Susana Díaz gana la batalla y se hace con el poder del PSOE rechazando primarias. Dimite Sánchez.

Tras más de 11 horas de Comité Federal del PSOE, se ha producido una votación a mano alzada para decidir si se debía convocar un Congreso y primarias y por tanto no nombrar una gestora (postura defendida por Sánchez).

El resultado ha sido:

133 votos contra Sánchez
105 votos a favor.

Ha sido un día muy negro en la historia del PSOE donde el partido se ha roto en dos bloques, finalmente ha resultado vencedor el sector de Susana Díaz y Pedro Sánchez ha anunciado su dimisión, se espera su comunicado o comparecencia.

1.427 Comentarios
    1. No, porque a parte de la ideología, a velado por su interés personal, y ha querido pactar con los rupturistas en España.

    2. no, porque ha demostrado mucha estupidez e incapacidad.

      Solo comparemos a Pedro y su equipo con los líderes de Podmeos. Ambos grupos luchaban por un mismo espacio y uno ha ganado y otro ha perdido. Uno contaba con un partido implantado y con poder y los de Podemos partían de cero.

      Pedro intentó cargarse a Iglesias, y este está ahora en una situación inmejorable. Iglesias siempre pensó que para acabar con el régimen había que percutir en su eslabón más débil, el PSOE, y este está ahora como un pollo sin cabeza, como un boxeador noqueado esperando que suene la campana para coger resuello.

          1. Sí, igual son capaces de dejarse otro millón en casa, pese a toda la que está cayendo en el PSOE, y así ya tenemos absoluta de Rajoy.

    3. No. Aunque la mona se vista de seda, mona se queda 🙂
      Quien firmó un programa de gobierno con ciudadanos, no puede ser de izquierdas. Así q lo mejor es que admita que ha perdido y se retire. El por lo menos no tendrá que ir al INEM a mendigar 700e de paro.

    4. Esto es como una guerra de mafiosos, dentro de la misma familia. Unos pueden ser más desalmados que los otros, pero mafiosos son todos

    5. No. Pedro Sánchez fue el firmante del pacto con Ciudadanos, en el que se sancionaban amplias porciones del programa de estos últimos, precisamente las que veo incompatibles con un gobierno progresista. Si en algo no se equivocó, desde mi punto de vista, y pensando exclusivamente en la supervivencia del PSOE y en la suya como su secretario general, es en negarse a investir a Rajoy, solo en eso.

    1. La perdición de la derecha siempre ha sido su avaricia y exceso de confianza. Ya le pasó a Hitler contra la URSS.

      Son malos tiempos para pasarse de listo. A ver como le sale a Rajoy esa arriesgada jugada de ir a terceras.

  1. A las personas se les debe convencer y no seducir, esto se debería basar en la ratio humana y la ética progresista (lema: "Los valores esenciales de una sociedad se realizan por la sinergia colectiva que se producen entre individuos libres e iguales,")

    Por favor que no se use simbolismo y lenguaje tan cursi y pringoso…pueblo…pueblo…si se representa al pueblo …bueno un 20% del 65% de los votantes.

  2. Hace 1 semana alguien puso un comentario del tipo, pero sin poner enlaces que lo confirmaran. No podía creer que fuera cierto… hasta que un compañero me ha pasado esto:
    http://www.europapress.es/catalunya/noticia-cup-b

    La CUP de Barcelona pide retirar la estatua de Colón y que el 12 de Octubre sea laborable. Además, pide retirar las banderas españolas y símbolos monárquicos de edificios y de la vía pública, e insta a la Consellería de Interior de la Generalitat a no autorizar "manifestaciones ni actos de tipo fascista en la ciudad" por el 12 de Octubre.

    Ésta es la izquierda alternativa de Cataluña? Con la de cuestiones económicas y sociales importantes que hay que solucionar, y éstos nos vienen ahora con una memez de este calibre. Si esto es ser de izquierdas, qué lejos me encuentro de ella…

    La hispanofobia elevada a su máxima expresión hace llevar propuestas bochornosas y disparatadas como ésta, que ponen de manifiesto un desconocimiento total sobre la Historia de España y la figura de Colón, impropio de un partido político que aspira a gobernar.

    Otra cosa, qué considera la CUP como manifestación fascista, la que convoca C's y Solidaritat Civil Catalana, la que convoca DN y AN… o ambas??

    1. Esque la que convoca societay civil catalana, van los partidos que quieran, y se encuentran desde dirigentes PSC, hasta la extrema derecha del msr, dn, fejons…no es así?.
      Oliver has reconocido que eres de izquierda.

      1. Falso, cada año se celebran 2 manis:

        Oficial: se celebra en Plaza Cataluña y convoca SCC y se adheren C's, PP, VOX, miembros del PSC, etc…

        Radical: se celebra en Montjuic y convoca la extrema derecha(DN, AN, FE..)

        1. Oficial: Vox, confirmado, para ti no son radicales, menos mal que piensas eso, nose que piensas sobre vox.
          Radical exacto esos partidos para mi son radicales.

        2. Yo he visto partidos como PxC o MSR, organizaciones como el extinto Casal Tramuntana y banderas del Águila de San Juan, de los Tercios y con el círculo y la cruz. Organizadores:

          <img src=https://s10.postimg.org/41iyt5gzd/20161002_193713.jpg>

        3. Como Répor dice neonazis van a las dos manifestaciones. No son pocas las fotos de otros años en las que salen dirigentes de PP-C's rodeados de militantes falangistas…

    2. Esto no es la izquierda, es UNA izquierda nacionalista.

      Cuando tengan la Republica catalana, podrán con y en procesos plebiscitarios dirimir las propias simbologías locales… Pero es un puro postureo catalanista.

    3. Esto es España donde una actuación de unos titiriteros es un acto terrorista y si Iglesias habla de los medios de comunicación es un dictador que quiere acabar con la libertad de prensa…

  3. Hay un artículo en El Confidencial que afirma que el hundimiento del PASOK comenzó con el trasvase de cuadros y alcaldes a Syriza, ¿alguien tiene constancia de ello o es una mentira?

    1. Yo he analizado cosillas de Grecia ultimamenre y…

      Es muy probable que sea cierto eso. Syriza tenia una estructura basica en las ciudades y tal. Pero de repente paso a arrasar en todo el pais, incluso en las zonas rurales.

      Me sorprenderia muchisimi que no hubiera habido trasvase de cuadros y alcaldes. Ademas en Grecia esta el KKE, que tambien tenia estructura, la cual no absorbio Syriza, por lo que en teoria laque Alexis absorbio fue la estructura PASOK.

      Sin lugar a dudas la clave para que el PSOE se hunda y UP lo pete es la absorcion de cuadros y alcaldes de cara a las municipales de 2015. Sobretodo en CyL, el norte de España Cataluña, Baleares… sobretodo el norte de España.

      Yo no te lo puedo confirmar, pero podia ser una mentira mucho peor y creo que algo de eso hubo, si no no se explican las cosas.

      1. Es que las municipales de 2019 son el momento de Unidos Podemos, hay que tener en cuenta que Podemos no se presentó como tal en 2015 y que apoyó algunas candidaturas ciudadanas en grandes ciudades, pero en la España rural el voto de izquierdas solo podía ir a IU o nacionalistas.
        Las municipales de 2019, si todo sigue su curso es cuando se puede producir esa avalancha.

      1. Es falso. El hundimiento del PASOK vino después de que el bufón de Papandreu propusiera un referéndum. De no haber hecho esa bufonada el PASOK no se hubiera hundido.

        1. Si venga cuentanos mas , o sea que el PASOK pacto con Nueva Democracia , se trago toda la corrupcion y los recortes , pero la causa de que se hundieran fue un referendum que ni siquiera se celebro

    2. Sí, tiene algo de cierto (aunque, más que empezar por ahí, fueron procesos simultáneos). El Propio Iglesias lo analiza en un Fort Apache. Y eso ni ha ocurrido en España ni se espera (en todo caso, el proceso será justo a la inversa: el PSOE terminará de hundirse y las ratas se subirán a Podemos). Pero es evidente que Grecia y España no son comparables: El PASOK jamás manejó las redes clientelares que maneja el PSOE en Andalucía. Luchar contra el PSOE no es lucha contra un partido, sino enfrentarse a un orden social: a una estructura de intereses creados y del miedo solo comparable a lo que se podía ver en la Sicilia de los 50 con la mafia.

      1. Iglesias no tiene la talla de Tsipras. Tsipras al menos no es un bolivariano. Hasta aunque después de hacerle perder un tiempo precioso supo deshacerse de un bufón patético y vomitivo como Varoufakis.

        1. "Tsipras al menos no es un bolivariano"

          1) Ni Iglesias ni Tispras son "bolivarianos". Ambos son de izquierdas, y, como tales, defendieron EN SUS ORÍGENES el proceso revolucionario de Venezuela. También Julio Anguita, Noam Chomsky o Slavoj Zizek lo defendieron, y no creo que les consideres "bolivarianos" (aunque visto el nivel de tu argumentación, que se limita a vomitar bilis al buen tuntún, tampoco me extrañaría mucho).

          2) No sé qué es lo que consideras que es ser un bolivariano al afirmar que Tsipras no lo es, pero uno de los hijos de Tsipras se llama Ernesto (Ernesto, tal cual, en español) en homenaje al Ché Guevara.

      2. Se está viendo que el PSOE es más grande que el PASOK. Tardará más en caer, pero sin duda hará mucho más ruido cunado finalmente caiga 😉

        1. De momento, ayer se le derrumbó medio tejado y dos tabiques… Y lo han detectado sismógrafos en Nueva Zelanda.

    3. Tengo amigos griegos que no confían en absoluto en Syriza, y esa es una de las razones, la absorción de cuadros y alcaldes del PASOK localmente poderosos, que a decir de ellos, se han hecho con el control del partido. Si se quiere hacer algo parecido en Podemos, hay que tener mucho, muchísimo cuidado. De hecho, mejor ni hacerlo.

  4. Brutal, la culpa de la crisis no la tienen los ricos, que tienen que pagar más quizá, pero echarlesa cukoa a grandes empresas, fortunas y empresarios como que no
    La culpa es de los corruptos, España es un país de pícaros, a ver explicarme agr ubeda?.

    1. Los corruptos son corrompidos por esos a quienes exculpas.
      Y son corrompidos para que les pongan SICVs, impuestos al sol, les permitan pactar precios, les privaticen servicios públicos, les den adjudicaciones, etc.

      1. Impuesto sol es injusto, lo de sicavs, ni idea que son, pero si es para blanquear dinero en contra, privatizar, yo apuesto gestión público.privada, empresas públicas,privadas, colegios públicos, concertados y privados, y podemos tb adjudica a sus amigos eee, hay casos, en eso es por lo que digo país de pícaros, yo te doy, tu me das.

        1. Yo te digo que libras de culpa a los corruptores.

          El concepto de casta no se refería solo a los políticos de alto nivel asociados a las grandes empresa. Se refería también a esas empresas que los corrompen. Y no son unos casos aislados. Es un sistema montado así, ex professo, para rapiñar.

          Esa es una de las ideas centrales de Podemos y por eso se le daba tanta importancia a las puertas giratorias, que es el mecanismo por el que se realizan estas transacciones.

          Cuando negociaron con el PSOE en UP dijeron que la linea roja no era el derecho a decidir ni ninguna otra cosa, todo eso se podía negociar, la verdadera linea roja estaba en las puertas giratorias, segun los de Podemos

          1. A podemos, ni frito, los CHAVISTAS Bolivarianos, pro etarra, violentos, d
            Antiespañolista, anticristianismo.

          2. Chávez en Venezuela llegó con el mismo discurso y ya ves cómo están. Mucho peor que antes en todos los sentidos.

    1. Las reglas son sencillas:

      Paga y calla.
      Si te quejas eres un radical.
      Si no pagas eres un vago.
      No, no te puedes bajar.

      Estas reglas son aplicables a todos.

    2. Pues la culpa de que llorase la tienen los mismos a los que mañana hará venias / ya las ahcía en el paaado), así que él y ellos sabrán

  5. Si pasa algo pagan los de siempre, pues a vivir¡¡

    "Las cotizadas españolas engordan su deuda con la banca un 47% en dos años
    El Ibex 35 se desmarca del comportamiento de sus hermanas menores y las compañías que lo conforman han reducido sus cuentas pendientes con la banca en más de un 4%."
    http://www.elboletin.com/mercados/140176/cotizada

  6. Bueno he comprobado que en twitter pedro de ayer a hoy ha pasado de 411k a 413k; mientras susana de 105 a 103k extraño no?

    1. A dia de hoy la unica esperanza del psoe, es que se presente, gane y haga una moción de censura para ser presidente.

      Obviamente cortando las cabezas contrarias

      1. Sí pero el camino a pedro se lo van a poner con baches pedruscos…. y con todo lo q le de la gana al fontanera

      2. Lo intentará, pero dudo que lo consiga. La Sultana ya habrá previsto esta posibilidad y hará todo lo posible por evitarla.

        Para empezar, los medios harán todo lo posible para que se conozca el historia de "desgracias" de Pedro y su culminación con el intento de pucherazo en el Comité Federal. Hasta Ignacio Escolar, que era pro-Sánchez, ya le ha dado la espalda dando la razón al sector crítico de que solo buscaba aferrarse al sillón. También Pérez Tapias e Izquierda Socialista, por ese motivo.

        Para continuar, creo que los estatutos no establecen que las primarias a Secretario General sean obligatorias (sí lo son para ser candidato a Presidente del Gobierno), ni ninguna regulación expresa. Susana puede no convocarlas, o convocarlas con sus propias reglas (listón de avales altísimo, usar el aparato del partido para cargarse a cualquier candidato alternativo, etc) para garantizarse que ella y solo ella es "la elegida".

        PD: Ya veremos si, utilizando la "desobediencia" de Pedro de estos días y su intento de pucherazo, no aprovecha Susana y lo usa para justificar una expulsión de Pedro del partido (con lo cual ya no podría presentarse).

        1. Te entiendo perfectamente!, la fontanera lo q tiene q hacer es dejar de dar por culo lo primero, lo segundo por querer que la gente ejerza al democracia no lo peude expulsar, peor es que su amiguito presuntamente le intentase pega a pedro

        2. Creo que es la mejor opcion de supervivencia del psoe, no que sea lo que pase, tal y como estan las cosas no pueden ir a elecciones. Pero no puedes dejar gobernar al pp.

          La unica alternativa para salir adelante es esa.

          Otra cosa es lo que acabe pasando, que yo creo que veremos una ruptura, que creo es lo segundo menos malo

        3. parece mentira que con lo argumentador que sueles ser, no hayas tenido un minuto para leerte los Estatutos y Reglamentos (quivalente lo primero a la Constitución y lo segundo a las leyes orgánicas).

          En este enlace http://www.psoe.es/media-content/2015/04/Reglamen

          Todo el Título II del Reglamento Federal de Congresos está dedicado a las primarias OBLIGATORIAS para elección de Secretario General.

          Dejad de decir tonterías y documentaros antes, porque si no, a pesar de los "creo" todo tu mensaje es mendaz, al estar montado en la suposición errónea de que la Secretaria General de una Agrupación, o si me apuras, el Comité Federal hasta por unanimidad, puede cambiar un Reglamento Federal.

          Otra cosa es que cuando haya el Congreso Ordinario, se haya de enmendar más que ese Reglamento, los otros dos referidos a la Ejecutiva y Comité Federales para dejar más claras las dos "legitimidades" entre los Secretarios Generales (de cualquier nivel), elegidos por primarias, y los órganos colegiados (ejecutivas elegidas por congresos o Asambleas de Agrupación, y Comités Federales,Autonómicos, Provinciales y Asambleas locales, elegidos de forma mixta o reunión válida de afiliados (asambleas).

          Porque por ejemplo, la diferente forma de elección de los Secretarios Generales y las ejecutivas (primarias y congreso) hace que en el PSOE, no puede pasar, porque no tiene poder para ello que Sec.Gral, cese a un miembro de su ejecutiva, cómo pasó en Podemos con Pascual, que fue cesado, supongo porque podía, unilateralmente, en plan motorista, por Iglesias

          1. Para mi son algo diferentes, nose apuestan por pyned autónomos, no compartsdo todo claro, como su irpf, me parece injusto, pero no quiero comunistas, en mi país, que dicen que la culpa de todo es capitalismo, grandes empresas, y corruptos?, mira otros países europeos mejor que españa., pero sin corruptos tan descarados.

          2. Dime… no quieres comunistas… pero sabes que es el comunismo?

            Que harian los que tu llamas comunistas que seria tsn malo?

          3. Comunistas comunistas pcpe, podemos es populismo de izquierda, revolución Bolivariana, antueuropa antiespañolista Anti catolicismo antiraices Cristinas antisistema anticapitalista antitodo.

          4. Como te llamas? Naci en madrid.

            Si te apetece respondes a lo que te preguntar, en vez de decir anti-X.

            Que es pars ti el comunismo? Que harian esos comunistas/bolivarianos tan malo?

    2. Si Pedro Sánchez y los sanchistas tuvieran huevos, crearían su propio partido. Ha ganado capital político para, como mínimo, convertirse en un partido con un 7-10% de votos y 10-20 escaños.

      Como no lo tiene, pues se quedará parasitando en el Congreso como diputado raso y siendo sumiso a ver si le cae algun carguillo de 3º orden que le permita seguir pagando la hipoteca.

      1. Yo desde luego lo votaría y mi familia tb es lo que dices podría hacer q el PSOE tocara un mínimo histórico aún peor y así verían q no fue de él la culpa los 85 escaños, pero sí de susanista si consiguen 60/70

      2. Esa es la mentalidad pequeña del podemismo.
        Hay que sumar todos los votos del PSOE para echar al PP, no hacer un minipartido.
        Más huevos hay que echarle para enfrentarse a Susana y echar a Rajoy que para hacerse un PACMA irrelevante.

    3. visto desde fuera, lo mejor para el PSOE sería que apareciese uno nuevo sin demasiada historia, como ZP en su momento, al que tuviesen que dar un tiempo de aceptación todas las corrientes, y que además viniese ya con el nuevo escenario asumido. Los gobiernos que pille el PSOE en el futuro serán en coalición, porque ni Podemos va a caer significativamente para ser un mero comparsa ni Podemos repetirá su gran error, no haber entrado en gobiernos de CCAA.

  7. Ojalá se haga el referéndum de hungria en España, me gusta, allí comunistas y derecha juntos.
    Hoy se votaba, no?.

      1. Vamos, aprender comunistas y conservadores juntos, aquí los comunistas me dirían xenófobo, allí no.

        1. A mi me parece bien que se vote. Ante todo Hungría es un país soberano y nadie puede imponerles cuotas migratorias cuando esa es una competencia que no corresponde a la UE.

          Más aún cuando hasta ahora no dudaban en dejar a los países del sur de Europa a su suerte ante la inmigración ilegal, y solo se han puesto a repartirla cuando ha empezado a afectarles directamente a ellos.

          1. A mi en este foro, por decir algo demajente, me han tildado de xenófobo, por decir control inmigratorio, ilegales fuera….

          2. Pues No, lo pienso así, control de la inmigraicón, no dar subvenciones como churros, stop islamización de españa, apoyar a las raices cristianas del país, respetar las minorías, pero no subvencionando las…

          3. Yo lógicamente no pienso como tu, estoy a favor de flujos migratorios controlados, porque si alguna vez España sufre un colapso economico muy fuerte o una guerra, me gustaria poder irme y que se me reciba igual de bien que yo recibo a quien viene de fuera con buenas pretensiones. Pero no nunca jamas criticare un referendum, es el mejor ejemplo de que la soberania la debe tener el pueblo.

    1. Algo es algo, pero ni tan siquiera Tapias, su líder, le ha seguido. Encontrar un socialista decente y con principios es como encontrar un diamante en el contenedor del Mercadona.

  8. El expresidente socialista balear Francesc Antich, miembro de la gestora que dirige el PSOE tras la dimisión de Pedro Sánchez, ha asegurado hoy que defenderá en ese órgano que se tiene que consultar a la militancia si se quiere cambiar el mandato del Comité Federal de rechazar la investidura de Mariano Rajoy."Hay un acuerdo muy claro por parte del Comité Federal que ha dicho que "no" a un Gobierno del señor Rajoy (…) si eso se tiene que cambiar (…) se tendría que escuchar a la militancia", ha declarado esta mañana Antich a su regreso a Mallorca tras participar ayer en la reunión del Comité Federal del PSOE, por la que ha pedido "disculpas tanto a los ciudadanos como a los militantes".

