Simple Lógica: recuperación del PSOE a costa de Unidos Podemos

PP: 33.9 % (-0.2 % respecto a la anterior, de 8 de noviembre)

UP: 21.0 %  (-1.9 %)

PSOE: 19.9 % (+2.3 %)

C’s: 14.5 % (=)

 

Trabajo de campo, del 1 al 7 de diciembre de 2016

247 Comentarios
  1. La tendencia es clara.

    Se está logrando una estabilidad aceptable. El paro este año seguirá bajando a un ritmo muy bueno, que es lo que más preocupa a la gente. Los partidos que gobiernan o que logran esa gobernación se verán favorecidos. Los que están en contra de todo, dando una imagen que deja mucho que desear y haciendo cosas que nunca dijeron que iban a hacer, irán perdiendo apoyo social.

    El país también está deseoso de un proyecto común a todos y, ahora mismo, sólo dos partidos logran un mensaje igualitario socialmente hablando: PP y Ciudadanos. PSOE y UP (éste más) están empeñados en aumentar las diferencias sociales y de derechos entre los españoles y eso, a la larga, tampoco les favorecerá.

    1. Soy empresario. He contratado a una persona este año por 70 euros mensuales (sólo puedo darle dos horas semanales de trabajo). En cambio tengo clientes que se han quedado en paro y ya no me pueden traer a sus niños (regento una academia). El crecimiento es tan nimio que me llevaría años, y eso creciendo a mayor ritmo y sin retrocesos, llegar a darle un sueldo decente a esta persona, que es lo que realmente me gustaría. Pero ya no está en el paro, que es lo que importa para los fanáticos de las estadísticas xD. Sin duda con sus 70 euros reactivará mucho el consumo y eso irá en beneficio de la Nación. Caminamos salvajemente hacia el modelo 12-8-4: trabajas 12 horas, cobras 8 y cotizas 4. Pero hay menos paro, que es lo que importa ¿verdad?

      1. Joder Reflexivo, mira que eres aguafiestas, con lo contento que estaba Electomaníaco en su ensoñación de un futuro de orden y prosperidad "igualitario socialmente hablando" (como decía mi hermano: ¡¡agarramé a esa vaca por los cojones!!).

        Que luego miras las estadísticas y ves que desde la miseria en que nos dejó Zapatero, hemos conseguido en cinco años la heroicidad de ganar 543 mil cotizantes a tiempo parcial, de esos de los del salario de 70 EUR, a cambio de perder 160 mil cotizantes a tiempo completo.

        Y eso aprovechando todos los vientos favorables en forma de:

        – Un ciclo de bonanza económico internacional,
        – Una política monetaria del BCE extremadamente expansiva.
        – Petroleo a precios ultra-bajos.
        – Un contexto político internacional que lleva a la principal industria patria, el turismo, a records inimaginables.
        – Unas autoridades europeas que han aliviado enormemente la carga de intereses de la deuda pública.

        Y en el camino nos hemos comido la hucha de las pensiones y aumentado la deuda pública un 50%.

        Pero vamos, que España va bien, Alá es grande y Mariano es su profeta.

        1. Si hacemos análisis así de imprecisos y de injustos, flaco favor hacemos al que nos lee.

          Hablas de 543.000 cotizantes más "sólo". Creo que ni has hecho bien la resta, pero bueno…Vamos a ver… Estaremos de acuerdo en que la reforma laboral es el punto de debate y de inflexión en este tema. El gobierno gana en noviembre de 2011 las elecciones y, como es obvio, no todo va a cambiar de un día para otro. Las tendencias, viendo la historia en España, suelen durar unos dos años cambiarlas. La aprobación de la reforma laboral se produce en febrero de 2012. O sea, que tomar como referencia el dato de cotizantes de noviembre de 2011 no es lo más razonable. Si lo tomamos, salen 645.025 y no 543 como has puesto. Si tomamos otras fechas más razonables que esa:

          – Desde la entrada en vigor de la reforma: 1.039.261 (casi el doble de lo que has puesto…) cotizantes más.
          – Desde ese margen de dos años que suele costar frenar el tren y ponerlo a funcionar en sentido contrario: 1.537.462 (casi el triple ya)

          Con los parados pasa lo mismo. Recordar que estuvimos en 5.040.222 y ahora estamos en 3.702.974, es decir, 1.338.000 menos aproximadamente. Y esto en 3 años y 10 meses.

          Y no olvidemos que esos "vientos favorables" son para todos los países europeos iguales, y casi ninguno está al nivel de España en cuanto a recuperación.

          Deuda pública? Cierto. Y gran culpa de eso es por la gran deuda privada que dejó la izquierda antes. Este gobierno transformó deuda privada en pública al pagar millones y millones de facturas que se encontraron sin pagar al llegar en noviembre de 2011.

          Y ya por último, es obvio que no vamos a salir de la crisis con el mismo nivel de salario que el que había antes de la crisis. Con más de 5 millones de parados no vamos a tener los mismos sueldos que con 2 millones de parados. Igual que si un supermercado tiene de una cosa 5 millones y de otra 2. La de 2 podrá permitirse venderla más cara. A medida que existan menos parados, los salarios y los derechos se irán recuperando. El mercado lo autoregulará solo. Oferta y demanda. Muy simple de entender.

          A mi lo que me da coraje es que quien nos mandó al pozo venga ahora diciendo cómo salir de él cuando ya otro ha puesto una escalera para salir con mucho esfuerzo. Y al decir "quién nos mandó al pozo" me refiero al gobierno de ZP y a votantes que permitieron ese gobierno.

          1. La gestión de Rajoy es la que es. Apuntarse solo a una fase del ciclo es un poco ventajista ¿no?

            Por otro lado, te aclaro de nuevo que 560 mil cotizantes a tiempo parcial más, con 160 mil cotizantes a tiempo completo menos, no supone más trabajo, sino simplemente más repartido.

            En cuanto al futuro, depende de si piensas que estamos acabando la primavera económica o si estamos entrando en el otoño. Si analizas los ciclos, verás que España es retrasada en la entrada en las fases de crisis y recuperación. Con las nubes que se ven en el panorama económico internacional, esto luce como un otoño despues de un verano en que apenas hemos sacado reservas para sobrevivir. Y eso pese a haber vendido las joyas de la abuela y pedido un crédito al consumo, e incluso despues de haber ganado unas perrillas en las quinielas en forma de aumento del turismo.

            El PP, a imagen y semejanza de lo que hace su lider, se ha sentado a esperar que escampe tras hacer los deberes que le han mandado. No tiene plan ni proyecto alguno, estamos en manos de irresponsables cuya idea más brillante de planificación económica es rezar a la virgen de turno. ¡Que Dios nos pille confesados! (nunca mejor dicho).

            APUNTE FINAL: lo único bueno en este momento es que despues de que la última vez al PP se le apareciera la virgen de que la crisis que preparó irresponsablemente junto con el PSOE, le estallara a estos segundos, no creo que repitan la carambola. Esta vez han tenido la mala suerte de tener que gestionar otros 4 años y no podrán ocultar el producto de su insensatez, incapacidad, falta de ética y pura traición a la población. Igual aún tenemos la suerte de verles pisar chirona a muchos de estos sinverguenzas.

          2. Desde luego, vas para político…Cuánta palabra par no llegar a decir nada…

            Los datos están ahí. Te los he puesto de forma muy clara. Quien no quiere ver, que no vea, pero que, por lo menos, no intente engañar a los demás.

            La mala suerte la veremos al final. Si nos ponemos a recordar todo lo que se decía en 2012 respecto al PP… Y el tiempo ha puesto a cada uno en su sitio. Intuyo que va a pasar de nuevo. El paro seguirá bajando, los sueldos seguirán subiendo, los ingresos en Seg Social también…

            Tiempo al tiempo, como en 2012…

          3. Mira, por una vez te voy a dar la razón. Hablaremos en un año y vemos como van las cosas.

            De todas formas, los miserables delincuentes que gobiernan europa juegan con las cartas trucadas, ayudando a los gobiernos dóciles y hundiendo al que pone en peligro su doctrina. A dóciles, a los del PP no les gana nadie.

            Para muestra, un botón:
            http://www.lamarea.com/2017/01/07/el-bce-da-la-es

      2. A ver, si nos ponemos así, te puedo poner ejemplos de todo lo contrario. Casos como el tuyo han existido siempre y siempre existirán. De hecho en época de bonanza Zapateril (2005) yo estaba contratado por horas, por el estilo del caso que comentas. Y estábamos en bonanza, repito.

        Lo que importa es ver que la tendencia es al alta en muchas cosas: porcentajes de indefinidos a jornada completa, bajada de paro juvenil, aumento de ingresos en la Seg. Social…

        1. No es una cuestión de casos, sino de estadísticas.

          El dato que yo te doy de como hemos perdido número de trabajadores a tiempo completo durante esta etapa gloriosa de Rajoy, empeorando al "peor presidente", no debe ser relevante para ti.

          Y de la evolución de los salarios mejor no hablamos, no merece la pena.

