Sociométrica: los españoles suspenden a casi todas las instituciones

Nueva entrega de Sociométrica, según la cual los españoles suspenden de manera generalizada a las diferentes instituciones del país, aunque se aprecian notables diferencias según la edad de los consultados y dependiendo de sus preferencias por unos partidos políticos o por otros.

En general, las instancias políticas son las que peor valoración se llevan, mientras que las jefatura del Estado, así como las encargadas de la seguridad y la defensa son las que mejor balance presentan. La prensa queda en una posición intermedia.

 

 

Fuente: El Español

@josesalver

330 Comments
    1. Y la derecha de PP, Cs y, también en este caso, PSOE viendo mejor la monarquía que las instituciones democráticas. ¡Agotadores!

      1. Los podemitas siempre identificando como “de derechas” a los que les hacen la más mínima crítica… ¡Agotadores!

        1. Si valorar mejor las instituciones monárquicas que las democráticas defecando sobre la historia contemporánea desde la revolución francesa hasta el siglo XXI no es ser de derechas… ¿Qué es ser de derechas?

          1. Ahí es donde te has vuelto a equivocar al pre-juzgarme. Yo no he dado mi opinión sobre las instituciones

      1. Pues normal, firman a ciegas lo que les ponen y no luchan por nada, estando el país para una huelga general indefinida.

    1. Justo lo acabo de mencionar en mi comentario. UP debe encontrar la manera de volver a motivar y movilizar a su gente.

    2. El que no se consuela es porque no quiere…
      ¿Preparando ya una explicación a la debacle que vendrá en la que la culpa sea, como de costumbre, de los demás (en este caso, de los que se abstendrán?

        1. Y dale, ¿qué dices tú de mi casa si no sabes nada de mi? Esos prejuicios no son nada convenientes

          1. No me importa cuál es tu casa, tendrá tanta o más suciedad que UP. Y basta con echar un vistazo a tus comentarios para ver que centras tus críticas en UP.

  1. Cosas que me llaman la atención:

    – La gente valora más a un señor que ha heredado la jefatura del estado de su padre que a un parlamento que ha votado en las elecciones. Esto es la muerte de la democracia.
    – Los trabajadores valoran a los sindicatos, que se supone que defienden sus derechos, más o menos como a los empresarios, que son los principales responsables de su precariedad. Alguien no está cumpliendo con su función.
    – La encuesta incluye a policías y militares pero no a otros funcionarios como sanitarios o profesores. En el país de los ciegos, el tuerto es el rey.
    – El perfil de la abstención se parece más a UP que a cualquier otro partido. ¿Casualidad? Lo dudo.

    1. Los empresarios no son responsables de la precariedad. Lo son las leyes que lo permiten, leyes que se hacen en el congresos por politicos.

      1. La ley establece las condiciones mínimas de trabajo (jornada, salario, derechos…), no obliga a los empresarios a poner esas condiciones y mucho menos a hacer trampas (p.e. horas extras no remuneradas).

        1. Hay otra ley que les obliga a acercarse a las condiciones mínimas que es la de la oferta y la demanda. Si yo pago más a mis trabajadores, aunque me gustase hacerlo, encarecería mis costos y por tanto podría competir peor con otras empresas y a la larga cerrar la empresa.

      2. Lo son cuando no cumplen esas leyes a sabiendas de que no va a pasar nada (o porque la probabilidad de que les pase algo es bajísima), igual que los que permiten que no les pase nada.
        Las horas extraordinarias no pactadas y no pagadas son ilegales. Preguntar en una entrevista de trabajo sobre edad, familia, opiniones políticas, etc., es ilegal. Despedir a alguien por quedarse embarazada o estar afiliado a un sindicato es ilegal. Discriminar salarialmente por cuestión de sexo es ilegal. Etc., etc. Pero se hace, sin mayores problemas.
        También son responsables a partes iguales de la corrupción. Pero de eso ni mu, aunque los nombres están todos encima de la mesa.

    2. Coincido con el análisis de los datos, ya lo dije, ahora mismo habría dos millones de votantes más cercanos a UP que están en la abstención.
      Por otro lado, la patronal hace lo que tiene que hacer, el problema es que los sindicatos no hacen su función.
      Y sí es evidente que en el momento en el que valoras mejor un señor impuesto por un dictador que lo que votas es que tienes un problema al que yo llamo ser un retrograda.
      Sobre los profesores y sanitarios: España es ley, orden y rey, solo importa la justicia y la seguridad, los sevicios sociales, sanidad y educación parecen no importar.

  2. Alguien antes ha comentado esta noticia, pero quiero destacar una sección diferente a la comentada:
    https://www.elindependiente.com/politica/2018/01/

    "Los barones territoriales (del PP) quieren empezar a nombrar candidatos para plazas tan importantes como Madrid, Sevilla o Valencia."

    Me parece un error terrible que todavía el PP no se haya planteado colocar un nuevo líder (ya que ellos pasan de primarias y tal) en los ayuntamientos de Madrid y Valencia. Ayer mismo en A3 hablaban con Begoña Villacís porque no hay otra cara reconocible en la oposición del Ayuntamiento de Madrid; lo mismo le pasa a Giner en Valencia.

    Pues nada, gracias por regalar el liderazgo de la oposición a Cs en ciudades tan importantes.

      1. Oficialmente no hay nada decidido aún, por tanto, él no puede actuar como tal y hacer acciones en ese sentido.

        1. Ha especulado con un piso de VPO concedido gracias a la mediación de su padre y se ha beneficiado de las tarjetas blacks? que indecente entonces.

          1. Yo no se si habrá especulado o robado, cosa que viniendo de el tampoco me extrañaria. Lo que si se es que es un tío que miente mas que habla, político vendedor de crecepelos y capaz de soltar toda la demogagia posible por la boca para negar lo evidente sin pestañear y disfrutando del momento.

            Ahora me diras que todos son iguales, pero no, no todos son iguales, y Pablo Casado esta con creces en lo peor de la política española.

    1. Puede ser una buena estrategia, aún falta tiempo para esas elecciones. Pondrán en su momento a alguien con cara de nuevo (renovador a tope proponiendo lo mismo) y que no esté quemado en esa plaza, que ahora mismo es tóxica en ambos sitios para cualquiera que pretenda dar la cara de la gestión reciente.

      1. Pero para eso necesitas poner luego a alguien medianamente conocido.

        Ok, puede funcionar en Madrid si ponen a Casado, pero y en Valencia? Si ponen a alguien desconocido, corre el riesgo de quedar out en campaña.

        1. Sí, sería más efectivo si es alguien conocido. Según dijo Bonig en noviembre el candidato a la alcaldía de Valencia ya lo tienen, pero no ha trascendido quién. Luego todo parece indicar que se trata de eso, de que intentan evitar que se queme antes de tiempo con asuntos de política municipal en que el PP está enfangado hasta las cejas, y más si ni siquiera es concejal, para poder debatir en el ayuntamiento.
          Hay rumores, como el de Casado para Madrid, pero nada seguro. Se ha especulado con Esteban González Pons y María José Catalá, aunque es improbable que (salvo Pons) sea alguien de talla en el partido similar a la de Casado, ya que el PP valenciano ahora mismo está vacío de personalidades, Génova ha hecho limpieza y no ha contado con ninguno porque no se ha salvado absolutamente nadie de la etapa anterior, no hay ni ministros valencianos, ni secretarios de estado, ni cargos de primer nivel en el partido salvo Pons. En Madrid en cambio, aunque a nivel local y autonómico ha sido igual o peor que Valencia, hay muchos que llevan en el PP nacional desde hace tiempo (cosas de la capitalidad), como Casado, de donde al menos pueden tirar.
          Yo no descartaría alguien ajeno a la política, tipo empresario o yo qué sé, aunque ahora mismo todo apunta a Pons.

          1. Yo dudo mucho que sea Pons, yo apostaría mas por un empresario tipo Quico Catalan el presidente del Levante, aunque lo tienen muy difícil para recuperar la alcaldía de Valencia, el gobierno actual está haciendo más política social, los problemas del cabanyal se están arreglando poco a poco, y la deuda se reduce y en cada barrio hay parques nuevos, calles más amplias, etc. Y sin ninguna polémica relevante de estas que queman, como las que hay cada semana con Ahora Madrid.
            Con todo el daño que ha hecho el PP en valencia es practicamente imposible que vuelvan en 2019 pongan el candidao que pongan.

  3. Que desastre de valoración para los partidos. Para luego extrañarnos de la abstención.

    1. En Cataluña no es que la abstención sea muy alta. ¿Significa eso que los partidos son mejores en Cataluña?

      1. Vaya, no te has enterado de la excepcionalidad de esas elecciones.

        Este cuadro creo que es de España, ¿cual es la abstención prevista en las encuestas? Tu mismo….

        1. Llevan años de excepcionalidad en las elecciones en Cataluña, luego no tienen ya tanto de excepcional. Y muchos años de alta abstención en España, nunca se ha llegado al 70% en elecciones generales.
          Relacionamos conceptos y si no nos gusta el corolario lo sacamos fuera. Tú mismo…
          La valoración de los partidos no es directamente proporcional a la participación. Sí lo es por ejemplo la crispación.

          1. Es más que obvio que tanto esta encuesta (que empieza con "los españoles"… , como mi comentario no son referidos a elecciones municipales, ni europeas ni regionales, sino a Generales. Era tan obvio que no creí necesario ni indicarlo.

          2. La participación en Cataluña ha ido subiendo desde 2012 partiendo de casi 68% hasta el 81,9% de las últimas elecciones. Y en cuanto a que en España nunca se ha llegado al 70% en elecciones generales no es verdad, desde 1977 han sido 8 las elecciones donde se ha superado el 70% de participación.

    1. Es la forma de llamar ignorante a alguien sin que se lo tome a mal (para cuando lo puede buscar en la wikipedia tú ya estás lejos).

  4. Yo desde luego, como institución me quedo con las Fuerzas Armadas.

    En cuanto al resto de las que aprueban, realmente más con Felipe de Borbón como Rey que con la Monarquía en si misma…

    1. Me resulta muy curioso tu segundo párrafo porque es algo que dice bastante gente. Yo realmente no consigo ver la diferencia entre el concepto -Felipe de Borbón- y el concepto -Monarquía en si misma-. Me parece un razonamiento absurdo el qué haces, aunque está muy extendido. Quizá se me escape algo.

      1. Pues son conceptos distintos. Se puede ser monárquico y parecerte nefasta la gestión de Felipe VI. Y se puede ser republicano pero tener buena valoración del rey.

        Por ejemplo en el final del reinado de Juan Carlos había gente que seguían valorando bien la monarquía pero mal al rey.

        Desde luego razonamiento absurdo no es, por mucho que no lo compartas.

      2. Hmmm, no se porqué te parece absurdo. Tengo buena opinión de su perfil personal y de su actuación como Jefe de Estado.

        Que sea Jefe de Estado porque se apellide Borbón y descienda de los Reyes Católicos, Carlos V, Luis XIV y la Reina Victoria o que sea porque lo han acordado varios partidos en un parlamento es otra cosa.

          1. ¿No hace nada? pues anda que no le han acusado por "excederse" en sus funciones. Nunca llueve a gusto de todos.

