Titulares del lunes 14 de noviembre.

PRENSA ESCRITA

EL PERIÓDICO: LA BURBUJA DE LOS ALQUILERES IRRUMPE EN BCN Y MADRID. Las rentas de las viviendas en las grandes ciudades han subido un 13% en un solo año / Catalunya necesita 400.000 pisos sociales y carece de recursos para sacarlos al mercado.ep

EL PAÍS: TRUMP DEPORTARÁ DE INMEDIATO A TRES MILLONES DE INMIGRANTES. El presidente electo se apresura a recibir en su rascacielos a Nigel Farage, impulsor del ‘Brexit’, y planea apoyarse en la derecha populista europea.elpais

LA RAZÓN: TRUMP DEPORTARÁ A TRES MILLONES DE INMIGRANTES QUE TENGAN ANTECEDENTES. Asegura que cumplirá su promesa de construir un muro en la frontera.lr

EL MUNDO: RAJOY CONVOCARÁ ELECCIONES SI NO LOGRA APOYO AL PRESUPUESTO. El gobierno se compromete en Bruselas a convocar nuevos comicios en primavera si no consigue sacar adelante en el Congreso los ajustes que garanticen el objetivo del déficit.elm

ABC: EL NUEVO ACUERDO ”REFLEJA” 56 DE LAS 57 DEMANDAS DE LOS CRÍTICOS. Santos reconoce que donde no ceden las FARC es en exigir presencia política / La oposición espera el texto final, del que se desconoce si irá a referéndum.abc

LA VANGUARDIA: EL PP RECELA DEL DIÁLOGO CON CATALUNYA SOBRE FINANCIACIÓN. Los barones populares se ponen en guardia contra un posible trato bilateral / Rajoy tonteará un contacto inicial entre Sáenz de Santamaría y Junqueras.lv

 

PRENSA DIGITAL

EL ESPAÑOL: TRUMP ABOFETEA  A EUROPEA ELIGIENDO A MARINE LE PEN Y FARAGE COMO INTERLOCUTORES. Recibe al líder del UKIP e invita a la presidenta del Frente Nacional / Deportará a tres millones de inmigrantes / Bruselas teme un efecto contagio que impulse la victoria de los populistas en Europa.

ELDIARIO: DONALD TRUMP ANUNCIA QUE DEPORTARÁ HASTA TRES MILLONES DE INMIGRANTES CON ANTECEDENTES. “Lo que vamos a hacer es tomar a la gente que son criminales y que tienen antecedentes penales y vamos a echarlos del país o vamos a encarcelarlos”, ha indicado Trump en su primera entrevista tras ganar las elecciones. Ha reiterado su intención de construir un muro entre Estados Unidos y México, aunque ha admitido que en “ciertas áreas” se podría tratar de una “valla” en lugar de un muro como tal.

PÚBLICO: CINCO AMENAZAS ECONÓMICAS PARA MARIANO RAJOY EN 2017.

EL HUFFINGTON POST: UN MACHISTA EN LA CASA BLANCA. La trayectoria de Trump, marcada por su desprecio hacia las mujeres… Las ha calificado de ”perras, cerdas o animales desagradables”… Tiene doce denuncias por acoso sexual… Así es el nuevo y machista presidente de EE UU.

INFOLIBRE: LA AGENDA DE GRANADOS DESTAPA UN PLAN DEL GOBIERNO AGUIRRE PARA INTERVENIR EN LAS ELECCIONES SINDICALES A TRAVÉS DEL CSIF.

EL CONFIDENCIAL: TRUMP PROMETE DEPORTAR O ENCARCELAR A ”DOS O TRES MILLONES” DE INMIGRANTES. “Vamos a coger a la gente con pasado criminal, a miembros de bandas y narcotraficantes y los vamos a sacar del país o los vamos a meter en prisión”, declaró el presidente electo de EEUU en su primera entrevista en televisión.

