Simple-lógica: PSOE y Ciudadanos recuperan apoyos.

ESTIMACIÓN DE VOTO

PP 33,6% (-1,8)

PSOE 23,6% (+0,9)

UNIDOS PODEMOS 20,0% (-1,3)

CIUDADANOS 12,8% (+0,5)

 

INTENCIÓN DIRECTA DE VOTO (IDV)

PP 16,8% (-2,2)

PSOE 15,1% (+2,4)

UNIDOS PODEMOS 13,3% (-0,3)

CIUDADANOS 8,7% (+1,2)

 

 

460 Comentarios
  1. ALERTA! Hay un tal "con ciudadanos" con el sello de Vox, extremo centro… Diciendo q no se q de q podemos 14% y C's AL CIELO CON EL!
    Es consciente este "señor" q PODEMOS&Cia sacarán entre 35/40 diputad@s el 25S, mientras sus C's&Vox&DemocraciaNacional sacarán según las encuestas entre zero y zero Diputad@s??

  2. En relación a la encuesta de El Correo, no hay que centrarse en ese 18% de independentistas (que yo creo que en realidad es más alto), sino en ese más del 60% de vascos que pide una nueva relación con el Estado.

    Está claro que no podemos seguir con el actual Estatuto de Gernika (amputado), puesto que la sociedad está pidiendo algo más.

    La cuestión es: desde Madrid hay voluntad para acordar y respetar un nuevo encaje basado en la bilateralidad (de tú a tú, sin subordinación) reconociendo la nación vasca?

    1. Cuando oigo hablar a los nacionalistas, a menudo, parece que consideréis a Madrid como España. Parece como si fuera un conflicto entre nación madrileña vs nación vasca. Igual soy yo que no os entiendo…

      1. jajaja no, pero es habitual hacer mención a la capital cuando se hace referencia al gobierno de un país. Por eso decimos "Madrid", en Escocia por ejemplo se usa mucho "Londres" (Si Londres nos deja, si Londres lo acepta…) y ni qué decir en EEUU, donde se dice "Washington" para referirse al poder central (Washington ha decidido, en Washington no nos escuchan…). Y, cómo no, en Francia se refieren a "Paris" constantemente.

        Esa mención a la capital se hace continuamente en muchos países.

    2. Yo en principio no estoy dispuesto a romper la soberanía nacional que tenemos desde la Constitución de Cádiz, pero te digo una cosa: si se reconoce esa nueva nación vasca, que se reconozca la nación castellana, la aragonesa, la asturiana, la valenciana, la leonesa, la gallega etc, Territorios con una historia independiente y soberana como reinos mucho más extensa que el País Vasco o Cataluña.

      Mucha gente no vamos a permitir que los vascos tengáis por la cara un estatus de nación, sujeto a privilegios, mientras a otros se nos niegan esos privilegios. Te lo digo así de claro porque el tema cansa ya: o CCAA todos, o naciones todos.

      Ah, y si nos ponemos a tocar la Constitución para cargarnos la unidad nacional española, nos cargamos también el chollo del concierto económico a la carta para unos mientras otros que son más pobres no reciben un duro.

      Sinceramente, no se yo si al PNV o a la sociedad vasca le interesa económicamente eso de replantearse los acuerdos constitucionales. De ahí ese 18% de la encuesta.

      1. Respeto pero no comparto tu opinión.

        Y respecto a tu último párrafo, decirte que los que quieren replantear acuerdos constitucionales no son sólo los que entran en ese 18% sino también el 64% que quiere un nuevo estatus de relación con el estado.

        Los números son muy claros. Tal y como solía decir Ibarretxe: este traje (Estatuto de Gernika) se nos ha quedado pequeño.

        Por lo tanto, una amplia mayoría de vascos pide un nuevo estatus y desde el Gobierno central se tendrá que respetar y colaborar en ello.

        1. Me refería a que por eso sólo el 18% sólo quiere la independencia: porque hay mucho peneuvista que tiene muy claro que la situación actual es favorable, y no les sale rentable cambiarla por la incógnita de la independencia.

          Me parece muy bien que busquéis un nuevo estatuto (muchas otras comunidades lo han hecho: es perfectamente legítimo), pero te recuerdo que los Estatutos de Autonomía emanan de la Constitución Española, y por eso, deben respetarla.

        2. ¿Te puedo hacer 2 preguntas?

          1. ¿Qué es exactamente lo que no compartes? ¿Qué los demás territorios tengamos el derecho a tener el mismo estatus político que el País Vasco en una hipotética disolución de la soberanía nacional, o que los demás territorios tengamos el derecho a gozar del mismo estatus fiscal?

          2. No lo digo en broma, pero ¿en qué quieres más autogobierno?

          1. Pues lo viene reclamando muy claro el PNV; queremos mas autogobierno en el tema de la bilateralidad, y con ello que se nos reconozca que Euskadi es una nación y por lo tanto, tenemos derecho a ser independientes si votado en referéndum, así lo quiere la sociedad vasca.

      2. Pues no estoy nada de acuerdo contigo ya que el país vasco también fue, durante muchos siglos, independiente. La tribu de los Vascones creo el Reino de Pamplona en el siglo IX y englobo a todos los territorios vascos del sur y el territorio ahora francés de la Baja Navarra, y también tuvo soberanía durante distintas épocas en los otros 2 territorios vascos en Francia, de zuberoa y lapurdi. Siglos mas tarde en el año 1163, el Reino cambio de nombre y así el Rey Sancho el Sabio lo denomino Reino de Navarra.

        Pero en el año 1200, las ansias de conquistar mas tierras de los reyes castellanos, llevaron la conquista a gipuzkoa, bizkaia y araba.

        A pesar de pasar a formar parte del reino castellano, los 3 territorios siguieron conservando gran parte de su independencia, y siempre, siempre, han conservado su soberanía tributaria, hasta que a finales del siglo XIX, y tras 2 guerras muy sangrientas, el gobierno español logro abolir gran parte de los fueros y así, crearon el concierto económico vasco, empezando desde ese momento a tributar al estado español. Es decir, con el nacimiento del concierto económico, las provincias de gipuzkoa, bizkaia, y araba, tuvieron que empezar a pagar un cupo al estado y con ese cupo hemos llegado a nuestros días.

        No nos habéis regalado nunca nada. Nos habéis quitado todo lo cual habéis podido. Nos habéis impuesto vuestra lengua, nos habéis quitado gran parte de nuestra soberanía.

        1. ¿Que coj… me estas contando? Yo no te he quitado nada, ni te he impuesto ninguna lengua, ni te he quitado ninguna soberanía.

          Esto ya es el colmo.

    3. En el CIS hace nada venia que los que apostarian por una hipotética independencia era el 38%, y ahora el correo que el 18%, en fin, tampoco hay que olvidar que el correo es del grupo vocento, es decir, del ABC, los más monárquico y españolista que existe.

    4. Te consideras solo vasco pero te centras en conseguir alguna competencia mas en vez de la independencia de tu pais?

      Pero por que renuncias a tus ideales? Ay…que lleno esta el bolsillo. Como para querer líos…

  3. La voz de Galicia

    PP: 42.7% / 38 ( 1)
    MAREA: 24.7% 18 (-1 )
    PSOE: 19.2%/ 15 (=)
    BNG: 5.7%/ 4 (=)
    CS: 4.0% / 0
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Esto va tomando forma para que el PP acabe en 39-40, Marea y PSOE se queden en 17-15 y el BNG acabará en 2-3. Si es que soy un máquina 🙂

  4. Noruega: ¿Hay esperanza para la socialdemocracia nórdica?
    Encuesta Opinion Perduco (cambios respecto a elecciones de 2013)
    http://www.electograph.com/2016/09/norway-septemb

    Partido Laborista 37.5% ( 6.6)
    Partido Conservador 24.2% (-2.6)
    Partido del Progreso 11.4% (-5)
    Partido del Centro 6.7% ( 1.2)
    Democracia Cristiana 6% ( 0.4)
    Partido Liberal 4.4% (-0.8)
    Partido de Izquierda Socialista 3.3% (-0.8)
    Partido Ecologista 3.3 ( 0.5)
    Partido Rojo 2% ( 0.9)

    La alianza roji-verde compuesta por Laboristas, Centro, Izquierda Socialista y el Partido Rojo se ven perjudicados por la barrera del 4%, pero aún lograrían una ventaja exigua en escaños gracias a la fortaleza laborista.

    La ultra derecha del Partido del Progreso se desploman, aunque todos los partidos de derecha retroceden con excepción de los demócrata cristianos.

    Los ecologistas (no alineados) serían irrelevantes.

    1. Je,je. Mira lo mismo que le pasó a Zapatero con Rajoy, que el manirroto (Zapatero) -en pleno estallido de la crisis mundial- incrementó la deuda del estado en la misma cuantía que el buen padre de familia (Rajoy) en plena "recuperación". Y es que cuando la derecha se endeuda hasta las trancas lo hace para "salvar a los españoles" (desviando algo a su bolsillo particular) y en cambio, cuando lo hace alguien de izquierdas (yo creo que Zapatero es lo más de izquierdas que ha habido en el gobierno desde Largo Caballero, aunque no tanto), se hace con la malosa intención de entregar a los inocentes y candidos electores a Maduro y Castro con premeditación y alevosía y no para pagar el paro a los trabajadores que perdieron su empleo, habiendo cotizado para cubrir esa contingencia.

      ¿Alguien me puede explicar el motivo por el cual, cuando sube el paro es cosa del gobierno y cuando baja es cosa de los hacendosos grandes empresarios, de la derecha y del sistema económico? No creo, pero igual hay alguien de C's por aquí que me lo aclara con Aspaña y el liberalismo en la boca.

    1. Está claro, si quieren jugar a ver quien es más independentistas siempre ganará Bildu o ERC y CUP como ha pasado en el caso catalán.

  5. "Los abertzale atacan con botellas y piedras a militantes de VOX. Los "intolerantes" han vuelto a hacerse presentes en un acto de la formación presidida por Santiago Abascal, que continúa, pese a las amenazas, la campaña para los comicios en Álava. "Ha sido un milagro que nadie resultara herido", asegura Rocío Monasterio"".

    "La Ertzaintza carga contra los simpatizantes de la izquierda abertzale que lanzaron huevos y tuercas contra el centro en el que se celebró el acto".

    Unos doscientos simpatizantes de la izquierda abertzale han intentado boicotear el acto electoral organizado por Vox en el centro cívico de Judimendi en Vitoria en el que ha intervenido José Antonio Ortega Lara, el funcionario de prisiones secuestrado por ETA durante 532 días entre 1996 y 1997.

    Varias dotaciones de la Ertzaintza han tenido que cargar contra los manifestantes congregados por la emisora Hala Bedi y la plataforma Sare Antifascista, próximas a la izquierda abertzale.

    Los congregados han lanzado gritos contra los simpatizantes de Vox como el de 'putos españoles' y 'Jota ke Irabazi Arte' (Dale duro hasta vencer, en euskera) mientras en el interior del recinto municipal un centenar de simpatizantes de VOX escuchaban las intervenciones de Ortega Lara, del número dos por Álava, Esau Martin, de Ana Velasco, hija del militar Jesús Velasco asesinado por ETA y del presidente de Vox, Santiago Abascal Conde.

    Vox se presenta en Euskadi con una lista por Álava encabezada por Santiago Abascal Escuza y reclama la confianza de los votantes 'traicionados por el PP, los simpatizantes huérfanos de UPyD y de los seguidores de Unidad Alavesa', según explicó a este periódico Santiago Abascal.

    Pero familia y vida, se presenta en vizcaya….

    Vox, a por el voto de unidad alavesa, y upyd en ÁLAVA…

    Gentuza, y luego quieren la PAZ, y solo saben…..tirar piedras y botellas, ANTE SU ENEMIGO, digo yo que es vox.

    OPINAD FOREROS, esto es una noticia IMPORTANTE, no lo que pasa con sanchez, los gal, sino BILDU.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Bien por la POLICIA, y olé por vox, con dos eggs, en territorio ostil, parece ser, que es euskadi….ACTO DE VOX, con ayuda de la policia vasca en ÁLAVA, y luego dicen que eta esta muerta, si solo hacen ofender a las victimas de eta…y de ahí ni crítica a bildu, y podemos, esto ya ni debería pasar….

      1. Si pena. Ninguna, y lo he puesto porque es importarte… Un acto y en la calle la policía?…. Fíjate Euskadi cono está…..

          1. Algún VOTANTE que no sea racionalista?. Esto para mi es importantísimo, y el porque de lo que escribí ayer…

    1. Yo estoy en contra de que le lancen nada a nadie. La violencia no puede ser nunca una arma política, sino la palabra. Si es verdad que los que han empezado los altercados han sido los de Sare Antifaxista, no tenían que haberlo hecho.

      1. Aupa Zarauztar!

        A mí lo que me sorprende es que un grupo que se hace llamar "antifascista" actúe como hacen los fascistas: violencia, agresividad, intolerancia, odio…

        "Los fascistas del futuro se harán llamar a sí mismos antifascistas".

  6. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

    El Candidato ultra de c's, se niega abandonar el puesto, y c's le habré un expediente, ACTUACIÓN rápida, y eficaz, a ver si lo veo en PODEMOS, con el candidato de LUGO, creo que era……

    1. ¿Qué candidato?

      En Lugo solo salió elegido un diputado de En Marea el 26J (Fernán-Vello). Y no tiene ningún problema. Está llevando a cabo su labor en el congreso perfectamente.

  7. Encuesta El Correo: el 18% de los vascos apoya la independencia. Un 64% apoya un nuevo status en la relación Euskadi-Estado. El 13% de los simpatizantes del PNV defiende la secesión, mientras el 11% del electorado de Podemos lo hace.

    Mañana los datos.

    PD: en portada de ese mismo diario también aparece como segunda noticia más importante (tras la encuesta) 'Alonso se disculpa con Zabala por no considerarla una víctima'.

    1. No entiendo cómo un territorio tan nacionalista como Euskadi solo haya un 18% de independentistas… bueno sí lo entiendo… el concierto y tal.

      1. Es una sociedad rica muy conservadora. Normal que no quieran perder lo que ya tienen.

        Y normal que busquen un estatus en el que no solo conserven lo que ya tienen sino que reciban mas.

        Lo que pienso es que el Estado tiene un margen de maniobra allí que no tiene en Cataluña. Y es que el PV necesita mucho mas al resto de España de lo que el resto de España necesita al PV.

    2. Solo un 18%? Q cutre.
      Vamos que lo que quieren son partidas presupuestarias e inversiones y X eso votan lo que votan.
      Yo pensaba que rondaba el 40% o algo así.