    Hay que tener poca vergüenza… la catadura moral de esta gente..no tiene suelo

    1. Ojo, propuesto para la gestora por Armengol.

      Que yo soy de Pedro, pero que si me ofreceis un sillón nos hacemos amigos y ni tan mal.

      1. Lo que no podían hacer tampoco es darle todo el poder a Susana y cía si van a seguir en el partido. Una abstención del PSOE afecta especialmente a las federaciones de las periferias que se niegan.

        1. El PSC ha renunciado (al menos de momento) a formar parte de la gestora. Y no vas a encontrar a una federación más opuesta contra el PP ni en favor de Pedro.

  9. El principio del fin del PSOE:

    Las deudas del PSOE: Deberá vender la sede de Ferraz si se hunde más

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    – El PSOE opera actualmente con un 60% menos de ingresos que en la etapa de Zapatero.
    – Desde que Pedro Sánchez fue nombrado secretario general, los ingresos del PSOE han bajado un 30%. La caída no es sólo en subvenciones por las derrotas electorales, sino por inferiores ingresos derivados de las cuotas de militantes y donaciones de cargos públicos, que apenas cubren el 20% del gasto del partido.
    – "Llegar a sólo 85 escaños ha sido duro, pero si se baja de ahí no queda nada para recortar con lo que sostener la organización, habría que tomar otro tipo de medidas que serían traumáticas como la venta de incluso la sede de Ferraz para recabar ingresos".
    – La montaña de créditos, que rondan los 75 millones con el Banco Popular, Santander, BBVA, CaixaBank, Caja España y Bankia, principalmente, lo convierten en el partido más endeudado de España.

      1. 1 milloncejo

        Para 9 escaños y 120.000 votos.

        Les hubiera salido mejor pagar 10 euros por voto en los barrios obrero a la gente usando tecnicas "chavistas-putinianas" xD.

        Y en Galicia lo mismo se han gastado mas jajaja.

    1. Y ahora van a terceras elecciones …?

      El próximo sábado en el CF les dirán …o votáis a favor de la abstención o nos vamos de verdad a la mierda.

      Saldrá abstención por un voto más en favor 😉

      1. ¿Abstención? Rajoy ya ha dicho que de eso nanay.
        O votan a favor o nuevas elecciones. El PP no pierde nada.

        La primera opción les dará un balón de oxígeno durante 4 años pero luego desaparecerán en las siguientes elecciones, en la segunda quedarán terceros, perderán apoyo de sus votantes y financiero pero, si no van a pactar con UP de poco les sirve que se repitan.

    2. Por éso mi opinión siempre ha sido favorable a dejar caer al PSOE en ayuntamientos y comunidades.
      1) pierden ingresos, lo que les obliga a cerrar sedes.
      2) si pierden votos, ingresos y sedes, pierden visibilidad facilitando la aparición se otros partidos.
      3) cuanto menos poder tengan, menos voto subvencionado y comprado tendrán. Pierden el voto cautivo en regiones como Extremadura y Andalucía, q pese a simpatizar con UP no pueden cambiar el voto xq su vida depende de ellos.

      En fin, sostener al PSOE es echarnos mierda encima a cambio de plantar 2 palmeras y poner dos rotondas q es el margen que tenemos a nivel municipal salvo algunos municipios.

    3. Una pregunta: ¿la sede de Ferraz no está allí porque era la casa de Pablo Iglesias (Posse, me refiero)? Lo digo porque si es así, de perderla el escarnio sería infinito….

        1. Hombre, quedaría feo, pero es verdad que igual dentro de poco no les queda ni partido para llenar la sede

  10. Ximo Puig "El PSOE no puede ayudar al PP a gobernar
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ya están otra vez con la cantinela, no pero sí para confundir al personal. Es que no puedo con el PSOE, que me supera. Es q es una estafa y que no podemos hacer nada para liquidarlo. Sociatas, votar al PP o ciudadanos si no os gusta podemos. Pero dejar q se mueran estos mafiosos y que podamos hacer oposición desde la izquierda de verdad.

    1. Poco a poco amigo Sancho, no van a decir hoy que hay que abstenerse ante el PP si ayer decían que siempre No y No, que no era Sánchez el único que lo decía.

  11. Editorial El Pais:
    "Tras las ilusiones creadas estos días, toca ahora enfentar la dura realidad de que el PSOE que lega Sánchez tiene 52 escaños menos que el PP y ninguna posibilidad de armar un Gobierno alternativo."

  12. En el PSC va a haber follón. Iceta y Parlón ya han dicho que la decisión del PSOE de ayer a ellos se la trae floja, que ellos no se mueven del NO ni a la de tres.

    Recuerdo que Parlón dijo en su momento que si el PSOE se abstenía ante Rajoy dejaría el partido (que si que las promesas de un político se las lleva el viento, pero aún y así…).

    Estará bien ver como acaba esto.

    Salut!

    PD : Poco se habla de la de ostias que le van a caer a la Chacón …

    1. A ver si hay suerte y por fín hay escisión entre el PSC (nacionalista) y el PSOE-Cataluña (no nacionalista).

      1. Desde de la marcha de los opositores a Pere Navarro hace unos años el PSC es PSOE casi por completo.

        Si han abandonado hasta el derecho a decidir. Mas "no nacionalista" (sic) no se puede ser…

      2. Entonces el PSOE dejaría de existir en Cataluña, para votar a nacionalistas españoles ya están PP y Cs.

    2. VErás tú si tratando esto Susana con la sutileza que le caracteriza no termina provocando una unión de ECP y el PSC.

      1. No veo al PSC presentándose con ECP. Sí lo veo separándose del PSOE, conformándose en alternativa independiente del PSOE y defendiendo el derecho a decidir (pero no la independencia).

        No me costaría demasiado que en cuanto a formación de gobiernos se refiere (que no en cuanto a coaliciones electorales) se conformasen varios bloques muy claramente delimitados:

        -Un bloque españolista / anti-nacionalista catalán de centro formado por el PP, C's y la escisión fiel al PSOE del PSC.
        -Un bloque independentista y catalanista de centroderecha formado por el sucesor del PDC, DC y Reagrupament (es decir, por quienes conformaron DiL en 2015).
        -Un bloque de centroizquierda / izquierda partidario del derecho a decidir pero oficialmente neutral en cuanto a la independencia en sí, formado por ECP y el PSC.
        -Un bloque de izquierda independentista y catalanista formado por ERC y la CUP.

        Cada partido de cada bloque se presentaría a las elecciones de forma independiente. En función de si fuese más importante la cuestión nacionalista o la cuestión de gobierno en sí, los bloques se orientarían de una u otra forma. Pero creo que el aliado preferente de cada partido sería ese (esos) otro(s) partido(s) con quien(es) comparte bloque, con la excepción de ERC, que podría preferir pactar con ECP allí donde la cuestión nacional no fuese determinante.

  13. Carmona Alcalde de Madrid YA!!!

    Esperanza Aguirre le debería dar su apoyo de GRATIS. Tan sólo con sacar a los antisistema del ayuntamiento ya se podría hacer:

    – Limpieza de las calles, que están asquerosas.
    – Mismos impuestos para todos los barrios.
    – Reactivación del proyecto Castellana Norte, el más importante en décadas de la ciudad que permite construir vivienda y oficina en una zona de gran demanda y precios por las nubes, además de reformar la Estación de Chamartín a coste 0 para el erario público.
    – Tratar de salvar lo que quede de los proyectos de la Reforma del Paseo de la Dirección, Plaza España, Campamento o evitar que se llenen de okupas los PAUS del sureste.

    Por Dios, me da exactamente igual quien sea presidente del Gobierno comparado con la posibilidad de que salven a mi ciudad!

      1. Y Pedro ya no está…

        Es que el tiempo apremia. Se supone que el BBVA en 3 meses iba a retirar toda la financiación del proyecto de Chamartín…

          1. Al menos en esto confío en Esperanza Aguirre. En entrevistas de radio hace unas semanas seguía ofreciendo esa posibilidad.

          1. Carmona quedó tercero a años luz de Carmena y Aguirre, sería un fraude que fuera alcalde. Y ni hablamos de la contradicción que supondría para los defensores de la lista más votada y de evitar las exclusiones de partidos.

          2. Otro error del incompetente Sánchez, o se puede renunciar a la alcaldía de la ciudad mas importante del país, con la de horas de televisión y paginas de prensa que supone para bien o para mal, solo porque te apoya el PP y el odio que le tiene.

    1. Tu que piensas que Carmena tiene las calles sucias por gusto? Hasta que punto ha llegado la absurdez de algunos comentarios en esta web…

      1. Yo sólo sé que llegaron al Ayuntamiento al grito de "Vamos a limpiar la ciudad", y la situación no ha hecho más que empeorar.

        Se exige a los políticos SOLUCIONES, NO EXCUSAS.

        1. Los contratos con empresas de amiguitos los firmó Botella. Carmena está remunicipalizando los servicios, que poco a poco son más eficientes. Botella lo dejó todo bien atado antes de irse, hizo un ERE y como consecuencia hubo huelgas.

        2. Lo que yo tengo entendido es que los contratos de limpieza estaban blindados por el anterior gobierno. Finalizan en unos meses, por lo que yo creo que a partir del año que viene ya si que se puede criticar a Ahora Madrid si aun no es capaz de solucionar el problema. Yo no veo Madrid mas sucia desde que esta Carmena, la veo igual que antes. Eso si, los recortes en los horarios del metro, que depende de la Comunidad de Madrid, si que son de vergüenza. La última vez que fui a Madrid alucine

        1. Por gusto no, por dinero. Firmaron un mal contrato de larga duración que reducía gastos y que ha resultado pésimo.

          El problema de la limpieza de las calles es transversal, no hay ideología posible, si fuera sencillo encontrar una solución, ya lo habrían hecho para colgarse la medalla.

        2. A cambio de contratos con empresas de amiguitos, sí. Echaron a media plantilla a la calle y privatizaron los servicios.

    2. Pero si el PSOE siempre ha estado en contra de la operación Chamartin (bueno de cualquier cosa que signifique progreso y empleo), voto a junto a la abuela y su séquito de inútiles para tumbar el proyecto y aprobar ese invento absurdo en el que se pasaba de un mega proyecto de capital privado, a plantar cuatro árboles en terrenos privados con inversion pública, por supuesto.

      Parece mentira que el discurso de los sanchistas haya calado tanto esta semana, que el PSOE sigue en el no, que no era una guerra de dejar o no gobernar a Rajoy, que se trata de los sillones.

      1. Tenia pinta de ser otra obra faraónica de las que nos tiene acostumbrados el PPsoe. De esas que arruinaron las arcas publicas y endeudaron nuestro país. Pero no, los que quieren aumentar el gasto publico son los chavistas. A algunos os jode mas el dinero gastado en servicios sociales que el gastado en mamandurrias

    3. Este comentarista pide los mismo impuestos para Vallekas y el distrito de Salamanca.

      * Si es de un barrio pijo, él es un jeta y los de los barrios pobres que le secunden son estúpidos.
      * Si es de un barrio pobre el estúpido es él.

      1. SI; PIDO LOS MISMOS IMPUESTOS PARA CUALQUIER CIUDADANO, VIVA EN EL DISTRITO QUE VIVA.

        Me parece alucinante que estéis defendiendo lo contrario.

        Demencial.

        P.D: Lo de jeta y estúpido, te lo guardas.

        1. Vives en el barrio de Salamanca y pides pagar lo mismo que uno de Vallekas!

          Solo te falta pedir que le paguen a tus hijos los libros de tu colegio privado bilingue que cuesta un pastón cada mes y no a esos niños piojosos de los barrios pobres.

          1. No vivo en ninguno de esos 2 distritos (que no barrios, como dices).

            Sinceramente, creo que por defender lo que hacen lo de Podemos, ya no tienes ni idea de lo que defiendes.

            ¿Qué un ciudadano pague distintos impuestos según la localización geográfica de su hogar es algo de izquierdas o progresista?

            ¿Estamos tontos o qué?

            ¿Por qué no reducen el IBI a todos por igual?

          2. Me la suda donde vivas.
            No es justo que los del distrito de Salamanca paguen lo mismo que los del punte de Vallecas. Y lo progresista es lo justo. Los pisos en el barrio rico valen más. Es igual de injusto que ponerle el mismo IVA a una yate o un Bentley que a un artículo de consumo de gente pobre, que es lo como se hace ahora gracias al PPSOE.

            Si no ves esa obviedad, yo no puedo hacer más, es como si debiera argumentarte que ahora es de día.

          3. No es de tontos, es ideología, impuestos progresivos, que pague más quién más tiene. Tu también tienes la tuya, ideología liberal, que paguen todos lo mismo.

          4. y si puede ser que paguen los de siempre y ellos a robar a manos llenas, que para eso todo el cotarro es suyo y de nadie más…

        1. El ayuntamiento lo que quiere es reducir el IBI mediante la reducción del valor catastral de los hogares bajo el lógico razonamiento de que han perdido valor por motivo del derrumbe del mercado inmobiliario…pero sólo en determinados barrios (Vallecas, Villaverde, Carabanchel, etc.).

          Ellos mismos dicen que es una decisión política:

          "Se trata de una decisión política pero en base a un procedimiento técnico absolutamente riguroso", ha asegurado el delegado de Economía y Hacienda, Carlos Sánchez Mato

          1. Ese es la clave, que los liberales, lo que ven justo es que los ricos paguen lo mismo que los pobres.

          2. Si no hay impuestos para nadie, mejor. Pero si tiene que haberlos que los paguen los que más tienen. Por eso el IVA es totalmente injusto…creo recordar que P,s propone subirlo. Según tu nteoría sería una medida ultraliberal.

          3. Podemos no quiere subir el iva de los productos que consume la gente normal. De hecho quiere bajarlos.

            Ahí va un link de un medio Bolivariano (es coña) [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          4. Con el salario mínimo que te va a pagar la derecha no vas a poder comprar casi nada, y menos de lujo.

          5. Pues no creo que la solución ses esa, hay que hacer corruptos devuelvan dinero, para el pequeño empresario es perjudicial.

          6. Tu no lo crees, pero yo sí sé que los impuestos a las rentas altas sí son la solución. Viene de una conceptos de macroecnomía llamados multiplicadores y propensión marginal al consumo. Con el new deal de Roosvelt que fue la respuesta a una crisis de demanda (como la de ahora) los impuestos a los ricos llegaron a ser superiores al 80%

            Si estás interesado te lo explico.

          7. Pero los pobres no sólo viven en el sur. En el norte tambien hay gente obrera, residencial con hijos… Y a esos nada, somot para pobres del sur. Que habrá gente obrera en el norte, eso entendo que irpf ibi según ganes pages más o menos, pero para toda .Madrid.

          8. Me leí el programa hace tiempo. Y he rectificado, yo rectifico. De todas formas hay que decidir qué es "de lujo"

          9. Los impuestos son progresivos, no es eso de lo que estoy hablando. Si tienes una casa más grande, pagarás más que si tienes una más pequeña.

            Pero si tienes una casa grande en Villaverde, te bajarán el IBI.
            Pero si tienes una casa gual de grande en Fuencarral, no te bajará el IBI.

            Creo que es fácil de entender.

          10. Una casa en un distrito caro vale más,
            Es como lo del tamaño. unas casas no valen más unas que otras solo por el tamaño.

            Es tan obvio!

      2. Sin embargo Podemos a nivel regional pide lo contrario. País Vasco y Navarra los privilegios forales, para Cataluña una financiación privilegiada ya que aportan más. El sur de España subdesarrollado que se busque la vida. Todo muy lógico.

        1. Lo que pide podemos no, ese es el modelo actual de pp y psoe. ¿Ahora va a tener la culpa Podemos de los fueros y de que Cataluña aporte menos que Madrid?

    4. JAJAJA.
      Para sucio y nausebundo el argumentario de la chusma derechista. Al parecer, hasta que llegó Carmena jamás se había visto un papel en las calles. Cuando oí a Esperanza Aguirre con el argumento de la suciedad (lo que ya resultaba irónico, dado que ella en si misma es basura) me partí el culo: pensé "Jo, que desesperados andan estos putos fascistas". Pero lo mas triste es que los mierda seca descerebrados le compran el argumento.

      1. ya ves. todavía recuerdo el Madrid limpio es capital. se dejaban una burrada del presupuesto en eso.
        fue llegar la crisis y Madrid se convirtió en una alcantarilla, lleva años así y no parecía importar mucho a los ultraliberales.

        y castellana norte, donde habra que meter miles de millones de dinero publico en otro pelotazo urbanístico, que lleva dando vueltas por ahí tres décadas y que se aprobo con prisas viendo que los podían largar del ayuntamiento.

        eso es lo que utiliza el extremocentro para atacar a la vieja loca comunista de carmena.

        1. No tienes ni idea: el proyecto de 15.000 folios derribado por el actual Ayuntamiento significaba un gasto de dinero público próximo a 0 (lo financiaba un consorcio liderado por el BBVA), mientras que el proyecto de un par de folios del consejero Calvo significa hacer el desarrollo con dinero público de todo el proyecto (con su consecuente coste). Ni idea.

          1. Claro uno y otro proyecto se diferencia en quien se lleva los beneficios del mismo, tu prefieres que se los lleve el BBVA y los constructores que l lleven a cabo, otros proponen que esos beneficios se los lleve la ciudad de Madrid, esa es la diferencia

          2. La ciudad se lleva beneficios si el proyecto se lleva a cabo.

            El proyecto que propone el consejero Calvo es inviable, en primer lugar porque sin los 3.000 millones de financiación del BBVA, esa pasta la tiene que poner el Ayto. (que va a ser que no la va a poner), y en segundo lugar porque no cuenta con el apoyo de ninguna de las partes, ni siquiera de RENFE/ADIF o de la Comunidad, como si tenía el proyecto conjunto.

            Conclusión: Nos cargamos el proyecto de miles de folios y estudios consensuado entre las partes, y para "aparentar" hacemos un par de folios de proyecto "público" para que disimulemos ante nuestros votantes de que en realidad no nos estamos cargando todo.

          3. Ese proyecto llevaba ya años y años paralizado. Estaba tan muerto como la mierda de Gran Scala en Aragón, aunque nadie quisiera asumirlo para no llevarse las culpas.

            Además, y aún suponiendo que finalmente fuera a llevarse a cabo, lo del coste cero es una mentira como una catedral. Para empezar porque los terrenos que planean utilizar fueron expropiados en su día con la condición de ser usados para el interés público, y como los cedan a la empresa privada el ayuntamiento se va a encontrar con un aluvión de demandas por parte de los antiguos propietarios que le costarán un ojo de la cara

          4. Pffft, madre de Dios. Yo paso de discutir.

            Pero vamos, que no, que en 2014-2015 por fín se pudo llegar a un acuerdo entre las partes para la Operación Chamartín (renombrada Distrito Castellana Norte) y sólo faltó la firma del Ayuntamiento.

            Si es que es tan fácil como interesarse por el tema y visitar los dossieres.

            P.D: Coste cero, no, se sale ganando dinero. SI, el Ayuntamiento iba a obtener plusvalías con la operación.

      1. Es cierto que con Botella empezó todo este desbarajuste. Pero mira, basta ya de excusas.

        Si se quiere, se soluciona. Y no hay más.

        Yo lo veo día a día, la situación ha ido a peor.

        Pero bueno, ese no es el mayor de los problemas: el peor es como se están cargando todo tipo de proyectos de iniciativa privada.

          1. Buah, paso.

            Que si, que hay que cargarse todo lo que huela a capitalismo.

            ¿Que Florentino quiere hacer un desarrollo en el Paseo de la Dirección? ABAJO CON ELLO!!!

            ¿Qué el BBVA te financia la operación chamartín y te construye una estación nueva a cambio de un descampado? ABAJO CON ELLO!!!

            ¿Qué el chino quiere construir un hotel en el Edificio España, que lleva abandonado 15 años? ABAJO CON ELLO!!!

            ¿Qué quieren construir oficinas en naves industriales abandonadas? ABAJO CON ELLO!!!

            ¿Qué quieren construir viviendas en los cuarteles abandonados de Campamento? ABAJO CON ELLO!!!