20MINUTOS: DONALD TRUMP PROMETE DEPORTAR O ENCARCELAR YA A ”TRES MILLONES” DE INMIGRANTES QUE TENGAN ANTECEDENTES.

161 Comentarios
  1. Desde la crisis del petroleo de los 70´s el motor de la economía neoliberal es la concatenación de burbujas, burbujas que estallan pero así va tirando la cosa , burbujas y guerras, sin ellas el colapso hubiese llegado hace mucho.

    La última burbuja consistió en hipotecar a todo el mundo, mientras se dan créditos todo va perfecto, aqui en España Aznar creo la burbuja inmobiliaria, los años de zafiedad cañí.

    Claro, cuando la cosa peta, los de abajo sacan las castañas del fuego a los bancos, que siguen amasando fortunas a pesar de la "crisis", si dices la verdad del tema eres un populista, responsable es mentir a cascoporro.

    El Fascismo no es antisistema, sino todo lo contrario, nace en Italia cuando los patrones pagan a exmilitares y macarras para reventar huelgas obreras.

    A Hitler lo financiaron la mayoría de las grandes corporaciones de entonces (Ford, Kodak, Siemens …), y a Franco banqueros como March.

  2. Desde Espartaco hasta Durruti, igualitos que Trump.
    Engels tendría un poco más, pero no para estar en la lista Forbes del s XIX. Ni en la lista de gilis que es donde destaca el nuevo amo.

  3. Cuidado los podemitas celebrando que hayan ganado los suyos Estados unidos no vaya a ser que se hundan aún más de lo que ya están aquí.

    1. Trump es un millonario de derechas como tú (me refiero a lo de derechas, porque tú tienes pinta de loser). Si sabes algo de historia, el fascismo es la reacción de las clases privilegiadas por el miedo a la revolución, que arrastra a las clases medias que creen tener algo que perder.
      Lo de la extrema derecha de hoy es lo mismo, un grado menos virulento.
      Lo de que todos estos payasos demagogos neofascistas son antisitema nunca lo he creido. Pero tenemos los cuatro próximos años para verlo

      1. Las revoluciones comunistas y supuestamente libertadores (que siempre terminaron en represivas) también las promovían los privilegiados arrastrando a trabajadores y clases medias hacia sus propios fines.

  4. En caso de fundición de los casquetes polares, la salinidad del mar disminuiría y la corriente del golfo se pararía y produciría un enfriamiento del planeta brutal.

        1. Hola guiller_dn,

          No me habia olvidado de ti…

          El primer enlace no funciona… con lo que respondo al segundo enlace…

          El estudio que presentas es resalta la importancia del Artico en el clima…. y aunque muy interesante… no es especialmente relevante…

          – La unica manera de conseguir lo que el estudio describe es si un pedazo enorme de hielo se desprendiese de Groenlandia… y eso es bastante poco probable…

          – Los cientificos no son idiotas y lo posibles efectos ya son descritos por el IPCC ( http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/… ) y aun asi… esperan que la temperatura aumente.

          – Para ser cierta tu teoria… el descenso deberia de haber sido notado y se deberia de ver una tendencia… y aunque se ve un descenso del 30% por momentos (2010), no se ve ninguna tendencia…

          Buen intento… pero estas equivocado…

    1. Esto es lo que dije:
      "El PP, chantajeando y extorsionando a los demás partidos, Rajoy: "Tan malo es no tener un gobierno como tener un gobierno al que no se deje gobernar"
      Luego le he añadido coaccionar en uno de tus comentarios, hablábamos de extorsionar y claro como ya ves que no tienes argumentos te agarras a lo otro, no omitas lo que no te interesa, admite que te has equivocado con extorsionar, ser humilde y reconocer las cosas no es dificil…
      Puta Bida Amigo
      <img src="https://s.w.org/images/core/emoji/72×72/1f61c.png&quot; width="50" />

      1. Tu has puesto que el PP va a coaccionar a PSOE y Cs.

        Lamento decirte que coaccionar si implica violencia y yo no veo violencia alguna.