  8. El País a lo suyo: a parar los pies a Sanchez para impedir un gobierno de izquierdas. Pero si Sanchez viene con 178 apoyos a ver quien es el guapo que le dice que no. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  9. YO VOY A DEBATIR CON TODOS, ME DA IGUAL LA OPINIÓN QUE TENGAÍS SOBRE MÍ, estoy aquí para debatir, y opinar, os AVISO, quien se quiera ir…..no sera por iniciativa mía..

    1. YO VOY A DEVATIR COM MAYUZKULAH. Para comenzar a debatir tienes que eliminar esas cosas llamadas mayúsculas de tus comentarios. Para ya o habrá que cortarte los pies.

    2. pues es lo que todo el mundo te pide, que debatas y que dejes eso de soltar palabras y soflamas y tópicos y estúpideces inconexas, a veces imposibles de leer, como si fueras hasta las trancas de anfetaminas en mal estado

      1. Que tenga un poco de humildad en reconocer sus errores y que no muerda la mano de quien ha tratado de ayudarle.

        Sigo flipando en colores con el chaval… xD

        1. Yo le he pedido que se tranquilice, a ver si asi os tranquilizais con el tambien.

          Resultan muy cansinos algunos hilos solo por este asunto. Hablad de otras cosas y ya esta

          1. Si tengo paciencia…ellos contra mi enseguida la pierden…oye y ya no hablo mas, mañana me encotnraré 100 mensajes…aquí.

            Yo estoy la mar de tranquilo ahora mismo, y ahora me iré pronto pa la……

          2. ¿Me lo dices a mí que ni siquiera soy parte del conflicto, y que solo he tratado de arreglar las cosas?

            Mi hilo era para solucionar un problema. Lo has leído desde el principio??

      1. JJajajaj, que dice uste, si yo tengo mis ideales….que son antagónicos de podemos, o directamente lo veo como enemigo, para la sociedad…por sus defensas…

  10. Tracking Euskadi
    PNV. 31,9(+0,1). 25
    BIldu. 20,0(-0,1). 17
    EP. 15,4(+0,2). 13
    PSE-EE. 11,9. 11
    PP. 10,1(-0,1). 9
    Cs. 2,1(-0,1). 0
    PACMA. 1,2(+0,1). 0

    1. Ya se va pareciendo al PACMA, oliver cual es tu opinión?, eres el único anmalista visible de foro, por eso lo pongo…para contrastar opiniones…

    2. Buena iniciativa… lástima que no pidan lo mismo para la tauromaquia, correbous y resto de festejos donde se torturan animales.

      No acabo de entender por qué Podemos no es valiente con el tema de la tauromaquia y derivados.

          1. Tu ves los partidos como generadores y creadores de ideas y soluciones políticas a las qu ela gente se adhiere
            o
            como instrumentos que representan la voluntad de la gente para llevar a cabo dichas soluciones, poner en marcha sus ideas y satisfacer sus necesidades?

          2. Pues los veo de las 2 maneras, depende de cada caso o del contexto.

            Lo que no me gusta son los partidos que apoyan una idea en función de los votos que pueden ganar por ello, o no apoyan una idea(aunque crean en ella) si con ello van a perder votos.

            Me gustan los partidos que defienden las ideas que realmente creen justas, con independencia del apoyo popular que en ese momento tengan, y que traten de seducir o convencer al electorado para que se sumen a ellas.

          3. Es difícil porque ambos aspectos son en buena parte antagónicos.
            Si el partido se va adaptando a lo que quieren sus votantes, o suman votantes incluyendo nuevas propuestas, sería una especie de democratización indirecta del partido. Es obvio que buscaran lo que genere más aceptación El peligro es que pueden diluir la ideología y la identidad y que el cambio de posturas sea simplemente una forma para obtener el poder por el poder.
            Lo contrario es bueno porque los convierte en creadores de soluciones, de nuevas ideas y enfoques. Pero tienen el peligro de perder la fuerza necesaria para convertirse en herramientas útiles que puedan llevar a cabo dichas ideas y soluciones. También pueden caer en aquella pureza ideológica que hace que algunos partidos estén completamente desconectados de la sociedad y sus problemas.

            El mismo dilema existe con los políticos. Son meros representantes de la sociedad o en cambio son lideres que la guían?

    3. Muy bien esta iniciativa! Así es como se consiguen las cosas y no echándose pintura y votando a partidos residuales.
      Viva Unidos!

  11. Diane James, nueva líder de UKIP.
    <img src="http://e04-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/09/16/14740302206196.jpg&quot; width="500"> [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    ¿Creéis que conseguirá recuperarse de la cantidad de votantes que han perdido a mano de los tories? Yo lo dudo mucho, por una sencilla razón: ¿a qué puede aspirar un partido que ya ha conseguido lo que quería, el Brexit?

      1. Yo creo que Theresa May ha captado mucho voto de UKIP una vez que se vio cumplido el objetivo del partido, el Brexit. El futuro de UKIP es muy negro, pero al menos podrán jactarse de ser los responsables de que su país se haya ido de la UE (además de muchos tories y algunos laboristas).

        1. Pues, sin duda, es una muerte dulce para un partido: habiendo conseguido su principal objetivo contra todo pronóstico y en contra de los poderes facticos, la City y la UE.

      2. Eres anti-un partido del cual dices no tener ni idea.

        Eres la incoherencia hecha usuario de un foro. ¿Qué edad se supone que tienes?

        1. Y tu tienes idea, de lo que es ciudadanos, upyd, o vox?, creo que tampaco, tienes idea de lo que son en SÍ, yo 20 años, tú?.

          1. Que dices…..tu estas un poco flipando….. Y los que ponen etiquetas, esos son muy astutis…para mi los incoherentes e irracionales son otros…

    1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].
      http://politica.elpais.com/politica/2016/09/14/ac
      http://www.valenciaplaza.com/bonig-da-un-paso-adehttp://www.valenciaplaza.com/public/Image/2016/9/

      Mentira PODRIDA….eso de cuando es?, aqui te desmiento con rotundidad, c's no es marca blanca de nadie….hasta baldovi, se mostraba satisfecho porque en las cortes valencianas todos los grupos la apoyaban, anda y no mientas, y no es de ahora hace 2 meses, ya lo pedian; https://es.noticias.yahoo.com/pspv-comprom&iacute

      Eso si valencia plaza, es un medio fascista, y creo que es mas amas bien anticorrupción, o antipp de valencia….. que ellos solos….

      PERO, compromis y pspv: http://www.valenciaplaza.com/pspv-y-compromis-rec

      1. Joder, con Chavez y Griñan , si no dejan el acta de diputado no había pacto con el PSOE. Obviamente el PSOE tampoco podía disponer del acta de Cháves y Griñan, y aun así se fueron.
        Con Barbera hay pacto sin necesidad de que deje el escaño.

        Mas claro agua.

        "Rivera amenazó a Susana Díaz con no apoyar su investidura si los expresidentes no abandonaban antes su escaño en el Parlamento andaluz. Ahora dan por cumplido su pacto con el PP sólo porque la todavía senadora se ha dado de baja en el partido.'

        1. Pues, yo no lo veo ASÍ, como tu dices……una cosa es andalucia, y otra la situación actual….los de podemos marca blanca dle pp, los del pp, marca blanca dle psoe, no os aclaraís….

  12. Yo sigo en mis trece y seguiré así hasta que se repitan las elecciones: el único que va a subir es el PP. A los demás, en mayor o menor medida, les espera el descenso. Así que esta supuesta recuperación del PSOE y aun menos de Cs no me la creo.

    A todo esto, no entiendo la lógica de algunos al decir que el PSOE está recuperando votos por su NO a Rajoy. Si la gente siente simpatía por este motivo, ¿por qué no sube UP o no ha subido? Si es cierto que un NO a Rajoy suma puntos, ¿por qué el PP sigue subiendo y no lo hacen ni PSOE, ni UP? Cualquiera que haya votado a UP sabe muy bien lo que es el PSOE, por tanto el trasvase es mínimo.

  13. Actos de campaña de Galciia hoy:

    PP Xinzo (Ourense)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Csf8W78WYAAFoVj.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    PSOE Arteixo (A Coruña)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Csf-HESWYAANX5E.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    EnMara Viveiro (Lugo)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Csfs671WgAALLBV.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    BNG

    <img src="http://www.bng.gal/media/bnggaliza/images/2016/09/16/2016091621420247091.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    CIudadanos Pontevedra

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Csfnxq9XgAEw0MA.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    1. El bng bastante gente, en marea en lugo normal 150 personas, el pp bastante bien, el psoe en arteixo no mucha la verdad….nose de que población hablamos.

  14. Nadie ha resaltado la infinita estupidez de la última frase de Cospedal: "¿usted conoce a muchos ciudadanos, que, sin haber ido a declarar, por un asunto de una aportación de 1000 euros, tengan que dejar su escaño? Yo no."
    Maricospe, para poder dejar el escaño hay que tener uno. Y no hay muchos ciudadanos que lo tengan.

  15. Dedicado a los votantes de Podemos del foro, porque yo ando un poco perdido en este tema (aunque crea que es crucial para el futuro del partido). ¿Quién creéis que ganará las primarias de Madrid, claves para el liderazgo de Podemos? ¿La candidatura de Rita Maestre (favorable a Errejón)? ¿Espinar (favorable a Iglesias)? ¿O los anti-capitalistas?
    Como dato añadido, que se vayan a celebrar primarias en un montón de otros lugares (Andalucía, Extremadura y ciudades como Málaga): http://www.20minutos.es/noticia/2839619/0/podemos

    1. Yo espero que gane Espinar, es el que me gusta más. Perooo ni idea. Se supone que la participación de la tercera lista de Urban favorece a Maestre.

      1. Gracias por responder, Gaditano1812.
        Ya veremos. De momento, los medios difunden más la candidatura de Maestre y Sánchez (puede que porque hayan sido novias de las dos cabezas más visibles de Podemos), como dándola por ganadora.

      1. Con esta respuesta contesto a pucelani y Alex1214 (gracias por vuestras respuestas también)… Veo que aquí es popular Espinar, lo que me da una idea de que quizá sea más favorito de lo que lo pintan. En cualquier caso, ahora voy a hacer una pregunta con la que voy a quedar en ridículo, pero es que no tengo ni idea del tema y creo que es fundamental: ¿cuándo serán las primarias?

    2. Supongo que andará la cosa igualada entre Maestre y Espinar. Yo, como no me mola mucho la visión "errejonista" de Podemos y a Espinar no le soporto, votaré a los trotskistas.

    3. No lo sé, a mi en teoría me tocaría votar con motivo de ello, la última vez estuvo bastante repartida la cosa entre los "complutenses" (Errejón + Pablo + otros) y los anticapitalistas.

    4. Las votaciones para renovar cargos son generalizadas en todas partes. La prensa lo presenta como "crisis" y otras zarandajas según convenga a los intereses de los que pagan a los escribidores. Para "crisis" y enfrentamientos los que rodean a los partidos tradicionales.

      Por lo demás y como votante de UP me resulta indifeerente que ganen los de Errejón, que los de Echenique que los de Iglesias. Lo que me importa es que sigan ahí, dado voz a muchos.

  16. Si le he leido, pero paso de vosotros, hasta que no cambieis, siguiré, igual, vos hacer lo que os plazca, como si me quereis banear, purga ideologica, os diré…..,enseguida perdeis el norte, yo aún no lo he perdido…

      1. Es que es indefendible. Entiéndelo. Mira Oliver que ha pedido tregua y Meteo le ha ido a atacar directamente. No te metas en sitios que no entiendes.

        Por cierto, Meteo, no te vayas de víctima, que te banearon y no has cambiado nada.

        1. JAJAJJAJAJA, que no he cambiado, vosotros no habéis cambiado, yo muchisimo, no pongo etiquetas, no insulto, pongo debates, argumentos, noticias, sondeos…..

  17. Ya claro Otegui cambia, pero Fraga será siempre un "hijo de puta" franquista fascista que fundo un "puto" partido que continua con la dictadura. (La doble vara de medir)

    1. No he dicho que haya que ilegalizar el PP por ser fundado por un ministro de Franco ni nada de eso. Ni decir hijo de puta a Fraga. Pero si tú te cagas en Otegi, es muy razonable que otros se cagen en Fraga, hacen lo mismo que tú estás haciendo con Otegi.

      1. Yo cargarme no me he cagado nunca en Otegui, otros si lo han hecho con Fraga, y con otros miembros actuales del PP, diciendo cosas peores. Bueno eso de ilegalizar el PP… el líder de Podemos ya ha insinuado que los del PP somo franquistas, de ahí a lo otro hay un paso.

        1. Los del PP, no sois todos franquistas.

          Hay miembros del PP que son franquistas.

          También hay miembros de otros partidos que son franquistas. Por ejemplo alguno de VOX.

          Pero el PP fue fundado por un ministro franquista.

          1. Pocos, muy pocos. Y en todo caso ex-franquistas (o neofranquistas).

            El PP no, Alianza Popular la cofundó un ex-ministro franquista que aceptó las reglas democráticas.

            EL problema que se tiene no es con el partido, sino con la ideología.

          2. El problema es que en el sistema representativo español, la "democracia" hay que escribirla así, con comillas.

            Esto es una oclocracia, una caquistocracia o una partitocracia, pero no una democracia.

  18. Perdonad que no haya puesto imágenes donde se vean a las personas de los mitines de Podemos y Ciudadanos pero es que no he encontrado ninguna. Si alguien las encuentra que las ponga por favor.

      1. Y tú eres tan increíblemente inteligente que no te has dado ni cuenta que no son el mismo sitio. Eso no es Derio, el mítin era en Gasteiz. Mira el fondo de la foto que ha puesto PPepero y mira la que has puesto tú. No están ni las mismas personas.

        1. Yo me limito a ver lo que pone….Podemos Euskadi, Derio (Vizcaya), y c's hoy no ha hehco ningú mitín, el ha buscado la información, si es podemos euskadi, que ponga vitoria…..el del pnv, irún pone…me limito a leer, no me voy a poner abuscar…..que a lo mejor lo ha puesto para caer en la trmapa, peor tambien habia uno en Zalla…..

          1. Pues está claro que ves mal. Compara la foto que tú has puesto con la que ha puesto PPepero. No es el mismo lugar. Quien se ha equivocado es PPepero, porque el mitin de Zabala y Doménech no era en Derio, sino en Vitoria. Pero vamos, que si fueses un poco espabilado te habrías dado cuenta comparando las fotos.

            He encontrado esta foto algo más ampliada del mítin de Vitoria: https://pbs.twimg.com/media/CsfWnOqWIAE3mme.jpg

            (Como verás no es el mismo sitio)

          2. pues, que no confunda pero….había dos mitines, lo ah pesuesto todo pa pa foto pa pa foto, que me lo eh creido….., y el mitin del PP, son todos afiliados, no gente de la calle….cuantas personas creeis que hay ahi?.