          2. El Edificio España está considerado de interés y solo se le pedía respetar la fachada. El que vayas a meter dinero en un proyecto no te da vía libre para hacer lo que te de la real gana y destrozar arquitectónicamente la ciudad.

          3. Eso es bastante debatible. Porque iban a desmontar la fachada y remontarla tal cual.

            P.D: Pero supongo que para ti es más razonable pedir que hagan la obra desmontando el edificio entero, dejando una fachada de 100 metros sosteniéndose en la nada. Si luego se cae, aquí no ha pasado nada ¿no?

        1. Simplismo ninguno , quien ha condenado a Madrid hasta 2020?
          Quien ha contratado a mas barrenderos ?

          1. Pero como vas a romper un contrato que esta blindado hasta el 2020 ?
            Es que eso seria ilegal , y eso si que seria anticapitalista
            Es el tema de la venta de viviendas a los fondos buitre y esta costando

    5. Solo por ver a la carcunda madrileña echar bilis por la boca por considerar que le han usurpado algo que es patrimonio suyo, ha valido la pena Carmena.

      Ánimo, que ya os queda menos para volver a los pelotazos del ladrillo, a la corrupción y a las deudas astronómicas.

    6. Lo de la Operación Chamartín como ya dije el otro día es ilegal, otra cosa es que se salten la legalidad y se haga, pero legalmente esos terrenos no se pueden tocar pues fueron expropieados para únicamente el fin que tienen y los propietarios originales que sigan vivos y descendientes de los que no siguen tienen los derechos sobre dichas tierras en caso de que se quiera cambiar su uso o dejar de usar. Por no hablar de que el PSOE no es muy favorable a dicho proyecto.
      Lo de la limpieza no es tan fácil, el PP y Botella lo dejaron bien cerrado y es casi imposible, si no imposible de romper. Ahora Madrid está intentando buscar alguna forma de hacerlo y ha logrado que la cosa no vaya a peor en ocasiones amezándoles cuando y donde ha podido a las empresas privadas que lo llevan.
      Lo de los mismos impuesto para todos los barrios simplemente es indefendible, los impuestos han de ser progresivos y por tramos.
      Los de los otros proyectos algunos de acuerdo otros no.

      Carmona dudo mucho que le dejen ser el alcalde desde la federación madrileña del PSOE, menos aún Esperanza Aguirre. Lo de Aguirre no fue mas que una jugarreta estilo Tamayazo prometiendo a Carmona y el PSOE la alcaldía y el día de la votación traicionarles, con lo que la alcaldía hubiera sido de ella al ser el PP la fuerza más votada. Además, suponiendo que estuviera dispuesta, la mayoría de los votantes socialistas madrileños (ya votaran al PSOE o a Ahora Madrid en las municipales, sobretodo estos últimos) no lo verían con buenos ojos, especialmente teniendo en cuenta que el PP tendría que votar a favor y apoyarle en todo, así como haría más fuerte a Ahora Madrid.

    7. Cómo puedes ser tan mentiroso y tan hipócrita??

      Vivo en Madrid y el edificio España y la Operación Chamartin llevan paralizados AÑOS, gobernando el PP en la ciudad. Si tanto atrae la inversión este partido, por qué no los ha llevado a cabo ya?

      Lo de la limpieza: ha sido la señora Botella la que ha tenido una huelga de barrenderos, no Carmena.

      Y si eres rico y te toca pagar más IBI, te JODES y punto, que para eso ganas más dinero.

      No puedo con esta gente tan cínica, en serio.

  14. El Mundo titula su editorial sobre la guerra interna del PSOE, "Sánchez tira la toalla tras un cerco implacable de los críticos" y señala que "No será nada fácil que Díaz (Susana) y los líderes territoriales puedan cambiar la actual situación del PSOE porque, como se ha podido constatar estos días, la mayoría de los militantes quiere que el grupo parlamentario socialista siga insistiendo en el no".

    ABC opina que "España necesita que el PSOE se recomponga y vuelva a elegir el camino de la moderación y la responsabilidad" y que hoy esta formación "es un partido sin vida, víctima del frentismo que inoculó Zapatero y que Sánchez ha cultivado con esmero".

    En su editorial "La hora de la unidad", El País, con una línea muy crítica con el ya dimitido secretario general del PSOE, considera que "Tras la marcha de Sánchez, urge reparar las fracturas y unir el partido"."Resulta revelador que el secretario general haya logrado unir en su contra a muchos de los que hasta hace poco rivalizaban entre ellos", escribe el editorialista de El País, que finaliza: "Tras las ilusiones creadas estos días, toca ahora enfrentar la dura realidad de que el PSOE que lega Sánchez tiene 52 escaños menos que el PP y ninguna posibilidad de armar un Gobierno alternativo".

    La Vanguardia analiza la situación del partido de la calle de Ferraz bajo el título "La dimisión de Pedro Sánchez" y opina: "También la crisis territorial del Estado y, sobre todo, el reto catalán por la independencia cuenta en el haber de la derrota de Sánchez"."Unas causas sobre las que los nuevos dirigentes deberán reflexionar seriamente y ofrecer soluciones razonables, y no cerrar el diálogo social y político con todos", agrega el diario barcelonés."

    La implosión del PSOE" es el editorial de El Periódico de Cataluña que considera que "Una de las incógnitas es cómo van a aceptar el golpe los militantes a los que Sánchez pidió lealtad".

    La Razón, por su parte, considera que "Es una buena decisión para el PSOE" y afirma que "Sánchez era un problema para España, y también para el PSOE. su legado ha sido el más nefasto de las muchas décadas de vida política del socialismo español, pues ha sido capaz de sembrar la cizaña de la discordia hasta generar el clima guerracivilista que se pudo constatar ayer en el Comité Federal".Añade La Razón que dirigentes del PSOE, como Susana Díaz, "tienen el deber de enmendar el rumbo equivocado que el PSOE tomó con Pedro Sánchez". "El primer objetivo sólo puede ser permitir que el partido que ganó las elecciones generales, el PP, y que cuenta con el respaldo de 170 diputados, pueda formar gobierno".

  15. En esta situación no me importaría que Susana Díaz fuera vicepresidenta del gobierno, si con eso resolvemos la gobernabilidad de España claro.

        1. Ríe, ríe… ya vendrán los lloros. No entendéis nada. Los socialistas que se tuvieron que ir se fueron, los que quedan sienten un odio profundo por vuestro líder, algo así de lo que sentís vosotros por Rivera.

          1. Hombre, es que Rivera desprecia a los votantes de Podemos y los quiere excluir de la política, nunca hace esa reivindicación de que son muchos millones como hace con el PP. Lo mismo que hace con los nacionalistas.

      1. Ay que ver, es que es una TRAMPA de los malvados PODEMITAS para que no se sepa que SUSANA en realidad es SOCIALISTA y DE IZQUIERDAS, de las que anteponen el bienestar de los TRABAJADORES al suyo propio.

        Venga, hombre, no me hagas reír.

        1. Pues claro, no me hagas reír tú a mi. Si le quitas la identidad de izquierdas al PSOE te traes a la gente a P,s. Muy simple… pero no vuela.

          1. No sé si eres consciente de que la mayor parte de los actuales votantes de UP somos exvotantes del PSOE. Y lo somos porque dejamos de sentirnos identificados con el proyecto del PSOE, porque el PSOE (la cúpula del PSOE, no su militancia, ni sus votantes) dejó de ser de izquierdas hace bastante tiempo. No se trata de "engañar" a la gente porque, por algún motivo extraño, exótico y difícil de comprender no nos guste el PSOE, sino que somos gente que el PSOE PERDIÓ, y nos perdió porque nos traicionó, una y otra vez, a nosotros y a nuestros (¿sus?) ideales.

        2. Si eso es como los que andan manipulando con que el PSOE ha saltado por los aires porque se han infiltrado malvados podemitas en sus filas para reventarlos desde dentro…

    1. Te voy a plantear un tema en el que ya habrán pensado los directores de estrategia del Partido Popular… mas allá de un acuerdo de investidura ¿Le concederías tú un cargo de responsabilidad a una persona que ha traicionado a su secretario general para hacerse con el poder? Si Rajoy fuese el presidente ¿Confiarías en la "docilidad" de Susana Díaz como vicepresidenta? ¿No estarías temiendo un golpe de mano en un momento de debilidad ? Digamos, algo así como cuando salieron los papeles de Bárcenas, o tras los malos resultados de las municipales y autonómicas de 2015.

      Yo en ningún caso me fiaría. Susana Díaz ha demostrado ser una persona mucho mas peligrosa que, por ejemplo, Esperanza Aguirre. Esa gente no cabe en el Partido Popular, ni como miebro, ni como socio, solo como vasalla, y con mucho cuidadito.

    1. Wow ya supera a Sálvame de luxe en audiencia. Casi un 2o%!
      Más vale tarde lleva tb en récord esta semana. Normal, sólo entre podemitas y socialistas, tienen un trozo de pastel muy suculento.

  16. No se ha dicho nada, pero el partido que va a salir peor parado si Susana Díaz coge las riendas del PSOE va a ser C's, los que no se vayan al PP se van a ir al PSOE porque el discurso nacionalista y carente de medidas sociales de Susanita es clavao clavao al de Ciudadanos, con la diferencia de que ella va a tener a todos los medios de comunicación día sí y día también adorándola como hacían hace tiempo con Rivera, del cual se han olvidado completamente al ser incapaz de sostener por sí solo al bipartidismo. La alternativa sensata y antiindepe al PP va a ser ahora el PSOE

    1. Por mucho que Zuzanita haga un discurso centralista y nacionalista español seguirá pertenenciendo al PSOE y dirá que es de izquierdas, algo que espanta a la mayor parte de votantes de C's que son liberales.
      A C's lo que le puede matar es una renovación del PP con un líder más liberal y menos conservador.

    2. Exacto: C's lo tiene jodido a niveles a niveles solo comparables al propio PSOE. Si ya dábamos por supuesto que del 10% no iba a pasar tras la rendición incondicional ante le PP y la hecatombe en Euskadi y Galicia, con este PSOE podemos quitarle otro par de puntillos (poco, pero suficiente para terminar de hundirlos en la mierda), y dejarlos en el 8%. Y eso, con nuestro sistema electoral, 10-15 escaños y gracias.

      PP: 38%
      UP:24%
      PSOE:18%
      C's:8%

    3. También está claro que ahora Cs es menos necesario para el régimen.

      Las dos patas del bipartidismo son ahora "de fiar". Al que quiso ir un poco por libre, nada más asomar la patita se lo han fulminado. Sánchez debía ser " un rojo peligroso".

      Ni hay más que ver lo contentos que están los de 13 TV, el Mundo o el País.

  17. El país: 42 portadas y 26 editoriales para dar la puntilla a Sánchez desde el 26J
    http://www.vozpopuli.com/medios/Pais-portadas-edi

    Pues creo que son mayoritariamente sociatas los que compran ese bodrio xd

    La prensa del régimen pierde más de 500.000 lectores en 5 años
    http://www.vozpopuli.com/medios/Requiem-escrita-p

    Es una buena señal, el problema es que no tenemos un medio potable para informarnos. Pero por lo menos desinforman menos jaja

    1. Según el CIS el diario más consumido por los votantes de Podemos es El País y la radio que más oyen la SER.

        1. Incoherencia porque? Lo leemos y escuchamos para reafirmarnos mas en nuestras convicciones, o es que no ves lo que lo criticamos???

      1. A ver si te preguntan cual prefieres…abc, la razón, el mundo o el país…pues por tradición dirán el país.
        Que tenemos a la vuelta de la esquina cuando el país era el referente de los ANTIPP en la era de aznar tras el 11M. Era lo único q se podía leer…a muchos se le habrá quedado grabado.
        Pero q el problema es que no hay nada para leer en papel q sea de izquierdas. Vamos yo hace años que no compro un diario, alguna vez compre público pq me molaba leerlo en la playa y el campo. Ya ni eso.

          1. Público hace años que no vende ejemplares en papel.
            Se puede leer por Internet, pero es la misma mierda q la sexta. Un poco de cobertura Podemita para aumentar las visitas, pero alineados con el PSOE a la hora de la verdad.

  18. Visto lo visto creo que lo mejor que puede pasar para UP, es que haya terceras elecciones. Con el PSOE va a ser imposible pactar, y si se abstiene para que gobierne el PP, este tendrá las llaves de una moción de censura contra el PP, cuando al PSOE les interese. Si hay 3ª elecciones es muy probable que UP se convierta en la segunda fuerza y líder de la oposición, y el PSOE como tercera fuerza se vería relegado a apoyar a unos u otros con lo que ello conllevaría. Creo que aunque el PP consiguiese mayoría absoluta junto con C´s. El PSOE sólo va a mirar en sus intereses ahora y no va a pactar nunca con UP, por lo que mejor ser segunda fuerza que todo lo demás…

    1. La cuestión es ¿y si no hay sorpasso? Sobre todo en escaños, perfectamente podría salir 77 escaños vs 70 de Podemos, con los segundos con menos votos.

      Es complejo pero si hay elecciones no descarteis que muchos traguen y vuelvan a votar al PSOE.

      Por otro lado 4 años son MUUUY largos y si el PP consigue gobernar 4 años tranquilamente tras estos 5 perfectamente puede ser que estemos ante una década o más del PP.

      1. Tu crees que el millón de votantes que se quedaron en casa el 26J respecto al 20D se quedarían otra vez después del golpe del régimen de éste finde?
        Yo creo que Unidos no tendría problema en revalidar los del 26J, entre la fidelidad más los que pudiera atraer de ese millón y algunos descontentos del PSOE tras éste episodio. Es difícil que Unidos bajase en votos, entre la fidelidad de los 5.2 del 26J, el millón q se fue a la abstención y lo que podamos rascar del PSOE ahora…si a eso le sumamos más abstención de ciudadanos y PSOE…dudo q no hubiera sopasso.

        1. Para fidelidad la del PSOE que tras pactar con "la muleta del PP" en Marzo incluso aumentaron en porcentaje de voto.

          No subestiméis al votante socialista.

          PD: eso de que por el golpe de régimen van a volver a voter a Podemos….no lo veo, simplemente no votaron pro X motivos, y esos motivos pueden seguir y la abstención va a penalizar mucho a Podemos y a la izquierda en general.

          El único que quiere elecciones es Rajoy.

          1. 2008: 11 millones
            2011: 7
            2015: 5.5
            2016: .5.4

            Veremos si se rompe o no, pero fidelidad 0. Lo que tenia era más de 5 millones de votos de izquierdas prestados.
            El problema es que el historial de unidos y podemos es reciente y tampoco podemos saber que pasaría. Hace falta unas nuevas elecciones con la marca unidos podemos para asegurarnos de cuantos somos.
            De todas formas yo prefiero gobierno del PP con un PSOE apoyando recortes y volver a la calle 2 años y consolidar unidos. Nos dejan la oposición total. Creo que nos iría mejor haciendo oposición parlamentaria, recuperar la calle, consolidar el partido antes q unas elecciones inminente que nos la jugaríamos todo a la abstención de unos y otros pero no habría margen para convencer y ensanchar el proyecto.

    2. Ahora hay centenares de miles de votantes del PSOE en estado de shock. Si se repiten las elecciones ahora esa gente irá a la abstención. HAce falta algo más de tiempo para incorporarlas poco a poco a UP. Las deserciones no tardarán en empezar a producirse, paciencia de cartujo nos recomendó el boss Anguita.

      Si dije al PP que la avaricia rompe el saco, también se lo puedo decir a UP. NAdie tiene ni zorra idea de como saldrían esas terceras. Yo sería partidario de asegurar la posición actual ante de seguir escalando.

    3. No hagas como Julia Otero, esa sociata impenitente que hace un rato ha escrito algo parecido en twitter: El PSOE, una vez que pacte con el PP, no tendrá las llaves de ninguna moción de censura ni de nada en absoluto. ¿O crees en serio que los mismos "marionetistas" del Ibex que han descabezado a Sánchez no se encargarán que de que el PSOE "no haga tonterías"? Y aunque quisieran, es imposible imaginar una situación en la que una moción beneficiase estratégicamente al PSOE en esa tesitura:
      -Si la economía va bien, y la situación es estable, si el PSOE provoca una moción de censura, será un suicidio para el PSOE.
      -Si el país se hunde y la economía colapsa, solamente Iglesias recogerá esas nueces, pues Podemos (lógicamente) se encargara de demonizar sin piedad al PSOE por permitir la medidas antisiociales del PP.

    1. No hay dos proyectos políticos diferenciados, solo peleas por el escaso poder político y sillones disponibles. Se irán diluyendo a medida que baje su cosecha electoral.

      1. Si que los hay, en el Norte con los independentistas se tienen que subrogar al derecho a decidir si quieren sobrevivir porque UP se los come, y en el Sur ni muertos van a permitir eso..

    1. Veremos si sigue tan tan tan unido en caso de que los susaneros os empiecen a considerar terribles separatistas.

      No creo que se dé, pero podria ocurrir. Y que pidan centralizacionno me extrañaria nada.

      En ese caso alfunos querrian pactat con EHB-UP. Y otros seguir con el mal menor del PSE-PP.

      Lo ves factible?

    2. ¿Qué te parece que tu partido pacte, bien vía pacto de legislatura o vía pacto de gobierno, con la POSE con todo lo que ha pasado esta semana?

      1. Yo al PSE deje de votarle por su posición de muleta. Supongo que vivirán mejor a nivel económico apoyando al pnv.
        Pero reconozco que los socialistas vascos este fin de semana se han portado lealmente, sin duda. Han estado todos con Sánchez.

      2. A día de hoy no me gustaría un pacto de gobierno con el PSE. Se ha ganado con suficiente ventaja (4 escaños más de diferencia con respecto al segundo partido) como para poder formar un gobierno en solitario.

        Después habrá que aprobar presupuestos y diversas leyes, y en ese caso habrá que hablar con todos. Pero en este momento, claramente, no me gustaría un gobierno de coalición con el PSE.

  19. Alberto Garzón: Es el momento de Unidos Podemos
    http://m.eldiario.es/tribunaabierta/momento-Unido

    Miedo me da conociendo la izquierda de éste país que no estemos a la altura de ofrecer un alternativa a todos los que han quedado huérfanos en el PSOE. Ahora más que nunca hace falta una Asamblea Nacional en Podemos, para aunar ideas y confeccionar cual será la estrategia para ocupar el espacio que nos corresponde. Somos la oposición en España!

    1. joder mahoc. pero que cojones quieres ofrecer? no paras de repetir lo mismo una y otra vez.
      a que te refieres con ofrecer una alternativa a los huérfanos del PSOE? exactamente que quieres hacer… porque diluir más el programa electoral como que no.

      1. Yo soy pro ruptura total, es más yo haría como Chaves en Venezuela :
        Movimiento por la "quinta" República allí apostando por un proceso constituyente.
        Ayer pregunte precisamente que hizo AP en 1982 para recoger la mayor parte del voto que perdió UCD entre 1979 y 1982 o en Italia tras la caída del PCI. Fue la inercia y proximidad ideologica o hicieron algo? se hizo algo en concreto para recabar militantes? Yo apostaria por un partido mas militante, ensanchar los círculos en las zonas rurales al estilo de las casas del pueblo.
        Lo de la radio, tv y prensa no se hasta que punto se puede hacer mediante una suscripción o cooperativa, xq supongo que depende de licencias.
        Pero lo que tengo claro es que ir a decir chorradas a la sexta noche no hará que nos voten. Al revés, cuando veamos al doberman de turno del PSOE atacando a podemos en vez de al PP agranda las diferencias y promueve la abstención.

        1. "Pero lo que tengo claro es que ir a decir chorradas a la sexta noche no hará que nos voten"
          en eso te doy la razón.
          Me estabas asustando, creí que saldrías con alguna pollez al estilo la última campaña de amor y palabras bonitas y moderación para "seducir" a los socialistas.

          Algo hay que hacer porque a partir de ahora será un 100% todos vs Podemos. En el debate sobre los presupuestos saldrá el PP a hablar de eta-venezuela-chaves luego saldra Cs a hablar de venezuela-iran-maduro y luego saldra PS (partido de susana) a hablar de maduro-bolivarianos-radicales

        2. Con el 20% de los votos y la mala imagen de PIT no traéis el bolivarismo paleto y totalitario a España. Os toca cometos los mocos.