        El problema radica en que seguís el estilo grandilocuente, demagogo y falso de vuestro líder y al final pasa que decis cosas que no son ciertas. Es mejor convencer con realidades no con artilugios gramaticales.

        El PP no está haciendo nada de lo que dices, y lo sabes. Se trata de intentar gobernar y si no puede, pues como hacen todas las democracias, se convocan elecciones.

        Deberias hacer un esfuerzo por entender los mecanismos de la democracia, a pesar de todos sus defectos, sigue siendo el mejor sistema de convivencia del mundo.

        Puta Bida (lo de amigo sobra, por favor, coherencia).

        <img src="https://s.w.org/images/core/emoji/72×72/1f61c.png&quot; width="50" />

  5. Hoy es festivo nacional en Colombia, se conmemora la Independencia de Cartagena de Indias en 1811, primera provincia que se declaró independiente del Reino de España.

    Actualmente es la principal ciudad turística y cuenta con un conservado casco histórico amurallado patrimonio de la humanidad.

    Fue sede del Tribunal de la Inquisición de las Américas y puerto de salida del oro de Perú

    1. Ya costó echar a los emigrantes ilegales (los que llegaron de españa, sin papeles pero con espadas) que les inundaron en su tiempo.

      Un emigrante ilegal que te llega al país pinta distinto si viene con espada o con billetes, o con las manos vacías…

        1. ———————————————————————————————————————————————————————————

    2. Oye a que viene los insultos, coñe que yo no te he insultado, cuando te he insultado?, este es el nivel de argumentación, explica mejor…

      1. Gracias Neo.

        Un aporte noticioso: El diferendo colombo — nicaragüense de 2012, disputa de once años, se resolvió a favor de éste último en el Tribunal de la Haya: se reconoció su pretensión de soberanía marítima y el mar circundante de las islas colombianas de San Andrés y Providencia pasó a manos del país vecino.

        Ejemplo de las malas artes en política exterior: se encomienda la decisión a un tribunal internacional cuando no era obligatorio y los sucesivos gobiernos colombianos no estuvieron representados por profesionales

        1. Siempre se aprende algo nuevo. Gracias.

          Tengo un amigo que es de San Andrés aunque vive en Londres y me ha mandado fotos que son una maravilla.

      2. Muy interesante mapa, Neoproyecto. No obstante, creo que falta la extensión de la República de Colombia cuando Nueva Granada y Venezuela se unieron temporalmente, la conocida como "Gran Colombia", ¿no?

        1. Si, en el texto de la wiki si se menciona pero en el gráfico no. La Gran Colombia ocupaba, más o menos, el espacio que hoy ocupan Venezuela, Colombia, Ecuador y Panamá, y duró desde poco despues de la independencia hasta 1831. Unos 12 años.

      3. La independencia de Panama como no promovida por los EEUU en busca del control estrategico y el beneficio economico.

    3. Y localización de la probablemente más gloriosa batalla que se libró en la América Española en sus 300 años de historia.

    4. ¿Para cuando el referéndum del nuevo acuerdo? Doy por sentado que los uribistas volverán a defender el no.

  6. Marine Le Pen cree que la elección de Donald Trump puede auparla a la presidencia de Francia: “El pueblo ha vencido a las élites”
    Grande le pen, aquí el Pueblo que dices tu vota o al PP,o PSOE sin estudios, y con estudios y sueldos bajos UP.

    1. Seamos sinceros, Marine Le Pen con el sistema electoral francés no tiene opciones.

      La sorpresa de Trump no fue tanta. En las encuestas ganaba Clinton pero por muy poco y finalmente así ha sido, ha ganado Clinton por muy poco. Sólo que la distribución por estados le ha perjudicado.

      En cambio Le Pen para ganar tendría que romper todas las encuestas a niveles inadmisibles. En segunda vuelta Le Pe se mueve entre el 34% y el 38% de los votos y necesita más del 50%. Nada que ver con lo que pasó con Trump, esto sería algo muy superior.