        1. No desciende de los reyes católicos por Dios… la linea de los Borbon empieza con Felipe V.

          1. Vaya por Dios, será entonces que su abuelo Luis XIV reclamó el trono español para él porque no estaba casado con nadie, o que su bisabuelo no era un tal Felipe IV, o que su otro bisabuelo Luis XIII tampoco estaba casado con nadie…

          2. Teniendo en cuenta que los Reyes Católicos son unos monarcas de hace 500 años, tiempo que representa como 15 generaciones, a una media de unos 5 retoños por generación, te da 5^15, podrían tener hasta 30 mil millones de descendientes, raro sería que cualquier monarca occidental no descendiera de los Reyes Católicos. Hay que decir que el número es más alto de lo que saldrá en verdad, entre otras cosas, debido a la sana costumbre de casarse entre ellos, pero vamos que el concepto es claro.

    2. La popularidad de la monarquía ha ido subiendo con la figura de Felipe V tras una nefasta valoración en 2013 cuando estaba el rey Juan Carlos al frente.

    3. Reconozco el buen hacer de Froilán. Es igual de inútil que el resto de Borbones, pero al menos distrae.

  5. Es una pena que no hayan puesto a VOX y Falange.. podríamos cuantificar lo semejantes que son a Cs o PP.

  6. Conversaciones entre los primeros ministros Alexis Tsipras (Grecia) y Zoran Zaev (Antigua República Yugoslava de Macedonia) con la intención de aclarar el nombre oficial que tendrá Macedonia tras 30 años de disputas y bloqueos por parte de Grecia.

    Los nombres que se barajan son: Alta Macedonia, Macedonia del Norte y Nueva Macedonia.

    Una vez resuelto este escollo se espera que Macedonia acelere su proceso de adhesión a la OTAN y pueda negociar con la UE sin bloqueo griego.

    1. Los griegos no van a aceptar fácilmente nada tipo 'Macedonia del Norte'.

      Para mí la mejor fórmula sería o Slavic Macedonia o Rumelia.

      1. La noticia decía que el acuerdo podría estar cerca y los tres nombres que se han filtrado son los que indiqué. Pero al ser negociaciones secretas quien sabe.

        Creo que el nombre de Macedonia Eslava es imposible, pues más del 25% de la población es albanesa, no eslava, y los partidos albaneses sustentan al gobierno y nunca van a permitir un nombre que los excluye etnicamente.

        Y Rumelia, que no debería generar tensión (vete a saber si es marca registrada por Turquia jeje), no se ajusta para nada al ámbito de la actual Macedonia, pues la provincia otomana de ese nombre abarcaba desde Grecia a Bulgaría pasando por partes de las actuales Bosnia y Serbia y también Macedonia.

        Personalmente el problema me parece producto de un trasnochado nacionalismo griego sin sentido alguno, puesto que Macedonia nunca ha reclamado territorio griego.

        1. No, no hay reclamación territorial sobre Grecia, pero sería por ejemplo como si Portugal se rompiera y una provincia portuguesa decidiera llamarse "República de Castilla", o "República de Asturias" (ejemplo muy forzado, pero para ver de qué va el asunto).
          Macedonia no deja de ser un reino fundamental en la historia griega, una de sus etapas más destacadas, y que se pueda relacionar en adelante a Alejandro Magno con otro país que no tiene nada que ver (porque quizá un 5% de su territorio es el de aquel reino al que no les une nada) cuando la casi totalidad es de tu país con el que sí tienes un nexo histórico muy claro, mucho no les mola.

          1. Si entiendo el problema, pero lo cierto es que Macedonia ya se llamaba así cuando era un estado federado de Yugoslavia. Lo normal y lógico es que al alcanzar la independencia mantenga su nombre. Y si por diferenciación se le quiere poner lo de Norte o Alta o similar, pues vale.

            Rizando el rizo es como si Cataluña se hubiera independizado y Francia rechazase que se llamase Cataluña, pues ese nombre también se identifica con una parte de su territorio, en el Rosellón.

            La histórica región de Macedonia abarca la zona central de la actual Grecia y la Republica de Macedonia. Ambos son herederos legítimos y por igual del nombre.

            Y lo más importante: Macedonia no busca ese nombre por deseo expansivo sino porque es cómo se identifica.

            Además hay muchísimas regiones del mundo divididas entre estados y que se diferencian con un Norte/Sur, Este/Oeste o similar. Así está Tirol del Sur o Cisjordania o Karelia.

      2. El problema es que los eslavomacedonios no quieren renunciar al término "Macedonia" (aceptando adjetivos) y los griegos no quieren aceptarlo de ninguna manera, y así estarán hasta que alguno se baje del burro.
        Si aceptaran prescindir, el problema de Rumelia es que es otra cosa, aunque incluya la FYROM, y tiene connotaciones de la dominación otomana que no gustan. Siendo históricamente más rigurosos podría ser Vardar (nombre histórico de la provincia en el reino de Yugoslavia), propuesto por Grecia y que Macedonia no acepta, ya que es una división actual suya (pese a ser el más aceptable que no usa el término Macedonia), y "Bulgaria Occidental" que es lo que realmente es la FYROM (el macedonio no deja de ser un dialecto del búlgaro que aparece mágicamente tras la incorporación de la región a Serbia), que lógicamente los eslavomacedonios sí que no van a aceptar en la vida.
        Macedonia eslava (o algo similar) también podría ser un nombre lógico pero parece poco probable que los griegos se vayan a rendir antes que los macedonios, que son los que tienen mayor interés en arreglar el problema (tienen vetada la entrada en la UE y la OTAN hasta que se resuelva).

    2. República Eslava de Macedonia.

      República de la Macedonia Eslava.

      Esos serían los nombres correctos y que solucionarían el problema.
      Cualquier apropiación de la totalidad del legado macedónico será un error.

      1. Es que los eslavo-macedonios no tienen ningún legado macedónico. Que un país pueda vetar el nombre de otro es algo bastante cuestionable, pero legado macedónico los eslavos objetivamente no tienen ninguno.

        1. ¿No es cuestionable? Si ahora los andorranos cambiaran el nombre de su país a Cataluña (aprovechando que de momento no está "cogido" como estado), creo que no haría mucha gracia.

      2. Macedonia es un estado multiétnico. La población albanesa está creciendo mucho al mismo tiempo que su poder político y económico.

        Para dentro de un par de décadas un tercio de los macedonios serán albaneses no eslavos.

        Es mejor una simple diferenciación geográfica, como lo de Norte o Alta. Otra opción, que me parece muy fea, sería la administrativa, al estilo de las Guinea: Macedonia-Skopje.

        PD. No me podía imaginar que esta noticia iba a generar ningún debate. Gracias.

    1. Si en nuestro país la Iglesia fuese una institución totalmente privada, autofinanciada y no se entrometiese en la vida publica no tendría sentido preguntar por ella, o yo por lo menos no valoraría sus actuaciones como buen ateo que soy

  7. Creo que cualquier institución debería estar por encima de la prensa. Incluso el ejército y la monarquía.

  8. Algunos dicen que ya hemos salido de la crisis, que todo va sobre ruedas. Es muy importante no olvidar todo lo siguiente, y si sigues opinando que la crisis ha pasado, haztelo mirar:

    Montoro confirma a Europa que el gasto público en Sanidad y Educación caerá a mínimos históricos

    El gobierno nos ha gastado 60.000 millones de la hucha de las pensiones y solo tiene dinero para una paga más

    En España sobreviven con la pensión de los abuelos

    Los gastos en prestaciones por desempleo bajan un 6,6%

    La crisis dispara el empleo basura y las estafas laborales

    España encadena seis años con más de 60.000 desahucios

    Encuesta de Población Activa – Falta el último trimestre y según esto, no bajamos de los 4 millones de desempleados, a lo que hay que añadir los que no están apuntados, que será otro millón

    La luz sube en 2017 un 10% más que el año pasado

    La pobreza energética mata

    El Gobierno perdona 1.200 millones a las eléctricas por la energía que no destinan a usos sociales

    Las renovables nos ahorran una millonada pero el Gobierno sigue frenando su desarrollo

    El Banco de España da por perdidos 60.613 millones de dinero público inyectado a la banca entre 2009 y 2015

    Los bancos perdonaron deudas a los partidos incumpliendo la obligación de informar al Banco de España

    España se compromete con la OTAN a aumentar en un 80% su gasto militar

    La inversión en I+D sigue perdiendo peso por sexto año

    Puertas giratorias

    El jefe de gabinete de Rajoy y actual embajador de España ante la ONU. impulsó Sociedad Civil Catalana

    Todas las veces que el PP se ha negado a condenar el franquismo

    Ciudadanos y PP evitan condenar el franquismo en el Parlament

    El Tribunal de Cuentas ‘canta las cuarenta’ a Ciudadanos por fallos en su contabilidad

    Los 'garbanzos negros' de Ciudadanos: imputados, falangistas, xenófobos y tránsfugas

    El PSOE o la historia de un largo giro a la derecha

    Pedro Sánchez mintió a sus bases para ganar unas primarias

    Ley Mordaza: 30 personas multadas cada día

    El fiscal pide dos años de cárcel para 12 raperos por sus canciones

    Si te despiden y con suerte consigues un trabajo de mierda, o cuando te corten la luz, o te nieguen una prestación, o te desahucien, o te pongan una multa por manifestarte………………

    Presta atención, hay buenas noticias

    Siempre podrás agarrarte a la bandera monárquica y cantar lleno de alegría, el himno de tu España, ese gran país……..

          1. No digas eso de Polonia. Que allí el nacionalismo ultra pega fuerte, como le gusta a TRC.

  9. Conclusiones. Por mas que Iglesias se empeñe con el general Julio, a sus votantes no les gusta ni el ejército ni la policía. Pero son iguales que los demás, ¡porque cualquier otra cosa, incluidos sindicatos, les gusta menos! Menos mal que estoy en un sindicato que no tiene corrupción.

    La universidad y la comunidad investigadora ni siquiera existen.

  10. Llama la atención la buena valoración, (en comparativa), que dan los jóvenes a los empresarios. Curioso, la verdad.

    1. A mí me llama mucho la atención la valoración del Ejército por parte de los jóvenes. Con las FCSE me lo podría imaginar pero con el Ejército me parece muy llamativo.

      1. Quieras que no el ejército en España cuanto más se desvincula de su pasado rancio y casposo, y menos la caga con chorradas, menos motivos tiene para causar rechazo social. Con la policía, la guardia civil o la justicia puede haber mil razones que puedan generar malestar entre ciudadanos por múltiples motivos, (me puso una multa; le dio la razón al vecino en el juicio; me cazó con un radar…), pero, ¿quien ha tenido algún problema personal con el ejército?