          1. Si sí quien lo iba decir…el 20%!!! Acostumbrados al eterno 5% de IU, el 20% de Unidos tiene que ser una temeridad para los conservadores. Gracias a ese 20% ni óleis los principales ayuntamiento del país 🙂
            Veremos si ése 20% pasa a ser un 25-30% ej poco tiempo o no, xq yo hoy no pondría las manos en el fuego, ni para bien ni para mal.

    2. Cuando antes se acabe UP y vuelva Podemos antes se podrá ser un partido para mayorías.
      Garzón intenta día a día vender su moto que jamás triunfó, perjudicando lo que con Podemos funcionaba.

    3. La mejor opción para UP hubiera sido buscar otra Carmena de cara a las terceras. Alguien de cara mas amable, que de menos miedo y conecte mas con los de +50 y del ámbito rural que estén ahora desencantados con el PSOE.
      Pero que yo sepa, esa persona no existe, y de existir no da tiempo a que se la conozca.

      1. Buag menudo fraude carmena. Te digo que si viviera en Madrid, la noche antes de las elecciones me iría de botellón, cogeria un colocon y votaría a las 9h de recogida. Pq centrado y en plena facultades dudo que lo hiciera. Me forzaria a salir la noche antes, para evitar otra absoluta del PP. Pero la señora quiere el 20% de los podemitas madrileños, sin mojarse en nada. Que en 2 generales ni se le ha visto la cara.

        1. Bueno pero funciona.
          La gente del PSOE no la ve como de Podemos, están mas comodos con ella que con Iglesias (palabras de Carmona) y está reduciendo la deuda y frenando los pelotazos urbanísticos que es lo que tenía que hacer.
          A mi me vale, siempre y cuando haga su trabajo.

  20. Visto con prespectiva me parece que Sánchez tuvo una jugada en primavera que hubiera cambiado su futuro.
    Despues de fracasar en la investidura le tenia que haber propuesto unas condiciones durísimas a Rajoy a cambio de su abstención.
    La cabeza del mismo Rajoy, derogación de lomce, de la ley mordaza……
    Sólo con esa jugada y en ese momento la presión hubiese estado en el pp.
    De todas formas ahora ojo.

    En unas futuras elecciones el NO a Rajoy sería tema central de las mismas y ni siquiera bildu podría escapar a retratarse. Al pp si, pero puede que a Rajoy no le interese ir a unas terceras elecciones que podrían ser el inicio de una legislatura muy caliente. Incluso en la calle.

    1. La jugada la tuvo en Diciembre, cuando pudo decir "si" a la oferta de ser presidente del gobierno…les hubiera pillado a todos con el paso cambiado.

      Por aquí, en este foro, hay mucho bla, bla, bla…pero el único que le dijo a Sanchez "Cuídese de ese que tiene las manos manchadas de cal viva", y en sede parlamentaria.

      Podemos ha ofrecido a Sánchez salvarle el culo y tirar para arriba del PSOE un montón de veces…y no le han hecho ni caso, hasta llegaron a advertirle y se burlaron de la advertencia…

      Porque la clave ni era Sánchez, ni era el PSOE…era evitar que Podemos acceda a los archivos del 23F y del GAL. Y si eso implicaba destruir al PSOE a medio plazo…pues no se hable más.

      1. Eso no fue nunca creible.
        Recuerda que para ese gobierno eran necesario el apoyo del pnv o de erc. Recuerda por ejemplo el pitote que armó podemos cuando el psoe negocio con los nacionalistas los puestosbde la mesa o los grupos.
        Y la rueda de prensa pidiendo todos los ministerios no sociales.
        Mientras en Cataluña o en Euskadi hablaban de quitar a pnv o a jxsi, lo que impedía cualquier apoyo de estas formaciones.

        Una cosa es no apoyar al pp y otra bajarte los pantalones ante la formación son ideología. Lo que quiere la gente. Demagogicamente, pero para que me entiendas. Pregunta por la pena de muerte, igual la quiere la gente.

    1. Con los resultados del CERA del 20D y 26J lo seguiría reteniendo el PP. Salvo sorpresas, seguirá en manos del PP.

  21. Se me ha olvidado incluir una breve reflexión en cuanto al PP:

    El mensaje de regeneración, transparencia y justicia pierde todo su sentido en un partido que va a conseguir los mayores réditos políticos de la democracia gracias a la corrupción. Podría llegar a cuajar mensajes similares al del ministro de interior, algo así como "todo el mundo lo hace salvo los tontos"; lo que no dirán es que sólo ellos tienen los medios para hacerlo de forma que no conlleve prácticamente efectos legales…

  22. Nunca me ha gustado especular más de lo necesario, pero en esta ocasión me gustaría saber en cuánto piensan ustedes que va a bajar, sin exageraciones, la IDV (Intención directa de voto) del PSOE en las encuestas que aparecerán en el horizonte de la semana que bien. Gracias.

    1. La encuesta de celeste tel del 27 de agosto dejaba la suma en 13.5% y simple lógica en el 15.1%…

  23. Tengo la sensacion de que si la LÓGICA se cumpliera entrariamos en un escenario italiano como el de los 50-60-70-80.

    Una derecha fuerte (PP) pero sin absoluta que gobierna siempre con pactos puntuales junto a los sociatas y los centristas. En torno a un 35-45% del voto.

    Un partido de izquierda dura (UP) que gobierna ciudades regiones pero se le escapa el gobierno de la nacion. En torno a un 25-30-35% del voto. Con feudos y zonas flojas.

    Un partido sociata pactista con la derecha (PSOE) a cambio de estabilidad en torno al 12-15-17% del voto. Mantiene la estructura del Estado, y tiene ese porcentaje gracias a feudos donde aguantara por encima del 20-30% (La Mancha, Ext, Andalucia, veremos murcia o CyL).

    Un pequeño partido centrista por debajo del 10% (C's , como el Partito Radical) que pacta con derecha y sociata. Sirve de muleta regeneradora en algunas CCAA y alcanza ese voto gracias a las ciudades y la costa catalana. Esta destruido en el norte y el rural (y veremos Andalucia).

    Por ultimo nacionalistas diversos (si es que no se independizan). Tienen mas fuerza que en esa Italia pero tampoco tanta. Unos 25-30 diputados.

    Eso si, para que esto ocurra se tienen que dar varios pasos:
    -Abstencion del PSOE y apoyo a los recortes y burradas.
    -Lider del sur de España y totalmente anti-plurinacional.
    -Goteo de militantes y ESTRUCTURAS fuera del Sur hacia UP (sobretodo en rural, a nivel de concejales y alcaldes, para que UP tenga una verdadera estructura como el PCI).
    -Goteo de votantes hacia UP y el PP (y no hacia Ciudadanos).

    Lo veis factible? Yo creo que si se dan estas premisas podria padar. Ahora bien, UP debe estar mas unido que nunca y tener mucha habilidad.

    1. El cambio en el sur será de un día para otro, pero tampoco será tan lento como se cree.

      Creo que los del norte subestimáis las consecuencias de esto en el sur, que para nada es susanista, sino del PSOE.

      Mi madre vota a UP, pero para presionar al PSOE, se negaba a pensar que el PSOE y PP eran lo mismo. Y se negaba a pensar que el PSOE terminaría permitiendo un gobierno del PP. Algo le unía al PSOE aunque, como a la mayoría de los andaluces, Susana le caía fatal.
      Ayer se le terminó de caer la venda. Yo le he dicho: os lo dije o no os lo dije? Y como yo hay muchísismos hijo y nietos diciéndole lo mismo a sus padresy abuelos.

    2. Eso es lo que yo creía antes del 26j, ahora veo imposible que Podemos llegue al 25%, salgo una gran coalición o alguna guarrada de estas pero ni Susana llegaría tan lejos.

      Muchos minusvalorais el odio cainita se ha ganado a pulso Iglesias en las filas socialsitas, es algo así cono el odio que tienen las bases podemitas a Rivera.

      1. No tienes ni idea de lo que piensan los de Podemos.

        Por ejemplo, los andaluces le tenemos mucha más inquina a los dirigentes del PSOE-A o del PP que a los de C's.

      1. Ambos lo dijimos hace meses.

        Por febrero o asi cuando creiamos los podemitas que iba a haber sorpasso.

        De hecho el propio PIT lo dijo el otro dia (él fue de erasmus a italia).

  24. Recibido por whatsapp esta misma mañana.

    Se ve una imagen de Susana Díaz riéndose y esta leyenda:

    Como se va de Sevilla a Madrid?
    por DespeñaPedros

  25. Lluís Companys, Al Gore y Manuel Azaña pueden hacer hueco en el cielo de los mártires del progreso… a Pedro Sánchez (si, hasta para subir a ese olimpo de traicionados han bajado tanto el listón).

  26. A los que dicen como Julia Otero "no está mal reconocer y recordar que no hubiéramos llegado hasta aquí si Podemos se hubiese abstenido en el mes de marzo y hubiese dejado gobernar a PSOE y Ciudadanos" les invito a que aprendan a sumar.
    SÍ: PSOE + C's + CC (131)
    NO: PP + ERC + CDC + PNV + EH Bildu (148)
    Abstención: Podemos, Izquierda Unida (71)

    1. La gente mayor que se piensa progresista tiene síndrome de Estocolmo con el SPOE. Piensan que el PSOE debe ser adorado y que es sacrilegio intentar ganarles en la competición electoral.

      Que los de Podemos se hayan cargado al PSOE, pese a sus mucho mayores recursos medáticos y económicos solo muestran que los morados son muchísimo más inteligentes que los del PSOE.

      Y si resulta caro tener un hijo tonto, no lo es mucho menos tener un gobierno de tontos, así que de una buena nos salvó Iglesias votando NO a Pdro!

      1. Lo acojonante es que hayan conseguido colar ese mensaje a pesar del mierdón de oferta (chantaje) que le hicieron a Podemos, votar a favor de un gobierno ajeno que contradice su programa y con un partido como C's que dice haber hecho eso para evitar que Podemos gobierne, únicamente habría sido entendible bajo un gobierno en solitario del PSOE gracias a una abstención de Podemos pactada.

        1. Hay mucha gente que se pierde en esos 'detalles'. Pero lo de ayer creo que ha sido demasiado para muchos de ellos.

  27. En contestación a otro correo y casi sin darme cuenta he ido dibujando lo que para mí, debería ser la estrategia de UP a partir de ahora. La comparto aquí con vosotros, a ver qué os parece:

    La pérdida de voto del PsoE va a ser indiscutible, pero no tan acusada como pueda pensarse. El fanatismo en esas filas tiene proporciones asombrosas. Pocos se pasarán a otros partidos.
    Me parece la reacción tipo del votante socialista medio.
    Ya lo dije ayer, en primer término, a corto plazo lo que va a crecer es la abstención.

    De UP depende hacer bien la labor de zapa, e ir drenando hacia sí y lentamente esa abstención hacia UP. Pero a largo plazo, porque esto si se produce va a ser muy lento.

    Una legislatura Rajoniana, con recortes y sufrimiento y un PsoE como pollo sin cabeza, que haya facilitado ese gobierno del PP es el mejor caldo de cultivo para la indignación y la decantación de ese voto hacia la izquierda real.

    La clave está en constituirse como única alternativa al PP, única oposición al gobierno PP y diferenciarse claramente del PsoE susanista.

    Y hurgar en la herida, pero sin provocar rechazo. Eso quizás es la parte más difícil.

    1. Ese rechazo va a depender de la guerra sucia que hagan los medios contra UP, para ello hay que contrarrestarla con inteligencia..

    2. Hay algo a favor. Los que no son andaluces piensan que en el sur son de Susana, nada más equivocado. LA gente vota a PSOE, como en Euskadi votan PNV, aunque le pongan a un soso o a una ordinaria delante. Y al menos en el sur la gente mayor, la que le queda, empieza a estar mosqueada y votando al PSOE con la nariz tapada.

      Esto puede ser, para mucha gente, la gota que colma el vaso. REcordemos que Susana llego a la Sec. Gral. andaluza de mala manera impugnando los avales de un modesto alcalde de un pueblecito granadino porque el aparato no las tenía todas consigo para ganarle.

      Es decir, es evidente el descalabro del PSOE en el norte por lo de ayer, pero que no den por seguro el mantenimiento de los votos en el sur.

      1. Vivo en Asturias. Tengo familia y amigos del PsoE.

        Ya sé que el entorno cercano no es una muestra representativa, que no se puede extrapolar a partir de las sensaciones que te aportan lo que conoces, porque la realidad es mucho más compleja.

        Pero a pesar de todo eso, por cómo hemos visto votar y comportarse a esta gente una y otra vez, te digo que va a ser muy, pero muy difícil que se bajen de esa burra. Y si se bajan será para quedarse en casa.

        No digo que las cosas no estén empezando a cambiar, pero hay unas resistencias enormes. Por eso pienso que si se produce cambio va a ser muuuuuy leeeeento.

        Y vamos a tener que tener mucha paciencia.

        1. Lo de la paciencia siempre. Pero no creo que vaya a ser tan lento. Mira cómo los foreros del PSOE juraban que no pasaría lo que ha terminado pasando.

          Y no han hecho más que comenzar las deserciones de dirigentes del PSOE (muchos se harán los dignos largándose antes de que los purguen, pero para el caso es lo mismo )
          Y esas deserciones arrastrarán a muchos

          1. Si fuese creyente te diría: " rezo para que aciertes".

            Como no lo soy te digo: que la fuerza nos acompañe.

  28. Lo que sucedió estos días reafirma las tesis de Enric Juliana, gran analista de la Vanguardia, durante los últimos años. El PSOE se convierte en el partido regionalista del sur. Ahora tocan pugnas por el liderazgo en el PSOE en Cataluña y Galicia, que pueden ahondar sus respectivas crisis, acercándose al 10 y 15% el PSC y el PSdeG, respectivamente, en autonómicas.

  29. Se marcha de la directiva del PSOE (e incluso del PSOE puede ser) JORDI SEVILLA.

    Madre mía, se esta yendo del PSOE hasta el sector más neoliberal o financiero. A ver si al final se cumple lo que dijo Enric Juliana de que el PSOE acabaria siendo un partido regional del sur de España?

    Los datos estan ahi. Vosotros que creeis?

    1. Espero que se queden muchos sanchistas para recuperar el control del partido cuando por fin voten los militantes. Si no, estaremos todos jodidos.

    1. Pues se parece un poco el torero de la derecha a Albert Rivera. Y se apellida igual jajaja.

      Susana y Albert, regenerando al pais!!!!! Biennnnn!!!!

      1. Algunos del norte son muy propios para sus tradiciones pero desprecian las ajenas. Eso se llama nazionalismo. Esta asociado a la incultura.

        1. Cambia algunos por unos pocos y te lo podria pasar. Pero meter al nacionalismo aqui es completamente gratuito y falso.

          Criticas al lo que seria cultura andaluza se escuchan desde diferentes puntos de la geografia española y desde gente de izquierdas a gente de derechas.

          Asi que… por favor no mezclemos churras y merinas que tu sabes que es cierto.

  30. No creo que el PP le pida mucho al PSOE (aunque lo de mucho o poco es relativo), pero querrá garantizarse 3 años de legislatura. Tampoco le interesa un sorpasso en caso de nuevas elecciones. Además se podría quitar la imagen de gobernar con rodillo

  31. Visto en Twitter: https://twitter.com/EvaMnguez/status/781179727700

    @EvaMinguez:

    Hola @Ximopuig. Soy valenciana y SIEMPRE he votado al PSOE, pero la guarrada a @sanchezcastejon va a hacer q si te vuelves a presentar vote a IU.

    @quinovega:

    Pero si eso no existe ya. Será a jodemos.

    @EvaMinguez:

    Una mierda! Antes voto en blanco.

    Señoras y señores, he aquí la rentabilidad que va a sacar Podemos de todo esto.

    1. Creo que hay mucha gente que está esperando que se confirme abstención a gobierno del PP para desilusionarse del todo con el PSOE..

    2. Es un primer paso, mejor blanco que PSOE.
      Además eso no quiere decir nada, no me creo que una persona q haya votado siempre a un partido con vocación de gobierno, se pase a uno residual y más teniendo en valencia, no ya sólo a IU, sino a compromis q en la comunidad tiene vocación de gobierno y se presentan por separado.
      Eso lo puedo hacer yo con un amigo en Twitter eh ja ja pero vamos mientras que no vote PSOE ya habrá dado un primer paso, ya luego cuando se coma otros 4 años de PP, le suban el IVA, espere para ir al medico 1 año, sus hijos siga en barrancones y le suban la edad de jubilación a los 69 se lo pensará para las próximas. Hay mucha gente q antes de cambiar de partido pasa por la abstención, no es algo tan raro. En ese periodo es cuando se forma…

    3. Extrapolable al universo entero.. Porsupuestisimoooo

      Una genio la que escribe. Puede votar a IU pero no a Podemos, ni ahora a POSE.. Tres socios del mismo gobierno. ¿Dijo algo de Compromis? (para completar la estupidez).

    4. Pues a mí no me sorprende nada.

      Me parece la reacción tipo del votante socialista medio.
      Ya lo dije ayer, en primer término, a corto plazo lo que va a crecer es la abstención.

      De UP depende hacer bien la labor de zapa, e ir drenando hacia sí y lentamente esa abstención hacia UP. Pero a largo plazo, porque esto si se produce va a ser muy lento.

      Una legislatura Rajoniana, con recortes y sufrimiento y un PsoE como pollo sin cabeza, que haya facilitado ese gobierno del PP es el mejor caldo de cultivo para la indignación y la decantación de ese voto hacia la izquierda real.

      La clave está en constituirse como única alternativa al PP, única oposición al gobierno PP y diferenciarse claramente del PsoE susanista.

      Y hurgar en la herida, pero sin provocar rechazo. Eso quizás es la parte más difícil.

    5. Quizás deberían preguntarse en la dirección de Podemos por qué sucede eso, y si con solamente los votos de la izquierda fetén se va a llegar a alguna parte.

      1. Eso ya te lo respondo yo, por la demonización de los medios a Podemos.

        Pero esas falacias también terminarán cayendo por su propio peso.

      2. No sé si eres consciente de que supuestamente esa señora votaría IU pero no Podemos. Yo no creo que sea real, pero en todo caso, tu comentario no tiene sentido colgando de este supuesto.

    6. me lo creo y yo si pienso que así será la mayoría. no van a votar a un partido que odian así como así.
      lo gracioso de todo es que odian a podemos sobretod por la forma en la que se relacionan con el PSOE, lo odian porque iglesias ha atacado sus dinosaurios (cal viva included), los ha llamado casta, ha dicho que no son de fiar, que antes se acercan a PP que a podemos, que están controlados por los poderes fácticos, etc etc etc
      todas cosas que han resultado ser ciertas viendo los acontencimientos de la última semana

      La reacción normal sería @quinovega Perso si eso no existe ya. Será a jodemos. @EvaMinguez pues será, porque fijate, al final resultaron tener razón
      pero eso no va a pasar…

      1. … inmediatamente.

        Pero la excusa se ha esfumado. Ahora que las caretas se han caído la gente se va tener que dejar por un rato sobre la alineación del Madrid o sobre el último cotilleo y ponerse a pensar un rato sobre la nueva realidad política que tiene frente a sus ojos.

    7. Es que el PSOE montó una campaña brutal de ataque a Podemos, laa propaganda da resultados.

      La realidad es que IU (y PNV, Compromis, etc) votó exactamente lo mismo que Podemos en la investidura de Sánchez, pero como al PSOE le importaba un carajo IU por no ser competencia, hizo como si no existiera.

    8. Jajaja lo de esta tía es show. Valenciana socialista republicana y ni menciona a Compromís? Venga hombre, si ni sabe que EU va con Podem y Compromís.

