Simple Lógica: Sube Ciudadanos y baja el PSOE respecto a abril

Ciudadanos sube nueve décimas en un mes, mientras el PSOE baja punto y medio según la encuesta publicada hoy por Simple Lógica. Estos son los movimientos más destacados de la encuesta, en la que el PP se mantiene estable y Unidos Podemos sube medio punto porcentual.

Intención directa.

15,2%

14,8%

13,6%

9,7%

227 Comentarios
  1. Todo apunta a victoria de P. Sánchez y elecciones a la vuelta de la esquina.
    ¿Cuánto tiempo tardará Rajoy en disolver Cortes una vez cambie el secretario del PP?
    ¿Qué hará Pedro Sánchez? ¿Sumarse a la estela de Iglesias y secundar la moción de censura para nombrarle a él presidente?
    ¿Se pueden disolver Cortes en plena moción de censura?

  2. La diferencia te la explico. Nadie de ningún partido político ha trabajado para el gobierno colombiano o el brasileño. Nadie de ningún partido politico ha salido en una tele colombiana o brasileña diciendo que siente envidia de esos regímenes en esos países y que ojalá España tuviera uno igual. Nadie de ningún partido político sale en mítines diciendo "Temer Vive". Nadie de ningún partido político hace informes a esos regímenes que luego no se sabe dónde están y que se intenta no delarar…

    Cuando Iglesias y Monedero, por ejemplo, hacian todas esas cosas con Venezuela, tenían que haberlo pensado antes. Ahora a apechugar.

  3. Todos los días alguien abre un hilo sobre Venezuela, de hecho hay varios venezolanólogos amateur pululando por aquí (sus fuentes suelen ser ABC, El Mundo, El País, Twitter y una búsqueda relámpago en Google) pero nadie ha comentado nada sobre la corte constitucional colombiana, que acaba de dar un golpe que deja muy tocado al proceso de paz ni sobre Brasil, que va rumbo al descalabro institucional.
    La novena economía del planeta y que dedica el 60% de todos sus ingresos fiscales a nivel federal para los servicios de su deuda. Con su empresa insignia (Petrobras) deshaciéndo de su patrimonio en el exterior y al borde del colapso.
    El hasta hace nada probable candidato del segundo partido del país preso (y que ya perdiera contra Dilma en el 2014), con Temer pillado y aferrándose al cargo, con un congreso casi en proceso de demolición y que tendrá que elegir al sucesor de Temer a menos que haya una reforma constitucional que permita elecciones anticipadas, unas elecciones que el multi imputado Lula ganaría con casi toda seguridad. Fascinante.
    Y Macri recuperándose del descrédito de sus jueces aprobando el 2×1 (amnistía encubierta para los torturadores y asesinos de la dictadura).

    1. Bien señalado… Lo de Venezuela es pura campaña, puro golpismo alentado desde el exterior (significativamente desde España…)

  4. Suecia retira la acusación a Julian Assange. Los suecos se habían metido en un jardín del que ahora solo pueden salir con gran deshonra. Porque si la posibilidad de que hubiese habido violación fuese mínimamente plausible, este movimiento de ahora sería una vergüenza. Pero nunca fue plausible, la acusación era extemporánea y con todos los visos de fraude. Entonces, Suecia se deshonra por otro motivo, su sumisión lacayuna a los intereses de US.
    No conoco los detalles técnicos para saber por que razón los americanos no pidieron directamente la extradición a los británicos, lo que no tienen más remedio que hacer ahora, si no quieren que se les escape. Pero tiene pinta de que las razones eran políticas y de opinión pública. Convenía mucho echar lodo y acusarlo de violación antes de formular la otra acusación, que la gente puede ver más como una defensa del interés común que como un delito.

  5. A la vista de os graficos
    Parece ser que es el PSOE el que pierde o recupera voto, mas que los otros partidos esten gananado votantes.
    Porque esta afirmacion, porque podemos y pp, suben siempre a la par, mientras baja el psoe. No hay un momento en que pp suba y podemos no este fuerte tambien. Parece que es el psoe el que desmoviliza a sus votantes y los manda a otros partidos.

  6. UK: Los liberaldemócratas plantean legalizar el cannabis, al igual que ya lo hicieron algunos países europeos o en Colorado (USA), y así recaudar hasta 1bn £ en impuestos que se podrían utilizar en multitud de cosas.

    https://www.google.es/amp/www.bbc.co.uk/news/amp/

    Sé que es un tema espinoso que genera mucho debate, pero qué creéis acerca de este asunto?

    Yo estoy 100% a favor de esa legalización, manteniendo siempre un mercado regulado al igual que, por ejemplo, en Holanda.

    1. Varios puntos:

      1) Todo (y digo todo) es comercializable si se dispone de los medios y de la oferta-demanda necesaria, habiendo productor, vendedor (que debiera ser preferiblemente el mismo productor) y comprador. Siempre basado en el principio de "ganancias para todos":
      -¿Galletas? Si hay quien las produzca, quien quiera venderlas y quien quiera comprar esas galletas, ok.
      -¿Cannabis? Si hay quien produzca, quien quiera venderlo y quien quiera consumirlo, ok.
      -¿Prostitución? Si hay quien se preste, quien facilite el contacto y quien quiera pagarlo, ok.
      -¿Sicarios a sueldo? Si hay quien… bueno, ya conocéis el patrón.
      Conste que no me meto con que me parezca bien o no todas estas transacciones. Algunas me son obvias, otras no las trago o las aborrezco, pero reconozco (y querría) que en un principio no se debe prohibir transacción alguna. Si se cometen ilegalidades en esas transacciones (galletas contaminadas, cannabis o drogas adulteradas, trata de 'blancas', asesinato…) ya tenemos un código civil con el que perseguir los delitos.

      2) Mucho más simple: me parece, una vez legalizado, que el gobierno debería mantenerse lo más lejos posible de meter la mano con impuestos, que seguro no bajarían del 20% (no es un espectáculo en directo como los toros).
      En mi opinión, si los gobiernos quieren sacar dinero, más que impuestos (que verdaderamente es un derecho que tienen por realizarse las transacciones en su territorio, pero con un 7% me parece más que suficiente), deberían tener su propia marca comercializada, cedida a alguna empresa por concurso público cada X tiempo. ¿Otras formas de recaudar? Como no sea a la antigua, invadiendo países y solicitarles tributo, pues no se me ocurre otra.

      O sea, resumiendo: libertad para maría, pero que don Gobierno aproveche el negocio fuera de mi bolsillo.

    2. Yo creo que hay que hacer un referéndum para su legalización.

      Estaria a favor de la legalización del cannabis si le trata como el tabaco, es decir, con mucha prevención sobre su consumo, además le pondría un impuesto del 15%.

      Y el 1billon de libras se utilizarían también en el tratamiento de enfermedades causadas por el cannabis.

    3. Promesa irrelevante para arañar un puñado de votos. Primero porque los libdem no van lejos. Aún en el improbable caso de que los tories necesitasen su apoyo, no harían de ese tema una prioridad en un acuerdo. Observemos que este punto aparece en los programas liberales, Trudeau, Rivera y estos. Pero en Europa no va en serio. Si alguien de ese espectro puede ganar, como Macron, no lo propone. Pero recordemos que, segun el estereotipo, esta es la Europa "progre, liberal" incluso degenerada, en la visión tanto de los islamistas como de muchos conservadores cristianos. ¿Por qué nada se mueve en este terreno?

      Los políticos son mediocres y miedosos. También creo que la gente que hace su dinero en el cannabis ahora mismo tiene buenos contactos en el poder, en la política y la judicatura. Eso se ha demostrado por vía de los hechos.

  7. Ese porcentaje de otros del 12,2% invalida, para mí, totalmente la encuesta.

    En las dos últimas elecciones generales no pasó del 9%, con la mitad del voto procedente del nacionalismo/independentismo catalán.

    ¿Podría ser la sorpresa PACMA? Para que ese porcentaje de otros fuera correcto, los partidos nacionalistas tendrían que mantenerse (y con la antigua Convergència sería una sorpresa) y PACMA subir tres puntos, pasar de 286.000 votos a, más o menos, redondeando, un millón. Ahora mismo, mucho me parece.

    A expensas, lógicamente, de lo que pasara con la participación. Fue bastante baja en junio, pero una subida beneficiaría mucho más a los cuatro grandes partidos que a los del apartado otros, que en gran parte no se presentan en todas las circunscripciones.

  8. A todos los compañeros y compañeras que tienen la suerte o de vivir en Madrid o de poder desplazarse. Nos sobran razones para pedir que se largen. Una más hoy:

    La UCO investiga a todo el Gobierno de Gallardón de 2001 http://www.elconfidencial.com/espana/2017-05-20/l

    Por cierto, uno de ellos es habitual tertuliano del programa de la sexta "Al rojo vivo", sí, uno más de " ese selecto grupo de manipuladores" que nos intentan dar lecciones todos los días.

    A por ellos, ¡sí se puede! ¡Abajo los corruptos!

  9. En tres horas me voy para Madriz a ver como "fracasa" la izquierda patriótica y anti-globalizadora.

    Me gustaría ver como la Puerta del Sol clama por la República con una sola voz. Pero los sueños, sueños son.

    ¡No os rindáis!

  10. Mañana a las 7 de la mañana cojo el bus desde Compostela para vivir en primera persona el 20M, acompañado de mi bandera de Castelao "denantes mortos que escravos"

    Salud!

    1. Zíu 678

      Gran evento en Sol.., y vibrante emocionalmente…

      El principal Leitmotiv de la concentración será… Una más que necesaria moción de censura…

      "La mayoría de los Españoles y Españolas quiere echar a Rajoy y sustituir este Gobierno indigno y corrupto por uno que esté a la altura de este pueblo"…[ Pablo Echenique…]

      Disfruta de la unión.., el pueblo unido jamás será vencido…

      Salud Iago !!!…

  11. 48,5% de los escaños ¿Gobierno de tendencia liberal se cierne?