  19. Actos de campaña hoy en el País Vasco:

    PNV Irun (Guipúzcoa):

    <img src="http://fotos.subefotos.com/3e2b01e37765ab07280f98b851395a4fo.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    EHBildu Laudio (Álava):

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsfoINEWAAACFz3.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    Podemos Euskadi Derio (Vizcaya)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsfV_clXYAAhcGq.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    PSOE Barakaldo (Vizcaya)

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CsfZDqzW8AA3puj.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    PP Vitoria

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Csec4Y4XEAABsmL.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Csfc8TkWgAAC9I3.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    Ciudadanos San Sebastián

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CseTMQpXYAAnZUr.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

  20. Gente llamando de todo a Alonso por el fallo de anoche, que como debe ser esta mañana ha retificado. Mientras que nadie crítica a Pablo Iglesias, si Pablo Iglesias ese que dijo que Otegui era un hombre de paz, un hombre de paz que pertenecía a ETA y por tanto perteneció a una banda terrorista, un hombre de paz con una lista de delitos como esta:

    <img src="http://fotos.subefotos.com/8c8268adaf1da7936dcbccef34df4909o.jpg&quot; alt="Smiley face" height="420" width="420">

    Pero el no ofende a las víctimas no, el dice la gran verdad, es más no solo no se le crítica, se le alaba, en cambio Alonos no llama víctima del terrorismo a Pili Zabala, rectifica en menos de 12 horas y se le llama de todo. A Pablo Iglesis nunca se le pedirá rectificar por esas desgraciadas y muy desafortunadas palabras.

    1. Y sigues jugando con los muertos. Que asco me das.

      DEJA YA DE JUGAR CON LOS MUERTOS. Estas cosas se pagan en la vida.

        1. Ella en ningún momento se ha puesto a jugar públicamente con los asesinatos del GAL. Tu SI lo haces con ETA en cada comentario.

          DEJA DESCANSAR A LOS MUERTOS.

          1. Pero si ella utilizo ayer a su hermano para hacerle las preguntas a Alonso!!! Que yo no lo veo mal, es su hermano y fue una víctima de los GAl, pero vamos no digas que si el PP pide respeto por las víctimas del terrorismo en jugar con los muertos y si hace lo mismo Pili Zabala es un gran acto de verdad política porque vamos sabes lo que es eso?? La doble vara de medir

      1. Oye, tu deja de espiar a la gente, macho….que listo eres, como sabes que eso es de los periodicos..pruebas verdaderas.

          1. Esque él, es muy listo se mria los periódicos, paar ver si las opiniones de los foreros antipodemos, son suyas o de otros, eso lo llamo ESPIONAJE.

          2. Ya ves…. ahora soy un espia…

            He comentado muchisimas veces que suelo leer ElMundo.es ya que es el medio de comunicacion que mas publica sobre cambio climatico… y ya de paso… suelo utilizarlo para ver los comentarios del "ultracentrismo"…

            Y hoy… leo un comentario de "Con Feijoo y Alonso" que es un copy and paste de los comentarios mas valorados en la noticia de ElMundo.es…. lo cual me parece patetismo y trollismo sin limites… si permitimos que vengan aqui copiando comentarios de otras webs para crear crispacion… entonces si que veo el final de esta pagina…

            Yo ya le he comentado a "Con Feijoo y Alonso" mi desprecio por su actitud trollesca… y pido (por primera vez) el baneo de este forero…

            En ningun momento he comentado nada sobre Meteo… ya que le ignoro completamente y nunca he respondido a ninguno de sus comentarios… para mi… la actitud de "Con Feijoo y Alonso" es bastante peor que la de Meteo…

          3. No me gusta que me ignores, quiero debatir contigo también, si me ignoras, porque?; os metéis cacos mentales?. yo como democráta no ignoroó a nadie, vostros a ciertos adversarios SÍ, hacer autocrítca……

          4. Si se debatir…..vosotros sois los que perdéis el norte….y a lo largo de los meses, he puesto varios temas, yo solito:
            1.EDUCACIÓN.
            2.ECOLOGISMO.
            3.INMIGRACIÓN.
            4.CORRUPCIÓN.
            5.IDEALES.
            6.TEST POLITICO.
            7.Leyes de educación relegión….
            8.Posicionamiento politico.

            Mis argumentos, son muchísmos….pero vos os creís solo lo que os conviene…

    2. No hagas propaganda política tan rebuscada… Eso de que Otegui era un hombre de paz lo dijo Zapatero, y está muy bien… ¿O estás con los interesados en que ETa siga matando….? De la lista que presentas, ¿POr qué delitos se le ha condenado? Si se le debiera condenar por alguno de ellos, el responsable no es Iglesias, sino los gobernantes de turno…

  21. Los que me conozcáis sabréis que no soy de C's precisamente, pero quiero destacar un acto de la vicepresidenta de Castilla y León (sí, la que dimitió por triplicar la tasa de alcoholemia). Lo que ha hecho ha sido pedir renunciar al aforamiento para ser juzgada, aunque de todos modos no se lo han concedido. Y además, sigue siendo procuradora de las Cortes de la comunidad por la provincia de Zamora. Pero bueno, que son actitudes distintas a las de Barberá, por ejemplo. http://www.20minutos.es/noticia/2839710/0/rosa-va

      1. Vaya. No sé dónde había oído que era de C's. Siento mucho la confusión, de verdad… Pero mantengo el comentario respecto a su actitud, porque es muy diferente a la de muchos de su partido.

        1. Por cierto, cambiando de tema, que te parece la obcecación de Eloy Velasco con imputar a nuestro Presidente regional hasta el punto de citar a un funcionario que denuncio y que no existe?

          1. Es raro, desde luego. Puede ser que al final no tenga nada de corrupción encima, aunque me extrañaría. Aquí en Murcia hay varios casos del PP y no me sorprendería nada que hubiera alguno a nivel nacional que relacionara a nuestro actual presidente con lo peor del partido. Pero eso son cosas mías… Lo que no le perdonaré es que afirme que el Mar Menor está ya bien, cuando no ha empezado ni la recuperación que se merece.

          2. Doy fe que el PP de Murcia esta hasta las trancas, pero típico de una sociedad clientelar donde el partido lo domina todo.

            Respecto a lo del Mar menor. Por experiencia (y conocimiento) propio, no está tan mal como lo pintan. De hecho este año se han batido récords de avistamientos de una especie tan sensible a la contaminación y que hace función de bioindicador como es el caballito de mar.

            Lo que pasa que el impacto visual es terrible.

          3. En eso coincido. Según me cuentan unos amigos, el turismo ha descendido mucho por el aspecto del agua en los últimos años. Esperemos que pronto se recupere (aunque el aspecto lo veo realmente difícil por ahora). Por cierto, ¿puede ser que la Bahía de Portmán al fin haya iniciado los arreglos? Me suena de algo.

          4. Hace tiempo que no me paso por Portman, pero creo que si. Una rehabilitación parcial. Que ya tocaba.

            Los grupos ecologistas han actuado de forma magistral. Dar un golpe donde duele a la economía regional: al turismo. Poniendo el estado del MM mucho mas catastrófico del que realmente esta.

            Lo que necesita es tranquilidad. Que lo dejen en paz.

        2. Dado que le han rechazado la petición de pérdida de aforamiento, tiene una solución sencilla, si de verdad quiere ser juzgada por un tribunal ordinario: dejar el escaño.

  22. Llamo a la gente que arremete contra Meteo/Centro a la calma, y al propio Meteo a una profunda reflexión.

    Para Meteo/Centro: deberías serenarte y dejarte de tanta soflama antitodo, antiPodemos, anti-izquierdas, antiETA, antinacionalistas, etc. Esto no es un Estadio de fútbol, es un lugar donde se debaten ideas, desde la discrepancia y el respeto, y se analizan encuestas electorales. Por favor, múestranos tu mejor versión( que seguro la tienes), intenta escribir correctamente, hazte entender lo que tratas de decir(muchas veces nadie entiende un carajo lo que has querido decir). No te repitas tanto, a veces parece que quieras spamear y de pronto aparecen 4 o 5 hilos tuyos con prácticamente el mismo mensaje. Intenta que la gente participe contigo, como a veces consigues, tipo mini encuestas sobre posición política de los foreros, o opinión sobre ciertos temas. Céntrate en ese tipo de comentarios, y deja a un lado tantas soflamas políticas que no traen más que ganarte enemigos e incendiar el foro.

    Si no cambias, te vas a ganar el rechazo de la gran mayoría de foreros(y me incluyo entre ellos) y el ambiente se crispará cada vez más, lo cual hará, supongo, a los moderadores a llamarte la atención o incluso banearte.

    Foreros antiMeteo(Jota13, Glass, Errai, etc. etc…): dadle unos días de tregua, a ver si el chaval recapacita y cambia de actitud. Dejadle tranquilo por unos días, ignorarle si hace falta, contad hasta 3 antes de llamarle troll y demás lindezas que tampoco aportan nada positivo y de esta manera solo conseguís que se rebote y se rebele todavía más. Vamos a darle una oportunidad de cambiar, y si no lo hace, sería bueno que interviniese la moderación.

    1. No comparto tu discurso, siempre seré antipodemos, antiterrorismo, anticomunista, y antipopulista, eso no me lo vas ahcer cambiar, y yo hablo con quien creo oportuno, y los hay, eso si, con podemitas los justos…, y sin que me atizen….todo lo que pongo, esta justificado….., algunas cosas por poner, esas ya las se, pero otras no…, siempre seré así, nadie me va a cambiar, un lavado de cara…..y tu ex.upyd fue la que propuso, lo de…..ya sabes.

      Ellos que dejen, de decirme esas cosas…por ejempo con alfa, debato mu bien, peor con algunos, se me hace impsoible, contigo tb….

      1. Meteo09, podrás ser lo que quieras ser (anti-podemos, anti-comunista, anti-terrorismo, anti-populista), pero lo que hay que evitar es la confrontación y el tono algo brusco que muchas veces presentáis ambas partes, con mayor o menor razón. Además, lo que te recomienda Oliver es no poner mensajes en los que se te va la olla (espero no ofenderte) y escribir con mayúsculas, aportaciones que quizá no lo sean tanto por esa forma de expresarte cuando estás nervioso (no cuando estás tranquilo)… En fin, Meteo09, te aconsejo lo que Oliver, relajarte un poco, pasar de provocaciones y, especialmente, no escribir cuando estés cabreado o nervioso (porque te salen mensajes muy surrealistas). Un cordial saludo y espero que todo vaya bien para ambas partes.

      2. Has leído bien mi comentario? Aunque creas que sí… te importaría volverlo a leer?

        Dime si encuentras algo de lo que he puesto que pueda hacerte reflexionar y si reconoces algo en tu actitud que te haga plantearte una mínima autocrítica.

        En ningún momento aspiro a que dejes de ser aquello que sientes o que eres, pero sí te pediría que si aspiras a seguir en este foro, dejaras a un lado tu lado más "anti" y te centraras a debatir y a contrastar ideas, desde el respeto, y que trates de aportar cosas positivas al foro, como a veces has conseguido. A veces parece que tu misión aquí sea únicamente la de soltar soflamas y atacar a tus "enemigos políticos". Parece que tu misión aquí sea la de incendiar el foro. Eso no aporta nada y conlleva el rechazo e inquina de muchos foreros.

        1. Para mi ya hice mi autocrítica en agosto, hace ya 1 mes……, hacer vuestra autocrítica, los de podemos….. ya lo he leído, dos veces, ellos provocan, yo digo la pura verdad….y me siento a gusto comentando, si quieres me ignoras, y sino me respondes a mis mensajes, no voy a contrastar ideas con podemos, porque soy anti95% ideas de podemos….son mi enemigo, junto con pce-pcpe…. y la ultraderecha mas rancia y reaccionaria tambien, no tengo un partido definido, en vox me gustan muchos de sus dieas, menos su catolicismo, algunas cosas concretas, el ppsoe en sus mundos del poder, c's si, pero no…..y contrasto ideas con mucha gente, con los que no me dicen etiquetas…., tu de momento estás bien……..queria saber, cuantos antimeteo, anti algunos otros usuarios hay en el foro…..

          1. A mí también me metes en el saco de Podemos?

            Me decepcionas profundamente. Demuestras ser profundamente infantil, inmaduro, sectario, fanático y testarudo, incapaz de hacer la mínima autocrítica posible. Así acabarás con todo el foro en contra, no solo con los de Podemos y los nacionalistas, y bien merecido que lo tendrás.

            Tú mismo, he intentado ayudarte pero me he encontrado un muro de hormigón. Por mi parte, no voy a intermediar más por ti. Igual es que te mola llevarte mal con la gente, por eso estás tan cómodo.

          2. No te inventes la cosa, que tu eres socialiberal, ex votante de uyd y animalista, te apoyo oliver, no apoyo tu discurso que me has dicho antes, si como forero…, y antimeteo, no eres tú….tu también me malinterpretas las palabras….pues vamos bien….

            y el mensaje es general, aunque va dirigido a ti, es general, los antimeteo, que me lo digan quienes son…., o antivox….para que vamos a mentir.

            NO TE METO, TU ERES EX-UPYD, Y DEL PACMA, otro que se inventa las cosas….y dice lo que le pasa por su cabeza en el momento, oliver me has decepcionado, tu también.

            No tengo foreros, con quien debatir, el problema es que el 80% me odia, ya que son podemos o nacionalistas….o antippcs….

          3. "Hacer vuestra autocrítica, los de podemos…"

            No me invento nada, eres tú que te explicas como un libro abierto.

            En fin, eres un caso perdido.

          4. Y tu otro caso perdido, yo te seguiré debatiendo, si me haces caso bien, sino pues…………….., hoy un ex militante del psoe nuevo en el foro, y yo ahuyento a los foreros, no serán los de podemos….

          5. Tú no…, pero tu comentario solo genera polémica, no te parezcas a los de podemos e iu, que solo buscan confrontación, aqui, en españa, y por las redes…., bueno haz lo que te plazca….que mi culpa no es, cada uno tiene su responsabilidad, sus pensamientos, y sus cosas….

          6. Osea que abro un hilo para intentar ayudarte y calmar los ánimos… y resulta que genero polémica… pa mear y no echar gota!!

            Te estás cubriendo de gloria… amiguete!! xD

          7. otro flipado mas, que añado a mi lista, ellos tienen sus cacaos mentales sobre mi, parece que tu les ries las gracias….diciendo que me tengo que moderadar…, y que porque soy tal, y cual tu eres animalista muy bien…..te estás cubriendo de podemos…..ya te estas pareciendo a ellos, y te tenía como un señor forero responsable, bueno contra los etiquetadores del foro, no hay nada que ahcer, abrá que hablar con los que no etiequten, esto ya es el colmo del foro, te das cuenta de lo que escribes, yo sí, y me quedo agusto opinando….

