tuviera un 2% de voto a nivel nacional y mantuviera esa correlación, entonces en Madrid podría estar por encima del 4%, siendo el 3% el umbral en el que se obtiene escaño.

      En el caso de PACMA, el 26J tuvo un 1,2% nacional. En la provincia de Barcelona, tuvo un 1,8%, es decir un 50% más. Por tanto, en caso de que tuviera un 2% a nivel nacional y manteniendo ese comportamiento proporcional, estaría en el límite fronterizo del 3% para poder entrar en el reparto de escaños.

      Espero haberlo explicado de forma entendible.

      Saludos cordiales

  3. Los tres primeros partidos con una diferencia de votos en un puño y dentro del margen de error. Conociendo el historial de todas las encuestadoras en general infravalorando el PP, creo que en esta situación ganaría el PP, seguido de PSOE y C's a muy poca distancia.

    1. De ese 14,5% 4,2 serían PACMA y Vox, por tanto el resto sumaría 10,3%. El 26J sumaron 8,8%, es decir, aumentan en 1,5%, lo cual, considerando los márgenes de error, tampoco es tanto.

      1. Cierto. Incluso manteniendolos quietos, una subida del 1,2% para ERC (hasta el 3,7%), del 0,1% para el PNV (hasta el 1,3%) y del 0,2% para Bildu (hasta el 0,9%) y con CC y PDECat manteniendose quietos no me parecería para nada rara.

  4. Respecto a la anterior de Simple-Lógica:

    PSOE: +0,5%

    C's: -0,1%

    PP: +0,1%

    UP: -0,7%

    El PSOE crecería a costa de UP mientras la correlación de fuerzas en la derecha se mantiene estable.

    Personalmente, veo más factible al PP en segunda posición que a C's, a día de hoy, le quitaría un par de puntos a los naranjas y se los sumaría al PP, pero eso ya es opinión personal.

    1. El PSOE crece a costa de UP pero en menor proporción lo que quiere decir que una parte del los suyos pasan a Cs o al PP y de éstos a Vox.

      También puede ser que una parte de UP en lugar de ir al PSOE vaya a PACMA o a la abstención, que también los haría subir.

      Lo que está claro es que el PSOE le hace el abrazo del oso a UP cuya estrategia de perrito fiel parece que no le está funcionando dejando margen para que él centro derecha- derecha se rearme.

      1. Claro, yo lo he querido simplificar, sobre trasvase entre otros partidos y con la abstención podríamos decir mucho, pero serían meras elucubraciones ya que, por desgracia, es un dato que las encuestadoras no suelen ofrecer.

  5. Flash by Neo: Haddad estancado y Bolsonaro subiendo.

    El nuevo barómetro de IBOPE refleja el estancamiento de Haddad, que tras el subidón experimentado por el apoyo de Lula, se ha estabilizado ahora en el 21%. En cambio Bolsonaro sorprende con una fortísima subida de 4 puntos en sólo 4 días.

    <img src="https://image.ibb.co/g5kG4K/1111111.png&quot; width="600" />

    A segunda vuelta pasarán, como indican todas las encuestas, Haddad y Bolsonaro, puesto que Gomes se mantiene estable en tercera posición y a mucha distancia.

    Lo crucial se decidirá en la segunda vuelta del 28 de octubre: el estancamiento de Haddad y la reciente subida de Bolsonaro devuelven la situación de empate.

    <img src="https://image.ibb.co/cqbW4K/22222222.png&quot; width="600" />

    Hoy por hoy cualquiera de los dos podría ganar la Presidencia.

      1. Bolsonaro es patriota, además de machista, homofobo, violento, racista…

        Patriotismo vale, pero no a cualquier precio.

        Los brasileños tendrán que elegir entre la corrupción o el fascismo.

        1. Bueno esos mismo se le atribuye a VOX en España, y no lo son, así que iluminarme algo más.

  6. Yo sigo sin entender lo de PACMA.

    Primero no puedo comprender que haya un partido político cuya razón de existencia sea un aspecto ínfimo de la vida en sociedad. Es como si existiera un partido político contra la salmonela en la mayonesa de los restaurantes en verano. Que sí, es una reivindicación muy válida, pero uno no se presenta a las elecciones para cubrir un aspecto irrisorio de la realidad social.

    Segundo: que no puedo explicarme esa indolencia para aceptar que presentarse a las elecciones solos es TIRAR VOTOS. Lo siento animalistos, pero el sistema político español es así. No valen las pataletas de "¡qué ley electoral tan injusta!" porque eso lo sabe todo el mundo desde las elecciones constituyentes. Hay que adaptarse al entorno político y presentarse en coaliciones que sumen escaños, no que arrojen votos a la basura por cientos de miles. En especial cuando muchas reivindicaciones de PACMA pueden integrarse fácilmente en varios programas, fundamentalmente el de Unidos Podemos, pero también del PSOE, Bildu, ERC… incluso de Ciudadanos.

    Si quieres a los animales, NO VOTES PACMA.

    1. Pues tienes toda la razón. La mayoría de los animalistas hacen más mal que bien (obviamente no a propósito, lo hacen con la mejor voluntad). Si quieres a los animales vota ecologista y huye de los animalistas.

      Ya se le ofreció a PACMA unirse a UP y lo rechazaron con la excusa de que su voto es muy transversal y unirse a UP espantaría votantes (estúpido por que en el cómputo global salían ganando ya que les aseguraban un diputado como mínimo), pero según tengo entendido la realidad es que la pareja que dirige PACMA son un pelín ególatras y están muy agarrados a su cortijo personal, que es como tratan al partido.

    2. Completamente de acuerdo, ojo que no te lea Oliver, que aunque lleva desaparecido un tiempo, es animalista y votante del Pacma. Jejeje.

    3. Bueno, es un aspecto ínfimo en la vida social según para quién. Para mucha gente es la principal razón de vivir, los que dicen cada dos por tres que son veganos, por ejemplo, es prácticamente un asunto identitario para ellos, al menos para los más sectarios dentro del animalismo. Más absurdo todavía que el bienestar animal es una banderita, que no deja de ser un simple trapo de colores, pero mira la cantidad de gente que eso mueve, decenas de veces más, y eso en cambio no parece extrañar. Los animales al menos sienten de verdad, los trapos de colores no.
      Yo por mi lado de verdad opino que el animalismo está promovido por las élites económicas, porque es una forma de tener a una buena parte de la gente más "antisistema" dedicada a asuntos que no les hacen daño, y de relativamente poco recorrido, porque la sociedad no se va a hacer toda ella ni mayoritariamente vegana. Para ellos es mejor que antes de tener a alguien luchando por la vivienda, tenerlo luchando por los perritos y los menús veganos en los colegios. Pero vaya, es mi opinión, y no veo de todas maneras en qué compromete su derecho a presentarse con la ley electoral como excusa; en otros momentos otros partidos han tenido poco más que lo que tiene ahora el Pacma (C's, Compromís…)
      En la vida votaría a estos, y soy más que crítico con ellos, pero en el cálculo electoralista no estoy de acuerdo, y en la naturaleza del movimiento que hace que algunos les voten (no deja de ser un tema identitario, en el fondo es una nueva religión), no lo encuentro nada extraño.

      1. Totalmente de acuerdo con tu comentario.
        Al auge de estos movimientos contribuye mucho el cambio de estilos de vida, muchos jóvenes de ciudad los únicos animales que han visto son su perro y bambi

      1. Brigitte Bardot es el primer icono del animalismo francés y comulga con Le Pen.

        No me parece ninguna novedad. De hecho el animalismo no tiene mucho que ver con otras cuestiones ideológicas, políticas, sociales o económicas.

    4. La mayoría de gente que vota al PACMA lo hace más por castigo o troleo al no convercerle ningún otro partido que no porqué sean animalistas convencidos. Que eso de ser "animalista" es una cosa muy, pero que muy relativa.

      1. Catalán de Barcelona?, El Pacma entraría bpor Barcelona, como lo ves es decir 80000-90000 votos.

      2. Justo. Conozco a bastante gente vegana/vegetariana y con ideas animalistas; ninguno va a votar a PACMA. Por el otro lado, conozco también a cuatro/cinco personas que a lo mejor votan a PACMA, ninguno especialmente interesado en el animalismo y todos comen carne.

    5. Y lo que dices (aun estando de acuerdo) no es lo peor. Lo peor es que el programa de PACMA es una barbaridad. Abogan por cosas como suprimir la lista de especies invasoras. O sea, si una especie traída por los humanos se está cargando el ecosistema, nada de controlarla, que supone matar animalitos… aunque las consecuencias de no controlarla sea destruir hábitats enteros y por lo tanto GENOCIDAR animales.

      Si hay algo que me da rabia de la política española es que tanta gente vote a esos fanáticos porque caen "simpáticos". Puedo entender que la gente vote a partidos que están en las antípodas de mi ideología. Pero el voto a PACMA es un voto anticientífico, y anti sentido común. Por favor, si vais a votar a un partido al azar sin leeros siquiera lo que defienden, porque así a ojo parecen simpáticos para eso mejor absteneros o votar Escaños en Blanco que prometen no hacer nada. Que a lo mejor los "simpáticos" resultan ser unos malditos pirómanos. Gracias.

    6. Madre mía pero estáis fatal comparar la vida de animales con una mayonesa o decir que votar a otro partidos que no sean mayoritarios es tirar a la basura los votos, esto que escribes como mínimo demuestra que eres muy corto.

      Para mi el maltrato animal no es secundario es importante y votar un partido minoritario es tan válido como otro según la democracia.

      Vote a la izquierda toda mi vida, pero ahora votaré a PACMA que no es un partido ni de izquierdas ni de derechas es Animalista y punto.

      1. Votar a PACMA es algo que le viene muy bien a la derecha. Cuando gobiernen PP y CIudadanos con absoluta ya veras que gracia.

        Lo normal sería que PACMA se integrase con UP a cambio de un escaño y así ganaban todos.

    7. Si quieres que te roben un poco menos NO VOTES PPPSOE. Eso si que además es tirar votos, prometen una cosa y luego hacen lo que les da la gana 4 años, total, van a seguir chupando del bote.

  7. Lopez Obrador (México) se apunta a los acuerdos de libre comercio y los aplaude hasta con las orejas.

    La renovación del Tratado de Libre Comercio de América del Norte ha dado lugar al nuevo Acuerdo de Estados Unidos, México y Canada (USMCA en sus siglas en inglés).

    AMLO ha elogiado tanto al USMCA como al mismo presidente Donald Trump:

    "Tengo que reconocer el papel destacado en esta negociación del presidente Enrique Peña Nieto, el papel visionario, tolerante del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y el papel del primer ministro Trudeau, que con mucho oficio insistió en el diálogo hasta lograr que las tres partes continúen".

    "Debo reconocer, insisto, que el presidente Donald Trump tuvo una actitud abierta, tolerante".

    Así mismo Trump, que criticó al anterior Tratado por ser perjudicial para EE.UU (según él), ha llevado la iniciativa para formalizar este nuevo acuerdo, al que considera mucho más favorable a los intereses estadounidenses. De forma recíproca Trump ha elogiado a AMLO por su aceptación de las condiciones de este nuevo tratado.

    Es pronto, queda mucho, pero durante la campaña electoral mexicana ya comenté en varias ocasiones que AMLO va a buscar un perfil mucho más próximo al de Lula o Bachelet que al de Maduro, Kirchner o Evo Morales. Y, de momento, a AMLO se le está poniendo cara de Lenin Moreno. Pero, repito, es pronto para saber cómo será su gobierno.

    1. Kirchner no tiene nada que ver con Maduro y Morales. O sea, a nivel geopolítico los tres eran aliados, pero la política económica de Kirchner a mí juicio era más bien de centroizquierda. Socialdemocracia light tirando por lo alto.

  8. Una duda, los votos perdidos de Vox y de PACMA si no logran escaños a quién beneficia? No hablo de pactos por bloques en cuanto a porcentaje de votos sino quién gana ésos escaños que irían para Vox en Madrid o PACMA en Barcelona. Al más votado en la provincia es lo más seguro no?

    1. Madrid y Barcelona son absolutamente proporcionales, el partido mas votado no tiene ventaja en los escaños del resto(en terminos porcentuales). Aun asi el reparto d'hondt favorece mas al partido mayoritario en terminos absolutos. Podriamos decir que el partido mas votado tiene una probabilidad del 32,5% frente al 22,5% de los otros 3.

      En las provincias pequeñas el partido mayoritario tiene una prbabilida del 60% frente al 30% del segundo y al 10% del partido con 1 solo escaño.

      Los votos ganados por VOX, los pierde PP, asi que benefician a PSOE y UP. Si PP estuviera primero en esa provincia que VOX gane votos no le beneficia y seria beneficiado el segundo.

      PACMA perjudica a UP en menor medida. Mayormente es gente que sale de la abstención a PACMA.

      1. ¿De donde sale ese 32,5% y ese 22,5%?

        En el sistema d´hondt si un partido no alcanza el mínimo (3%) el escaño puede ir a CUALQUIERA de los otros, no tiene porqué ser al mayor, todo depende del resto que tenga cada uno.

    2. No se puede saber, pues si Vox o Pacma se quedan en el 2,99% "su escaño" iría al que tenga el resto mayor, que puede ser CUALQUIERA.

  9. Sinceramente por mucho que mucho se empeñen en hacer crecer a PACMA, personalmente no entiendo que así se produzca 1º Creo que el boom de Pacma como voto protesta ha pasado, 2º La radicalización de sus protestas creo que le hace perder que mucha gente se una a ellos, 3º España es un país tradicionalista y de costumbres, al que le cuesta hacer cambios, 4º PACMA ni se presenta como una alternativa política, ni está dispuesta a unirse a partidos de izquierdas, que la haga presentar un proyecto, más allá de la cuestión animalista. 6º PACMA al igual que VOX estoy convencido, que tiene más de espetaculo para la prensa sensacionalista, que de efecto en el debate político o en las urnas, 7º PACMA al contrario de los partidos ecologistas, ha preferido escorarse en una independencia excluyente, en la que cada vez que más crece, se va quedando más solo.
    Por mi parte, ver para creer como Santo Tomas de que PACMA y VOX sacan escaño…….

    1. Yo lo que pienso es que cuando PACMA obtenga un escaño en un Congreso dividido donde las aritméticas parlamentarias son importantes como hemos podido comprobar , y se tengan que empezar a posicionar respecto a investiduras , presupuestos , leyes orgánicas….etc cosas totalmente alejadas del animalismo , se disolverán como un azucarillo .

      Perderán gran parte de ese voto troleo y de la "antipolitica"

    2. Me temo que lo de VOX, si que va en serio. Y ahora están siendo ignorados por los medios, pero cuando saquen algo ya sea en municipales o europeas vamos a presenciar un subidón electoral.

