Sociométrica: autoposicionamiento ideológico de los españoles

Se publican nuevos detalles derivados de la macroencuesta que Sociométrica ha elaborado a principios de año.

 

Lo más destacable en el último año y medio es cierto desplazamiento del electorado de Ciudadanos hacia la derecha.

 

El PP manda en el electorado de derechas. PP y Ciudadanos en el de centro-derecha. Ciudadanos en el de centro. El PSOE en el de centro-izquierda y Unidos Podemos y el PSOE en el de izquierdas. Quienes se declaran “apolíticos” son, en general, más de derechas que de izquierdas.

 

Fuente: Sociométrica

Sociométrica: autoposicionamiento ideológico de los españoles

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190 Comments
  1. Ser de izquierdas es como ser de derechas, una de las infinitas formas que tiene el hombre de ser imbécil.
    Ortega y Gasset.

    Yo no me defino en ese espectro ideológico, obsoleto desde principios del siglo XX. Hay tantos ejes (todos ellos independientes unos de otros) que pueden definir un proyecto político, que reducirlos todos en una sola dimensión es absurdo.

    Saludos cordiales.

  2. Los españoles son seres curiosos. Mola más decir en las encuestas que son de izquierdas. Pero después se compran un piso hipotecándose, creen que ya son ricos y empiezan a votar a la derecha.

    1. Yo lo llamo "efecto adosado" y sí, se da mucho. Lo de adosado en realidad es una metáfora-puede ser también un apartamento-pero se resume, al fin y al cabo, al fenómeno de suburbanización que hace que los votantes se vuelvan más afines a la derecha. Véase áreas metropolitanas de Madrid, Zaragoza o Sevilla, para encontrar muestras de este tipo de votantes. Tiene mucho que ver con aspectos prácticos ligados al cambio en el estilo de vida, que crean nuevas prioridades y preferencias, pero también con la autopercepción y la conciencia de clase que se crea en el proceso.
      Me parece algo digno de estudio.
      PD: No se produce sólo en España.

  3. Viendo estos gráficos he comparado el CEO de 2012 con el último CEO, para ver si el conjunto de votantes de cada partido han modificado su ideología.

    En 2012 esta era la posición ideológica de los votantes:

    <img src="http://i64.tinypic.com/2by8ts.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    En 2017 pasó a ser éste el posicionamiento:

    <img src="http://i67.tinypic.com/3532ws3.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    En 5 años los partidos no parecen haber modificado demasiado sus votantes en cuánto a posicionamiento, salvo el PSC. El electorado que va del centro a la extrema-derecha del PSC ha pasado de ser el 10% a representar más del 40%. Otro de los cambios es una mayor izquierdización de JxC en contraposición a CIU y una ligera derechización con votantes de centro (probablemente provinientes de CIU y PSC) en los electorados de ERC y CEC. Además el PP y C's ganan votantes de derecha y extrema-derecha, siendo el centro-derecha algo menos predominante en sus electorados.

    Por último he querido ver la proporción de cada partido en las diferentes franjas ideológicas. Para evitar el sesgo de las encuestas en cuánto a "ocultación del voto" sobretodo de PP, C's y JxC, lo he ponderado con el voto real del 21D. El gráfico sería el siguiente:

    <img src="http://i63.tinypic.com/r02ro9.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    PP y C's se convierten en los principales partidos desde el centro-derecha hasta la extrema-derecha, siendo el PP más escorado hacia la extrema-derecha. JxC y PSC tendrían electorados bastante transversales ideológicamente. Y por último ERC, CEC y CUP dominarían la izquierda, siendo ERC transcersal desde el centro-izquierda a la extrema-izquierda y la CUP mucho más escorada a la extrema izquierda.

    1. Gracias por las gráficas,son muy buenas.

      Me ha sorprendido el giro leve a la izquierda del electorado de Cs, parecería que iba a ser lo contrario. No se si será exclusivo de Cataluña puesto que en el 2012 aún no existía en el resto de España.

  4. LA autoubicación de la gente es lo de menos.
    UP es un partido bastante inocuo para el régimen que como mucho intentará colar un programa socialdemócrata muy blandito, sin intentar despertar a nadie, y que a la mínima amenaza cederán obedientemente, como Carmena ha demostrado.

    Además, viendo lo poco que se cortaron para 'suicidar' a Blesa y otros, la prueba de la poca peligrosidad de los morados es que Iglesias sigue vivo. Y desde luego no los critico por ello, a ver quién es el guapo de atreverse. Recordemos que el suicidio de Blesa fue por un tiro en el pecho con un rifle que para llegar al gatillo exige flexibilidad de contorsionista. Ejecutado ese suicidio después de desayunar en una cacería. Iba a matar venados, se le cortó el punto y se dijo: qué pollas, me mato! Es decir, que ni se preocuparon en disimular que fue una ejecución. Es un aviso a navegantes en toda regla.

    Ante esta evidencia algunos ultraderechistas, proclives a abrir la cabeza de ciudadanos por votar, siguen llamando a este moderado partido como extremista mientras siguen intentando colar como centrado y moderado a un partido fundado por ministros de un régimen fascista, que reiteradamente se han negado a condenar el fascismo, que roban a manos llenas, que se gastan en tanquecitos y avioncitos de guerra el dinero para las escuelas, y que si por ellos fuera tendríamos todo el país plagado de: plazas de Queipo de Llano, Avenidas del Caudillo y Alamedas del glorioso Alzamiento.

  5. Por supuesto que hay votantes del PP que no quieren (queremos) ni en pintura un gobierno no ya de Amanecer Dorado, sino de perfiles ideológicos como los de Le Pen o los tories extremistas, igual que no deseamos por supuesto el gobierno de partidos como Podemos o Melenchon en Francia.

    En muchísimos aspectos, los votantes medios de PP, PSOE y Cs se parecen entre si mucho más que a sus extremos. Gracias a Dios, habría que añadir, que el 50% de los españoles podría votar en principio a cualquiera de esos tres partidos (y conste que yo soy de los que lo tienen crudo para votar, cuando lo hago, otra cosa que no sea PP). Eso es lo que permite una línea de continuidad en las políticas llamadas de Estado, porque si cada cuatro u ocho años pasáramos de las políticas que yo defiendo a las de PODEMOS estaríamos todos perdidos.

  6. Los votantes andaluces del PSOE, califican al partido que roba el dinero del desempleo de los parados como partido de izquierdas.

    Yo me los imagino respondiendo al encuestador mientras se parten la caja de risa al estilo Joaquín el jugador del Betis.

    1. La corrupción no es ni de izquierdas ni de derechas, es de quien la aplica.

      El PSUV es un partido muy muy corrupto y no por ello deja de ser de izquierdas.

  7. Hablando de monarquías. ¿Y si para zanjar el tema monarquía-república convertimos España en una regencia, como ya lo fueron Hungría y la propia España en el pasado?

    Es decir, echamos a los Borbones y en vez de poner a otro rey nombramos a un Espartero o a un Serrano de turno y a correr. España seguiría siendo técnicamente una monarquía, pero el Jefe del Estado sería un regente elegido democráticamente por las Cortes. Así todo el mundo se queda más o menos contento.

  8. Y qué os apostáis a que cuando PP, PSOE y C's les dejen sin hospitales ni escuelas, trabajando hasta los 75 y con pensiones de miseria van a seguir pensando que el PP es centro-derecha, C's centro y PSOE centro-izquierda.

  9. Digamos que es un trabajo para la causa constitucional. Poder saber qué se puede y qué no se puede hacer aplicando el 155 ya que non tienen coraje para proponer su desarrollo legal, es lo mínimo que deben exigir los que se les lllena la boca con la palabra Constitución.

    A veces los votos o el interés electoral es menos importante que la dignidad.

  10. Off topic monárquico:

    Últimamente la Monarquía es noticia de una u otra manera en Rumanía.

    Desde el pasado 1 de enero, la antigua corona real vuelve al escudo de Rumanía. Se trata de la que corona la cabeza del águila, cambio que, además de en varias instituciones del Estado, se incluirá también en todas las monedas y billetes que se pongan por primera vez en circulación.

    Aún con todo, asociaciones monárquicas del país consideran este cambio "una victoria parcial", porque no añade la corona de hierro rumana que corona, aparte de la del águila, al conjunto del escudo.