            Yo nunca oliver, he replicado a los votantes de otros partidos, y vosotros parece que estáis contra mí, y otros foreros, por cosas que os inventáis, o que se os meten en la cabeza……dime cuando he puesto una etiqueta, nunca, ellos siempre, pues voy a emepzar como ellos……

          8. Si te lo voy a dirigir, porque quieor debati contigo, el único reseptuoso, ya veo que te comportas como podemos, eso a que viene?, si no te estoy criticando a ti, sino en general a los antimeteo, enseguida perdéis los papales, y os enfadáis o que?, no os entiendo, tu a mi si, yo a ti, haré lo que me plazca…, que soy un forero mas, yo aún no he perdido la calma, y tú en una conversación, ya la has perdido…..ves la diferencia, aguanto y aguanto, y aguanto, hasta que PUM, estalla el adversario.

          9. "Otro flipado más, que añado a mi lista"

            Empiezo a pensar que te falta un hervor…

            Insisto, no vuelvas a dirigirme la palabra.

          10. Ok…te seguiré hablando, no tengo nada contra tí, y tu contra mí TODO, eres otra causa perdida……ya veo que solo puedo debatir con mis afines, con los mas adversarios pierden el norte politico….

          11. Jajaja, pobre hombre, no se puede decir ni siquiera que has ido por lana y has acabado trasquilado… la cuestión es que has acabado trasquilado sin ni siquiera ir por lana!

          12. Como muchos de vosotros, yo no pierdo el control, os contraargumento, vos eseguida lo perdéis….veis la diferencia, o no veis mas haya de vuestros ideales o mente…..

          13. Jjajajajaja, mis argumentos siempre será, de acuerdo a raices cristianas, conservadoras, liberales…..anticomunistas…., ha y algo verdes.

          14. Un ejemplo de un "argumento" tuyo:

            "Soy antiukip, no tengo ni idea de ese partido POPULISTA Y DERECHÓN…y de la lider menos…."

          15. Exacto, defiende tesis que no son las mias…..como es anti-ue, demasiado conservador lo veo, poco liberal…..nacionalista economico y social….

          16. Exacto de la lider ni jamorra idea, del partido si….pero no estoy dentro de gran bretaña, solo lo que dicen los medios, y el discurso que hace, es un le pen britanico…

          17. Yo estoy con LA PAZ, EL DIA DE LA PAZ con todos, ellos están contra mí, hasta oli, que me parecía un señor sensato coherente…..se ha revelado…

          18. Reflexionador1. Oliver tenía el talante de hacer las paces, pero por culpa de Meteo ha salido trasquilado. Meteo es una causa perdida, no pidas que haga las paces con nadie.

          19. Si yo no estaba peleado con nadie, solo quería que firmaran la tregua y que hubiera paz, pero es que con este personaje es inútil, ahora resulta que yo también soy parte del problema… xD

          20. Oliver, gracias por la actitud, pero hay gente que nunca cambia, como las madres y suegras que nunca se equivocan ni piden disculpas, las cuales crían a estos hijos para nuestro regocijo

          21. Los que no cambiáis sois VOSTROS, seréis cacho mentirosos….., que estáis todo el día con lo mismo, contra ciertos foreros del FORO, no cambiáis, ahora contra mí, mañana contra otro, pasado contra mí, el cuento de nunca acabar, y el que me parecía coherente, no lo es tampoco.

          22. El problema es que no sabe escribir, y siempre cree que ha escrito cosas que no ha escrito, dice que es joven, pero escribe como un labrador analfabeto jubilado.

          23. Y por ese voto desde el año 2015, OS METÉIS CADA CACAO MENTAL, que no podéis con vuestra alma.
            Tu de que año eres?; yo 9.

          24. Tu otro, otro don etiquetas…….ya van 30 personas…..que ha perdido el norte contra mi, me supero…..yo contra ellos, les seguiré hablando,no tengo nada en contra, solo que dejen de llamarme trol, o de contestarme de forma chulesca, grotesca, incitante…..

          25. Ni idea, ni me he mirado ese parte….pero supongo que estarán en contra de todo tipo de drogas duras, y blandas con cautela……ese tema lo desconozco que dice vox, y no soy ni simpatizante de ellos, aqui ha gente suscribta a podemos.

    2. Oliver, veo que tienes buenísimas intenciones, y eso te honra.

      Pero el problema de meteo es uno solo. Ya fue baneado, y desde el baneo no es que haya cambiado mucho. Ya ha tenido tiempo de cambiar y no ha cambiado.

      Sigue igual y sigue con el mismo comportamiento. No vamos a estar esperando para siempre a que cambie, ya que como se está viendo, no está cambiando. Y yo no tengo ninguna esperanza en que realmente cambie, ni siquiera un ápice.

      Creo firmemente que debería intervenir la moderación ya que su actitud y sus comentarios no son nada buenos para el foro.

  23. ENCUESTA DE BERLIN DE AYER, EL FDP TRIPLICA VOTOS!, y los POSTCOMUNISTAS SUBEN.
    22 SPD -5.5
    15 GRUÑE -2.5
    18 CDU -5.5
    14.5 LINKE 2.5
    6.5 FDP 4.5
    14 AFD 14
    8 Abstención -8.

    Coalición cdu fdp verdes spd?.

    1. Según lo que comentó Pinreles el otro día, la opción más probable sería SPD-Grüne-Linke porque Grüne ha rechazado (al menos en camapaña electoral) pactar con la CDU. Me llama la atención la subida de FDP, que parece venir de la CDU. Bajan SPD y Grüne porque la abstención apoyan a otras opciones y Linke asciende de ambos y de la abstención también, probablemente.

  24. No quiero ser paranoico, pero la cosa se pone fea. Deutsche Bank ha sido considerado por muchos expertos el banco capaz de producir una nueva crisis económica mundial por medio de su quiebre, en menos de probablemente un año. Lo que pasa, es que EEUU parece no enterarse (o hacerlo a posta), porque acaba de multar a este banco con 14000 millones y le ha hecho hundirse un 8,5%. Cuidado, porque, insisto, la cosa se pone fea e igual tenemos un serio problema y no nos enteramos. http://www.bolsamania.com/noticias/analisis-tecnihttp://economia.elpais.com/economia/2016/09/16/ac… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Sí que huele chungo.

      Puede que tenga que ver con la reclamación de la UE a Apple de una cantidad similar por impuestos evadidos.

      No es sorna, no lo sé.

    2. Es el capitalismo puro y duro. Lo que pasa es que cada vez las crisis son más duras. Antes o después va a sufrir el sistema un golpe letal.

      1. Eso mismo siento. Y entonces no valdrán el capitalismo, ni el comunismo, ni el fascismo, ni el anarquismo. Y la democracia será más vulnerable que nunca. Pero seguro que alguna(s) de esas opciones terminará por surgir con fuerza y, entonces, nos encontraremos con un mundo convulso, como el de los años 30… Pero lo que pasa es que Europa (y no sólo Europa) nunca aprenderá de sus errores.
        Edito: Se me va un poco la olla, perdonadme si me pongo conspiranoico o apocalíptico, jajajaja…

        1. Probablemente la nueva corriente política que sustituirá a todas esas que comentas será un post capitalismo ultraliberal donde el poder ya no resida en los Estados sino en las corporaciones multinacionales.

          Ehhhhh, Ah no, espera, que eso ya es así desde 2008. En qué estaría yo pensando.

          Me acabo de acordar del TTIP y eso…

          1. El TTIP está acabado. Hollande lo ha rechazado, y el Brexit ha trastocado los planes de la UE y EEUU a corto plazo, al menos. Además, a cada día hay menos probabilidades de la firma del TTIP ante el crecimiento de la ultra-derecha en Europa.

          2. Volverán a la carga. No lo dudes.
            Lo cambiarán de nombre, lo disfrazarán de otra cosa y a insistir, hasta que salga.

            Oye, que un gobierno se opone, pues nada, se cambia. Una ayudita a Sarkozy, en forma de apoyo financiero a su campaña y Hala!, Ya tenemos un aliado y tema resuelto.

            En Iberoamérica en los 70 y 80 se daban golpes de estado. En Europa en 2016 no, pero hay otras formas.

            Si no es el TTIP será otra cosa, pero será. Lo importante es que el nuevo sistema ya funciona. Recuerda, neocapitalismo ultraliberal corporativocrático.

            O si quieres, globalización

          3. ¿Y si gana Trump? Hoy en día hay muchos riesgos para el TTIP, y se llaman Podemos (España), FN (Francia), MS5 (Italia), FPÖ (Austria), PVV (Países Bajos), XA y antaño SYRIZA (Grecia), AfD (Alemania) y un largo etcétera. Europa está dando pasos hacia atrás, según veo… Otra cosa es que de aquí a 10 ó 20 años la situación económica mejore y que los partidos euroescépticos y anti-TTIP se hundan. Pero cada vez creo menos en eso (véase mi comentario sobre el Deutsche Bank con el que hemos empezado).
            Un placer debatir contigo, analixta.

          4. Pues yo estoy en tu linea, hay muchos cisnes negros en el horizonte y no seria raro que vieramos aparecer varios a la vez, lo que puede ocasionar un terremoto en todos los aspectos.
            La economia basada en el crecimiento esta acabada, pero no acaba de surgir otra y ese es el problema, todo se está probando y mientras tanto eeuu y europa atancandose de forma intermedia por medio de multinacionales.
            Lo de apple y las demas multinacionales mundiales que apenas pagan impuestos es un riesgo total para el estado del bienestar y lo que debe ser una sociedad comprometida con las personas.
            Hay que empezar a dejar de comprar cosas y productos de las empresas que no pagen sus impuestos correctamente. Como personas tenemos que empezar a actuar y ya, antes de que sea demaciado tarde.
            APPLE es una estafa que pagamos todos y que no paga impuestos en europa. Es una empresa mala por principios.

          5. Yo personalmente tal y como está planteado el TTIP ahora mismo y sabiendo lo que han provocado en otros países en los que tienen acuerdos similares, lo rechazo, más aún tal y como se ha llevado su negociación.

          6. Claro, en efecto, ahora hay mucha resistencia al TTIP desde muchas fuerzas políticas y sociales de Europa, por eso han replegado velas.

            Pero lo que yo digo es que volverán, no se si en 5 o en 10 años, pero volverán a intentar cosas como esa o más atrevidas. Porque los que mandan de verdad tienen claro que ese es el modelo que les interesa.

            Y lo gracioso, por decir algo es que cuando se producen convulsiones debidas a fallos del sistema, como la supuesta crisis de 2008 ( que no es una crisis, es una estafa), en lugar de rectificar, al contrario, se va más allá, pero en la misma dirección: menor regulación. Porqué? Para mí, está clarísimo, porque ellos manejan.

            También es un placer para mí, debatir contigo, gracias.

    3. El Deutsche Bank es tóxico desde hace años. Lo sabe todo el mundo. El gobierno alemán, tan exigente con todo lo que no sea alemán ha metido la deuda de su primer banco bajo la alfombra, pero no hay alfombra suficientemente grande.

      La deuda del Deutsche Bank es monstruosa. El valor de sus acciones ya había caído una barbaridad antes de esa multa. Están al 30℅ del valor de hace 4 años. Ojo, porque si Bankia era sistémico, con el tamaño del Deutsche Bank habría que buscar un calificativo nuevo. Sistémico no le haría justicia.

      1. No soy muy hábil con la jerga financiera, pero me parece que el Deutsche Bank maneja en derivados 30 veces el PIB mundial.

        1. Algo parecido tenía yo entendido.

          En cualquier caso una monstruosidad. Imagínate que peta. Eso no sería una crisis, sería la hecatombe.

        2. La mayor prueba de que los mercados financieros son una gran mentira, vivimos en la caverna platónica y Wall Street maneja los guiñoles.

    4. No porque el Deutsche Bank sea peligroso y esté mal no se le va a multar si ha hecho algo claramente ilegal, y si desde EE.UU. le han multado y le han puesto semejante multa es por algo. Además, lo del Deutsche Bank es, en estos momentos, imparable, no se sabe exactamente cuando se hundirá, pero lo hará tarde o temprano.

  25. Parece que la irrupción de los casos ERES de Andalucía no es casual, sino para frenar las aspiraciones de Susana Díaz.
    El 26S, se enviará un email a todos los afilados del PSOE para celebrar una votación que decida que hacer en la investidura.
    Veis posible una consulta a los militantes? Y lo peor…q coño votarán esos afiliados xq si aguantan en el PSOE tienen q ser se la época de Felipe González and company, los q tienen 2 dedos de frente ya han salido por patas…
    http://www.esdiario.com/302199387/Ferraz-ultima-c

    1. La veo muy posible si Sánchez obtiene malos resultados el 25S (como parece que pasará, por lo menos, en el País Vasco). Si realizan una consulta interna, seguro que ganará el "no" a Rajoy y Sánchez podrá mantenerse algo más en el poder del PSOE (puede que hasta un "tortasso en unas terceras elecciones). Si por el contrario, el equipo de Sánchez deja que Díaz realice un "ataque" rápido para convocar un Comité Federal y presentar su apuesta, estarán perdidos.

      1. No lo creo, porque el PSOE de Extremadura y el de Asturias están más alineados con Susana Díaz. Hasta Lambán (de Aragón), ha mostrado simpatías por los "susanistas". El partido está muy fragmentado, no se trata sólo del PSOE-A. Un saludo, liber_all.

  26. Muy típico del PP y de Rajoy. Echando balones fuera… http://www.20minutos.es/noticia/2839789/0/mariano
    Claro que ya no tienen poder sobre ella, pero qué menos que instarle a abandonar su escaño inmediatamente. Pero claro, Rajoy no puede hacerlo, porque en el pasado la ha alabado tanto que ya no puede pronunciar una palabra en contra de su protegida. Se ha limitado a decir que ya no es militante…

    1. Hombre…..que rajoy e sun crack, dejale….que e sun puto crack, pero ahí tiene razón, ahora el cotorro es de rita, lo ha puesto en GACETA, y los peperos enfadados con intereconmía, va a ver mas podemitas, que peperos en inter, a este paso…

      1. Es lo que digo, que no es su problema. Pero que al menos dijera algo como "Espero que Rita sea consecuente y deje su escaño en el Senado igualmente". Pero no, este señor no puede hacer autocrítica (como casi todos o todos los políticos, sinceramente).

        1. Ok, prefiero a rajoy de presidente, que no a un COMUNISTA, comunismo vs rajoy, rajoy, rajoy vs rivera rivera, rajoy vs independentiente, independitente, rajoy vs abascal, abascal….