    Habrá que esperar… semanas

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  12. Zíu 676

    Francia y sus legislativas…

    Entre l@s 19 Ministr@s y alt@s ejecutiv@s que han sido recientemente nombrad@s para el Gobierno de Emmanuel Macron…
    Hay seis de entre ell@s.., que pueden ser "destituid@s" u deberán dejar su puesto si pierden en las legislativas…

    * Bruno Le Maire…[ Ministro de Economía…]
    * Marielle De Sarnez…[ Ministra de los Asuntos Europeos…]
    * Richard Ferrand…[ Ministro de la Cohesión de los Territorios…]
    * Annick Girardin…[ Ministra de los Territorios de Ultramar…]
    * Mounir Mahjoubi…[ Secretario de Estado encargado de lo Numérico…]
    * Christophe Castaner…[ Secretario de Estado en las Relaciones con el Parlamento y Portavoz del Gobierno…]

    Al presentarse para un un puesto de Diputad@ en las legislativas.., quienes no ganen en las circunscripciones en las que se presentan.., tendrán que "Dimitir" de sus recientes altos cargos en el Gobierno…

    L'Élysée Matignon.., los ha prevenido a tod@s…[ Emmanuel Macron y Edouard Philippe…]
    El ocupar un alto cargo en el gobierno.., y el no llegar a ser elegid@ en su circunscripción…[ 577 al total…]

    Algunas circunscripciones van a estar más reñidas que otras….
    Quienes parecen ser que tendrán más dificultades para conseguir un puesto de Diputado por su circunscripción serán:
    * Bruno Le Maire…
    * Mounir Mahjoubi…
    * Christophe Castaner…

    Emmanuel Macrón… Es exigente.., si no consigues ser Diputad@.., no puedes valer para ser Ministr@ u Alto Cargo…

    1. Edouard Philippe ganó por los pelos en 2012 como miembro de la UMP

      Veremos ahora como independiente

  13. Interesante La Sexta Columna hoy.

    Hablando del autoconsumo energético mediante la energía limpia, y el por qué tenemos un país tan vergonzoso en el ámbito de energía.

    De verdad no tiene desperdicio, me ha dado vergüenza. Casi arcadas. La desvergüenza de los políticos españoles es de escándalo. Y la corrupción que se insinúa detrás de todo (¿o vamos a hacernos los tontos?) tan solo lo agrava.

    El país del sol… lástima de España. Mi España. Nuestra España que algunos tanto amamos. Qué injusto y perverso es que aquellos que más pronuncian su nombre, son los que más lo mancillan.

    La culpa es nuestra. Se empeñan en mostrarnos el dedo frente a una luna cada vez más brillante, y nosotros en lugar de alzar la mirada para encontrarnos con el brillante e inmenso astro en el cielo, ahuecamos las manos frente a la nuestra cara dejando tan solo una diminuta rendija. Lo justo para poder ver el dedo con tranquilidad, y sin distracciones.

    Así somos, y así nos va.

    1. Mucha gente cree que la corrupción solo cuesta los cuarentaipico millones que se le han encontrado a Bárcenas y que eso solo sale a un euro por cabeza. Qué equivocados están esos pobres ingenuos!
      Ese dinero de los altillo y las cuentas suizas de los políticos del PPPSOE es en pago por haber promulgado leyes como el impuesto al sol que cuesta decenas de euros cada mes a todos los españoles.

      1. Que débil tenéis el estomago.

        Es una vergüenza si, pero yo no vomitó por esas cosas, ¿tengo algún problema?

        PD: Es una bromilla, no os lo toméis mal.

    2. He visto una parte del documental y he sentido una vergüenza similar a la que describes… a lo que añadiría rabia e impotencia de vivir en un país tan rico en el sector energético y que esté tan mal aprovechado por culpa de la mafia político-económica que nos envuelve.

      Envidia de ver cómo países con mucho menos sol como Alemania explota tan bien los recursos que le da la energía solar.

      Mucha razón llevas cuando dices que quienes más alardean de amor por España son los que menos se preocupan por ella y quienes más la están dañando. Hablo de las élites político económicas de nuestro país.

      1. Cargar hoy en día contra las élites?

        Populismo. Le Pen,Trump y Iglesias.

        Tacharlas de mafiosas?

        Demagogo populista. Odias. Divides la sociedad. Quienes son esas élites?

        1. Ay, amigo Left/Links/socioliberal. Llevo tantos años cargando contra ellas… mucho antes de que naciera Podemos.

          No hace falta irse a los extremos de Le Pen y Trump, sólo hace falta abrir los ojos y tener sentido común.

          El odio es un sentimiento que no corre por mis venas, afortunadamente.

      2. Las élites tienen a su servicio a la gran mayoría del arco parlamentario (PP, PSOE, Cs, PNV, CDC, CC..). A ver cuándo se va dando cuenta la gente.

  14. Descripción de la situación en los cuatro grandes paises europeos:

    Alemania: gran coalición en un marco estable y tranquilo
    Francia: gran coalición a base de miedo. El sistema presidencialista lo ponía más difícil, así que han hecho un gran trabajo.
    Italia: gran coalición en el país del transfuguismo y la compra de votos. Las crisis de inestabilidad se arreglan a su manera, pero se arreglan.
    España: gran coalición de facto, pero la más inestable. Ya ha quedado claro que Cs nació para eso, pero el PSOE (con su militancia izquierdista) es la pieza floja, el eslabón débil.

    No cabe duda de que nuestro compañero de foro va ganando. Pero como el fin de la historia nunca llega, sus loables esfuerzos, los de todo el establishment, por defender el fuerte contra los indios fracasarán tarde o temprano.

    1. Todas esas opciones hubiesen sido posibles en España si las hubiesen preparado en el pasado.

      Pero instauraron una situación muy comoda que les permitía la alternancia entre dos grupos de votantes, no tanto de redes clientelares, catalogando al otro como lo peor.
      Y apoyandose en esos nacionalismos que odian para poder mantener el gobierno.
      El sistema de votación que habían puesto les facilitaba mucho mantener esa situación.

      Ahora que ha aparecido un nuevo actor importante, resulta que ya no pueden gobernar por separado, si no gobiernan se quedan sin recursos, pero para gobernar necesitan pactar entre si. Algo que hubiese sido facil si no hubiesen hecho que sus propios votantes odiasen al otro bando durante 30 años. Ahora las costumbres son muy dificiles de cambiar.

      Y por eso el grupo de esos dos que no tiene el gobierno, el que no tiene el dinero ( el PSOE ) está asi. Si hubiese conseguido el gobierno sería al reves, sería el PP el que estaría en rebelión.

      Rebelión que tendrá ( el PP ) en su debido momento, cuando se les quite del gobierno, en menor medida quizas, por que no se ha abstenido con el PSOE y puede exculparse algo mejor con lo de… con tal de que no gobierne POD.

      Y aun así, aunque parece que somos la excepeción, no es tanto. Francia ha aguantado juntando a casi todos los demás grupos politicos con tal de que no ganará Le Pen.

      Macron sabe mas que de sobra que 5 años mas así solo servirían para que la siguiente vez se ganase a Le Pen por la minima. Así que pide cambios. Pero Alemania ha culpado de la situación que tienen a los gobiernos derrochistas del sur ( y los inmigrantes ) y no se los puede permitir.

      Las perspectivas cortoplacistas tienen consecuencias. Y eso que el BCE ha puesto toda la artillería que ha podido devaluando el euro rápidamente, intentando que este circule y tengamos una recuperación economica. Pero el problema de eso que es que vamos a tener una nueva burbuja que, cuando explote, veremos si no se carga todo el sistema financiero con ella.

  15. Ya sabéis que yo no analizo las encuestas “a pelo”. No lo hago, y ya todos sabéis porqué, pero bueno, sí puedo decir que, teniendo en cuenta que la última encuesta de Simple Lógica fue publicada el día 22/04, pero que sobre todo se tomó la muestra del 03/04 al 10/04, y que la toma de muestra de esta encuesta que se publica hoy se realizó del 03/05 al 12/05, ha pasado un mes. No un mes cualquiera, ni tampoco nos espera otro mes cualquiera.

    A ver si logro explicar lo que quiero decir, que ya a estas horas de un viernes estoy cansado y muy espeso. Lo que quiero decir es que entre la pestilente corrupción, la crispación de las primarias del Pesoe, y la moción de censura, ha sido un mes en el que casi parecería extraño que la cosa se hubiese quedado igual. Si en algún momento podemos dar explicación a que las encuestas hagan cambios brucos es ahora. No siempre tiene tanta explicación como ahora, desde luego.

    Pero es que los meses que están por venir (exceptuando quizá agosto) no creo que vayan a ser muy distintos. Nos queda mucho por ver, y no parece que la fiesta se nos vaya a acabar pronto.

    Esto influye en el votante de una forma u otra, es lógico que las encuestas recojan variaciones notables.

    Otra cosa es que le deis credibilidad o no. Ahí ni entro ni salgo.

    Un cordial saludo.

  16. ITALIA

    La encuesta de IXÉ confirma la concentración del voto en los tres grandes bloques.

    Tal como expuse en mi comentario anterior sobre las elecciones italianas el voto tiende a concentrarse en los tres polos del país: centroizquierda (PD y aliados), centroderecha (FI, LN y FdI) y M5S.

    Eso indica la última encuesta de IXÉ del 19 de mayo, una de las primeras que deja fuera del parlamento, por no superar el 3% del voto (según sistema electoral vigente), tanto al centroderecha de AP-Alternativa Popular como al centroizquierda de MDP-Demócratas y Progresistas, además de a los izquierdistas SI-Izquierda Italiana y CP-Campo Progresista.

    El pronóstico es:

    •PD y aliados: 30,3%
    •Centroderecha: 29,9%
    •M5S: 28,5%

    Y por debajo del 3% quedan AP y MDP, con 2,8% cada uno, y SI con el 2,4%. CP ni aparece especificado, incluyéndose entre el 3,3% del resto.

    En la última semana PD y Centroderecha han subido 0,1% y el M5S lo ha hecho en 0,4%. En cambio los minoritarios AP y MDP bajaron, el primero un 0,3% y el segundo un 0,2%, poca bajada a nivel absoluto pero de mucha trascendencia pues ambos han bajado del 3% esta semana.

    De mantenerse esta tendencia tendríamos un parlamento con 617 diputados repartidos casi por igual entre los 3 bloques, además de un diputado autonomista del Valle de Aosta y 12 del voto emigrante, entre los que habrá varios de listas independientes.

    Elecciones municipales en Palermo:
    La ciudad siciliana de Palermo, con 675 mil habitantes, es la mayor de todas las que celebran elecciones municipales este mes de junio.
    Tiene la peculiaridad de regirse por la nueva ley electoral municipal aprobada por la Región Autónoma de Sicilia, por la cual con si el ganador supera el 40% del voto no es necesario que acuda a una segunda vuelta.
    Este hecho es relevante dado que hay encuestas, contradictorias entre si, que sitúan próximos a ese umbral a los dos primeros candidatos.
    Los principales candidatos son:
    •Leoluca Orlando, actual alcalde, es independiente y cuenta con el respaldo del Partido Democrático y de la Alternativa Popular.
    •Fabrizio Ferrandelli, corre también como independiente y cuenta con el respaldo de Forza Italia y de UdC-Unión de Centro.
    •Salvatore Ugo Forello, candidato del M5S.
    •Ismaele La Verdadera, candidato del conservador FdI-AN.