    Personalmente, creo que solo se trata de un cambio cosmético que busca conciliarse con la Historia del país, y se une a la decisión que otras repúblicas ex-comunistas ya tomaron en su día, como Hungría en 1990, Bulgaria en 1997 o Serbia en 2004, esta última la única con otro importante movimiento de restauración monárquica.

    EDITO: tengo que añadir que, aunque su uso práctico ha empezado este 1 de enero, ya fue aprobado en septiembre de 2016 por el Parlamento del país.

  11. Gente de izquierdas votando a un partido que dijo que su objetivo era que un partido de izquierdas no gobernara y cuyo principal apoyo es El Mundo, Losantos y el sucesor de un ex-ministro franquista.

    1. Igual esa gente lo ve de otro modo, no se. Gente de centroizquierda que no quiere que gobierno un partido de extrema izquierda radical. Puede ser.

      En el centroderecha hay muchísima gente que tampoco querría que gobernase la extrema derecha.

        1. Pues claro que lo hay. Me remito al caso contrario, que alguien que se identifique con el centroderecha prefiera al PSOE antes que a un Amanecer Dorado no sería en absoluto nada raro.

    2. Gente de izquierdas pensando que su manera de pensar es la única manera de pensar coherente con ser de izquierdas.

      Inquietantes pensamientos, me produce esta forma… de pensar.

      1. ¿Queréis subir el SMI a algo decente?

        ¿Queréis un modelo laboral que defienda al trabajador precarizado y no la mochila austríaca?

        ¿Queréis impuesto a la banca y que pague más quien más puede y tendría y debería pagar? Y no hablar solo de aliviar a los pobres que por supuesto también.

        ¿Queréis subir los impuestos directos y no hablar solo de los indirectos que repercuten a todos por igual?

        ¿Queréis sanidad pública y gratuita? Que esto no lo tenían muy claro xD.

        ¿Queréis solucionar el tema de la pobreza energética con una regulación estatal clara frente a las eléctricas?

        ¿¿Y queréis dejar de tragar con todo lo que os pide el PP??

        1. Las discrepancias no son los objetivos. Todos, o casi todos, queremos un mundo mejor. El problema es el camino a seguir, los medios para ello.

          Algo tan sencillo como eso no lo terminan de entender mucha gente de extrema izquierda y ese es el germen de la intolerancia en ese sector. Y por supuesto que NO me refiero a ti, es una valoración general de un grupo socia.

      2. Si.. es el sino de la izquierda… la ausencia de autocrítica y el pensamiento intransigente.. no cómo la derecha que está todo el día autoflagelándose y recibiendo con los brazos abiertos la diversidad.

      3. Pues quizás te inquietarías con los millones de votantes de PSOE, UP y otros que consideran que C's no es que no sea de izquierdas, sino que es de derechas.

        Y ojo, que yo no he dicho que mi izquierda sea la única coherente en ningún momento.

    1. Si desde luego hay una Comunidad Autonoma donde Cs parte con más opciones de ganar, en mi opinión, es Valencia. Y también Madrid.

      Es lógico que pongan toda la carne en el asador.

      1. En este caso, más que la CV, es la alcaldía de Valencia.

        La única oposición en la alcaldía es Cs (Giner) porque el grupo popular fue descuajaringado al completo. Y el PP no ha hecho nada por ir restaurando poco a poco la situación porque nadie se quiere comer ese marrón, de hecho se están peleando por NO ser candidatos a la alcaldía los nombres que va barajando Génova (p.ej. Esteban Pons).

        La conclusión esperable es que la gran mayoría del voto anti-Ribó acabe por hacer voto útil por Giner, a no ser que el PP consiga un candidato superatractivo a última hora.

  12. Se está debatiendo ahora mismo en la Cámara de Diputados checa la moción de confianza al recién nombrado gobierno liberal de Andrej Babis (ANO) en minoría.

    El Presidente Zeman ha hecho un fuerte alegato a la presunción de inocencia ante la imputación por corrupción que tiene Babis. Y ha pedido a la Cámara que apoye el proyecto reformista que hoy se presenta.

    Esta tarde irán hablando el resto de líderes políticos pero, salvo sorpresa, no se espera que Babis reciba más apoyos que sus 78 diputados, insuficientes en un parlamento con 200 miembros.

    Zeman ha vuelto a reiterar que si Babis no logar la confianza de la cámara volverá a presentarlo con el tiempo que necesite Babis para convencer a otros partidos que le apoyen, lo cual podría alargar el proceso hasta marzo o más.

    Por otro lado este viernes y sábado se celebra la primera vuelta para las Presidenciales, en las que parte como favorito el presidente Zeman. En caso de no salir elegido todo el proceso de formación del gobierno se vendría abajo y probablemente se terminasen convocando nuevas elecciones.

    Dos encuestas de última hora (Stem y TNS) han dado un pronóstico muy similar: Zeman al borde de la mayoría absoluta en primera vuelta (44%) siendo su claro rival el liberal-conservador Jiří Drahoš (27%). Por detrás quedarían el liberal progresista Michal Horáček (12%), el liberal conservador Pavel Fischer (6%), el conservador Mirek Topolánek (6%) y el activista Marek Hilšer (4%).

  13. Porque claro, el fin justifica los medios y da igual si UP y los independentistas tienen razón. Lo importante es lo que los demás opinemos políticamente.

    Si finalmente el TC les da la razón, se acaba negociando también con el nuevo Govern (cómo parece) y la gente traga con ello después de haber castigado electoralmente a UP por tener esas posiciones, habría que plantearse si es que los españoles son, en general, unos necios gilipollas a los que lo que no les gusta es que les digan la verdad. En ese caso confirmaría porqué premian a otros partidos.. Entonces sólo estarían obteniendo lo que piden y merecen.

    1. Si yo pensase algo así "todos los que no votan como yo son gilipollas" haría un ejercicio de reflexión para asegurarme que no lo soy yo.

    1. "Quienes conducían un Mercedes se pasaron a Audi. Pero, poco a poco, volverán a la marca de prestigio”.

      Pues díselo a los consumidores alemanes, que no se han enterado XDDD

    2. Albiol pedía un 155 más duro?

      Es una pelea a quien es más ranciamente de derechas o a mi me lo parece?

    3. Por cierto, compadre, mira lo que sueltan en el foro:

      'Pues parece que queda claro que UP es extremísima izquierda. Y con tendencia extremista. Vamos, radical. Lo que vulgarmente llamamos un lobo con piel de cordero. Y no es baladí el asunto puesto que los españoles que están en esa franja de extrema izquierda no son tantos y de ahí que el declive de UP sea "sociológicamente" inevitable. '

      YA sabemos, y Carmena nos lo demuestra, que UP es inocuo para el régimen, y que no pasa de un centro izquierda blandito. Pero la percepción es otra. Obviamente esta percepción es independiente de lo que hagan en UP, ya que te van a decir 'extremísima izquierda' por el simple hecho de existir.

      Con esto te muestro que el voto de UP es independiente de lo que hagan sus dirigentes. Si no se ven en la calle y con hambre de pan, seguirán evitando votar a UP.

      1. Creo que hay algo que NO has entendido. Los que sitúan a UP en la extrema izquierda son los propios votantes de UP.

        Si tienes alguna queja al respecto dicelo a tus correligionarios.

    4. Pobre Albiol, la próxima vez que apliquen un 155 que ilegalicen todos los partidos excepto el PP y problema resuelto XD.

  14. Asturias generales

    PP: 2
    PSOE: 2
    UP: 2
    CS: 2
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ORDEN aleatorio a la espera de confirmar porcentajes.

    1. Creo que no hay ningún asturiano naranja en el foro, pero aún así lanzo la pregunta:

      – Preferiríais que Prendes volviera a Asturias como candidato a la CCAA o que continúe su labor en el Congreso?

    2. Jejejejeje Me acuerdo que Sigma Dos ya dio ese cuadruple empate en Asturias para la israelita del 26J. Y yo pense “venga hasta luego” y empeze a deducir que la proyeccion iba a ser una “p… mierda”. Y efectivamente, asi fue.