      1. John no digo que no pueda darse lo que expones, ahora personalmente me posiciono es esperar resultados, ya que la experiencia me indica que los sondeos fallan mucho, y están manipulados por la prensa interesada, por lo que la realidad al final da otro resultado. Por tanto yo de momento y dos años de las generales, me posiciono en este momento en no darles el voto conservador, que como su nombre indica suele ser muy fiel, al que siempre han emitido, mas cuando la derecha Casadista bascula en agradar, para no perder su voto más radical. Por que el voto de derecha va a cambiar sus voto por VOX, cuando el PP se está derechizando?? Sigo sin ver a un VOX con suficiente planteamiento y estructura como para lograr un subida espectacular.
        No obstante vuelvo a exponer lo mismo, el esperar resultados reales que confirme ese cambio de votos, ante una nueva opción de la derecha.

  10. Flash by Neo: revelada la conversación en la que Lula pidió sobornos para la campaña de Rousseff.

    El juez Sergio Moro ha levantado el secreto del sumario y ha permitido que se conozcan las declaraciones del ex ministro de Hacienda del gabinete de Lula, Antonio Palocci.

    "Puedo afirmar que participé de una reunión, al comienzo de 2010, en la biblioteca del Palacio de la Alvorada, con la presencia de Lula Da Silva, Dilma Rousseff y José Sergio Gabrielli (ex presidente de Petrobras), en la que el entonces Presidente de la República expresamente solicitó al entonces presidente de Petrobras la construcción de 40 sondas para garantizar el futuro político del país y del Partido de los Trabajadores con la elección de Dilma Rousseff, produciéndose los navíos para la exploración del pre-sal (área petrolera en el mar) y los recursos para la campaña que se aproximaba"

    "Esa fue la primera reunión realizada por Lula en la que explícitamente se habló de la recaudación de fondos a partir de los grandes contratos de Petrobras".

    "Lula nos dijo: ustedes están aquí porque el pre-sál es el pasaporte de Brasil para el futuro, y lo que nos va a dar combustible para un proyecto político de largo plazo (…). Pero Palocci está aquí, Gabrielli, porque él te va a acompañar en este proyecto para que sea exitoso y para que garantice que una porción de estos proyectos financien la campaña de esta compañera, Dilma Rousseff, que quiero ver electa Presidente de Brasil".

    En el tramo de la "delación premiada" de Palocci, conocida tras el levantamiento del secreto del sumario, el ex ministro relata siete modalidades de recaudación de sobornos por parte del gobierno de Lula Da Silva.

    El soborno que habría cobrado el gobierno por las obras que pedía Lula eran 40 millones de reales, según cálculos de analistas.

    … Y los brasileños tendrán que optar a final de mes entre el mantenimiento de la oligarquía corrupta del PT o el extremista y fascista Bolsonaro. Que degradación de la democracia…

    1. Están intentando todo para impedir que gane el Pt

      Lo siguiente será el golpe de estado. La derecha en América tiene experiencia en eso

      1. Jajaja si hombre, si… una conspiración judeo masónica contra el PT, ¿a qué me recuerda eso?

    2. La verdad que me pregunto por qué no ha cogido tracción ninguno de los candidatos de izquierdas alternativos (Gomes o Silva). O incluso Alckmin, como candidato de derechas "normal" y no extremista.

      1. Por la profunda decepción que ha generado la corrupción y las prácticas mafiosas del PT. La gente se ha sentido huerfana y han seguido al primer flautista de Hamelin que ha pasado por su ventana. Triste.

  11. Pues para mi Pacma, con todo el respeto, me parece un partido que no aporta absolutamente nada, si entra en el congreso cuales van a ser las réplicas al gobierno?¿, con los toros todos los días?¿, si no tienen programa ecónomico, deberían meterse en coalición con otros partidos, pero es que luego van de soberbios y no quieren nada con nadie, y sus votos pues nada al reciclaje, pero es que votarles es por la gracia de no encontrar partido mejor. Al menos vox que no me va mucho, pero tiene ideas y programa que van más allá, del nacionalismo y tal.

    1. Cuando debatan los presupuestos se enfrentarán al Gobierno por la partida destinada a las clínicas psiquiátricas para chihuahuas XDDD

    2. Muy de acuerdo. En mi opinión PACMA debería escorarse de forma radical hacia la izquierda. Su homólogo neerlandés por ejemplo, el PvdD, hasta está en el grupo parlamentario europeo de la izquierda (el GUE-NGL) y es sin duda el partido político animalista con más exito a nivel mundial, teniendo cinco diputados y subiendo (las encuestas les dan ahora entre 6 y 8 en general).

      Si PACMA siguiera su ejemplo incluso me plantearía votarlos si estuviera censado en alguna provincia en la que tuvieran posibilidades como Madrid o Barcelona. Mientras tanto seguiré con UP (mi opción preferida sería que PACMA se integrara en la coalición).

      1. Es que no sé por qué no van con UP, que pidan un puesto de salida para escaño, como hicieron con El de Equo que le pusieron en una provincia donde sacaban escaño seguro, con ello pueden tener algo de visibilidad cuando tuvieran que hablar de sus temas, es que si no como dije de poco sirve la verdad.

        1. Creo que podría ser más perjudicial que beneficioso. Ser de izquierdas no significa creer en el animalismo, y si tu voto debe servir para que se instaure una sanidad publica para perros, se persiga los ganaderos o cualquier otra burrada igual se bajan más del carro de los que suben.

          1. No si yo lo digo por electoralismo para ellos, por mi se pueden quedar en cero escaños siempre, bueno se nota que me caen mal, es anti todo lo que he estudiado y eso que está relacionado, pero vamos que me parecen unos fánaticos locos.

        2. En las últimas generales, cuando se trabajaba en la coalición que es hoy UP ya se le ofreció a PACMA justo lo que comentas, pero lo rechazaron. Supongo que si tienes un diputado tienes que empezar a trabajar de verdad y ellos son más de montar espectáculo sin responsabilidades. Eso y que la lideresa del PACMA no quiere estar por debajo de nadie, le va más lo de ser cabeza de ratón.

  12. Lo q mas me llama la atención es la nula renovación del PP tras la elección de Casado. Yo pensaba q sería un candidato q gustaría a la derecha. No sólo no recupera votos fugados a cs sino q cada dia pierde hacia vox. Xq?

    1. Porque Vox está calabado y siendo conocido por el votante del PP, por lo tanto, ya está cogiendo una base maja de votos, que hasta que no vean un cambio en el PP real, votarán VOX.

    2. Creo que los votantes de Casado, buscan que se escore bien a la derecha de ciudadanos. y por eso se van a VOX, tratando de influir en el programa del partido.
      A la hora de la verdad, corderitos ciegos.

    3. Pues a mí no me extraña lo más mínimo, la verdad.

      – Es un incompetente. Ni comparación con Soraya, que puede gustar ideológicamente más o menos (a mí del PP no me gusta ninguno), pero es inteligente y capaz. Igual que Feijóo, que me da alergia pero en cabeza le da cien mil vueltas a Casado.

      – Es muy de derechas y eso no es lo que pide ahora mismo la sociedad española. Aunque suene a tópico, sigue siendo verdad que las elecciones en España se ganan en el centro. Y encima, al juego de ser de derechas tampoco le gana a Vox.

      – La mayor baza que tenía era la renovación con alguien supuestamente limpio, pero resulta que sale tocado con lo del máster (una cosa es que lo exonere el Supremo, y otra sus votantes. A nadie que haya sudado para sacar un máster le hace puñetera gracia el tema).

      Ya predije que iba a ser un bluff y así ha sido, reemplazar a un líder tan enormemente quemado como Rajoy (14 años estuvo al frente del PP, 14) por un líder más joven y no remontar claramente en las encuestas es un fracaso. El PP eligió fatal, les habría ido mejor con Soraya.

      1. Jjajaja estas equivocado…SORAYA, hubiera habido fugas de afiliados del PP a VOX..y en ciudadanos por lo que veo aquí tampoco gustaba,, con soraya VOX tendria grupo propio asegurado….con casado-aznar veremos…haces un analisis erroneo….pero que para VOX hubiese sido de perlas.

  13. Coalition Avenir du Québec se impone en los comicios y formará gobierno con mayoría absoluta
    Desde 2003, el PLQ ha formado gobierno durante 13 de los pasados 15 años.

    A falta de los resultados definitivos, CAQ ha conseguido el 38,1% de los votos y 73 diputados mientras que el PLQ ha obtenido el 24,31% de los votos y 32 diputados. El parlamento provincial, la Asamblea Nacional de Quebec, cuenta con 125 diputados.

    Por detrás de los dos principales partidos han quedado las dos formaciones independentistas.

    El Partido Quebequés (PQ) ha obtenido el peor resultado de su historia, con el 17,25% de los votos, y quedará reducido a 10 diputados.

    El PQ gobernó Quebec por última vez entre 2012 y 2014, cuando consiguió 54 diputados y el 31,95% de los votos.

    Mientras, el socialista Quebec Solidaire (QS) ha triplicado los resultados de las últimas elecciones, al conseguir el 15,72% de los votos, y tendrá también 10 diputados.

    En la Asamblea Nacional son necesarios 12 parlamentarios para poder contar con un grupo parlamentario propio.

    1. ¿Se puede tener mayoría absoluta con el 38,1% de votos? Es el sistema elecotral que le gustaría a más de un forero jejeje.*

      *Por aquí he leído cosas como dar una prima de diputados a la candidatura más voada como en Grecia, o un sistema de elección de diputados a doble vuelta como en Francia, por no hablar de los que proponen subir el % mínimo para entrar.

      1. Pues sí, y con menos incluso. Yéndonos al Reino Unido, Tony Blair sacó mayoría absoluta con sólo el 35% del voto en 2005 por ejemplo.
        https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generale

        También puede darse el ejemplo contrario. Sin salir de Quebec incluso, el Partido Liberal ganó en votos pero sacó menos escaños que los separatistas al tener el voto demasiado concentrado en Montreal.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_general_elec

        Ya hice una estimación aproximada (mediante la "regla del cubo", donde los resultados en escaños son proporcionales al cubo de los resultados en votos) de cómo quedarían las elecciones si todas las CCAA tuviesen el mismo sistema electoral que Canadá (o Reino Unido). Los resultados eran:

        Absoluta PP: Galicia, Aragón, Baleares, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla y León, Valencia, Madrid, Murcia, La Rioja

        Absoluta PSOE: Andalucía, Extremadura

        PSOE en minoría: Asturias (apoyado en IU o Podemos); Canarias (apoyado en CC),

        Absoluta UPN: Navarra

        Absoluta PNV: País Vasco

        JxCat en minoría: Cataluña (apoyado en ERC, la CUP se queda fuera).

        En el caso de Cataluña en concreto curiosamente el ratio indepes-unionistas sería casi idéntico. 69 escaños para JxCat+ERC. La gran diferencia es que al primar al ganador Cs+PSC sacan 66. Y los Comunes 1 (y por los pelos)

        Otro caso curioso es que Cataluña es la única CCAA donde podría haber un pacto viable (y casi seguro lo habría) para desbancar al ganador en votos (y escaños) a pesar de que el sistema le prima y mucho.

        1. Madre mía las elecciones de Quebec de 1998, hay un partido que con el 11% de votos sólo sacó un diputado de 125!

          En tu simulación sobre Catalunya, conseguir "desbancar" al ganador en votos podría deberse a la correlación entre el ganador y el segundo y tercero, casi empatados entre ellos y no tan lejos del primero, ¿no?

          1. Básicamente. El resultado era Cs 56, JxCat 35, ERC 34, PSC 9 y Comunes 1 (PP y CUP se quedan fuera).

            Hay un caso parecido también en Canarias, con PP y CC empatados a 15, PSOE con 19, Podemos con 8 y NC con 3 (Cs y ASG se quedan fuera). Pero en este caso se quedaría en empate a 30 escaños entre derecha e izquierda por lo que sólo un gobierno PSOE-CC tendría mayoría (no podría haber un PP+CC para desbancar al PSOE)

      2. Y no es una excepción en Canadá, en las recientes elecciones de Ontario los ecologistas lograron sólo 1 escaño de 124 (0,8%), habiendo sacado casi un 5%, pero lo de los Liberales es peor, cun un 19,5% de los votos obtuvieron un ridículo 6% del parlamento, lo mejor fue para los conservadores, se hicieron con el control del 61% del parlamento con apenas un 40% del voto, el único partido que logró una relación votos/escaños medianamente proporcional fueron los socialdemócratas, y yo creo que por simple casualidad (34% del voto y 32% de los escaños).

        Algunos países anglosajones tienen un problema con la proporcionalidad de tres pares de narices.

  14. Flash by Neo: contra todo pronóstico la Corte de La Haya ha rechazado la demanda de Bolivia contra Chile para negociar una salida al mar.

    Mientras que Sebastian Piñera esperó la resolución del Tribunal en el Palacio de la Moneda reunido con sus consejeros y miembros del gabinete más afines, Evo Morales estuvo en La Haya y tenía preparada una vuelta triunfal a La Paz a pocos meses vistas de unas elecciones que se le presentan complicadas.

    Se trata de una derrota dura para el Gobierno de Evo Morales, que tenía este reclamo como uno de los símbolos de su gestión. Todos los puntos de la tesis boliviana fueron rechazados por el tribunal.

    EVO ¡¡BOLIVIA DIJO NO!!

    1. Los latinoamericanos pueden ya seguir haciendo bromas, sobre el no mar boliviano.
      Ya en serio, si que es cierto que me sorprendió que fallase a favor de Chile, ya que leí un poquillo y parecia que Bolivia aportaba buenos argumentos, pero bueno queda claro que no era así.

      1. Y Morales se ha quemado. Intentó usar el previsible fallo a favor de Bolivia como arma política.

        Son los riesgos del populismo, que a veces sale bien y otras mal.

    2. La corte de la Haya dijo no, no Bolivia.
      Es un tema recurrente de todos los gobiernos bolivianos desde hace más de un siglo, no es nada nuevo de Evo Morales.

      1. No se refiere al mismo asunto. Se refiere al referendum constitucional sobre si se permitía o no que el/la Presidente/a y el/la Vicepresidente/a pudiera presentarse por tercera ocasión consecutiva a unas elecciones.

        1. Exacto. Evo Morales reformó la Constitución a su gusto en el 2009 e incluyó él mismo una sola reelección presidencial, alegando que Bolivia es un país de tradición caudillista y que era necesario acotar ese peligro.

          Como es lógico, su primer mandato (2006-2009) no computa, puesto que es preconstitucional. Luego fue elegido en el 2009 y en el 2014.

          Como le pillo el gusto a mandar pretendió reformar su propia Constitución, con tan pocos años de vida, para poder presentarse nuevamente en el 2019, pero perdió el referendum, aunque fuese por poco.

          Entonces hizo la última de sus tretas, hasta el momento, consiguiendo que su dócil Tribunal Constitucional alegara algo tan absurdo como que impedir la reelección cuantas veces se quiera atenta contra los DDHH… en fin, sin comentarios.