  11. Mis Valoraciones:

    FCSE: 4
    Ejército: 1
    Monarquía: 1
    Prensa:0
    Iglesia: 1
    Empresarios: 3
    Justicia: 5
    Sindicatos: 3
    Gobierno: 3
    Senado: 1
    Congreso: 5
    Partidos: 2

    1. FCSE: 6
      Ejército: 6
      Monarquía: 3
      Prensa: 2
      Iglesia: No comprendo que tengo que valorar.
      Empresarios: 4
      Justicia: 6
      Sindicatos: 2
      Gobierno: 2
      Senado: 1
      Congreso: 4
      Partidos: 1

      1. FCSE: 6
        Ejército: 6
        Monarquía: 1
        Prensa: 2
        Iglesia: 1
        Empresarios: 2
        Justicia: 4
        Sindicatos: 3
        Gobierno: 2
        Senado: 1
        Congreso: 4
        Partidos: 2

    2. FCSE: 3
      Ejército: 3
      Monarquia: 0
      Prensa: 1
      Iglesia: 1
      Empresarios: 0
      Justicia: 5
      Sindicatos: 4
      Gobierno: 0
      Senado: 0
      Congreso: 4
      Partidos: 4

    3. FCSE: 6
      Ejército: 3
      Monarquía: 2
      Prensa: 3
      Iglesia: 1
      Empresarios: 2
      Justicia: 3
      Sindicatos: 2
      Gobierno: 2
      Senado: 0
      Congreso: 4
      Partidos: 2

    4. FCSE: 1
      Ejército: 1
      Monarquía: 0
      Prensa: 2
      Iglesia: 2
      Empresarios: 1
      Justicia: 1
      Sindicatos: 3 (0 para los mayoritarios UGT y CCOO, aprobado para minoritarios como CGT y SAT)
      Gobierno: 0
      Senado: 0
      Congreso: 3
      Partidos: 3

    5. FCSE: 2
      Ejército: 3
      Monarquía: 0
      Prensa: 1
      Iglesia: 1
      Empresarios: 3
      Justicia: 2
      SIndicatos: 1
      Gobierno: 1
      Senado: 0
      Congreso; 3
      Partidos: 3

    6. FCSE: 2
      Ejército: 1
      Monarquía: 0
      Prensa: 2 (para los periódicos mayoritarios como El Mundo,El País, ABC… 0)
      Iglesia: 0,5 (se salvan algunos curas no reaccionarios y progresistas socialmente)
      Empresarios: no tengo criterio para puntuar, supongo que habrá de todo.
      Justicia: 2,5
      Sindicatos: UGT Y CCOO 1 otros más (ejemplo LAB 5)
      Gobierno: 1
      Senado: 1
      Congreso: 6 (descontando los vetos del gobierno que se los cargo a él)
      Partidos: 2,5

    7. FCSE: 0
      Ejército: 0
      Monarquía: 0
      Prensa: 2 (aprueban EiTB, la SEXTA, NAIZ, Berria,Público…suspenso para la gran mayoría)
      Iglesia: 3 (suspenden Rouco y compañia, aprueban CARITAS y la iglesia de base).
      Empresarios: 3 (suspenden las multinacionales y aprueban las PYMES.
      Justicia: 0
      Sindicatos: 4 (suspenden los mayoritarios UGT y CCOO, aprobado para minoritarios como CGT, SAT, a los abertzales ELA ,ESK y LAB y sectoriales como STEILAS, Hiru,EHNE)
      Gobierno: 0
      Senado: 0
      Congreso: 3
      Partidos: 2

  12. Políticos, sindicalistas, negreros e Iglesia Católica, el cáncer de España. Faltan las ONGs, que vete a saber por qué motivo no han preguntado por ellas.

  13. Estaría bien ver la valoración de las FCSE antes de octubre y después de octubre, y si ya fuera por partidos, mejor que mejor…

    Y a decir verdad, no entiendo por qué los votantes de UP valoran tan poco a policías y militares. Habrá a quien le parezca que son todos españolistas y de derechas, pero ni mucho menos.

    Ese discurso de que son instituciones burguesas al servicio del poder poco bien puede hacer. Son gente que en su mayoría también sufre la precariedad y a la que hay por supuestísimo hay que valorar por el trabajo que hacen, que lo han demostrado la UCO con el PP, la Guardia Civil de Coruña con el caso Quer o, en fin, los Mossos con el atentado de Cambrils, etc…

    Quizás por ser hijo de militar veo las cosas de otra manera, pero yo les daría un 6 o un 7. Y que quede por delante que me asqueó como la mayoría de sindicatos policiales solo se acordaron de sus heridos el 1-O y no de la gente, y que me parece una vergüenza cómo decenas, centenares, abusan de sus puestos; pero, matizaría.

    1. En el pack del buen izquierdista twittero viene incluido el rechazo de las instituciones represivas burguesas, Elessar, tampoco le des muchas vueltas.

      Luego habrá quien tenga otros motivos para fundamentar su valoración negativa, por supuesto.

      1. Pff, cómo odio lo del pack.

        Por suerte en este foro abunda la gente que no lo compra. Yo me considero bastante encorsetado en una determinada ideología, la verdad, y a veces hasta defiendo cosas casi por arrastre o por pensar que si no, no soy coherente. Pero siempre hay un momento para pararse a pensar, y decidir que no tienes que guiarte por una corriente mayoritaria, que, de hecho, para nada tiene que estar en "lo correcto".

        1. Esa inercia nos afecta a todos en mayor o menor medida. Lo importante es darse cuenta de ello y vencerla, porque estoy seguro de que en muchísimas ocasiones hemos perdido la oportunidad de reflexionar en profundidad sobre cuestiones muy interesantes y que podrían habernos hecho replantearnos algunas de nuestras posiciones por el mero hecho de que se esperaba de nuestro encuadre ideológico X o Y.

          A fin de cuentas, es mucho más coherente quien conforma su cosmovisión propia y la desarrolla y somete a juicio a diario, que quien se apropia de un determinado grupo de ideas ajenas y se niega a ver el mundo fuera de esa lente.

    2. En el ejército los militares que conozco son todos afines al franquismo y a la extrema derecha. Los dos que conocía que eran más de izquierdas lo han dejado por bullying, a uno de ellos le decían "sindi".

      En la policía hay más de todo, pero abunda más la derecha. En cuanto a sus actuaciones pues hay cuerpos que lo hacen mejor y otros que dan bastante vergüenza ajena en mi opinión.

      En cualquier caso son los dos "servicios públicos" que según mi percepción aportan un menor coste/beneficio. Sobre todo el ejército.

      1. Ya te digo, será el contexto, porque el círculo de amigos del trabajo de mi padre son 5/6 y ninguno es de derechas, y por lo menos 3 votaron a Podemos :). Supongo que el resto no es tan progre jajaja.

        Policía>Ejército. Todo izquierdista es algo desconfiado respecto de los militares, por naturaleza, pero creo que son necesarios y su acción exterior a veces ha sido muy digna.

        A lo que me refiero es que el discurso dominante en la izquierda es el de que ellos están para servir al poder…Y al final tienen reivindicaciones que yo creo que son legítimas (tema equiparación salarial con cuerpos autonómicos) y la derecha es quien les da la repuesta ahí. También son trabajadores, como el resto.

        Pero te he entendido perfectamente.

        1. Si, básicamente estoy de acuerdo, los FCSE son necesarios en cualquier sistema o forma de gobierno. Tienen reivindicaciones legítimas en cuanto a salario, materiales y formación también.

          Esta claro que al depender del ministerio del interior siempre van a estar condicionados en cierta manera por el poder o el gobierno de ese momento, pero al fin y al cabo cumplen órdenes.

          1. Eso, y que la mayoría de las actuaciones son cosas rutinarias y no grandes operaciones coordinadas por el gobierno.

            Investigación de delitos ordinarios, tráfico, ejecución de resoluciones judiciales, seguridad en espacios públicos…

    3. Yo al ejercito lo suspendería como institución y por culpa de quien lo maneja y sus altos cargos. No implica una opinión negativa sobre los militares de a pie

    4. Yo no sé cómo es el ambiente del ejército por dentro, supongo que no muy bueno a la luz de casos de acoso, etc. Pero sé que en las últimas décadas no se ha metido en política partidista, tratado de influir en ella ni dejado corromper por ella, cosa que no podemos decir de la mayoría de las instituciones que salen ahí (prensa, justicia, sindicatos, iglesia, etc.) Ya sólo por eso merece más nota que la mayoría.

  14. Me pregunto si hoy también tendremos likes a porrillo. Por estas fechas abundan muchísimo. ¿Espiritu navideño?

    No creo. Hay un par de explicaciones más plausibles. Nuestro genio no está contento con su valoración, pero también es consciente de que todo el mundo es consciente de lo que pasa. Este reparto generalizado anula todo.

    También ha pensado que si, como antes, todos los puntos iban para el centroderecha, alguien podria sacar la conclusión lógica de que el geniecillo era de centroderecha, o que era centroderecha, vamos.

    1. El encuestado tiende a ser muy cortoplacista, y no recuerda acontecimientos políticos más allá de unos pocos meses. En este caso el Senado fue el responsable de poner en marcha el 155, mientras que el Congreso no es capaz de aprobar los presupuestos de 2018. Senado = útil, Congreso = inútil.

    2. El resto de datos también están marcados por la situación de Cataluña, puesto que la compartiva es entre fechas de antes y después de la traca final del procés (Junio17-Enero18):

      -FCSE: Su valoración baja por la opinión negativa de nacionalistas y UP sobre las cargas del 1-O.
      -Monarquía: Su valoración baja por la opinión negativa de nacionalistas y UP del discurso del Rey sobre la situación catalana.
      -Justicia: Su valoración baja por la opinión negativa de nacionalistas y Up de las actuaciones judiciales contra los Jordis y los miembros del Govern.
      -Ejército, prensa e iglesia: Actores neutros o de baja transcendencia en el procés, su nota apenas varía.
      -Empresarios: Su valoración sube por la opinión positiva de los constitucionalistas sobre su valentía de abandonar Cataluña.
      -Gobierno: Su valoración baja por las discrepancias sobre su forma de actuar en Cataluña, tanto de propios como de extaños.
      -Congreso y Senado: Se invierten sus valoraciones, puesto que solamente el Senado ha demostrado ser capaz de resolver problemas recientemente, el Congreso lleva meses desaparecido de la prensa.
      -Partidos: Su valoración es igual de mala que siempre, no se puede bajar más, ni aún con el problema de Cataluña.
      -Sindicatos: Su incremento en la valoración pudiera ser el único que no estuviera ligado a la situación catalana, y sí más bien al hecho de haber pactado subidas del SMI muy importantes hasta 2020.

  15. Si continúa tendencia quedarían unos 5-6 años para volver a la situación de 2008… si no hay nueva crisis.

  16. JxC tiene el giro argumental definitivo para la desvestidura:

    Puigdemont logra materializarse durante dos segundos en el Parlament como un haz de pura energía de cara a su investidura

    «“Lo importante ya no es Puigdemont sino la idea de Puigdemont porque él ya no existe en el plano físico, sino que es sólo un manojo de ideas, recuerdos y energía”, explican desde Junts per Catalunya, insistiendo en que ha sido la aplicación del artículo 155 lo que ha obligado a Puigdemont a manipular a nivel subatómico la energía de la materia y a desintegrarse a voluntad»

    1. La política española ha llegado a unos límites tan patéticos que por un momento pensaba que las declaraciones eran reales.

        1. Jajajajaja

          ¿Sabes que Puigdemont va a exiliarse a la luna a construir un reloj gigante mientras medita levitando?

          ¡Es el gran relojero!