    Los otros candidatos son Lo Monte (autonomista con apoyo de Lega Nord), el ecologista Spallita, el centrista Messina y el independiente Lo Bue.
    En las encuestas de EMG y de Quorum, algo desactualizadas pero que indican la proximidad al 40%, se pronosticó:
    •Orlando: 38,8% / 38,2%
    •Ferrandelli: 30,1% / 39,2%
    •Forello: 20,3% / 22,5%

    En la encuesta de EMG ganaría Orlando y en la de Quorum Ferrandelli, pero en ambos casos con porcentajes muy próximos al 40%, lo cual podría hacerlos ganadores sin segunda vuelta.
    En ambos casos el candidato pentaestellato Forello se queda sin opciones ni de ganar ni de pasar a segunda vuelta.

    Elecciones municipales en Padua:
    Es otra de las ciudades más importantes que celebran elecciones municipales este mes de junio.

    Una encuesta de SWG pronostica:
    •Bitonci (FI, LN, FdI): 42%
    •Giordani (PD, AP, PSI): 26,5%
    •Borile (M5S): 15%

  17. Zíu 674

    Puede parecer ilógico.., si se trata de la Simple Lógica de la encuestadora…[ Válgame la sutileza… Sonrisas…]

    Pero entre los casos de corrupción del PP.., que como si hongos pluricelulares fueran, y que se manifiestan y crecen a gran velocidad.., más la duda añadida de quien ganará las primarias para la secretaría general del PsoE…
    Si es Pedro Sánchez quien gana las primarias.., habrá lógicamente votantes del PsoE con tendencias liberales que se irán a C's…
    [ Más algunos de los judas que hay en el partido y dividido P..so..E.., al estilo PS Francés…]

    La explicación de la "subida" momentánea de C's, según Simple Lógica.., puede estar ahí…

  18. Encuesta Italia. El Movimiento 5 Estrellas remonta:

    PD (centroizquierda, socioliberales) 28,6%
    M5S (transversal, euroescépticos) 28,5%
    FI (centroderecha, liberal-conservadores) 12,9%
    LN (derecha, nacionalista pádanos) 12,4%
    FdI (derecha, nacional-conservadores) 4,6%
    AP (centroderecha, democristianos) 2,8%
    MDP-A1 (centroizquierda, socialdemócratas) 2,8%
    SI (izquierda, socialistas, ecologistas) 2,4%

    Otros 5%

    El Campo Progresista desparace como partido independiente de los sondeos, es notable el fracaso de los nuevos partidos a la izquierda del PD.

    <img src="http://i65.tinypic.com/24c5wna.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Encuestadora: Ixé
    Enlace de la encuesta: http://www.istitutoixe.it/2017/05/intenzioni-di-v

    1. Me has adelantado por un minuto al comentar sobre esta encuesta 🙂

      La aparición de MDP y CP sólo ha dañado las expectativas de la izquierda. En esta encuesta queda muy claro, ni MDP, ni SI ni CP alcanzan ya el 3% y, de seguir el sistema electoral vigente, se quedarían fuera.

      Hace pocos días alguien dijo que el escenario electoral italiano iba hacia dos bloques: PD y M5S, y se ve que no es así, el Centroderecha sigue fuerte y empatado con los otros dos. Además con el sistema electoral actual, tras la anulación de la doble vuelta por el Tribunal Constitucional, los partidos de Centroderecha pueden ir separados y luego sumar sus escaños si quisieran, siempre y cuando superen el 3%. Además que la relación entre ellos ha mejorado mucho y así en las municipales de junio irán juntos en casi todos los municipios, mientras que en las municipales del año pasado fueron por separados, casi siempre por un lado Forza Italia y por otro Lega Nord-Fratelli d´Italia, como pasó en Roma.

      1. Jajaja, pero tu amplias la información y yo pongo una imagen.

        Gracias por la información.

      2. Creo que te refieres a mi comentario, y también que lo tergiversas. Mi comentario, como es evidente, no hablaba de la desaparición del bloque conservador, sino del alza del bloque PD y M5S y bajada del bloque conservador, que conduce a la lucha por la primera posición (hegemonía) entre PD y M5S.
        Esta encuesta es simplemente un pequeño indició más en esta línea. Comparando con la última encuesta, +0.2 PD, +0.4 M5S y -0.1 bloque conservador. http://www.istitutoixe.it/category/politica/

    1. Zíu 675

      La pasta.., en "su punto", crea unos vínculos muy fuertes entre ciertos políticos Españoles.., y sus sociedades Offshore…

      Los corruptos y codiciosos.., da igual si su partido está a favor de una España unida o de la independencia…
      Dios los cría y ellos se juntan.., la gula con la pasta los une, aunque no revueltos como los spaghetti en un tenedor…

    2. Que nos están robando a manos llenas? a quién importa eso! Sigamos con el fútbol y los últimos encames de los famosetes de turno

      1. Más bien indica que tus amigos del PP son la misma calaña corrupta que los malísimos Pujol que tú pretendías criticar para hacer obviar la corrupción de los primeros.

        PP = Pujol

        Debe haber dolido (lo entiendo) enterarte de que la gente a la que apoyas haya estado haciendo negocios y trapicheos corruptos con los Pujol, y que ambas tramas realmente tengan sus puntos de conexión.

        1. Vamos que lo que pase en Madrid o Cataluña a ti te da igual (según has dicho tú mismo) porque vives en Navarra. Entonces debe ser que solo te sirve para conseguir votos.

          Lo peor es que ni así los vais a conseguir.

          Espero una alternancia tarde o mejor temprano, pero los liberales y no los comunistas la encabezarán, al igual que en Francia.

          1. La corrupción es igual de deleznable sea de donde sea. La diferencia es que yo no apoyo a los Pujol (ni los he apoyado ni los apoyaré jamás). Tú si apoyas al PP (o la continuidad de su forma de hacer política). Yo no tengo que demostrar nada porque puedo criticar la corrupción allá donde esté sin ningún rubor, cosa que tú parece que no puedes decir.

            Espero que no sean los mismos liberales que apoyan al corrupto PP. Ni tampoco los del partido de Pujol, que también era liberal. Ni el liberalismo de la autodenominada "Thatcher española", que ha acabado caída en desgracia en su charca, rodeada de ranas y sapos. Menudo historial más "digno" que tienen los liberales en España…

          2. Yo no apoyo a ningún corrupto, que se pudran.

            Unos lo llaman apoyar y otros lo llamamos controlar, obligar a dimitir, y dar estabilidad al país para recuperarse del todo.

            Esperemos que con el tiempo, encabezar, mejorar y modernizar el país.

            El único discurso que tenéis es la corrupción, sin eso no sois nada, vamos como en el resto de Europa.

          3. Pues con todo lo que está saliendo, poco estáis "controlando, obligando a dimitir y dar estabilidad al país". Catalá sigue ahí, Zoido también. Y Rajoy, el que en su día era "aquél-que-no-debe-ser-apoyado". La "esperanza liberal española" representada por C's va a "presionar al Gobierno" apoyándole los Presupuestos (uh, que miedo, seguro que Rajoy no duerme). Si el PP no robase seguro que la economía estaría mejor.

            ¿Único discurso? ¿Te parece poca la corrupción? Que tú les pretendas lavar la cara no significa que sea una cuestión menor. Por cierto, ¿cuando nos váis a devolver el dinero (público, el de todos los madrileños) que González mandó a Venezuela? A ver si al final en el PP y C's vais a ser un poco pro-bolivarianos jiji.

            Es que entre Venezuela y los Pujol, lo tenéis todito.

          4. No se tienen que pudrir, lo que tenéis que hacer es perseguir la corrupción. Cosa que no hacéis. Y sabes por qué? Porque España está controlada por la corrupción, el parlamento es mayoritariamente corrupto.

          5. Todo aquel que no apoye la moción de censura de Podemos prefiere que le siga robando el PP, según Pablo Iglesias.

            El 82 % de las bases de Podemos no ha apoyado su moción de censura, de lo que se deduce que prefieren que les siga robando el PP.

          6. "El 82 % de las bases de Podemos no ha apoyado su moción de censura, de lo que se deduce que prefieren que les siga robando el PP."

            Pues como las cosas que pones de economía tengan la misma validez que esta afirmación, ya sabemos la veracidad de tus comentarios. Creo que un cerebro como el tuyo necesita un poco de ayuda para crecer sano, necesitas un poco de "Barrio Sésamo".

            Vamos a ver, en una votación se puede ir a votar y se puede no ir a votar.

            – Si vas a votar, tenías la opción de votar apoyar la moción de censura o no apoyarla. Y el resultado ha sido, el 97,4% la ha apoyado, mientras que un sólo un 2,5% no lo ha hecho.

            – Si no vas a votar, eso significa, ¡que no vas a votar! No se puede saber si los que no han votado la apoyan o no. Un ejemplo, mi hija apoya la moción de censura y no ha podido votar. Así que no puedes meterla en el saco de los que no la apoyan porque no lo sabes.

            Se que gente como tu, Inda, Rojo, Ojeda, manipuláis los datos para que digan lo que vosotros queréis que digan, a ver si algún incauto cae ven vuestra trampa. Pero a los manipuladores se os ve a distancia. Sois todos iguales.

            Por cierto, saluda a los corruptos del PP de mi parte.

          7. "El 82 % de las bases de Podemos no ha apoyado su moción de censura, de lo que se deduce que prefieren que les siga robando el PP".

            Hmmm… si quieres nos ponemos a analizar cuanta gente sobre el censo total de votantes no votó ni a PP ni a C's el 26J. Lo digo porque habrá como un 70% de españoles que no les han apoyado. Mucho menos para que les roben, que es lo que parece que defiendes: a chorizos.

          8. Si es que sois una parodia de vuestra propia postura. ¿Aún con el cuento asustaviejas de los "comunistas"?

          9. El día que esta gente se entere de que al intentar blanquear las prácticas corruptas de sus partidos, están también defendiendo los entramados corruptos que éstos mantienen con Venezuela y los Pujol, y por ende la corrupción de aquellos que tan malos les parecen, su cerebro implosionará o algo.

          10. Zíu 677

            Aunque según ciertos expertos.., el cerebro humano está encogiendo y ha reducido su volumen en los últimos 30 000 años… De 1 500 centímetros cúbicos de media ha pasado a 1 360 de media.., y por razones existenciales que pueden ser muy diversas.., el efecto de las sociedades más complejas quizás…

            Si juntas todos los cerebros que algunas personas tienen.., vistas sus escasas facultades mentales para pensar…
            La implosión cósmica cerebral.., como si la disminución brusca del tamaño de un astro fuera…
            No se va notar mucho…

    3. Dios no existe. Se juntan sólos, sin que los críen… A ver si cuando los procesen los van a eximir por la gracia de dios… Capaces son en la fiscalía…

  19. En el PSOE están tan fuera de la realidad que utilizan cualquier elemento del consenso mediático para atacar a Podemos. Que los medios hablan mucho de lo malo que es Putin que tiene controlado a Trump? Pues la moción de censura de Podemos es del estilo de Putin.
    Putin controla a Podemos, así que Podemos es Trump.
    Y así se piensan que reeligiendo a Pedrito se van a comer a Podemos y poniendo a Susi se van al 40%. Ilusos.