      Ahora, en cambio, viendo la situacion actual, si lo encuentro bastante factible

  15. Empezamos hablar de política por fin después de tanta independencia!
    La preocupación por la independencia de Cataluña se desploma en el Cis.
    Los datos del paro juvenil en españa sigue en el 40%
    El PSPV pide la ilegalización del PP en Valencia por financiarse en B
    Correa admite la financiación de las campañas de Camps en negro.
    El TC admite a trámite el recurso de UP por el 155
    Nefasta gestión de las nevadas

    1. Pobre Mariano. Comienza a dispersarsele la cortina de humo catalana. Esperemos que no vuelva en una temporada para poder volver a ver las vergüenzas de un gobernante mediocre.

      1. ¿Tu crees que Cocomocho, Junqueras & Cia van a facilitar que por fin se hable de los problemas de los ciudadanos? Yo creo que no, se necesitan ambos. En nada de tiempo volvemos a encerrarnos en el tema catalán.

        1. Había una serie de leyes sociales aprobadas por el Parlament que el TC se cargó, no hay que olvidarlo.

  16. ULTIMA HORA
    El TC ha admitido a trámite el recurso de UP contra el 155. A ver que sale de ahí, igual les dan en la boca al gobierno con alguna cosa, aunque el TC sea más bien afín al gobierno, quizá quieran limpiar la mala imagen que tienen quitandoles la razón en algún aspecto de la utilización que han hecho, como el de convocar elecciones. Habrá que ver, lo que queda claro es que de ahí saldrá la jurisprudencia para aplicar el 155 a partir de ahora.

    1. Queda claro que en la próxima aplicación del 155 hay que cerrar TV3 y suspender el autogobierno de Cataluña durante 4 años al menos.

    2. Pues no me sorprendería que hubiera un toque de atención al gobierno. El TC tiene fama de "blando" a la hora de aplicar la ley.

      Claro que también tiene fama de ser tirando a poco independiente, amén de no suficientemente capacitados sus miembros.

    3. Si, pongamos por caso, el TC decide que no se deberoan haber convocado elecciones, ¿que pasaria?¿volvemos a la situacion anterior de parlamento? ¿que pasaria con las subvenciones electorales?

      1. No pasará nada, pero sería un golpe al gobierno, un argumento para los independentistas y con ello no se permitiría que ningún gobierno futuro lo volviese a hacer.

        1. Según tus palabras, lo que UP pretende conseguir es que el Gobierno no pueda aplicar la Ley en caso de ataque a la integridad territorial de España….pues muy bien, ¡Qué gran aportación de UP para la resolución del conflicto catalán!

          1. O visto de otro modo, lo que pretende Podemos es lo mismo que supuestamente pretende el PP: que nadie se salte la constitucion o que la interprete como quiera para poder disolver gobiernos legítimos.

          2. ¿UP actuando de garante de la Constitución surgida del "Régimen del 78"? La zorra cuidando las gallinas.

            Esto no hay por donde justificarlo mas allá de la inquina al PP, pero es que a veces hay que medir las consecuencias de sus actos, y aquí van a patinar bastante.

          3. Estoy absolutamente de acuerdo con lo que dices, y si el Gobierno ha aplicado de forma incorrecta el 155, pues hay que rectificar, no tengo ninguna duda. Pero de lo que tampoco tengo dudas es de que la intención de UP al presentar este recurso al TC no era esta que dices.

          4. No sé qué otra cosa se puede esperar como resultado de una sentencia del Tribunal Constitucional si no es aclarar qué está dentro y qué fuera de la Constitución.

          5. Si se está disolviendo un gobierno autonómico elegido democráticamente en las urnas, tomando el control de la Generalitat, imponiendo elecciones, es decir, tomando el control de Cataluña, y los que lo están haciendo (el gobierno del PP) dicen que se está aplicando la constitución, lo mínimo que cualquier demócrata querrá saber debido a la gravedad de la situación, es que lo que se está haciendo se esté haciendo de manera correcta, ajustándose a la ley. Algunas voces ya han dicho que puede que se esté aplicando de forma incorrecta, y si el TC ha admitido a tramite el recurso es que querrán examinarlo bien.

            ¿Cual es el problema? Para algunos, da la impresión que aplicar la constitución sólo es aceptable cuando hacen lo que ideológicamente conviene. Y eso que TC todavía no ha dictaminado nada.

            Lo que te debería de preocupar es que el PP pueda estar saltándose la constitución. Y que otros partidos como C's, o el PSOE, no digan nada de esa posible errónea aplicación (se tapan los oídos y dicen muuuuuuuu). Pero curiosamente lo que te preocupa es que un partido quiera aclarar si el procedimiento está dentro o fuera de la constitución. Interesante.

  17. El juez halla un desvío de tres millones de euros para el procés en los papeles que iban a quemar los mossos: https://politica.elpais.com/politica/2018/01/10/a

    Perfecto, otra prueba más que añadir a las que ya tenemos. La malversación de fondos públicos ya queda meridianamente acreditada. Cárcel, cárcel, cárcel y más cárcel para los delincuentes independentistas.

    1. Y supongo que tendrán que devolverlo (al igual que todos eh). Igual embargan más viviendas que las de Artur Mas.

      Menos mal que Omium y ANC llevan años con multimillonarias subvenciones y tienen fondo para pagarlo todo.

  18. Renta básica.

    Adivinais que decían los patronos y sus periódicos cuando el movimiento obrero exigía vacaciones pagadas, reducir la jornada laboral, entorno saludable, educación y sanidad pública, sufragio universal …

    NO ES POSIBLE, NO SE PUEDE.

    Ahora hay más acumulación de riqueza que en toda la historia de la humanidad.

    1. Un millón de euros por persona.

      Adivinais que decían los patronos y sus periódicos cuando el movimiento obrero exigía vacaciones pagadas, reducir la jornada laboral, entorno saludable, educación y sanidad pública, sufragio universal …

      NO ES POSIBLE, NO SE PUEDE.

      Ahora hay más acumulación de riqueza que en toda la historia de la humanidad.

      Las cosas hay que valorarlas y analizarlas individualmente y en conjunto, no con eslóganes.

          1. Lo de la RUI lo piden hasta en el Silicon Valley …

            Lo de la RUI ..hay RUI's y RUI's

            Te has mirado lo último de mi historial? 😉

          2. Yo no me cierro en banda a la idea de la Renta Universal, pero reconozco que soy escéptico al respecto, por lo menos en el caso de España, que es el que conozco. Me parece una idea con unas repercusiones muy profundas que no convendría aplicar sin antes el debido estudio de sus efectos a corto y largo plazo.

            Por un lado en España supondría un enorme gasto para el tesoro público en un momento en que el control del déficit se presenta como capital, si bien es cierto que supondría un cierto ahorro porque sustituiría a las actuales prestaciones por desempleo. Ahora bien, cabe preguntarse sus efectos en un horizonte temporal más amplio, por ejemplo, ¿revertiría negativamente sobre la productividad, la intensidad en la búsqueda de empleo, la tasa de actividad…? Por otra parte está la cuestión de la sostenibilidad, que también es importante. Sea como fuere, un debate interesante en que hoy por hoy me inclino por la oposición a la medida en nuestro país.

            PD: Voy a echarle un vistazo, que no lo he visto.

          3. En Finnlandia es una RUI de 560€ más la obligación de tragar con cualquier trabajo que te proponen …

            Pero me parece una cierta versión pesimista …

            una cierta libertad desembarazada …es un incentivo la pasividad vegetativa?

          4. La cuestión del incentivo está muy relacionada con la sociología de un determinado territorio.

            Por ejemplo, mi impresión, (lo sabrás tú mejor), es que en el centro y norte de Europa, probablemente por la influencia de la ética protestante, el trabajo es visto como un medio para la autorealización, por mucho que pueda resultar desagradable. Así pues, el efecto de la RUI sería en este sentido anecdótico.

            España por otro lado tiene una sociología distinta y el trabajo en muchos casos "se sufre" como un mal que ha de soportarse necesariamente. Si a eso se le suma un estilo de vida más "relajado", puede uno pensar que la introducción de una RUI de cuantía no excesivamente baja llevaría a muchos a abandonar el mercado laboral.

            Y esta cuestión es una de tantas y tantas que se plantean, claro.

          5. Me encuentro en una situación muy parecida a la tuya. No veo mal la esencia en si de la RU pero sigo percibiendo inconvenientes a su aplicación en España.