          1. Ok.lo dijo en su primera entrevista, y sabes donde salio, en la derechona interecnomía, no me invento nada, sus entrevistas de 2013….

          2. No estoy hablando de si Pablo Iglesias es comunista o no, estoy hablando de que tú tienes pesadillas con el comunismo.

          3. Es lo que tiene ser anticomunista, que se acepta y apoya un gobierno de corruptos y un sistema de explotación grosera…

          4. Hombre, el comunismo, es miseria u pobrez,a el populismo, inviable, y el apoyo a asesinos, es de ser poco democráta.

    2. Es que puede decir lo que le de la gana. Es que esté tío y su partido podrido ganan sin bajarse del autobús.

      Que tienen un 33℅ de votos en el conjunto del estado, tú!

      Que la gente les vota hagan lo que hagan y digan lo que digan. Que mañana sale diciendo que se triplica el sueldo y que baja el SMI un 25℅ y vuelve a ganar.

      Y lo único que se me ocurre es: qué C…. Están haciendo los demás?. No hacen un poco de examen de conciencia, el resto? Porque mira que tiene que ser fácil hacerles oposición a estos!

  27. Pues yo sigo sin entender la estupidez de Alonso.

    Cada vez que veo el vídeo me da vergüenza ajena.

    ¡Pues claro que fue terrorismo! ¡Terrorismo de Estado del PSOE, y una de las razones por las que Aznar llegó al Gobierno!

    Pero es que tal como pregunta la hermana del asesinado y como responde él, es como si los GAL fueran cosa del PP.

    ¡De locos!

    1. Que no te extrañe. Solo tienes que ir atrás a 1998 y los indultos a José Barrionuevo y Rafael Vera.

      En el fondo, en las cosas importantes, el PP y el PSOE son muy amigos. Y si el PSOE no acompaña al PP para formar una gran coalición es porque sino sería el fin del PSOE como partido importante.

        1. Claro que se sabe. Hay investigación judicial y sentencia condenatoria, además de toneladas de libros, películas e investigaciones sobre el tema.

          Los GAL es mierda del PSOE, no del PP.

          1. Está claro que el PSOE es culpable de los GAL. Pero quién sabe si en las cloacas del estado no hay algo escondido…

    2. Observad este paralelismo en el funcionamiento del bipartidismo:
      El PSOE monta los GAL. El PP está exultante. (Antes habían existido otros grupos de terrorismo de estado y ya estaba allí Martín Villa ) Pero se muestra indignado y trabaja con IU para sacar ventaja.
      El PSOE sube la edad de jubilación a los 67. El PP, y el IBEX, contento (pero no exultante porque su objetivo es ponerla en los 78, escuchado ayer a los economistas de derechas de ES radio) pero se oponen a ello y votan en contra de la ley. Naturalmente, luego no la cambian e introducen el factor de sostenibilidad.
      Esto es el bipartidismo. El trabajo más sucio corresponde al PSOE, como ahora a los socialistas franceses.
      Por eso, además de la corrupción, el PP es la expresión del más puro cinismo oportunista.
      Por eso, PSOE, nunca más.

      1. Sinceramente (y perdón si armo polémica pero es la verdad), creo que el problema del PP con los GAL es que internamente sus votantes estaban bastante de acuerdo con ello. Servía como una pequeña venganza parcial para las decenas de asesinatos anuales de ETA.

        Y luego, si uno mira las cosas de forma objetiva, los GAL sirvieron para llevar "el conflicto" a Francia, forzando a los Franceses a cerrar el chiringuito del "santuario francés" – lo que supuso últimamente el fin de la capacidad de regeneración de ETA.

        Pero claro, de cara al público, el Estado estaba matando ciudadanos españoles (además de robando dinero para el PSOE), así que era el argumento perfecto contra González.

        1. Y para conspiranoicos

          España abandona su programa nuclear y después Francia deja de ser el santuario.

          ¿ coincidencia ?

          Ojo. En relaciones internacionales las cosas importantes a veces van ocultas en otras que si salen en prensa.
          Hay que leer entre lineas muchas noticias de programas de cooperación.

          1. Estaría curioso, pero que yo sepa, el programa atómico español se abandonó a finales de los 70 cuando estaba a punto de caramelo, mientras que el fin del santuario francés fue finales de los 80, principios de los 90. Una década y media de diferencia.

          2. Los gal actúan hasta el 83 o 84.
            Ese mismo año se paraliza la construcción de la central nuclear de lemoiz.
            Ese mismo año las autoridades francesas comienzan a las extradicciones de miembros de eta.
            ¿ una década? Yo creo que fue todo a la vez.

    3. Es en el contesto de la ponencia de visctimas que se ha estado discutiendo durante esta legislatura en Euskadi donde tiene más sentido.

  28. Es increíble ver como en La Sexta se da pábulo a la teoría de la conspiración sobre los ERE.

    Una y otra vez dejan caer que todo es un montaje del PP y que Griñan es una víctima. Es escandaloso.

    Vaya diferencia entre los casos de corrupción de uno y otro partido. Aquí no es que haya dos varas de medir. Simplemente con el PSOE ni se utiliza vara alguna.

    1. Los ERE y los cursos de formación son cuantitativamente el mayor caso de corrupción de la historia moderna de España.

      Que no se olvide.

      1. Eso es una falacia. Los 1.200 millones son el presupuesto que se destinó. El fraude se estima en 150 millones. (en el caso de los eres)

        1. Son 1.200 millones de dinero defraudado.

          Pero tienes razón que no es el primero: el caso Puyol y Convergencia se lleva la palma con 3.000 y pico millones.

          Y luego a saber lo que defrauraron en Marbella…

      2. Pero en los medios que dicen eso… ¿han valorado la cuantía de la financiación irregular del PP?

        Mucho me temo que no. Para "igualar" eso hay que sumar los siguientes procedimientos:

        Gurtel, Púnica, Taula, Brugal, Imelsa, Emarsa, Acuamed, Bankia, Pokemon, Barcenas, Fabra, Palma Arena, Rus, y… muchos más que me dejo en el tintero.

        No es posible "igualar" ni "mejorar" la cantidad de dinero trincado por el PP en los últimos veinte años. ¿Acaso el dinero trincado por los no aforados del PPCV se puede separar en cuantía trincada por su jefa Rita, diferenciando la cuantía del caso según el tribunal que juzgue al aforado o no aforado? Esa es la demagógica cuenta que hacen por ahí, los demagogos opinadores y escribidores a sueldo del régimen. Ahora sumo, ahora resto, según le apetezca escuchar a mi amo. Valerosos y farsantes opinadores, escribidores y creadores de opinión es lo que hará a Aspaña grande y a los trincones gentes patriotas y de bien.

        1. Psst, eso de que el PP trinca más pasta por la simple razón de que…es el PP y por naturaleza más trincón es un argumento bastante pobre.

          Si se hiciera un acumulatorio de dinero robado desde el inicio de la democracia probablemente liderarian PSOE y Convergencia.

          No por nada, sino porque son los que más pasta han manejado durante más tiempo. Y es que esto de la corrupció ha sido interideologico.

    2. La Secta es la televisión mas manipuladora que hay en toda España. El caso que citas es un buen ejemplo. Esa cadena se la dio ZParo a su amigo Ferreras para estar todo el día insultando al PP, que no digo que no se lo merezca, pero no siempre, y sobre todo, promociona a partidos de izquierdas claramente, como Podemos, Compromís, las Mareas… incluso promocionaron a Equo, pero con escaso éxito. Que no denuncien que el PSOE en Andalucía haya robado más que el PP en toda España, pero infinitamente, los deja con el culo al aire. La Secta cero credibilidad, todo sectarismo.

      1. Gran argumento señor ciudadanos, asi de claro se dicen las cosas…..es la secta, sectarismo pro psoe antipp brutal.

      2. Claro, claro. Es que quieren quenos creamos que lo de la PSOE es peor que lo de la PP. Y una nariz!!!

        Ese es un tinglado "único", los del PP van cada uno por su lado y sumados multiplican por diez las cuantías.

        No son mil euros blaqueados por Rita. Son mil euros multiplicados por miles de militantes -para cada campaña electoral- durante muchos años. Y eso no lo han sumado tus amigos al tener que juzgarse en diversos lugares, según el nivel del pringado de turno.

    1. Ok, borro inmediatamente, que sino me banean por pone runa noticia duplicada, ni me he enterado, ahora lo he sabido.

  29. Alfonso Alonso se equivoco ayer con Pili Zabala, se noqueo tras su pregunta personal, pero ha rectificado y como sabéis rectificar es de sabios.

    Aún así respecto a la pregunta, Pili Zabala es una víctima de un terrorismo, porque su hermano abrazo otro terrorismo. Ninguno de los dos terrorismos tendría que haber existido nunca.

    Y luego José Ignacio Zabala Artano era un terrorista. Su intención era matar. Fue asesinado, lo cual no es como debería de haber sucedido puesto que tendría que haberse pudrido en la cácel. Pero de eso a parecer que era un buen tipo hay un gran trecho.

    1. Con Feijoo y (elhijodeputade) Alonso, enterrar en cal es bueno y el terrorismo de estado son simples "actos execrables"

      1. Creo que debería rectificar ese insulto. Claro está no voy a pedir a un moderador que te lo borré porque no va servir de nada, ya que como es a un líder del PP, pues aquí eso está bien visto.

        1. Me parecería absurdo, al igual que si los moderadores se pusieran a borrar insultos a los líderes de la 'Ndrangheta.

    2. Qué tiene que ver lo que quiera o no quiera el hermano de Zabala para que ella sea víctima del terrorismo?

      Además, que su hermano fuese o no etarra es algo que debería dictar un juez en una sentencia judicial, ¿o es que este país es como una película de Harry el Sucio y aquí al que le salga de la polla se vuelve policia, juez y verdugo?

      1. Por favor el hermano de Pili Zabal era una etarra reconocido, que no tenía que haber sido asesinado, pero etarra era.

    3. Cuando ETA mataba a un policía o guarduia civil torturador, supongo que tú mensaje era el mismo ¿verdad? No creo. El problema de la gente sectaria es que no parece creer que los derechos humanos sean algo de todo el mundo.
      Igual que cuando fascistas como Aznar y Uribe organizan conferencias internacionales de victimas del terrorismo, pero las victimas de los paramilitares, los militantes de la Unión Patriótica en los 80 que cayeron como ahora están cayendo otra vez, seguro que no estaban por alli.
      Alonso la cagó. No lo pongo al mismo nivel de esos dos. Si Otegui es un terrorista político ideológico, Uribe ¿ qué es? Y aquí habia gente que organizaba homenajes en la puerta de la carcel de los del GAL. Creo que no fueron acusados de apología. Los titiriteros si, claro.

      1. No digas tonterías… A Podemos le importa acabar con el terrorismo y la guerra, no los usarán para aprovecharlos políticamente como otros…

        1. Esque, el terrorismo no es poltiica……los presos son asesinos, no politicos…..si apoya al terrorismo, apoya inderectamente a eta…..y eta esta VIVA.

    4. Estoy de acuerdo con lo que has dicho. Pili Zabala es una víctima del terrorismo. Es irrelevante que su hermano fuese o no terrorista para considerarla así. A mí lo que me alarmó de las declaraciones de Alonso es que dijo que la ley no consideraba a Pili Zabala una víctima del terrorismo. Si la ley establece víctimas de primera y de segunda hay que cambiarla, porque el dolor de perder a un hermano es el mismo lo matara ETA que lo matara el GAL.

    5. Sabes lo que me da mogollon de asco????? Que no expreses tu opinion con tus palabras… y que hagas un copy and paste de opiniones de otros lados y la pongas aqui como tu opinion…

      Tu comentario no es mas que un copy and paste de los comentarios mas valorados en ElMundo.es…

      Comentario mas valorado:

      "Si Pili. Tu eres víctima del contraterrorismo, algo que surgió por el terrorismo que abrazo tu hermano. Ni uno ni otro debieron existir nunca."

      Comentario como cuarto mas valorado:

      "José Ignacio Zabala Artano era un terrorista. Su intención era matar. Fue asesinado, lo cual no es como debería de haber sucedido puesto que tendría que haberse pudrido en la cácel una temporada. Pero de eso a parecer que era un buen tipo hay un gran trecho."
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      En principio nunca he pedido un baneo… es algo que detesto… pero en tu caso lo veria logico…

      Si no sabes expresarte, si no sabes escribir lo que piensas… no comentes… pero eso de copiar comentarios literales de otras personas y traerlos aqui como tuyos es muy, muy lamentable… y para mi… la prueba de que eres un troll…

      Mi mas absoluto desprecio…

      1. Ok….es verdad, peor yo soy otro trolaco de esos, no….., porque tu ayer, no eras, uno de los que me llamaste algo, o eran otros?. .te ha pillado PEPERO, ahora perderás los papales, y me insultarás, como no.

    6. "porque su hermano abrazó otro terrorismo…" . Manda huevos… Los asesinos tienen este tipo de justificaciones… Pensamiento GAL…

  30. Los del PSOE están muy contentos con esta encuesta pese a que:

    * Siguen perdiendo estrepitosamente con el PP
    * Siguen sin alcanzarles con C's para gobernar
    * Suben los nacionalistas con los que ellos se autoexcluyen para negociar

    Pero como esta encuesta dice que se ampliaría su ventaja con UP, que es el único a lo que pueden realmente aspirar, están la mar de contentos.

    1. Análisis sobre el PSOE desde el podemismo.

      Seguramente dentro del PSOE lo vean de otro modo.

      Saben que no es su momento. Ahora les toca oposición y preparar la alternativa.

      Que Cs o nacionalistas suban o bajen un poco no les afecta. Ellos no son competencia, en todo caso serian complemento.

      Pero que haya sorpasso o tortasso es crucial para ellos. El único que puede arrebatarle la condición de alternativa es UP. Mientras estén arriba el viento va a su favor, es cuestión de tiempo.

      Si el 26J se hubiera dado sorpasso hoy UP tendría 27% y PSOE 17% y en descenso.

      De ahí la gran importancia para el PSOE que el 26J hubiera tortasso. Y el primer consciente de todo esto es Iglesias, que por eso hizo la confluencia con IU cuando lo que deseaba era ignorarles.

      1. El PSOE no volverá a tener su momento. El PSOE solo volverá a entrar en un gobierno si lo comparte con UP.
        La mayoría de los que antes votábamos al PSOE jamás lo volveremos a hacer, no va a volver bipartidismo. Y todo este cuento de la lechera que se hacen quienes negaron la dación en pago, es solo un cuento. Estas perspectivas serán humo cuando el PSOE deshaga el triple no: no a la abstención, no a ser alternativa, no a nuevas elecciones.