          1. Ya tienes mi respuesta arriba. Y no estaría mal que detallaras de dónde salen esos 160 mil…porque como sea de la misma manera que han salido los 543 mil de antes…

  2. Principales resultados de la encuesta ARD Deutschland Trend

    * Satisfacción con Merkel: 56% (sube 4 puntos en un mes), 70% entre los suyos, 64% en SPD, 65% entre los verdes, 10% en AFD, 34% en Linke, 63% en FDP

    * La inmigración tiene más desventajas que ventajas: para el 50% (49% oeste, 55% este), en junio fue del 42%.
    94% AFD, 59% FDP, 46% UNION, 38% SPD, 28% LINKE, 24% GRÜNE

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  3. México (o Méjico, ambas son aceptables): suele celebrarse en familia degustando la rosca de reyes. A la persona que le toque la figura debe de organizar una fiesta el 2 de febrero coincidiendo con el Día de la Candelaria.

    Colombia: no es festivo, pasa al lunes

    Argentina: Desde la noche anterior, en muchas localidades se realizan representaciones de los Reyes Magos, que vienen regalando caramelos, organizadas por instituciones sociales e iglesias.

    Chile: se celebra la Pascua de los Negros

    Alemania: sólo es festivo en el sur: Baviera y Baden – Württemberg y en el Land del este Sajonia – Anhalt. Día benéfico pero no se dan regalos, no es festivo en el Sarre a pesar de ser muy mayoritariamente católico

    Francia: A pesar de que no es festivo, ya se repartieron los regalos de Navidad en diciembre, los pasteleros hacen la 'galette des rois'.

        1. Ahhh, debe haberse celebrado en el norte. Acá en el sur nunca hubo esclavos negros. Interesante sí, aunque como dice ahí esta bastante olvidado.

          1. Si, si conozco la historia de la esclavitud en Chile, gracias.
            Se usaban como mano de obra en las plantaciones del norte o como sirvientes en Santiago, aunque su numero siempre fue muy limitado. En el sur no se usaban, principalmente por que el sur no estaba bajo el control de los españoles durante la colonia 😛

    1. Quizás vayan si ven que también va Corina, porque entonces es que puede haber algo que rascar.

    2. El país en la quiebra y ellos con sus palacios de oro, me estoy acordando de la coronación de Viserys Targaryen.

      A ver el AVE a la Meca cómo se cobra…jo jo

  4. Algunos datos de la encuesta de El Español

    El 50% de los Españoles no tiene miedo a una victoria de Podemos, así lo piensan:
    El 93% de los votantes de UP
    El 50% de los socialistas
    El 38% de los de ciudadanos
    El 22% de los del PP
    http://www.elespanol.com/espana/politica/20170106

    El 90% de los votantes de Podemos aprueban la gestión de Colau y Carmena

    Una amplia mayoría de votantes socialistas la aprueban 46% a favor frente a un 29% en contra
    El 20% de los de ciudadanos tb valoran la gestión positivamente
    http://www.elespanol.com/espana/politica/20170105

    El 84% de los votantes de Podemos creen que Pablo seguirá siendo el Secretario general

    Quien está más capacitado para ser el secretario general?

    Total Españoles: Pablo= 15.2% / Iñigo = 30.3%
    Votantes Podemos: P= 37.4% / I= 38.2%
    Votantes Psoe: P= 12.1% / I= 19.2%
    Votantes Cs: P= 8.1% / I= 12.3%
    Votantes PP: P= 6.9%/ I= 28.9%
    http://www.elespanol.com/espana/politica/20170105

  5. MOLT IMPORTANT FER-HO CÓRRER!!
    ALERTA! ÚLTIMA HORA! El jutge Vidal destapa ahir en una conferència a Granollers part dels plans secrets del govern per la independència. QUE CORRI QUE ANIMARÀ LA TROPA!!

    Conferència senador/jutge Vidal ahir a Granollers.
    Per carregar bateries els que creiem en l'independència. Això és imparable i a Madrid ho saben. Seguim ferms. Tot està quasi llest (85-90% fet): 31 comissions, treballant en 19 àmbits diferents sota supervisió d'en Pi Sunyer (ex vicepresident del Tribunal Constitucional, no ho oblidem).
    A partir del febrer (de l'aprovació dels pressupostos) tot s'accelerarà i començarem a tenir més informació del que s'ha fet durant tot aquest temps. Una dada, pels indecisos: a partir de l'endemà de la proclamació d'independència l'ingrés mínim per a tothom (aturats, pensionistes, pirmi, viuetats, etc…) serà de 1.000 €. Els estudis econòmics estan fets pel Col.lectiu Wilson (catedràtics catalans d'aquí i d'arreu del món i empresaris de prestigi) i estan avalats per, com a mínim, tres institucions internacionals serioses, poc sospitoses de ser amigues, com el Deutsche Bank.
    Els números surten, i surten bé. Actualment, Espanya està en el 14è lloc dels 28 estats d'Europa quant a renda per càpita i resta d'indicadors econòmics. Catalunya estarà en el lloc 8è si obté l'independència, i Espanya baixarà fins el 21è lloc. Que se sapiguen aquests números, ja que tenen a veure, perquè ajudaran a resoldre-la, amb la pobresa energètica i de milers d'avis del nostre país. No lligarem els gossos amb llonganisses, que consti, però disposarem de més diners, els que no aniran a Espanya, i fiscalment també volen ser més contundents en la lluita contra el frau.

    MÉS: Hi ha un país, no Europa, no es vol dir, no especialment pro-Espanya, que està disposat a financar-nos per si el govern d'Espanya talla l'aixeta del finançament sense voler negociar. Són negocis, ens prestaran i els pagarem interessos. I en tenen molts, de diners.

    MÉS: en el referèndum que hi ha d'haver, perquè així ho exigeixen els països amb els quals s'ha contactat, i que ens reconeixeran quan sigui el moment, la participació mínima hauria de ser del 60%, assolible. Els vots a favor del sí, aleshores, n'hi ha prou amb la meitat + 1. Hi ha 31 països dels 194 de l'ONU, que ens reconeixeran l'endemà, si es guanya el referèndum (que se celebrarà sota supervisió de 500 observadors internacionals, tots persones concretes que estan llestos ja des d'ara per participar-hi).

    MÉS: disposa ja, el parlament, del cens electoral i en un any màxim els residents a l'estranger podran votar electrònicament. Més, pel pagament d'impostos no caldrà que patim per si els paguem a Espanya o a Catalunya. Ens deslliuraran d'aquest dilema i de les possibles repercussions penals. Tothom pagarà al banc, i ja està resolt que en virtut de la nova legalitat catalana, aquestes entitats liquidaran els impostos a Catalunya. No s'hi oposaran, perquè ells només volen fer negocis.

    Bé, família, i parlo pels que voleu la independència, hem d'assegurar que guanyarem el referèndum convencent el màxim d'indecisos. Els contraris no cal, ja s'ho faran.
    Podem fer-ho, i fer-ho bé. No hi ha cap motiu per seguir vinculats a Espanya. Emocionalment sempre ho estarem, però quant a la resta, millor que ens ho fem nosaltres tot sols.

  6. Uy uy uuuuy….que parece que a cierto presidente gestoriano ya le está empezando a pinchar el sillón…
    http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticia

    Ya, para ponerle la guinda al pastel de este sainete, faltaría que abandonara la gestora sin convocar el congreso y primarias. Que lo releve el andaluz…

    Y luego los que hacen daño al partido y montan el espectáculo son los q están formando plataformas por toda España o promoviendo la afiliación…

  7. Por cierto …cada día aprecio una conversión argumental hacia una mayor convergencia entre foreros orientados entre las opciones 'constitucionalistas'… me cuesta cada vez más distinguir entre ellos…

      1. Aquí hablo de un engranaje completo de temas.

        Una tendencia véase que se escenificó con el minuto de silencio Rita Barbera pero también hubo discordia en el tema de Espinar pero no lo calificaría de mucho.

        En el tema catalán yo también estoy suma sumarum ha favor del referéndum (derecho social a constituirse como colectivo etno-cultural diferenciado, derecho administrativo-colectivo a subsidiaridad y autogestión local, derecho individual a maximizar su entorno socio-económico, derecho individual a expresar una consciencia de autodeterminación formal exteriorizada..) pero eso no quita que me parezca un movimiento popular o populista(?) que comparta 0..

        La ANC,Omnium,ERC,CUP…nacionalismo rancio.

  8. La izquierda política en su globalidad se monta unas películas dignas de la tragedia griega… algunos oscilan entre el padrino de Coppola (estas conmigo o no) y Kill Bill de Tarantino (veganzaaa)…otro les gustaría que Vistalegre II fuera una mezcla entre The Purge y los Juegos de Hambre con un Pablo Iglesias de Katniss y un documental vivo de Cheguevara.. más de uno vería a Errejon como DiCaprio en Infiltrados con tintes de canciller Palpatin …

    Y todo esto como en Origen una idea externamente inducida…

  9. ¿Quién pensáis que son los herederos de los partidos políticos de la Segunda República?
    Yo creo:
    PP = CEDA
    PSOE = PRR
    UP = PSOE (Besteiro sería Errejón y Largo Caballero sería Pablo Iglesias)
    ERC = ERC
    PNV = PNV
    PDECAT = Lliga

    1. Es difícil hacer extrapolaciones históricas de los partidos de la II República a nuestros días,mi extrapolación sería la siguiente.