  32. Yo desde luego veo electoralista las exigencias del PP, no ha dado margen ni siquiera a que se calmen las aguas. Es como si quisiera ahondar en las heridas del Psoe y provocar más división. Lo entiendo, xq el PP sabe que aunque el PSOE se abstenga, este gobierno tiene fecha de caducidad. En mayo de 2019, tenemos municipales, autonómicas y Europeas y en marzo las andaluzas. Vamos que lo que salga no va pasar de esa fecha y puede ser tiempo más que suficiente para que el PSOE recupere el camino o que UP se vaya al garete. Vivimos tiempos tan comvulsos q sólo importa lo que pasará mañana, no se hace análisis a 2 años xq es imposible. Y cogiendo al Psoe con el pies cambiado a ciudadanos en declive tras las autonómicas gallegas y vascas y a unidos podemos en pleno debate errejonista/pablista le viene de lujo elecciones el 18D e intentar una mayoría más amplia 150/160 q sume solo con ciudadanos. Las medidas q tendrá q tomar el PP durante los próximos 2 años serán muy impopulares, cuanto más estable y duradero sea el gobierno mejor. Xq les puede coger con el pie cambiado en 2018. Las medidas no dan resultados a 1 año vista, al final se comería el paquete y tendría q presentarse a unas elecciones con la izquierda en la calle otra vez.

  33. Breves reflexiones tras lo ocurrido:

    Para Podemos: tenían razón los que decían que es mejor seguir la línea de acción de Iglesias aunque resulte dura y poco pragmática en ocasiones. En el fondo es cierto todo lo que dice y es mejor quedarse solo que mancharse pactando con partidos que en realidad quieren que "nada cambie".

    Para el PSOE: espero que aquellos que apoyaban a Sánchez se hayan dado cuenta de lo que siente cualquier partidario de UP cuando todos los medios atacan y ante la justa queja te sueltan algo como "La Sexta y Cuatro son de Podemos". Los juicios de valor de dos personas sobre los medios tienen el mismo valor pero la verdad es la que es…

    1. Pragmático no significa tonto, que Podemos votara a favor de Sánchez-Rivera sin nada a cambio era de tontos.
      Ni PSOE ni C's dejaron margen al pragmatismo, nunca quisieron el apoyo de Podemos (ni del PP), querían gobernar solos como si tuvieran mayoría absoluta.

      1. Me refiero a las formas. Podría hacer y decir lo que ha dicho pero con más suavidad, "cuídese de González" en lugar de "él de la cal"

        1. Yo creo que es imposible evitarlo, fue algo improvisado, le sale del alma el rojazo que lleva dentro.

    2. Tu último párrafo es muy interesante.
      En estos días han caído muchas caretas y muchas anteojeras.

  34. Bueno pues ya está, crisis resuelta.
    Cuando retomamos la batalla que realmente nos importa?

    Errejon (y errejonistas) VS Pablo Iglesias (y pablistas)

    1. Aquien le importa "realmente" esa batalla? os vais a quedar con las ganas, después del espectáculo del PSOE…

    2. Claro, ahora que teneis a una de fiar en la otra pata
      del bipartidismo, ya todo en orden.

      Ahora con acabar con la mosca cojonera de UP, ya tenéis garantizados 100 años de paz, para seguir robando tranquilos.

      En realidad, ya no necesitáis ni a Cs

      1. susana Diaz de fiar? Jaaa que te has Fumao?

        Me fio más del inútil de Montoro, un socialdemócrata de verdad.

        1. Mierda buena, siempre.

          Con tu respuesta al menos demuestras buen criterio.

          Es que resulta que los de la tertulia de 13 TV están encantados con la Susana. Ayer no se acordaron ni de los ERES. Y el el Mundo igual…

          Joder, hasta n la sexta le lamían el culo ayer….

          Por eso digo, todo en orden ya, tranquilos, relajaos.

    3. Resuelta? que ahora viene lo gordo, decidir abstenerse y aceptar las ordenes del PP, al final tenia razon Sanchez, la legislatura del chantaje

  35. ¿Le interesan al PP ahora unas elecciones o, por el contrario, le interesan más unas dentro de 2 añitos?

    Yo creo que al PP, ahora mismo, le interesa MENOS- no digo que no le interesen, sino que le interesan menos- unas elecciones ahora que unas dentro de 2 años. El PP sabe, y muy bien, que no va a poder gobernar en estas circunstancias, a no ser que la POSE le sirva de muletilla, pero creo que la POSE va a querer, también, 'revitarlizarse' en la oposición y, por eso, va a tener que marcar perfil propio sino quiere, directamente, dirigirse al estercolero. Por ello, al PP le interesa comenzar a gobernar, dar la apariencia de que busca acuerdos, y ante el 'bloqueo' de la oposición, en 18 meses o dos añitos, convocar elecciones obteniendo el DISCURSO del YO o el CAOS con más virulencia y vigorosidad. El discurso de 'nos han bloqueado las tareas y funciones del gobierno y España es ingobernable si no obtenemos mayoría absoluta' les puede funcionar, perfectamente, dentro de 2 años.

    Además, corren el riesgo, el PP, de si se convocan terceras elecciones, y la POSE aparece como dispuesta a abstenerse, pero el PP aprieta, pueden correr el riesgo de aparecer ante el electorado de que ellos han sido los causante, finalmente, de terceras elecciones.

  36. Veo que muchos de los conservadores os alegráis de la victoria de Susanita…

    Que sea Susanita la SG podria haceros coger la papeleta del PSOE?

    1. Los de derechas pobres, que son los que nadan por aquí, por el hecho de ser pobres de derechas, no son especialmente perspicaces y por eso no saben que este golpe de Susana acaba de cargarse el bipartidismo del 78. Es decir que se ha cargado su amado régimen heredero del franquismo.
      El PSOE acaba de desaparecer del norte de España incluso veremos si el PSC no se une a ECP o algo que nazca ex professo (tiene más avalespara la Sec. Gral. una candidata del PSC más cercana a ECP que Iceta) . Y en el sur, ahora hay mismo hay miles y miles de nietos e hijos diciéndole a sus padres y abuelos: ¿os lo dije o no os lo dije?

      1. Y los ricos comunistas. Socialistas?, el franquismo me la pela, ya murió hace40 años, vos seguir argumentando franquismo palli, palla, aue pasaré de esos debates de la ultra izq comunista, cada uno tiene sus ideales, sociales y económicos.

        1. Algunos progresistas acomodados como yo tenemos doctorados en ingeniería, con las implicaciones que eso tiene sobre nuestra inteligencia.

          Cuando quieras te doy unas clases de macroeconomía para demostrarte cómo de tonto eres al votar a la derecha siendo pobre.

      2. Yo creo que acabaremos viendo una escisión si finalmente la elección es abstenerse, con un PP pidiendo la rendición absoluta. Que de facto no les permitiría hacer ningún tipo de oposición.

        Que se alegren es el ejemplo de que en españa alguna gente quiere que ganen los suyos aunque no lo merezcan.

        1. LA derecha es insaciable, y la avaricia rompe el saco.

          Hay motivos para la esperanza de los progresistas.

      3. Siiii lo q dices de los nietos a los abuelos es cierto. Si no de que el PSOE estaría en un 30% en Andalucía y con poco más del 25% en Cádiz, Málaga y Almería? Seria impensable algo así hace 10 años. Yo lo hice con mis padres, hemos ido metamorfoseando ja ja

        Europeas de 2014: padres (2 psoe), hermano (podemos) y yo (IU)
        autonómicas de 2015. Padre (psoe), madre (podemos después de 40 años votando psoe ) y mi hermano y yo Podemos. Ya van 3 a 1.
        Generales de 2015. Igual 3 a 1.
        Generales de 2016. 4 a 0. Después de 40 años mi padre abrió los ojos.
        Ya se lo advertir para diciembre de 2015, votar psoe es votar PP, nunca permitirá un gobierno de Podemos ni pactará con Podemos como así ha sido.
        Hay mucha peña de 50 a 70 que ha ido abriendo los ojos estos 2-3 últimos años y sinceramente lo de éste fin de semana habrá abierto los ojos si quedaba algún ingenuo aun. Me refiero entre los que no se creían el discurso de q no pactaria con podemos y q se acercaría al PP, diferente son aquellos q prefieren eso. Pero yo me quedo con q habrán abierto los ojos q es lo fundamental para votar.

        1. pásate por este foro, por twitter por facebook. Había miles de socialistas jurándote que no pasaría lo que finalmente ha pasado.

          El pobre socialista/andaluz debe estar en estado de shock. Lo que no sabemos es por donde saldrá, deberíamos haber intentado hacerle una transición más suave como en la película esa sobre esa madre del Berlín oriental.

      1. Ya veremos…XDDDD. Si Susana dirige el PSOE, creo que le va a quitar mas votantes a la derecha que a UP…

        1. Pero quienes son esos votantes? donde estan? yo no creo que el PSOE tenga margen de conseguir votos del PP.

          Por eso hago mi pregunta

        2. Yo me alegro porque ya no habrá terceras elecciones pero reconozco que electoralmente para el partido es mala noticia

  37. Ahora la duda estará en la estrategia utilizada por UP para rentabilizar la caida del PSOE ante unas supestas terceras.

    En el caso de que Diaz fuese candidata descartaríamos cualquier posible pacto con UP. ¿Debería volver entonces Iglesias a ser agresivo con el PSOE o poner a Errejón a la cabeza para atraer al votante moderado desencantado con ellos?¿Igual intentar ambas cosas?¿Qué sería mejor?

  38. ¿Qué es lo que vamos a ver y escuchar a partir de hoy mismo y durante la próxima semana? Lo que se denomina la BATALLA DEL RELATO para JUSTIFICAR la abstención de la POSE ante el gobierno mafioso, criminal y corrupto del PP.

    Ayer, en la Sexta, ya empezaron a deslizar, claramente, por donde iría tal discurso: España necesita un gobierno ya, y la POSE no puede, en estas condiciones, enfrentarse a unas nuevas elecciones.

    Durante toda esta próxima semana va a ser la MACHACONA idea y el repetitivo discurso que vamos a escuchar de los y las lideres de la Gusana Díaz y toda su chusma y carcomía, así como a los estómagos agradecidos de Ferreras, la Sexta y el Grupo PRISA en su conjunto.

    ¿Hacemos apuestas?

    1. La propaganda para que la gente se trague la abstención va a ser brutal. Todo dependerá de hasta donde se mantiene en el futuro el pensamiento generalizado de "hay que echar al PP, sea al precio que sea" que tiene mucha gente del PSOE y de C's y que sirvió de excusa y de clave para desprestigiar a Podemos en Marzo, porque esa misma idea puede ser la que haga desplomarse al PSOE, si no hacia UP (que no lo veo muy probable) al menos hacia la abstención de su electorado.

    2. Independízate ya del foro!

      Quien quiera leerte tus peroratas independentistas y justificadora del terrorismo asesino de ETA que lo haga.

      Dedícate a ver tu adorada ETB2 en una herrikotaberna y "olvídate de tus odiados españoles", coño!

      1. Me encata lo que entiende por libertad de expresión la parte ganadora del proceso.

        disfruta lo votado, y el gobierno de Rajoy que implica. Por cierto Primarias… que primarias… ya veremos si las hay, que para eso tiene que presentarse mas de un candidato

    3. Yo estoy convecido que así será. Hay un pero, la derecha es insaciable y ha olido sangre. Van a estar muy tentados de tensar para ir a terceras si el PSOE no le vota los presupuestos lo que sería pedir al PSOE que se rematase. Y puede que no pasen por eso.

      La avaricia rompe el saco.

    4. Hay que tener unas tragaderas de la leche, para ya tragarse esto… Y mas cuando Sanchez dijo o yo o lo que teneis es a Rajoy.

      Pueden hacer la campaña que quieran los medios… Tragarse que vas a dejar el PP gobernar, sin hacer oposición como exige el PP… si eres socialista y los votas eres tonto o corrupto

  39. Una encuesta de esas para decirnos que la peña tiene pánico a votar y q prefieren cualquier gobierno
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    Supongo q habrá próxima encuesta para la comunidad valenciana. No es ahora el día de la comunidad?

  40. No las tengo todas conmigo de que la gente vaya a ser consciente de la gravedad de lo que está pasando en el PSOE (porque no es algo que haya terminado ya ni mucho menos). Tengo la impresión de que, en general, a los ciudadanos no les está sorprendiendo lo que ha pasado, es algo que hasta cierto punto esperaban y no les parece tan raro. Si acaso los más enterados habrán detectado que se ha tratado de algo anómalo, y en algunos casos se decepcionarán y cambiarán su voto cuando descubran que el PSOE no es algo diferente del PP.

    Pero la cuestión de fondo es que la gran mayoría no está viendo estos sucesos con perspectiva y creo que no están cayendo en la cuenta de la relevancia a nivel político de lo que estamos viendo: se trata de un hecho totalmente inédito y que puede tener una influencia enorme en lo que es la identidad y la esencia del panorama político en este país.

    1. Yo creo que la gente si ha sido consciente de la puñalada trapera y el golpe mediático para defenestrar a Pedro Sánchez.
      No se vosotros, pero yo en mis contactos de redes tengo socialistas y se ve claramente que la idea principal de todo esto es evitar que llegue Podemos al poder. Lo que es difícil de calcular es el coste electoral, doy por hecho que después de este espectáculo mucha gente ha visto por fin lo que queda del PSOE y el ala más izquierda lo ha perdido. Pero la clave es ver cuanto supone éso en el partido y que es.lo que harán, xq ni mucho menos Unidos Podemos se encuentra en condiciones ni veo que esté haciendo nada por recogerlo. Doy por hecho que pierde a corto plazo el voto de izquierdas que le quedaba pero a donde irán? Esa es la cuestión.
      Y luego susana y su tropa, tiene tirón en la España profunda y subdesarrollada (Andalucía, Extremadura y la mancha) y no será mal vista por los sectores más moderados del PP en murcia, con. León y Murcia como mínimo. Tb creo que esta jugada pone en aprietos a ciudadanos, el sector socialdemócrata y de centro antiPodemita no tiene que temer futuros pactos con Podemos, X lo creo q a ciudadanos Tb le hace pupa.
      Yo creo q el gran damnificado será ciudadanos, perdería votos de centro izquierda hacia el nuevo resurgir del Felipismo y hacia el PP como voto útil progobierno. El PSOE no caería demasiado, xq lo que podría perder hacia la izquierda, sobre todo en el norte, se puede compensar con lo que recupere de ciudadanos y céntristas. En fin que ahora parece que el PSOE se hunde, pero yo creo que solo se producirá una reestructuracion del voto sin grandes variaciones.

      PP: 35-36%
      UP: 23-24% (estamos más unidos y algo q pillemos del PSOE.
      Psoe: 20-21%
      Cs: 9-10%

      Algo así cuando se calme las cosas. Pero es muy difícil xq cuando el PSOE empiece apoyar al PP durante los próximos 2 años puede pasar de todo. Habrá q volver a subir el IVA y esta por ver que toquen las pensiones. Esta por ver con la excusa de los presupuestos y el supuesto derroche no se deje caer ayuntamientos de Podemos. Pero vamos a quedarnos con la estimación a1 o 2 meses xq más es imposible.

      1. La gente va a dejar de confiar en el PSOE por sus acciones a partir de ahora (dejar gobernar a Rajoy, permitir políticas represivas) que por el hecho en si mismo de que el PSOE se haya dedicado a lo largo de esta semana a autodescuartizarse sin anestesia.

        Es cierto que, a pesar de la propaganda de los medios, ham hecho una campaña sensacionalista y han seguido a bombo y platillo la que se ha montado, y con eso habrán podido acercar a los espectadores a la magnitud de lo que ha pasado.

        La predicción la veo más o menos así, pero con C's un poco más bajo (5-9%) y suponiendo una participación históricamente baja (50-55% de participación)

  41. Sabemos que la derecha es insaciable y que nunca se conforma con lo obtenido, así que humillará y arrastrará por el fango al PSOE amenazándoles con las terceras. Pero también es cierto que la derecha siempre ha terminado cayendo por esa avaricia y esa sobreconfianza. Ya le pasó a Hitler con la invasión a la URSS.

    El Deustche Bank ha caído por debajo de los 10€ cuando hace nada estaba a 120€. Son malos tiempos para pasarse de listos. La avaricia rompe el saco, siempre.

  42. Ja, ja, ja… esto es demasiado bueno para ser verdad:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ¡Que no pare la fiesta!

    1. El resultado para el PP va a ser el mismo en ambos casos, tanto si se repiten elecciones como si el PSOE les apoya. La única diferencia es que en el segundo caso el PSOE no pasaría a tercera fuerza sino que directamente desaparecería, que es lo que busca el PP.

    2. Claro, un partido socialista con sentido de estado, como en Europa, que voz pensáis que en Europa la 1 y 2 fuerza nunca pactan.

  43. Aqui veo mucho mensaje sobre pajas mentales por el futuro resultado del psoe en unas elecciones.

    Os olvidais de que hablais de españa. No hace falta que añada nada mas.

    1. Si es España, pero aún el PSOE no ha caído todo lo bajo que tiene que caer, aún queda su apoyo al PP para que gobierne…Ahí es el momento que muchos de sus votantes se van a dar cuenta para que sirve su voto…

        1. Lo dudo… mi familia es votante socialista(a ratos), y nadie los volvera a votar.

          Dejar gobernar a este pp es un pecado mortal. Por que ibaa a votar al psoe si tienes otras opciones?

  44. Si yo fuera el PP, ahora tensaría la cuerda aún más. En lugar de buscar abstención del Psoe para un gobierno PP+Cs, pediría el voto a favor del Psoe, sin condiciones, y tiraría el pacto de las 150 medidas con Cs por el retrete. El destrozo que puede hacer el PP en terceras elecciones es brutal.

    1. Jaja, pero podemitaaaa porque flipais todo, si la izq vota a podemos 5 m votos, PSOE 4.5 pp 8 cs 2.5 no veo lo q dices tú, y los radicales del PACMA 1 diputado.

    2. Al PP le basta la abstención del PSOE. Una vez conseguido esto C's puede hacer lo que le de la gana que no va a cambiar nada.

      1. Al PP no le basda con la abstención, necesita tener un gobierno estable, tienen que aprobar muchos recortes aún…

  45. Bueno, donde esta el problema con la purga a sanchez?

    El PSOE se ha presentado a las elecciones con un programa que dice:
    Salario minimo de 900 euros
    Ingreso minimo para 1.000.000 de familias
    Reindustrializar el pais
    Revertir todo lo posible los recortes

    Alguien duda de que lo van a lograr xD? No sé por qué alguno estais preocupados, yo estoy seguro de que tras negociar con Rajoy y la UE todas esas situaciones se van a dar jajaja.

    No, en serio. Si tras prometer eso se abstienen con la derecha y la vida de la gente sigue igual o peor, y no se descalabran. El PSOE es inmortal.

      1. Dime por que es inviable un salario minimo de 900 euros?

        Dime por que poner un ingreso minimo para un millon de familias? algunas familias ya tiene esa ayuda, asi que no serian 11 mil millones

        Industrializar el pais imposible? pues espero que se te de muy bien poner copas, hacer camas o recoger frutra.

        Hay recortes que revertir, evidentemente… pero lo insostenible es esto:

        Gasto: 436.372.818PPGasto Per Cápita: 9.379

        Ingreso: 330.086.925PPIngreso Per Cápita: 7.095

    1. Me hace especialmente gracia lo de reindustrializar el país, cuando fue el PSOE de Felipe González el que se cargó toda la industria y con ella puestos técnicos para ser ahora todos camareros.

      1. En la Margen Izquierda de Bilbao, eso lo saben, y muy bien.

        De hecho, a partir de entonces, comenzó en Euskadi el declive de la POSE. Tuvo picos altos, pero se ha ido desangrando hasta tal punto que, hoy por hoy, no solo el PNV es la primera fuerza en toda la Margen Izquierda, sino, que, directamente, casi le dobla en votos. En la Margen Izquierda el PNV dobla en votos a la POSE!!!! Este hecho deja en evidencia la magnitud enorme del descalabro de la POSE en Euskadi!

  46. Lo de llevar pizzas a Ferraz fue un troleo de forocoches xD
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        1. Salvo que solo se abstengan unos cuantos (mandados por ella) a la misma vez que ella sale a condenar esa abstención de unos cuantos diputados. Todo es posible.