            Por ejemplo me preocupa que se dispare el trabajo no legal. Así muchos empresarios se ahorran parte del sueldo y muchos trabajadores cobran un sobresueldo. Conociendo la picaresca no dudo que se daría.

            Por otro lado ¿qué valor le damos a la RU? Si la idea es que alguien sobreviva con ese importe sin más ayudas debería rondar los 600 euros. Entonces ¿quien va a trabajar partiéndose el lomo por 200 o 300 euros más? Para eso te quedas en casa, cobras los 600 y si puedes haces alguna chapucilla para sacar esos 200 euros extras.

            Y también añadir que las cuentas que se han hecho hasta ahora me parecen excesivamente optimistas. Y me gustaría que se contrapusieran con otras más realistas, e incluso alguna pesimista, para saber a qué nos arriesgamos.

          6. Bueno esa ética protestante del traga, trabaja duro, rellena tu mochila toda tu vida y ya veras que tendrás libertad posmortem …

            También es una pregunta sobre una idea de libertad constitutiva de poder eligir estilo de vida sin obligación o presión externa

          7. Desde el punto de vista de esas “izquierdas”, se destaca siempre la centralidad del trabajo -del “empleo”, se quiere decir en realidad- para nuestra socialización, para el desarrollo de nuestras identidades. En efecto, la identidad personal se despliega en contextos de interacción social, y nada mejor que las relaciones de trabajo para el encuentro con los demás. Por todo ello -se sostiene-, “el trabajo dignifica”. Luego, no es de recibo apoyar una medida incondicional que, como la renta básica, confiera recursos “a cambio de nada”.
            Sin embargo, lo que hemos analizado en el epígrafe anterior nos capacita para cuestionar tales planteamientos. Pues la renta básica en ningún caso cuestiona la centralidad del trabajo, sino todo lo contrario: la renta básica es una medida que, al cubrir las necesidades esenciales de la vida, favorece la emergencia del trabajo realmente deseado, un trabajo que, bajo las condiciones actuales, se encuentra obstaculizado por la necesidad de agarrarse a cualquier “oferta” de empleo, normalmente temporal y precario, que se halle disponible en los mercados de trabajo -cuando se halla disponible: es sabido que la tasa de paro en el Reino de España hace años que se mueve entre el 20% y el 25%-. En resumen: el capitalismo nos desposee y, como consecuencia de ello, nos impele a abandonar nuestros proyectos y a aceptar literalmente cualquier cosa. La renta básica, en cambio, puede ser vista como una palanca de activación de la actividad humana, remunerada o no, obstaculizada por esa necesidad de aceptar “cualquier cosa”, como una palanca de activación del trabajo que realmente (nos parece que) dignifica, del trabajo que realmente queremos llevar a término.

            http://www.redrentabasica.org/rb/por-que-la-renta

          8. Acabo de leer tus citas y lo único que puedo es darte las gracias por el texto, (a ver si lo puedo leer completo esta tarde).
            Bobbio tiene una escritura brillante y clara que hace interesante cualquier cosa que escriba, y si a eso le sumas una exposición sistemática y una cultura envidiable, tienes un lujo de lectura.

  19. El PSPV pide la ilegalización del PP valenciano por financiarse con dinero negro
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Correas admite que las campaña de Camps se pagaron en b
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Lo q le faltaba al PP.

    1. Ya tocaba… tantos años saqueando hasta el último céntimo, me parece muy bien que por fin a Correa le de por hablar, porque esto no solo perjudica al PP nacional si no que las esperanzas del PPCV de recuperar la Generalitat se van desvaneciendo.

      1. Evidentemente no.

        Pero creo que un primer paso que debería hacer el PP es reconocer lo que ha hecho y pedir disculpas…luego todas las demás consecuencias.

        Ya sabemos que ni eso harán.

      2. Pero si desde la extrema izquierda estáis todo el día pidiendo a los demás que se disculpen. Que pidan perdón los de ahora por cosas del pasado. Por descubir América, por una guerra que hicieron nuestros abuelos/bisabuelos, etc, etc… Que cualquier día pedís al ayuntamiento de Roma que pida perdón por el genocidio Íbero.

    2. El daño que le han hecho al PV, tanto económica, como social y culturalmente tendrán que pagarlo algún día.

  20. Después de que la catalogara como una locura de los bolivarianos de Podemos.

    El PSOE descubre la "Tasa Tobin".

  21. Entiendo que es AUTOPOSICIONAMIENTO político de los votantes de los partidos, no del partido, es decir, como se consideran a si mismas. no?

    De esta manera puede que tenga sentido los datos de UP. extrema izquierda?!!

    Incluso me parece raro como autoposicionamiento, izquierda todavía.

    Aunque el programa de UP, al margen de la impresión que los media quieran dar de el, es una socaldemocracia flojita.

  22. A ver, creo que algunos os estáis liando. Esto no es una encuesta de intención de voto, ni tampoco el autoposicionamiento de los partidos en la escala ideológica, sino el de los VOTANTES de esos partidos, que es algo bien distinto.

      1. Muchas gracias, he estado unos meses un poco liado y por eso llevo bastantes semanas sin escribir, pero ya estoy de vuelta.

  23. Como me pidieron ayer Gabrieeell y Auerstedt, he hecho un mapa de los resultados por sección censal para la ciudad de Alicante en las generales de 2015. Como siempre:
    Rojo>gana izquierda con menos del 60% granate>con más del 60% Azul claro>gana derecha menos del 60% Oscuro>Más del 60% Gris>Empate

    <img src="http://i67.tinypic.com/jtsx8n.png"&gt;

    Los feudos del centro-derecha (PP, C's, UPyD y Vox) son principalmente dos. Por un lado, la zona céntrica de la ciudad: los barrios de Centro y Ensanche-Diputación, con porcentajes que rondan el 70% a favor de este bloque. Esta tendencia se traslada a barrios aledaños, como los de Mercado, Casco Antiguo y Benalúa. Como en prácticamente todas las capitales, la zona centro es un bastión del centro-derecha.

    Por otro lado, tenemos toda la parte este de la ciudad: Vistahermosa, Albufereta, Cabo de las Huertas y Playa de San Juan. Por lo que parece, es una zona eminentemente residencial (también de veraneo, aunque a efectos del voto no influye demasiado, ya que dichas personas no estarán censadas). El apoyo al centro-derecho es bastante intenso aquí también, quizás no tanto como en el Centro, pero muy sólido en cualquier caso.

    En cuanto a la izquierda, ésta se hace fuerte sobre todo en los barrios del norte de la ciudad. Tal es el caso de Las 400 Viviendas, Colonia Requena, Juan XXIII y, sobre todo, en Virgen del Carmen (también conocida como "Las 1000 Viviendas". En esta última zona, el centro izquierda (Podemos-Compromís, PSOE e IU) superan el 70%, aunque con participación baja, propia de zonas muy obreras como ésta. El dominio de este bloque se extiende también a barriadas cercanas, como Virgen del Remedio o Rabasa.
    En la zona suroeste, también hay una gran concentraión de secciones favorables a la izquierda, en los barrios de Florida Alta, Florida Baja y Ciudad Asís, así comp partes de Polígono Babel.

    En cualquier caso, cabe fijarse también en el semi-círculo de barrios que coronan la parte centro por el norte. Aquí vemos una zona muy poblada con resultados mixtos, bastante plural. Estaríamos hablando de zonas como San Blas-Santo Domingo, Campoamor, San Antón, Carolinas Altas, Carolinas Bajas, Pla del Bon Repos, Altozano-Conde Lumiares, etc. Todo parece indicar que, pese a seguir los patrones de voto de clase de otras ciudades, Alicante no está tan polarizada como las ciudades andaluzas.

    1. He veraneado mucho en Alicante. No me sorprende en absoluto. Lo que me llama la atención es ese pequeño bastión rojo que hay en el barrio de la Albufereta. Alguien de ahí puede decirme a qué edificio o edificios pertenece? O sea me parece curioso porque en toda esa zona hay buenas casas de gente adinerada y que se sabe que votan PP mayoritariamente.