      PP=CEDA
      PSOE GESTORA=PSOE DE PRIETO Y BESTEIRO
      UP=FRENTE POPULAR QUITANDO AL PSOE DE PRIETO Y BESTEIRO
      C'S=PARTIDO REPUBLICANO RADICAL
      PNV=PNV
      ERC=ERC
      UDC=LLIGA

        1. Hice una extrapolación a los partidos o coaliciones que se presentaron el 26J por eso la hice con UP que me recordaba al Frente Popular de 1936 y no con PODEMOS,si la hago con partidos me sale lo que dije ayer y añado

          Y si Linksliberal te doy toda la razón con respecto a PODEMOS y de UP se podrían quitar tres herederos que veo a simple vista.

          PODEMOS=PARTIDO REPUBLICANO RADICAL SOCIALISTA
          IU=PCE
          ENMAREA=PARTIDO GALEGUISTA

          Con respecto a COMPROMIS y a ENCOMU PODEM no sabría donde ubicarlos en la II República si alguien nos ayuda lo agradecería.

          Saludos

          1. Compromís es prácticamente calcado a la Esquerra Valenciana de la 2ª República

            "Esquerra Valenciana fue un partido valencianista y de izquierdas. Su principal seña ideológica era la defensa del hecho nacional valenciano, de su lengua y su cultura, así como la reivindicación de un Estado federal en el que se integraría el País Valenciano"

    2. Si hablamos de herederos el PSOE lo es del PSOE y UP del PCE. Por lo demás correcto.

      Si te refieres a herederos ideológicos el PSOE lo sería de IR o UR o anteriormente el PRRS. Del PRR lo sería C's. Por lo demás correcto, aunque los partidos de entonces no son iguales a los de ahora.

    3. Esto es rídiculo, política ficción, no se pueden equiparar. En todo caso el PSOE y el PCE de la época los equipararía con el PCPE actuales, y UP con Izquierda Repúblicana o algo así, aunque ni eso puesto que UP ni siquiera pide la República.

  10. Valoración de líderes

    Agosto / septiembre/ octubre / noviembre / diciembre
    Rajoy: 28.7% / 25.0%/ 21.9%/ 30.3%/ 25.8%
    Rivera: 35.0%/ 42.0%/ 38.9%/ 42.2%/ 38.5%
    Pedro: 20.0%/ 23.8%/ 19.1%/ 22.9%/ 25.2%
    Pablo: 18.2% / 22.8%/ 22.5%/ 22.3%/ 22.5%
    Alberto: 27.9%/ 33.5%/ 36.3%/ 30.1%/ 29.8%

    Aprobación votantes de UP

    Agosto: Pablo= 62.7% / Alberto= 66.6%
    Septiem: Pablo=63.7%/ Alberto= 72.6%
    Octubre: Pablo= 64.4%/ Alberto= 79.8%
    Noviem: Pablo= 66.8%/ Alberto= 71.2%
    Diciemb: Pablo= 66.8%/ Alberto= 69.0%

    Aprobación de votantes de psoe a Pablo iglesias

    Diciembre: A: 22.6%/ D: 74.6%
    Noviembre:A: 23.8%/ D: 72.9%
    Octubre: A: 16.4%/ D: 77.2%
    Septiembr: A: 22.0%/ D: 78%
    Agosto: A: 10.4% / D: 87.7%

    Aprobación votantes de UP a Pedro Sánchez

    Diciembre: A: 29.9% / D: 67.2%
    Noviembre: A: 34.9%/ D: 61.4%
    Octubre: A: 24.7% / D: 72.1%
    Septiembr: A: 22.1%/ D: 73.8%
    Agosto: A: 15.8%/ D: 81.2%

    Llama la atención la estabilidad en la valoración de Pablo Iglesias entorno al 22%. Entre los votantes de UP se recupera un poco.
    El porcentaje de socialistas q aprueban a Pablo ha ido aumentando hasta rondar el 23%. En agosto solo el 10% lo aprobaba.
    Tb ha mejorado la aprobación de los podemitas a Pedro Sánchez hasta el 30%. En agosto solo el 16%.
    Deberían preguntar más por Susana Diaz, para ver la puntuación de socialistas y podemitas e Iñigo Errejon.
    Tb me resulta llamativo la caída en la aprobación de Garzón por parte de votantes de UP desde el 80 al 69%. Parece que la pérdida de visibilidad no le favorece.

  11. Tras la euforia y total credibilidad de la anterior encuesta, ahora con esta encuesta toca…las encuestas ya sabemos que se equivocan, queda mucho para las elecciones y bla bla bla…y todavía falta por confirmar si las niñerias tienen su merecido.

    1. Las niñerías en Podemos no se, por lo que parece en el Psoe no tienen su merecido. Se nota que partidos tienen un electorado más crítico y cuales van a votar por inercia.

  12. Una noticia que tiene 0 revuelo en Alemania transcienda tanto en España.

    Esto ha dicho El Segundo Senado del Tribunal Constitucional Federal ante la queja constitucional que presentó un señor ligado al partido bávaro y que no fue ningún gobierno del país.

    Die Verfassungsbeschwerde wird nicht zur Entscheidung angenommen.
    In der Bundesrepublik Deutschland als auf der verfassungsgebenden Gewalt des deutschen Volkes beruhendem Nationalstaat sind die Länder nicht „Herren des Grundgesetzes“. Für Sezessionsbestrebungen einzelner Länder ist unter dem Grundgesetz daher kein Raum. Sie verstoßen gegen die verfassungsmäßige Ordnung.

    La queja constitucional (una figura jurídica en el derecho constitucional alemán) no va a ser admitida para la decisión.
    En la república federal alemana como estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán no son los países "señores de la ley fundamental".Para aspiraciones de secesión de países individuales no hay espacio debajo de la ley fundamemtal. Violan el ordenamiento constitucional.

    1. Pero qué políglota es mi Linksliberal.

      Menos mal que estamos tú y yo para informarles de Alemania, si no nos estarían informando de las caries y hemorroides de PI , para nuestro deleite, hasta nos querrían convencer de que sus hemorroides están garrapiñadas y son aptas para el consumo

  13. Qué rápido pasan los años…

    <img src=https://s24.postimg.org/bry72uk45/AVE_33543_no_te_lo_perdonare_jamas_manuela_carme.jpg>

  14. Primera encuesta en Francia en años que contempla la posibilidad de que Le Pen no pase a la 2ª vuelta en las presidenciales de abril: http://elabe.fr/wp-content/uploads/2017/01/050120

    Comparativas con la última encuesta de Elabe en noviembre (donde se pueda hacer):

    ESCENARIO 1: Valls candidato del PS. Bayrou se presenta

    Fillon (LR): 23% (-8)
    Le Pen (FN): 22% (-1)
    Macron (EM!): 16% (+2)
    Mélenchon (FI): 14% (+2)
    Valls (PS): 12% (+3)
    Bayrou (MoDem): 7,5% (+2,5)

    ESCENARIO 2: Montebourg candidato del PS. Bayrou se presenta

    Fillon (LR): 24% (-7)
    Le Pen (FN): 23% (-2)
    Macron (EM!): 20% (+3)
    Mélenchon (FI): 13% (+1)
    Montebourg (PS): 7% (+2)
    Bayrou (MoDem): 7% (+2)

    ESCENARIO 3: Hamon candidato del PS. Bayrou se presenta

    Fillon (LR): 24%
    Le Pen (FN): 23%
    Macron (EM!): 21%
    Mélenchon (FI): 13%
    Bayrou (MoDem): 8%
    Hamon (PS): 6%

    ESCENARIO 4: Peillon candidato del PS. Bayrou se presenta

    Fillon (LR): 25%
    Le Pen (FN): 24%
    Macron (EM!): 22%
    Mélenchon (FI): 14%
    Bayrou (MoDem): 7%
    Peillon (PS): 3%

    ESCENARIO 5: Valls candidato del PS. Bayrou NO se presenta

    Fillon (LR): 26%
    Le Pen (FN): 23%
    Macron (EM!): 18%
    Mélenchon (FI): 14%
    Valls (PS): 13%

    ESCENARIO 6: Montebourg candidato del PS. Bayrou NO se presenta

    Fillon (LR): 26%
    Macron (EM!): 24%
    Le Pen (FN): 22%
    Mélenchon (FI): 14%
    Montebourg (PS): 9%

    ESCENARIO 7: Hamon candidato del PS. Bayrou NO se presenta

    Fillon (LR): 26%
    Le Pen (FN): 24%
    Macron (EM!): 23%
    Mélenchon (FI): 14,5%
    Hamon (PS): 6%

    ESCENARIO 8: Peillon candidato del PS. Bayrou NO se presenta

    Fillon (LR): 28%
    Macron (EM!): 24%
    Le Pen (FN): 24%
    Mélenchon (FI): 15%
    Peillon (PS): 3%

    El globo Fillon se deshincha espectacularmente tras el boom inicial tras su elección como candidato. Sin embargo, lo sorprendente es que Le Pen no recoge el apoyo inicial que perdió a Fillon, sino que sigue bajando. Quien emerge ahora es… Macron, que en la mayoría de situaciones estaría soplándole a Le Pen en el cogote y con posibilidades de adelantarla. Lo que convertiría la pelea en un Macron-Fillon (aunque ojo, porque Fillon tampoco despunta en la mayoría de escenarios y está razonablemente pegado también a los otros dos. Bien pudiera ser que acabase quedándose él fuera también). Valls sube algo tras su anuncio de que se presentará como candidato, aunque no logra ser ni 4º, y solo consigue restarle apoyos a Macron.