          Desde entonces el lema ¡¡Bolivia dijo NO!! es un grito por la democratización y contra el nuevo caudillismo. Tiempo ha tenido Morales para promover un delfin en estos 13 años.

      2. No lo has pillado.

        ¡Bolivia dijo NO! es el lema de los movimientos contrarios a la reelección de Evo Morales. Y se debe a que en el referendum los bolivianos dijeron NO a la segunda reelección presidencial.

    3. Habéis leído la resolución, resulta que chile cede dos puertos a Bolivia desde 1903, y con unas ventajas que no tiene chile en sus propios puertos

      1. Exacto. Es más barato fiscalmente para un empresario boliviano usar esos puertos chilenos que para un empresario chileno.

        Supongo que al final se mezclan sentimientos (por una guerra perdida) con cuestiones económicas, y así pasa lo que pasa.

  15. a 100 euros del mínimo, ¡Vamos Electomanía!
    Muy buenos resultados!!
    A ver si hoy mismo aseguramos la continuidad!!
    Y aún quedan 27 días para ampliar y acercarse al nivel óptimo!
    Larga vida a Electomanía!!

  16. ¿Soy el único que piensa que a PACMA le iría mucho mejor como un partido ecologista "normal" que como lo que son ahora?

    1. Deberían abrirse al ecologismo, al estilo de los grandes partidos similares europeos. Ya que Equo está diluido en UP ese espacio no está específicamente cubierto por nadie. Y además les llenaría de contenido y programa.

    2. Para eso es equo, la función del Pacma es el aninalismo, por eso me sorprende que siga subiendo, y subiendo hasta que la gente les vea en . congreso, y diga para para, tanto no

    3. No son ecologistas, son animalistas. No los confundamos, que a veces pueden ser incluso radicalmente opuestos unos y otros (en especies invasoras, por ejemplo). Quien crea que el ecologismo es defender a los animalitos es que no sabe lo que es, el ecologismo.

      1. Discrepo. Hoy en día yo diría que el animalismo ha evolucionado y se ha convertido en un movimiento político pragmático, y esos dogmatismos como no hacer nada para parar las plagas de especies invasoras son cosa del pasado. Ser animalista sin ser ecologista es como ser feminista y de derechas: un sinsentido.

          1. El feminismo (el de verdad, no el de llenar de mujeres los consejos de ministras y los directorios de las empresas) quiere llevar a cabo cambios drásticos en nuestra sociedad, como la abolición del género por ejemplo. El capitalismo por el contrario busca conservar el status quo, ya que la caida de una estructura de poder opresiva como el patriarcado puede producir la caida de otras estructuras de poder, como el propio capitalismo. De ahí que sea incoherente ser feminista y de derechas.

            Por cierto, en Suecia, según muchas encuestas, las mujeres votan en masa a la izquierda y los hombres a la derecha.

            1. Entonces el feminismo ese es marxista, antisistema y anticapitalista. Quiere destrozar todo básicamente. Victimismo del bueno.

              Los moderados suecos le compran todo al socialdemócrata, son bastante parecidillos.

              1. El feminismo es por naturaleza antisistema, ya que vivimos en un sistema patriarcal. El feminismo no quiere cambios cosméticos, quiere un cambio de base que lleve a una sociedad drásticamente distinta a la de hoy en día.

        1. ¿Cosa del pasado? Pues mírate el programa de PACMA y las entrevistas que dan. Por desgracia, siguen proponiendo no luchar contra las plagas de especies invasoras. Mientras se mantengan en ésas, no tendrá sentido que se consideren ecologistas o que vayan de la mano de ningún partido ecologista.

          1. PACMA no es representativo del movimiento animalista en España en mi opinión. No conozco a una sola persona con ideas que piense votarles, y sí a varias que de animalistas no tienen nada que probablemente les voten.

        2. Eso será en otros partidos animalistas, hoy por hoy PACMA de ecologista tiene poco, más bien es un peligro para el ecologismo. Si tu idea es proteger el medio ambiente no votes PACMA.

          1. PACMA es un despropósito, no me plantéo votarles xD pero como he dicho, no me parecen representativos del movimiento animalista (o más bien antiespecista, que es un nuevo término que está reemplazando cada vez más al animalismo) español.

            Mi entorno no es representativo supongo, pero la verdad es que tengo muchos amigos vegano/vegetarianos con ideas antiespecistas y ninguno va a votar a PACMA, y por otro lado tengo amigos que si van a votarles por desafección hacia el resto de partidos/voto protesta/falta de ideología clara que, aunque simpatizan con la causa animalista, no están nada metidos en ella, y todos comen carne.

      2. Efectivamente, nada tiene que ver animalismo con ecologismo. El animalismo se ocupa de mascotas y animales "abrazables". Ecologismo es defender el medio ambiente de las agresiones humanas, incluidas sus mascotas.

        1. No estoy de acuerdo. Al menos el activismo animalista que yo he visto, es por lo general radical y dogmáticamente anti mascotas. Consideran que yo por ejemplo al dejar a mi gato salir a la calle, estoy fomentando el "genocidio" que los gatos domésticos llevan a cabo cazando millones de bichos y pájaros al año solo por diversión. Mucha gente aboga incluso por la eutanasia en masa de todos los animales domésticos y de granja. Diría que soy el único vegano que conozco que no se opone demasiado a la existencia de los animales domésticos.

          1. No es una broma no?¿ que cojones?¿
            O sea un gato es un genocida?¿ pero joder jajajajaja me parto, o sea me ha hecho mucha risa, que claro los gatos callejeros no domésticos, no comen insectos ni pájaros, pero que coño.
            Bueno y ya lo de matar en masa a los animales domésticos….ya que son tan chupipandis, que les diferenciaria de esos terribles asesinos de los mataderos?¿

            1. Respecto a lo último, argumentan que es un mal menor, ya que para mantener vivo a un gato por ejemplo lo tienes que alimentar con animales de granja, produciendo más asesinatos.

            2. Bueno, no estoy en la onda animalista, pero después del propio ser humano, los dos bichos que mas extinciones documentadas han producido son el gato doméstico y la cabra. Cuando el ser humano se los lleva a una zona con muchos endemismos, como una isla recién descubierta por ejemplo, cada uno hace lo suyo: El gato se dedica a cazar pequeños vertebrados, la cabra se dedica a comerse plantitas pequeñas. Leí hace tiempo un libro, la Sexta Extinción de Richard Leakey, en el que se hablaba de un solo gato, el de un farero al que el gobierno británico había colocado en una isla de Pacífico cerca de Nueva Zelanda. El minino terminó el solito con mas de cuarenta especies locales a lo largo de varios años, entre lagartijillas, pajarillos, ratoncillos y otros bichejos.

              Cuento esto solo como anécdota, en España los ecosistemas, salvo algunos muy concretos y muy protegidos, están perfectamente adaptados a la presencia de gatos desde los tiempos de los romanos. Pero sí que es cierto que es un animal bastante genocida.

  17. Los del arbolito no hay por donde cogerlos Ciudadanos no esta en el 20% ni que les maten, ya les molaba.

    1. Todos sabemos de tus vaticinios infalibles… si dices que no están ni al 20% es que pasan de sobra el 20%.

    2. Ciudadanos es el partido que arrasa en encuestas pero luego en las elecciones queda ultimo. Esta el caso particular de Cataluña, pero allí se están desinflando, visto que habiendo ganado las elecciones no aportan nada, creo que el electorado catalán que es muy pragmático les va a dar plantón en las próximas.

      1. en catalanas quedó último, claro que sí… el que ha tocado techo y cae como IU es Podemos… y lo sabes, quedarán como los 4 pelagatos nostálgicos del comunismo más obsoleto, que es lo que siempre han sido.

  18. Con toda la jeta la Montón, 4.500 al mes durante 95 días. En el PP tampoco nadie ha renunciado a la pensión, por lo menos Huerta tuvo algo de vergüenza torera y sí renunció.

    Carmen Montón pide la pensión de ex ministra, por la que cobrará más de 4.500 euros al mes
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Estando de acuerdo contigo, también es cierto que solo la cobrará durante 95 días, el tiempo que estuvo el el cargo, como manda la ley…

  19. Parece que incluso tú empiezas a desconfiar de los trileros que tenemos en la presidencia de la Generalitat de Vichy. Me alegro. Un cambio de mentalidad es importante para que aparezca savia nueva y saque a los poltronistas que se hacen pasar por indepes y que "gobiernan".

  20. Suena surrealista pero en estos momentos, si hubiesen elecciones, la fragmentación de la derecha es un gran lastre. Si el 2% que le sale a Vox se le sumase a PP o C's, el centro-derecha es muy probable que consiguiera mayoría absoluta. Sin embargo, con ese 2% a Vox se tiene que depender del PNV mínimo. Surrealista porque votando a Vox hace que todo dependa del PNV. XD

    1. A la hora de la verdad a VOX solo se le votara en Madrid (y sacaran mas de 1 diputado). El voto útil es muy fuerte en la derecha.

          1. Cómo te refieres a que podríais sacar escaños por esas provincias? Teniendo en cuenta que varias de esas reparten pocos escaños tendríais que estar muy, pero que muy por encima de un 2%.

    2. Yo la verdad es que todavía estoy esperando que PP+Cs+Vox sumen sólo 175 escaños y que dependan de Coalición Canaria para gobernar xD Vox pactando con nacionalistas habría que ver eso.

  21. Los mensajes de twitter no son representativos de nada.

    Por otra parte, es normal que la CUP vea con buenos ojos determinadas actitudes.

    Pero me parece muy bien, además de necesario, el desmarque que han hecho tanto la Generalitat como los principales partidos soberanistas de los incidentes de ayer. Lo contrario habría sido imperdonable.

    1. Los mensajes de twitter no. El autor, sí.

      La era del PDeCAT tiene que acabar, y empezar la de nuevos actores.

      1. Y quiénes serían esos "nuevos actores"?

        Te recuerdo que para construir un país hace falta contar con un movimiento transversal, que vaya desde la izquierda hasta la derecha, pasando por el centro.

        Cualquier intento que se base en arrinconar a uno de esos sectores, estará condenado al fracaso.

        1. Nadie habla de arrinconar. Se trata de poner al frente a quien sea capaz de cumplir el objetivo propuesto. Independentistas hay de todos los colores, esto está claro, pero la estrategia de unos u otros no tiene por qué ser igual de efectiva.

    1. Estaría Abascal o Ortega, y se pondría caliente congreso, aunque voz con bildu en el mixto, las formas aguantarían, luego el discurso pues eso, sinceramente las próximas elecciones son las europeas.

      Bueno Vox atacaría al ppcs, haya donde pudiese sacar votos, en donde no debatiria.

      1. Al ritmo q está creciendo pueden conseguir GP propio. 5% o 5 escaños. Incluso el PP podria prestar apoyo para q lo tuviese, aunq dudo.
        En Madrid podría sacar 2 o 3 si siguen así. Si entra en Valencia y Murcia pues 5 y GP.

        1. Exacto pero de momento les veo en 3-4 le faltaría un poco de empuje televisivo para que lo tuviesen, de momento pon 3 escaños, pero quizá sea decisivos, y con condiciones duras de gobierno.

          Gaditano, vox donde más crece es Sevilla y Málaga lo ves creíble, si la comunidad más pepera es Almería.

          1. Sinceramente es una absurdez éso, con 1.000 entrevistas, como mucho 30-40 corresponderán a Sevilla. Llegar a una conclusión así denota poca seriedad.
            Yo lo q observo es un crecimiento exponencial en redes, noticias y ahora en los sondeos cuando queda el colofón final q son las Europeas. Será tras Las Europeas cuando de un salto cualitativo importante x éso veo fácil el GP.

            1. Exacto, en Andalucia donde más altos estarán por experiencia de años atrás yo creo que Almería z seguido cerca de Sevilla y Málaga.

              Hasta próximas elecciones nada.

            2. No es suficiente cinco diputados para obtener grupo parlamentario. De todas formas, lo más probable es que obtengan cero.

              1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.

                Hace falta 5 escaños y 5% de los votos en el conjunto de la Nación. Y a veces se hizo la vista gorda, aunque a UPYD le fastidiaron en 2011.

                Obtuvo 4.7% y 5 escaños.

                1. Se hizo la vista gorda hasta que llegó Amaiur en 2011. ERC tuvo grupo sin alcanzar el 15 % y CC… con solo dos diputados!. Es que cuando se tienen amiguitos en el poder…
                  Si no recuerdo mal, lo de UPyD se resolvió con el préstamo ad hoc del diputado de Foro y grupo listo con cinco diputados y sin el 5 % (lo superó con los votos "regionalistas" de Foro). En cambio, Amaiur consiguió siete diputados y lo dejaron sin grupo con la excusa de que en la provincia de Navarra solo había obtenido el 14,9 % del voto (a una décima del límite, cuando a UPyD se le facilitó habiéndose quedado a tres). En las otras provincias, la coalición vasquista obtuvo los siguientes porcentajes: 35, 19 y 19. Es decir, la media le daba de sobra por mucho… pero cuando no se tienen amiguitos en el poder.
                  Los que cometieron esta tropelía son los que vienen ahora con el respeto a la ley y al estado de derecho.

                  1. En las propias elecciones de 2011 Amaiur es cierto que no le hicieron la vista gorda. Pero CC no tuvo grupo parlamentario propio en esas elecciones.

                    1. Bueno, pero cuando pasaba lo de CC estaba en una situación mucho más comparable a la de UPyD. La última vez que tuvo grupo propio fue en la 8ª legislatura (2004-2008). Ahí tenía 3 escaños, un 18% en Las Palmas y un 30,9% en Santa Cruz de Tenerife. Finalmente el PSOE les prestó los 2 diputados que les faltaban.

                      Está bastante cercano a lo que le pasó a UPyD (o Amaiur). De todas formas me imagino que en 2011, con ETA habiendo terminado de matar hacía muy pocos meses, prestarle los diputados a Amaiur hubiera sido inaceptable para la mayoría de partidos. Especialmente PP y PSOE.

                    2. No se necesitaba prestar diputados. Era suficiente con una lectura no extremadamente rigorista de la normativa parlamentaria. Era obvio que Amaiur superaba de largo el 15 % del voto en el territorio en que se presentaba. Se agarraron como cabo ardiendo a una décima que quedaba pendiente en Navarra. En aquel momento, Amaiur se rió en la cara de los partidos grandes diciéndoles que les daba igual tener grupo o no, que ellos estaban allí para otra cosa. Ni siquiera hizo casus belli del asunto. De hecho, podrían haber intentado formar grupo solo con los seis congresistas de la CAV y dejar el navarro en el Grupo Mixto. Seguramente los "constitucionalistas" hubiesen retorcido la Constitución para encontrar algún problema.

                  1. Ya, ya, hagamos la vista gorda con Vox, pero no si los de EHB vuelven a obtener cinco o más diputados. La ley del embudo: lo ancho para la derecha unionista y la estrecha para los partidos periféricos.
                    Por fortuna o por desgracia, la eclosión de Podemos -transmutado en UP- hará que ahora EHB no alcance las cotas necesarias para obtener grupo parlamentario propio.