      1. A mí también me ha sorprendido mientros lo hacía. Se trata de la sección 4-39, que está limitada por la Avenida Condomina al norte, la Avenida de la Costa Blanca al Sur, al oeste por la unión entre estas dos avdas. y las Calles Currican y Pedro Ferrándiz al este. No conozco Alicante, pero por lo que veo en Street View, parece quizás una zona de pisos de veraneo más antigua, como de finales de los 70, no especialmente pija (a simple vista). Tampoco es un bastión de la izquierda, gana con un 52%.
        El resto de secciones de esa zona sí son como dices y votan en consecuencia, claramente.

    2. ¡Muchas gracias Gren!

      Pues fíjate, me ha llamado la atención que el voto a la izquierda sea tan fuerte en las zonas marginales de la ciudad, (Mil Viviendas, Colonia Requena, Virgen del Remedio…). Lo del centro no sorprende, si bien no habría apostado por que Babel está tan derechizada.

      1. De nada 🙂
        El problema de esas zonas es que tienen una participación comparativamente baja, sobre todo en las Mil Viviendas, que es muy de izquierdas, pero con una afluencia en torno al 35% (frente al 73% de la ciudad).
        En el caso de Babel, es la parte que está al sur de la autovía de Alicante, entre ésta y la avda Elche, la que "derechiza al barrio". Parece una zona más residencial y de clase media que el norte del barrio, que sí vota a la izquierda.

    3. Te pediría (si puedes, claro) que hagas el análisis de Murcia Capital. Soy de aquí y me gustaría ver como se distribuye el voto por distritos. Me sería de utilidad, aunque posiblemente no sea muy interesante.

      1. Lo comenté con otro usuario ayer. Como Murcia está tan extremadamente derechizada desde hace varias décadas, casi todos los barrios votan a los partidos de este bloque (PP, C's etc) en mayor o menor medida, por lo que no es demasiado interesante. Pero algún día lo haré 😉

        1. Es cierto. Aquí desde hace bastante tiempo se vota masivamente a la derecha. Ahora el voto está repartido entre PP y Ciudadanos. En las últimas elecciones generales el PP sacó el 47% pero es que las de 2011 sacó más de un 65% de los votos. Veremos en las proximas elecciones municipales-autónomicas lo que ocurre y como le afecta al PP el tema del soterramiento (especialmente en la zona sur), la subida de Ciudadanos y el nuevo partido de Alberto Garre (presidente de la Región de Murcia durante 2014 y 2015) y con presencia de varios ex-dirigentes del Partido Popular regional.

          1. Y a qué se debe esto? Por su sociología, Murcia debería de ser más de izquierdas, de hecho lo era hasta los 90, más o menos. Sé que está el tema del agua, que hundió al PSOE en esa comunidad, pero algún otro motivo debe de haber, no? No es normal que una comunidad como Murcia vote de la misma manera que el distrito Salamanca de Madrid jaja

          2. Por lo que tengo entendido, durante principios de los años 90 hubo varios meses que en el PSOE había una fuerte guerra interna por diversas investigaciones judiciales y parlamentarios y una parte de la dirección conspiró contra el máximo dirigente del partido y presidente de la Región de Murcia por aquel entonces. Un año después de terminar esta lucha interna, hubo elecciones, el Partido Popular arrasó, ganando las elecciones por primera vez en Murcia y asi se mantuvo durante varias elecciones más. Aquí el agua y otras promesas de campaña electoral es lo que ha hecho mantener un voto tan alto.

          3. Se debe precisamente a su sociología. El PP en el sureste español -C.Valenciana y Murcia- es lo que el PSOE para la Andalucía rural. Representa la estabilidad, el miedo al cambio, el que defiende a España y a la gente de bien de la huerta… que se deja de tonterías o, cómo todavía dirían algunos, de "mariconeos" (si te suena homófobo y machista es porque lo son). Por eso votan al PP. Sus inquietudes no coinciden con los de la izquierda caviar o el progresismo mundialista. Es una sociedad muy conservadora y tradicionalista.x

            El éxito del PP siempre se ha debido a eso… a que es el único partido de la derecha que aglutina a todo el espectro… desde al pijo liberal de Salamanca hasta al agricultor-obrero ultraconservador de Murcia, aunque les separen 50.000€ de media de renta.

          4. Tu explicación me cuadraría más si el histórico de resultados electorales confirmara que Murcia es una comunidad más bien tradicionalista. Pero no parece el caso: de 1979 a 1993, la izquierda ganó siempre en Murcia, mientras que regiones con tendencia conservadora, como Castilla y León, La Rioja, Cantabria y Galicia, se mantenían fieles a la derecha. Algo pasó en Murcia en los 90 que derechizó enormemente la comunidad.

  24. El 6,8 que se considera de izquierda y vota a Cs está más perdido en la vida que UPyD en Cataluña.

    1. Es que hay gente de izquierdas que no le van segun que discursos buenistas y segun que historias nacionalistas.

    2. Claro. Y el 3.8% de gente de centro que vota a Podemos no está perdida sino que directamente viven en la octava dimensión.

  25. Con el giro a la derecha de Ciudadanos, cuya puntuación yo pondría entre el 5,5 y el 7 en esa escala, y los buenos resultados que le está dando, los de Rivera se pueden convertir en el partido de referencia del centro-derecha urbano, dejando al PP recoger el voto de la derecha más rural y de la derecha urbana más pura (la antigua AP a la que siempre se refería Esperanza Aguirre).

    Así, unido a la debilidad actual del Psoe, que no acaba de recuperarse, si podría obtener una mayoría el bloque de centro derecha.

    Pero lo cierto es que hasta ahora esa suma siempre se queda corta y los parlamentos españoles y de algunas CCAA son cada vez más difícilmente gobernables, llevando a España a un proceso de "italianización" de la política. Ya veremos.

  26. Gráfica de la evolución de los 4 Grandes en la media de encuestas de Polonia:

    <img src="https://image.ibb.co/jZUtgm/wtogn.jpg&quot; width="700" />

    La subida del conservador Ley y Justicia (PiS) es más que evidente. Descontando los indecisos PiS está ahora en el 43,9% de los votos, subiendo 6,3% desde las elecciones del 2015. A lo largo de este año PiS ha subido 10 puntos.

    En cambio sus principales rivales Plataforma Cívica (PO), liberal-conservadora, y Moderna (N), liberal, han caído. PO cae desde abril 8 puntos y ya está un 5% por debajo del resultado de las elecciones. En cambio N cae a lo largo del año 10 puntos, sufriendo el soprasso del PO.

    La derecha populista de K15 sigue muy estable, al igual que los otros dos partidos: Socialdemócratas (SLD) y Popular (PSL) que oscilan en torno al 5%.

          1. Después de semanas acosándome con mofas y chorradas ha quedado más que evidente que NO ME PROVOCAS.

            De hecho ahora das mucha penita, y una grima que ni te imaginas.

            Si no por mi, que obviamente te doy igual, lo mismo que tu a mí, hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

          2. Todo el año es Carnaval. Pero es que ahora viene pronto. No es momento de ponerse serio.

          3. Después de semanas acosándome con mofas y chorradas ha quedado más que evidente que NO ME PROVOCAS.

            De hecho ahora das mucha penita, y una grima que ni te imaginas.

            Si no por mi, que obviamente te doy igual, lo mismo que tu a mí, hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

          4. Después de semanas acosándome con mofas y chorradas ha quedado más que evidente que NO ME PROVOCAS.

            De hecho ahora das mucha penita, y una grima que ni te imaginas.

            Si no por mi, que obviamente te doy igual, lo mismo que tu a mí, hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

            hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

            hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

            hazlo por el resto de foreros que no vienen aquí a leer nuestras peleas infantiles y absurdas.

  27. Encuesta de Norstat en Noruega. El desplome de la Socialdemocracia sería histórico, al situarse en el 20%, a más de 8 puntos por debajo de los Conservadores. El partido Socialdemócrata ha ganado todas las elecciones desde la Segunda Guerra Mundial.

    <img src="https://image.ibb.co/c4jyE6/gaptht.jpg&quot; width="900" />

    Los Socialdemócratas perderían 11 escaños, que irían 4 a los ecosocialistas, 4 al Centro y otros 3 a los Conservadores.

    El centroderecha aumentaría así su ventaja con estos 3 escaños más.