          1. No creo que cuele tan facil, quien se va a hacer el harakiri por salvar a Rajoy y susana?

            Ademas… si ciudadanos es inteligente, con el PSOE asi, pasaria a la oposicion, y a atacar al PP y al PSOE sin tener que mancharse por ningun recorte

        2. Ella es experta en esconderse y mandar a otros y luego echar mierda sobre ellos como que ellos son los culpables y ella viene a salvar a la POSE…

          1. Esta vez es bastante mas dificil, acaba de lidera el congreso en el que le cortaron la cabeza al del No es No.

            Lo que si puede ser cierto, es que ella no quiera ser SG del psoe ahora mismo

  47. Creo que nos la están jugando para provocar la abstención del PSOE para que gobierne el PP, luego hacer primarias donde ganará Sánchez y así podrá decir: "Yo no fui, fue la gestora". Ellos saben que la gente es muy desmemoriada y en cuatro años se olvidarán de esto, así que creo que todo ha sido un paripé. Y por cierto, la página es una completa mierda, tarda mil años en cargarse de lo recargada que está de mierda, por ese motivo dejé de entrar hace mucho.

  48. Enhorabuena a la Fontanera y a sus cuates. Su proverbial cobardía ha provocado un destrozo en el PSOE que hubieran evitado simplemente haciendo lo que han hecho al final: ganarle a Sánchez una votación en el CF. Pero como es tan cobarde, tan sucia, tan jugadora de ventaja, no tenía coño de enfrentar sus tesis a votación sin mayoría asegurada, y ha metido a su partido en una Guerra Civil que veremos a ver si acaba hoy o no.

    Y esta taimada, traicionera y fullera, que no le dice la verdad ni al médico, es la que aspira a gobernar España. No me extraña que la carcunda (aquí en el foro, y en la Prensa Mamadora del Movimiento) esté excitada con ella; es que es una de ellos. Goodfellas.

    PD: A la atención de Pablo Iglesias Turrión: cuando las barbas de tu vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar.

  49. Analizando detenidamente la situación, creo que hoy el PSOE la a cagado considerablemente.

    Creo sinceramente, viendo la situación, que la unica salida beneficiosa para el PSOE era liderar un gobierno alternativo, porque la abstención puede ser un camino tortuoso para ellos. Hablando de economia, Bruselas nos pone unos deberes de deficit público para este año del 4,6% sobre el PIB. El año que viene nos pide un 3,1%. Esto significa, que si cumplimos este año (y yo creo que no vamos a cumplir), el año que viene para pasar de 4,6 a 3,1 las AAPP tendran que hacer un ajuste de 15.000 millones de euros. Pero claro, ahora el PP, si se produce la abstención del PSOE, podra repartir la culpa de los ajustes entre ellos y el PSOE, ya que el PP le pedira como minimo un apoyo en los Presupuestos Generales del Estado , que incluso podrian expandirse a los Presupuestos de las CCAA, con lo cual vamos a tener a la principal alternativa al PP atado de pies y manos para al menos poder criticar los ajustes, recortes… etc.

    Si yo fuera el PSOE, no trataria de negociar ningun tipo de presupuestos tanto a nivel nacional como regional, porque ese es un autentico caramelo envenenado, dejaria que el PP tratara de aprobarlos solo con el apoyo de los partidos de centro y derecha (Cs, PNV, PDC, CC) y ellos siempre se pusieran en contra. Pero segun El Mundo, el PP no esta dispuesto a ello, y hacen muy bien, saben que podria ser una legislatura corta y no parece que tenga vaya a ser un camino de rosas, porque aparte de los ajustes en el deficit, las previsiones macroeconomicas apuntan ya a una cierta desaceleración del PIB en el proximo año, e incluso creo que ya se producira en el ultimo trimestre, porque el Gobierno en Funciones a aprobado este viernes, de tapadillo (sacaron un BOE a las 21horas de ayer) una reforma del Impuesto de Sociedades de 8000 millones de euros este año a traves de pagos fraccionados a unas 9000 empresas, para intentar cumplir los objetivos de deficit, que van a provocar una disminucion de liquidez a estas empresas en el ultimo trimestre del año y probablemente afecte al PIB. Esto lo han hecho porque la recaudacion del Impuesto de Sociedades esta cayendo, y si el ajuste lo han calculado en unos 8000 millones, significa que ellos preven que sin este ajuste el deficit de este año se dispararia al 5,4%. Con esta ultima reforma a lo mejor lo reducen un poco pero normalmente ese tipo de previsiones no se suelen cumplir por lo tanto yo creo que el deficit público acabaria entre esa horquilla entre 5,4 y 4,6. Y eso sin contar con el desparrame de las CCAA, que sin gobierno en plenas funciones pueden acabar descontroladas, con lo cual a lo mejor el deficit se dispara aun mucho mas.

    Y luego esta el tema de las pensiones, que ya hablare otro dia, que este hilo me esta quedando muy largo…

    1. Pero a esto hemos llegado?
      Considerar razonable lo que me beneficia a mí o a mi partido por encima de lo que beneficia al país?
      Si yo fuera del PSOE haría lo que creyera mejor para España
      Si los dirigentes del PSOE piensan como tú dices y consideran razonable poner palos en las ruedas para culpar luego del desastre a los demás más les vale ir cerrando el chiringuito

      1. Yo solo expongo la situación desde el punto de vista electoral, porque lamentablemente los ciudadanos no premian el sentido de estado, los pactos y el sostenimiento de las finanzas publicas (si en algunas circunstancias hay que realizar ajustes)

    2. Soy funcionario, y si algo tengo claro es que este año vuelvo a quedarme sin la extra de Navidad.

      Estaba rezando para que esto se alargará un poco, pero les da tiempo y van a ir a lo fácil, como siempre.

        1. Joder Meteo. Alguna vez me has leído defendiendo al PsoE?

          Pero no ves la caña que les meto?

          Para mí Rajoy lo peor. El PsoE a poca distancia.

          No me disgustó Zp en su primera legislatura, creo que en materia social hizo cosas interesantes. Luego, a partir de 2009, fatal.

          1. Okok, para mi la izq materia social cero, y rajoy está Arreglando a su manera los agujeros de ztp, por eso digo que peor presidente Zapatero. Rajoy. Felipe.adolfo.aznar, y rubalcaba por ahí..
            Y te crees que podemos va a resucitar ESPAÑA? Yo todo lo contrario.

          2. Me conformo con que devuelva la dignidad a los españoles.

            Yo es que España no la entiendo sin los españoles, sabes?

            Quiero decir, que "resucitar" a España matando a los españoles….

    3. Crees de verdad que había opciones de un gobierno alternativo?? Bueno si, solo una, aliarse con independentistas y permitir referéndum pero eso si que habría sido el fin del PSOE.
      Otra opción no había, porque ciudadanos y podemos son completamente irreconciliables.
      El PSOE ahora lo tiene muy jodido, pero lo lleva teniendo muy jodido desde hace muuuucho, solo si encuentran un gran líder saldrán a flote, uno al estilo de Errejon, porque Susanita me temo que no da el perfil.

  50. Este país no tiene remedio. A veces se me olvida q podemos existe, pero es la basuara menos mala. No tiene apenas ninguna influjo en mi vida. Todo sigue igual.

  51. Mi estimación rápida (creo que moderada y conservadora) de voto para el PSOE en unas hipotéticas generales realizadas mañana :
    1) Conservaría el 90% respecto al total del voto el 26J en Andalucía, CLM y Extremadura, que suma el 35% del voto socialista.
    2) Conservaría el 80% respecto al total de voto en el resto de CCAA, salvo Madrid, Euskadi, Galicia, Cataluña y C.V, que suma el 25% voto socialista
    3) Conservaría alrededor del 70% de voto en Madrid, Euskadi, Galicia, Cataluña y C.V, que suma el 40% del voto socialista.

    Total: 0.9*0.35 0.8*0.25 0.7*0.4=0.795
    —–
    Estimación de voto para el PSOE: 18%.
    —-
    Perdón si la he cagado en algo, pero creo que por ahí irían los tiros. Ojito, JJD, que tiene copyright.

    1. Me parece muy realista.

      He leído comentaris estos días que auguraban la destrucción total y absoluta del PsoE en cuestión de meses. Nada de eso. Su electorado es demasiado cerril.

      Habrá bajón, pero como apuntas, en torno a un 20℅ parece muy razonable. Ojo, que es una ostia más que considerable. Eso, traducido a escaños, poder territorial y municipal sería traumático para ellos.

      Pero cuidado, que muertos no están. Habrá que presionar para que siga la hemorragia. Recordarle al electorado todos los días que están divididos, que sus cuitas no son ideologícas sino personales. Hurgar en la herida.

      Si bajarán del 15℅ podría ser incluso irreversible.

  52. Si con el bochornoso espectáculo que han dado hoy y la dimisión forzada de Pedro Sánchez el PSOE no cae al tercer puesto, nada le va a parar los pies a no ser que Unidos Podemos presente un candidato que sea potencialmente votable.

    1. ¿Hablamos de realidad o de encuestas? En la realidad HOY el PSOE anda en unos 50-60 escaños. Quizás incluso menos. Otra cosa es que, naturalmente, eso no es lo que van a contar las encuestadoras (fiables y objetivas como ellas solas). E hijo, si el político más brillante que ha dado España en 50 años, Pablo Iglesias Turrión, no te parece suficiente, te invito a preséntate tú.

      1. Yo tengo fe en que la gente ayer se haya dado cuenta de lo que es realmente el PSOE. Pero, querido relojero78, lamentablemente se trata de un partido con una base de votantes potentes, el 90% mayores de 50 años. Y lo que hagan ellos es totalmente imprevisible. Al igual que se vota al PP aun habiendo casos de corrupción, ¿quién te dice a ti que esta gente no va a ir a votar al PSOE con la nariz tapada? Por tanto, aunque creo firmemente que esta vez sí habrá sorpasso por la fuga de votantes, no descartaría que siguieran votándoles.

        Lo que está claro es que UP tiene una tarea bastante difícil: y es no cagarla.

  53. Creéis que las encuestas darán al PSOE tercera posición tras el espectáculo de estos días ?

    1. No. Esperarán unos días a que se calme un poco y sacarán alguna con una subida de un par de puntos del PSOE a costa de UP y quizás de C's gracias al liderazgo de Susanita. Eso sí, "sospechosamente" eso no hará cambiar de idea al PSOE sobre la necesidad de abstenerse.

      Edit: En realidad, sí: estaba pensando en PRISA, pero otros medios de derechas, probablemente, si saquen caída libre del PSOE: una forma de presionarle para que ceda ante Rajoy.

      1. El trabajo de campo de Celeste tel y simple lógica empieza mañana. Siempre es la primera semana de cada mes.
        El país si puede esperar, total las encuestas del país se hacen para justificar sus editoriales, no creo que saque próximamente.

    2. Metroscopia va a sacar en menos de 15 días una encuesta que situa al PSOE a la par del PP y a UP hundido. Tiempo al tiempo.

    3. Sí, un par de puntos bajo UP+
      Cuando se nombre SG empezará la operación remontada que volverá a poner las cosas en su sitio

  54. No entiendo nada. El CF del PSOE vota contra Sánchez, éste dimite y ¿ahora pretende volver a presentarse a las próximas primarias? ¿HOLA? ¿Pero dónde se ha visto eso? La pescadilla que se muerde la cola.

    1. Yo puedo pretender chingarme a la Corberó, otra cosa es que lo consiga. ¿Tú crees en serio que le van a dejar presentarse, o, más bien, que en cuanto se calme el revuelo, le abrirán expediente y le expulsarán tras el número de hoy?

    2. Pero a ver, muchachos, ¿qué sentido tiene que tu partido te quiera echar, hayas dimitido y te presentes de nuevo en el futuro? Yo la verdad es que ando descolocado.

      1. Le echaron los barones pero quien vota es la militancia.

        Hicieron lo mismo con Corbyn en Inglaterra y Corbyn ganó, mira tú si tiene sentido.

    3. ¿Qué es tan difícil de entender?

      Corbyn hizo lo mismo, con éxito, en el partido laborista. Hay que informarse.
      Le han echado los barones, pero él cree que cuenta con el apoyo de los militantes. ¿Por qué no iba a presentarse?

    4. Yo entiendo a Sánchez, le va a robar el plan a la Sultana: una gestora le da el gobierno a Rajoy y después surge Sánchez como el héroe que se negó y que se sacrificó.

  55. A mí, desde luego, lo qué más anonadado me ha dejado hoy, con diferencia, es la DESCARADA línea editorial de la Sexta, con Ferreras, la presentadora (no sé como se llama) y los estómagos agradecidos de alrededor.

    Que lo medios de comunicación- mejor, INTOXICACIÓN- sirven a intereses espurios lo saben hasta los niños y niñas de teta, pero lo de HOY de Ferreras y la presentadora de los informativos ha sido YA UN DESCARO insufrible. La mayor vergüenza de MANIPULACIÓN que desde hacía tiempos inmemoriables no veía.

    1. Es una de las cosas por las que voto a Podemos. PP y PSOE tienen manipulado en 99% de los medios. No lo puedo soportar. Nos toman por borregos.

      1. Exacto, si el que me jode me dice que vote lo que sea menos UP, yo lo tengo claro.
        Y si no lo tuviera claro, lo debería de tener por que el que me jode seguro que sí que tiene claro por qué le vale cualquier voto menos el de UP.

    2. Deberias dejar de amargarte la vida viendo esos canales propagandisticos y centrarte en tu pais, que tiene un futuro muy brillante comparado al del reino de españa.

      1. Viendo comentarios como estos deseo fervientemente que os independicéis.

        Siempre consideré al PV mucho más valioso que Cataluña. Tiene industria puntera y otra mentalidad. Cataluña es muy mediterranea, con su corrupción endémica y su blandenguería.

        Si yo dirigiera España no se me ocurriría darle un cupo a cataluña para que se largue, y en cambio le daría a Euskal Herría todo lo que pidiese (cupo blindado, unión administrativa con Navarra, derecho a decidir…) para intentar convencerla de quedarse.

      2. ¿Sabes cuál es el problema crtinoco? Que la TV y radio pública de mi país, Euskal Herria, apesta y no es más que propaganda ideológica del Partido del Negocio Vasco. Pura propaganda. La Sexta apesta, si, por supuesto, pero al menos le da un ritmo tipo 'Salvame' a lo político que, en ocasiones, ojo, en ocasiones, engancha. He dejado de ver hace ya tiempo- cuando me quedaba en casa un sábado- la Sexta Noche, por ejemplo. Sí, es lamentable ese tipo de programas y, no te preocupes, estoy centrado en mi país desde hace mucho y desde la militancia, pero tampoco estoy de acuerdo en que digas que tenemos un futuro prometedor. Solo hace falta comprobar los resultados electorales que tuvimos el pasado domingo para comprobar que de prometedor nada de nada. Volvió a ganar el partido del establishmente y del régimen, el partido de la burguesía. el partido de la 'comodidad en España',el partido de la ambigüedad, del clientelismo, de la corrupción de "baja" intensidad.

        Aún no me he recuperado del resultado electoral del pasado domingo. Sigo estando en modo 'proceso de recuperación' aún.

  56. Siento romper la magia, pero han sido 132 votos los que han apoyado a los críticos (y 107 los que han votado a Sánchez)…

  57. Ahora el PSOE se abstiene y deja gobernar al PP, pero claro previo acuerdo para presupuestos y que haya estabilidad en el gobierno del PP. Si no el PP no va a aceptar e iremos a terceras elecciones. El PSOE esta si o si jodido…

    1. Y el P__E puede decir que si… que todo para adelante… y dentro de doce meses tumbarles los presupuestos….

      1. Es decir, que el PP se topa (incluso suponiéndoles buena fe) con el mismo problema que se topó Iglesias en marzo: el PSOE, traicionero por definición (empezando por los propios compañeros), no es de fiar. Y, por tanto, preferirá elecciones.

        1. No se si en el PP llegaran a forzar terceras elecciones… pero yo no me fiaria de una "gestora"….

          1. La "Gestora" es ahora mismo lo mas fiable que puede tener el PSOE, lo malo es cuando la Gusana se haga con las riendas del todo…

          2. Lo digo desde el punto de vista del PP…

            Los futuros escenarios en el P__E son multiples y variados… ahora, la gestora se puede abstener e incluso apoyar los presupuestos del PP… pero en el siguiente congreso del P__E puede ganar la secretaria general Tapias (un ejemplo extremo e improvable…)… y tumbar los proximos… para alguien tan amante de la "estabilidad" como Mariano… no se yo si una gestora sera lo suficientemente "estable" para Mariano…

  58. Por ahora, no he visto a nadie que diga que se vaya del PSOE, incluido gente de Murcia que ha ido a Ferraz, dicen que es su partido…Spain es así, esto lo olvidan en 0 coma.

        1. Es que la gente va a seguir con su PSOE, es la militancia mas nivel futbolero que existe en este país, aún pacten con Franco renacido: No pasa nada, es el PSOE!!!! mi partido!!!!

          1. A ver, afortunadamente, además de esos, hay una bolsa de gente "medio-civilizada" que vota al PSOE porque cree (o creía) que era la única alternativa "fiable" al PP. Y esos no van a ir a Ferraz, ni soy fanboys de nada, pero el PSOE los acaba de perder para siempre. Y son no menos del 25% del voto que le queda al PSOE.

          2. No se yo Relojero, de verdad, no confío….tengo una mentalidad de que los partidos son un mero instrumento, lo importante es la ideología, estuve antes en otro partido que no es Podemos, y me largué por que no lo consideraba afín a mis ideas(sabiendo que nunca puedes coincidir 100% con nada), estoy en Podemos desde el principio, pero en el momento que me la líen, me piro y de mi que se olviden…es algo que no entiendo de verdad.

    1. La a. Así al menos cuentan algo en el panorama español. Con mayoría PP-C's no pintarían nada.

  59. Ahora mismo, el Psoe tiene dos alternativas: a) entregarse completamente al PP; b) Ir a terceras elecciones, cediendo el segundo puesto a UP y mayoría absoluta para el PP con CS.
    En estos momentos mi predicción si hay terceras elecciones: PP: 160 UP: 81 Psoe: 63 CS: 21

  60. Me he pasado un rato leyendo comentarios en ElMundo.es….

    Estoy impresionado…. una noticia en la que se habla de Susana y del PSOE… y el ultracentrismo increiblemente contento… ni una sola palabra en los 600 comentarios de los ERES, ni de Chaves ni de Griñan… la misma que hace 4 dias defendia la honorabilidad de personas acusadas de la "supuestamente" mayor trama de corrupcion en la historia de España… y todo el ultracentrismo aplaudiendo con las orejas…. el cinismo en los comentarios es nivel maximo…

      1. ElMundo.es es el medio de comunicacion español que mejor y mas noticias publica sobre cambio climatico…

        Algo muy curioso… ya que sus lectores son negacionistas hasta el infinito y mas allá…

        Y de vez en cuando… me gusta comentar en campo contrario….

        Aunque si…. mas de una vez se me ha revuelto el estomago leyendo comentarios….

          1. Me referia a medios de comunicacion "masivos"…

            No conocia Naukas… no tiene mala pinta… gracias!!

            Acabo de ver el timelapse de Coral Colors… brutal…

    1. Antes he leído una opinión sobre la tertulia de 13 TV en la misma línea.

      Están todas las derechas encantadas con la Susana. Que se lo hagan mirar los que le quedan al PsoE.

  61. Nuria Parlón consigue más avales que Iceta para las primarias del día 15. Es una noticia de hace 3 días. No sé qué va a hacer Iceta, pero si gana Parlón, y cumple lo que acaba de decir en Twitter, podemos dar por hecho que el PSC votará que NO a la investidura.

    Yo creo que eso arrastraría a otras federaciones y diputados a votar también que NO, al propio Sánchez entre ellos. Yo creo que Sánchez, si se va a presentar a las primarias, votará que NO seguro.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. ¿Las primarias son el 15 de este mes? Vaya, pues puede que gane y todo. Aunque Iceta tiene su gracia, con ese baile que hizo en la campaña de las catalanas… Al margen de bromas, serían siete diputados.

        1. ¿En qué se diferencian los ideales de Parlón de los de ECP? Si mal no tengo entendido, se asemejan bastante, ¿no?

          1. No tengo ni idea. Yo me enteré hace un rato de la existencia de esta chica y de que había primarias xD

            Y es una fantástica noticia porque esto cambia mucho las cosas. He buscado en google y parece que están muy igualados y no se sabe quién ganará.

          2. Gracias por la información. Yo tampoco me había enterado de que las primarias estaban tan cerca. En cualquier caso, me suena haber leído que Parlón se aproxima más a ECP, aunque no sé si estaré equivocado.

          3. ¿Es de los críticos? Vaya, otra cosa de la que me entero hoy. Gracias por la respuesta también, guerraperpetua.