  20. ALEMANIA

    La conservadora Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) reelegida Presidenta de Sarre.

    Tras el reciente acuerdo entre la CDU y el SPD para mantener la gran coalición la candidata conservadora ha sido reelegida por el parlamento regional como Presidenta de Sarre.

    La Presidenta ha sido elegida con 41 votos a favor (CDU y SPD) y 10 en contra (Linke y AfD), teniendo ahora mayor respaldo que en el 2012 cuando la votaron 37 diputados y la rechazaron 12, además de las 2 abstenciones que hubo.

    Estos días Kramp-Karrenbauer hará público los miembros de su nuevo gobierno, que volverá a ser paritario entre conservadores y socialdemócratas.

    Mientras tanto en Schleswig-Holstein siguen las negociaciones para una coalición Jamaica entre CDU, Grüne y FDP. Tanto Daniel Günther, candidato de la CDU y previsible nuevo Presidente como la ecologista Monika Heinold y el liberal Wolfgang Kubicki se muestran muy optimistas.

    En Renania del Norte-Westfalia el proceso para la formación del gobierno apenas se ha iniciado aún aunque la principal opción que se baraja, a tenor de las declaraciones del ganador de las elecciones, el conservador Armin Laschet, sería un gobierno de centroderecha entre CDU y FDP, que contaría con mayoría suficiente en el parlamento regional.

  21. MÉXICO

    Sorpresa en las encuestas para el cargo de gobernador de EDOMEX: el candidato del PRD podría quedar segundo.

    La nueva encuesta de Parámetro refleja un panorama completamente distinto al visto hasta ahora, colocando a Juan Zepeda (PRD) en segunda posición en las elecciones a Gobernador del Estado de México previstas para el próximo 4 de junio.

    La encuesta se realizó entre el 13 y el 16 de mayo entre 1.200 ciudadanos.

    •Alfredo del Mazo (PRI-PVEM-PANAL-PES): 27,7%
    •Juan Zepeda (PRD): 23,7%
    •Delfina Gómez (Morena): 23,2%
    •Josefina Vázquez (PAN): 17,4%

    Según la consultora, el desempeño en el debate y notas negativas sobre los candidatos pudieron haber influido en el cruce de preferencia. Se estima un escenario de participación electoral del 53% relativamente alta considerando el promedio del 43% de elecciones anteriores en el Estado de México.

    Pero la mayoría de las encuestas siguen situando el empate entre Del Mazo y Gómez en primera posición. Así la encuesta del Grupo Imagen acaba de darles un 26% y 27% respectivamente.

    Otras encuestas que reflejan este empate son: El Universal ventaja del candidato del PRI por sólo 1,6%. La Razón aventaja al PRI por 2 puntos. Grupo Impacto ventaja del PRI por 1%. Y el Heraldo de México sitúa a Del Mazo a 3,1% por delante de Gómez.

    Estudiantes de la UNAM entrevistaron a los candidatos y entre las cuestiones tratadas figuraba cual era el principal problema de Edomex. Para Del Mazo (PRI) la pobreza, para Gómez (Morena) la corrupción y para Zepeda (PRD) y Vazquez (PAN) la inseguridad.

  22. ALEMANIA

    Cambio en las encuestas: despegue de la Union.

    Si febrero y marzo fueron los meses del “efecto Schulz”, que elevó las expectativas del SPD en torno a 10 puntos en las encuestas, empatando, e incluso superando, a la Union en varias de ellas, mayo parece ser el mes de la recuperación de los conservadores y el desinfle del SPD, aunque siga estando muy por encima de sus intenciones de voto de enero.

    Una imagen vale más que mil palabras:

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/German_Opinion_Polls_2017_Election.png/800px-German_Opinion_Polls_2017_Election.png&quot; width="500" />

    Una vez concluido el ciclo de elecciones regionales de este año (Sarre, Schleswig-Holstein y Renania del Norte-Westfalia) todos los ojos miran hacia el 24 de septiembre, día en el que se celebran las decisivas elecciones Federales.

    En la última semana (del 13 al 19 de mayo) se han publicado 7 encuestas: Emnid, Insa/YouGov, Civey, Forsa, Infratest Dimap, Ipsos y FgW. El pronóstico de las mismas empieza a aproximarse y se concentran ya en rangos pequeños, salvo datos puntuales en algunas encuestas:

    •Union: 37% – 38% (en Insa 36%)
    •SPD: 26% – 27% (en Ipsos 29%)
    •Linke: 8% – 9% (en Infratest Dimap 6% y en Emnid 10%)
    •AfD: 7% – 8% (en Infratest Dimap 9% y en Insa 10%)
    •FDP: 6% – 9% (presenta un rango más amplio)
    •Grüne: 7% – 8% (en Insa 6%)

    El valor medio de estos pronósticos daría el siguiente resultado:

    •Union: 37,5%
    •SPD: 27%
    •Die Linke: 8,5%
    •AfD: 8,1%
    •FDP: 7,4%
    •Grüne: 7,1%

    La Union conservadora se distancia de los socialdemócratas hasta casi 10 puntos, remarcando el previsible triunfo de Angela Merkel sobre Martin Schulz.

    Los otros 4 partidos están en un margen tan estrecho (1,4% máx.) que se pueden considerar empatados. Todos ellos se encuentran, actualmente, a suficiente distancia de la barrera del 5% como para que peligre su entrada en el Bundestag.

    La evolución experimentada en mayo es:

    •Union: subida generalizada en todas las encuestas, desde el 1% de Emnid y FgW al 3,6% de Civey.
    •SPD: fuerte bajada en todas las encuestas, desde el 1% de Ipsos al 4% en 3 encuestas.
    •Linke: refleja cierta estabilidad ya que sube minimamente en 2 encuestas, baja igualmente en otras 2 y en 3 permanece estable.
    •AfD: descenso generalizado alejándose de los pronósticos de dos cifras que tuvo hace unas semanas. Llega a bajar 2 puntos en Forsa y en Ipsos.
    •FDP: fuerte subida de los liberales, que se alejan de la barrera del 5%, subiendo hasta 3 puntos en Infratest Dimap.
    •Grüne: estabilidad es la característica de los ecologistas, con muy pequeñas oscilaciones. La bajada que experimentó hace semanas, unido a la subida reciente del FDP, los coloca en última posición.

    Todas las combinaciones de gobierno pasan por la CDU/CSU y por Angela Merkel, cuya ventaja respecto al SPD va de 8% al 12%.

    Ni la coalición “semáforo” (SPD-FDP-Güne) ni la “rojo-rojo-verde” las admite ninguna encuesta. La primera queda a 10%-15% de las otras fuerzas y la segunda a 6%-16%, márgenes muy amplios como para no desecharlas de momento.

    Las dos opciones de gobierno que surgen de las encuestas son la Gran Coalición (con un apoyo del 63%-66% del voto) o la coalición Jamaica (Union-FDP-Grüne), con una ventaja de 4%-14%. Opción que va ganando enteros ante la opinión mediática y los analistas.

  23. El bolívar venezolano sigue hundiéndose a paso firme. Pronto serán papelitos sin valor

    Ahora mismo 1 US$ = 6000 bolívares

    Es la magia de la hiperinflación

      1. Depende de para qué lo uses, si lo que quieres son euros del mercado informal, probablemente, si quieres carne se compra bastante (lo que se compraría en el Mercadona por unos 10 euros, más o menos)

          1. Qué tengo que saber y cómo sabes que es falso? Twitter? Porque volvemos a lo mismo, si haces cola puedes conseguirlo, si no a pagar 12.000 el kilo.

          1. Pero eso pasa en muchos sitios. En la próxima RD hay monedas y billetes de curso legal cuyo valor es de unos pocos céntimos de euro.

    1. Esa es la tasa Cúcuta (respecto al peso colombiano para transferencias), al existir cepo hay 5 tasas distintas.
      Y siendo estrictos la inflación mensual del 20-30% (en los peores momentos del 2016) en Venezuela no llega al consenso del 50% mensual que se considera hiperinflación.

    2. El sistema venezolano ha colapsado y se hunde. Tiene mucho mérito hundir la economía de un país tan rico en recursos naturales.

      Ahora solo toca ver cómo será el cambio, si pacífico y democrático, o violento y represivo.

      1. Si hay o no cambio lo decidirán los venezolanos en las presidenciales. A no ser que los radicales opositores sigan aplicando violencia y terminen dando un golpe de estado. Capriles sabe mucho del tema.

      1. En toda Europa los socialdemócratas se hunden. No veo porqué Alemania tendría que ser diferente.
        Cuando un nuevo líder llega a un partido, normalmente hay un efecto subida, pero después las aguas vuelven a su cauce.

        Pero además, ¿le veis algo especial a Schultz para hacer subir al SPD?

      2. No es tan descabellado, vista la evolución ascendente de la CDU/CSU y del FDP no sería tan extraño que en alguna encuesta estuvieran en la mayoría absoluta.

        En el barómetro de YouGov la evolución es muy contundente:

        2 de mayo: CDU/CSU+FDP 42%, resto 53%

        17 de mayo: CDU/CSU+FDP 47%, resto 50%

        En apenas dos semanas esa coalición estaba a 11 puntos del resto y ahora está ya a sólo 3.

        Ese cambio ha sido en 2 semanas y quedan 18 semanas para las elecciones.

        1. Algún pronóstico habla de que la suma de liberales y democristianos están a 15 de la mayoría, con las encuestas más favorables

          1. Eso era así hace una o dos semanas. Ahora ya no. En esta misma encuesta el centroderecha (democristianos y liberales) están a sólo 3% de la mayoría, lo que significa que sólo tiene que subir un 1,5% a costa de los otros partidos (SPD, AfD, Linke y Grüne) para igualarlos.

            En otras encuestas recientes la distancia es: FgW de hoy están a 4%, en Infratest Dimap de ayer a 2%, en Ipsos de ayer a 9%, Forsa del miércoles a 2%…

          2. Me refiero a que suman en torno a 280 escaños a la espera de que en cuatro meses Schulz concrete medidas creíbles y suba para impedir esa coalición

          3. ¿Todavía crees en las capacidades electorales de Schulz?

            En estos momentos son varias las encuestas en las que al centroderecha le basta con subir un 2% o 3% a costa del resto de partidos parlamentarios para estar ya en mayoría absoluta.

            Por ejemplo, con los datos de la encuesta que tu mismo has aportado, de YouGov, el centroderecha con un 47% de los votos estaría ya en torno a 305 escaños.