      1. Me sorprendió el vuelco de Michigan, Wisconsin , Minnesota, Ohio, he leído que la crisis siderúrgica tuvo su papel, pero aún así apenas tienen desempleo

        1. Por que cuando se decide algo no se valora el dato en si, sino que se compara con otro.

          Medir es comparar, como decía un profesor de física mio.

          Y la comparación que va a hacer uno es con lo que conoce, con lo que ha tenido.

          Y en el pasado el motor del ascensor social parecía funcionar y eso les daba una cierta sensación de que podían conseguir algo mejor.

          Ahora no solo no funciona, sino que la situación que tienen empeora, y buscan alguna alternativa para impedir el proceso que tienen.

          España está muchisimo mejor que Marruecos y sin embargo hablamos de una crisis aqui. No importan los datos, importa la comparativa que se hace con una referencia. Y esta nunca es externa ( como has hecho comparando subconscientemente su desempleo con el nuestro ).

          Y como la mayoría de las personas se fundamentan en hechar la culpa a lo de fuera ( ideas distintas, extranjeros, grupo social distinto, lo que sea ) en vez de a uno mismo y la toma de decisiones pasadas al final tenemos situaciones asi.
          Se hace un diagnostico, se hecha la culpa a alguien y se propone la solución de eliminarles del poder ( expulsarlos del pais, quitarles del gobierno, lo que sea ) y como ese tiene la culpa la conclusión es que va a mejorar todo.

          Puedes ver todo ese mecanismo en este foro, donde no se habla de politicas concretas, ni de datos. Se habla de izmierda y fachas. Se denigra a la persona para intentar denigrar de forma sencilla a las ideas que tienen, atacando el mensajero en vez de, el mensaje en si.

          Lo mas parecido que hubo al centro en este pais ( en mi opinión ) fueron los debates de hace un año entre Iglesias y Rivera. Hasta parecian coincidir en varios diagnosticos. Luego se redujo a populistas y cuñados, que ambas palabras tienen una base de verdad ( a quien defiendes ) pero se volvió a simplificar todo atacando al mensajero para que no se le escuche.

          El gran problema que tiene la humanidad es la etiqueta, como izquierda y derecha y el culpar a algo externo de tus propios males. Lo segundo al menos tiene algún sentido cuando la fuerza de tu rival es tan grande que tus decisiones no importan o importan poco ( en este caso, es un atenuante tanto para Trump como para Iglesias, por poner ejemplos conocidos, pero se puede aplicar perfectamente al hijo de un fontanero comparativamente con la hija del antiguo presidente del Santander ). Pero lo primero no.

          Asi que vamos de camino a un nuevo sistema bi( tri) partidista en España con dos-tres fuerzas importantes, dependiendo de a quien se culpe del problema.
          – Opción 1: a la izquierda y el nacionalismo periférico.
          – Opción 2: a la derecha.
          – Opción 3: al nacionalismo central.

          Es decir, volvemos a la misma situación a la que estabamos hace escasos 5 años pero con una gran ventaja, al menos uno de los bandos se ha renovado, reeligiendo sus lideres. Lo que siempre es una gran noticia.

          Y en USA igual, mantienen su sistema bipartidista, pero con la ventaja de que una de las dos fuerzas se ha renovado un poco.

        2. No te quito la razón, pero dimensionemoslo.

          Has elegido 4 de los estados donde más se confundieron las encuestas. Y el error en esos lugares fue del 2% al 10%:

          Michigan: En las últimas encuestas Trump estaba en 44%-46% y finalmente obtuvo 48%
          Wisconsin: Del 38%-42% a un resultado del 48%
          Minnesota: Del 39%-42% a un resultado del 45%
          Ohio: Del 45%-48% a un resultado del 52%

          Y estamos hablando de los lugares más erróneos, puesto que otros no han fallado tanto.

          A nivel global las últimas encuestas para todo EEUU situaban a Trump en el 41%-45% cuando finalmente obtuvo un 47%. Un error relativo del 8%.