    1. No he seguido mucho la política noruega últimamente, pero vaya subidón del Partido de Centro, no?

        1. Yo me refería no tanto a las últimas elecciones, sino en el último lustro, creo recordar que en 2013 el partido de Centro andaba por el 5%:

          1. Asi es. El Partido de Centro tanto en Noruega, que apoya al centroizquierda, como en Suecia, que apoya al centroderecha, ambos con orígenes rurales, han experimentado una fortísima subida en los últimos tiempos.

            En Noruega llegaron a adelantar al "eterno tercero", el derechista FrP, a mediados del año pasado, aunque finalmente el Centro quedó cuarto en las elecciones, eso si, doblando su resultado anterior y siendo el partido que más creció en dichas elecciones. Y esta encuesta vuelve a subirlos un poco más.

            En Suecia curiosamente siguen un proceso similar. Partiendo del 6,1% de las elecciones del 2014 llegó al 13% en las encuestas a mediados del año pasado (coincidiendo con el cénit de su homólogo noruego) y actualmente se sitúa en torno al 10%. Siguen trayectorias casi paralelas.

          2. Creo que últimamente se habían reposicionado como partidos socialiberales, no? Porque el voto rural ya no tiene el peso que tenía y quieren captar electorado urbano.

          3. Pues no lo sé porque los parámetros escandinavos no son equivalentes a los hispanos. Tienen cosas curiosas como ser bastante liberales en lo económico pero luego apoyar las subvenciones agrícolas y pesqueras.

            Pudiera ser que en algunos aspectos económicos si sean social-liberales pero en temas más morales se sitúan, según niveles escandinavos, más próximos a las posiciones conservadoras que socialdemócratas, aunque eso en España sería casi progresista.

          4. Esto es lo que dice Wikipedia (sí, ya sé que no es la fuente más fiable, pero el fragmento en cuestión está citado de un libro):

            "Traditionally, most of the voters and votebank come from rural areas and quite a few are farmers and agricultural producers. In recent years however, since the takeover of Maud Olofsson the party has been attracting liberal voters from urban areas in central Sweden. It is believed that voters from the Liberal People's Party have been moving to the Centre Party due to changes in both parties."

          5. Es un proceso muy similar en ambos paises, Noruega y Suecia, pero el Partido del Centro sigue sacando bajos resultados en las zonas urbanas.

            En las recientes elecciones noruegas el Centro ha sacado un 10,3% en todo el país, pero en Oslo se ha quedado con un 2,1% y en Bergen un 7%. Mientras que en el centro oeste del país, zona rural, siguen cosechando resultados del 25%, ganando incluso en condados como Sogn og Fjordane.

            En Suecia no hay elecciones desde el 2014 pero pasó algo parecido. A nivel estatal el Centro sacó 6,1% pero en Estocolmo bajó al 4,7% y en Malmö al 2,7%. Aún así en Suecia si obtiene algo de mejor resultado en zonas urbanas porque en Gothenburg llegó al 6%, próximo a la media.

  28. Y los abstencionistas no salen o estan en Otros? sería interesante saber que se considera la gente que no vota

    1. Supongo que serán los "Apolíticos-NS/NC" donde es fuerte Cs. Como les de por incentivar el voto de toda esa gente…

      1. Tambien lo he pensado, pero puedes no definirte dentro del eje derecha izquierda o no saber que es, y votar… nose si son solo abstencionistas

  29. Pero eso del posicionamiento ideológico es un tongo. En materia socio-moral soy un 9,5, y en materia fiscal-distributiva soy un 2. Como computo?? Haciendo la media?? Me sale un 4,75. Pero eso me situaría en las inmediaciones del PSOE, partido al que jamás he votado y es muy difícil que vaya a hacerlo alguna vez por su modelo social nihilista antihumanista y su desastrosa gestión al frente de mi región natal, Andalucía.

    Nada, yo creo en otros encuadres ideológicos. Porque siendo un 4,75 el partido que más se asemeja a mí es el PP, partido al que he votado siempre que he votado, vagamente democristiano en su modelo social, y blandamente socialdemócrata.

  30. Que la gente que vote a un partido se considere de izquierdas no hace a dicho partido de izquierdas si sus políticas son de derechas… lo mismo pasa con el centro y la derecha

    1. -¿Y quién decide qué es derecha o izquierda? ¿Cuál es el criterio objetivo al respecto?

      – El mío es objetivo.

      -Pero si tú eres de ultraizquierda…

      – No, yo soy de centroizquierda.

      -¿Y quién decide que tu manera de verte a ti mismo es más objetiva que la mía?

      -Yo, claro.

      -Ah, vale. Yo es que soy ateo, pero veo que tú tienes una religión muy firme que se explica a sí misma y a los demás de puta madre. Así que no insisto más, quédate con tu religión. No hay más preguntas, Señoría.

      [Y lo mismo pasa con el centro y la derecha]

      1. En que el eje izquierda derecha no es muy especifico estoy totalmente deacuerdo, pero hacer políticas neolibearles y definirte como socialdemocrata sería una contradición por ejemeplo. Si tus votatnes se definen socialdemocratas no cambiaría que tus políticas no lo son…

        1. Sigues en círculo. Yo te estoy hablando de una posición formal, objetiva, y tú me hablas de contenidos materiales para justificar tu posición previa.

          Es la vieja discusión entre la razón pura y la práctica… pero no me voy a meter en Kant que la liamos (y además los de Cs no tienen ni puta idea de Kant, ya se sabe, a diferencia de los de Podemos, que ya se sabe que ninguno es cuñado de nadie y todos son mu leídos y adoran a Kierkegaard).

          Vamos a lo que vamos.

          No me dés argumentos materiales, porque me obligas a discutir sobre ellos, sobre contenidos, y eso no es de lo que hablamos. No hablamos de definir entre tú y yo qué es derecha o izquierda. Hablamos de que el único criterio objetivo para definirla, precisamente, es lo que piensa sobre ello el conjunto de la sociedad. Al menos eso es de lo que hablo yo. Se llama democracia. Es imperfecta, sí, pero al menos no depende de la caprichosa voluntad tuya o mía, sino de algo externo y medible.

          No zé si me explico…

          Entonces, si esto es así, me la trae floja lo que tú o yo pensemos sobre el neoliberalismo o sobre su abuela. En una sociedad democrática lo que importa es lo que piense el conjunto de la sociedad, no tú o yo.

          Si la gente cree que ella es tal o cual, de derecha o de izquierda, NO HAY CRITERIO MAS OBJETIVO QUE ESE.

          Salvo, claro está, el criterio de la autocracia y la dictadura. Porque los autócratas y los salva patrias siempre saben más, ellos, qué majetes, que el resto de sus ciudadanos. Pero no solo creen que lo saben, lo cual es legítimo, sino que se mosquean cuando se les dice que no pueden ir por ahí diciéndole esas cosas a los demás.

          De curso.

          Un saludo.

          1. En parte tienes razón, pero yo creo que se pueden establecer parámetros bastante objetivos para clasificar entre izquierda y derecha y para ordenar los partidos en una escala. Es decir, detrás de cada movimiento político hay unas ideas (por ejemplo y muy simplificadamente el socialismo se basa en que la mayor parte del producto del trabajo vaya a los trabajadores). Lo que la sociedad piense que significa el socialismo es bastante irrelevante, dado que este cuenta con un cuerpo teórico, por supuesto no fijo, pero que lo define.

          2. El problema es cómo ponderas cada medida o propuesta. Cada una de ellas tiene una importancia muy subjetiva en cada individuo y sacar a partir de ellas, que son muchas, un indicar único (1-10 en la escala) implica un proceso de formulas y criterios que no siempre tienen porqué ser compartidos.

          3. Tienes razón en que la ponderación de medidas es subjetiva, quizás en vez de partidos tenía que haber hablado de propuestas o puntos concretos. Lo que pretendía sostener es que las ideologías se basan en un cuerpo teórico y en unas ideas y que, aunque estas ideas evolucionen, constituyen un marco que define la ideología y permite clasificar, quizás no con absoluta precisión pero si con unos parámetros relativamente objetivos.

          4. Lo que comentas puede servir para personas perfectamente encajadas en un espacio ideológico. Pero qué pasa con las personas que en unas cuestiones se identifican con la izquierda, en otras con la derecha, en otras con lo progresista y en otras con lo conservador?? Como ponderas cuales tienen más peso y cuales menos??