      2. En esto el único viento a favor que hay se llama tiempo.

        Con el tiempo los viejos se mueren. Los partidos que son votados por viejos pierden votantes. Ley de vida.

        En 20 años el PsoE estará extinguido. Me gustaría verlo, no sé si llegaré. Mientras tanto me froto las manos.

  31. Ya estamos empeñados en volver a bajar al PP… Como haya otro "tortasso" en las encuestas se lo habrán buscado completamente.

    1. Las encuestas ya no buscan acertar. Buscan movilizar o desmovilizar netamente (véase las del 27S, 20D, 26J…).

      1. Pero es que en el 26J hasta la israelita hizo un ridículo sonoro. Según la israelita Pablo Iglesias estaba a un paso de la moncloa y ahora el PP+C's manejan el cotarro.

        Con ello, las encuestadoras solo pueden servir para estas cosas.

  32. Si la derecha del PSOE ataca después del 25S para desbancar a Sanchez, va a provocar un espectáculo pre-electoral. Se baraja la dimisión de la mayor parte de la ejecutiva lo que obligaría al cese de Sanchez, pero pueden ocurrir dos cosas:

    Que Sanchez se postule ante el rey como jefe de gobierno y acuda a una investidura antes de noviembre, con lo que los barones deberían dar orden de votar en contra de su propio candidato y favorecerían la confección de listas electorales poco favorables a dichos barones o que los mandados de los barones y baronas felipones vayan al mingitorio y se elija a Rajoy antes que ir a elecciones. Ambas situaciones serían malas para los propios socialistos y no se yo si se atrevarán a evidenciar la división interna norte-sur que padecen. Van a seguir asustando a Sanchez desde los medios de los felipones (El País y adláteres) y desde los medios tradicionales de la derecha que son casi todos los demás.

    Aunque… podría ocurrir una tercera: que las fuerzas vivas del país obliguen al monarca a poner la corona en jaque evitando por todos los medios que se presente a la investidura y pringando al rey en la jugada (Gonzalez, Fainé y Arriola echan los dados). Toca esperar quince días a ver qué hacen.

    Convencido estoy de que si Sanchez aguanta, sale jefe del gobierno antes del 1 de noviembre o el PSOE salta por los aires. La carcundia y los corcueras tienen pánico, lo huelo en sus comentarios escandalosos, como el de Ibarra de hoy (el bellotari de marras, del que hablaba Capmany padre). Ellos hablan de la patria, pero es su status quo el amenazado. Ahora falta que la gente capte las cosas, cosa dificil pero cosas más grandes pasaron.

      1. No solo en La Razón, como apuntan aquí. Toda la prensa de diestras y alguna que alguna vez fue de siniestra está llena del asunto. Esa fue una estrategia que utilizó Sanchez para controlar alguna ejecutiva regional y parece que le van a aplicar la misma medicina o al menos le amenazan con ello.

        Hoy mismo, Federico Castaño de Voz Populi, habla de Fainé y Alierta (dije de Arriola, el gurú de Rajoy y marido de Celia Villalobos, pero el nombre era Alierta de Telefónica y no Arriola). Le falta hablar de Gonzalez que es el amo de los felipones a los que concede su nombre. Eso que hemos dado en llamar el Ibex 35 por decir de algún modo y es el trio al que su majestad -discretamente- ha recurrido para que le "aconsejen".
        http://vozpopuli.com/actualidad/89802-susana-diaz

    1. Carmena la reduce 1000 millones y Cifuentes la aumenta en 3000 millones. No hace falta decir nada más.

      Que luego me explique Meteo la diferencia entre un buen y un mal gestor.

      P.D. Carmena, no has instalado un asador de bebés ni un soviet. No te lo perdonaré Carmena, no te lo perdonaré jamás.

      1. Y que es lo que ha hecho Carmena para reducir la deuda?:

        1º Llevar a cabo políticas económicas liberales

        2º NO cumplir su programa.

        Esta claro el camino que hay que seguir.

  33. Dando por buenos los datos de la encuesta:

    La subida del PSOE era esperada, era cuestión de tiempo que el No de Sánchez y su estoico aguante a las presiones reafirmase al PSOE en la izquierda y como única alternativa al PP. Además el tiempo le ha dado la razón frente a los que defendían la abstención a Rajoy. El voto viene trasvasado de Podemos, desde luego.

    En cuanto a la subida de Cs, puede deberse a los casos de corrupción y escándalos que le están estallando al PP las últimas semanas, con la vuelta a Cs de los exPP antiRajoy.

    Trasvase PP a Cs y UP a PSOE. Veremos…

    1. La "subida" del PSOE no viene de UP, los datos de la encuesta te lo dice. La IDV de UP cae 0.3% y la del PSOE sube 2.4%. X tanto seria más bien acosta de los abstencionistas del 26J, ya que entre los votantes del 26J el número de votantes de UP q votarían al PSOE es poco más del 3% (150.000 votantes ), q x cierto son menos q los q se van del PSOE a ciudadanos: 3.5% y PP: 3.2%…
      Esa teoría le va durar poco, tras el 25S todo pinta que pedro Sánchez ira a la calle, se postulara Susana y x tanto abstención de investidura x lo q según tu teoría se acerca batacazo del PSOE para la siguiente oleada…

      1. Y da tiempo a todo eso?

        Tras el 25S mientras se convoca el congreso extraordinario, avales y primarias ya se han celebrado terceras elecciones.

        Mientras Sánchez diga NO no habrá srpasso.

        1. Con eso….no ahce nada, mas que con su potrona, el único socialista intleigente corcuera, martu, lecina, fernandez vara….

  34. Decía Descartes "Será verdad lo que sea lógico". Si Podemos hubiera tenido que bajar, lo hubiera hecho justo tras las generales. Ahora, y cuando el PSOE empieza a estallar, con Sánchez visto para sentencia, y con Podemos activo como no se ha visto en dos meses, no tiene puto sentido que baje. Y en cuanto a la subida de C's… JEJEJE. Claro, tras bajarse los pantalones con Rajoy, tiene toda la lógica del mundo…
    Hipótesis: ciertos sectores de Poder (Ibex) han decidido librarse de Sánchez, como venganza por bloquear a Rajoy, y le están poniendo una cuerda para que se ahorque el solo: el plan es tan sencillo como que sea tan estúpido como para forzar elecciones, se meta la hostia del siglo, y tenga que dimitir esa misma noche.

    1. Sánchez no está visto para sentencia por mucho que algunos les pese. Y es normal que suba, se ha hecho fuerte con el No, se ha erigido en una suerte de héroe al que los escándalos del PP están dando la razón y está devolviendo al PSOE a una posición más de izquierdas donde comer terreno a Podemos.

      Y de paso convenciendo a los militantes y votantes del PSOE, según todas las encuestas el rechazo a Rajoy ha aumentado de manera exponencial.

      1. El problema es que no es el tiempo de buscar izquierdistas, Obamator. En mi opinión se está equivocando al bloquear la situación, porque la abstención en unas terceras elecciones va a arrasar, lamentablemente, a todo partido que no sea el PP o los nacionalistas movilizados ante el desánimo que hay en Unidos Podemos.
        Puede servirle para mantener apoyos o traer a algún podemita descontento (cosa que dudo dado que los dos electorados se han declarado la guerra desde hace tiempo), pero me temo que no crecerá.

      2. Según esta encuesta el 91% de los votantes del PSOE desaprueba a Rajoy, cifra similar a la de agosto.
        Sin embargo los que aprueban a Pablo Iglesias sube del 10 al 22%.
        Por tanto la cúpula va por un lado y los votantes por otro. El rechazo de los votantes socialistas a Rajoy es total, sin embargo va aumentando los favorables a Pablo Iglesias aunque sea alto el nivel de rechazo aun. Pero es un cambio de tendencia importante.

        1. Yo creo que el electorado socialista sigue rechazando a Iglesias muchísimo. No creo que haya cambiado para nada (a pesar de que sea la encuesta la que lo dice), porque se demostró en el 26J que el trasvase de voto del PSOE a Unidos Podemos estaba roto, igual que a la inversa.

        1. En contra de lo que se dice yo creo que Diaz no quiere el puesto de Sánchez para ella. Lo que quiere es poner a alguien afín y consensuado con otros barones del partido. Podría no ser ni andaluz.

          Y rumores he oído, pero hasta ahí puedo leer.

    2. Es evidente que tras el 25S, si finalmente hay batacazo del PSOE en el país vasco y Galicia, pondrán en la calle a Pedro Sánchez y lo mejor que nos puede pasar es que pongan a Susana Díaz. Nos libramos de esa pesadilla en Andalucía y se carga el PSOE de Despeñaperros para arriba. La mejor aliada de UP es que Susana se quede al frente del PSOE nacional Y LO SABES.
      Yo no veo mal la jugada de que se abstengan y gobierne Rajoy, no tiene mayoría absoluta ni con ciudadanos x lo q estará atado para todo y es una legislatura q no duraría más de 2 años, tiempo suficiente para que UP se reorganice, se expanda y susana liquide el PSOE.

      1. Eso no es bueno para Podemos. El desastre del PSOE es, a corto y medio plazo, un desastre general que impedirá formar un gobierno alternativo y echar a la corrupta derecha del gobierno… Aunque tampoco ahora el PSOE sirva para eso, sería una confirmación lamentable, un "…lasciate ogni speranza…"

    3. Interesante reflexión, Relojero78 (me quedo con todo el comentario pero no creo que sea tan conspiratoria, la situación), pero en lo que más coincido es en que no tiene sentido que bajen ahora a Unidos Podemos si no lo han bajado desde el primer día después del 26J. Por eso nunca (o casi nunca) coincido con el resultado de esta formación en las encuestas. Yo creo que rondará el 18-19% desde después del 26J. La clave está en este otoño, para ver si puede remontar al estilo 20D o se hunde por la abstención previsible en unas terceras elecciones.
      Respecto a Pedro Sánchez, comparto tu pronóstico. Es evidente que las encuesta son un medio más para presionar al PSOE para que o se abstenga (véanse los "tortassos" del PSOE en las encuestas de Galicia y el País Vasco) o para que vayamos a nuevas elecciones y se peguen un "tortasso" de verdad (aunque no creo que sea muy exagerado, algo bajarán).
      En fin, siento haberme enrollado tanto. Un saludo.

  35. Hola a todos!

    Por qué la IDV afecta tan poco a las encuestas? Podemos puede subir o bajar 10 puntos y variar un punto en la estimación y al revés con el PP.

    1. La muestra fue de hace ya un buen tiempo, ¿no? En todo caso, la encuesta no será muy fiable por eso mismo, me temo.

      1. Para las autonómicas. Me preguntaron a qué partido voy a votar, a quién voté en las ùltimas vascas, el 26J, valoración de candidatos…

  36. Hola a todos!
    Llevo tiempo leyendo electomanía y comento algo por primera vez que me llama la atención. Seguramente sea por ignorancia, pero no entiendo cómo puede variar tantísimo la IDV (antes del 26j podemos estaba primero con diferencia y ahora está bastante por detrás del Psoe) y que no afecte "tanto" a la estimación de voto.
    Gracias de antemano!

    1. Por dictaduras galleguistas me salen:
      * Francisco Franco Bahamonde
      * Manuel Fraga Iribarne
      * Mariano Rajoy Brey
      No entiendo a que se refiere ud…

  37. Una vez más incluso para Simple LÓGICA, que no tuvo problemas para estimar a Podemos un 14% en mayo de 2016, nos mantiene firmes por encima del 20%. El mismo texto de la noticia recalca que todo es puro ruido estadístico y que no se observa vuelco relevante…esta empresa tiene complejo de montaña rusa, hoy te da un 20% y el mes q viene igual te da un 17 o 23, algo que es imposible demoscopicamente salvo hecatombe o hecho super relevante pero bueno. Nos mantenemos por encima del 20% como en todas menos para la bazofia de JJ Domínguez y el gacetin.

    La fidelidad de voto

    PP: 79.4% (Abstención: 10.0% CS: 4.3%)
    PSOE: 68.7% (Abstención: 12.9% PP: 2.5% cs: 1.8%)
    UP: 68.1% (Abstención: 11.1% PSOE: 3.9%)
    CS: 55.5% (Abstención:21% PSOE: 3.5% PP: 3.3%)

    ciudadanos se desangra hacia la abstención, no hacia el PP como nos quieren hacer ver. Lo que pudo rascar el PP ya lo hizo el 26J. El trasvase entre partidos es mínimo, y todos mandan una cifra similar hacia la abstención salvo ciudadanos que se desangra.
    El PP no sólo no capta prácticamente nada de ciudadanos sino que transfiere más de lo que gana a ciudadanos. No se detecta un voto por la estabilidad concentrado en el PP.
    Los votantes de UP siguen siendo legión, o votan a UP o se van a la abstención pero nunca mais PSOE. Tiene casi un 15% de indecisos y un 11% q se va a la abstención, pero es residual lo q se va al PSOE.

    1. ¡Otro! ji ji que os pasa Podemitas? ?? Tais malítos? ??

      Que Simple Lógica dio en mayo 14,2% al Podemos y 7,9% al IU. Vamos 22,1% al UP mucho más de lo que sacaron ji ji que día, que día.

      Simple Lógica infla mucho antes UP por tanto si os da 20% estaréis en el 17% ji ji

    2. Le otorgaba un 14% a Podemos-Confluencias… y un 7,9% a IU. El 20% de ahora es sobre Unidos Podemos – confluencias.
      Que tal como lo dices, parece que ese 14% se daba a toda la amalgama.

      Y no era algo aislado. En los meses de marzo, abril y mayo se observó una bajada de Podemos-Equo-Confluencias en muchas encuestas. Al mismo tiempo que IU subía del 3-4% a más del 6-7%.

      La de Simple Lógica iba en línea con el trabajo de IMOP:

      Podemos-Equo-EnComúPodem-EsElMoment-EnMarea: 15,6%
      IU-UPeC: 7,5%
      http://www.desarrollando-ideas.com/wp-content/upl

      – El sondeo de TNS Demoscopia

      Podemos-Equo-EnComúPodem-EsElMoment-EnMarea: 17,5%
      IU-UPeC: 6,0%
      http://www.slideshare.net/TNSspain/barmetro-polti

      – O la de GAD3 para ABC:

      Podemos-Equo-EnComúPodem-EsElMoment-EnMarea: 15,5%
      IU-UPeC: 6,7%
      http://www.slideshare.net/GAD3_com/barmetro-abc-a

      En todas ellas se observa una caída de Podemos-Equo y confluencias con respecto a encuestas anteriores y subida de IU.