          4. Ayer leí eso, que los críticos preparaban el asalto a la gestora en Galicia (cuya presidenta estaba acosada desde todos los frentes, empezando con el alcalde de Vigo creo) y Cataluña con Núria. Una valida de la Susi.

    2. Con que se abstengan los diputados andaluces le basta al PP. De todas formas que se partiera el PSOE en las votaciones seria bochornoso para ellos

      1. No lo descartes.

        Más bochornoso que lo que vimos ayer……

        Pero pueden superarse a sí mismos, no lo dudes

  62. Saludemos a la ( posiblemente ) futura líder del PSOE:

    <img src=https://www.google.es/search?q=susana+diaz+campaña&client=ms-android-om-lge&prmd=inv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjijJGG3brPAhWEaRQKHWptBAgQ_AUICCgB&biw=320&bih=440&dpr=1.5#tbm=isch&q=susana+diaz+espa%C3%B1a&imgrc=wcZWf_cOYrIDBM%3A>

        1. Si se vuelven a hacer primarias entre la militancia, tardará en salir. Incluso un hombre de paja suyo no saldrá, de buen principio ^_^.

  63. ¿Es verdad eso que ha dicho Revilla de que Sánchez pretende presentarse a las primarias? por si acaso yo no voy a guardar las palomitas todavía.

  64. Patxi Lopez esta muuuuuuy jodido.

    Se le ve en la cara que está destruido.

    Está hasta nervioso, no anda suelto, cuando es una persona a la que le han podido poner una pistola en la nuca.

    Madre mia lo que ha ocurrido en ese comité.

  65. Los que habláis de las primarias…

    No se si os habéis enterado. Las primarias serán después de octubre, es decir después de abstenerse, es lo que propuso Susana.
    Pedro era el q propuso primarias en octubre y congreso en noviembre, cosa que no se producirá.

    Primarias en diciembre y congreso en 2017: es la propuesta de Susana.

    De aquí a esas fechas Sánchez estará out.

    1. ¿Out de qué?
      Ganará primarias y congreso, y podremos empezar a deshacer el entuerto susanista vía moción de censura.

      1. ¡Si, y luego Aslan, con su gran melena leonina, vuelve para acabar de una vez por todas con la malvada reina de hielo! ¡Despierta!

  66. Tengo una pregunta.

    Qué decia el Comité Federal cuando el PSOE aprobaba presupuestos nacionales con ERC y CAROD-ROVIRA(un no-independentista total)?

    Qué decía cuando reconocían el Estatut catalán que definia a esta regioncilla como NACIÓN?

    La clave está aquí en la oligarquía y sus presupuestos. No pactan con Podemos por la economia, no por los independentistas?

      1. Más bien sería:
        <
        img src="enlace a la imagen" width="anchura (500, 600, 700…)"
        >
        A lo que me refiero es a que te falta la anchura, ¿no?

    1. Comando para colgar imágentes:

      1º se abre con un "<", menor que.
      2º se escribe "img" y un espacio.
      3º se escribe "src=" se abre comillas, se pone la ruta de la imagen (http://…jpg) y se cierran comillas.
      4º se escribe otro espacio y "width=400", que significa que la imagen será reducida proporcionalmente hasta los 400 píxeles.
      5º se cierra con un ">", mayor que.

      Si no te funciona, puede ser que la imagen que intentas colgar esté protegida (por ejemplo, si es un meme que hayas visto en facebook, que no van). Lo que puedes hacer es descargar la imagen en tu ordenador y luego subirla a imgur.com o a otro servidor de imágenes, y copiar la ruta que te de imgur terminada en .jpg.

  67. Ahora los medios van a "intentar recomponer" la pata del bipartidismo.

    Resulta que todos respetan las resoluciones del CF cuando se han pasado 5 días quitando la razón de ese CF.

    Y la Idiota Mendia dice que está cansadita la pobre. Caradura.

  68. Me pregunto cómo podrían los golpistas del PSOE articular una nueva campaña de generales sin la militancia a la que han insultado y ninguneado esta semana y tengo mucho más claro que harán a Rajoy presidente.

    1. Si fuera por los golpista obviamente, pero depende del CF y ya está muy dividido, y más que lo va a estar el sábado.

      Recuerdo que son 14 votos los que tienen que pasar de los críticos al "no", lo veo probable.

    2. Fácil.

      Pidiendo otros 12 millones de euros a sus amigos banqueros para financiar la campaña,( el hecho de que ya deban 60 millones que todo el mundo sabe que no van a devolver jamás, es lo de menos)

      Con ese dinero contratar autobuses para llevar a los 4 fieles que les quedan merced a las redes clientelares que mantienen en sus feudos, a todos los mítines del resto del territorio nacional y así dar imagen de que siguen vivos.

      Con eso y la ayuda de los castamedios les basta para un resultado pobre, que ellos venderán como digno y que les proporcionaría 4 años para recuperarse.

      En realidad, a la militancia no la necesitan

  69. Hay mucho progresista acomplejado… ante la evidencia de lo que supone ser y exponerse como persona de izquierdas. También aquí.

    Y lo admito, a mí también me costó, aceptar lo que significa, ser de izquierdas.

    Os dirán que es una etiqueta substituible y que significa ser antagonista en un juego absurdo de simplificaciones y reducciones.

    Os dirán que es Libertad, Igualdad y Solidaridad con un horizonte marcado desde la justicia social.

    Os dirán que el buen izquierdista, es el que es radicalmente colectivista y que tiene expresar El Progreso social con formas autoritarias.

    Y quizás cada uno tenga razón pero…

    Ser de izquierdas, ser nítidamente de izquierdas es creer en cinco cosas fundamentales:

    1. La emancipación intelectual como de una macroestructura estatal(el individuo es parte activa del estado no un sujeto pasivo de el) y el empoderamiento democrático-autogestionado del ciudadano como ser espiritualmente desvinculado de necesidades materialistas y consumistas.

    2. La independencia del bien común, lo que engloba la tierra, como de sus recursos naturales y sus terrenos. Responsabilidad compartida por su protección, cosechas compartidas de lo que ofrece.

    3. Respeto a la dignidad humana. Hay que buscar soluciones éticas universales para conciliar las discrepancias en nutrición y abastecimiento dentro del marco global. Pacificar las rupturas bélicas entre naciones, culturas y etnias. Construir lazos multicultural globales e integradores.

    4. Buscar nuevas formas de estructuración, gestión y distribución de bienes y necesidades dentro de la economía. Desbancar las economías especulativas, y fortalecer alternativas dentro del sistema como cooperativas, comunas o allmendeproducción. Construir economías que se basen en la colaboración y en procesos colectivos donde se crean redes de compartir y redistribuir. Crear posibilidades cíclicas, es decir, que todo se pueda reciclar.

    5. Que las personas sean evaluadas por su esfuerzo, no por su valor en un mercado determinado, no por su origen, no por lo que son sus genes y no por como se les socializó. Y que ese esfuerzo sea recompensada con una equivalente calidad de vida. Pero el esfuerzo no es lo más importante. La cuestión es encontrarle ha cada persona su hábitat natural para desenvolverse lo mejor posible, en concreto quiero decir, que las posibilidades para que alguien pueda conocerse y conocer su don/abilidades sea increíblemente numerosas. El esfuerzo tiene que estar entrelazado y nacer de la devoción por la dedicación que el individuo haga y por la que siente respaldo y respeto social, como su recompensa espiritual más allá del contexto referido a los recursos para la autodeterminación individual.

    Si te sientes indetificado con esto, si sientes que hay más allá de lo ..que la opción que votas te propicia…
    Si crees que hay más cosas, que la que nos quieren ofrecer..

    Pues eres de izquierdas

    Acéptalo. Defiéndelo. Búscate.

    1. Me he quedado en el punto 1, si el mensaje de izquierdas es este tipo frases creo que nunca seré de izquierdas.

      No entiendes realmente algo hasta que eres capaz de explicárselo a tu abuela

      1. Eso que dices de la abuela es una soberana estupidez, de hecho puedes entender algo y no saber explicárselo a nadie.

      2. Vale lo acepto suzy:

        Sintetizado: Queremos que los seres humanos sean libres de cualquier dependencia del conocimiento en manos de otros, de la información en mano de otros, ósea, queremos que pueda enriquecerse y concienciarse para que sus decisiones y deseos sean una necesidad desde dentro, lo más independiente posible de las injerencias ajenas.

        Queremos que el ser humano, sea en un mundo digitalizado donde las fronteras entre trabajo y tiempo libre son movedizas, un ser implicado en la labor ciudadana y cultural, que ser demócrata no signifique aparcar tu soberanía en un parlamento para cuatro años, que signifique ser un homo democraticus, que desde la responsabilidad propia sin necesidades de acudir a chantajes por falta de consumo básico o por caprichos innegociables, trabajemos en un espacio común de gestión ciudadana.

        Entiendo tu crítica, las ideas cobran recorrido, cuando son asumidas por otros.

        1. Ante todo agradezco enormemente el esfuerzo que has realizado

          Entiendo que el segundo párrafo te refieres a la defensa de la democracia directa frente a la representativa por una parte y por otra a que la gente participe en la vida política. Si lo he interpretado bien veo varios puntos débiles, empezando porque las personas no somos así y si pretendes que cambiemos será desde estímulos y condicionantes externos. Por no hablar que nuestros conocimientos (cómo los adquirimos) y nuestra información no pueden ser completos.

          En el primer párrafo defiendes que cada persona sea una burbuja?

          Personalmente no comparto ninguna de las dos ideas, la del homo democráticus por utópica e ir contra la libertad individual, y lo de no depender de los conocimientos o información de otros es que no veo otra forma de aprender, ademas de que somos seres sociales

          De nuevo agradecerte la síntesis aunque no comparta sus ideas. De hecho no he encontrado sistema que comparta plenamente (por desgracia)

          1. Te voy a matizar porque creo que no me has entendido del todo bien :

            1.Las personas no son así, es algo difícil de verificar empíricamente porque no creo que en un determinismo cultural-genético sea ley evolucionaría. Creo que muchos factores de nuestro contexto nos estructuran. No comparto es fatalismo capitalista, somos así somos, como parece ser, así tendrá que ser, y así esta legitimado.

            2.Las personas cambian eternamente. Las civilizaciones son dinámicas y adaptables a estímulos y condicionantes ambientales como culturales. La realidad cognitivamente hablando (literatura, cultura, chismorreo, etc.) se construye por las relaciones e interacciones sociales de los individuos pero también por la imposición del relato que obedece a las clases dominantes.

            3.Jamás será la búsqueda de la verdad detrás de la realidad algo completo, sin duda.

            4. Burbujas? Para nada. Cuando hablo de libres de dependencia, hablo de que el conocimiento y la información no pueden estar en manos de monopolios públicos,privados, nacionales o individuos. El Acceso y la distribución como la pedagogía para captarla en su globalidad, es fundamento de ello. Cuando aprendes a saber, eres más libre.

            5. Ir contra la libertad individual? No existe la libertad individual. Existen libertades, obligaciones y derechos. Existe la libertad social. Cada individuo de la sociedad actúa dentro de los límites que le marca la ley, estos límites son a la vez los límites de actuación de otro individuo. Es decir: lo que conocemos como <<libertades>> son producto del respeto mutuo de los individuos, que se aceptan mutuamente un espacio equidistante de propiedades, derechos e intimidad. No hay libertad sin Sociedad para todos de forma igualitaria. Ser homo democraticus es recuperar más capacidad autóctona de dirimir esos límites de la libertad social. Es ganar independencia, libertades.

            6. Si el conocimiento y la información no están monopolizadas y son de libre acceso y compartidas(no producto o propiedad de previligiados), como decía … no esten en manos ajenas sino en todas disponibles.

            7. Porque somos seres sociales, tenemos que abandonar la contradicción.

            8. Lo que se comparten son valores y principios, al final visiones tachadas de utópicas …pero una visión nunca dejará de ser utopía..si no se piensa que podría dejar serlo, y donde se discrepa son las sederos y caminos hacia ella.

            9. Configura tu propia idea de la izquierda para que algún día ya no sea necesaria de existir.

          2. Los dos primeros puntos los comparto a grosso modo, pero eso implica que dependemos del conocimiento en manos de otros. La educación recibida nos marca profundamente y siempre viene de otros (familia, amigos, etc) o de la experiencia personal en nuestras relaciones con otros. No podemos evitar que los otros nos influyan desde que nacemos.

            Totalmente de acuerdo en el tercer punto.

            De acuerdo como ideal en el cuarto, pero somos vagos, si nos lo dan hecho no buscaremos las fuentes. Ni siquiera (en general) nos molestamos en consultar varias fuentes de ideología diferente sin actitud preconcebida. Internet nos ha dado una gran posibilidad para conseguir información (principal motivo de que esté en este foro).

            Quinto punto, al vivir en sociedad renunciamos a nuestra libertad por los motivos que tú das. Aun así la sociedad nos concedemos unas libertades, ser homo democráticus supondría la renuncia a la libertad que tenemos (y no tienen en
            otros países) a no participar en la vida política, por eso digo lo de pérdida de libertades.

            Punto sexto. Se ha conseguido parcialmente a través de internet (vengo de 2 canales de TV). La información siempre nos llega sesgada, por lo que hay que realizar un gran trabajo de investigación. Imposible si hay que hacerlo de todos los temas.

            En el 7 está bien como ideal, pero me niego a aplicarlo soy muy consciente de mis propias contradicciones y es lo que me hace pensar y evolucionar.

            8. Soy más pragmático, aunque es necesario que se mire el largo plazo yo me quedo en el medio y corto.

            9 No creo en izquierdas centros y derechas, en el 'yo soy yo y mi circunstáncia' y en un momento dado.

            Tras haber comentado todos los puntos, discrepo sobre todo por partir de una premisa diferente a la tuya. Al menos yo soy incapaz de conocer de todos los temas que afectan a la sociedad a fondo, por lo que prefiero que alguien de mi confianza y con conocimientos suficientes en el tema a tratar de la solución. No puedo saber de economía, derecho, física, ecología, climatología … al final mi opinión estará basada en la de otros, en la de aquellos que haya elegido creer. No puedo evitar que mi conocimiento venga siempre de otros, y no puedo ni quiero saber de todo para poder votar sobre todos los temas que se presentan en una sociedad.

          3. Y la mía está basada en otros y otras. Tampoco soy tan soberbio{esa imagen te doy?} 😉

            La cuestión no es, si soy o me convierto en experto en varios ámbitos, si puedo <<distinguir>> entre conocimientos empíricos objetos de una elaboración lo menos sesgada e interesada posible y …ideologías convertirlas/recicladas como conocimiento común… la cuestión es que aprendamos a tener un sentido crítico a la hora de la diferenciación de informaciones, opiniones y articulaciones.
            Al final es educar a las personas a ser resistibles y resistentes ante la lluvia de informaciones y verdades que nos achacan cada día.

            Negarse a la vida política, es declararse objeto en manos de otros. La libertad a la renuncia de la vida política, es la renuncia misma a la libertad.

            Pero tú no tienes visión de algo que se deba producir?

            Por cierto no serás una periodista infiltrada del grupo prisa ? 😉

          4. No he pretendido ni mucho menos personalizar, disculpa si te ha dado esa impresión.

            La palabra clave es educación, el hecho de educar a alguien implica darle unos valores, con lo que le estamos guiando en una forma de pensar y comportarse

            Como he dicho (y creo que tu habías dicho antes si no lo he entendido mal) al vivir en sociedad ya renunciamos a parte de nuestras libertades.

            Sí estoy a favor de unas consultas sobre temas concretos aprovechando las elecciones (tipo EEUU), pero no tener que estar votando si hay que poner geranios en la plaza o margaritas, entre otras cosas por que no sé nada de botánica

          5. Me lo he tomada a bien.

            Educar es guiar, muy cierto, educar a alguien que ponga en entredicho(que por lo menos reflexione sobre ello un solo segundo) las propias formas de su educación, es la meta a la que quiero llegar.

            Pero aquello seriar renunciar a la libertades que querías proteger por lo cual vives en sociedad.

            Pero si vives en una comunidad, tendrías que informarte sobre botánica, si se haría un referéndum, hay una diferencia abismal entre geranios y margaritas…

          6. Esta es mi principal crítica al modelo propuesto
            Lo que pretendo es tener la libertad para delegar en alguien que elija en función de unas premisas básicas que le haya dado (mantenimiento, coste de adquisición, estética, duración , etc). Tomando el tema de la comunidad ves factible que todos los vecinos tengamos un amplio conocimiento en botánica o votamos por la más guapa sin conocer que pueda ser dañina para las instalaciones. Si trasladamos a los conocimientos necesarios para tomar decisiones que afecten a la política exterior, sanidad, macroeconomía la cosa se complica.

          7. Lo veo factible cuando las fronteras entre trabajo y tiempo libre, obligaciones y hobbys, política y vida social, sean fluidas.

            Con un día laboral con 8-10 horas al día, un fin de semana con la mano al lado del móvil, naturalmente no.

            Pero también sería una bonita tarea para la comunidad en su conjunto averiguar y investigar sobre la mejor opción estética y en compatibilidad botánica, no?

  70. El FRIKI Miquel Iceta ha salido y ya ha empezado a AGACHAR la cabeza! Que esta a disposición de la Gestora, que el de Asturias, Javier Fernández es un buen candidato, y bla, bla, bla, bla, bla. Putos estómagos agradecidos!

    1. ¿En serio? ¿El mismo Iceta que hace unos días se puso a gritar como un loco que "no a Rajoy, no, no y no"? ¿Que "¡Pedro, resiste!"? En serio, aunque no comparta la ideología de este señor ni de muchos otros, a veces me sorprende lo capaces que son de renunciar a sus principios. ¿Podría esto significar que el PSC hará lo que la gestora ordene?

      1. Y además es que acaba de anunciar por Twitter prácticamente que el PSC romperá la disciplina de voto y votará que NO.

  71. En 13TV llevan un buen rato hablando de la situación calamitosa a la que ha llevado Ken Sánchez el PSOE y de la época de esperanza que le espera bajo la batuta de Susana Díaz, una de las cabezas mejor amuebladas en la formación socialista, una figura que derrocha sentido de Estado y que es poseedora de una proverbial capacidad para levantar un partido dinamitado por el sectarismo de Sánchez, reconducirlo por la senda de la sensatez y el centrismo y volverlo a convertir en una herramienta útil para España.

    En ningún momento se ha pronunciado la palabra ERE.

    1. Era previsible: la derecha lleva pidiendo su "salvífica" llegada años.
      Lo curioso es que desde Podemos llevamos reclamándola el mismo tiempo.
      Uno de los dos ha cometido un error de cálculo

    2. Aggg, gente de derechas diciendo que el PSOE está así por ser demasiado de izquierdas, es como cuando un anciano dice algo erróneo pero pasas de explicárselo porque te costaría mucho y al final no te entendería.

  72. Artur Mas es el Ave Fénix de la derecha catalana.

    Esperanza Aguirre es el Ave Fénix del PP.

    Ahora ha nacido un nuevo Ave Fénix, en el PSOE, y ese es Pedro Sánchez.

    1. Esperanza Aguirre está muerta ya. Podría ser un Ave Fénix si hubiese conseguido la Alcaldía, pero ya es demasiado tarde para que pueda optar a nada.

  73. Leo muchas gilipolleces, la última a relojero decir que Podemos puede tener 200 diputados, a ver si os enteráis: Podemos da MIEDO, por eso nunca va a tener vocación mayoritaria, al menos con la tesis pablista.

    Por otro lado, el simplemente una cuestión de números hay 107 NO asegurados en el CF y faltan 14, y me da a mi que los van a tener SOBRADOS, para negarse a la abstención, sumale a Tapías, a Cebolla (estaba en 13tv) y sumale a 11 más que seguro que los hay. Además, el PP va a empezar a pasar por el fango al PSOE, de hecho, el mundo da un avance.

    Resumiendo: iremos a elecciones y no descartemos que Sánchez vuelva a ser candidato en las primarias abiertas y las gane. El show acaba de empezar.

    1. Tú forma cerril de pensar si da miedo. Y, macho, pensar que Sánchez puede alguna vez, en la puta vida, volver a ser candidato del PSOE, sobrepasa mis más gloriosas estupideces en escala uber-9000

      1. Te recordaré eso que has dicho, yo estoy convencido de que va a volver a controlar el partido, lo que no se es cuando.