    1. Amigo Valls. Esto es más difícil que cebarse con los gitanos. Celebraré tu naufragio al ritmo de Camarón.

    2. Cuando coño son las primarias del PS?odio estas encuestas con 1.000 opciones . Tengo ganas de ver encuestas sin tanto sin o con determinados candidatos.
      Desde luego si Lepen no pasara a la segunda vuelta seria un varapalo para todos los Hitlerianos Europeos xd

    3. Dudo muy mucho que con todo lo pasado estos años Marine Le Pen no pase siquiera a aegunda vuelta. En un contexto de fragmentación de la izquierda pero sin crisis, ni miedo al inmigrante ni atentados islamistas su padre lo consiguió a finales de los 90s.

      Con mejorar un poco su resultados de las últimas europeas (o incluso bajando) pasa.

      Además que los proyectos "socialdemócratas" (liberales en realidad) están muertos y casi enterrados en Europa.

  15. Según el diario Die Welt sólo el 40% de los solicitantes de asilo llegan con documentación, como recoge el BAMF, la Oficina Federal de Migración y Refugiados.

    Por tanto los alemanes siguen en la inopia confiando en Merkel

  16. Segovia
    PSCyL. 38,9. 11
    PP. 31,0. 9
    UPYD-Centrados. 6,8. 2
    CS. 6,8. 2
    Iu. 5,6. 1
    En común. 2,3

    Valladolid
    PP. 36,4. 12
    PSOE. 26,1. 9
    Iu. 13,6. 4
    PODEMOS. 7,8. 2
    CS. 7,1. 2

    Zamora
    PP. 33,2. 9-10
    IU. 33,0. 9
    PSOE. 16,2. 4-5
    CS. 7,5. 2
    ADEIZA. 3,4
    Ganemos 3,4

  17. Somos un país peculiar en tradiciones, la cabalgata de Reyes no la comparte ningún otro país

        1. No lo sé. Lo que deberíamos saber es que los 'blancos' somos color beis y los 'negros' tiran más bien a tonos marrones.

    1. Da igual el resultado. La única coalición posible va a seguir siendo CDU-SPD

      Esto no es bueno, porque de facto desaparece la alternancia en Alemania…

  18. El PSOE lo ha hecho tan bien que los desencantados vuelven al redil y le hacen ser el único partido que sube.¿habrá sido su democracia interna?¿su dura batalla de oposición al PP?¿el acogedor trato hacia los defensores de primarias?¿el carismático líder de gestora?…

    … porque basarlo en que en Podemos anden a la gresca me parece un poco pobre, la verdad.

  19. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Vaya diferencia entre la izquierda francesa y la nuestra. ZP en vez de matar a esos energúmenos les daría papeles.

    1. Justificando asesinatos extrajudiciales, genial, viva la democracia y la civilización europea.

    2. Llamemos a las cosas por su nombre. Asesinatos extrajudiciales significa gobierno de asesinos que elimina a quien le molesta y luego pídele cuentas.
      Los llamados "aparatos de inteligencia" son capaces de montar un GAL, matar ecologistas (¿recuerdas el Rainbow Warrior?), confundir terroristas islamicos con fontaneros brasileños o fabricar un caso de violacion como el que se ha hecho contra Assange.
      En este tipo de cuestiones la realidad no funciona como una cutre pelicula fascistoide de las que probablemente informan tu estructura mental.

    3. Francia es un país muy contradictorio. Por un lado se ensañan y respetan los valores republicanos que son casi todos los de la revolución ( excepto alguno como el anticlericalismo) pero por otro se acepta con total normalidad pasarse esos valores por el forro cuando hay que defender a la República.
      Sobre asesinatos de magrebies subo un hecho poco conocido. En 1961 en una huelga de obreros argelinos convocada por el pcf la policia les duo de hostias a los manifestantes y les tiro al sena. Se habla de 200 ahogados, dependiendobde las fuentes.

    1. Jeje, les están diciendo:

      "Para reyes os vamos a traer un poco de dinero negro para cuando empezéis a tener vicios que no tributan, unas buenas porras por si el niño pobre de clase se pone chulito y quiere aspirar a algo en la vida y una biblia con un billete de 500 en cada hoja porque el buen español es muy católico, pero como comprobareis más adelante, las putas para los de nuestra clase son caras."

  20. A los catalanes del foro: cómo véis la situación política en Catalunya?

    Cuáles son los siguientes pasos en la hoja de ruta del Govern?

    Moltes gracies!! Muchas gracias!!

    1. Pues lo veo muy emocionante. Parece que está claro que va a haber un referendum que ya no será consultivo (como el 9N) sino vinculante.

      Los siguienes pasos son la aprovación de la ley de transitoriedad jurídica (Cataluña es una República bla bla bla, https://goo.gl/MKibfa) y luego convocar el referéndum. Después del referéndum, elecciones, en las cuales, por cierto, Puigdemont ya no será candidato (https://goo.gl/E7zYu9).

        1. No se va a cumplir. No es una carta a los reyes magos xD

          Se va a hacer, porque depende de la Generalitat hacerlo o no, y la Generalitat, que ha hecho todo lo que ha dicho que haría, dice que lo va a hacer.

          1. No se si es una carta a los reyes de los magos pero lo parece y además de un niño con mucha imaginación

            ¿Ha hecho todo lo que ha dicho que haría? Yo más bien diría que no ha hecho nada de de lo que dijo que haría.

            Para Abril tendríais que estar con las elecciones constituyentes y todo el aparato de la nueva república catalana funcionando. ¿Me he perdido algo?
            http://www.eldiario.es/catalunya/hoja-Junts-alcan

          2. Intuyo que hay muchos independentistas que piensan parecido a él. Con lo cual está bien conocer sus opiniones. Aunque por mucho que diga me sigue quedando la duda de si él realmente se lo cree, yo apostaría a que no.

          3. Algunos independentistas ven que la cosa no va a ningún lado pero consideran que hablar contra el proceso es alta traición. Sin embargo, con el tiempo suelen callarse, lo cual en este caso no pasa. Si no te lo crees cuesta más hacer el esfuerzo de hacer exaltación de ello, aunque creas que puede ayudar.

        2. Todo lo que ha dicho es posible sin que deje de ser un paripé. Ya se va preparando para unos dos años prorrogables más de procesismo. Convocar elecciones no es más que alargarlo todo ad eternum, si de verdad vieran posible la independencia ya estarían organizando un golpe de estado, pero no va a haber huevos.

      1. Claro que sí, guapi!

        PD: tu eterno vivir en Narnia no merece ninguna discusión seria contigo. Cuando vuelvas a la Tierra, hablamos.

      2. ¡que envidia! algún día haremos lo mismo los vascos, cuando echemos al PNV-SOE que no hace más que engañar a los vascos con milongas de nuevos status, naciones forales, bilateralidad, nación europea… y demás palabrería mentirosa que utilizan para confundir a la gente

        1. Cuando echemos al PNV-SOE… No me recuerdes a quien tenemos que echar en Aragón que entonces no acababamos y si acabamos es con la densidad de población de la Antártida Argentina… #QueDificilEsFerPaísXDLOL

      3. ¿A qué te refieres con vinculante? ¿pactado con el estado? Yo es que no acabo de entender muy bien la hoja de ruta, con otra vez la historia de convocar un referéndum este año. La sensación que da es que os estáis refiriendo otra vez a la pantomima esa de llevar urnas a los ayuntamientos, pero eso estuvo bien la primera vez como arma propagandística, pero no le encuentro ningún sentido a hacerlo otra vez. ¿O la idea es que se organice directamente desde la Generalitat, saltándose prohibiciones, inhabilitaciones e implicando directamente a miles de funcionarios? Sabes que el estado tiene instrumentos legales de sobra para impedirlo, o para desnaturalizarlo completamente si no quieren ponerse demasiado serios. No sé exactamente cuál es la idea.

        1. Exactamente, convocado y organizado por la generalitat. Y con vinculante quiero decir que si sale que si, se declara la constitucion de la republica.

          Sobre los instrumentos del estado, pues no estoy muy enterado, pero obviamente ningun instrumento va a hacer que renunciemos a la democracia.

          1. Durante el año 2014 hubo larguísimos debates sobre las numerosas dificultades para llevar a cabo un referéndum con garantías sin el permiso del Estado. No llegaron a encontrar soluciones para ellas y todo acabó en el referéndum-barbacoa del 9N. Ahora dicen que van a hacer otro en 9 meses con toda garantía y sin embargo aquellos debates ni han vuelto a surgir…

          2. Una vez hecho ese 9-9N y las ulteriores elecciones. El Parlament de despues de las elecciones deberia redactar una constitucion catalana, no?