      Ahora, lo que sí es verdad es la gráfica con dientes de sierra de Simple Lógica (creo que porque realiza unas estimaciones dejándose llevar mucho por las Intenciones directas de voto sin elementos de corrección que suavice ese efecto).

      Saludos cordiales

      1. Así fue, X aquel entonces Simple Lógica estuvo a la cabeza en infravalorar a Podemos y darle una estimación irreal a IU para torpedear la alianza.
        Toda la vida tendremos que agradecer a Alberto Garzón, que lo ocurrido en aquellos meses, cuando hablaban de hundimiento de Podemos y un resultado casi histórico de IU, lo hacían para torpedear la alianza y que el voto de IU fuera a la basura. Don Alberto Garzón estuvo a la altura y sabia que éso era una campaña para fragmentar el voto. Como hemos visto el 26J, pese a perder bastantes votos hemos mantenido una bancada del pueblo X la patria de 71 escaños, idéntica cifra al 20D. Si llegamos ir separados, hubiera sido un desastre, IU no hubiera pasado de 5 y Podemos poco más de 50. Por eso, somos y seremos UNIDOS PODEMOS!

        1. En resumen, Simple Lógica sobrevaloro mucho a la suma de Podemos e IU. Como sigan haciéndolo igual malas noticias para UP.

          1. Con la calculadora en la mano, ciudadanos salió mejor parado que UP en su cocina del 26J.

            Previsión / Resultado

            UP: 23.5% / 21.1%
            CS: 15.9% / 13.1%

            Cómo ves se desvió mucho más con ciudadanos…por lo que quizás sea ciudadanos quien debería estar más preocupado 🙂

          2. El objetivo de mi comentario era corregirte de tu error.

            Pero en lo que dices ahora si tienes razón.

            De todos modos yo creo que se deberían preocupar ambos, porque sobrevaloraciones de 2,4% y 2,8% tampoco son tan dispares.

            Si la encuesta mantuviera el sesgo ahora estarían

            UP 17,6%

            Cs 10%

          3. No es exactamente así, es cuestión de proporción. No es lo mismo errar 2.8% sobre una estimación del 15.9% que un 2.1% sobre 21.1%…proporcionalmente la desviación de ciudadanos fue mucho mayor.

          4. Bueno hay factores más importantes aun, como es la expectativa.

            UP y Cs bajaron el 26J pero en Cs aquello hizo poco daño moral y a UP la destrozaron. Todo debido a la expectativa de sorpasso concluyendo en tortasso.

            El fracaso esta más relacionado con percepciones que con los numeros

        2. Nunca sabremos si la estimación de IU era irreal. Si te puedo decir, y lo escribí en su día por aquí lo que me valió la reprimenda general de los podemistas, que algunas personas de mi entorno que habían votado a Podemos-Equo el 20D (hablo de Ciudad Real) pero que procedían de IU, estaban muy enfadados con la actitud de Pablo Manuel Iglesias (los 4 grupos parlamentarios, pedir ministerios, la vicepresidencia, la cal viva…) y me decían que si se repetían elecciones votarían a IU en lugar de a Podemos-Equo.

          Pero no lo podremos saber, porque al final se fusionaron. Yo creo que el gran responsable de la gran bofetada del más del millón de votos perdidos con respecto a la suma de las elecciones de diciembre fue Podemos-Equo y no IU.

    3. En cuanto a la variación de la fidelidad de voto, se observa que todos bajan de forma pronunciada, sobre todo ciudadanos que se hunde, salvo UP que parece estabilizarse.
      Variación fidelidad respecto agosto

      PP: -3.1%
      PSOE: -3.7%
      UP : -0.4%
      CS: -8.7%

      La popularidad de P.Iglesias registra el mejor dato desde abril de 2016, impulsado por los votantes del PSOE ya que son 11% más los que le aprueban respecto agosto.

    4. Esta encuesta confirma lo que yo defiendo, y es que C's no va a desaparecer. La mayoría de sus votos no van a volver al PP.

      Me preocupa que Podemos ya no sea capaz de robarle más votos al PSOE. ¿Por qué sucede esto? No lo entiendo. Otras encuestas dicen que los votantes del PSOE NO quieren que Sánchez deje gobernar a Rajoy, y la mayoría prefieren gobernar con Podemos. Y en la escala ideológica se sitúan en el 4 y pico.

      ¿Entonces por qué Podemos no es capaz de seguirle robando votos? Carmena consiguió hacerlo. Yo creo que Podemos tendría que poner más candidatas mujeres y de más edad, para conseguir votos en esos sectores.

      1. La clave es el nivel de rechazo a Pablo Iglesias entre los votantes del PSOE. Aunque ha subido del 10 al 22% los que aprueban a Pablo, sigue siendo un 78% los que le rechaza.
        Para que te hagas una idea, el 43% de los socialistas aprueba a Garzón…
        Rascar del núcleo duro del PSOE pasa X encontrar un líder que no genere tanto rechazo, aunque veo más factible recuperar parte del millón q se quedo en la abstención el 26J.
        Yo a Pablo lo veo amortizado, ha hecho un gran trabajo, ha puesto en jaque el bipartidismo, ha unido la izquierda y tenemos una bancada en el congreso que no teníamos desde la segunda REPÚBLICA. Pero para dar un salto cualitativo hace falta un relevo y volver a los orígenes.

        1. El análisis que hace Pablo Iglesias (se lo he oído varias veces) es que ese millón de votos que se fue a la abstención, votó a Podemos en diciembre para castigar a los otros partidos, pero que en junio se abstuvo porque tuvo miedo de que Podemos realmente ganara.

          Si ese análisis fuera cierto (que yo no lo tengo claro), el próximo candidato tendría que ser alguien del perfil de Errejón, Carmena, Oltra, etc.

          1. Tras la fusión P's-IU en UP se produjo un debate generalizado sobre si 2+2 daban 4. Hubo quien pensaba que se produciría un efecto multiplicativo, otros una simple suma y el resto que habría una pérdida de votos.
            Teniendo en cuenta que el votante medio de P's y de IU está bastante politizado y movilizado, me parece que se dio el último escenario, el millón que fue a la abstención es votante de P's que bajo ningún concepto votará a IU y viceversa, por lo que gran parte de ese voto es irrecuperable a corto plazo. Es como si se fusionan PPSOE, parte de los votantes de ambos partidos se negarían a votar la coalición.

            En cuanto al tema de trasvase de votos cada vez será más difícil, pues los nuevos partidos ya no lo son tanto, son bien conocidos. Quien se haya querido cambiar ya lo ha hecho. Ahora se producen goteos que siempre hay, pero sobre todo (no) votos de castigo que van a abstención.

            De cara al futuro el propio sistema nos llevará a medio/largo plazo a un sistema bipartidista complementado con partidos bisagra(estatales o nacionalistas). Parece que en la derecha la cosa está clara, y en la izquierda aunque no está decidido hay un favorito.

  38. Garzón no podrá pisar la campaña vasca y gallega al encontrarse enfermo. Hace 3 días le dieron el alta en el hospital, y había actos planeados con su presencia. Pero finalmente no podrá ir.

    1. Mierda. Se sabe que le pasa?

      PD: El último mensaje que he enviado según lo he puesto me ha dicho que lo había eliminado un administrador. ¿Es eso normal?

    2. No hombre, yo por mi, El garzón, desaparecido, podemos se comió a IU, garzón desapareció, pero de todas todas…solo se le ve para criticar al PP, y a C'S.

    3. Despues del palazo que le dio Iglesias ese no va ni aunque se recupere. Además IU en el País Vasco y Galicia no pincha nada.

  39. Simple encuesta especulativa. Con el circo que tienen montado en el PSOE y con los de los ERES su intención de voto estará otra vez bajo mínimos. Lo mismo pasará con Ciudadanos: su acuerdo con el PP es un chiste.

  40. En 1 Año, podemos estará en un 14% Voto, la gente ve, que les han troleado todo que han querido y mas, con su cambio progre, c's irá subiendo……, y vox, y por supuesto PACMA.

    1. Eso lleváis diciendo desde mayo de 2014 y parece que no se cumplen vuestros sueños. Sigue intentándolo.

      PD: VOX no va a subir en la vida. NADIE quiere a extremistas franquistas, por eso lo votan cuatro gatos.

      1. Con el tema de Vox creo que te equivocas. Desde luego que nunca será una fuerza "a tener en cuenta", y que sólo podrá ir perdiendo votantes a medida que pasen los años, pero si no fuese por el auge de Podemos (que aglutina el voto de derechas en torno al PP), no me extrañaría demasiado ver a Vox en torno a un 4%-5% del voto (lo que es un resultado bastante decente, que le aseguraría representación parlamentaria).

        1. Yo he dicho en torno al millón de votos, en torno….y depende de podemos…claro esta, pero claro yo soy un derexhón, que no dice una cosa bien, y pacma tb les veo en torno al millón de votos, un poco mas de vox…..el ejemplo claro es villaviciosa de odon, valdeaveras, de muchos votos, a pocos.

          1. A ver, que yo hablaba de un universo alternativo donde no existiese Podemos. Dudo bastante que Vox vaya a subir mucho en un futuro.

            Y el PACMA crecerá con el tiempo, sin ninguna duda, al mismo tiempo que vaya calando en la sociedad el antiespecismo, que tiene toda la pinta de que va a ser la gran lucha social por los derechos civiles del siglo XXI. Pero creo que es algo que irá ocurriendo a muy largo plazo.

          2. Pues para mi crecerán los dos, si los medios queiren, el pacma ya ha estado en todas las cadenas:
            Tve
            antena3
            europapress
            ondacero
            Inter
            el plural
            El diario
            huffigton post
            La cuatro.
            cadena Ser.
            El ESPAÑOl
            Vox, aun no…

            El tema, es los medios, si los scán crecne, sino, poco a poco, cuando veas a vox en alguna de esas cadenas me avisas, si el pacma no hubiese salido en ningun medio, ni cadena, estaría parejo a vox…un poco mas de tirad..

            Vox, solo
            Ld
            13 Tv, 1 vez al mes.
            Gaceta
            Voz populi
            esradio, radio inter, cope sur madrid, cope valencia, ondacero de alguna comunidad concreta como murcia, cope valencia, castellon tv.

            Y ciudadanos en todas cadenas sale…., y podemos si quisiese hasta en inter, se ofrecieron a entrevistar a iñigo errejón, salio el presidente de unidos si futuro.
            Tve…pepera…a vox muerto lo tienen, y antena tres tambien…antes el apcma, que vox.

          3. Tranquilos que si PACMA pilla un millón de votos en unas europeas, igual en las municipales y autonómicas se hace con seis millones de votos y empezáis a decir que es cosa de Madruro y de Cuba y de que nos quieren quitar las tradiciones tradicionales y sustituirlas por el beisbol que es una cosa importada del Caribe y otras cosas bien documentadas de las que os ponen los periodistas sensatos y suministradores de banquillo a los C's.

            Ahora me recuerdo yo que el Garzón era un líder de izquierdas muy bien valorado en las encuestas… hasta que se hizo un botellín con Iglesias y empezó a no convocar ni a cien en apoyo de la tiranía venezolana. Y eso mismo le pasaba a Iglesias cuando salía en la tele cuando el Lara no hacía más que crecer.

            Y es que la gente está mu locaaaa!!! Pero ya le va pillando el tranquillo a eso de no dividir el voto frente al gran Pedo ese que siempre van juntos todos a donde les digan los eclesiásticos tipo Cañizares. Tooo mu sensato y mu centrado!!!

    2. Una cosa, es posible que Podemos este en el 14%, pero lo que es seguro es que no subira a costa de podemos C's y Vox, deja de flipar.
      Si seguimos tu analisis (casi perfecto), el PP estaria bajo minimos con la gran corrupción y C's por el 30% minimo, pero esto no es, en 1 año las cosas van a canviar poco, los podemitas seguiran votando a Podemos y los del PP al PP, no inventes, los movimientos seran pocos en 1 año, y lo podemos comprobar en lo poco que se movio en las segundas elecciones.

      1. Pues ok, aun no ah cogido ningún sillón, y el trol eres tú, solo haces poner etiquetas, el cambio tuyo no lo he visto, pero mira esta noticia:

        El Ayuntamiento de Madrid se mantiene como la ciudad más endeudada de nuestro país, pese a la reducción de más de 1.000 millones de euros que ha anunciado el Banco de España. Una reducción, que tiene truco.

        La deuda municipal de la capital se situó en junio en 4.563 millones, lo que supone un descenso del 19,5% con respecto al mismo periodo del año pasado, cuando el endeudamiento era de 5.637 millones. Pero, ¿cómo ha reducido realmente la deuda Manuela Carmena en 1.000 millones de euros?

        Pues, básicamente, aumentando la partida de ingresos a base de dejar de pagar a acreedores financieros externos al Ayuntamiento, finiquitando los alquileres de organismos públicos en edificios privados, además de otras medidas como el aumento del IBI a las grandes empresas, la decisión de no ejecutar grandes proyectos en infraestructura o incumpliendo promesas de gasto.

        La portavoz municipal, Rita Maestre, señaló recientemente que la amortización de deuda demostraba la “gestión eficaz” de Ahora Madrid, ya que se podía “mantener los compromisos con los acreedores y mejorar a la vez las prestaciones sociales”. Sin embargo, la amortización de la deuda se hace por ley, no hay más opciones, por lo que resulta “absurdo” que “se cuelguen tantas medallas por hacer algo a lo que están obligados”.

        “Resulta absurdo que se cuelguen medallas por hacer su trabajo”

        Las mismas fuentes aseguran que el mérito, en ningún caso, es de Ahora Madrid, sino de la población de la Comunidad, del IBI a las grandes empresas, y demás tasas que los ciudadanos han tenido que pagar con gran sacrificio.
        Incumplimiento de promesas

        Además, aunque Carmena ha logrado gastar menos de lo presupuestado, esto no es necesariamente una virtud toda vez que, se trata de servicios, obras e inversiones que no han podido realizar y que los ciudadanos no han podido disfrutar. “El ahorro que se atribuye Ahora Madrid no es tal y el ejército de enchufados sigue, aunque con distinto color político”, señalan fuentes del Ayuntamiento.

        Vamos, que la amortización de deuda es fruto de una subida muy importante de impuestos y tasas que dan lugar a ingresos por encima de lo previsto y a unos gastos e inversiones que no se han realizado debido a un equipo de gobierno incapaz de gestionar y de ejecutar el presupuesto. Para que se hagan una idea, es como si una empresa promete contratar a más empleados, comprar más maquinaria y adquirir empresas, y al final no hace nada de eso. ¿Ahorro o incumplimiento de promesa?

        1. "El Ayuntamiento de Madrid se mantiene como la ciudad más endeudada de nuestro país, pese a la reducción de más de 1.000 millones de euros que ha anunciado el Banco de España. Una reducción, que tiene truco. " Dale las gracias a Gallardón.