          4. Lo digo como posibilidad.

            No he conseguido encontrar un cálculo mayor de 290 escaños, el de esta encuesta, el primer partido es el que más sale ganando.

            Cuando encuentre una mayoría pronosticada informo de inmediato

  24. La tan criticada moción de censura, ha provocado un cambio de tendencia para los patriotas:

    Celeste tel: 0.1%
    Invymark: 0.2%
    Simple lógica: 0.5%

    De todas formas en intención directa, UP mete una subida de 2.3% siendo la única formación que sube respecto abril y su mejor dato desde noviembre de 2016.
    No se han publicado muchos sondeo sobre la moción de censura, q conozca sólo SigmaDos y cifraba en el 32% los favorables y en el 18% ni bien ni mal. Es decir, q la mitad de los Españoles de una u otra forma ven aceptable la moción de censura presentada por los patriotas.
    La cocina de Simple lógica se ha pasado, pero supongo que habrá sido pq es el mes de la moción de censura, más activado el electorado patriota y por tanto espera menos voto oculto. Supongo que si en junio se repite el mismo dato de IDV la estimación ira subiendo.

    El dato de fidelidad de voto de los patriotas es muy bueno: 72.8% ( 5.7%) y a sólo 4% de la organización criminal.

    Mañana es nuestro gran día. Hay que desbordar Madrid.
    Se retransmitirá para verlo a 48 pulgadas en mi casa?

      1. Ahora mismo UP es la única formación que defiende la no injerencia internacional y que apuesta por la soberanía nacional.
        pp, psoe y ciudadanos han delegado la soberanía en Bruselas. Se puede decir que somos una colonia de Alemania perfectamente.

        1. Por eso si gobernarán permitirían a los nacionalistas catalanes y vascos sendos referéndums separatistas. XD

          1. Porque todo el mundo sabe que David Cameron era independentista escocés.

            Maldito separatista bolivariano.

          2. No hay que temer a que se pronuncien y se de buena tinta que llegado el momento votarían No a la independencia.
            Lo que no se puede aceptar es que una organización criminal decida por todos. Es lógico que quieran irse, viendo lo que tienen a nivel nacional. Por éso el problema es el PP, en cuanto se largen bajará la burbuja separatista.

        2. Se puede decir y se debe decir.

          De aquí a un rato me voy pa Madriz, pero el bocata me lo pago yo.

      2. Somos patriotas por que queremos una patria donde la gente esté cómoda y que, debido a eso, la gente no se quiera ir.

        Lo que no somos es patriotas culturales.

    1. Muchos seguidores tiene el atletico, para ser el otro equipo de la ciudad, comparado con el Valencia, que es un equipo que mueve a una provincia entera.
      El atletico tiene mucha merma, por el Getafe y por el Rayo Vallecano, que siempre estuvieron bastante fuertes en seguidores. Y si le sumas que es el segundo equipo de la ciudad, a mi me parece que no se cogio una muestra muy representativa.

      1. En todos los equipos los aficionados conocen los nombres de sus jugadores. En Getafe son los jugadores los que conocen el nombre de todos sus aficionados.

    2. Pues ya hay que tener estómago para declararse seguidor del Valencia hoy día. En fin para gustos, colores.

    1. Que casualidad que desde que IU hizo la confluencia con podemos la valoracion de Alberto Garzón ha bajado 20 puntos prácticamente

    2. Es interesante ver la relación de valoración positiva entre Rivera y Garzón, desde 2016 cuando sube uno sube el otro, y cuando baja uno hay la misma réplica. Casi siempre. Y con valores diferentes. Pero interesante en general.

  25. Multiplicadores:

    PP: x2,1

    PSOE: x1,6

    C's: x1,5

    UP: x1,3

    Yo los veo más o menos lógicos, salvo el caso del PP, darle un multiplicador superior a 2 me parece un poco excesivo, habría que ver también el recuerdo de voto, pero el multiplicador me parece alto, también es verdad que la IDV me parece baja, porque el dato que le dan sí me parece viable, tal vez sea que con la cosa de todos los escándalos de corrupción la gente dice que no les vota, pero luego sabemos que la mayor parte acaba volviendo al redil…

  26. Repito aquí mi comentario de la página anterior sobre esta encuesta, dado que es más apropiado en esta entrada.

    No sé si alguien se ha percatado pero es el peor dato en IDV para el PP desde diciembre de 2015. También la primera vez desde ¡julio de 2015! que el PP no lidera en IDV para esta empresa. Y creo que la primera desde abril de 2015 que Podemos supera al PP en IDV (en julio fue el PSOE quien lo superó).

    La cocina es peculiar. En primer lugar, los apartados de Abstención y NS/NC se mantienen casi invariables desde la anterior encuesta, pero dan una bajada de participación de 3 puntos en 1 mes tras la cocina (¿por qué?). La cocina en esta encuesta es extremadamente perjudicial para UP: a diferencia de otros meses, el % calculado para esta formación sobre censo (12,9%) es muy inferior al dato directo (15,2%), cuando normalmente ha venido siendo similar en los últimos tiempos. La subida de UP en los datos brutos no la han traducido a la cocina: los porcentajes de PP y C's tras la cocina suben por el aumento de la abstención (pese a que en IDV y en % sobre censo bajan), y la abstención baja porque le han quitado casi 3 puntos sobre censo a UP y los han metido en la abstención pese a subir 2 puntos en IDV.

    Pero bueno, sin más. Datos peculiares. A destacar el dato inusualmente bajo del PP en IDV, que está a niveles de los que registraba de cara al 20D (lo que lo situaría en el 27-29% de los votos, claramente por debajo del 30%, con una participación constante).

    1. A UP le están asumiendo el heredado "efecto IU" que parece que adquirieron tras el 26J en el que sacan resultados prácticamente iguales a la IDV, que no sé hasta qué punto podría ser definitivo. Lo del PP sí que me chirría más y veo más el 29% del 20D para estos datos que el 31% que le dan (aunque para el caso, dos puntos no son demasiado relevantes).

      1. ¿Ahora? Porque hasta ahora (incluyo los meses precedentes al actual) su IDV era similar a su % sobre censo. Ahora de pronto es 3 puntos menor.

        Lo del PP es posible con un 35% de abstención, pero es que no sé de donde sacan que la participación baja 3 puntos respecto a la anterior encuesta (bueno, sí, de la desviación de 3 puntos entre la IDV y el % sobre censo de UP, que no sé en qué justifican ahora).

          1. Yo estoy comparando IDV con % sobre censo tras la cocina, no con estimación sobre voto válido.

            Jul 16: 16,0%-14,5% (-1,5)
            Ago 16: 13,6%-13,9% (+0,3)
            Sep 16: 13,3%-13,1% (-0,2)
            Oct 16: 16,5%-15,1% (-1,4)
            Nov 16: 16,2%-14,6% (-1,6)
            Dic 16: 14,8%-14,0% (-0,8)
            Feb 17: 14,4%-15,4% (+1,0)
            Mar 17: 13,2%-13,2% (=)
            Abr 17: 12,9%-13,2% (+0,3)

            May 17: 15,2%-12,9% (-2,3)

    2. El problema es si no preguntan siempre en los mismos sitios.
      En los sitios sondeados normalmente, sabemos que los multiplicadores logicos son 1.16 para Unidos Podemos y 1.5 para PP.
      Porque hay que multiplicar mas por unos que por otros.
      Por el voto oculto y el voto visible. Todas sabemos que con la corrupcion el PP oculta mucho mas su voto, pero no quiere decir que no los voten. En 2011, ya habia algun caso de corrupcion en la mesa y ganaron.

      1. Lo que se conocía de corrupción del PP en 2011 era absolutamente nimio en comparación con lo que se conoce ahora. Y aún y todo eso no fue óbice para que el PP bajase 2 puntos en la Comunidad de Madrid y 4 en la CV en las autonómicas entre 2007 y 2011.

  27. No he podido resistir comentar las mentiras del "Régimen Catalán". Estos son los mismos que dicen que España les roba y todas esas historietas.

    Así se adoctrina a los niños en los libros de texto de Cataluña
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. No me creo ningún librillo porqué no soy estudiante.

          Para adoctrinamiento, el de la editorial Anaya en Andalucía donde se dice que Lorca murió. Eso sí que lo tendrían que investigar.

    1. No veo que en ninguna de las imágenes mostradas como ejemplos se diga ninguna mentira (quizá algún error como llamar "reino" en vez de condado a Cataluña o a Barcelona). Lo único que veo son opiniones de gente que pretende controlar lo que se dice en los libros de texto desde la política (como ya hacen con la justicia en el estado español).

      Y bueno, más allá de eso, lo de que España nos roba no lo decimos nosotros. Lo dice el propio gobierno español cada vez que publica las balanzas fiscales.

      Si vas a criticar, hazlo con un poco de rigor que así quedáis tú y los tuyos en evidencia.

      1. Te escribo aquí algunos fragmentos, que parece que tienes puesta una venda. Te invito a que comentes si son verdad o son mentiras:

        1 Se dice que Cataluña es una región europea y se define región europea como un territorio que "puede tener un gobierno propio". "Se dice que la lengua propia de Cataluña sólo es el catalán y que su cultura, símbolo y fiestas sólo son las que no son comunes con el resto de las regiones de España".

        2 En el libro de 5º de Primaria de Edebé, se pregunta cuál es la lengua oficial de Cataluña, "cuando lo correcto social y legalmente sería preguntar cuáles son las dos lenguas oficiales de Cataluña". También se pregunta cuáles son "los símbolos nacionales" de Cataluña y no dice nada sobre los símbolos del resto de España.

        3 En el libro de 6º de Primaria de Santillana, se presenta a Cataluña y a España como si fueran dos naciones diferentes.

        4 En varios manuales se habla de la "Corona catalanoaragonesa", en vez de la Corona de Aragón. En la página 210 del libro de 6º de Barcanova se menciona a reyes de "Castella i Catalunya-Aragó".

        5 En la página 203 del libro de 6º de La Galera se dice que "tres representantes de cada reino de la corona catalanoaragonesa -Cataluña, Valencia y Aragón- se reunieron en la ciudad de Caspe". El sindicato afirma que "esto es incorrecto, ya que Cataluña nunca fue un reino, sino parte del Reino de Aragón. Es evidente lo tendencioso de esta denominación, que pretende hacer creer que anteriormente Cataluña había sido independiente […] Se introduce el concepto de que Cataluña fue en el pasado un reino único y más grande, con una única corona, en igualdad jerárquica con Castilla".

        ¡¡¡Qué comida de tarro desde la infancia!!!

        1. Sindicato de cuatro fachas muy minoritario.

          Respecto al punto 5, Cataluña no fue un reino, si no un principado. Pero estaba en igualdad de condiciones a Aragón y a Valencia. Por eso cada territorio (reinos o reinos y principados) envió tres representantes a Caspe.