  17. Mis Valoraciones:

    FCSE: 4
    Ejército: 3
    Monarquía: 0
    Prensa:0
    Iglesia: 1
    Empresarios: 2
    Justicia: 2
    Sindicatos: 1
    Gobierno: 2
    Senado: 0
    Congreso: 4
    Partidos: 5

  18. Dentro de la pésima valoración de ambas instituciones, que el Senado esté por delante del Congreso resulta sintomático: nos gustan tan poco nuestros políticos que incluso los valoramos más si no hacen nada.

  19. Sobre polémicas de cabalgatas.

    Hay dos acusaciones a los del ayuntamiento de Madrid. Por un lado se les acusa de diluir el contenido cristiano de la fiesta en una abundancia de significados mágicos, paganos o "progres". Por el otro hay una acusacion menos aparente pero con más capacidad de fondo para calar en la población. El hecho concreto de una transexual en una carroza, que sería "inapropiado". Esto puede calar porque hay un consenso social general (a pesar de Freud) en separar sexualidad e infancia. Naturalmente esta acusación parte de ver a la persona transexual como un objeto inmediatamente "sexualizado". La linea de defensa de los carmenitas es negar eso y presentarlo como un prejuicio, de igual modo que siempre se veia a una persona homosexual de esa misma manera, pero esto sucede cada vez menos.

    En cuanto a la primera acusación, supongo que pueden asumirla y decir que ese proceso de laicizar la cabalgata es intencional y parte de su visión de la sociedad.

    1. 1. Si se quiere conservar la religiosidad de las cabalgatas se debería ceder a la Iglesia su organización y por supuesto su financiación, como me imagino se hace con la semana santa.
      2. Incluir transexuales no es sexualizar la cabalgata. Es una forma de normalizar una realidad para muchos menores

      1. En el 2 dices lo mismo que yo. En el 1, eso no es una opción, a no ser que Vox obtenga mayoria absoluta. Incluso podriamos ir hacia una laicización de la Semana Santa. Empezando por el hecho de que la mayoria de los cofrades no son practicantes. Y habrá unos cuantos agnósticos y ateos.

        1. Pero no deja de ser llamativo que algo que organizan y pagan los ayuntamientos con dinero público tenga que respetar las "normas" católicas. No debería haber ningún problema en incluir detalles no religiosos (en muchas cabalgatas desde hace años aparecen personajes de dibujos animados)

    2. Las carrozas del Corte Inglés en época de la botella debe ser porque el triangulito verde representa un cristiano arbol de navidad tumbado entonces

    3. A mí me gustaría conocer la opinión de muchos liberales en este país, o que van de eso, acerca de este asunto.

  20. Voy a valorar tambien.

    Senado 0. Monarquia 1. Congreso y partidos 2. Ejército, me abstengo, pero Trillo al trullo. Y los indultados para cerrarles la boca, a desindultarlos. Grandes empresas, 1. Sindicatos 4. Justicia, educacion y policia 5. Sanidad e investigadores 7.

  21. Muchas gracias a los que han hecho la encuesta por no incluirnos a los sanitarios. Como siempre importamos UNA MIERDA. XD

      1. Quiero pensar que incluir a sanitarios, profesores, investigadores… hubiera dejado por los suelos a los demás.

        1. Pues no sé, pero la Sanidad ha petado. La población cada vez más envejecida, con más demanda, y pasamos a la inversión en Sanidad sobre PIB más baja de la Historia. Eso sí, para mantener contentita a la OTAN, en defensa sí que hay dinero.

            1. Pero precisamente la encuesta preguntaría por el sistema (igual que está preguntando por el ejército, no por los militares).

  22. No me había dado cuenta hasta ahora, pero creo que esto refleja muy bien la importancia de la distribución territorial del voto.

    El 21D, ERC fue 2ª fuerza en todas las provincias catalanas. En las cuatro. Y sin embargo en el total autonómico quedó relegada a la 3ª posición. ¿Por qué? Pues porque tanto a Cs como JxCat les bastó con ganar en dos para compensar el haber quedado terceros en las otras dos.

    Como anécdota es curiosa.

  23. ¿Por qué no organizan un reality con Trump y el coreano y sus respectivas (o voluntarias masocas) para ver quien realmente la tiene más grande y potente?

  24. Con la retirada de Orrin Hactch (actual senador republicano) de la carrera en Utah, es muy probable que Mitt Romney se presente y que se convierta en senador sin ningún tipo de problema.

    1. Bueno, algún problema puede tener si Trump apoya a otro en la primaria republicana.

      Dicho esto, Romney es el gran favorito

  25. Excepcional documental de ARTE sobre el tomate catalán, con un título de resonancias almodovarianas: "Catalogne: l'Espagne au bord de la crise de nerfs".

    El documental cuenta con una amplia entrevista a Puigdemont. También intervienen Paul Preston y dos vacas sagradas del Régimen: Borrell y Felipe González.

    Calidad, neutralidad y rigor periodístico. Es decir, exactamente al revés de como trata el conflicto la telebasura española. Por tanto resultará sumamente indigesto para los seguidores del "A por ellos".

  26. Entre los votantes del PSOE y de UP las FCSE, el ejército, la monarquía y la iglesia sustancialmente por encima de justicia, sindicatos o congreso…
    Yo me vuelvo a la cueva.
    Derecha wins!

  27. Off Topic: Razones por las que no auditarán nunca nuestra deuda pública

    Artículo de 2014

    "…

    The report on French debt contains several key findings. Primarily, the rise in the state's debt in the past decades cannot be explained by an increase in public spending. The neoliberal argument in favour of austerity policies claims that debt is due to unreasonable public spending levels; that societies in general, and popular classes in particular, live above their means.

    This is plain false. In the past 30 years, from 1978 to 2012 more precisely, French public spending has in fact decreased by two GDP points. What, then, explains the rise in public debt? First, a fall in the tax revenues of the state. Massive tax reductions for the wealthy and big corporations have been carried out since 1980. In line with the neoliberal mantra, the purpose of these reductions was to favour investment and employment. Well, unemployment is at its highest today, whereas tax revenues have decreased by five points of GDP.

    The second factor is the increase in interest rates, especially in the 1990s. This increase favoured creditors and speculators, to the detriment of debtors. Instead of borrowing on financial markets at prohibitive interest rates, had the state financed itself by appealing to household savings and banks, and borrowed at historically normal rates, the public debt would be inferior to current levels by 29 GDP points.

    Tax reductions for the wealthy and interest rates increases are political decisions. What the audit shows is that public deficits do not just grow naturally out of the normal course of social life. They are deliberately inflicted on society by the dominant classes, to legitimise austerity policies that will allow the transfer of value from the working classes to the wealthy ones."
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/ju

  28. Debo comunicaros que la porra que más acertó para el 21D fue mi BASURÓMETRO. Recuerdo lo que decía

    CEC: termino medio (y se mantuvo estable, acierto)
    JXC: pocos ejemplares en la basura (acierto total)
    ERC: muchos ejemplares en la basura (acierto total)
    CUP: muchísimos ejemplares en la basura (aicerto total)
    PSC: termino medio (acierto total)
    C'S: pocos ejemplares en la basura (acierto total)
    PP: termino medio (fallo contundente)

    Asi que declaro que en las próximas elecciones volveré con mi basurómetro. Saludos.

    1. Teniendo en cuenta que jxc y erc han tenido los mismos votos, no entiendo que tanto muchos ejemplares como pocos ejemplares en la papelera, para cada uno de los casos, sea un acierto total.

      Tu basurometro no respeta las leyes de la logica.

      1. Te lo explico sin problemas. El basurómetro está concebido para comparar como pueden ser los datos globales de Cataluña a través de las papeletas que hay en la basura de mi edificio y conociendo los resultados de mi sección censal. De ese modo si PP obtuvo un 11% en catalanas anterior y ahora había un termino medio esperaba un 9-10%, finalmente fue 6%. En el caso de ERC que por ejemplo sacó 25% mas o menos porque iba con JXSI comenté que había muchos ejemplares y se estimaba en torno al 20%, finalmente fue el 19%. Saludos.

        1. Y por que erc partia de un 25%? Si JxS tuvo un 39.5% y erc tenia un peso relativo menor a la mitad?

          El resultado de erc solo lo puedes comparar con el 2012, cuando erc se presento sola, como ahora. Y entonces obtuvo un 13'7%. O sea, exito rotundo. Nada que ver con las predicciones de tu basurometro.

          1. Vuelvo a repetir que parece que no lo entendiste. Tiene un 25% por mi sección censal. No por el total de Cataluña. Para ERC cogí los datos de las generales 26J y los extrapolé a unas catalanas con sus matices. No te preocupes, mi basurómetro la clavó. Cuando todos decíamos que ERC sería o 1 o 2 mi basurómetro dijo que castañazo relativo véase 3 posición y JXC muy bien.

              1. TRC de verdad lee arriba por favor. Extrapolé con los resultados obtenidos el 26J y algún retoquillo.

  29. Ese gráfico es muy indicativo, pero habría que ver la productividad por hora trabajada para emitir un juicio.

  30. Tercer día de 2018: Pilar Barreiro, senadora del PP, imputada en Púnica. Primer caso aislado del 2018.

    1. ¡Viva! ¡A descorchar el Champán que sobró en Nochevieja!
      Y como este, que tengamos muchos más

  31. Dirigido a quien a estas alturas piensen que lo del independentismo catalán es cosa de hace cuatro días y que decir que fomentan el odio hacia el resto de españoles es una invención.

    Veamos lo que escribía, clandestinamente, allá por el año 1958 (re-editado en un libro que luego cito en 1976) el ex-president de la Generalitat de Catalunya, Jordi Pujol sobre los andaluces (no les tiene demasiado cariño como ahora se verá):

    "El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico.
    Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho,
    un hombre que hace cientos de años que pasa hambre.
    Vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual.
    Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido poco amplio de comunidad.
    A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España.
    Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico.
    Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir, su falta de mentalidad."

    La immigració, problema i esperança de Catalunya – Jordi Pujol – Nova terra, 1976.

    1. Mmmmmm… ¿Y qué tiene que ver un texto clasista de Jordi Pujol con el independentismo o el unionismo? Las burguesías tienden a despreciar a las "clases bajas". En Cataluña y en todas partes.

      1. Tiene todo que ver: solo faltaría ya que se quitase hierro a este asunto.
        El independentismo de Cataluña se basa en ese clasismo llevado al extremo y a la práctica.

        1. Claro, la CUP (por ejemplo) es muy clasista… pronto de presentarán como Candidatura Burguesa Xenófoba y Monarco-absolutista Catalana, estos indepes…

          1. Se presentarán como lo que quieran, pero lo cierto es que la marca actual (Junts per Catalunya) de Convergència Democràtica de Catalunya, partido fundado por Jordi Pujol, es la que más votos ha obtenido entre el independentismo.

            1. Entonces los unionistas/españolistas son fascistas porque el partido más votado es el que fundó un franquista llamado Fraga… ¿verdad?

    2. Puro naZionalismo.

      Me recuerda mucho a la bazofia que escribió el racista de Sabino Arana y por las que su partido nunca ha terminado de rechazarlo y repudiarlo.