                    1. Si EHB consigue 4 diputados (o 5 pero sin llegar al mínimo en alguna provincia) me imagino que Podemos les prestaría algún diputado.

                      Te recuerdo que en 2011 ETA había dejado de matar hacía tan solo 1 mes. Nadie en su sano juicio le iba a prestar 1 diputado a lo que podía ser vendido como "los herederos de ETA"

                    2. Diputados tenía el BNG en ese momento, pero no alcanzaban el 15 % en las provincias gallegas. Lo que en otro momento se habría aceptado con facilidad, para Amaiur todo fueron obstáculos.
                      Ojo, hablamos de Amaiur (con Aralar, Eusko Alkartasuna o Alternativa, además de los "independientes" abertzales), no de Herri Batasuna o de EHAK.

            3. "Esta muestra se ha conseguido utilizando el servicio ómnibus de Simple Lógica, mediante el cual se han logrado más de 1.000 entrevistas en todo el territorio nacional, que se han complementado con una sobrepuesta hasta conseguir un mínimo de 200 entrevistas en las provincias de Barcelona, Madrid, Sevilla y Tarragona."

              No sé qué es eso de servicio ómnibus pero entiendo que han hecho mínimo 200 entrevistas por CADA una de esas provincias.

  22. Animalismo es supremacismo aplicado a los bichos. Animales de primera, que deben tener derechos (casi) como los humanos: sus mascotas.

    Después están los animales Beta: abrazables y besables, como ovejas y cerdos.

    El resto de animales les importa una mierda, especialmente garrapatas y pulgas de sus mascotas que pueden ser exterminados sin problemas de conciencia, jeje.

    1. Bueno, ya te he respondido en otro hilo, pero lo repito xD
      Al menos el activismo animalista con el que yo he tenido contacto, tanto online como en persona, es justo lo contrario a lo que dices, están muy en contra de las mascotas. Muchos incluso, como ya he dicho antes, abogan por exterminar a los animales de granja y como mínimo a las mascotas carnívoras. La mayoría están en contra de dejar a depredadores como los gatos domésticos salir de sus casas ya que su instinto les lleva a cazar millones de bichos (sí, esos bichos que según tú tan poco les importan a los animalistas) al año sin necesidad alguna, lo cual consideran un genocidio.

      1. Vale, me pongo serio.

        Por asuntos que no vienen a cuento tengo contacto con animalistas. Unos auténticos analfabetos medioambientales.

        Una de sus hazañas fue abrir jaulas de cría para peletería de visones americanos. Querían "liberarlos". El resultado fue un desastre ecológico mayúsculo en todo la península ibérica.

        Prefiero mil veces que entre Vox en el parlamento a esos descerebrados.

        1. Si fuese solo en la península… El visón Europeo está en peligro de extinción en todo el continente gracias a este tipo de actuaciones de los "amigos" de los animales. El visón americano es más grande y agresivo por lo que está desplazando a la especie autóctona. Y por supuesto también causa problemas y desequilibrios en las poblaciones de pequeños mamíferos que son presas habituales de esta especia por la voracidad de la especie americana. Un desastre ecológico en toda regla, vamos.

      2. Yo nunca me he topado con animalistas así, vaya tela. Aunque en lo de los gatos tienen razón, los gatos domésticos que salen a pasear (y los que viven asilvestrados en las calles) causan muchos problemas a las poblaciones de aves pequeñas de las ciudades, es uno de los factores, entre otros, por los cuales algunas especies de aves urbanas están en peligro. Aunque no verás a PACMA preocuparse por esto, (no son de ese tipo de animalistas por el contacto que he tenido con ellos) es un problema que preocupa más a los ecologistas.

        1. Pues yo justo al contrario, nunca me he encontrado con animalistas que antepongan el no matar a ningún animal a mantener el equilibrio ecológico. Es más, en mi experiencia son demasiado radicales y dogmáticos en este aspecto. Si empezamos a decirle a la gente que ahora ya no solo comer carne sino también tener mascotas es poco ético, poca simpatía vamos a generar en el público.

  23. Pues acabo de ver que Electomania ha llegado ya a 4.705 euros.

    Enhorabuena a todos. ¡Entre todos lo logramos!

    150 contribuciones y aún queda mucho tiempo para más. Impresionante lo que "la gente" puede hacer cuando se lo propone.

    Toda la gente. Unidos más allá de nuestras ideologías diferentes cuando hay algo que merece la pena.

    ¡Enhorabuena, joder!

  24. A veces… una pequeña introducción

    ecologismo: el mundo se nos va a la mierda, ósea la fuente de nuestra vida y proseguir como especie, hagamos algo!

    animalismo: un animal no es ni un objeto, medio ni instrumento sino un ser a la altura del ser humano, hagamos algo!

    feminismo: una mujer es un hombre sin pene, con tetas, otra peculiaridades pero nada que le obligue estar atada a La Cocina, los niños, el hogar o al mismo hombre, hagamos algo!

    1. Una feminista de hoy en día por lo general no diría algo como "una mujer es un hombre sin pene…", a no ser que sea una TERF (Trans-Exclusionary Radical Feminist).

    2. El feminismo ya ha triunfado. El ecologismo triunfara no dentro de mucho. El animalismo no tiene futuro.

    3. No creo que ningún animalista serio ponga a la misma altura al resto de animales, en el dilema de elegir quien muere, humano vs animal, elegirán salvar al humano (al menos cuando la relación es 1 a 1), es decir le dan más valor al humano. Partiendo de ahí, querer que no se utilicen los animales como medio de producción ( esclavitud, alimentación, pieles o plumas y caza) va un mundo.

      Editado: Puse lo que quería decir en la elección y no lo contrario xD.

  25. Encuesta: quién preferiríais que ganara las elecciones brasileñas de entre los dos candidatos favoritos, Haddad, Bolsonaro o rechazáis ambos por igual? (Sobre todo dirigida a los usuarios de centro y de derechas, que la verdad no sé que eligirían puestos en esta dicotomía).

    1. Yo de derechas…ycomo siempre a la derecha en general en el mundo…se le esta poniendo directamente como mas haya de la ext dcha….pues a BOLSONARO, supongo que uno de centro convencido y firme en sus ideas rechazaría a los dos…

    2. Haddad. Aunque rechazo a los 2 pero Bolsonaro no puede llegar al poder bajo ninguna condición. La corrupción y estancamiento de la economía con el PT son males menores en comparación.

  26. IU y Podemos sellan su alianza para las municipales en Málaga capital https://www.diariosur.es/malaga-capital/podemos-s

    PP….: 36.5% (13)
    Psoe: 26.3% (9)
    Ahora: 13.3% (4) podemos
    CS…..: 10.4% (3)
    IU…….: 7.5% (2)

    Pacma: 1.5%
    Upyd: 1.2%
    PA: 0.6%
    Soluciona: 0.5%
    Vox: 0.4%

    El lider de soluciona
    Armando Robles (SOLUCIONA): “La diferencia con Vox es que a nosotros nos gusta el Valle de los Caídos y a ellos el Muro de las Lamentaciones” http://www.alertadigital.com/2018/07/21/armando-r

    1. SOLUCIONA aun es mas radical que VOX, y sacaron mas votos que ellos..en 2015….ahora en malga ya que pone slos resultados de 2015, te pongo mi pronostico…

      Esos quiza si que se les puede denominar como neofranquistas…no a VOX.

      Pp: 25%
      Psoe:24.5
      Unidos Podemos: 18.5%
      Ciudadanos:18.5%
      Vox: 5.5%
      Pacma: 3%
      Nuevo Centro:2.5%
      Otros: 2%

    2. Por añadir datos:

      Ahora Málaga era una cualición en la que se integró Podemos, pero también Equo y el Ganemos local, IU tampoco fue en solitario, concurrió bajo el nombre de Málaga Para la Gente, que incluía a Izquierda Socialista e Izquierda Republicana, sería interesante saber qué van a hacer estos partidos pequeños, aunque tengan poco peso.

      1. Podemos e IU piden Málaga Ahora y Equo confluir para las municipales

        Con el objetivo de "desalojar al PP" del Gobierno municipal
        https://andaluciainformacion.es/malaga/779149/pod

        Yo creo que en 2019 en la mayoria de municipios confluiirán. Ésas agrupaciones q se crearon en 2015 fue principalmente xq Podemos no quería presentarse como tal, pero una vez que ha dado el paso de presentrase en coalición no tiene sentido q sigan. Vamos q el grueso votará donde vayan podemos-IU, lo otro fue coyuntural.

        Málaga es un ejemplo de dónde la derecha consiguió 16 de 31 con poco más del 46%. A poco q VOX saque 3-4%, podrían perder la mayoría. El objetivo es No más de 1 candidatura a la izquierda del PSOE y q VOX no pase del 5%.
        Si se cumple ése objetivo la derecha dejará de sumar bastantes mayorías absolutas. Vox se va presentar en casi todas las ciudades de más de 50.000 habitantes, si no en todas…

  27. "VOX recibe votos de un amplio espectro de la derecha. El trasvase de votantes del PP en 2016 se sitúa en el 3,0%, mientras que en el caso de Ciudadanos alcanza el 1,5%. Abascal y los suyos también recogen al 4,1% de los nuevos jóvenes votantes y al 1,4% de abstencionistas de la anterior cita electoral."

    Obtener el 4.1% de los nuevos votantes no está mal, es su mejor nicho.

    Yo veo demasiado bajo al PP, lo cual es coherente con la orientación pro VOX de El Debate.

    1. Yo veo demasiado alto a ciudadanos, y demasiado bajo a VOX, y pp, vamos yo creo que hay ma sgente que apuesta por el proyecto de VOX, que no el de ciudadanos…que provenga del PP…si proviene de otros partidos entonces ya dudo…

      Aun obtendría mas votos jovenes, si dejasen de apoyar la tauromarquia, o la iglesia…de forma mensual y férrea…pero como a mi esos dos temas como que no me interesan mucho…pues me da lo mismo.

  28. Supongo que mi entorno no es representativo de la sociedad, pero de toda la gente vegana/vegetariana y con ideas animalistas/antiespecistas que conozco (bastantes la verdad, incluyéndome a mí) la mayoría van a votar a UP y ninguno a PACMA; por el otro lado, también conozco a varias personas que se plantean votar a PACMA, todos ellos por desafección más que por convencimiento, sin mucho interés en el animalismo más que una ligera simpatía y todos comen carne.

    1. Exacto coincido con tu opinión, creo que los votantes de partidos animalistas son gente lejana a la política, con desconfianza a todos los partidos ( a los antiguos por que tienen motivos, a los nuevos por la equiparación que consiguen los medios de comunicación y los comentaristas pagados), que normalmente se abstendría y que votan a los animalistas por apoyar una buena causa.

      Posiblemente los hay con mayor conocimiento político, pero priorizan la cuestión animalista. Hay que entender que hay una parte de la población que pone el valor de los animales casi a la altura del humano ( algunos resentidos hasta la ponen por encima, pero esos necesitan cultura y un psicologo), y la cantidad de animales que se crían en condiciones miserables y se matan todos los días son brutales, ¿cuantos pollos se come cada Español al año? ¿ 20 ? Solo en pollos y en España serían mil millones al año (50*20 millones). Si le das valor a esas vidas, el exterminio es mucho mayor que cualquier otro.

      Sobre la priorización del problema animalista frente al humano, tienes una serie de de herramientas que utilizan tradicionalmente a los demás partidos tambien. Ejemplos: 1) Los humanos tenemos libre albedrío por lo tanto es responsable de su situación. 2) Desconocimiento de otros problemas (es muy común en política, entrar por una cuestión especifica y quedarse plantado ahí sin ver el resto de problemas y soluciones planteadas). 3) "Los problemas humanos no se pueden solucionar" ( es una de las ideas más arraigadas en la gente que se dedica a la política) pero si podemos mejorar algo el bienestar animal…………Y cualquier otra excusa que ponga tu idea por encima de las demás, al final no es distinto al comportamiento de mucha gente frente a su posicionamiento político, con una afiliación más parecida a la de un equipo de fútbol ( "por sentimientos") que por un análisis de la realidad, o con afiliaciones ligadas al interés personal en vez de a el interés general.

  29. Aún asi en esta encuesta no me creo que ciudadanos este tan alto, el PP tan bajo, unidos podemos y psoe lo veo bien en porcentaje, vox bajo, y pacma bien…desde mi perspectiva, seria:

    PP:25.5%
    Psoe:25%
    Up:16%
    C's: 14%
    Vox: 4.5%.
    Pacma; 2.5%.
    Nuevo Centro: 2%
    Resto: 10%.

    Como podéis comprobar, creo que lo que pierde el PP va mas al proyecto de VOX, que al de C'S, y C'S pierde hacia nuevo centro.

      1. A ver es la nueva Coalicion que se esta formando que se llama CENTRISTAS, que esta en planteamientos de partidos minoritarios, serian los siguientes:

        Escinsiones de ciudadanos.
        Ucin.
        Cilus
        Coalición de centro democratico, ex-CDS de adolfo suarez.
        Algunos de ambito local.
        Upyd.
        Ahora Plataforma.
        dCIDE.

        Y si crees que esos partidos juntos van a sacar 0.5, pues habria que subirle a cs 1.5…

        1. Les auguro unos doce votos entre todos. Si gente como Segre, que participa en un foro de política, no los conoce de nada.. No servirán ni para restar votos significativos a los anaranjados..

        2. Pero esa coalición no se llamaba CCD (Coalición de Centro Democrático)? O estoy confundiendo partidos??

          1. Te estás confundiendo, eso solo es un partido que ha adquirido ese nombre, faltan los otros.

  30. No porque yono me creo que para tener un 39-42% voto…sea todo eso que me habeis dicho…yo creo que es como VOX, quiza algo mas acentuado…pero apra nad aun dictador….y yo siempre voy a ir contra los socialistas progres….el es conservador…es como aquí VOX, se le ha dicho de todo por a ver….y no llegan a tanto.

    1. Son elecciones en Polonia?..yo creo que entre el PIS y el PO…se llevan el voto mayoritario.

          1. No, son elecciones locales y ahí PO y PSL tienen mucha implantación, aunque PSL puede perder bastante.

            En las últimas elecciones el PiS sólo consiguió gobernar en una Provincia de 16.

            Las encuestas predicen que el PiS podría gobernar de 5 a 7 provincias, lo cual sería un éxito, pero seguiría habiendo más gobernadas por PO-.N apoyados por PSL y SLD.