          P.D. Por mucho que tenga truco, el Ayuntamiento de Madrid se lo ha tenido que currar.

          "Además, aunque Carmena ha logrado gastar menos de lo presupuestado, esto no es necesariamente una virtud toda vez que, se trata de servicios, obras e inversiones que no han podido realizar y que los ciudadanos no han podido disfrutar. “El ahorro que se atribuye Ahora Madrid no es tal y el ejército de enchufados sigue, aunque con distinto color político”, señalan fuentes del Ayuntamiento. " Vamos a ver, Madrid tras los mil y un pelotazos de Gallardón, que han hecho que Madrid sea por mucho la ciudad más endeudada de España no necesita precisamente más pelotazos, sino intentar tomar medidas sociales que beneficien a todos los ciudadanos de Madrid e ir reduciendo la deuda.

          "Vamos, que la amortización de deuda es fruto de una subida muy importante de impuestos y tasas que dan lugar a ingresos por encima de lo previsto y a unos gastos e inversiones que no se han realizado debido a un equipo de gobierno incapaz de gestionar y de ejecutar el presupuesto. Para que se hagan una idea, es como si una empresa promete contratar a más empleados, comprar más maquinaria y adquirir empresas, y al final no hace nada de eso. ¿Ahorro o incumplimiento de promesa?" Volvemos a lo mismo, neoliberales pidiendo pelotazos a gritos y como Carmena no se los da, a llorar un ratico.

          Buscas las triquiñuelas para no ver que están haciendo una gestión bastante decente en Ahora Madrid (no en la CAM, que han aumentado ni más ni menos 3000 millones de deuda, una barbaridad)

          Resumen del artículo, Lacalle o algún lacayo llorando por la reducción de deuda de Ahora Madrid y pidiendo a gritos pelotazos urbanísticos. Ahora que este neo me explique el aumento de 3000 millones en la Comunidad de Madrid.

        2. ¿Y me pueden aclarar tus fuentes qué tipo de promesas propias han incumplido?

          Será que no. Las "inversiones" a las que se refieren tus fuentes, son esas cosas que prometieron los antiguos gestores, los que patinaron y las que patinaron para renovar el cargo y las concesiones a sus amiguetes que después les sanean las arcas con dinero blanqueado. Si no entiendes de lo que hablo pregunta a Bonig y que te lo aclare ella que tan regordeta y salada parece y que duda entre cambiar el nombre a su partido (PP) o hacerse una raya con Benavent.

          Veis como el OPUS lleva razón y no conviene divorciarse. Si Benavent se hubiese mantenido fiel a su santa esposa, lo de Valencia jamás se hubiese sabido. Ya le pasó a Zaplana y no aprendieron del caso Naseiro. Es que lo suyo es un don celestial parecido al que tienen los que tocan la balalaika.

  41. En dos meses Podemos se ha dejado 1,6% , un buen bocado, todo un tortasso. Pero Iglesias sigue igual de prepotente y mesiánico. Que alucinógenos tomará para no ver la realidad que yo también quiero.

    1. Y espera, que su comunismo-populismo, no cuela en la sociedad española……que dicen ser demócratas, pero no tienen ni esta boca es mía…

      1. A los del PSOE los jalean los de extrema derecha.

        Ambos con sus nichos electorales entre viejos y gente sin estudios.

          1. Te confundes tú, yo no he dicho que todos sus votos sean de viejos y gente sin estudios. Supongo que sabrás que decir que alguien tiene un nicho electoral en tal grupo no es decir que de ahí salen la totalidad de sus votos, sino que ahí obtienen sus mayores porcentajes.

            La verdad es que yo no sé si tienes estudios, pero si los tienes lo disimulas de maravilla.

          2. Porque tu dices que me equivoco al decir que el PSOE tiene sus mayores porcentajes de voto entre la gente sin estudios y con más años (que es lo que significa que el PSOE tenga sus nichos electorales en esos sectores de la población) siendo tu argumento que tú no seas ni vieja y sí tengas estudios.

            El contraejemplo no vale cuando se habla de porcentajes. Me habría equivocado su hubiera escrito: Todos los votantes del PSOE o son viejos o no tienen estudios. Entonces sí podrías ponerte tú como contraejemplo.

            Es tan obvio que me pareció extraño esa forma de 'razonar' en alguien con estudios.

          3. Ji ji tampoco tu captaste el sentido de mi comentario por lo que aplícate tu criterio, debes ser un analfabeto …

            Ya en serio. Que barbaridad la estupidez de tu argumento. Según el mismo no haría falta hacer revalidas bastaría con que el alumno escribiera una línea para que tu evalúes su nivel ji ji.

    2. Bueno, un 1,6% tampoco es un tortazo, entra perfectamente dentro del ruido estadístico. Otra cosa son las tendencias, en las que yo lo veo todo plano o con un ligero descenso de C's, PSOE y Podemos y un ligero aumento del PP.

    1. ¿¿Africa es Neoproyecto?? Lo pregunto en serio. Es que he leído comentarios por ahí que dicen que son la misma persona.

          1. Hombre, que dicen ser progresistas, feministas, pacifistas, igualitarios, democrátas, antifascistas….deja deja, que son unos cracks, que cogen el país actual nos inflan a impuestos, y las empresas garndes se van de españa….son muy listos.

  42. Este resultado sería el lógico, teniendo en cuenta la corrupción del PP y la negativa de Sánchez a apoyar a Rajoy. Lo extraño es que suba el PP en las demás encuestas. Yo creo que se avecina una hostia importante de Feijoo en Galicia.

    Me preocupa que con estas encuesta el PSOE fuerce unas terceras elecciones.

    Por cierto, C's no va a desaparecer, como dice Pablo Iglesias. La mayoría de ese voto no vuelve al PP.

    1. Pues a mi no me no me preocupa en absoluto. Veo a Podemos fuerte como no lo he visto en meses, y se repiten, apuesto por Sorpasso.

      1. No escarmentais.

        En serio ves el ambiente de ahora en Podemos igual que antes del 26J?

        Por aquel entonces todo era euforia, y ahora transmiten desolación y decepción.

      2. Compañero, hay que tener los pies en el suelo más aún después de los antecedentes del 26 J.
        Toda la euforia ha desaparecido pasando a una decepción muy apreciable.
        En los círculos todavía no saben como encajar los resultados de las elecciones anteriores, si ha sido por el abstencionismo de los votantes de IU o tal vez por una campaña de colegueo con el Psoe que no ha dejado a nadie indiferente.
        Si aprendemos de los errores del pasado, podemos tener un buen futuro pero si vamos de nuevo confiando en encuestas, en estados de ánimo, no vamos a conseguir los ansiados objetivos, que en principio no son otros que tener mayor número de votos y escaños que el Psoe

      3. Nada ha cambiado con respecto al 26-J para que se produzca el sorpasso. Al revés, Sánchez ha resistido y eso le dará votos de la izquierda.

        Pero vamos, que me opondría a las elecciones aunque ganásemos votos. No podemos hacer unas elecciones cada 6 meses. Es de república bananera, y hay reformas importantes que hay que aprobar de una vez.

    1. ¡Hala! ¿El PP en el 40%? Ni en los mejores sueños de Rajoy. El PP llegará como mucho al 37%, y ya es mucho decir (todo esto suponiendo que les vaya muy, muy bien).

      1. Calla, a ver como reaccionan los podemitas, que la he puesto al tuntún…..que a lo mejor me dice….si ya lo sabia, si tu votabas al PP, y te has hecho pasar…..Y YO NO ZASCA.

        1. Es decir, pones pronosticos al tuntún, pero ni siquiera tus deseos, simplemente los pones para buscar que la gente te entre al trapo, crear polémica e intentar soltarles zascas. ¿Sabes como se llama a la gente que hace eso en los foros?

          1. No es por faltar, pero se nota un montón las maneras (el estándar, siempre hay excepciones) de los que tienden a un lado del espectro político y los del contrario.
            Me siento orgulloso de mi tendencia y de las formas de los que la compartimos!

  43. Traigo noticias para todos los gustos:
    ¿Qué pasa en Madrid? Que alguien me lo explique. ¿Puede ser la gestión de Carmena…? http://www.20minutos.es/noticia/2839120/0/camion-http://www.20minutos.es/noticia/2839274/0/arde-au
    Renuncia el nº 4 de C's por A Coruña debido a su aparición en un vídeo en el que apoyaba a una formación serbia de extrema derecha: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Imputado Alfonso Rus (PP) por blanquear comisiones a través de sus empresas: http://www.20minutos.es/noticia/2839396/0/juez-ru
    Además, Ibarra, ex-presidente del PSOE Extremeño, afirma que Barberá no tiene por qué dejar su escaño. ¿Qué demonios dice? http://www.20minutos.es/noticia/2839107/0/ibarra-

    1. De las noticias que pones, no entiendo qué tienen que ver las referidas a Carmena.
      Dos noticfias sobre chorizos y otra donde muestran una parte de gente que se ha colado en Cs.

  44. Pues yo difiero de la encuesta:
    PP 89,9-(21,8+19,2+12,7)= 36,2%
    PSOE 15,1*22,7/15,7= 21,8%
    UP 13,3*21,1/14,6= 19,2%
    C'S 8,7*13,1/9= 12,7%

  45. Veremos muy posiblemente cómo el Partido Comunista pierde el 30-50% de los votos (ojala no). Y seguiran con fotitos de Stalin en su web y sus videos. Pero oye, que como pretendas criticarlo lo mismo te comen en este foro porque te "tragas lo que dicen los medios" y "zapas junto al enemigo".

    El marxismo-leninismo y su principal partido en el mundo va a sufrir una durisima derrota. Y ningun comunista reflexiona sobre ello?

    Qué fracaso analitico e ideologico del socialismo "cientifico".
    Unidos Podemos 3 dias despues de su derrota en las generales ya habia hecho 40 analisis e hipotesis sobre lo que ha pasado.

    Y los comunistas no hacen/hacemos una reflexion en 25 años? (Que en el fondo son mas, porque entre los 50 y los 80 reflexiones pocas).

    Pues es un error. Muy ridiculo por cierto.

    1. Putin tiene ganado el discurso en Rusia, pasar de ser un país en descomposición repartido entre oligarcas , a volver a ser un país con soberanía propia, no es poco, (el partido comunista ruso debe ponerse mucho las pilas, MUCHO…)

      1. El comunismo a nivel mundial debe ponerse mucho las pilas.

        Ni una puta reflexion/arrepentimiento/propuesta nueva desde que cayo el muro.

        Parece que viven en coma o en shock desde entonces. Y ya van a cumplirse 27 años!

        1. no es tanto en coma o en shock, sino no teniendo ni idea de como ganar la guerra mediática, y es lo que hay que ganar, si no ganar en cualquier otro ámbito es imposible…
          Se está mucho a internet y enfocado a los jóvenes, pero lo cierto es que los jóvenes en países desarrollados somos una minoría , y además muy despolitizados…
          Así que si alguien tiene idea de como ganar los medios que lo cuente..

          1. Creo que un tio con coleta ha teorizado un poco sobre como lograr eso jaja.

            Y los marxistas-leninistas le han demonizado y demonizan, considerandolo el nuevo felipe gonzalez, cuando su caso es radicalmente distinto.

          2. si, me suena XDD, que quedo casi 2ª fuerza en sus primeras generales XDD
            Bueno, otros muchos todo lo contrario, sobre todos los que le seguimos de la tuerka y charlas en juventudes comunistas, y cosas por el estilo XD

    2. Todo indica que serán superados por los ultraderechistas del Partido "Liberal" "Demócrata". La verdad es que si los comunistas siguen ahí es porque es una oposición que Putin tolera. Tampoco van a hacer mucho si ni siquiera son una oposición real.

    3. Imagino que el voto comunista estará muy ligado a la edad, así que nada más lógico que una pérdida continua. Desde luego con fotos de Stalin, que también le gustaran a la extrema derecha, yo no les votaría. Haría falta otro tipo de izquierda radical, pero esa le podría molestar a Putin que, con una oposicion de comunistas y extrema derecha ( y los liberales con la "nostalgia" de Yeltsin y sus trompas) estará muy cómodo.

    4. Hombre, es que el nicho fundamental de votantes del Partido Comunista de la Federación Rusa son nostálgicos de la URSS, que muy jovencitos no es que sean. El PCFR es también muy fuerte en los naukogrados y las universidades, pero a base de científicos, ingenieros y estudiantes no sacas un 20% del voto.

      La decadencia del PCFR lleva siendo la crónica de una muerte anunciada desde la transición rusa, y no hay nada que el PCFR pueda hacer al respecto (si "se moderniza" pierde a la base fundamental de sus votantes, que lo que quieren es el regreso de la URSS).

    5. Hay que tener en cuenta que este año, además del gran e irrepetible PCFR, participan:

      1)Comunistas de Rusia, fundado en 2009. Se presentó a las regionales de 2012 y obtuvo sus 2 primeros parlamentarios.
      Tienen 50.000 afiliados. http://www.komros.info/spanish/

      2)Patriotas de Rusia. Socialismo democrático. Este ya tiene 33 parlamentarios en total. Tiene 86.000 afiliados.
      Pero a la Duma sólo:
      2007: 615.000 (0.9%)
      2011: 639.000 (1.0%) http://rusopedia.rt.com/datos_basicos/sistema_pol

      3) Luego está el Partido comunista Obrero Ruso – Partido Revolucionario de los comunistas.
      En 2006 tenia 56.000 afiliados.
      Pero solo se presentó a la DUMA en 1999: 1.482.000 (2.2%). Estos consideran al PCFR revisionista y reformistas pero pidieron el voto para el PCFR en 2003. El tribunal superior ordenó su disolución en 2007. No se que habrá sido de ellos…

      Habrá que ver cuanto suman. El resto es basura liberal en sus diferentes vertientes. Además de la fragmentación, Putin ha adelantado las elecciones a septiembre xq tocaba en diciembre para perjudicar al los comunistas. Al parecer los pensionistas, q votan más a los comunistas se quedan en casa de campo hasta la llegada del invierno. Le interesa j a baja participación ya que se espera que pierda votantes.

  46. ¿¡Cómo?! ¿Otra vez bajando al PP? No aprendemos del 20D ni del 26J. A mí me suena haber visto antes ambas convocatorias al PP por los 110-120 escaños. No se aprende, desde luego. Eso sí, esta encuesta no baja al PP respecto al 26J, esa es la diferencia con las de antes de esa fecha. Al PSOE y a Unidos Podemos los veo altos.

  47. Son las elecciones parlamentarias rusas este domingo y no se esta hablando nada de ellas. Tampoco sobre las de Berlin.

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