      1. Sabino Arana escribió muchas cosas (por cierto, algunas bastantes avanzadas para su época), pero evidentemente, a ti sólo te interesa sacar a relucir su vertiente etnicista. Y sí, esos textos a los que haces referencia son absolutamente rechazables y no tienen cabida en el discurso público de hoy en día. Por cierto, a todos los que sacáis a colación unas frases escritas hace más de 100 años, os invitaría a repasar la trayectoria del PNV a lo largo de todas estas décadas, creo que os daréis cuenta de que ni en su ideario ni en su acción política se reflejan los postulados etnicistas de Arana. Me parece que esto es lo verdaderamente importante. Repudiarlo no lo van a repudiar, pues es el fundador del partido e importante desde un punto de vista histórico, independientemente de si escribió unas cuantas barbaridades.

        1. Si, a mi solo me interesa de Sabino Arana su racismo. Que por cierto era parte esencial y troncal de su pensamiento. Y de ahí que tenga tantisimos escritos racistas.

          No me invites a nada, no me interesa el PNV, sólo el racismo de su fundador, al cual nunca han rechazado.

          Me gusta ver como me criticas por centrarme en el racismo de Arana al mismo tiempo que tu te explayas en justificar y minimizar su racismo.

          ¿Dejamos de lado el ataque personal de una vez o te sientes incapaz?

          1. Decir que sólo te interesa sacar a relucir su vertiente etnicista es un "ataque personal"? Qué piel más fina tienes, oye. Si además, tú mismo lo corroboras diciendo que no te interesa el PNV, sólo el racismo de su fundador. Vamos, JUSTAMENTE lo que yo había dicho y que tú calificas de "ataque personal" jajaja

            En tu línea, mintiendo y tergiversando sobre los demás (por cierto, todavía espero tus disculpas por ponerme en cuestión y acusarme de mentir hace una semanas, pero creo que puedo esperar sentado). Tanto que das lecciones de comprensión lectora al resto, te INVITO a que releas esta frase: "esos textos a los que haces referencia son absolutamente rechazables y no tienen cabida en el discurso público de hoy en día" para explicarme dónde justifico y minimizo nada. Hay que tener poca vergüenza.

            Eso sí, ya que estamos en un foro de debate político, a lo mejor es interesante contextualizar las cosas y tratar a un personaje complejo con los matices que merece. Pero claro, a algunos eso os estropearía vuestro politiqueo barato.

            1. Que si, que si, justifica cuando quieras el racismo de Sabino Arana, que se te ha visto el plumero, y sigue con tu politiqueo de luxe jaja…

                  1. Anoche te pillé con las manos en la masa haciendo fraude con los likes.

                    Después de meses acusándome en falso ya se sabe quien está detrás de eso: tu.

    1. Un intelectual reflexivo, lúcido y extremadamente culto.

      Lo que no termino de entender es que hacía ese hombre entre Bonos, Chacones y Montillas.

    2. Evidentemente se ha dado de baja porque el "nuevo PSOE de izquierdas" de Pedro ahora es demasiado de "izquierdas" para alguien como Pérez Tapias (ironic mode off).

      Lo que no consiguió Zapatero, ni Rubalcaba, ni Susana Díaz, ni la gestora… lo ha conseguido Pedro.

      Vas bien, Pedro.

      1. Es que Pedro se la ha colado a los militantes entera. Yo creo que era el mejor candidato para el PSOE en las primarias del año pasado, pero es que su programa de “regeneración” y “revolucionario” a quedado en agua de borrajas (lo que tambien era previsible, siendo sinceros)

        Esta claro que lo unico que sirvieron las primarias, era para dilucidar que familia politica gobernaria el PSOE. Si los “Sultanistas” o los “Sanchistas”

        1. Que al final da un poco lo mismo, porque al final Susanistas y Sanchistas son lo mismo y hacen lo mismo: aliarse con el PP.

          Bueno, peor: los Susanistas al menos van de cara y no te lo ocultan; los Sanchistas directamente te dicen que son la izquierda y que eso que hacen son cosas muy de izquierdas.

          1. Bueno. En Marzo de 2016 según Pedro el PSOE era de centroizquierda, cuando pacto con Rivera

            Cuando lo echaron en el famoso 1 de Octubre, el se reivindicaba como autenticamente de izquierdas

            Y ahora, pues no se, me he perdido un poco (o se ha perdido el, que tambien es posible)

      2. El PSOE ahora está en un momento raro, Pedro está desaparecido, el PSC aunque no haya bajado, tampoco es que haya sacado un resultado espectacular, ya que ha perdido votos en las zonas humildes y lo ha ganado en Sarria sant gervasi, por el voto de unió. Susana ya está preparándose para otro asalto, y que hace el PSOE? Nunca se les ve haciendo nada, igual están esperando a que acabe el temporal de Cataluña y la subida de Ciudadanos.
        Y lo de Pérez-Tapias mira que le ha costado, si esq no estaba de acuerdo con nada de lo que hacía este psoe de "izquierdas", mucho ha tardado en irse. Y Sánchez bueno, a mí no me sorprende lo que ha hecho, lo que me llama más la atención es que después de pactar con el PP la intervención de Cataluña y descartar echar a Rajoy y pactar nada con Podemos, como no le pasa factura. Aunque bueno, todo lo que aparentó de izquierdas Sánchez en las primarias ya se lo ha pulido.

  32. C’s condiciona su apoyo a los Presupuestos a que se vaya la senadora imputada Barreiro [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Al final parece que la presión anticorrupción de Cs son más útiles y fructíferas que las vociferadas de podemitas en mitines y arengas varias.

          1. ¿Y quién es el presidente del gobierno? ¿Tú crees que es un tal M.Rajoy que aparece cobrando dinero negro en los papeles de Barcenas? ¿O eres de los que piensan que M.Rajoy es en realidad Marianola Rajoy? ¿Indiciariamente?

            ¿Y puede ser este mismo M.Rajoy, el indiciario, la persona corrupta a la que C's invistió como presidente del gobierno?

              1. Hitler también ganaba elecciones, pero eso no lo justifica todo.

                Ojo, no estoy comparando a Hitler con Rajoy, es solo un ejemplo para el argumento.

              2. Si, pero ganar elecciones no te inviste presidente. En este caso fueron los diputados de C's los que votaron SI a investir al incidiariamente corrupto M.Rajoy como presidente. Así que también habrá que preguntárselo a los de C's. Está ahí gracias a ellos. Así que si, C's, ¡un ejemplo de como echar corruptos!

                Sin olvidar, como no, la conveniente abstención del PSOE.

          2. Pese a Cs que no quería. Si no es por Podemos el presidente de Murcia seguiría en su cargo.

    2. Uuuuuuuuuuuuuy vamos, unos héroes… Sabiendo que el PP está en el peor momento para convocar nuevas elecciones. Lo triste es que alguien les tenga q exigir nada por algo tan evidente como que esa señora se tiene que ir FUERA. Debería ser la ley, pero claro… Quién hace las leyes…

      1. Esa postura anticorrupción del Cs en sus pactos con otros partidos no es nueva, más bien es de siempre y forma parte de su propia estrategia. Tu crítica sobre el aprovechamiento del momento es más falsa que una moneda de chocolate.

    1. Mucho ha aguantado en esa cueva de sinvergüenzas, ladrones y traidores.

      Por cierto.. no me has contado que ha pasado en la otra entrada. ¿Se pueden publicar memes de según que políticos?

      1. Pregunte en moderación quien lo había borrado y nadie contesto salvo Albert para decir que él no.

        1. Ya.. lógico.. el que reconozca que lo ha borrado, tiene que explicar porque no borra también el meme de Iglesias. Y eso es de difícil explicación.

          1. ¿Amedrentando a un moderador, respondiéndome a mi con agresividad…? Vive y deja vivir, hombre.

            1. Y subiéndose likes a lo loco… ¿lo has visto? el mismo que me acusaba a mí de hacerlo, mira que pronto se ha delatado. Siempre pasa igual, el que más se queja es el que más debería callar… juegos de niños. El tiempo lo aclara todo y pone a cada cual en su lugar.

                1. Y lo más gracioso del asunto que es el mismo usuario que durante meses, junto con otro usuario innombrable, se dedicaban a acusarme periódicamente de alterar yo los likes… porque tenía comentarios con 20 o 30 likes, cuando él los tiene por encima de 100.

                  El mismo usuario que me acusaba de ser multinicks con quien le venía en gana.

                  Y en cuanto se ha puesto un poco nervioso y agresivo ha perdido los papeles y se ha puesto a subirse likes como loco, y a sus afines y amigos.

                  Que conste que me importan bien poco los likes, pero estaba frito de sus acusaciones falsas, porque yo si que sabía que él estaba detrás… como ahora se ha demostrado.

                  De ahí mi lógico júbilo. Porque el tiempo me ha dado la razón… una vez más.

                  Y calla que no se delate con el tiempo algún multinick suyo, vete tu a saber.

              1. Cuando se le intenta cuestionar frecuentemente, apelando a su supuesto partidismo o comparando lo mal que lo hace -según los que así lo escriben- en comparación con lo bien que lo hacen otros lo que se quiere es acobardarlo, y eso de entelequia no tiene nada.

      1. Le ha costado.. anda que no ha hablado con muchos (me incluyo) de ello por twitter y siempre justificaba su permanencia.

    2. Alvaro. Parece que Neoproyecto me acusa, en este mismo hilo, de alterar los likes en el foro.

      Estaría bien que le pidierais pruebas… No es plan el que yo descienda a su nivel, ¿no?

      1. ¿Aportaste tu alguna prueba sobre que yo estaba detrás de otros nicks o cuando me acusabas de subir 20 likes a mis comentarios? noooooooooooooooooooooooo… Hasta durante mi baneo decíais tu socio y tu que yo era el Peras, que yo era CDMT, que yo era Mariommir, que… ¡¡VERGONZOSO!!

        Pues ea, ahora te has DELATADO tu mismo. Realmente tiene razón el usuario que ha dicho que te ve nervioso y agresivo.

        Ah, aquí nunca han pedido pruebas a nadie. Y las mías son iguales que las tuyas, la adulteración de tus likes, pero mientras a mi me lo subíais 10 o 20 a ti te lo subes 130.

        1. Pues a mi la impresión que me está dando, ya que te has puesto como una histérica con RKO y los likes, es que has decidido darle a la manivela a lo loco con él, y así poder acusarle.

          ¿Cómo es que de repente RKO ha decidido subirse los likes así, sin más? ¿De verdad RKO va a seguir poniéndose likes mientras le acusas? ¿No será que le estás metiendo likes como loco para poder acusarle como estás haciendo?

          Ves, las cosas se pueden ver desde muchos ángulos.

              1. Jajaja pero si tu también gritas, MALEDUCADO TU.

                Ayer te mostré tres comentarios tuyos con gritos. Aplicate TU el cuento jajajajaaja….

                ¿Se te olvidó la coherencia en la mesilla de noche? jajajaja…

            1. Creo sinceramente que es él, pero también te digo que a él no le importó acusarme durante meses, a veces sólo y a veces en plan acoso con otros usuarios, de lo mismo a mí.

              Por lo que si es él, mi acusación es certera. Y si no lo fuera, estaré haciendo justicia al acusar a él con el mismo fundamento que el me acusó a mi, sólo con una salvedad, yo es la primera vez que lo hago, y el lo hizo muchas veces, y no solo referido a los likes sino también a los multincks.

              Cuando me acusaban RKO73 y su "socio" apenas nunca nadie salió a decirles que igual era un tercero. No conté con esa suerte.

              Saludos.