        Tiene a la militancia de su lado y lo sabe, es cuestión de tiempo.

        PD: sobre lo de Igleisas, ya te lo he dicho alguna vez, desconoces el país en el que vives, que llevamos 5 años gobernandos por un impresentables que cada vez saca más votos, que el sorpasso no se ha dado con unas condiciones casi INMEJORABLES el 26j y que el psoe el sur no lo va a perder nunca…

        1. Da igual que tenga a Jesucristo de su parte: se ha ganado el odio salvaje, despiadado y africano de todo el aparato. Probablemente, para que "picase" y se quitase de en medio, le han prometido que le dejarán presentarse. Pero eso jamás sucederá: antes que eso, le abrirán expediente por los "graves incumplimientos reglamentarios" de esta semana y lo expulsarán del partido.

    2. En cambio Susana Díaz derrocha amor y todos los españoles van a ir corriendo a votarla después de que se le haya visto el plumero y haya orquestado un golpe de partido para tomar el control del PSOE, a costa de destrozarlo internamente.

      PD: Las primarias no serían antes de las elecciones. Las primarias y el congreso serían después, cuando Susana haya purgado el partido de críticos y haya cambiado las reglas para garantizarse que ella, y solo ella, es la única posible candidata en dichas primarias.
      Dicho lo cual, no sé a quién pondrían de candidato ni en qué situación quedaría Susana tras el previsible desplome del partido.

      1. Susana Díaz gusta en el sur socialista, encima de despeñaperrros sencillamente es odiada y con razón, si se presenta en unas elecciones en Cataluña no saca ni el 10%…

        Sánchez no era del todo malo, era vacio, plano, por lo menos tenía porte, la otra genera mucha antipatía en ciertas capas socialistas.

        1. Que sí que sí, que Susana se ha achicharrado esta semana pero sigue derrochando amor allá por donde pasa.

          Se merece una buena cura de humildad con una buena hostia electoral. Casi estoy deseando que Rajoy les presione para forzar unas terceras elecciones y que el PSOE se la pegue. O a ver si te crees que la militancia iba a hacer campaña por Susana tras el esperpento y ninguneo de esta semana.

          1. La militancia es irrelevante, o casi, el PSOE sobrevive por los felipistas zombies que votan como autómatas y ya has visto por aquí que la gente joven que le vota (pocos) dice, la mayoría, que irán a votarlos otra vez si hace falta, imaginate la gente más de 40…..

            El PSOE tiene una fuerza electoral más allá del nombre.

            Sacarán sus 80 diptuados como mínimo y ya dependiendo de la abstención serían más o menos, también hay mucho votante que no aguanta a Sánchez, es complicado medir demoscopicamente al votatne socialistta porque no tiene nada que ver un andaluz que un vasco, mientras que la militancia es más homogenéa.

            Lo que no se es a quien coño pondrán de candidato.

        2. Tu no eres del sur, verdad?
          Es más, aseguraría que tú no tienes ni idea de lo que piensa la gente del sur.

    3. Poner el país en manos de esta banda si que da miedo. Podemos hermanitas de la Caridad al lado de estos.

    4. O sea, que, según tu criterio, toda la movida que se ha montado desembocará en exactamente lo mismo que con bastantes probabilidades desembocaría el haber dejado pasar el tiempo hasta la convocatoria de terceras elecciones, que son unas elecciones en las que entre el PP y C's consigan mayoría absoluta y el PSOE evite el sorpasso de UP, cosa que haría que el PSOE liderara la oposición. Pues si es así, me cuesta entender por qué la han montado. Algo harán l@s susanistas para que no suceda.

    5. Censuro lo de"gilipolleces", pero estoy de acuerdo. Esto no se ha acabado. Acaba de empezar con lo que ha dicho Nuria Parlón en Twitter, de que el PSC debe votar que NO.

      Yo no veo tan claro que el PSOE se vaya a abstener. Y me juego lo que sea a que muchos diputados del PSOE votan que NO.

      1. Con la que tienen montada no pasará nada si se abstienen solo los diputados necesarios, después de casi llegar a las manos… Así Susana seguirá diciendo que ella está con el NO a la vez que manda a unos cuantos a suicidarse al frente.

    6. A ver, a ver, si Rajoy fuerza terceras quedará como culpable de ir a terceras. Yo eso no lo tengo nada claro.

      Respecto a la abstención, 44 de 84 diputados del PsoE están a favor de abstenerse, ahí Tapias y el resto no pintan nada. Con 15 abstenciones sobraría

  74. Pensemos en opciones de futuro. Si los sanchistas se quedan en el partido y Pedro recupera el control …

    ¿Moción de censura en unos meses para echar a Rajoy?

    1. ¿Pero tú crees en serio que Pedro tiene una probabilidad entre 100.000 de que le dejen, tan siquiera, presentarse tras la que ha montado? Créeme: se presenta Pablo Iglesias a las primarias del PSOE, y consigue más fácilmente los avales.

          1. ¿Pero tú no has visto los resultados de ayer? 100 votos del CF, federaciones enteras, alcaldes, etc. han apoyado a Pedro esta semana.

            No sé en qué mundo vives para pensar que no tendrá los avales.

      1. Yo creo que tiene todas las opciones de ganar las primarias.

        Sobre los avales, no sé cómo funciona, pero Pérez Tapias los consiguió. Sánchez tiene al apoyo de varias federaciones, como la catalana, la balear, la vasca o la gallega.

        1. Lo de la gallega no lo digas muy alto, que aquí parte el bacalao Abel Caballero y es de los de patear al contrincante cuando está tumbado en la lona. La misma sobrerrepresentación tiene el Psoe andaluz en el Comité Federal que los de Abel Caballero en el comité gallego, y jamás perdonarán a Sánchez tratar de meter mano en sus listas en las autonómicas.

  75. Veo a mucha mugre hacerse pajas con un sorpasso 2.0
    En diciembre volverán los lloros y acusaciones de pucherazos

    1. ¿Se puede saber para qué elegimos a los Moderadores?

      En cualquier foro normal estarías baneado. Basta con meterse en tu perfil para constatar que sólo estás aquí para enmierdar el foro.

      1. Déjale: para 3 horas al día que les dejan usar la sala de ordenadores en el centro de discapacitados psíquicos…

    2. Tendrá que esperar el sorpasso, al menos un par de años
      El PSOE no querrá elecciones y se abstendrá
      No tiene que llover ni nada…
      A saber quién está en crisis para entonces

        1. Siempre quiso, pero si le regalan la abstención no dirá que no
          Otra cosa es que la gestora ponga condiciones, pero no está en condiciones de negociar

    3. Tu estilo es muy similar al de algunos foreros podemitas. Que tu generes escandalo y los otros no infica el nivel de esquizofrenia de algunos.

      Yo preferiría que este estilo no se diera. Pero mientras unos lo usen y abusen no creo coherente negarle el mismo derecho a otros.

      Sobra tanta hipocresía y tanta intolerancia…

  76. Pongo un hipotético suceso, si ahora con la gestora se abstienen al PP, y Sanchez ganara las primarias , no sería la forma perfecta de pactar con el PP librándose de la culpa???

    1. Si Sánchez ganara las primarias, ¿no intentaría realizar una moción de censura y atreverse a hacer un gobierno con Podemos y nacionalistas o con Podemos y C's?

      1. No han podido/querido con 85 escaños menos arriesgaran con 40.

        Al PSOE le interesa unos años de oposición y calma para refundarse.

      2. Sea quien sea el SG, la sombra de la moción de censura va a sobrevolar el congreso durante toda la legislatura.

      1. Les tienen cogidos por los huevos.

        Ponte que Rajoy se pone chulo y no se presenta a la investidura. En unas terceras elecciones los destroza (y de propina termina de absorber a Ciudadanos).

      2. Lo hace para poner el listón alto o convocar nuevas elecciones a propósito y deshacerse del PSOE…

      3. Podemos haría lo mismo.

        De hecho ya lo ha hecho: ha cambiado sus exigencias al PSOE siempre en función de su fortaleza negociadora.

        1. No es por defender a Podemos, pero la diferencia entre la situación del PP y la de esa formación es que el primero lleva meses insistiendo en la urgencia de un gobierno, mientras que Podemos sólo ha insistido en un gobierno con PSOE y nacionalistas.

          1. Claro. No digo en ningún momento que no lo haya hecho, sino que el que más se aprovecharía de su posición sería el PP si opta por forzar nuevas elecciones. Estoy de acuerdo contigo en que Podemos se ha aprovechado de su fortaleza negociadora en los contactos con el PSOE, de eso no tengo dudas.

      4. El PSOE está jugando una partida de poker con las cartas encima de la mesa. Ahora el PP ya conoce sus planes, sabe que no van a intentar formar gobierno y que no van a provocar 3as elecciones.

        Pues lógicamente el PP se aprovecha y les da la estocada final. O me apoyas en todo, o vamos a 3as elecciones y arraso.

      5. El PP ha olido sangre y va directo a acabar (absorber) con el PSOE. Y ha sido el PSOE quien se lo ha dejado a huevo.

        Rajoy y el PP saben que el PSOE de Susana Díaz no quiere ir a unas terceras elecciones. O tragan, o tragan.

        Yo no sé si es ingenuidad, ignorancia o sumisión absoluta, pero el PP no va a ceder ni un milímetro con el PSOE.. Y menos ahora con la que se ha montado en el PSOE.

        1. El PSOE debería hacerle al PP lo que siempre le hace a sus socios a la izquierda, firmar una cosa y hacer otra.

    1. Joder es lo que he dicho hace un rato.

      El PP ahora puede apretar mucho más al PSOE y a Cs sabiendo que o aceptan favoreciendo asi al nuevo gobierno de Rajoy o hay nuevas elecciones que lo coloquen mucho más arriba.

      Así son las negociaciones, estar en posición tan ventajosa lo cambia todo.

    2. Interesante: se sobreentiende que insinúan que Rajoy ha decidido patear al PSOE en el suelo y forzar terceras elecciones, dando por seguro que se quedarían a pocos escaños de la absoluta. Y eso a pesar de que muy probablemente, y en esta tesitura, Podemos se comería al PSOE, incluso haciendo una campaña mala.
      Me encanta. Y no porque espere buenos resultados de UP (luego nos llevamos sustos). Si no porque ahora sí vamos a ver a los susanistas vendiéndose como putas baratas al PP y garantizándole toda la "estabilidad" que quieran con tal de evitar elecciones. Y todo ello para que Rajoy les diga el último día "Lo he pensado pero…No, Gracias".

      1. Te respondo lo que a Pisuerga, si el PSOE no quiere autorrematarse debería firmar una cosa y después pasársela por el forro, como usualmente hace cuando pacta con los partidos a su izquierda.

        Y añado un dicho.
        La avaricia rompe el saco.

    3. Me parece muy inteligente por parte del PP. El PP quiere hacer sangre, y sabe perfectamente que le beneficia ir a las terceras elecciones porque lo tiene todo a su favor para arrasar, comerse a C's y dejar KO al PSOE.

      Por eso exige al PSOE algo muy difícil de asumir.

        1. Es decir, quieren que el PSOE se suicide (por segunda vez). Ya no para los próximos 2-3 años, como han hecho hoy, sino para siempre.

        2. Es que se lo han puesto a huevo… no se pueden hacer peor las cosas.

          Es increíble la oposición tan mediocre que tenemos en España.

    4. Pues yo espero que si se huelen eso, el resto de partidos NO apruebe el cambio de la ley electoral y que votemos el 25 de diciembre, fecha elegida por el señor Rajoy. A ver que tal sienta tirarse 12 horas en la mesa electoral el día de navidad… o que tu hijo, nieto, yerno, suegra etc falte en la comida familiar.

    5. Es lógico, y ya lo anticipó el viernes el propio Sánchez. Descuidad que va a haber presupuestos aprobados por la Gran Coalición y el mariachi coquero.

    6. Al final en algo tenía razón el demisionario:

      "Empieza la legislatura del chantaje"… Qué asco, de verdad.

  77. Núria Parlón asegura que "si es primera secretaria del PSC pedirá a las bases que avalen un No rotundo de los diputados a un gobierno del PP por ser responsables de bloquear un acuerdo político con Catalunya"

    Esto solamente acaba de empezar, es la cima del iceberg…

    1. Está claro que la guerra en el PSOE no ha acabado. Hay muchos socialistas que nunca darán una abstención al PP, aunque puede que no sean precisamente los que son diputados en el Congreso.

      1. Si el PSC se escinde del PSOE, lo más probable es que acabe por integrarse en En Comú Podem (o, en su defecto, integrarse en el supuesto partido que fundara Sánchez y sus afines).

  78. ¿Sabéis de gente del PSOE, militancia, que estén rompiendo el carné del partido, o digan que van a abandonar el partido?

    1. Por mi parte no he visto a ninguno, aunque dicen haber visto a muchos haciéndolo delante de Ferraz cuando se han enterado de que Sánchez ha dimitido.

    2. En las redes sociales, Twitter concretamente, he visto a varios militantes pro-Sánchez decir que dejan el partido o al menos que no piensan votar a Susana, Madina, etc.

      1. ¿A quiénes? ¿Son medianamente importantes o conocidos? Me encantaría saber nombres que conozca.

  79. Después de ver los insultos del podemismo en este foro a Susana Díaz y a los críticos, sólo puedo corroborar cómo los podemistas os situáis en una realidad paralela a la de la mayoría social.
    España es mucho más plural y moderada que vosotros, y se parece mucho más al PSOE, a Ciudadanos y al PP que a vosotros. Los que aquí escriben son gente politizada, infinitamente más que la media de la población, por lo que, en muchos casos, vuestro círculo probablemente no sea nada representativa de la realidad social.
    Y por cierto: no cantéis victoria. Las encuestas siempre os dan más de lo que luego sacáis (ved Galicia y el País Vasco). Y si, como se ha visto en estos días, La Sexta vuelve a apoyar al PSOE (para lo cual surgió), y perdéis su favor, no os va a ir nada bien. Imaginaos una campaña electoral con un PSOE apoyado a muerte por la SER, El País, Telecinco, La Cuatro, llas autonómicas del PSOE y además La Sexta. Tendríais un 15% máximo, y seríais sumamante penalizados por la Ley electoral.
    No va a volver a haber elecciones en dos años y medio. Así que, aunque el PSOE esté dañado, que lo está, tiene tiempo para recuperarse.
    Por cierto: Revilla anuncia que Pedro Sánchez le acaba de comunicar que se presenta a las primarias. Este hombre es de una soberbia tremenda. Por su forma de ser -no por su ideología-, pega más en Podemos.

    1. Lo que sorprende es ver halagos hacia Susana Díaz, heredera de los gobiernos más corruptos y que más paro han dejado en España, por parte de simpatizantes de PP y C's.

    2. "Imaginaos una campaña electoral con un PSOE apoyado a muerte por la SER, El País, Telecinco, La Cuatro, las autonómicas del PSOE y además La Sexta"
      ¿Vale? ¿Algo nuevo?
      Hay que joderse, y tras soltar tamaña chorrada nos acusas de "estar fuera de realidad". Vete a cag…

    3. No es ideología. Hoy ha ganado la federación más corrupta en un partido político de este país.

    4. Oye, eres muy gracioso.

      Dices que España es mucho más plural y moderada que los votantes de Unidos Podemos y se parece mucho más al PSOE, C's y PP.

      Humm… ¿De qué España me hablas? ¿Has incluido a Euskadi? Sí, Euskadi se parece mucho al PSOE, PP y C's. ¿Has incluido a Cataluña? Es que el PP arrasa en Cataluña. ¿Y Navarra? Uff, C's lo peta en Navarra, como en Gallcia.

      ¿De qué España me hablas?

      Es curioso. Hablas de una España plural obviando los malos resultados de los tres partidos que citas en algunas comunidades.

    5. Ay amigo, y en las campañas electorales recientes, con quién estaban esos medios de comunicación que nombras?

      Y dices que nosotros vivimos en una realidad paralela? Joder, pues anda que tú.

      Lo único que aprendo leyendo sandeces como las que sueltas es que el nivel de cerrilismo de algunos seres humanos puede ser mayor de lo que una inteligencia normal puede llegar a comprender.

  80. Ahora ya sabemos el por qué de la misteriosa sonrisa de Luena mientras Sánchez anunciaba oficialmente su dimisión como Secretario General.

    Según Revilla, Sánchez le ha confesado su intención de presentarse a las próximas primarias del PSOE.

    Winter is coming, my friends…

    1. Y si las pierde o le expulsan antes de poder presentarse, montará su propio partido. Este Sánchez todavía tiene cuerda para rato…

    2. Yo tambien lo he escuchado. Seria un puntazo que Sanchez se presentase para las primarias, tendriamos morbo y carnaza para rato.

      "Sanchez vs Susana, la batalla final"

      Y si el PSOE al final se abstiene, y luego gana Sanchez de nuevo en primarias, a lo mejor se rompe la legislatura y volvemos a elecciones, o le monta una moción de censura a Rajoy, la gana y se pone de Presidente de Gobierno, asi como tal cosa.

  81. Vamos a ver, si hay primarias en el PSOE, y si a ellas se presenta Peter, las gana seguro.

    Pero eso no quita que sea el mismo candidato que acabó plegado a los líderes de su partido que a su vez están más plegados a los intereses de las élites. Le habría pasado en el pasado y le volvería a pasar en el futuro si llegara a atreverse de nuevo, ¿qué imagen y qué confianza emana al electorado?

    1. Abstenerse ante una investidura de Rajoy para evitar terceras elecciones y con los aplausos de todos los medios de comunicación ante su sensatez y sentido de estado.

      1. No estoy tan seguro. Hay muchos que han votado por echar al inepto e inútil de Sánchez pero no están por la abstención, como el mismo Carmona.

        1. Eso sería ser de muy ineptos e inútiles multiplicado por mil.

          Decir que piensas supuestamente antes en España que en el PSOE para luego hacer lo contrario…

          Tendrían que dimitir Susana, Vara, García-Page y Javier Fernández por ese orden.

          1. Si fuera como dices se abstendrian menos de la mitad de diputados del PSOE . Y la Gestora hará lo que sea para que no pase eso.

    2. Probablemente, en el próximo Comité Federal, votará cambiar su actual "no" a Rajoy por una abstención. Esperarán a que Rajoy se presente a la investidura y reciba el aprobado y nombramiento del rey y, tras la investidura a finales de octubre, la gestora convocará primarias para noviembre o diciembre.

  82. Revilla sembrado. Acaba de desvelar que ha hablado con Sanchez y que le ha dicho que se presenta a las primarias.

      1. Jaja po si, si consigue avales este gana este gana Oliver, ojalá se presente porque son el psoe con la fonta se va a la caca

    1. Pero cuándo le dijo eso? Antes de todo el lío y cuando empezó el runrun de que quería que se aprobaran para ya u hoy mismo?

    2. Pues acaba de fastidiarle todos los planes a Sánchez. En cuanto los "susanistas" vean esto procederán a expulsarle del partido, sin piedad. Me parece que Sánchez ha hecho muy mal en contarle esto a Revilla, en caso de que sea verdad, claro.

        1. También tiene sentido. Y César Luena ha dicho que "siempre, siempre con Sánchez". Puede que hasta tuviera éxito en la formación de un nuevo partido, quién sabe. Su electorado se nutriría del electorado socialista de las CCAA del norte, Baleares, Murcia y parte del de la Comunidad Valenciana.

  83. PEDRO A LAS PRIMARIASSSSSSSSSS

    Cuidado no le demos por mueeeeeeerto.

    Cuidado que la militancia le quiere. Veremos.

    1. Si se presenta,gana de calle porque andalucia no es el total de España y en Andalucía hay sectores anti susanistas y al tener nuevo comité puede controlar el partido y hacer q los detractores se vayan y puede ser presidente con podemos

      1. Seguro que después de haber visto lo que viste ayer sigues pensando que le van a dejar a presentarse en una competición justa por la secretaría general?

    2. Ya están tardando en suspenderle de militancia.

      Esperate que no haya acabado el Comité y sea así.

      1. no ha dado motivos por el cual de suspenderle de militancia, no decia antonio pradas q pedro era un milio9ante mas y q no tenia q tener reuniones con el? pues ajo y agua

        1. te vas a llevar otro chasco, y lo peor es que lo sabes, pero ahí sigues aferrándote a un clavo ardiendo.