  31. Orwell sigues por aquí? 🙁

    Por cierto si alguien le interesa custiones rojo-Verdes (distributivas-regenerativas) -> Raworth – la economía del Donut

  32. El president de la Generalitat, Quim Torra, ha obert el debat de política general amb un discurs on ha fixat un ultimàtum al president del govern espanyol, Pedro Sánchez. Si no formula una proposta perquè els catalans puguin votar en un referèndum acordat i vinculant abans de novembre, els partits independentistes el deixaran caure al congrés dels diputats. El president de la Generalitat ha condicionat l’estabilitat del president espanyol a l’acceptació per part de la Moncloa del dret a l’autodeterminació. ‘La decisió és seva. Nosaltres avancem sense més espera’, ha advertit durant el discurs de política general al parlament. Si Sánchez no mou fitxa en el pròxim mes, la Generalitat avançarà, segons Torra, ‘per fer efectiva la república.’
    https://www.vilaweb.cat/noticies/minut-a-minut-el

    1. Przewodniczący Generalitat, Quim Torra, otworzył ogólną debatę polityczną z przemówieniem, w którym postawił ultimatum prezydentowi hiszpańskiego rządu, Pedro Sánchezowi. Jeśli nie złożysz propozycji, aby Katalończycy zagłosowali w referendum uzgodnionym i wiążącym przed listopadem, partie niepodległościowe podadzą go na zjazd deputowanych. Prezydent Generalitatu uwarunkował stabilność hiszpańskiego prezydenta w akceptacji przez Moncloa prawa do samostanowienia. "Decyzja należy do ciebie. Posuwamy się naprzód bez dalszej zwłoki "- ostrzegł podczas przemówienia na temat polityki ogólnej w parlamencie. Jeśli Sanchez nie przeprowadzi się w przyszłym miesiącu, Generalitat posunie się naprzód, zgodnie z Torra, "aby republika stała się skuteczna".

    2. La frase 'hacer efectiva la república' se está convirtiendo en un sinónimo de rascarse los bolindres.

      Esta tarde voy a hacer efectiva la república = me voy a tocar el **** en el trabajo XDDDD

    3. No entiendo porque el president Torra ha lanzado el ultimatum. Que hubiera anunciado la retirada del apoyo al gobierno progresista de Pedro Sanchez y ya esta. El PSOE jamas se saltara la ley y mucho menos entrara en la agenda ultranacionalista del Sr. Torra y sus amigos. Si es un farol va a quedar fatal, una vez más, si no lo es debería haberse ahorrado ese mes. De todas forma algo es evidente parece ser que la idea de dialogar no pasó jamas por la cabeza de los ultranacionalistas. Esperemos que aún en Esquerra Repúblicana quede alguien con cabeza.

  33. Con esta encuesta Tenzanos diría, "alguien vendrá que bueno te hará". Con lo que ha pasado, que suba el PSOE y baje el PP. Todo lleno de "simple lógica", sí.

    Hoy, en el Confidencial, diario no pro-PP precisamente, un politólogo, Ignacio Varela, ha aplicado al ultimo CIS la misma "metodología culinaria" que dicho instituto venía aplicando desde hace 20 años. Los resultados que le da, corrigiendo asimismo el, a su juicio, irreal % de voto en blanco que tiene el CIS, es el siguiente:

    PSOE 25,2%. Le quita 5.7% a lo que dice Tenzanos.
    PP 24%. Le suma 2.7%
    CS 20,3%. Le quita 0,5%.
    UP 17,6%. Le suma 1.7% a lo del CIS.
    Da a "Otros" el 4,3% (Vox, Pacma, etc), pero no especifica.

    En cuanto a la proyección en escaños, da un empate técnico del PP y PSOE a 97-98 escaños, pero con el PP primero con 98.

    El CIS fue antes del carpetazo al master de Casado y antes de los escándalos doctorgate, Montongate, Delgadogate, Duquegate. Todo eso ha modificado al CIS en mayor o menor medida. Cada uno que piense de que manera a cada partido, creo que no es muy complicado. Y ya mucho más reciente, de hoy mismo, hay mas hechos con relevancia electoral, como la para muchos mala gestión del aniversario del 1-O (perjudica al PSOE, beneficia al centro-derecha) y la segunda reaparición de Aznar, diciendo textualmente que está al "100% de acuerdo" con lo que dice Casado y que "no tiene duda" de que votará al PP. Eso desde luego no va a robarle votos al PSOE en favor del PP, pero a CS y a VOX, yo tampoco "tengo duda" (ni en esos partidos tampoco), si que les va a quitar, favoreciendo al PP.

    1. De momento casado no ha hecho ningún efecto sobre VOX…Vox desde su llegada ya ha sumado mas de 2000 afiliados nuevos…y lasencuestas le empiezan a sacar, cuando estaba rajoy casi ni una le sacaba…por lo tanto…toca esperar a ver las elecciones, antes de hacer intuiciones sesgadas…y ver si vox podria participar en debates, una vez entrado en europa…o no…alli cara a cara….los afiliados pienso que en su mayoría son ex-votantes del PP, u otros partidos, y abstencionistas…mas que ex-Afiliados al PP.

      Este DOMINGO tienen su gran mitin…veremos hasta cuanto llenan…con tal que llenen como PODEMOS, ya sería un exitazo patriota.

  34. Menuda fantasmada lo del Torra de dejar caer a Sánchez.

    El otro le dirá 'OK, convoco elecciones y que te vaya mejor con RiverAdo de presidentes' XDDDD

    1. Bueno, siempre es mejor dejar caer a otro a que otros te dejen caer a ti.

      Y aparte de ser más guapo tampoco se aprecian demasiadas diferencias entre Sánchez, Casado o Rivera.

      1. En realidad Torra ya ha caído. lo que como el Parlament ha estado cerrado varios meses no se ha notado.

        Torra ya depende a día de hoy o de la CUP o de los Comunes para aprobar lo que sea. ¿Crees que la CUP le seguirá apoyando? Bueno, des de la investidura fallida del Tururull las cosas están muy mal entre los indepes y con lo de ayer… ya ni te digo.

        Puede pasar fácilmente que Torra quiera aprobar leyes (ya no digo algo económico, social porque no lo sacaría ni a la de tres… sino algo del monotema) y no pueda porque la CUP no les da apoyo por suave y Comunes por duro.
        Pero claro… no hacen nada, no quieren aprobar leyes porque saben que las pasarán de todos los colores y así no se nota que Torra está con la soga al cuello.

      2. Si pierde la autonomía Cataluña para mucho tiempo opinaran lo mismo ?

        Cuánto peor mejor hasta la estupidez

          1. Osea que prefieres perder la autonomía para mucho mucho tiempo . Ok

            Sin el control de la Generalitat no creo que el independentismo salga reforzado

            1. Esto que es, como lo de "no protestes por tus condiciones laborales no vaya a ser que pierdas el empleo", no?

  35. Zíu 1076

    VOX…

    Lo mejor para la especie humana.., y sus distintas razas…
    [ Sobre todo para las razas que cohabitan y conviven pacíficamente en España…]

    Es que VOX.., sea y siga siendo un partido enano, muy enano.., y no supere el 2% de "estatura" en las encuestas…

    Que "La vox".., de Santiago Abascal, siga sin eco en el congreso de los diputados…

  36. Bueno, pues a la mierda la legislatura. Está claro que los independentistas radicales prefieren a Casado y Rivera en el Gobierno. Así movilizan más a su electorado y dan la imagen de víctimas en el exterior.

  37. Bueno si queréis Casado-Rivera-Ortega …pues vale.

    Pero después no lloréis, os merecéis la derecha más rancia.

    A ver si se va un poco la inutilidad indepe.

    1. Hace poco vi un coloquio Aznar-Felipe González. Sólo se distinguían por el aspecto físico: González se parece a Copito de Nieve, Aznar sin bigote tiene careto de Robespierre antes de subir al cadalso.

      Pero su discurso era el mismo.

        1. El 155 fue apoyado por el PSOE.

          Y sí, no problemo. Llevamos sobreviviendo 300 años a la podredumbre borbónica. Un poco más de hedor no se nota.

  38. "Los medios internacionales captan correctamente el mensaje"… ¿Te refieres a que ya han recibido el dinero por publicar lo que los líderes indepes les han dicho como han reportado algunos periodistas extranjeros?

    The vocal Europe… Medio conocido en toda Europa y veo que es de Bruselas. Mi ciudad, seguro que si pregunto a mis vecinos todos lo conocen. ¿Qué tal si miramos el diario más leído en BXL? Vaya, parece que habla de grupos de indepes radicales a los cuales respondieron los Mossos con cargas… No puede ser, habrá un error. https://www.lesoir.be/181725/article/2018-10-01/c

    ídem que el NYTimes, radicales a los que respondió la policia…

    (del artículo tuyo)
    "Some radical militants also surrounded Police Headquarters and Parliament. The police responded by making several charges against the militants."

    No dice que fuera violencia policial, ni excesiva ni no excesiva, tan sólo eso.

    1. " Toward midnight, the police managed to disperse the last protesters, amid some minor clashes."

      Igualito que el mensaje de los medios del regimen, oiga.

      1. Hacia medianoche, la policía consiguió dispersar a los últimos manifestantes, entre algunos enfrentamientos menores…

        ¿Qué pasa? ¿Dónde está la acusación de violencia policial a los Mossos por parte del NYTimes?

          1. Tú, alma de cántaro

            Dices: los medios internacionales captan correctamente el mensaje (¿Qué mensaje? podemos pensar), dos enlaces y a modo de conclusión : Violencia policial y bla bla bla.

    1. No, no podría.

      Eso es una falsedad, por más que se repita eternamente desde, por ejemplo, Podemos o parte de la izquierda más dura a nivel nacional.

      Efectivamente, el artículo 92 permite celebrar referendums consultivos bajo los siguientes parámetros:

      Artículo 92
      Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

      El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

      Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

      Pero lo que no sería legal o posible en el marco actual no es la herramienta en si misma, ES LA PREGUNTA.

      Un referéndum consultivo en Cataluña sobre la independencia ya ha sido dictado como inconstitucional por el TC en varias ocasiones, la más reciente en sentencia de Octubre de 2017.

      De igual manera que un grupo parlamentario con mayoría suficiente tampoco podría organizar referendums consultivos utilizando ese mecanismo sobre por ejemplo, libertades fundamentales u otros derechos y deberes del marco legal constitucional.

      P.D: Difúndelo por ahí a los colegas, que me canso mucho de repetir esto ja, ja.

        1. Con reforma Constitucional, claro.

          Sin reforma Constitucional, pues evidementemente sería inconstuticional preguntar algo así en un referendum consultivo en Cataluña.

          Creo que es bueno que dejemos ya los populismos de uno y otro lado. La premisa de que "sería tan fácil como que desde la Moncloa permitieran un referendum (consultivo)" es un unicornio.

          Yo no creo que un referendum de independencia vaya a solucionar nada y me opondré a él, aunque reconozco que si se quiere hacer efectivo un supuesto derecho a la autodeterminación de Cataluña de forma legal y no violenta SI existe una posibilidad y es mediante la reforma de la Constitución.

          Es complicado, pero es que ningún país está diseñado para romperse fácilmente.

      1. Por ser convocado por el gobierno autonomico y no por el central. Pero vamos, si no se puede hacer una pregunta del tipo "¿Estaría dispuesto a reformar la constitución para que las CCAA que lo deseen puedan independizarse?"

        1. Exacto. Debería ser convocado por el gobierno español.

          Aunque como siempre estamos en la cuestión interpretativa.

          De todas formas insisto: es un tema político, no jurídico.

        2. Pues para hacer esa pregunta, la hacemos a nivel nacional que son los que van a decidir después, ¿no crees?

          1. Es que se haría a nivel nacional. Realmente sirve de poco, nada más que para corroborar una fractura que ya es más que evidente. Esperaría un resultado del estilo:

            35-65 a nivel nacional (algo más de rechazo que la salida de la OTAN en el 86), con

            Cataluña votando 68-32 a favor
            País Vasco votando 76-24 a favor (curiosamente más que Cataluña)
            Navarra votando 40-60 en contra
            Valencia votando 33-67 en contra
            Baleares votando 44-56 en contra
            Canarias votando 37-63 en contra (suele ser bastante representativa de la media nacional y creo que en esto también)
            Galicia votando 34-66 en contra

            Resto de España votando 29-71 en contra de media

    2. Necesita la mayoría del congreso. De todas formas, aunque legalmente pueda hacerse, si lo hace sería un suicidio para el PSOE y para el propio Sánchez. Al día siguiente se queda en un 10% y arrasa la derecha.

      Exigirle eso a Sánchez es exigirle algo que saben perfectamente que no puede cumplir.

      Y lo dice alguien que está de acuerdo con el referéndum.

  39. Para mi lo gracioso de todo esto es las amenazas de Sánchez con convocar elecciones, como asintiendo que eso sería letal para el separatismo ya que PP+C'S sumarían la absoluta. ¿Entonces señor Sánchez porque nos difunde un CIS de mierda?

    Rivera pidiendo elecciones cada día (en Cataluña hizo lo mismo y ganó) y Casado haciendo lo propio sabiendo que activa al electorado de derechas.

    Ahora mismo ni a separatistas ni a partidos de izquierdas les conviene elecciones tal y como advierte el PNV. La gran mayoría de españoles estamos hasta las narices de los traidores e iremos a las urnas en masa.

    1. Nose para eso deberia de a ver una abstencion de la izquierda…porque PP CS no sumaron ni en 2015 ni en 2016…o un traspaso PSOE A C'S…y te has olvidado a VOX..la nueva alternativa….para que PP CS VOX absoluta se deberian ir a los 12 m votos.

    2. Bueno, por eso Pedro Sánchez quiere aguantar a toda costa en la Moncloa: espera una ocasión para convocar elecciones en un momento que no sea tan desfavorable para él como el actual.

      1. Pues las lleva claras… Si mal esta ahora, imagínate cuando pasen más meses y se note más el desgaste y el hartazgo de la gente… Todos los gobiernos, sin excepción, van de más a menos… Quizá la excepción fue el PP en elecciones de 1996 y luego en 2000, que sacó más votos, pero era la primera vez que gobernaban, en aquel entonces no tenían corrupción (que sepamos)… Aparte de eso, no hay gobierno que se haya salvado de la quema. ZP sacó muy pocos más escaños en 2008, pero no llegaba ni por asomo a la absoluta…

            1. Ok..pues sabes que va a ve runa nueva coalicion de centro…o estas muy bien con la practica politica de ciudadanos…por aqui dicen que los de UPYD no se han pasado la mayoria a ciudadanos..y tu crees que si..

      1. Bueno, lo de rojos, separatistas, la antiespaña y tal.

        Por cierto una primicia deliciosa: Manuel Valls es… ¡Masón!

      2. Que problema hay? Yo no utilizo el lenguaje del separatismo catalán cuando dicen: Los catalanes y/o Catalunya ha decidido.
        Yo soy consciente de los matices de la población española y por eso digo la mayoría, porque vamos a ver en las elecciones como eso va a ser cierto.

        Traidores aquellos partidos que acordaron la convivencia en armonía con el resto de españoles y ahora por cuestiones partidistas han decidido volarlo todo por los aires. Eso en mi vocabulario se llama traición. Y un Presidente que abandona a los catalanes constitucionalistas y pasa de apoyar sin fisuras a Mariano Rajoy a derribarlo al cabo de 4 meses con el apoyo de separatistas y terroristas pues también traidores.