              1. No creo que sea él, porque normalmente suben los positivos de la gente de derecha cuando discute acaloradamente con gente de izquierda, como te ha pasado muchas veces a ti conmigo (con perdón por decir que eres de derechas). A no ser que acabe de descubrir cómo se hace, pero lo que estoy convencido es de que hace unos meses no era él.

                No sé si eran ellos o no, pero alguna vez que se mencionó el asunto con respecto a ti, yo ya dije que me parecía más probable lo que acabo de decir ahora. Incluso si haces memoria quizá puedas recordar que dijiste en el foro B que incluso yo que "tengo un pase" (no me acuerdo cómo era la expresión exacta, pero era 50% insultante 50% halagadora -para como es nuestra relación-), no creía lo que estaban diciendo.

                1. Lo que digas le da igual, no gastes teclado en esto.. A mí lo que me gusta de esto son las molestias que se toma. Debo de ponerle frenético… jejeje

                  1. ¿Frenético? Estoy encantado de delatarte.

                    Igual los que estabais histéricos eráis tu y tu socio acusándome en falso todo el día…

                    Generar esa reacción en alguien como tu y como tu socio me honra. Seguiré hablando libremente y tu rascandote el escozor o adulterando likes y haciendo acusaciones falsas.

                    Estás probando tu propia medicina.

                2. Puede ser, por eso repito, creo que es él, RKO73, el que adultera los likes y hace fraude, pero en caso de no serlo, tampoco es problema puesto que yo nunca lo hice y fui acusado por el durante meses.

                  Creo que el comportamiento indigno de RKO73 en este foro había que evidenciarlo. Y así lo he hecho. Igual, aunque lo dudo, aprende a no acusar en falso y a no promover la censura y la represión sobre los que no pensamos, gracias a dios, como el.

          1. Sería digno de psiquiátrico que alguien que sabe meter likes se los metiese a gente de otra cuerda política durante meses y cuando la puntuación de estos estuviese completamente inflada decidiese de repente meterse unos pocos a sí mismo. Lo ve hasta un lapón.

            Por la boca muere el pez.

          1. Creo que si yo estuviera paranóico sería en grado leve comparado con lo tuyo, ¿o te has olvidado de tus continuas falsas acusaciones a mi con muchas menos evidencias de las que ahora hay en tu contra?

            Y que conste que te has delatado tu mismo…

              1. Acusar en falso es mentir. Y bien que me acusabas de tener otros usuarios y de subirme los likes (tu decías "adulterar", mucho más fino). O cuando me acusaba tu socio bien que corrías a defenderlo y validar su falsa acusación.

                Si eso no es mentir…

                  1. Sobre todo esto me libera de tus futuras falsas acusaciones, porque eres tu el que adulteras los likes, como se está viendo claramente.

  33. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Perez Tapias se cansa de las traiciones del PSOE y abandona el partido. Creo que UP tiene ahí una gran oportunidad. Un referente de la izquierda.

    1. Espero que no se la líen los de Actúa jejeje.

      Que estos son capaces de montar algo para las europeas.

      1. Si van con idea de coaligarse con UP… bienvenidos. Pero no creo que este hombre se meta en un proyecto de carcas acabados que es Actua.

  34. Nadie ha dicho que acojones, de hecho no lo haces… pero eso no quita que no seas agresivo… y un poco fraudulento con los likes.

    Me acuerdo comentarios histéricos tuyos y de tu socio pidiendo que me expulsasen por tener más de 20 likes jajajaja… y he visto comentarios tuyos con casi 150.

    Siempre, pero siempre, supe que eráis vosotros dos, porque siempre sucedían esos hechos cuando estabais vosotros chateando.

    Esta agresividad verbal de ahora y estado de nervios te han jugado una mala pasada… y tanto darle a la manivela de los likes te ha delatado… aunque algunos ya lo sabíamos.

  35. En absoluto, estoy describiendo hechos contrastables.

    Por mucho menos si que os volvísteis paranoicos conmigo tu socio y tu. Me llegastéis a acusar de estar detrás de más de 30 usuarios (guardo la lista eh) y de adulterarme los likes. ¡¡¡Eso si que era PARANÓICO!!!

    Siempre supe que eráis vosotros, y en mi fuero interno sabía que tarde o temprano por exceso de confianza (tenéis a moderación de vuestra parte) las evidencias os delatarían.

    Y así ha sido. Por mi sigue dándole a la manivela de los likes, nunca me importó la valoración de los comentarios… y me parece tan tan tan infantil

    Estoy viendo comentarios tuyos subiendo a likes por minuto jajajaja… ¡El que me acusaba a mí!

    Supongo que ya, todo evidenciado, disimularás un poco, pero por mi no te cortes, te lo digo francamente: me da IGUAL. Pero te has DELATADO, y así lo expongo para que no pase desapercibido.

  36. Off Topic:

    "España pierde 8,2 millones de horas trabajadas en cinco años pese a la creación de empleo

    Los resultados de la EPA al detalle reflejan que en el tercer trimestre de este año se trabajaron en total 559,2 millones de horas, una cifra inferior a las 567,4 millones de horas de trabajo del tercer trimestre de 2011, uno de los peores de la crisis. Es decir, que ahora se trabajan 8,2 millones de horas menos que hace cinco años.

    Sin embargo había más personas ocupadas: de las 18,4 millones del tercer trimestre de 2011 hasta los 18,5 millones de septiembre de este año. "
    https://www.elplural.com/economia/2018/01/02/espa

  37. Me encanta ver como tu mismo te has puesto en evidencia.

    Supongo que además de adulterar los likes, como estás haciendo, también estarás detrás de otros usuarios ¿tal vez algunos de esos que se dan de alta, me insultan sin más y a la semana se lagan para siempre?

    Lo tuve claro desde el principio, tu socio y tu jugabáis sucio con las acusaciones, con un claro interés represor que no podíais ni disimular.

    Al final te has delatado: hasta 140 likes en algún comentario, subiendo a like por minuto. Sería para troncharse, pero es que ni eso me produces.

    Después de haber aguantado tus injurias y tus acusaciones falsas durante meses el tiempo te ha delatado.

  38. Con todo lo que se ha quitado de dignidad al trabajo, "siendo líderes en crecimiento del PIB" – más bien de deuda, diría yo – aún así, no se ha recuperado el número de horas trabajadas que dejo el mal gestor de Zapatero…y hay quien defiende al gobierno de Rajoy por su política económica y por habernos salvado…

    PD: Acabo de poner un post más abajo en relación a este tema.

  39. Tus acusaciones fueron igual de ridículas y no te importaron hacerlas durante meses, incluso de forma cobarde aprovechando que yo no me podía defender.

    Me alegra comprobar como te has DELATADO.

  40. Recordemos que Perez Tapias apoyó a Sánchez en las primarias.

    No se entiende muy bien que se vaya del partido tras haber ganado los suyos

    1. Huele a ansias de sillón. Está claro que tiene ya pactado algo con Podemos. El tiempo lo confirmará. Pero puede ser un chasco si UP sigue bajando en las encuestas.

      1. Pues no sé lo que hará, pero en sus 25 años en el PSOE nunca ha demostrado demasiadas ansias por los sillones. Le pueden haber entrado con la vejez, es posible, o tal vez esté siendo coherente con sus ideas y haya decidido marcharse de un partido que ya no le representaba (desde hace tiempo).

        1. El tiempo nos lo dirá. Me apuesto un chupito contigo a que pronto lo veremos en la órbita de Podemos, y si es posible bien colocado.

          1. Ojalá. Realmente, ése es su sitio, pero no sé yo. Si fuera por cargos, tuvo mejores oportunidades que ahora, desde luego.

            Yo creo que simplemente se ha hartado de las tomaduras de pelo de Pedro Sánchez, que debía ser su última esperanza de que el partido fuera en la dirección que él quería. Lo que haga ahora será decisión suya. Si tiene ganas de jarana espero que en Podemos lo acojan con los brazos abiertos, pero es posible que esté pensando ya en un plácido retiro, sin complicarse la vida.

    2. No parece que la estrategia de Sánchez se esté pareciendo demasiado al discurso con el que ganó las primarias, que era el que Tapias defendía. Tapias es de izquierdas, y apoyó el supuesto giro a la izquierda de Pedro Sánchez. Ahora ha visto que de giro a la izquierda nada y se marcha, yo lo veo perfectamente entendible.

    3. Es que "los suyos" ahora se encuentran tan a gusto dentro del tripartito monárquico. El giro izquierdista de Sánchez, como ya se veía venir, era más falso que el rolex de Alvaro Ojeda. No queda sitio para alguien de izquierdas como el, socialdemócrata, en el PSOE. Mucho ha tardado. Creo que quiso darle una oportunidad a Sánchez, pero ya se ha cansado.

      EDITO. Por cierto, si las ideas de este hombre se hubieran impuesto hace años en el PSOE, muchos no nos hubiéramos alejado tanto de ese partido.

      1. Pero el grupo PRISA se habría alejado a tal velocidad que se habría visto involucrado en el argumento de ”The Last Jedi".

  41. Pérez Tapias se va del PSOE.

    Oficialmente, en 2018, el PSOE ya no tiene ningún dirigente al que se le pueda considerar de izquierda socialdemócrata.
    Enhorabuena, José Antonio, no debe haber sido fácil dar ese paso. Como militante, votante o simpatizante, desde UP siempre serás bienvenido. Si no ahora, lo mismo en el futuro.

    Se abstienen ante el PP.
    Apoyan el 155 y no reprueban a Soraya por las cargas contra ciudadanos españoles (catalanes).
    Detestan a Podemos ya hasta en público, no se cortan un pelo.
    Se han quedado sin todos los cuadros medios y altos que son de izquierdas. No tienen ya ni militancia para llenar mítines gordos.
    Hablan de pactar con C's como socio prioritario.

    Perderán votos? No señor.

    No hay lógica alguna. No la hay, es una puta particularidad de España, como en muchas otras cosas. En TODOS los países de Europa las traiciones de los partidos socialdemócratas han conllevado hostia electoral. Aquí tienen barra libre y sus votantes tan contentos.

    1. A mí me parece impresionante, cuando pactó el PSOE con Ciudadanos y luego vino la coalición de UP y las elecciones del 26J dije mira a ver si esta vez se la pega bien de una vez el PSOE, y nada, ahora pactan con el PP pasan de echarlos, atacan a Podemos y no da la impresión de que vayan a perder votos.
      Aunque tampoco es que recupern votos, a cada elección se van desgastando un poco más y un poco más. Pero a un ritmo muy lento.

      1. Hola, por si no lo habías visto, te acabo de responder en el otro hilo lo que me pedías ayer sobre Sagunto 😉

  42. Por supuesto y con un nuevo tortasso de Podemos en una nueva encuesta.

    Me alegra confirmar mis sospechas de que detrás de los likes, y posiblemente de los multinicks, estabais los que yo ya sabía que estabais.

    Y lo más gracioso es que siempre pensaste que me importaban los likes jaja, cuando me importan un pimiento te pongas 150 a ti o me pongas 10 a mi para acusarme luego.

      1. Pillado has quedado, así lo he evidenciado y publicado. No busco más, aquí a la gente como tu, por ser podemita, se os permite difamar y hacer fraudes en los likes.

        Pillado.