          5. Yo hablaba ahora de propuestas concretas, que puedes clasificar unas en relación con otras. Cuando hablamos de un partido o una persona, surge el problema de la agregación de preferencias y hay un componente de subjetividad, en esto te doy la razón. Cuando hablo de izquierda o derecha yo lo uso en sentido económico, por ejemplo el matrimonio gay yo creo que es un tema que cae fuera de este marco.

          6. Izquierda: Ideas y prácticas que satisfacen los intereses materiales de las clases oprimidas y por tanto a generar un cambio en el status quo
            Derecha: ideas y prácticas que satisfacen los intereses materiales de las clases dominantes y por tanto a generar un mantenimiento del status quo.

            A mi no me parece que sea algo subjetivo, a no ser que alguien considere que una clase dominante u oprimida es algo subjetivo a lo cual le diría que se pasee por cualquier empresao que haga un tour barrio rico/pobre.
            Otra cosa es que el actual teatro parlamentario y los medios de comunicación hayan desdibujado esos términos de manera que no sirva de nada hablar de ello. Pero me parecen unas definiciones bastante objetivas.

          7. A grandes rasgos estoy bastante de acuerdo con estas definiciones.
            La subjetividad está en determinar a quien favorece una medida en concreto, en clasificar puntos "tangenciales", que no benefician a una clase en concreto porque se mueven dentro de otros parámetros y en la agregación de medidas, como señala Neoproyecto.

            Lo que por supuesto es subjetivo es la clasificación que hace cada uno. Para alguien con preferencias muy a la izquierda, la mayoría de partidos defenderán políticas de derechas (por ser las políticas propuestas más de derechas de las que él desearía).

            Es decir, hay criterios más o menos objetivos para una ordenación de políticas de derecha a izquierda, pero la definición de una política concreta como de derechas o de izquierdas es subjetiva, ya que depende de con que la comparemos o donde situemos el centro. Y en esto estoy de acuerdo con Fifty fifty, la colocación del centro en la escala es totalmente subjetiva.

          8. En eso te doy la razón pero:

            El uso mediatico que se hace de izq/dcha es provocado como dice chomsky, para reducir el espectro de lo políticamente correcto pero alentar vivos enfrentamientos dentro de esos límites que hagan la ilusión de pluralidad. Vamos un teatro.
            El centro y el crear una escala es también parte de ese teatro. Se puede hacer una medida que satisfaga a la vez intereses de opresor y orpimido? No, el centro es un invento creado por los mismos que dicen que los extremos son malos y se tocan, obviamente tienen que inventarse algo que no sea un extremo. lo mismo, teatro, falsedad, espectaculo. Algo con lo que entretener, distraer y convencer que hay un gran abanico de acciones políticas posibles cuando no.

            Pero no hay que caer en esa trampa, saber si algo es izquierdista o derechista debiera ser mtan facil como saber si algo es éticamente correcto o no.

          9. A ver, por partes:
            Coincido con tu primer punto.
            Se puede satisfacer a la vez dos intereses contrapuestos en la medida que ambos acepten ceder, pero es cierto que esto no soluciona el conflicto de intereses, simplemente se llega a un consenso por falta de fuerzas de uno u otro bando para mejorar su situación.
            Claro que se puede crear una escala. Por ejemplo, un impuesto sobre las herencias es una medida de izquierdas, que busca redistribuir el capital y disminuir las desigualdades. Un impuesto sobre las herencias del 40% será más de izquierdas que otro del 20%. Podemos crear una escala con medidas sobre las herencias y clasificarlas de derecha a izquierda unas en relación a otras.
            Ahora bien, por muy de izquierda que seas, difícilmente defenderás un impuesto del 100% sobre las herencias, porque esto es un incentivo muy fuerte contra el ahorro y seguramente termine siendo perjudicial para todos. Imaginemos que para mi el impuesto ideal es del 50%. Alguien que proponga ponerlo al 20% será de derechas. En cambio, para alguien cuyo impuesto ideal es del 10%, esa propuesta será de izquierdas. A eso me refiero, que según sus ideas políticas cada persona mueve el centro (entendiendo centro como ese punto en el que una medida pasa a ser de izquierdas a ser de derechas) y, por tanto, una misma medida puede ser considerada de izquierdas por unos y de derechas por otros.

            En cuanto a saber si algo es éticamente correcto o no, tampoco es nada fácil, entre otras cosas porque no existe una ética universal.

          10. Creo que te lo tomas muy a pecho, podemos mantener una conversación sobre el tema sin tanta agresividad o intentar ridiculizar… mi observación va dirigida a los partidos no a lo que se cree la gente, como valoramos las políticas de un partido? Creo que “el como se identifiquen sus votantes” no nos ayuda a determinar sus políticas.

            Y voy a criterios materiales porque no creo que “lo que piense el conjunto de la sociedad (conjunto de sujetos)“ sea una premisa objetiva. Por eso mismo es complicado analizar sociedades… los hechos son objetivos lo que podemos analizar y establecer criterios, los sentimientos son subjetivos…

            Podemos debatir sobre dichas políticas, pero sobre lo que la gente se siente? hay debate en esto?? Como mucho podemos debatir si los actos de los partidos a los que votan son afines a lo que ellos se autodeterminan.

  31. Respecto a la pregunta yo si me considero distinto ya que en el diagrama de Nolan del Test que hice una vez me salía entre el 5 y el 6 y sin embargo voto al PP aunque si que me considero más de 6 que de 5.

    1. Hola, ElectoÁlvaro:

      Yo creo que tanto el PP como C´s estarían entre el 5,5 y el 7, según gobiernen (muchas políticas de Rajoy rozan la socialdemocracia), o estén en la oposición; según estén en un medio urbano o en un medio rural, que suele ser más conservador, etc.

      El Psoe, por ejemplo, que gobierna en muchas CCAA como Andalucía o C. la Mancha, estaría entre un 4,5 y un 3,5. Ese 2,3 que le da la encuesta corresponde más a la imagen que quiere dar Sánchez que las posturas reales del Psoe allí donde gobierna.

      Un saludo.

  32. Pues parece que queda claro que UP es extremísima izquierda. Y con tendencia extremista. Vamos, radical.

    Lo que vulgarmente llamamos un lobo con piel de cordero.

    Y no es baladí el asunto puesto que los españoles que están en esa franja de extrema izquierda no son tantos y de ahí que el declive de UP sea "sociológicamente" inevitable.

    1. Esto depende de donde esté uno situado. Si uno es muy muy de derechas verá a UP como extremista de izquierdas.

      1. No, parece que no has entendido el dato de Sociométrica. Que UP sea extrema izquierda NO es lo que yo veo sino lo que ven sus propios votantes.

    2. Supongo que lo dices por ese 0,8. Yo dudo de cómo hayan obtenido el número, tendría que ver los datos, pero matemáticamente necesitas que al menos un 60% de los votantes de Podemos se autositúen en el 0 o el 1, lo cual no me parece nada creíble.

      Creo más bien que lo que han hecho es la pregunta de abajo con cuatro respuestas cualitativas (derecha, centro-derecha, centro-izquierda e izquierda) y le han dado a cada una un valor numérico, dándole a "izquierda" un 0. Pero no creo que los que respondan "izquierda", por ejemplo yo mismo, se autoubiquen en un 0.

        1. ¿Qué explica? De hecho, explicar no explica nada, muestra unos resultados. ¿Crees que más de un 60% de los votantes de Podemos encuestados responden 0 o 1?

          Por otra parte, ese resultado sería muy distinto a las encuestas del CIS (y también le pasa al resultado del PP, cerca del 8), mientras que es consistente con mi hipótesis de haberle dado un valor determinado a los que han contestado una encuesta cualitativa: 0,8 sale de la media entre 0 x 45,2% + 3.33 x 16,1%. De hecho ese resultado sigue dando 0,87, sin contar con los que dan a Podemos del centro-derecha, que todavía debería elevar la media, así que o han considerado a la izquierda toda como 0 y al centro-izquierda toda como 3 o su resultado en inconsistente con sus mismos datos más abajo.

          1. ¿En qué parte de la encuesta expone que el método de cálculo es el que dices?

            Para mi es simplemente un producto a conveniencia de tu imaginación. De la encuesta NO se puede deducir lo que dices.