    3. No estoy tan seguro de que PP+C´s ganarían las elecciones, a no ser que Cataluña se independizara de verdad.

  40. Jo, que alegrón le ha dado Torra a Sánchez!!!. Le ha dicho que si no convoca un plebiscito, algo que no puede hacer (aunque lo mismo sí querría), le deja caer. Con los inmejorables datos que tiene Sánchez en sus manos procedente del CIS, y mostrándose inflexible ante el chantaje de los secesionistas, lo que le haría mejorar aun más, en unas hipotéticas elecciones así… empataba a ZP!!!!. Por lo menos!!!!.

    Aunque tambien cabe la posibilidad de que los datos REALES que se manejen en Ferraz, son que el PSOE está por los suelos, por eso se resisten a las elecciones, y que si tanto han tratado, y siguen tratando, de provocar la caída de Casado, es por que lo ven de presidente. Me apunto a esto, más bien.

  41. Negociar implica renunciar a algo.

    Sea cual fuera el resultado tendríamos un diagnóstico fiable. Y ya se podría trabajar para buscar una solución con el máximo consenso posible.

    Y sí, a mí tampoco me gustaría estar en la piel de Sánchez, ni en la de Torra. Pero va con el sueldo. Si les gusta la tranquilidad que se dediquen a cultivar rosas de pitiminí.

    1. Si se dice que no es vinculante arrasaría el SI.

      Mucha gente votaría que SI, sabiendo o pensando que la independencia es impsible, para conseguir las mayores concesiones posibles del Estado.

      La única manera de que gane el NO y de que a muchos catalanes indecisos les entre el vértigo, sería haciendo un referéndum vinculante (que con la legalidad actual no es posible, pero ese es otro tema).

  42. Excelente respuesta del gobierno de Sanchez al ultimatum del ultranacionalismo. Abiertos al dialogo para crear una Catalunya donde todos puedan vivir juntos. No caerá en provocaciones y en discursos mesiánicos y gradilocuentes. Si quiere dejar caer al gobierno que vote junto al PP y Ciudadanos para acabar con el gobierno progresista que se ha abierto al dialogo y apueste por la confrontación y la intolerancia como forma de ejercer la acción política. Bastante hartos estamos de ver en Europa y en el mundo ahora y en el pasado esta política de confrontación que tantos victimas han causado entre la clases populares. El señor Torra se equivoco ayer al ser tolerante con la violencia y hoy se ha vuelto a equivocar al lanzar el ultimatum y abrazar la política de confrontación.

    1. Si, un dialogo que te cagas xD La ultima, premiar a Millo por su gestion del 155.

      Que no nos chupamos el dedo, hombre. Si va a hacer lo mismo que Rajoy, pues acabara igual que Rajoy.

      1. Si te tienes que ir a ese argumento de Millo, estaba propuesto por el anterior gobierno y el actual se lo encontró, para rebatir mi argumento entonces es que desde una parte del independentismo nunca ha estado por la labor de negociar y siempre aposto por la confrontación. Tengo fe en que Esquerra República ponga cordura a esta política ultranacionalista de JxC y su aliada la CUP.

        Decir que Pedro Sanchez esta haciendo lo mismo que Rajoy es como mínimo no saber analizar la realidad política de nuestro país, te lo digo con todo respeto.

        1. Sanchez ha dicho en multitud de veces que no se va a hacer un referendum de autodeterminacion, asi que hay poco que negociar.

          Y a parte de eso, que ha hecho sanchez por Cataluña que no haya hecho Rajoy? Decir que la violencia policial del 1O era fake? No, eso tambien lo hizo Rajoy. Premiar y recolocar a los cargos del PP? Mantener las acusaciones de la fiscalia contra los presos politicos?

      2. Hombre, si os tragais lo del déficit fiscal y algunos se creen que Cervantes era catalán pues oye normal que se crean que os chupáis el dedo.

          1. No, nunca he dicho eso. Pero os engañan con ellas. Como si tener ejército no costara dinero (que con eso ya casi se va el déficit fiscal) por ejemplo…
            Eso sin tener en cuenta el superávit comercial con el resto de España…y para déficit fiscal el de Barcelona con el resto de Catalunya.
            Además lo que pedís es pagar menos impuestos que alguien de otro sitio simplemente por el último hecho de ser catalanes.A eso se reduce ese tema. Como soy más mejor tengo que pagar menos.

      1. Este gobierno lleva semanas proponiendo soluciones para Catalunya y pidiendo que se sienten a negociar…, A lo sumo podemos criticarle que no este llegando a los canales adecuados, para mi cada día más me convence que el único interlocutor serío en el bando nacionalista es Esquerra Repúblicana.

    2. Hay que reconocer que Sánchez ha mejorado a Felipe González. Al menos no ha usado cal viva ni terrorismo de estado.

      1. Por la misma analogia que pones y dices podriamos decir que hay que agradecer que los nacionalistas no esten todavía exterminando literalmente a los que no piensan como ellos. Pero no pienso caer en esas provocaciones ;-).

  43. ¿Era consciente Sánchez y sus palmeros, de que los secesionistas siempre dijeron que no iban a renunciar a nada, cuando aceptó su apoyo para gobernar?. A ver si ahora Sánchez o Podemos, que se le ve muy callado, va a decir que esto no se lo esperaba.

    1. Calma. Ya sabemos de vuestras ansias de que todo reviente. Una cosa es lo que se dice y otra lo que se haga.

  44. Entiendo y defiendo el llamamiento realizado por el president Torra para que el gobierno central realice una propuesta en relación a la convocatoria de un futuro referéndum o consulta en Catalunya.

    Y lo digo a sabiendas de que para los intereses de Euskadi no sería bueno la convocatoria de unas nuevas elecciones generales, puesto que se están negociando diferentes transferencias recogidas en el Estatuto de Gernika que no se han llevado a cabo hasta hoy. Y ahora se ha abierto la puerta al diálogo en ese sentido.

    Pero lo dicho: desde el punto de vista de la Generalitat, comprendo al 100% su planteamiento respecto al apoyo a Sánchez.

      1. Efectivamente hay un riesgo para ello.

        Pero digo yo: una Generalitat apoyada por partidos soberanistas es normal que impulse iniciativas para llevar a cabo ese derecho a decidir y apoyar o dejar de apoyar a determinados gobiernos en relación a ello. Es totalmente lícito.

        Porque si no, parece que por "miedo" a la llegada de PP y C´s hay que apoyar sí o sí a Sánchez….Y la política tampoco se puede entender así, no? Cada uno tiene derecho a defender y llevar a cabo sus iniciativas sin estar todo el rato pensando en "y si llegan PP y C´s?".

        1. Estoy de acuerdo. Es similar a lo quel el propio PSOE le hacía a Podemos en 2016: "Si no me apoyas gobernará Rajoy".

          1. Efectivamente. La comparación es muy acertada. El PSOE se cree que los partidos que se sitúan a su izquierda y los nacionalistas, tienen la OBLIGACIÓN de apoyarle para evitar que gobierne el PP.

            Y las cosas no son así. Y si sus políticas se acercan muy mucho a los del PP, dónde está la diferencia de apoyar o dejar de apoyar?

            Totalmente de acuerdo contigo, Guti.

    1. Personalmente sólo espero que el gobierno aguante lo suficiente como para que se pueda aprobar el nuevo estatuto de Canarias (y la consiguiente reforma electoral). Por lo que tengo entendido se aprobaría a finales de Octubre en el Senado (y el PP lo apoya así que en teoría no habría problemas por eso).

  45. Por más que me gustaría, C's NUNCA superará al PP.

    Cualquier encuesta que refleje esto estará absolutamente desorientada.

    1. Probablemente llegó a hacerlo en los momentos de más tensión de los ultimos meses/semanas de Rajoy. Aunque no con esos porcentajes que ponía, precisamente, Simple Lógica. Pero mucho de ello se debía a voto "prestado" y de rabia. Mucho votante del PP estaba clamando por un giro de timón total a las políticas y personas de Rajoy, y eso lo querían visualizar diciendo que votaban a CS. No sé si al final lo harían o no, pero ahí estaba la amenaza.

      Ese giro a lo que había en la era Rajoy, se ha producido, y no hay más que ver los bálsamos que ahora le dan diarios como Libertad Digital a Casado, cuando hace unos cuantos meses, era lo más anti-PP que podía haber. Ni Escolar oiga. Pero si es que hasta Aznar hace medio año alababa a Rivera, se hacía la foto con él (y viceversa) y si decía algo del PP, era para decir lo mal que lo hacían. Y hoy ha salido con que votará "sin duda" al PP y que está al "100%" con Casado. Mejor ejemplo imposible.

  46. yo no obstante creo que Torra va una vez más de farol

    Esperarán a que se calme la cosa y ya está

    Un 155 largo sería un desastre para el independentismo y a no ser que se plantee algo en plan levantamiento armado no hay ninguna perspectiva de impedir el 155. Los políticos independentistas no quieren revoluciones . Algún día tendrán que sincerarse

    1. Exactamente. Le sacaron los twitts diciendo que era un blando y tal y tiene que actuar. A esperar que se calme todo y a otra cosa. Lo que no sé es hasta qué punto los indepes de van a calmar. Veremos. El tema es que están atrapados y no pueden sincerarse. Sus propias mentiras les pueden devorar.
      No veo de qué forma van a montar un levantamiento armado los de la revolució dels somriures. Son pacíficos hombre. No practican el lanzamiento de sillas ni nada de eso.

      1. De acuerdo en lo primero

        En lo segundo creo que a alguien se le pueden cruzar las cables . Que lo haga el independentismo institucional no lo veo . Pero si les diera igual que muriera gente podrían intentarlo . Si pasa eso España estaría tocada. Sería un conflicto internacional

        Si algo ha quedado claro ahira es que el independentismo institucional va por detrás de la gente y que aunque tienen capacidad de influencia esta es limitada

    2. Está claro que nadie quiere una revolución. Además, en nuestro entorno social y político, siendo partícipes de un proyecto global europeo, no hay lugar para revoluciones. Y yo personalmente me alegro por ello.

      La solución es muy fácil, pero que algunos lo ponen muy difícil: REFERÉNDUM LEGAL, PACTADO Y VINCULANTE.

      Ahí no hay dudas y es la sociedad la que decide su futuro libre y democráticamente. Sin revoluciones, como en Quebec y Escocia.

      1. Estoy de acuerdo, pero creo que después de la DUI El referéndum es cada vez más imposible

        Segundo . Creo que hay mucha gente en el independentismo que si quieren una revolución. Es obvio. Y el independentismo institucional no controla a la gente como estamos viendo

        Es un movimiento que se retroalinebta. La gente pedía independencja , los partidos lo usaron para ganar votos y convencieron a la gente que era posible y ahora no saben que hacer

        El 1 de octubre tenían ganada la partida . Aún no entiendo cómo no lo supieron utilizar. Lo que genera o generaba consenso en Cataluña es el derecho a decidir

        Da la impresión que es un movimiento que se está matando a sí mismo

    3. 155 y además largo? Será el deseo del PP y C´s, pero faltaría que estos partidos ganasen y que tuvieran el apoyo del PSC para aplicarlo.

  47. En mi opinión el ultimátum de Torra no deja de ser una bravuconada más para desviar la atención de lo de ayer. ¿Por qué lo digo?

    Parece ser que el único modo que existe para que Junqueras y demás no se pasen 20 o 30 años en la trena cuando haya sentencia es un indulto. Iceta ya ha hablado varias veces de ello con lo que si alguien lo acepta (que habría que verlo), será Sánchez obviamente ni Casado ni Rivera lo harían…. y nuevas elecciones provocadas por Torra, haría a uno de ellos presidente.

    Yo creo que lo irán apoyando hasta conseguirlo y luego ya se verá.

      1. Creo que fue Felipe González el que puso la posibilidad sobre la mesa. De todos modos, por ahora el problema principal es el de que están en prisión preventiva. En cualquier caso, su encarcelamiento puede dar un problema. Salvando las distancias, Nelson Mandela fue acusado en su momento de algo muy parecido -conspiración para derrocar al gobierno- y pasó en prisión 27 años -un periodo muy parecido al del delito de rebelión-.

        Hoy en día la historia ha "blanqueado" bastante a Mandela, pero en su momento, los motivos para esta sentencia fueron mucho mas justificados que los que hoy se le imputan a Junqueras. En particular cuando dirigía el MK, entendían que la lucha armada y en particular el sabotaje, eran parte integral de su estrategia. Esto incluía explosiones en bases militares, plantas de energía, líneas telefónicas y sistemas viarios. Mas aún, Mandela recorrió África recolectando pasta de diferentes gobiernos para encarnar este plan.

        Creo que el indulto y la posterior nulificación política de los presos políticos debería ser una prioridad de cualquier gobierno español.

    1. Junqueras y cía no quieren ningún indulto porqué implica reconocer su culpabilidad, culpabilidad que países de abolengo democrático han rechazado.

      1. Eso lo dicen ahora de boquita para presionar a Fiscalía y Gobierno, pero con sentencia firme y la posibilidad de que alguno pase el resto de su vida en la trena…
        Veo la petición de indulto sobre la mesa.
        Recuerda a Forcadell en el juzgado argumentando que era abuela.

  48. Y qué hubiera pasado en España sino hubiera existido el problema del independentismo estos años ??

    Creo que ni ciu ni el PP estarían dónde están . Estaríamos hablando de un gobierno de cambio real y hablando de las cosas importantes. Cómo cambiar España , el recibo de la luz , los salarios , las pensiones , etc

    Parece como si Más y Rajoy se hubieran puesto de acuerdo un día para que nada cambiará nunca

    1. Nunca me ha gustado esa dicotomía que se lanza desde determinados sectores de "debate nacional" vs "política del día a día".

      Eso mismo decía López sobre el lehendakari Ibarretxe. Que siempre estaba con el "raca raca" y que no se ocupaba de las "cosas importantes".

      Y luego resulta que su gestión de esas cosas importantes dejó mucho que desear…

      Es que parece que los que nos sentimos nacionalistas y buscamos un reconocimiento de nuestras naciones, evitamos que se gestione el día a día.

      Y nada más lejos de la realidad.

      Yo recupero la idea que defendía el lehendakari Agirre y que tiene más vigencia que nunca: La construcción nacional y la construcción social van de la mano.

      No hay esa dicotomía sino todo lo contrario. Se buscan mayores cotas de autogobierno (incluyendo la independencia) para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos y poder gestionar mejor los servicios públicos.

      1. Pero hombre. No ves que no se habla de otra cosa ?.?

        Tu has visto lo que ha subido la luz , el gas el alquiler, como los salarios no suben ??

        Y total para que ? Para un problema que no se puede solucionar y solo refuerza al extremismo hasta el ridículo

      2. Si hay esa dicotomía: arreglar problemas lleva tiempo, y hay que elegir en que invertirlo.

        Cada dia trabajando en la construcción nacional es un dia menos trabajando en cualquier otro asunto.