          El sindicato no tiene ni puta idea diciendo que Cataluña fue parte del Reino de Aragón. Nunca Cataluña formó parte del reino de Aragón.

          1. Por ponerlo en situación el supuesto "sindicato" (que por no tener no tiene ni sede) no se presentó a las últimas elecciones sindicales por falta de apoyos. En las de las de 2011, en las que si participaron, consiguieron ser los últimos con la increíble cifra de 0 delegados (de casi 350) y el 0,004% de los votos.

            Este es el nivel. Quien da validez a este tipo de gente se retrata solo.

            Pero que conste que yo entiendo la obsesión de algunos con este tema. Hay gente que no puede entender que algunos no queramos ser españoles. Como podria ser eso posible si España es el mejor país del mundo? Les deben haber comido el coco…

            Salut segre!

        2. 1. Es correcto. Cataluña es una región europea que tiene un gobierno propio. La lengua propia de Cataluña es el catalán (puesto que, por definición, el español no puede ser propia de Cataluña porque lo es de España). Y Cataluña tiene cierta cultura, símbolos y fiestas que no comparte con España, aún conviviendo con la cultura, los símbolos y las fiestas de España (sólo algunas, por fortuna).

          2. La lengua oficial de Cataluña es el catalán, estatus que comparte con el español, lengua oficial en España. Que tú quieras que hable de España y no lo haga no implica que lo que digan no sea cierto.

          3. Si me dices de qué forma se presenta eso, lo discutimos.

          4. El reino de Aragón se formó a partir del matrimonio entre la descendienta al trono de Aragón (sin Cataluña) y el conde de Cataluña. Por lo tanto, no me parece tan aberrante llamarlo corona catalano-aragonesa.

          5. Eso es cierto. Cataluña no ha sido nunca un reino y seguramente es un fallo del escritor. Porque la verdad, no me parece un motivo de orgullo haber sido un reino. Y dudo que lo sea para la mayoría de independentistas que no quieren hablar de rey ni en pintura.

          A ver si resulta que la comida de tarro es la tuya…..

          1. Después de poner todo eso hablas de comidas de tarro jejeje jeje Claro, te has formado con esos contenidos absurdos y cavernarios.

          2. Pero buah tío, por favor, son una sarta de bobadas evidentes de quien vive fuera de la realidad. Si no merece ni comentario, pero bueno ya para empezar, eso de que Cataluña es una región europea jojojo, coño igual que Andalucía o Castilla y León etc etc etc., una región de España, y España es miembro de la UE. ¿Cultura propia? Claro, regionalismos, como en cualquier otro país. Etc. etc. Da pereza, tío.

          3. O sea, me llamas mentiroso y luego tu solito me das la razon en cada uno de los puntos….

            Lo tuyo es de manual, amigo.

          4. 1 Cataluña hoy en día, te guste a ti o no, es parte de España. España es el país miembro de Europa. Por tanto mentira.

            2 Citó el artículo 3 de La Constitución

            El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

            Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

            La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

            Por tanto mentira.

            3 He llegado a ver un mapa en las que aparecen separadas.

            Burda mentira.

            4 Era la Corona de Aragón. Lo demás son mentiras.

            5 Un fallo No, otra mentira como tantas.

          5. 1. Cataluña no es una región de españa? Ya no llega ni a región? Y por lo tanto, si Cataluña es una región de españa y españa es una región de Europa, Cataluña no es una región de Europa?

            2. Pues como bien pones en el texto que has copiado, el español es la lengua oficial del estado español y el catalán es la lengua oficial de Cataluña. Es decir, Cataluña tiene dos lenguas oficiales, la de Cataluña y la del estado español.

            3. Que en un mapa se distinga Cataluña de España no implica querer decir que son dos naciones distintas.

            4 y 5. Lo que tú digas.

            Como ves, para decir que algo es mentira, además de tener ganas de decirlo, tiene que ser mentira xD

          6. El español es también lengua propia de Cataluña, se lleva usando desde finales de la Edad Media, es la lengua que habla la mayoría de la población y la lengua en la que se ha creado la mayoría del legado cultural literario catalán.

            No se que problema hay en decir claramente y sin complejos que TANTO EN CATALÁN COMO EL ESPAÑOL SON LENGUAS PROPIAS DE CATALUÑA.

          7. Entonces el castellano también es lengua propia de la Cataluña Norte/Rosellón que formó parte de la Cataluña sur hasta el siglo XVII? Entonces, si el castellano era tan habitual en Cataluña desde la Edad Media, como es que nunca se ha hablado en la parte que acabó bajo administración francesa? Realidad, porque como en Castilla el castellano o como en Portugal el portugués, la lengua propia, franca y de uso social en Cataluña fue el catalán, afirmar que el castellano lo era porque clases altas adquirían conocimiento de la lengua de Castilla y desarrollaban literatura es como decir que el portugués es lengua propia de Castilla porque algunos nobles castellanos hacian lo propio, o incluso como decir que hoy día el inglés es lengua propia de España porque hay sectores sociales que lo aprenden e incluso desarrollan literatura en esa lengua.

            El castellano, a nivel social (que no administrativo puesto que Felipe V lo impuso ya en el siglo XVIII) es un fenómeno reciente del siglo XX, especiamente la segunda mitad, fruto de las grandes migraciones de las cuales en mayor o menor medida la mayoría de los que vivimos en las comarcas cercanas a Barcelona somos descendientes. De la misma forma el francés en la Cataluña Norte (aunque con un poco más de anterioridad y de sustitución lingüística por interrupción de transmisión intergeneracional).

            Simplemente no se dice que es propia porque como señalo no es verdad, y también porque reforzaría un marco mental que favorecería el proceso de extinción de la lengua propia y debilitada como ha ocurrido en otros pueblos sin estado con la lengua históricamente perseguida y amenazada, que es de hecho lo que quieren las naciones dominantes (en este caso Castilla) de los estados-nación (en este caso España).

          8. No entiendo bajo que clase de comprensión lectora deduces de mi comentario que el español es lengua del Rosellón o lo que dices del portugues.

            Lo que escribes de que el español era hablado inicialmente por las clases altas y que su expansión a las clases populares fue más progresivo es verdad, pero lo de que:

            A. Se habla en Cataluña por imposición.
            B. El español en Cataluña a nivel social es un fenómeno reciente del siglo XX.

            Es falso.

            Si una lengua se habla es porque es útil para el hablante. (Que tu hagas el comentario en español es la mejor prueba). Y por supuesto la noción de que los catalanes de antes del siglo XX vivían de espaldas al español es ridícula.

            Aún así podemos discutir de historia lo que quieras, pero con la situación de hoy Mayo 2017, pretender que el español sea una lengua alienígena en Cataluña es absurdo, como lo de justificar su marginación para evitar una supuesta extinción del catalán.

          9. El concepto de lengua propia es un concepto nacionalista. Tanto el catalán, como el castellano, como el aranés son lenguas cooficiales de Cataluña.

          10. Cataluña no es región y no es europea. Es un bathustán y es asiática. Por eso es mucho española…

        3. 1.Cataluña es una región europea (también se dice que es una CCAA de España), en los libros hay fragmentos y fragmentos, alomejor querríais censurar los que interesan. Y claro que el catalán es la lengua propia de Cataluña, ha sido históricamente la lengua franca, y la regresión social en detrimento del francés en el Rosellón y del castellano en el sur es algo reciente, del siglo XX, especialmente en el sur, entre otras cosas debido a las migraciones demográficas que tuvieron su auge principal en los 60 y 70. Querer hacer creer que la lengua propia e histórica de Cataluña (o Valencia (salvo el interior), Baleares etc.) es el castellano sí que es manipular.

          2.Me gustaría ver el contexto, pues cuando yo estudiaba se hablaba de ambas como oficiales, yo me huelo que la explicación es que hay varias respuestas, en algunas la opción es una lengua y en otras (como la correcta) dos, y la pregunta no se hace en plural para no dar pistas sobre la respuesta.

          3.Seguramente se presenta a Cataluña como nacionalidad, tal y como dice la Constitución.

          4.Es un término correcto, documentado y aceptado aunque sea menos habitual.

          5.Debería poner entidad territorial o algo por el estilo, pero como la mayoría de entidades de la Corona eran reinos y se habla en global lo resume así, no afirma que Cataluña en concreto lo fuera aunque caiga en una imprecisión a la hora de resumir. De todas formas el sindicato ultra cae en un error o falacia explícito: afirmar que Cataluña formaba parte del Reino de Aragón, no, en todo caso de la CORONA de Aragón, no del Reino de Aragón, que como el Reino de Valencia o los Condados Catalanes eran entidades bajo esa misma unión dinástica. Ahora bien, cabe recordar que cada pueblo de la Corona de Aragón tenía su gobierno, que la lengua de Cataluña, la mayor parte de Valencia y Mallorca era el catalán y la de Aragón, el aragonés, y que Barcelona (condados catalanes) fue en la mayoría de los periodos el centro más importante de la Corona. Porque a veces se quiere hacer creer que el nombre hace la cosa.

          En fin, que la ofensiva es cogerse a cosas correctas que se querrían censurar, a preguntas o fragmentos descontextualizados, a fragmentos que se completan con otros fragmentos que no mostráis, o a alguna imprecisión puntual, como en el punto 5. Bastante lamentable, si el acoso se hiciera al revés, a nivel español seguro que encontraríamos muchos más errores sin necesidad de descontextualizar o cogernos a un fallo puntual.

      2. Por cierto, la Administración catalana obtiene de Barcelona el 82,3% de sus ingresos, pero destina a esta provincia sólo el 64,9% de sus gastos, dando lugar a un déficit fiscal del 17,4%.

        Esto significa que de cada 100 euros que los barceloneses pagan en impuestos a la Generalidad, 21 euros no les retornan, ya que el Ejecutivo autonómico los destina a a otras provincias de la región.

        Entonces, según tu tesis, ¿tendría que independizarse Barcelona de Cataluña para evitar el expolio?

        1. Si quieren evitar ese "expolio" sí, tendría que independizarse, por supuesto. Otra cosa es que quieran. Por desgracia para ti, antes de saber eso, hay que saber si Cataluña quiere ser un estado independiente.

        2. Tranquilo, al fin y al cabo, lo que pierde Barcelona, no va mayoritariamente a los otras provincias catalanas, sinó fuera de Cataluña. Por lo que sin los 15.000 millones de déficit fiscal todos saldrían ganando, a partir de aquí, habría solidaridad en Cataluña, pero siempre con ordinalidad (sin alterar el orden), como en los Länder alemanes, norma básica que no se da en el estado español.