  43. Por cierto. Sé que es un poco flipada, y que las encuestas encuestas son, y más para predecir lo que voten los andaluces, pero…

    Andaluzas 2015 PP-C's 36%
    Generales 2017 PP-C's 47% A nivel nacional 46%.
    PSOE-UP 49%

    Encuestas enero 2018: PP-C's 48%. PSOE-UP 39%

    Si a nivel nacional en las generales 2016 el bloque PP.-C's sacó 5 puntos al bloque PSOE-UP, y ahora en las encuestas les saca 9…

    Sería muy aventurado predecir unas andaluzas en las que pasara esto? (Podemos-IU tiene que juntar mucho voto de IU que no tiene por qué votar a UP, y hay mucho votante de Podemos desencantado, cada vez más…difícil de recuperar para unas andaluzas tempranas).
    En cuanto al PSOE, perfectamente podría pasarle factura la abstención, la muerte de votantes, y bajar.

    PSOE 29% 1.15M de votos
    PP 26% 1M
    C's 17% 700k
    UP 15% 600k

    Estarían bastante igualados ambos bloques. Dan solo un 90%, sé que es una suma chapucera…pero en un contexto de pinchazo del PSOE-A y de UP…podrían acercarse PP-C's si sigue la fiebre derechista que hay ahora mismo en nuestro país? En las generales 2016 solo los superaron por 100k, y ahora la izquierda está muuuucho más jodida y deprimida.

    Qué os parece? Os imagináis que Juanma Moreno se hiciera con la presidencia pese a ser un mojón con patas, gracias a C's y la muerte de la izquierda.

    1. Pobre Juanma, mojón con patas XDDD

      Por cierto ¿es seguro que será él el candidato? ¿No hay nada más potable en el PP andaluz?

    2. Pues yo creo que la buena sintonía entre teresa Rodríguez y Maillo se va traducir en un buen resultado para Unidos Podemos. Creo que en Andalucía cada vez las relaciones son más buenas entre los militantes de ambos partidos.
      Mi opinión es que no habrá cambios entre bloques:

      1. La suma PP-CS quedará rondando el 40% pero esta vez mucho más igualado, 22-18 o algo asi.

      2. La suma PSOE-UP superará el 50% como siempre. El PSOE seguirá x encima del 30% gracias al voto rural y el de los viejos. Y la suma UP rondando el 20%. En Andalucía la izquierda se moviliza más en autonómicas que la derecha. En 2012, IU fue capaz de sacar x si sola casi el 12%. Yo creo que andaría en el 18/19% sin problemas.

      En Andalucía no existe una alternativa al PSOE, puesto que PP/CS no van a sumar y el ascenso de CS facilita la gobernabilidad con el PSOE.
      En cuanto a UP la suma de escaños seguirá siendo parecida y rondando los 20 diputados.

      1. El PSOE no sólo saca votos en la zona rural y entre viejos. Saca muy buenos datos en Dos Hermanas y Alcalá, por ejemplo, que no son nada rurales ni tan envejecidas. Incluso en algunas capitales de provincia, como Sevilla o Huelva, aguantan muy bien.

          1. Ya veremos si los pierde o no. Desde luego en Cataluña las encuestas hincharon al PSC alegremente, así que quién dice que en el resto no… (y eso que últimamente ya no le queda mucho sobre el resultado del 26J para hinchar).

    1. Bueno PIT también anda un poco desaparecido, aunque no tanto.

      A ver si cuando en febrero o marzo sus señorías terminen las vacaciones de navidad vuelve a saberse de ellos.

  44. Tan cristalinamente como me acusabas tu a mi de lo mismo y de tener multinicks?

    No, lo tuyo ha quedado patente: 140 likes, a 1like/min.

    El que me acusaba a mi, tu… joder que fuerte … y que bueno, como siempre se descubre el pastel.

  45. Se están quedando los "mejores" en el PSOE…

    Madre mía.

    Qué pasará con la corriente "Izquierda Socialista"? Seguirá en el PSOE o se marchará en bloque?

    1. No creo que haya sitio en UP para tanta gente, y menos ahora con el declive en las encuestas. Igual alguno más sigue a Perez Tapias, pero el grueso se tendrá que quedar en el PSOE o irse a casa.

      1. Y qué tal un nuevo partido 'confluencer' entre PSOE y UP?

        Algo así como:

        – Decide la Izquierda en Común
        – Somos la Izquierda – Izquierda Auténtica
        – La Izquierda Toma la Palabra
        – Contigo Somos Izquierda

  46. Qué partido creéis que ganaría en cada comunidad si ahora se celebraran las elecciones generales?

    A ver qué os parece:

    Galicia: PP
    Asturias: PP-Foro (PSOE muy cerca)
    Cantabria: PP
    CAV: EAJ-PNV
    CF Navarra: PP-UPN
    Castilla y León: PP
    La Rioja: PP
    Aragón: PP-PAR (PSOE muy cerca)
    Catalunya: UP-ECP (PDeCAT y ERC cerca)
    C Valenciana: PP
    Baleares: PP
    C de Madrid: PP
    Extremadura: PSOE (PP muy cerca)
    Castilla-La Mancha: PP (PSOE muy cerca)
    Región de Murcia: PP
    Andalucía: PSOE (PP muy cerca)
    Ceuta: PP
    Melilla: PP
    Canarias: PP (PSOE muy cerca)

    De momento veo muy difícil que UP pueda arrebatar alguna victoria a PP o PSOE (al margen de Catalunya) y C's creo que no tiene posibilidades de ganar en ningún sitio.

    1. Galicia PP
      Asturias PP
      Cantabria PP
      País Vasco PNV
      Navarra PP
      CyL PP
      La Rioja PP
      Aragón PP
      Catalunya Lucha CS-UP-ERC
      Valencia PP
      Baleres PP
      Madrid PP
      Extremadura PSOE
      CyM PP
      Murcia PP
      Andalucia PSOE
      Ceuta PP
      Melilla PP
      Canarias PP

    2. En Cataluña ganaría ERC sin lugar a dudas.

      Ahora mismo veo algo así como:

      ERC – 12
      ECP – 8
      Cs – 8
      PSC – 8
      PdeCat – 6
      PP – 5

    3. Mi apuesta (por provincias), entre paréntesis la ventaja con la segunda fuerza, y a la derecha la segunda fuerza:
      A Coruña: PP (+12) / PSOE
      Albacete: PP (+7) / PSOE
      Alicante: PP (+9) / C's
      Almería: PP (+8) / PSOE
      Álava: UP (+8) / PP
      Asturias: PP (+4) / PSOE
      Ávila: PP (+20) / C's
      Badajoz: PSOE (+3) / PP
      Barcelona: UP (+3) / ERC
      Bizkaia: PNV (+8) / UP
      Burgos PP (+14) / C's
      Cáceres: PP (+0,2) / PSOE
      Cádiz: PSOE (+2) / PP
      Cantabria: PP (+11) / PSOE
      Castelló: PP (+8) / PSOE
      Ceuta: PP (+21) / PSOE
      Ciudad Real: PP (+7) / PSOE
      Córdoba: PSOE (+3) / PP
      Cuenca: PP (+9) / PSOE
      Gipuzkoa: PNV (+2) / UP
      Girona: ERC (+4) / PDeCAT
      Granada: PSOE (+2) / PP
      Guadalajara: PP (+10) / C's
      Huelva: PSOE (+9) / PP
      Huesca: PP (+5) / PSOE
      Illes Balears: PP (+8) / C's
      Jaén: PSOE (+8) / PP
      La Rioja: PP (+11) / PSOE
      Las Palmas: PP (+5) / PSOE
      León: PP (+7) / PSOE
      Lleida: ERC (+3) / PDeCAT
      Lugo: PP (+17) / PSOE
      Madrid: PP (+7) / C's
      Málaga: PP (+1) / PSOE
      Melilla: PP (+18) / PSOE
      Murcia: PP (+14) / C's
      Navarra: PP (+5) / UP
      Ourensa: PP (+18) / PSOE
      Palencia: PP (+14) / PSOE
      Pontevedra: PP (+10) / PSOE
      Salamanca: PP (+16) / C's
      Santa Cruz de Tenerife: PP (+8) / PSOE
      Segovia: PP (+14) / C's
      Sevilla: PSOE (+10) / PP
      Soria: PP (+8) / PSOE
      Tarragona: ERC (+4) / UP
      Teruel: PP (+8) / PSOE
      Toledo: PP (+10) / PSOE
      Valéncia: PP (+8) / UP
      Valladolid: PP (+11) / C's
      Zamora: PP (+18) / PSOE
      Zaragoza: PP (+5) / PSOE

      Esto sería con más o menos:
      PP –> 28,4% (114)
      PSOE –> 23,5% (89)
      C'S –> 20% (71)
      UP –> 17% (28-10-7-3 –> 48)
      ERC –> 2,9% (11)
      PDeCAT –> 2,2% (8)
      PNV –> 1,3% (6)
      BILDU –> 0,8% (2)
      CC –> 0,35% (1)

    4. Galicia: PP
      Asturias: PP-Foro
      Cantabria: PP
      CAV: EAJ-PNV
      CF Navarra: PP-UPN
      Castilla y León: PP
      La Rioja: PP
      Aragón: PP-PAR
      Catalunya: UP-ECP
      C Valenciana: Compromis-Podemos-EUPV
      Baleares: PP
      C de Madrid: PP
      Extremadura: PP
      Castilla-La Mancha: PP
      Región de Murcia: PP
      Andalucía: PSOE
      Ceuta: PP
      Melilla: PP
      Canarias: PSOE-NC

  47. Benjamín Tucker Socialismo de Estado y anarquismo: En qué coindicen y en qué difieren

    "[…] No hubiera intentado un resumen final de esta ya suficientemente resumida exposición del Socialismo, desde el punto de vista anarquista, si no hubiera encontrado que la tarea ya había sido realizada por el brillante periodista e historiador francés, Ernest Lesigne, bajo la forma de una serie de contrastantes antítesis. Exponiéndolas para usted como una conclusión de esta lectura espero profundizar la impresión que me propuse hacer.