          3. Y para ello es necesario celebrar un nuevo referendum y elecciones.
            No es por ponerme del lado del prostitucionalismo, me conoces lo suficiente como para sáber cuanto de cerca de ellos estoy; el caso es que ahora mismo no sé cual es el motivo de tanta demora para hacer ese 9-9N. (Rajoy no va a traicionarse a si mismo en tal nivel, así que lo de pactado con Madrid ya tal) Y sabiendo que por desgracia ellos son los competentes y quienes tienen los censos actualizados y demás… pues ahí quedará eso, en una participación muy baja y un apoyo al sí desproporcionadamente grande. Así que muy posiblemente la legitimidad mayor venga no tanto del 9-9N sino de otras elecciones al parlament, que si cuentan con garantías. A lo que voy, por que tardar tanto. Porque hacer un 9-9N similar al anterior y un nuevo 27S. No son pasos saltables para hacer la independencia rapida e indolora.

          4. Organizar un referendum vinculante lleva su tiempo, mas aun si es con un estado en contra…. Cuanto se tardo en convocar el de escocia, con el estado a favor?

            Y no es un 9-9N, es un referendum vinculante, mientras que el 9N fue consultivo.

      4. Vinculante. Ajam. Vinculante en base a qué.
        "Profe, profe, vamos a hacer referendum vinculante en el que decidimos si dar clase de lengua o ir al patio". Al final, la vinculación acaba donde yo te diga. No van al patio porque no pueden. ¿El señor Puigdemont (o la vecina del 5ºC del Nº74 la Avenida del Eixample, me da igual) tiene alguna forma para convertir a Cataluña en independiente si el quiere? Pues que no mienta, porque la vinculación, por donde nosotros sabemos.

        PD: se escribe aprobación. Luego que si Cataluña saca muy buenos resultados en Lengua española.

        1. Vinculante en base a que tenemos un parlamento soberano que decide lo que se hace en cataluña.

      5. Pero no se puede convocar un Referéndum vinculante, si solo vota la Cataluña independentista, como pasó el 9N. Porque va a volver a salir más de un 80% de síes y menos de un 5% de noes. Ese Referéndum no sería válido ni aquí ni en la China Popular.

        1. Ahí está precisamente el quid de la cuestión. Hace falta atraer también a los votantes del No.

          ¿Como lo harán?

    2. Cuando el río suena…
      The economist asegura que el presidente de la Generalitat está buscando la forma de dar marcha atrás al proceso . http://politica.e-noticies.es/the-economist-cree-

      Yo no tengo ni idea de como va, aunque paso casi 2 meses al año en Barcelona, me muevo en distrito y entorno No independentista y que pasan de estas cosas. Pero, tampoco veo ni leo ningún avance. Esto huele a marear la pérdiz con otras elecciones "plebiscitaria" para volver a salvarse otra vez ante la imposibilidad de articular una mayoría alternativa no independentista y vivir otros 4 años a cuerpo rey.
      Pero vamos si sabéis como va el proceso, cuales son los próximos pasos y tal se agradecería q lo expusierais!

      1. Pues eso, en cuando al proceso, los siguientes pasos son ley de transitoriedad juridica y referendum. Si gana si, elecciones constituyentes. Si sale no, elecciones autonomicas. No hay mucho margen para la imaginacion.

    1. ¿En serio crees que soy Neo? xdddd

      Me has seguido poco y además estás obsesionado con ese chaval jajajaj

      1. Ni lo se ni me importa, la verdad. Es para que veas la valided de la chorri-encuesta que has hecho. Fíjate que ya hay 14 Neos por la web.

        Deberías dejar de poner tus propias ideas en boca de otros, no das una.

    1. Eres consciente de que te pueden dar like a este comentario cualquier marxista? vote Podemos, al PCPE, anarquistas y abstencionistas.

      1. En el comentario anterior dejo claro que hablo de las corrientes de podemos.

        Aún así, hasta un fascista le puede dar like…

        Confió en la honestidad de los foreros

  21. Con motivo a la próxima votación de podemos y que en este foro 3/4 partes son afines a UP, además de que esta semana tengo mucho tiempo libre. Os propongo que los podemitas le deis al like a vuestra corriente del partido (por favor, no podemitas, si os abstenéis podemos tener una visión más precisa de la ideología del foro).

    Dale a like a este comentario, si eres Errejonista

    1. Hola CanarioAndaluz.

      Por propia experiencia te puedo confirmar que hacer una encuesta basada en los likes no es un buen sistema para obtener un resultado real o válido. Por lo visto, hay gente que se dedica a inflar los likes según conveniencia.

      Por lo tanto, te recomiendo que lo hagas de otra manera mucho más efectiva.

      Te recomiendo que crees un hilo para que respondan exclusivamente los foreros que simpaticen por Podemos, y que cada uno de ellos te digan a cuál de esas 3 corrientes se sienten más identificados y por qué. Habrá incluso quienes te digan que ninguna de las 3, que se sienten de Podemos y nada más. Entonces yo te propondría que crearas 5 opciones de respuesta:

      a) Pablistas

      b) Errejonistas

      c) Anticapitalistas

      d) Otras corrientes

      e) Podemos, sin corrientes.

      Lo principal, para que tenga validez, es que no bases los resultados en likes sino en las respuestas de los foreros podemitas.

      Saludos! 😉

  22. Malas noticias para la fontanera.
    Sevilla se suma a la macro manifestación simultánea que se celebrará el próximo 15 de enero Malaga, Huelva y Granada en defensa de la sanidad Pública.

    Susana Diaz derrotada por las mareas blancas el 15E
    http://www.digitalsevilla.com/2017/01/04/3290/

    Las amenazas de Susana Diaz se vuelve en su contra. Ya son 4 las provincias q saldrán a la calle el 15E
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Podemos Andalucía insta a susana Diaz a frenar su ofensiva contra la marea blanca
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. VAMOS A CERRAR EL CORTIJO QUE ESTÁ MONTANDO EN GRANADA, DESTRUYENDO NUESTROS DOS HOSPITALES Y CONVIRTIENDOLOS EN UN FUTURO NIDO DE ALTOS CARGOS SIN SENTIDO.

      ¡VAMOS GRANADA, POR DOS HOSPITALES COMPLETOS!

  23. El efecto Vistalegre II en su máximo esplendor.

    Lo gracioso es que tuvieron la desvergüenza de hacer coincidir exactamente la fecha del Congreso de Podemos con el Congreso del PP para recalcar el contraste entre ellos y el PP (¡Mirad, oh pueblo, la diferencia: esto es la nueva política! ¡La revolución de las sonrisas! ¡La gente toma la palabra!).

    Y al final están quedando casi como la misma mierda. Porque la guerra sucia entre Iglesias y Errejón a lo que más se está pareciendo es a la eterna guerra entre Cospedal y Soraya.

    P.D: Algún día alguien tiene que hacer una investigación seria acerca del entrismo que se está produciendo dentro de y desde Podemos. Porque me creo la sospecha de que Podemos infiltró a gente suya dentro de la militancia del PSOE para hacer virar a Sánchez hacia ellos y los separatistas, como también me creo que hayan infiltrado gente que no es de Podemos en esa formación a través de su sistema de inscripción que es un coladero.

    1. Sigue supurando bilis. Confrontar en primarias es propio de democracias avanzadas. Pero no estáis acostumbrados.

    2. Vaya conspiranoia lo de que Podemos ha inflitrado militantes en el PSOE, sobre todo porque Sánchez pactó con Ciudadanos e intentó chantajear a Podemos para gobernar.

      Y solo con seguir un poco las redes sociales se puede ver que en el PSOE hay una simple lucha de poder y que son los mismos militantes de siempre, los que llaman a Iglesias "Pablo Manuel" y repiten como loros de lo la pinza.

    3. Si desde que Pablo leyó su carta ya no hay guerra, ya verás como de Vistalegre II salen todos dándose abrazos y besos.

  24. ¿Alguien sabe por que las votaciones en Podemos son antes de que se celebre Vistalegre? No le encuentro sentido.

    Encima una semana para votar, van a correr ríos de sangre…. xD

  25. Quedan 3 años para las elecciones, habrá congresos decisivos de los partidos, de poco sirve especular con las encuestas.

    Además, es que la cosa no ha cambiado nada. El PP sigue en destacado primer lugar con más del 30%, le siguen UP y PSOE con el 20% y por último C's con 12-14%. Son pequeños matices, depende de la encuestadora cada partido saca un punto más o uno menos.

    Creo que la única forma de medir la pérdida de apoyo de UP es la IDV. Podemos y UP siempre han tenido altísimas IDV, superando incluso al PP (por el tema voto oculto).

    1. Ciertamente, lo más llamativo de esta encuesta son dos cosas bastante inéditas:

      – Que UP obtenga una IDV tan discreta.
      – Que Cs lidere la fidelidad por partidos.

      Y ojo, que personalmente esta encuesta me la creo tan poco como al resto.