        Luego ya esta Cataluña….donde llevan sin gobierno que haga cualquier cosa como 6 años….y mientras los alquileres subiendo….

        1. Igual que la derecha española trabajando en la construcción nacional y en el una grande y libre . El recibo de la luz ya tal
          Las autopistas de peaje de Florentino ya tal
          La corrupción del rey ya tal
          El castor ya tal

          Y así no paramos

          La derecha española usa el independentismo para evitar un cambio que se los llevaría por delante

          1. Totalmente de acuerdo. Se aplica a todos.

            Pero recordemos quien hace la acción quien la reacción.

          2. Pablo Casado se ha estado preparando todo este tiempo para mejorar el estado de las autonomías. Para ello se ha sacado un mastertómbola sobre el asunto en la URJC.

      1. La culpa de que tuviéramos al PP 2 años mas y que no se pueda nunca arreglar nada con este bloqueo efectivamente es en gran parte culpa del independentismo

        Sin esa amenaza la derecha española se hubiera derrumbado en 2015.es obvio.ahora está en condiciones de ganar y de aplicar el 155 forever también gracias al independentismo

        1. Pues no.

          Si los españoles votan PP es porque les da la gana. Igual que le dieron la mayoría absoluta a Aznar.

          Igual hay que asumir (y digerir) que a una mayoría de españoles les parece bien el Régimen borbónico del 78.

          1. En 2015 el PP no se vino mucho más abajo por el tema de Cataluña. Organizasteis un referéndum a ,2 meses de las elecciones. Sin el independentismo catalán , ciudadanos no existiría

            Y por supuesto sin el independentismo catalán nunca partido tan fachas como PP y ciudadanos hubieran alcanzado un 30 % de los votos en Cataluña

            1. Te equivocas.

              En Cataluña no se defecan flores. Y siempre han existido partidos derechistas.

              Durante el primer tercio del siglo XX la Lliga de Catalunya era uno de los partidos predominantes. Y era el equivalente de las derechas españolas de la época.

              Y el CiU pujolista blanqueó a todos los alcaldes franquistas. No te creas que sólo se puede ser facha en castellano.

              1. Pero que me cuentas. El PP 2015 sin el tema del independentismo se hubieran hundido.

                Ciudadanos sin el independentismo no hubuera dado el salto a la política nacional

                Y un 30 % de votos prácticamente fascistas y españolitas en Cataluña escalgo flipante

            2. Ya ves que por Europa adelante, sin indepes catalanes, la derecha nacionalista, la católica y la neofascista campan a sus anchas. A ver si va a resultar que sin indepes estaríamos todavía peor.

              1. ¿Derecha catolica? será en Polonia porque en Holanda, Alemania, Suecia, Grecia, etc… poco de eso habrá.

    2. Gracias al prucess, vox ya ha alcanzado los 11000 afiliados, y establece equipo a las tierras del Ebro.

    3. Te lo puedes plantear al revés…….

      Y si España no existiera y las cosas importantes las arreglaran los gobiernos de los distintos países de la península Ibérica.

      Estaríamos hablando de un gobierno de cambio real y hablando de las cosas importantes , el recibo de la luz , los salarios , las pensiones , etc.

      Aparte yo no tendría que aguantar a los fachas españolitos del foro diciendo que son ellos y sus putos impuestos españoles, los que me mantienen a mi y a todo mi país.

      1. Bueno, pero entonces yo viviría en una república bananera africana, literalmente xD (si es que no nos hubiese hecho algo Marruecos antes)

        1. Hombre aro….. to lo que no sea expaña es banana

          Mira los de Gibraltar, muriendose de hambre por las calles…….

    4. Y esto, señores, se llama culpabilizar a la victima.

      Si no hubiera independentismo, pues habria inmigrantes. O habria Venezuela, o lo que sea. Y el tatoabadia de turno estaria diciendo "parece que los inmigrantes y la derecha española se han aliado para jodernos a los españoles".

      1. Osea que eso es lo único que se te ocurre. Muy bien

        Vamos a ver . Víctima ? Los catalanes no son víctimas . No existe una explotación económica de los catalanes. Ni existía una opresión política hasta que metieron a los políticos en la cárcel .

        El victimismo me parece excesivo .

        Si no hubiera Cataluña habría inmigrantes . Es probable. Ahí tienes razón. Pero con eso no les da para sacar tantos votos en España. Solo algún trastornado que por aquí abunda mucho

        Yo lo siento pero sabes que lo que digo es así y lo peor es que vamos para atrás . Va a haber menos autonomía y vamos a estar todos más jodidos

        1. Hombre, mira en polonia. Mira en europa. La inmigracion da para mucho.

          Quiza el problema de españa es que la izquierda no planta cara y no se posiciona claramente a favor de la autodeterminacion, en contra de la monarquia, o lo que sea.

          En vez de echar la culpa a los que somos independentistas por querer la independencia deberiais preocuparos en que hacer para contrarestar el mensaje de la derecha.

    5. Pues que pena que la gente vote a quien le empeora sus condiciones de vida solo porque joden más al vecino y promueven más odio contra él. Es penoso, si los españoles entran en esa dinámica no creo que sea culpa de los catalanes, sino de los españoles que son nacionalistas.

      1. Hombre que ka gente es mayoritariamente tonta lo sabemos. Pero no es extraño que en un país haya gente que no quiera que se rompa su país. Esto hasta cierto punto pasaría en cualquier sitio. Y sobre todo cuando los que se van son los más ricos

        Ojo , que yo defiendo el derecho a decidir y sé que no es sólo por la pasta ( que también)

        No sé puede culpabilizar a la gente así sin más. Los españoles son malos , y quedarse tan ancho

  49. Malas lenguas me han asegurado que aunque fonéticamente es más fácil, gramaticalmente el húngaro es peor… Pero vale, que el polaco pisa podium, seguro.

  50. Es mucho más dificir dominar el chino o el japonés. Al final el polaco usa el alfabeto latino con un par de variantes, mientras que para aprender japonés tienes que aprenderte miles de kanjis.

    1. En la escritura, para el chino ( o el japonés o el coreano con ideogramas chinos) te doy la razón. Dominar un mínimo de 8000 símbolos para poder leer un periódico, 15000 para una persona "medio culta"…a mi me supera.

  51. Sobre la primera me imagino que sí, al menos a Torra. Técnicamente ninguno de los referéndums que han habido en España han sido vinculantes, ni el de la OTAN ni el de la Constitución Europea.

    Sobre el segundo, si es irse pues me imagino que Sánchez presentará al Congreso una propuesta de reforma constitucional para hacerlo efectivo y pasa la pelota al tejado de PP y Cs, que serán los que tendrían que decidir si aceptan esa reforma aun sabiendo que Cataluña se irá (aunque podrían exigir particionarla en Tabarnia y resto de Cataluña) o deciden no aceptarlo aun sabiendo que la convivencia quedará rota para siempre.

    1. Una reforma Constitucional que permita un referendum vinculante sobre la independencia, NO DEPENDE ni del PP, ni de CS, ni de ningun partido. Se ha mentido mucho sobre este tema. Para modificar la Constitución, en el sentido de que España pueda ser "troceada", se han de reformar articulos esenciales de la misma. Ese tipo de reforma requiere de disolución de cortes y convocatoria de referendum para decidirla. Es decir, lo votamos todos, no el Congreso.

      Por lo tanto, para que pueda haber un referendum vinculante sobre la independencia en Cataluña solo en Cataluña, primero, el Psoe debe disolver el gobierno. No veo al Psoe muy por la labor. Segundo, se debe convocar otro referendum, en toda España, donde se decida, si se reforma la Constitución. Mientras en TODA España no haya una mayoría absoluta que piense que Cataluña, o quien sea, pueda decidir por sí sola si permanece o no en España, no puede haber ningun referendum en Cataluña, o donde sea, sobre ello. Y me parece mucho más que evidente, que ahora mismo no hay tal mayoría, el referendum previo no iba a tener el resultado de que se permitiese a Cataluña decidir si son independientes.

  52. Simple Lógica noviembre 2015: 26,5% PP, 21,9% C's, 20,4% PSOE, 16,9% Podemos, 4,5% UP

    Realidad elecciones diciembre de 2015: 28,71% PP (+2,21), 22% PSOE (+1,6), 20,66% Podemos+conflus (+3,76), 13,94% C's (-7,96), 3,68% UP (-0,82)

    Pues eso imaginaos por donde debe ir C's si les pone poco más que en 2015 cuando estaban en el 13%.. xD

    1. Y si buscas las del 26J, que fueron posteriores, qué dicen?

      Sois muy selectivos con los escenarios que os interesan…

      1. Efectivamente lo primero que he hecho es buscar una encuesta previa al 26J de Simple Lógica en la lista de sondeos de wikipedia pero no he encontrado ninguna. Acto seguido he buscado más atrás de las elecciones del 20D. Puedes comprobar que no hay de Simple Lógica previo el 26J lo cuál me ha sorprendido.

  53. Hay q esperar xq la que está liando el PSOE es de aúpa…

    Los Franco piden honores militares para el entierro del dictador en La Almudena

    La familia se ampara en un decreto de 2010 que establece que a los mandos del Ejército les corresponde la interpretación del himno y una descarga de fusilería
    https://elpais.com/politica/2018/10/02/actualidad

    Cuidado xq vamos a pasar de tener a Franco en el valle de los caídos, a tenerlo en el centro de la ciudad, en una catrdral y puede q con un entierro de honores. Imaginarse la imagen internacional, en pleno siglo XXI viendo como entierran a un dictador y con honores. Y algunos se extrañan de q el PSOE caiga sin frenos jaja

    Con un poco de suerte el Torra nos libra del capullo ése q tenemos por presidente.

    1. El problema es y que haces ? Secuestras el cadáver ? Yo pasaría una ley inmediatamente para evitar que Franci sea enterrado en una iglesia o tenga un mausoleo

    2. Yo daría dos opciones:

      1. Enterrarlo en una cuneta, pero sin decir dónde….

      2. Al contenedor orgánico

      Lo triste es que yo creo que si no millones, si cientos de miles de españoles le mostrarían sus respetos a ese fascista genocida golpista etecé etecé… si acaso por vergüenza no en persona.

      Pero si, estaría bien que en Europa y el resto del mundo miraran con vergüenza hacia aquí, la misma vergüenza que tengo que sentir yo con tanto franquista.

  54. Los que dicen que el PSOE debe convocar elecciones por el tema de Cataluña, han pensado que existe la posibilidad de que PP y Cs no sumen de nuevo y que todo siga igual? Tan seguros están de que la derecha va a poder gobernar sin problema?

    1. La verdad es que la media de encuestas da una situación efectivamente muy similar a la del 26J, con la única diferencia que un gobierno PSOE+Cs ahora sí sería viable numéricamente y antes no. Es bastante probable (51%) que PP+Cs no sumen. Y una relativamente decente (25%) de que no lo hagan ni sumando todos los aliados que podrían conseguir (PNV, CC, Vox)

        1. No. Pero sí me puedo imaginar a Vox absteniendose ante un gobierno PP-Cs-CC (o viceversa). Realmente les metí por hacer bulto, como mucho PP+Cs pueden conseguir 7 diputados (los 6 del PNV, si sube 1 que creo que sí lo hará; y el de CC si lo revalida que creo que también lo hará)

          Pero si pactan PNV y Vox me puedo reir de lo lindo xD

    2. Con todo mi pesar, veo claro, evidente y rotundo que en las próximas elecciones generales la suma de los franquistas Cs y PP dará más de 176 escaños.
      Y entonces harán arder Cataluña con consecuencias imprevisibles.

  55. Encuesta de Norstat para Letonia (elecciones este domingo). Entre paréntesis la variación respecto al barómetro de inicio de la campaña electoral:

    * SDPS-Saskana (social-conservador): 20,9%….. (-5,2%)

    * ZZS (eco-conservador): 17,6%….. (+1,8%)

    * KPV LV (derecha populista): 13,8%….. (+2,3%)

    * JKP (conservador): 12,7%….. (+0,6%)

    * V (liberal-conservador): 10,0%….. (+4,3%)

    * NA (nacional-conservador): 9,9%….. (-0,1%)

    El liberal Attīstībai/Par! con un 4,3% (-3,6%), no alcanzaría la barrera del 5%.

    Los partidos del actual gobierno de centroderecha (ZZS, V y NA) sumarían 37,5% por lo que necesitarían el apoyo de JKP para mantenerse. Tampoco se puede descartar que la actual coalición se rompa y se forme un gobierno pilotado por el SDPS.

  56. Por cierto financiación conseguida al 100%. Y aún sobran unos cuantos pavos para que los electobosses os montéis una fiestuki, jeje.

    Es muy chulo, la verdad.

  57. Pues ya me he puesto al día con el telediario : sigue el circo de Cataluña y España está llena de asesinatos. Lo de siempre, lo mismo da un gobierno que otro

    1. Más que de asesinatos, de potenciales asesinos. Gente que mataría a otra y que por fortuna no lo hace por el temor a la cárcel.

  58. ¿Veis posibilidad de que el tema catalán se arregle con un acuerdo de autogobierno en el que no se haga referendum sobre la independencia inmediatamente después de acordarlo pero que no descarte que se haga después de un plazo?

    Es que o el acuerdo da alguna posibilidad para el referendum de independencia, con sus condiciones pactadas, y otra, más remota, porque tendría que salir el SÍ en las condiciones pactadas, para la independencia, o creo que no es posible.

    Para Euskal Herria también podría aplicarse.

    1. Si hay un acuerdo de autogobierno y se pacta acordar un referendum para cierto tiempo. Pero hay un problema. Si el acuerdo es PSOE (UP) -indepes, ¿Cómo se materializa, si pasado ese plazo, gobierna el PP?

    2. Aquí en Euskadi, con el debate sobre el nuevo estatus, todo el mundo pondrá boca arriba sus cartas y se va a poder ver la verdadera intención de determinados partidos para llegar a acuerdos.

      A mí me parece que Podemos y PSE no tienen ninguna intención real de llegar a acuerdos. Y se escudan en la pluralidad de la sociedad vasca para intentar tapar su minoría (sólo 20 escaños…).

      Un acuerdo más amplio que el actual sería bueno, claro que sí.

      Pero no a base de quitar el reconocimiento nacional y el derecho a decidir de las bases del nuevo estatus.

      No se pueden aceptar vetos en plan "si yo no estoy en el acuerdo, no se puede llevar a cabo".

      Hay que recordar que el 60% de los parlamentarios apoyan las bases del nuevo estatus que se ha planteado en la ponencia de Autogobierno.