          Ahora veamos la situación de Marine Le Pen en Francia.

          En las últimas encuestas entre Le Pen y Juppe las encuestas dan a la candidata del FN entre un 30% y un 32%. El salto que necesitaría sería muy superior al de Trump, con un incremento relativo del 65%.

          En este caso a Le Pen le perjudica el sistema electoral francés, puesto que la mayoría de los partidos y líderes la va a rechazar en segunda vuelta.

        3. Que rara es la gente. Aunque tenga un empleo ¡no está contenta! Quieren un empleo bueno, aunque lo muestren haciendo idioteces y aupando a idiotas.

          Yo no sé si prefería meterme en el lumpen y morir joven o poner el culo toda la vida, con un empleo en el Walmart.

  7. El PSOE resiste (tiene una gran masa inercial) y UP no acaba de romper su techo. Además, el entendimiento entre ambas formaciones es, hoy por hoy, nulo.
    A corto plazo (4 años) la única derrota seria que puede sufrir la derecha española del PPC's es la independencia de Catalunya.

  8. Yo flipo por con Ferreras…

    Hablan de Trump y sus promesas y que van a cumplir y que no… y hablan del muro con Mexico, los Clinton, Obamacare, relaciones con paises europeos, etc… y sobre cambio climatico y el acuerdo de Paris… ni una sola palabra….

    Yo se que os aburro muchisimo… pero las noticias no son buenas…

    El 11/10/15 el nivel de CO2 en el observatorio de Mauna Loa era de 400.16ppm (en la mitad de El Niño)… el 11/10/16 el nivel de CO2 era de 403.34ppm…. eso es aumento de 3.18ppm en un solo año…

    A este nivel… aumentando 3ppm por año… en 40 años… nos ponemos en los 530ppm… y eso son muy malas noticias….

    Esta semana hay un nuevo estudio (otro mas) que dice que a esta velocidad nos vamos a +6-7C para 2100… La ultima vez que las temperaturas aumentaron 6C fue hace 252 millones de años… solo el 8% de las especies que vieron ese cambio sobrevivieron…

    http://www.spacedaily.com/reports/A_warm_climate_

    1. Yo se que no suelo hacer muchos amigos con mis opiniones….

      A mi no me gusta la noticia… me la suda los casos de Espinar, Errejon, Monedero, Maestre, titiriteros, reyes magos, y un largo etc….. pero construir barcos de guerra para Arabia Saudi me molesta… y mucho… y se hacen en Cadiz…

      1. Y en Eibar…¿qué se hace?…¿Chocolate?
        Y en Santa Barbara…(Madrid)…¿Juguetes?
        Instalaza (Aragón)…¿Tazas de loza?

        Y hay más por todo el país…Fabricas específicas de Armas…ESPECIFICAS.

        Los astilleros fabrican barcos. Todo tipo de barcos. Las armas las ponen otros.

        Cuando veas a Arnaldo y vaya a Eibar, le dices que les diga a la gente de allí que cuando sea lehendakari cerrará las fábricas de armas y las sustituirá por floristerías.

        1. Hola Pelandusko

          Primero…. no me gustan las armas y demas (si, soy un abraza-arboles, lo siento… es mi punto utopico)… y si no me gustan en Cadiz, tampoco me gustan en Eibar, ni en Madrid, ni en la Conchinchina…. no me gusta…

          Segundo… entiendo que los humanos nos gusta acabar con nosotros mismos… y que las fabricas de armas y demas bazofia existe y mis gustos no van a cambiar eso…

          Ahora… si me dices que los barcos son para Ecuador o Sudafrica o Tailandia o cualquier pais que no sea Arabia Saudi… me alegraria… aunque no me guste el mundo militar.