        3. Madrid nos roba… a todos los españoles… Y la Guardia Civil apresa a algún que otro ladrón… (muy pocos, todavía…)
          Perdón, algunos ladrones que viven en Madrid… Carmena y sus concejales son poco eficientes desde el punto de vista de la "politica económica" y reducen la deuda…porque no saben ni robar… No son casos aislados…

        4. Bueno, el exconseller Huguet habla de manipulaciones, manipulaciones hechas por la historia oficial española.
          a) adoctrinar es hablar de España en época prehistórica.
          b) adoctrinar esapropiarse del término Iberos para toda la península, cuando estos sólo ocupaban el Lenguadoc y el este peninsular.
          c) adoctrinar es confundir el concepto geográfico Hispania con un sujeto político inexistente.
          d) adoctrinar es situar la unidad de España en época visigoda, cuando no hubo fronteras definidas.
          e) adoctrinar es hablar de invasión musulmana, cuando hubo conversiones masivas a partir del año 800.
          f) adoctrinar es priorizar el concepto de unificación desde Asturias, minimizando u olvidando la influencia carolingia en Cataluña.
          g) adoctrinar es miniminizar la independencia de Portugal que rompe el tópico de la España unida.
          h) adoctrinar es minimizar el papel de la Corona de Aragón en el mediterráneo.
          i) adoctrinar es minimizar el papel de los escritores, filósofos y científicos catalanes.
          j) adoctrinar es considerar una unión dinástica que comprendía un gran número de territorios europeos como el origen de España.
          k) adoctrinar es ocultar la represión de la casta aristocrática contra los comuneros, la germanías, etc..
          l) adoctrinar es ocultar la represión sobre conversos, iluminados y erasmistas.
          m) adoctrinar es minimizar que en la corona de Aragón permanecen todas las instituciones como contrapoder durante los Austrias.
          n)adoctrinar es no explicar que Felipe IV provocó tres guerras de secesión, de las cuales Portugal y Holanda salieron libres y Cataluña rebelde.
          o) adoctrinar es esconder que en 1707/1714 no sólo hubo una guerra dinástica, si no que también se lucho por los derechos y las libertades civiles.
          p) adoctrinar es no explicar el exilio y la deportación masiva de catalanes, aragoneses, valencianos y baleares.
          q) adoctrinar es explicar como patriotismo español, lo que fueron revueltas de distinto signo contra Napoleón.
          r) adoctrinar es olvidar que cuando se hizo la constitución de Cadiz, Cataluña era legalmente francesa.
          s) adoctrinar es explicar como modernidad la restauración la de Fernando VII, cuando lo fue por las armas de los 100.000 hijos de San Luís.
          t) adoctrinar es no explicar que las restauraciones monárquicas de Alfonso XII o Juan Carlos Primero fueron fruto de el apoyo de la casta y el ejército contra el pueblo.
          u) adoctrinar es presentar las guerras civiles del siglo como meros conflictos entre liberales y conservadores, sin mencionar la lucha de clases y los conflictos entre el centro y la periferia.

      3. El ladrón piensa que todos son de su condición, dice el dicho.

        Los que manipularon durante cuarenta años a los niños piensan que los demás tienen que actuar del mismo modo.

        1. Hombre, yo he mirado un poco las imágenes que ponen de esos librillos y hay que decir que pretenden dar a entender que Cataluña no es una región de España sino una especie de entidad independiente y eso es mentir y engañar a la gente. Es claramente propaganda nacionalista, es como si los libros de texto de cualquier otra región hicieran propaganda en favor de tesis ideológicas del partido de turno.

          1. Para tener una opinión real, deberías de leerte todos los libros y de todos los cursos, y no los segmentos seleccionados por un sindicato muy minoritario y de ideas políticas muy determinadas.

          2. No creo que sea necesario eso, los fragmentos están en los libros, y por lo que parece son los libros que se utilizan en los colegios, y su contenido es … insano. Lo de llamarlos fachas es el típico argumento de que los del PP o Ciudadanos son fachas y demás, mera bilis hacia quien no piensa como uno, es cavernario. El caso es, ¿pone eso los libros? ¿se utilizan en las clases? Y ya está. Las demás consideraciones son cavernarias.

          3. Que tú creas que pretende decir algo no implica que sea la realidad. No podemos censurar libros en función de lo que tú creas. Eso ya pasó durante una temporada y nadie quiere que vuelva a pasar otra vez.

          4. ¿Ah sí? ¿A ti te parecería normal que los libros escolares de Murcia hicieran propaganda de la ideología del PP? ¿O los de Extremadura del PSOE? Sería propio de un sistema caciquil y totalitario. Y eso es lo que tenéis jojojo

          5. Lo que se ha comentado es cierto. No puedes rebatir nada de lo que en ese informe se considera adoctrinamiento. Que Cataluña es una region europea lo sabe todo el mundo, que tiene simbolos propios igual, etc etc…

          6. Me parecería muy mal que se hiciera propaganda del PP en Murcia, como me parecería mal que se hiciera propaganda de un partido concreto en Cataluña.

            Lo que pasa es que si no se da la historia de la "una, grande y libre" a algunos les entra el sarpullido.

            Cataluña es diferente, y quien no lo quiera ver es ciego. Que se mire los resultados electorales y hablamos.

          7. Al decir que se miren los resultados electorales considero que básicamente estás diciendo que escriban y manipulen la Historia determinados partidos políticos. Quieres cuadrar el círculo y eso no es posible.

          8. Los que manipulan la historia son los del nacionalismo español, y se pueden poner múltiples ejemplos.

      4. Tsk, tsk, tsk, un errorcito sin importancia ja, ja.

        Si ni siquiera se tiene claro que lo del Reino de Cataluña y la Corona "Catalano-Aragonesa" es una filfa, pues para qué hablar seriamente la verdad xD

        1. Pues sí, un error. No veo qué interés puede tener alguien en decir que Cataluña fue un reino, con todo lo negativo que ello implica.

          1. Si ser reino es negativo, ¿ser principado acaso no lo es también? O es que los principados estaban fuera de la ordenación del antiguo regimen y eran repúblicas democráticas camufladas?

          2. Si, igual de negativo. Pero decir que era un condado es cierto y decir que era un reino no lo es. Por eso digo que seguramente sea un error sin ninguna motivación en particular. A no ser que al escritor le encanten los reinos!

          3. Si ¿no?

            Nada, nada, nothing to see here xD

            No se, a lo mejor te crees que los demás nos chupamos el dedo. Está claro que el interés en decir que la Corona de Aragón era la Corona Catalano-Aragonesa y que Cataluña era un Reino es para tratar de dar pseudo-consistencia histórica a la paja mental de los Paisos Catalans donde se pretende anexionar casi la totalidad de la antigua Corona de Aragón.

            Y bueno, también un poco del som collonuts hay ahí.

          4. Lo de corona catalano aragonesa es un tema distinto a lo de decir que Cataluña era un reino. Veo mas correcto decir corona catalano-aragonesa por el peso que tiene cataluña en esa union.

            No hace falta para nada decir que Cataluña era un reino para hablar de los paises catalanes. Todo eso va mas alla de si habia o no habia rey.

          5. No.

            Lo correcto es decir Corona de Aragón, que es la que era, y no otra cosa.

            Además, eso de meter el catalano- en base al "peso" de Cataluña…¿por que no metemos el valenciano-?

            Corona Valenciano-Catalano-Aragonesa-Mallorquina.

            Ordenado de mayor a menor "peso", como dices tú. Al fin y al cabo Valencia estaba más poblado que Cataluña en la Edad Media y Edad Moderna.

            En fin

          6. Valencia y Baleares (y otros territorios extrapeninsulares) fueron conquistas.

            Entre lo que hoy es Aragón y Cataluña hubo una unión entre iguales.

            Todo el mundo en Cataluña dice Corona de Aragón, pero entiendo que si se habla de ese estado medieval es mejor utilizar catalano-aragonés o aragoneso-catalán que aragonés a secas, porqué hoy por aragonés se entiende al habitante de las tres provincias de la CA de Aragón.

            Un ejemplo vale más que mil palabras:

            Si yo digo:

            Estudio de la demografía aragonesa en el siglo XIII, todo el mundo entenderá que se trata de la demografía de Zaragoza, Huesca y Teruel.

            Si yo digo:

            Estudio de la demografía catalano-aragonesa en el siglo XIII, todo el mundo entenderá que se trata de la demografía de la antigua corona de Aragón.

          7. Y Aragón y Cataluña son territorios conquistados también.

            Si dices Aragón, entiendo Aragon.

            Si dices catalano-aragones, entiendo de Cataluña y Aragón a secas. (Y probablemente referido a antes de la conquista de Valencia que es cuando tiene sentido).

            Si quieres decir los 4 territorios de la Corona de Aragón dices… Corona de Aragón.

          8. Deberías estudiar un poco de historia. Si quieres, de un medio editado en españa, no vaya a ser que esté contagiado.
            https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B

            El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona.

            De todas formas, hay nombres para todos los gustos:

            en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».

            Así que antes de comentar barbaridades, piensa a ver quien está inventándose la historia.

          9. Pero si lo que estas escribiendo me da la razón, chico.

            En fin, si es que a mi me da igual mas allá de la lástima que da tener que inventarse las cosas. Serán los complejos, no se.

            Si te quieres empeñar en que no era Corona de Aragón, sino Corona catalano-aragonesa (ahí con el catalano- delante que para eso Cataluña tiene que ser más siempre) pues adelante.

        2. No es tan filfa, porqué Cataluña no era reino, era Principado, pero no por eso estaba por debajo de Aragón o Valencia. Estaban las tres en igualdad de condiciones. Por eso en el compromiso de Caspe acudieron tres aragoneses, tres catalanes y tres valencianos. En cambio, no hubo ningún representante de Baleares. Porqué? Pues porqué Baleares, siendo Reino, estaba subyugada a Cataluña en muchos temas.

          Por cierto, ¿sabes como se llama el monte donde confluyen Aragón, Cataluña y Baleares? Tossal dels tres Reis. ¿Significa eso que hubiera tres reyes? No, porqué era el mismo rey, pero demuestra como en la sabiduría popular hay constancia de la existencia de tres territorios diferentes con sus instituciones: Aragón, Cataluña y Valencia.

          Si corona Catalano-Aragonesa es una filfa, corona de Aragón también lo es, puesto que la Corona no era de Aragón (ni Aragón ni los aragoneses eran propietarias de ella), si no de los Aragón, familia feudal que descendía por parte paterna de los condes de Barcelona.

          1. Si estoy de acuerdo contigo, Segre. Estaban los 3 territorios en la misma escala jerárquica a nivel práctico. Bueno supongo que en lo del monte querías decir Valencia, no Baleares je, je.

            Pero Cataluña no era un Reino, y ya está. Es que de verdad, no entiendo porqué hay que inventarse nada, menuda falta de rigor. Y no lo digo por ti.