          2. ¿En qué parte de la encuesta expone que el método de cálculo es el que dices?

            -> "¿Qué explica? De hecho, explicar no explica nada, muestra unos resultados."

            De la encuesta NO se puede deducir lo que dices.

            -> De la encuesta se puede deducir que más de un 60% de los votantes de Podemos se autoubican en el 0 o en el 1. ¿Crees que es posible que sea así?

          3. Lo que expones es una opinión personal tuya, sin sustento alguno. Hay muchas otras opciones de cálculo. La encuesta en ningún lado dice que ha dividido la respuesta en 4, valorando como 0 a la Izquierda, eso es pura imaginación tuya.

            Yo me quedo con lo único que si dice la encuesta, que los votantes de UP sitúan al partido en el 0,8. Y punto.

          4. Sin que sea algo opinable, para que los votantes de UP sitúen a la coalición en el 0,8 se necesita que al menos de sus votantes lo valoren así:

            0: >60% 1: 0 % 2 o más: <40% (entre 0 y 1 suman el 60% de los votantes de UP)
            0: >40% 1: 40 % 2 o más: <20% (entre 0 y 1 suman el 80% de los votantes de UP)
            0: >30% 1: 60 % 2 o más: <10% (entre 0 y 1 suman el 90% de los votantes de UP)

            Eso no es opinable, son matemáticas.

            Ahora mi opinión:

            Creo que lo que hayan hecho (que no sé lo que es), lo han hecho mal, porque de suponer que lo han hecho bien, aproximadamente el 75%-85% de los votantes de Podemos tendrían que haberse autoubicado en el 0 o el 1. Teniendo en cuenta que una encuesta que sí que sé que se hace bien, como es el CIS, dan autoubicaciones de Podemos de cerca de un 3 en la escala de 1-10 (escala que yo defiendo que a su vez tiene un sesgo, ya que la gente ubica el centro en el 5), y que además poca gente se ubica en el extremo, esta encuesta da un resultado tan distinto que me cuesta pensar que lo hayan hecho bien. Y te digo que no es porque sea con Unidos Podemos, con el PP también les sale un resultado inconsistente, si bien menos obvio porque el PP tiene mucha más gente que se autoubica en el centro-derecha.

            Y ahora te pregunto para ver si refutas mi opinión:

            ¿Crees posible que entre el 60% (en el caso de que todos sean 0) y el 80-90% (en el caso de que la distribución sea más similar a una campana de Gauss, que es lo normal en resultados estadísticos) de los votantes de Unidos Podemos se autoubiquen en el 0 o el 1?

          5. Repito: lo que expones es TU interpretación del dato. En ningún momento he dicho que TU teoría no encaje matemáticamente, ni siquiera que sea FALSA. Simplemente digo,y repito, que es TU interpretación, y que por supuesto no es la UNICA interpretación posible.

          6. Entonces crees que del 60 al 80% de los votantes de Unidos Podemos responden 0 o 1 en autoubicación. ¿?

          7. Creo que hay muchas opciones, la que tu planteas y otras. Y constato que la encuesta NO ha explicado el método usado. Y constato que la encuesta sitúa a UP por sus propios votantes en el 0,8.

            Lo demás lo dejo a la libre imaginación de cada cual.

            Y me reafirmo en mi comentario que inicia el hilo: UP es extrema izquierda para sus propios votantes.

          8. Sobre el cálculo matemático no hay más opciones que te he puesto, que no es que sea mía. La única forma de creerte el 0,8 es que creas que entre el 60 y el 90% de los votantes de UP lo consideran 0 o 1. Yo no creo que sea posible, y opino que tú tampoco. Pero que como no puedes argumentar en contra y te viene bien la chapuza que han hecho con los números para hacer tal argumentación, eludes los argumentos que te estoy dando.

          9. No opines por mi, eso es de muy intolerante.

            Yo me limito a afirmar que son los propios votantes de UP quienes consideran al partido como extrema izqueirda. Nada más… y nada menos.

          10. No opino por ti, opino de ti. Y no tiene nada que ver con la tolerancia o no.

            Yo me limito a afirmar que el número es pura basura y que no sirve para afirmar nada. Nada más… y nada menos.

          11. Pues ea mejor para ti.

            Y yo repito: la encuesta afirma que los votantes de UP sitúan a su partido en la extrema izquierda.

  33. 0.8 lo máximo extremo tela, luego PSOE 2.3 lo normal sería cerca del 4.5 o por ahí, los otros dos en lo esperable.
    Lo de apolitico siempre llama la atención, si te decantas por un partido ya poco apolitico eres

    1. Una cosa es tu visión y otra la vision del conjunto de la gente.

      En general los de izquierdas creen que casi todos los demás son de derechas. Y a los de derechas les pasa lo contrario.

      Pero el problema es de la percepción de esos individuos, no del conjunto de la sociedad. El problema son nuestras gafas particulares, que están teñidas, no el de la opinión de millones de personas, que es la que es.

      1. Buenas, creo que entendí mal la encuesta, es de votantes en general entonces?¿, o sea mi idea principal, era que por ejemplo los votantes de UP, solo opinan de si mismos y no de los demás, vaya que te preguntaba que partido votaste y según digas opina de espectro ideologico sobre él, o sea que ¿preguntaban de todos independientemente de lo que votes.?

  34. Datos bastante esperables, pocas sorpresas. Que Podemos tenga un 0,8 es bastante grave para ellos, deberían moderar su discurso si quieren hacer algo a nivel estatal. Por otra parte, sigo sin ver a C's tan alto, aunque no me disguste, tendría que arrasar en muchas comunidades centrales y me cuesta creer que cientos de miles de personas abandonen al PP, que es el partido al que han votado durante muchas elecciones.

  35. Pacto entre Rovira (ERC) y Puigdemont (JxC) para que éste sea presidente telematicamente y repartirse todos los puestos de la mesa del Parlament entre los independentistas. Los comunes de Dimènech se quedan sin nada, de ser cierto y llevarse hasta el final este acuerdo. (Digo esto último porque con estos nunca se sabe hasta el final qué es lo que hacen).
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Piensa que, solamente con sus votos, la Mesa quedaría:
      ERC
      JxC C's
      C's JxC ERC PSC
      ¿Para qué pactar con Domènech?

      Lo único que podrían aportar los 8 escaños de CeCP es sustituir a los 8 ausentes de JxC y ERC a efectos de la reforma del Reglamento en el asunto del voto telemático.

      1. Lo que no entiendo es por que CeC no pacta con Cs darle la presidencia de la mesa, si finalmente hay 8 ausentes, a cambio de una secretaría, tanto Cs como CeC saldrían ganando

          1. Una mesa con 3 indepes + 3 no-indepes + 1 comun reflejaría el resultado de las elecciones mucho mejor que 4 ind + 3 no-ind. No veo que CeC perdiese ninguna dignidad negociando esto, ellos no tienen ninguna responsabilidad en el hecho que haya diputados que no puedan/quieran asistir a la sesión, eso será problema de otros no el suyo.

          2. Aprovecharse de que hay diputados en la carcel o en el exilio para tocar poder es tener muy poca dignidad, independientemente de que la mesa te guste mas o menos.

          3. Lo lógico es negociar aquello que favorezca las posiciones de tu partido. Autocondenarte a la irrelevancia en apoyo a la decisión de otros partidos de llevar imputados en sus listas no parece una postura inteligente.
            En todo caso los indepes siempre tendrían en sus manos el asegurar la presidencia de la mesa, ya sea cediendo el acta de 4 imputados o mediante un pacto con CeC.
            Al cerrar las puertas a un pacto con Cs los Comunes también se cierran toda posibilidad de pactar con los indepes puesto que ya no son necesarios. Extraña manera de hacer política.

        1. No lo hará porqué CeC tiene frontera con ERC y CUP y hacer eso sería perder potencionales votantes en generales y municipales.

          Con los resultados en mano, ERC, C´S y JXCAT 2 cada uno y PSC 1, que es el siguiente en votos, es muy adecuado porqué refleja la realidad de la cámara. ¿Que me gustaría que CeC estuviese tambien? Por supuesto. Pero sólo hay 7 miembros. Si fueran 9:

          JXC 2
          ERC 2
          c´s 3
          PSC 1
          cec 1

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