  26. No voy a decir que esta encuesta es fiable o que no lo es, porque ni lo sé ni después de las últimas 2 elecciones se puede predecir nada. Lo que está claro es que las siguientes elecciones generales son dentro de casi 4 años y estos resultados no se darán, debido a los cambios que haya durante la legislatura. Entre 2011 y 2015 el PP perdió un 16 % del total de los votos, se creó Podemos, se aupó a C's, desapareció UPyD… A saber cómo estaremos dentro de 4 años, quizás tenga mayoría absoluta el PSOE o nos gobierne el PACMA por entonces.

    1. Dudo bastante que esta legislatura dure 4 años.

      De momento, este año creo que va a aguantar, pero en 2018, dependiendo de lo que suceda en Cataluña y Andalucía y a las puertas de unas municipales + europeas + autonómicas en primavera de 2019…veremos.

  27. Si se compara con el 26J

    PP: +0.9%
    UP: -0.1%
    PSOE: -2.7%
    CS: +1.5%

    Ésta empresa actúa como la antigua metroscopia en plan montaña rusa, pero no es nada creíble que nada de lo que pierda el PSOE vaya a UP.

    La fidelidad de los PP/UP/CS se mantiene casi en el 80% y la del PSOE cae al 63%…pocas transferencias de votos entre partidos. Sólo indecisos y abstención
    Encuesta desfasada xq ya se han publicado otras con trabajo de campo posterior a éste y apuntan en otra dirección: El mundo, la sexta y la razón.

      1. Mario, es que en esta no sale lo que le gustaría. Seguro que está pensando que como se atreven a publicarla.

        Ahora sí, si en la próxima encuesta, Simple lógica muestra una subida de UP, está encuesta es la más fiable que te puedas echar.

        Da un poco de risa si lo piensas xd

        1. Ya, siempre han hecho lo mismo.

          Pese a lo que han rajado de Metroscopia, mañana ésta le pone un 25% a UP y la ponen en un pedestal.

      2. El resultado de ésta da a UP el 21.0% y Marhuenda el 21.2% x tanto lo mismo…lo que no me creo son los vaivenes de 2/3% de 1 mes a otro ni para bien ni para mal.
        Si lo pododemitas son los que tenemos que estar más tranquilos, existe una unanimidad total entre el 21/22.5%, x tanto mejorando el resultado del 26J. Vamos que no hay diferencias, lo que aburre son éstas oscilaciones irreales.

  28. Dando por hecho que la encuesta es basura por ser de quien es, aprovecho para decir que ya es hora de que -también aquí- nos vayamos posicionando.

    Yo lo tengo claro: el errejonismo debe ser vencido, sometido, aplastado, aniquilado. El errejonismo es el grave cáncer que ha hecho metástasis en todo ese cuerpo de cambio y ruptura que es Podemos, apoyado por los grandes medios de comunicación y con el control de una estructura paralela dentro del propio partido. Es el mismo errejonismo que hizo dimitir a la mitad de la cúpula de Podemos Madrid en plenas negociaciones de investidura para obligar a Iglesias a darle el gobierno a PSOE y Ciudadanos, el mismo errejonismo que purga en Euskadi a quienes no votan a favor de los presupuestos del PNV, el mismo errejonismo que habla sin tapujos de abandonar la calle y pactar con el sistema, reformarlo, moderar no sólo el lenguaje sino también las propuestas.

    Un Podemos errejonista es un oximoron, y si ganan las huestes de Errejón olvidaros del cambio. Viendo que tienen el control en redes sociales y en los espacios de comentarios de los periódicos digitales ''progres'', además del apoyo de los mismos medios que se inventaron el caso Espinar para darle alas a Errejón, Maestre y Sánchez (la que nunca iba a entrar en Podemos), que se hayan inscrito unas 20.000 personas en los últimos días es sospechoso y preocupante.

    Errejón, máximo defensor de la verticalidad y el rodillo, quiere proporcionalidad ahora que no sabe si está en la lista ganadora. Pasemos el rodillo sobre su ejército de miserables traidores y salvemos el cambio político y social en este país.

      1. Imagínate si ponemos nosotros uno diciendo que Punset o Arrimadas deben ser aniquiladas, aplastadas etc etc.

        El servidor estalla en mil pedazos XDDD

        1. No hace falta que habléis de purga, ya lo hace Rivera por vosotros: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://www.elboletin.com/nacional/143898/criticos

          1. Y otra vez, un podemita defendiendo a su partido con el "y tú más"

            Así no se llega a ninguna parte.

            Y no soy de ningún partido, he votado a varios.

          2. El y tú más no. El ser imparcial, y como se muestra la "mierda" de un bando, se tiene que mostrar las "mierdas" del otro. No es razonable atacar al partido contrario cuando en tu propio partido está pasando lo mismo. En todo caso critica lo que pasa en ambos.

          3. Critico la unidad de Podemos porque es de lo que va este post abierto Plcdina, en el cuál hace un ataque directo al 40% que forma el partido.

            Se que te jode las guerra internas de podemos (a mi también me joderian estas actitudes infantiles si fuera podemita), pero te vuelvo a decir, la defensa del "y tu más", más que una defensa es admitir que lo estás haciendo mal.

          4. Por supuesto que se está haciendo mal, por no decir muy mal en lo que está pasando en Podemos. Y el mensaje de Plcdina es radical, muy radical. Pero es injusto que algunos (no te digo a tí) viendo lo que tienen en su propio partido, vayan criticando las del resto. Eso también me fastidia.

          5. Es normal que te fastidie un ataque a tu partido, pero también es normal que la competencia lo haga.

            Yo como anti-podemos lo voy a hacer siempre que pueda. Es lo mismo que seguramente hiciste tu con la guerra del PSOE.

            Lo que no veo lógico, es defender a tu partido con que el otro también lo hace, porque ahí se pierde la razón.

            Digamos que yo soy militante/simpatizante de ciudadanos (partido que voté el 26J). Se abre una guerra interna entre Punset y Rivera, y lo último que se me ocurre es defenderlos con que en Podemos la guerra es peor aún, así que no los critiquéis.

          6. Pese a todo lo que ha pasado, Punset aún tiene una foto suya con Rivera en la cabecera de su Twitter.

          1. Dice "Ejemplos de este fenómeno se han producido en Extremadura, donde "se metieron 113 personas que dieron el mismo número de cuenta corriente para domiciliar las cuotas" de afiliación, o en Marbella, donde hubo que cerrar la agrupación local porque "iban juntos 50", según ha precisado…"

            Creo que habla de ejemplos de 'submarinismo' político, no de aplastar a rivales con cargos en el partido.

    1. Muestras excesiva radicalidad en tu comentario. Parece dando lugar tu comentario que tus enemigos están en Podemos, no en el PP o en el bipartidismo, que es por lo que había nacido Podemos.

      1. No es radicalidad, es sinceridad. Nunca he militado en ningún partido político -sólo estoy inscrito en Podemos-, y nunca he votado a IU o al PCE, ni a partidos que estén ''más a la izquierda''. No se trata de ser purista, no me importan los símbolos -tampoco a Iglesias, por cierto-, no es esa la discrepancia.

        Pablistas y errejonistas están de acuerdo en no usar el discurso ya vencido; con matices, pero están de acuerdo. La gran diferencia está en las propuestas: el errejonismo modera el lenguaje -hasta un punto repelente y cursi, mucha palabrería y poca sustancia- y las propuestas. Ese es el problema ideológico. Escora claramente a Podemos no hacia el centro del debate, sino hacia el centro político; hacia los postulados del sistema. Abraza la OTAN, el institucionalismo y el statu quo geopolítico mientras cede en materia social y económica; se transforma en el PSOE.

        Pero hay un problema adicional, más escandaloso si cabe: el errejonismo juega increíblemente sucio y está dispuesto a hacer lo que sea para imponer sus postulados. Estructuras paralelas, ordeno y mando, pactos de despachos, filtraciones a los medios, negación de la existencia de ataques de estos a Podemos, llevar a los mass media las disputas internas y, en definitiva, un chantaje inaceptable: ''o se hace lo que queremos o nos cargamos el juguete''.

        Incluso si estás de acuerdo con sus ideas políticas -que no aportan nada nuevo, pues suponen una reedición de lo ya hecho por el PSOE-, su forma de convertirlas en mayoritarias es inaceptable.

        Errejón es un Maquiavelo, un traidor; le ha montado un golpe de Estado interno a Iglesias y lo ha chantajeado durante meses con dimisiones y filtraciones. Hablando en plata: semejante hijo de puta no va a traer el cambio para la gente.

        Iglesias ha cometido errores, pero creo que nadie duda de que cree en lo que dice; quiere el cambio. Errejón es un trepa rodeado de más trepas y apoyado por el sistema.

        Lo puedo decir de otras formas, pero creo que queda claro así; no es sólo una cuestión de propuestas distintas, los objetivos también son distintos. Y Podemos no nació para lo que Errejón (que ni siquiera era de Podemos el día de las europeas; cobró 3000 euros como asesor y entonces se subió al carro) pretende. Así de simple.

        1. Estas diciendo lo que yo llevo callando meses por lealtad al proyecto, Iñigo Almeida es el fin de Podemos como proyecto politico original y rupturista pero hasta despues de Vistalegre me voy a contener para no alimentar a nuestros entrañables defensores de las cadenas.