          2. Efectivamente, me he colado. Cosas que tiene el ir deprisa escribiendo.

            Y Cataluña no era ningún reino, y no veo a ningún catalán traumatizado por ello, porqué a fin de cuentas ser un reino sólo es una dignidad de la persona que lo encabeza. Yo preferiría ser conde de Rusia que rey de Mongolia.

            En cambio, veo a muchos no catalanes, y demasiados de mi querido Aragón natal, utilizar la historia del Reino para arremeter contra los catalanes, cuando la realidad es que el Reino de Aragón pasaba por momentos delicadísimos a mediados del siglo XII con los castellanos invadiendo Zaragoza, y que si no fuera por el auxilio del conde de Barcelona, ni corona de Aragón ni nada.

          3. Pues si a nadie le importa (y estoy de acuerdo en que no debería importar) ¿de donde sale entonces?

            Porque lo de ver Cataluña como Reino no es algo que he soñado yo o el forero de arriba. Existe esa corriente neorevisionista fantástica.

            Si, menudos son los aragoneses ja, ja.

    2. Ya que estamos.

      ¿ Por que no les dais a los catalanes el mismo concierto fiscal que les dais a los vascos ?

      Exactamente en las mismas condiciones de este año, tal cual.

      ¿ Lo de que Cataluña es una nación os preocupa ? ¿ Y una zona llamada PAIS vasco no ?

      ¿ Por que unos si y otros no ?

        1. Pero no se supone que Cataluña recibe dinero neto del estado? Y lo de que nos roban es mentira? En qué quedamos? Deberíais quedar un día y poner en común los pseudo-argumentos que usáis contra el independentismo.

          1. Cataluña, igual que otras CCAA de altos ingresos del REGIMEN COMÚN como Baleares o Madrid, es aportadora neta del sistema.

            Cataluña en concreto entre 6.000 y 8.000 millones de euros al año. Tampoco es mucho, sobretodo en comparación con Madrid, pero algo es.

            Eso por un lado.

            Por otro lado, OTRA COSA es que Cataluña lleva desde hace 5 años en QUIEBRA TÉCNICA, recibiendo del Estado más de 60.000 millones de euros (!!!!!) del Estado de rescate via FLA. Dinero que dudo mucho que se devuelva.

            La verdad, es que en este tema no creo que tengamos mucho que reprocharnos entre tú y yo. Porque mientras que los vascos (separatistas y no separatistas) no aportan prácticamente nada, los catalanes de cualquier posicionamiento político siguen sosteniendo al Estado igual que cualquier otro español.

          2. Me alegro de que tu al menos reconozcas el expolio.

            Por cierto, ese dinero del fla correspone aproximadamente a ese expolio (suponiendo 8mil millones al año, serian 40mil millones en esos 5 años). Pero sabes que pasa? Que el estado se endeuda para conseguir dinero (deuda que ya supera el 100% del pib). Y saben quien tendra que pagar parte de esa deuda? Cataluña. Es decir, no solo nos "prestan" nuestro dinero, sino que luego habra que asumir con los gastos que ese "prestamo" conlleva.

            Para mear y no echar gota.

            El problema no es que Euskadi gestione su dinero. El problema es que españa no sabe gestionar el suyo.

          3. Hmmm, que expolio ni que leches. Simplemente que los ricos pagan más impuestos que lo pobres. Además ni que no te beneficiases de que por ejemplo, construyan una línea férrea en Aragón, un aeropuerto en Canarias o una línea de alta tensión en Extremadura.

            Y como te comento, en Cataluña siendo prospera el saldo es últimamente deficitario gracias a la fantástica gestión del tripartito y los Gobiernos sucesivos.

            Y bueno, ni que decir tiene que en un escenario de independencia se palma pasta por todos lados.

          4. Ah, yo soy más rico que un trabajador de Extremadura? o de Castilla la Mancha? Apuesto a que mi poder de adquisición es menor que el de ellos. Cuando se expolia a Cataluña, se expolia a todos, ricos y pobres. Y en cualquier caso, es un expolio siempre y cuando se haga sin aceptación democrática.

            Y qué quiere decir que el saldo es deficitario? Como puede ser eso compatible con un mayor crecimiento del PIB respecto a españa y a un crecimiento mayor del empleo?

          5. Es complicado encontrar una persona mas neoliberal que tu.

            Cada vez que hablas de "expolio " a los ricos lo muestras.

            Tu no necesitas un estado.

            Tu necesitas una anarquía. La supervivencia del mas fuerte. La elimininación de cualquier impuesto.

            Si fueses español tu partido sería Cs, realmente una versión mas agresiva de Cs ( Cs se quedaría muy corto ) pero como eres de CAT tu partido es obviamente ERC. El Partido de las mentiras. Por que de izquierda ( que suele querer beneficiar a los que menos tienen y ser internacionalista ) no tiene nada, y de cataluña ( que es una nación, algo que odias ) aun menos.

          6. Siento que hayas malinterpretado mi comentario, o incluso mi ideología.

            No he hablado de expolio a los ricos. Hablo de expolio a los ciudadanos de Cataluña. Y sí, pienso que todos necesitamos un estado. Un estado basado en la democracia (y no en el dogma y la imposición) que garantice totalmente los derechos de todos, incluyendo como derechos el de la sanidad, educación o viviendo. Un estado, por cierto, que grave más a las grandes fortunas y los bienes innecesarios y menos a lo indispensable y enriquecedor. Eso te parece neoliberal? Si es así, lo soy, y con orgullo.

            Quiero un estado que dista mucho de ser lo que es España. Pero en vez de querer ir en contra de la voluntad de los propios españoles, que quieren el estado que tienen, me uno a los que quieren un nuevo estado para crearlo.

            Si fuese español no votaría a C's por su nacionalismo rancio y su filofranquismo. En el terreno económico, sus ideales no me desagradan. En Cataluña estoy contento con un partido socialdemócrata e independentista (que no nacionalista) como ERC.

    3. Parece que los postfranquistas de PP, C's, satélites, sindicatos ultras residuales etc. (que son los que llevan toda esta campaña) quieren que la historia la cuenten los vencedores en vez de gente competente, esos que dicen que España es la nación más antigua de Europa (Rajoy y compañía dixit) y que existe como tal desde los romanos y poder negar cosas como la persecusión de la lengua catalana, la abolición de los derechos políticos de Cataluña, la represión hacia el pueblo catalán por su forma de ser o sus aspiraciones durante varios periodos, especialmente de absolutismo o dictaduras de tintes fascistas.

      1. Has dado en el clavo. Este sindicato tan minoritario que no tiene ni un representante, de poder poner ellos el temario, sería parecido al que se dio en la dictadura.

        Me parece enojoso que cierta prensa y el gobierno se fije en las manipulaciones de un sindicato de feria.

      2. Negar esas cosas es decir la verdad. Y afirmarlas es contar las cosas al revés de la realidad. ¿Y de dónde sacas tú esas falsedades? Precisamente de librillos como esos escritos por comisarios políticos que dicen cosas falsas y sin rigor historiográfico alguno. Por eso creo que no eres el más indicado para hablar.
        Y no es que lo diga yo, es que no hay hispanista extranjero que dé por válidas semejantes tonterías. Ejemplo, John Elliott ha denunciado esas cosas como falsas y propaganda política absurda. Y lo peor es que son mentiras dichas con fines de crear odio. ¿Y quién habla de fascismo, el que valida esa porquería? joder jojo

        1. Que tú digas que algo es mentira no basta para que lo sea. Lo siento.

          Encuentra un ejemplo de alguien que demuestre que cualquiera de esos puntos es mentira (excepto lo del reino, que se les habrá colado, porque todo el mundo sabe que Cataluña era una unión de condados, no un reino) y te doy un caramelo.

          1. No es que lo diga yo, es que como te digo no hay historiador serio que valide esas bobadas, y te pongo que ejemplo de Elliott. Es auténtica bazofia contraria a los métodos historiográficos y creada por comisarios políticos.

  28. Pero no dicen los circenses q estamos en un estado de alarma y de excepcionalidad? Como es posible que el partido del pueblo no llegue al 20%?

    Ainsss… este pueblo q no hace caso al amado lider….

    ¿Por cierto… vais a estrenar trailer del proximo numero?

    1. Quizás porque la gran mayoría se ha acostumbrado a vivir en un estado de alarma, y los que no, o bien se han ido a opciones nuevas para intentar cambiarlo o se han ido directamente del país.

      No te debería preocupar que haya un 20% de radicales, te debería preocupar que haya un 65% de conformistas (que conste que no he incluido a Cs).

    2. Es que los aspañoles bien "nacíos" son más de "lideresas" como la condesa descalza y aterida de frío o la cálida gusana prefabricada cuya secretaria es la única autoridad del "partío"

      Curioso que los que niegan la nacionalidad a Catalunya y Euskalherría no tengan empacho en tragarse las catorce "regiones" aspañolas y castellanas con parlamento propio y envidioso. Investigue a Camps de golf si quiere entender lo de la envidia.

      Para "ahorrar" en autonomías -como pide un macaco de Losantos hoy-, supriman las catorce castellanas y después nos entendemos en ese Congreso Confederal que tanto le gusta a la menina.

      Ve usted como yo también se poner motes sin que usted ni sus alumbradores entiendan nada.

  29. Yo creo que se están cortando un poco. En realidad CS ya ha dado el sorpasso a UP y a PsoE.

    Y dentro de poco se lo dará al PP.

    Simple Ilógica.

      1. Mira que hay cosas admirables en Francia, y vas a escoger el ultracentrismo

        Mejor imitábamos la República, el laicismo o la torre Eiffel.

      2. Muy oportunista este comentario, que Portugal sea menos próspera que Francia no tiene nada que ver con los recientes gobiernos de izquierdas y centro-derecha que han salido respectivamente.

  30. Encuestas que no valen para nada en un momento en el que no hay elecciones a la vista y la gente no esta movilizada ni politizada…

    1. ¿Cómo que no?
      – En el PSOE andan con primarias pero ya.
      – Podemos no deja de mantener la falsa tensión social entre sus filas con tramabuses y manifestaciones y mociones y… y ni aún así superan un 20% de participación en sus consultas internas.

      Yo te concedo que el resto del electorado de PP y Cs estemos desmovilizados, porque:
      1) El PP ahora mismo genera un rechazo del que solo se repondrá (por experiencia) si pasa un tiempo no muy largo.
      2) Cs está paseando, literalmente.

      Así que sí, a lo mejor en época electoral PP y Cs suman más del 50%. Al menos, en encuestas.

      1. En el PSOE puede. en los demás partidos ahora mismo están un poco hasta los huevos de la política…Hasta que no haya nuevas elecciones esto no se activa.

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