      1. Sobre lo del "nuevo estatus" es que hay una línea roja que es infranqueable y es el derecho de autodeterminación. Para el gobierno vasco ahora hay 2 vías:

        Tirar por la vía de Ibarretxe y seguir insistiendo en ello. Esa vía se subdivide luego en la de Mas, que lleva a un Puigdemont/Torra vascos (referéndum sí o sí, recuerda que Mas no empezó desde el primer día con la independencia) y la vía del propio Ibarretxe, que lleva a ningún lado pero ninguna consecuencia negativa (con o sin gobierno posterior del PSE, que ojalá pero lo veo imposible)

        Tirar por la vía de Maragall, quitar eso del nuevo estatuto. Se podría luego optar por meterlo en el preámbulo, o por copiar por ejemplo la disposición adicional del estatuto actual:

        "La aceptación del régimen de autonomía que se establece en el presente Estatuto no implica renuncia del Pueblo Vasco a los derechos que como tal le hubieran podido corresponder en virtud de su historia, que podrán ser actualizados de acuerdo con lo que establezca el ordenamiento jurídico."

        Luego ya habría 2 opciones. O nadie lo recurre y todos contentos, o lo que le pasó al propio Maragall, lo recurre el PP, se borran x artículos (que ni siquiera tienen que ser artículos importantes, ya ves tú lo poco que importaron los artículos concretos borrados del estatut) y habría fractura, que puede ir a más o a menos (saltaríamos a la vía anterior)

        Bueno o eso o hacer como solía hacer el PNV. "Eso hoy no toca" y a correr xD

    3. En realidad lo más inteligente sería ofrecer un acuerdo con un estatut nuevo que diera más competencias y autogestión con agencia tributaria propia y aceptando el termino de nación como han hecho otros estados, ejemplo de Bolzano en Italia, Baviera en Alemania, Escocia en UK, Quebec en Canada, Groenlandia en Dinamarca, Flandes en Bélgica etc. El acuerdo de Canada con el Quebec es increíble y llega al punto de que en todos los municipios del resto de Canada de más de 10.000 habitantes en los que haya francofonos hay escuelas públicas en francés, es como si en Madrid, Sevilla y Zaragoza hubieran escuelas en catalán. O Dinamarca que reconoce el derecho de autodeterminación de Groenlandia y están esperando a que se prepare para ser un estado independiente.

      Pero claro, eso sería lo inteligente y lo adecuado a nuestros tiempos, y la historia de España nos demuestra que la inteligencia no abunda en la resolución de conflictos.

    1. La verdad es que veo más que sea porque el PP de Murcia no ha tenido unas elecciones complicadas desde 1995 (y si eso). Para ser la CCAA más de derechas de España la verdad es que el PP lo tiene cuesta arriba precisamente porque han perdido el monopolio de la derecha.

      Entre el PP, Cs que les debe estar pisando los talones (Murcia también es una CCAA propicia para ellos), el nuevo partido Regionalista que creo que está teniendo algo de éxito y lo que pueda rascar Vox (que en Murcia entra casi seguro) pues el PP lo tiene complicado.

      Siguen siendo los favoritos, pero desde luego mucho menos que en otros feudos peperos por excelencia como Castilla y León o La Rioja. Sería comparable a Madrid, donde tienen opciones de revalidar pero ya no es algo automático como en los 90 y 2000.

    2. El alcalde Ballesta es el único k se salva k seguro que mejorara en el ayuntamiento de Murcia por eso saben k seria bueno para presidente xk algo se huelen, no creo k sea proclamado para estas autonómicas pero de seguro para las e 2023, a no ser k pase algo de aquí a las autonómicas.

      1. ya estas aqui…el nuevo partido SOMOS MURCIA, como lo ves, conoces a gente que este en el..en que se diferencia de VOX, si van juntos pueden alcanzar una cifra importante…o se ha creado para tapar a VOX,

        1. por mi parte es un partido de la región de Murcia y será un PNV pero de la región de Murcia y barrera todo lo k pueda para aca osea €€€€ y competencias, conocer la gente solo se conoce al PRESIDENTE Garres k gobernó nose 1 o 2 años de presi del PP y fue un tránsfuga y creo el partido por el descontento y metió gente de la de centro izquierda y derecha aunque dicen k son de derechas y k quieren ocupar ese sitio, yo de momento no conozco a nadie k lo valla a votar y no hay mucho eco de momento, pero mucha gente quiere al GARRE defendió a Murcia de muchas cosas y de seguro sacara de 3 al 6% sobre VOX nose nada apenas hai movimiento y si sacan algo es de lo k pasa en España rondaran del 2 al 4%.

        2. Somos Murcia no puede estar más alejado de VOX, ni se ha creado para tapar a VOX. Nace de una lucha interna de un PP donde todavia manda Valcarcel y donde se premia a los palmeros. Aunque de corte centro-derecha, Somos Murcia ha decidido dirigirse hacia un regionalismo que hace mucha falta en Murcia, despues de muchos años ninguneados por gobiernos de PSOE y PP. Me parece una estrategia muy acertada la de potenciar el murcianismo. Incluso en alguna entrevista han dejado caer que si tienen exito en las autonomicas se presentarán a las generales para llevar las demandas de los murcianos a Madrid.

          En cambio, el partido que sí puede hacer sombra a VOX, o ir junto a ellos a las elecciones, es Acción Murcia, un partido de corte liberal-conservador, populista y antiinmigracion que creo que puede pelear por el mismo voto que VOX.

          1. Pues está guay la propuesta de Garre, igual sus 6 u 8 escaños puede sacar. Además que recuerdo que fue el que más azotó la corrupción del anterior presidente de Murcia. Le veia más que incluso al psoe de allí jeje

  59. Personalmente me está dando la sensación que tenemos un problema muy grave en este país con algunas instituciones heredadas del franquísmo como los tribunales, la fuerzas de seguridad y las grandes corporaciones que emergieron en esos años. Me da la sensación que los gobiernos no tienen el valor de poner freno a todo ello y hacer una limpieza de sectores autoritarios que utilizan malas praxis y se saltan las propias leyes del legislativo.

    Lo de anoche en el Parlament de los mossos desmontando el cordón y desapareciendo, para 10 minutos más tarde cargar y disparar contra los manifestantes parece más una especie de táctica militar de guerra que no un mantenimiento del orden público que era tan fácil como realizar un cordón policial y no abandonarlo para luego atacar por detrás a manifestantes. Mi pregunta es a que viene este tipo de actuaciones. Es decir, ¿los mossos tenían algún tipo de interés de crear una desbandada y escenas de cargas y violencia? Hoy hemos visto al líder de uno de los sindicatos de los mossos,alineado con C's paseandose por todas las televisiones a meter mierda del gobierno para el que trabaja y defendiendo la actuación. Es solo un ejemplo pero hay más de amenazas de algunas instituciones continuamente frente a ejecutivos o legislativos. El ejemplo de todo el follón montado para la exhumación de Franco es un ejemplo más de como hay un entramado institucional que supera al legislativo en sus decisiones, es decir, que supera a la propia representación del pueblo.

    Así pues cada día la democracia española se empequeñece más ante el institucionalismo y los lobbies que deciden por el pueblo, y el legislativo y ejecutivo no tienen valor de poner freno al abuso de poder de las instituciones.

    1. Exacto, y es un entramado, como bien definió UP, una trama. Ese entramado responde perfectamente a lo que defienden PP, C's, Vox, el sector sultano del PSOE, y todos los medios de comunicación.

      Cómo cambiar eso? Pues es muy difícil, por no decir imposible, pero si se puede cambiar desde un sitio, es desde la Moncloa y el Congreso, aunque también desde las autonomías. Pasos a seguir?

      1. Evitar por todos los medios que PP-C's-Vox tengan absoluta.
      2. Evitar que controlen la Mesa del Congreso.
      3. Evitar que gobiernen comunidades estratégicas (Madrid, Comunidad Valenciana, Andalucía estaría genial que cayera el PSOE-A, Galicia la tiene la izquierda pendiente…).
      4. Conseguir que los medios escritos típicos queden desacreditados para la mitad de la población que es progresista. Que la gente de PSOE-UP en los barrios oiga El Mundo, ABC, El País, La Razón… y piense que sus noticias son basura.
      5. Denunciar cada caso de excesos judiciales o policiales. Esto es muy difícil, pero hay que ser optimistas. La cloaca del Estado ya no puede actuar con impunidad, porque con la era de internet y las redes sociales, todas las mierdas de Villarejo salen a la luz, y están mucho más cohibidos. En cuanto a los jueces, quiero creer que la generación que empezó a ser juez hace 30 años va a ser la última que tenga ADN neofranquista. Si miras los perfiles de los jueces más famosos tipo Llarena, todos son de familias de altos funcionarios de ciudades, en una época en la que no cualquiera podía convertirse en juez. Como en todo, la cosa está mucho más democratizada en las nuevas generaciones que antes, y entrarán jueces más normales que no verán terrorismo en tuits, ni delito en "me cago en Dios", ni 40 años de cárcel por montar un referéndum…

      Y lo más importante.
      6. Trabajo de barrio, asociaciones, sectores, responder a los problemas de la clase trabajadora, de cada pueblo, de cada barrio, de cada región. Fraternidad federal entre los pueblos de España, y lucha humilde pero con objetivos sencillos y claros. No vamos a poder nacionalizar Iberdrola, pero tenemos que apretarles las clavijas. No vamos a poder acabar con las ETT de un plumazo, pero hay que lograr que los currelas cobren 1000 y no 800. Y así con todo.

      Nunca nadie nos ha dicho que esto fuera fácil. Por cierto, muchas de las cosas que se ven en España, por muy mal que nos parezcan, son muy comunes en el resto de Europa. Mira Francia con las expulsiones de gitanos, o Salvini y sus barrabasadas, o el capitalismo salvaje de EEUU. No es el franquismo el problema, es el capitalismo. El franquismo es solo un apéndice de ese capitalismo, aunque es cierto que se nota en algunos aspectos de la vida.

      1. Tú eras muy crítico con la posición de Up con Sánchez. Yo pienso que no le quedaba otra salida . Qué piensas ahora ?

    2. Nuevo mantra del Telegram amarillo: los mossos son de Cs.

      Qué bien, siguiendo vuestras disparatadas lógicas pronto diréis que Leonardo da Vinci, alias Lleonard de Vic, fundó Cs, el muy facha XDDDD

      1. Cierto, como olvidar que tenemos un jefe de estado puesto a dedo por un dictador genocida. Hay tanta mierda que se te olvidan detalles escabrosos xD

  60. **Lo hemos logrado.**

    Gracias. Gracias. G R A C I A S.

    Hemos logrado garantizar la supervivencia de nuestro proyecto, hemos alcanzado el objetivo mínimo.

    #electomaniaNoSeCierra

    Ahora bien, aún queda mucho camino por recorrer, queremos no solamente rediseñar y garantizar la viabilidad de la web, queremos dar un enorme salto de calidad que os involucre más que nunca en nuestra página.

    Ahora sí, ahora vamos a poner todas las cartas sobre la mesa. En unos días os explicaremos cuáles son nuestras propuestas para que quienes habéis aportado a nuestra campaña veáis recompensado vuestro esfuerzo. Y además, si conseguimos alcanzar muchos más ingresos daremos un vuelco total a la web…con vosotros como elemento principal.

  61. MURCIANICO89…que te parece el nuevo partido SOMOS MURCIA, quien crees que puede quitar voto al PP, mas VOX murcia, o SOMOS….un saludo.

  62. El rey que nadie ha votado no solo se escribe su propio discurso sino que da el discurso sin que el presidente del gobierno se lo pida
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20181002/

    Una curiosidad hay alguna persona de derechas que sea democrata que le parezca una vergüenza que el rey que nadie ha votado se tome esa libertad que solo corresponde a los representantes elegidos democráticamente ??

    Me sorprendería pero a ver tal vez hay algún derechista demócrata por ahí

    1. que yo sepa España tiene Rey o Reyna durante muchos siglos menos en algunos momentos de ciertos acontecimientos y trajeron cosas buenas y malas, ami me la pinfla k este el o 500 políticos mas k agan su trabajo, si se quiere votar seguro k se votaría y no abría problema yo creo k la siguiente generación lo votara estoy seguro y decidirá. Saludosss compisss

      posdata A PEDRO SANCHES lo voto el 22% y es presidente

      1. Vaya un derechista dudando de la legitimidad del parlamento y no del rey que nadie ha votado y toma decisiones políticas

        Durante todos esos siglos que citas España no era una democracia. Una cosa no ha cambiado los Borbones siguen robando

  63. Respecto a lo que publica gaditano en USA. Diferencia IDV candidatos demócratas vs. republicanos por edad y género:
    Hombres: =
    Mujeres +16
    18-24 años: +20
    25-34 años: +18
    35-44 años: +26
    45-54 años: -7
    55-64 años: -1
    +65 años: +1

    Las mujeres marcan claramente la diferencia y se inclinan por los demócratas. Los menores de 45 años son claramente pro demócratas mientras que los mayores de 45 años hasta 54 votan más republicanos. Igualdad en los mayores de 55.

      1. Creo que las mafias de este país no están entre los manteros o los que duermen en la calle entre cartones… igual por el palco del Bernabéu te encuentras a alguno mas.

        1. Si tu supieras lo que sé…..pero confidencial es.

          Me acuerdo de una vez dos que iban pidiendo dinero por la calle porque se habían quedado sin gasolina y no tenían dinero para poder rellenar el tanque y volver a Talavera, pues me lo pidieron a la salida de un Eroski iban hasta con el cubo de gasolina este, pues luego 3 horas despúes de eso, estaban pidiendome dinero para lo mismo en un bar a 8 km de ese sitio, el cual solo se puede salir de él en coche.
          Asi que si hay mafias y como estos tios hay decenas de miles aprovechandose de la bondad de la gente. Obvio que no son todos, pero tampoco son tan pocos.

          1. El Supremo confirma cuatro años y medio de prisión para Rato por las "black".

            Eso si es una mafia. No 2, 4 o 16 personas que tu hayas conocido en tu vida. Pero nada, que la gente se muera de hambre, no vaya a ser que haya una mafia detrás.

              1. Claro que no, el problema de España son las mafias de los top manta y de los que viven entre cartones en la calle. En serio… si es que así nos va.

    1. Estoy sorprendido, hacia mucho que no me atrevia a leer ese "periodico", pero la verdad que han mejorado mucho su escritura y al menos tapan la subjetividad con un manto de una supuesta ecuanimidad

  64. El president del grup d'ERC al Parlament, Sergi Sabrià, ha defensat, després de l'ultimàtum del president Quim Torra al govern de Pedro Sánchez, que els republicans tampoc podem garantir "cap mena d'estabilitat".

  65. 1. El Supremo confirma cuatro años y medio de prisión para Rato por las "black" ¿Acabará en la cárcel?

    2. Casado pide ilegalizar a las CUP…. lo que habría que ilegalizar es su partido con todo lo que han robado.

    1. 1) Si, toca carcel.
      2) Si se ilegaliza el PP, antes iría el PSOE y CIU, que cuantitativamente han robado mas.

  66. Claro, es que vuestra violencia es la buena y los medios manipuladores no se dan cuenta. Qué mensajes más naïve.

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