    2. Quizás mejor que vencidos, sometidos, aplastados y aniquilados sería que se separaran en dos partidos y que luego ya los votantes eligieran con su voto la opción que prefieran, lo que no se puede es querer quitarlos de en medio pero si querer los votos de los que están por esas ideas.

      1. Lo he explicado en otra respuesta: lo que pretende Errejón no lo quiere casi nadie en Podemos. Es un encantador de serpientes, y se vale del trato amable de los medios y de su gran capacidad oratoria y estratégica para engañar al electorado.

        Ojalá Errejón no fuese un enemigo, porque es muy bueno en lo suyo; pero sus lealtades están arriba, muy arriba.

        Como bien dices, no se puede pretender quitar de en medio a quienes lideran (Iglesias y compañía) las ideas que aprueba la mayoría de los votantes (cambio político, real y profundo; no reforma o reforma light), o dejarlos como títeres mientras quienes ostentan el poder real en el partido defienden ideas completamente distintas.

        Iglesias, que ha sido tonto (cegado por su ingenuidad), ya no lo es: no va a ser el títere de los que quieren vender Podemos al sistema.

        1. es alucinante. ¿Los del cambio profundo son los que se abrazan a Monereo, número 2 de IU cuando pactaba con el PP y CCOO poner a Blesa en Cajamadrid?

          Si la izquierda de grito y banderita no fuese la que le conviene al sistema los bancos no le hubieran prestado tantos e impagables millones de euros al PCE primero e IU luego.

          1. ¿Estás comparando a Monereo con gentuza como Moral Santín?

            Mientras que denuncio el exceso de radicalidad de Plcdina, tu obsesión con IU y con el pablismo es igual de grande.

            P.D. Si hablas de IU, habla de IUCM, que bien que IU les mandó a la mierda de forma merecida en 2015.

          2. yo no hablo ni de aniquilar, ni de miserables, ni traidores, etc etc.

            Respecto a Moneréo sí, porque en plan más fino dice lo mismo que se comenta en este post (que si unos son parte del sistema) cuando tendría mucho que callar. Sí, IUCM expulsada de IU en 2015, pero lo de pactar con el PP para aupar a Blesa y multiplicar por 20 el salario del presidente de Cajamadrid fue en 1996, casi 20 años antes e IU no tomó medida alguna. Aquí se discute la legitimidad de algunos para acusar a otros de ser sistema cuando han estado cerca o han ayudado a lo peor del sistema.

    3. Se podía decir más alto, pero no más claro. Fuera llamazaristas y traidores de Podemos.

    4. Totalmente de acuerdo

      Errejon es el Topo de Podemos

      Deben ser eliminados o UP dejara de existir, Los errojonistas buscan romper con IU y pactar con el PSOE de Susana Diaz

      1. Buscan poder gobernar como paso para poder aplicar el programa, creen que sin el PSOE no podrán llegar al gobierno.

    5. Cuando hagais todo eso con el errejonismo… tambien me vais a pedir mi voto???? Yo creo que seria bastante osado…

      Mas que el "Pablismo"… lo que me empieza a molestar son los "Pablistas"…

    6. las dimisiones de Madrid nada tienen que ver con el desenlace del no pacto aunque inoportunas sí lo fueron. Igual una propuesta como la de Baldoví al final, pero el día 1, antes de que empezaran a hablar con Cs, con participación, proporcionalidad pero sin lineas rojas ni tanto mentar al CNI hubiese funcionado.

      De la dimisión de Monedero, justo antes de las autonómicas pero meses después de su lío ¿no buscamos causalidades en no haber dado ningún sorpasso de los que podían ser en aquel momento (Aragón, Madrid, Asturias, Baleares)?

      De momento quien decidió no entrar en los gobiernos autonómicos del PSOE lo cual hubiese impedido hacer ese veto tras el 20-D fue Pablo. Otros dirigentes querían.

      Por cierto, espero que lo de aniquilado no sea en términos personales. Y lo de miserables traidores no se, yo creo que a Neoproyecto se le baneó por menos.

      1. El PSOE en el Cómite Federal del 28 de Diciembre de 2015 decidió que a los indepes y a Podemos ni agua. Lo dijo bien claro Sánchez, primera verdad que suelta en su carrera política.
        Lo demás es o no enterarse o no querer hacerlo.

        1. claro, lo que digo que sin la decisión previa para mi equivocada (y creo que fue consenso de todos) de no entrar en los gobiernos autonómicos, hubiese sido mucho más complicado para algunos en ese comité federal hacer ese veto. Como Lambán, Vara, Page, etc consiguieron los gobiernos sin que Podemos quisiese estar dijeron "haz como nosotros", si ellos hubiesen tenido que tener presencia de Podemos en sus gobiernos…no hubiesen podido decir "nosotros sí pero tú no Pedro".

          1. O sea, que tu objetivo es que Podemos pactase con el PSOE todo lo que pudiera.

            Para eso no nació Podemos, eso es lo que hacía la IU que tanto te gusta.

          2. No, que gobernase todas las parcelas que pudiese, y usase los presupuestos para cambiar cosas.

            A diferencia de IU que por la diferencia de pesos en votos o se quedaba fuera del gobierno o tenía parcelas secundarias en los gobiernos del PSOE, Podemos estaba en condiciones mejores para formar gobiernos muy equilibrados en peso, como lo hizo por ejemplo Compromís en la Generalitat.

      2. Sobre hablar con C's díselo a los inscritos de Podemos, que han sido los que votaron NO al pacto con el PSOE y con C's.

    7. Si hay algún cáncer en Podemos, serían las personas capaces de escribir comentarios así. Estáis llevando las cosas al extremo y exagerando. Es cierto que la vía "Errejonista" es más moderada, pero pintas unas diferencias que no son tales. Y que conste que yo no quiero a Errejón liderando Podemos, prefiero que siga Pablo Iglesias. Espero que haya otros candidatos de peso, me gustaría poder votar a Pablo Echenique o a alguien del sector anticapitalista. Pero entre Iglesias y Errejón… lo tengo claro,

    8. Uno de los problemas tochos que tiene la izquierda es que mas allá del tema de políticas económicas redistributivas, tiene un montón de diferentes modelos para lo mismo. Errejón me da la impresión de ser mas chavista o peronista, con un liderazgo fuerte y vertical. Los anticapitalistas son de rollo asambleario y horizontal, aparentemente reacios a liderazgos claros; Pablo Iglesias, creo que es bastante flexible en este aspecto. Al igual que se ha pasado por los huevos los símbolos tradicionales del comunismo, puede saltar sin mayor problema de un modelo de gestión a otro; y si se empieza a montar una huelga general, ten por seguro que se pondrá el sindicalismo obrerista por montera pasando de todo lo anterior. Eso, en cierto sentido me gusta, no es inflexible con el como; siempre le he tenido por un tío bastante arrogante, pero últimamente, por como está llevando estas crisis y revueltas, se me hace bastante simpático. Le están metiendo la humildad por la boca y se la está comiendo.

      No ando muy informado de los líos internos de podemos, de las puñaletas y los rollos raros que tengan lugar en gestoras locales, órganos de partido, y bla, ble, bli. no me cabe duda de que en Podemos hay mucha gente que aspira, por delante del tema de resolver problemas graves en España, el principal la alarmante tasa de pobreza, a hacer de la política su forma de vida. Y entiendo que esas personas estén mas cómodas en el mundo errejonista, que es mas organizado y "seguro" a medio plazo. Eso sin embargo, no quiere decir que esté mal que existan y estén presentes. Si se quiere llegar al poder, hay que llegar a buena parte de la sociedad española, y solo Errejón y su gente pueden llegar al electorado del PSOE, formalmente de izquierdas, pero alarmados ante la idea de que unos amateurs que la pueden liar parda gobiernen. Pero por sí solo Errejón solo rasca de ahí; si quieres se le puede comparar con un Rivera, pero de izquierdas. Algunos del PP le siguen, pero la mayoría opta por el modelo original. A un Podemos errejonista le veo el mismo recorrido que a Ciudadanos.

      En términos generales, esta "guerra civil" es mala, pero creo que en términos prácticos, y a medio plazo, no lo es, siempre que se las apañen para que ambos modelos de gestión coexistan mas o menos pacífica, mas o menos violentamente, porque se puede pillar mas electorado. Unos son del Madrid, otros del Barcelona, pero al final, todos están en el estadio. Y al final eso es lo que cuenta. El problema es que este proceso es prácicamente autónomo, no se puede dirigir, y no se puede controlar, al tener lugar en un sitio con un pentallón de personas cada una con sus ideas, y su forma de pensar que es lo correcto.

      Sin embargo, hay un par de cosas que me dan esperanza. Podemos se ha batido el cobre ya con gente bastante chungueras para formar las confluencias y, sobre todo, para el pacto con IU (curiosamente, estos socios, en su día muy difíciles, son los que pasan de todos estos rollos y se dedican a sus labores) Se apañan, tienen cintura, saben negociar -o hasta ahora han sabido-. Este show me da un poco de vergüenza, pero no soy particularmente pesimista, sobre todo considerando que la memoria del elector medio para un tema X rara vez sobrepasa las dos semanas.