    «Hay dos Socialismos.
    Uno es comunista, el otro es solidario.
    Uno es dictatorial, el otro libertario.
    Uno de metafísico, el otro positivo.
    Uno es dogmático, el otro científico.
    Uno es emocional, el otro reflexivo.
    Uno es destructivo, el otro constructivo.
    Ambos están por el máximo bienestar posible para todos.
    Uno busca establecer la felicidad para todos. El otro busca hacer capaz a cada uno de ser feliz a su manera.
    El primero considera al Estado como una sociedad sui generis, de una esencia especial,
    el producto de una suerte de derecho divino aparte y por encima de toda la sociedad,
    con derechos especiales y con derecho a una obediencia especial;
    el segundo considera el Estado como una asociación como cualquier otra,
    generalmente manejada peor que las otras.
    El primero proclama la soberanía del Estado,
    el segundo no reconoce ninguna clase de soberanía.
    Uno desea a todos los monopolios controlados por el Estado;
    el otro desea la abolición de todos los monopolios.
    Uno desea a la clase gobernada convertida en la clase gobernante;
    el otro desea la desaparición de todas las clases.
    Ambos declaran que el presente estado de cosas no puede perdurar.
    El primero considera las revoluciones como los agentes indispensables de las evoluciones;
    el segundo enseña que la represión por si sola convierte a las evoluciones en revoluciones.
    El primero tiene fe en un cataclismo.
    El segundo sabe que el progreso social es el resultado del libre juego de los esfuerzos individuales.
    Ambos entienden que estamos entrando en una nueva fase histórica.
    Uno desea que no haya más que proletarios.
    El otro desea que no haya más proletarios.
    El primero desea tomar todo para todos.
    El otro desea que cada cual tenga lo que le pertenece.
    El primero desea que todos sean expropiados.
    El otro desea que todos sean propietarios.
    El primero dice: «Haz como desea el gobierno»
    El segundo dice: «Haz como te plazca»
    El primero amenaza con el despotismo.
    El otro promete libertad.
    El primero hace a cada ciudadano un sujeto del Estado.
    El segundo hace al Estado un empleado del ciudadano.
    […]».
    "
    http://www.portaloaca.com/pensamiento-libertario/

  48. Benjamín Tucker Socialismo de Estado y anarquismo: En qué coindicen y en qué difieren

    Acabando la cita que el mismo citaba en su Essay

    "[…] «Uno proclama que el sufrimiento de los trabajadores es necesario para el nacimiento de un nuevo mundo.
    El otro declara que el progreso real no causará sufrimiento a nadie.
    El primero tiene confianza en la guerra social.
    El otro cree en las obras de la paz.
    Uno aspira a comandar, regular, legislar.
    El otro desea que exista un mínimo de comando, regulación, legislación.
    Uno será seguido por la más atroz de las reacciones.
    El otro abre horizontes ilimitados de progreso.
    El primero caerá, el otro triunfará.
    Ambos desean igualdad.
    Uno bajando las cabezas que sobresalen muy alto.
    El otro elevando las cabezas que están muy bajo.
    Uno busca igualdad bajo un yugo común.
    El otro asegurará la igualdad en completa libertad.
    Uno es intolerante, el otro tolerante.
    Uno asusta, el otro reconforta.
    Uno desea dar instrucciones a todos.
    El segundo desea que cada uno se instruya a sí mismo.
    El primero desea sostener a todos.
    El segundo desea que cada uno sea capaz de sostenerse a sí mismo.
    Uno dice:
    La tierra al Estado.
    La mina al Estado.
    La herramienta al Estado.
    El producto al Estado.
    El otro dice:
    La tierra al agricultor.
    La mina al minero.
    La herramienta al trabajador.
    El producto al productor.
    Hay sólo esos dos Socialismos.
    Uno es la infancia del Socialismo; el otro su madurez.
    Uno ya es el pasado; el otro es el futuro.
    Uno dará lugar al otro.
    Hoy cada uno de nosotros debe elegir por uno o el otro de esos dos Socialismos, o confesar que él no es un Socialista»."

    1. Ya podías haber puesto esto antes de que le diera el ataque de paranoia al de siempre.

      Interesante.. ya hablaremos de ello.. ese positivismo en cuanto a la bondad del hombre es muy norteamericano.. muy Tucker (y muy anarquista).

      Buenas noches

      1. Estaba ocupado xD

        Solo quería reivindicar el pluralismo propio del «Socialismo» (tanto Lenin, Mao … hasta Marx.. demasiada inflación de estos)

        Siempre cabe recordar la defensa de las ideas y sus variados padres y manifestaciones

        Saludos

  49. Es una pena que Pérez Tapias abandone el PSOE, aunque hace tiempo que tenía un papel más ideológico que orgánico o decisorio en el partido. Aún así es una baja sensible por el necesario punto de vista que aportaba.

    Lo mejor para él en su nueva andadura, que a diferencia de otros foreros yo no veo en un partido decadente y en crisis como UP.

    1. No descartes que se vaya a "ese partido decadente y en crisis" como UP. Es la única izquierda que queda en España. Y entonces el sorpasso está asegurado.

    2. En crisis sí se podría decir que está UP, o por lo menos en un bache. Pero creo que es pronto para decir que es una coalición en decadencia.

    3. Porque el PSOE está claro que va como un tiro. De hecho es que el partido que perdió más del 50% de los votos desde 2008 y aún no los ha recuperado no fue el PSOE, fue otro.

      Este hombre ha soportado la última legislatura de Zapatero, a Rubalcaba, el primer mandato decepcionante de Sánchez y a la Gestora malvada que permitió que gobernase el PP. Ha roto el carnet del PSOE con Pedro Sánchez al mando. El del "Somos la izquierda".

      Que uno de los que hace seis meses fue de los máximos defensores de Sánchez en las primarias ahora baje del barco pese a que Pedro esté al mando dice mucho de la deriva actual del PSOE.

      Tú mismo dices que tenía un papel más ideológico que otra cosa. Claro, por eso se ha largado. Porque él es de izquierdas y el PSOE no.

      1. Está claro que el PSOE no está en su mejor momento, pero yo mismo he visto en este foro como mejorar resultados como el PSC y sacar 17 diputados se consideraba un fracaso mientras perder 3 diputados y quedarse en 8, menos de la mitad del PSC, era simplemente “lo esperado”. O que UP esté en las encuestas por debajo del PSOE tras aquel esperpento de Comité Federal.

        Creo que da una idea de cómo están ambos partidos. Dicho esto, es cierto que Tapias es una referencia que se echará en falta. Como también es cierto que su postura territorial, que es la gota que ha colmado el vaso, es inviable en este momento. Es lógico que busque otros foros para defenderla.

        1. pero yo mismo he visto en este foro como mejorar resultados como el PSC y sacar 17 diputados se consideraba un fracaso mientras perder 3 diputados y quedarse en 8, menos de la mitad del PSC, era simplemente “lo esperado”

          ¿Y te extrañas? Yo he visto en este foro cómo un usuario (quién será será) poco menos que se mofaba de mis previsiones porque "ninguna encuesta daba al PSC menos de 19 escaños". Yo de hecho les dí 16-18 y me quedé largo en la horquilla alta. Toma castaña. Sacar 8 escaños cuando las encuestas te dan 8 escaños es "lo esperado". Sacar 17 cuando ninguna te da menos de 19 y la mayoría te dan 21, 23 o hasta 25 pues sí, es un señor fracaso.

          Por cierto, lo de "mejorar resultados" lo dices sin contar el voto de Unió ¿verdad? Porque contando el voto de Unió, el PSC pierde 20.000 votos y 3 escaños potenciales (de hecho, el PSC en realidad tiene 16 escaños, porque el 17º es Espadaler).

          Así que sí, que UP está en la mierda es un hecho, pero es algo que todo el mundo ya da por descontado. Tú ahora parece que te acabas de dar cuenta de que está fatal "pese a aquel Comité Federal" cuando llevas MESES mofándote de los resultados de UP en las encuestas. Igual lo llamativo es que el PSOE ahora mismo también esté en la mierda pese al tortasso de UP y pese al super fantástico "efecto Sánchez" que nos prometieron y que ha resultado ser peor que el original.

        2. Uy si solo fuera insostenible la postura territorial. Lo insostenible ha sido negarse a pactar con la izquierda, cargarse a un secretario general, darle el poder a la derecha en contra de las bases, lo del CETA, las promesas del candidato Sánchez el Rojo incumplidas, y la tímida reacción cuando se apaleaba gente con una papeleta en la mano, y…

          Encima no os hagáis los ofendidos, chico. Insostenible era la situación y más insostenible va a ser. Confío en que algún día muchos más os deis cuenta de lo que es ESTE PSOE.

  50. No creo que los militantes del PSOE deban preocuparse por la marcha de Pérez Tapias.

    Ya ficharon a Ramon Espadaler para suplirle. Hombre de izquierdas donde los haya.

    1. El PSC no es el PSOE. Aunque sean partidos hermanos, no son lo mismo.

      Y por cierto en el PSC también ficharon a Villarejo…pero curiosamente a ese no le citas…será porque acabó harto de cierto partido que cree que apoyar a los indepes es ser de izquierdas.

      1. Si apoyas en a los indepes serían independentistas.

        Hay otro partido que cree que abstenerse en votación ante el TTIP y el CETA es de izquierdas.

      2. En efecto. Tristemente el PSC se suponía que era algo más de "izquierdas" que el resto del PSOE. Supongo que el PSOE compensa a Tapias con Susana, Felipe y demás tropa. Los que creen que dejar gobernar a Rajoy (y ya no solo en la abstención, porque ahora a Pedro le cae genial también ahora) es de izquierdas.

        Yo no sé si el propio Villarejo querrá que le citen en una misma frase con el PSC ahora que ha tenido el gatillazo que ha tenido y que Iceta solo servirá, como mucho, para abanicar a Inés. Aunque siempre puede probar suerte en Ciutadans en el futuro.

  51. En el Socialismo cabe mucho pero lo Pedro ..Pedro prometió era la democratización, dinamización y participación del PSOE y una reconciliación de las «izquierdas».

    Pero la política sigue siendo una entelequia de poder, una organización rígida y lo peor ..ese gen de poder, patrimonialización del estado…

    Yo creo que José Antonio ha visto que la vida sigue igual.

    Zapatero, Sánchez, Susana… estancados en paradigmas antiguados.

    La democracia se queda sin contenido, se hace inútil, cuando eliges lo que elijas, sale el mismo Output posteriormente.

    Esto ha quedado plasmado.

    Susi o San? Da igual. Triste.

  52. ¿En serio veis un logro que C's exija la dimisión de la imputada del PP? Hasta tan al fondo ha llegado vuestra resignación? No es ningún logro de Ciudadanos, sabiendo que el PP, encima, está en el peor momento. Y es algo que debería obligarles la ley a hacer, no un acuerdo de investidura. Como noticia de bombo proC's que parece que es lo que se lleva ahora en toda la prensa está bien, pero la realidad es que sostienen a un partido imputado.

    1. Esque lo de C' con el PP es vergonzoso, luego iran a los proximas elecciones vendiendo programa, regeneracion y politica social cuando siendo socios del PP lo maximo que hacen es reclamar sin excesiva conviccion que dimitan los imputados. Lo que se llama el Cuponazo Liberal aplicado en todo regla para mantener todo politica economica made in PP.

    1. Los que estén esclavizados en Asia, Africa o LatinoAmérica difícilmente podran responderte…

  53. Off Topic: paisajes que deja la derecha y el neoliberismo pro-planes privados

    "El equilibrio entre cotizantes y pensionistas alcanza su peor dato desde 1999

    Hay 2,23 afiliados a la Seguridad Social por cada pensionista en España, lo que revela la fragilidad del sistema de cotizaciones a pesar del aumento del empleo."
    http://www.elboletin.com/movil/noticia/157723/nac

  54. Off topic:

    Santiago Niño @sninobecerra:

    "Cada española/ol, incluidos bebés, debe más de 24.000 € de deuda pública y más de 15.000 € de deuda familiar. Es decir: en términos medios, Ud. que ahora está leyendo esto debe casi 40.000 € y también el recién nacido que tiene a su lado, si lo tiene"

  55. Me conformo con evidenciar tu comportamiento aquí.

    Ahora se te complica seguir difamando y seguir adulterando los likes.

  56. Si alguien se siente molesto contigo, déjale en paz, hombre. Seguir lanzándole invectivas más o menos jocosas en lugar de dejarle respirar es Infantil

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