    9. Puedes aportar alguna prueba de que desde el errejonismo se pretende un cambio en el programa?
      En caso afirmativo, hágalo si es tan amable.

      1. En eso tienes razon,el programa es el mismo, pero el debate esta como siempre entre consenso o ruptura.

    10. Nunca me han gustado los políticos que se van por las ramas y no hablan claro y Errejón…. pufff, es para echarle de comer aparte, el perfecto autofelador

  29. Una encuestadora que daba también un 18% a Ciudadanos en Mayo '16 o un 24% al PSOE en Septiembre '16.

  30. Atención que con esas IDVs puede haber un cambio significativo en el reparto de escaños:

    PP con IDV del 16.1% estariamos hablando de 33% del voto
    PSOE con IDV del 12,1% estariamos hablando del 19-20% del voto
    UP con un 14,8 de IDV hablaramos de un 18% de voto
    C's con un 10,5 de IDV hablariamos de un 15-16% de voto

    Estos resultados con unos multiplicadores mas o menos cercanos a los del 26j: PP (X2), PSOE (X1,6), UP (X1,2), C'S (X1,5). Los escaños quedarían de la siguiente forma:

    PP : 140-142
    PSOE: 76-79
    UP: 58-60
    C'S: 46-49

    Hace unos cuantos días comenté que los únicos beneficiados en unas nuevas elecciones serían PP y C's y también comenté la posibilidad de que UP estuviera por debajo del 26J. Es una encuesta aislada pero puede iniciarse un cambio de tendencia. Por cierto, la encuesta no recoge la división interna de UP.

    1. Y queda hasta las próximas elecciones al menos un año…dos?…tres?…o cuatro?? Si las encuestas a pie de urna fueron una apuesta al viento, estas no tienen ningún valor. Pero nada de nada.

    2. Cs no ha tenido un multiplicador de 1,5 nunca (al menos, acertando). Cs siempre ha ido alrededor de un 1,3 de multiplicador, menos si se acercan las elecciones.

  31. Esta encuesta rompe las tendencias de la mayoría, que eran de estabilidad en todos los sentidos. Por lo cual no parece muy lógica…

  32. Yo no se si está encuesta será muy fiable o no, al igual que la anterior.

    De lo que si estoy seguro es de que los enfrentamientos internos pasan factura y que la imagen tanto del PSOE como de UP se ha visto afectada.

    Ahora nos queda ver cómo se van a desarrollar estas luchas por liderar ambos partidos, y que efectos tendrán (sobretodo que pasará con los sectores perdedores).

    1. Las luchas internas fastidian a cualquier partido. Y no es menos en Podemos, donde además se han comportado como auténticos críos en twitter.

      1. Muchos estamos inmunizados y seguiremos votando UP. No hay mas opciones de izquierdas a nivel nacional. La clave es como salgan de Vistalegre. Las campañas de primarias son siempre así, mira si no en EeUu, que se sacan los ojos en primarias, pero luego todos a una (o casi todos).

        1. Pues has puesto un mal ejemplo con la primarias en EEUU.

          En el bando demócrata está claro que la división Sanders-Clinton lastró la opciones de Hillary, especialmente en los Grandes Lagos.

          Y en el bando republicano, aún ganando Trump, ya se ha visto claro que muchos miembros de su propio partido le van a poner las cosas difíciles.

          1. Es cierto que esta vez tanto Demócratas como Republicanos han acabado a hostias. Otras veces no fue así. Pero hablo del sistema. Este cambio para España es una autentica revolución democrática pues no hay tradición de competir en primarias. En fin, otro cambio positivo que ha traído Podemos.

          2. El PSOE lleva haciendo primarias desde 1997, pero si, Podemos las trajo a la política española…

          3. Si, cuando se sabia que salía Rosa Diez sí o si. Iglesias va a admitir a exponerse al escrutinio publico sin problema. Eso es democracia. Ningún candidato de ningún partido hizo esto nunca. Y efectivamente como dije no hay tradición en España de hacer primarias.

          4. Anda hijo, mírate todas las primarias del PSOE, que tb hubo durante la 2 republica. Podemos creado el universo.

          5. Coño! A la 2° República hay que remontarse?? Dios ! como me das la razón de que no hay tradición de hacer primarias en España!

          6. Aunque te cueste leer, lee esto: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Aún así faltan algunas primarias a la Secretaria General, como las que ganó ZP en el año 2000 a Bono y Rosa Díez, una de las razones por las que se fundó UPyD.

            Y que si mi niño, que a partir de 2014 se inventaron las primarias y todo lo relativo a la política gracias a Podemos.

            Besis.

          7. Si diferenciamos entre primarias orgánicas (a Secretaría General) y primarias electorales (a candidat@ electoral), yo creo que las únicas orgánicas que ha habido fueron las de Pedro Sánchez y las recientes de Miquel Iceta (PSC). Zapatero fue elegido por delegados en un congreso.

          8. vuelvo a repetir lo de más abajo.

            Con ZP no hubo primarias a candidatura, porque nadie quiso presentarse en 2004 para perder frente a la esperada mayoría absoluta del PP. El PSOE tuvo la suerte de la cagada del PP con el 11M.

          9. Psoe pocas primarias, muy dirigidas, no respetan el resultado porque dan golpes de estado al Secretario General y están intentando cargarselas (palabras literales de algunos barones, Bonos y compañía…). Un ejemplo democrático, vamos.

          10. Pues para hacer primarias bien que se han cargado al secretario elegido democráticamente por vuestros militantes y han puesto a una gestora que de democracia entienden menos que el tío Paquico.

          11. ¿Vuestros?
            A mí no me metas en ese partido y sus actuaciones, solo he dado una información.

          12. Anda ya! Los únicos Secretarios Generales elegidos en primarias fueron Sanchez y Borrell. Y luego los machacaron antidemocrática mente. Nunca mas el PSOE hizo primarias. Estas ya son las segundas que hace Podemos en tres años.

          13. Matizo: El único Secretario General elegido en primarias ha sido Pedro Sánchez. Las primarias de Borrell vs. Almunia fueron para candidatura a elecciones generales. En aquellos años también se hicieron algunas primarias de ámbito autonómico (e incluso municipal, creo). Pero todas ellas para carteles electorales.

          14. ZP fue elegido SG por primarias frente a Bono y Rosa Díez.

            Donde no fue ZP elegido por primarias fue a la candidatura de 2004 debido a que nadie quiso presentarse (esperando a que el PSOE se llevará un gran hostiazo que al final no ocurrió por el 11M)

          15. ZP por primarias? Fue en el 35º congreso dónde votaron los delegados. Había 4 candidaturas. Las tres que has puesto, más la de Matilde Fernández (de la corriente guerrista).
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. La cosa es que en teoría la encuesta no recoge el enfrentamiento ya que es del 1-7 de diciembre, por lo tanto es un poco raro que tuviera algún efecto, así como va un poco en contra de las de esa época, que eran de estabilidad, como las últimas de las últimas semanas. De todas formas Simple Lógica da unos bandazos muy raros y que a pesar de dar datos no son suficientes para explicarlos.

  33. Bueno. Electomanía perdió el sentido el 26J, tras los brutales fallos de todas las encuestadoras, que no supieron preveer lo que realmente pasó ese día. Y Simple Ilógica me da esa sensación al cuadrado. Una encuestadora que llegó a dar el 31% a Podemos en 2015 no es una encuestadora que me de excesiva confianza. Con esto digo todo, paso de comentar dicha encuesta.

  34. Esperando los comentarios de podemitas descreditando esta encuesta que les da malos resultados.

    En cambio la encuesta anterior era un claro reflejo de la realidad y de cómo la guerra interna de Podemos se traduce en más votos.

    1. Lo que a mi me hace gracia es que algunos os las creais (yo no me creo ninguna, ni para bien, ni para mal, simplemente me gusta verlas para reirme un rato de ellas cuando se compruebe que están mal).

  35. Trabajo de campo hace un mes. ¿Hay alguien que se crea esto?. Personalmente no me creo ninguna encuesta.

  36. Gracias a los de las batallitas y las purgas, a los de su parcelita de ultraizquierda y a los del núcleo irradiador, gracias de verdad.

    Qué decepcionante todo.

    1. ¿Ultraizquierda? Un poco más de respeto, por favor.

      Y en todo caso, los culpables de la situación que tiene ahora podemos serán los dos. No solo los pablistas.

        1. Pero hablar de parcelita de ultraizquierda me hace poca gracia. Mejor decir pablistas y errejonistas directamente, que es de lo que va esto. No es realmente una lucha ideológica lo que está pasando, sino es una lucha de poder y de a ver quién copa más. Algo muy vieja política en mi opinión.

    1. ¡Ojo a lo que cuenta El Mundo!

      "Lo que más asusta a los diputados del PSOE es saber que encuestas internas le dan al partido una intención de voto del 15%, cuatro puntos menos que les daba la encuesta de EL MUNDO. "La encuesta -me dice una diputada- es demoledora para Susana Díaz".

      Los tongos huelen peor que la mierda". Le pregunto que de qué va Pedro y me responde preguntando: "¿Por qué va a ser el primero en salir a campo abierto?".
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

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