          Yo no voto a Otegui, y la coherencia de EHBildu no me preocupa por que no les voy a votar…. Yo voto a UP, y estoy orgulloso de ello… y la unica gran incoherencia que veo en UP es este caso…. ya que no puedo criticar a Florentino (y su comercial, el antiguo rey) por sus negocios con una dictadura que financia el terrorismo y luego obviar que en Cadiz (con Kichi) se hacen buques de guerra que luego se utilizan para bombardear Yemen por esa misma dictadura… a mi me gusta utilizar la misma vara de medir para todos… Si lo de Kichi nos parece bien, lo de Florentino tambien…

          Entiendo tambien que eso asegura muchos puestos de trabajo… pero trabajos de dudosa etica y completamente legales hay muchos… si ese es el camino… pongamonos a sacar petroleo de Canarias, aumentemos nuestra capacidad en la industria armamentistica,se puede hacer un Las Vegas en Madrid, etc…. pero a mi me gustaria algo diferente….

          Y no te enfades…. mi opinion es completamente irrelevante… es solo una opinion… no me extraña que en tu familia las tengais por el vino de la comida…. jejejjejejjee

          1. Hola Orwell, encantado.

            El Punto es que SOLO mencionas Cadiz, que lo que tiene es Un astillero, como lo fue Astano…no es una fábrica de Armas. No vive toda la vida de fabricar armas, sino que acepta un contrato ocasional para fabricar barcos. Podía haber construido arrastreros gigantescos para Japón, ya sabes que tipos de barcos son…y probablemente haya contruido barcos pesqueros que hayan jodido mucho esa ecología que defiendes (y bien). pero no me parece nada bien que lo único que muestres sea Cadiz, porque sea Kichi quien gobierna y porque hayan aceptado un contrato para construir barcos. ¿Tu sabes si también los va a armar o solo van a entregar los barcos con las especificaciones?

            En cambio, en Eibar, han vivido toda la vida de eso (la ciudad armera)…y no la mencionas…hasta al Eibar que juega al futbol se le denomina "el conjunto armero". Y Hay miles de familias que han vivido trabajando en SantaBarbara…o para rizar el rizo, en fábricas de tabaco que mata a gente de cancer…

            Propongamos (sea quien sea que lo proponga) en Euskadi que las fábricas de Eibar abandonen la zona…

            Pero mencionas a Cadiz, solamente…en lugar de al tipo que va a llenar de armas ese barco y se lo va a entregar al sátrapa.

            Tampoco me preocupa si votas o no a Otegui. Leí con atención (y lo aprecié) tu reportaje del viaje que hiciste a Irlanda, con quien te reuniste, y como de contentos estaban cuando te enseñaban cierta foto, de lo cual deduzco que Otegui y sus planteamientos tiene algun tipo de "peso" en tu ideario.

            Plantéate, por ejemplo, todos los buques militares que Astano, en Ferrol-Fene, ha construido durante todos estos años…Astano que se va a la mierda y se crea Navantia que los engloba a todos…

            Navantia…

            ¡Ah!

            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            ""…el gobierno aseguró que para que Bruselas autorizase el pacto prohibía expresamente a las factorías de Astano y San Fernando la construcción de buques civiles…"

            Pero solo hablaremos del asunto porque está Kichi…o al menos ese es el aroma que se "desprende" de lo que dices….

          2. Vayamos por partes….

            Tu has abierto un hilo sobre una noticia que es la construccion de 5 buques (o la clase de barco que sea… que mi ignorancia es supina en este topico)…. y yo te he respondido con lo de Cadiz por que es de lo que habla la noticia… luego, en mi comentario posterior, me explico mejor y te digo por que "no me gusta"… basicamente por que su destino es un pais en concreto… No menciono a Eibar por que la noticia a la que tu enlazas no dice nada de Eibar… si Eibar estuviese vendiendo armas a Arabia Saudi (y tu enlazas sobre ello) no dudes que tambien lo criticaria… es mas, yo creo que lo criticaria con mas dureza de lo que "critico" a Kichi… ya que lo de Eibar me queda muy cerca de casa… Y digo esto con mi ignorancia supina…. y que no tengo ni idea de si Eibar venden armas a Arabia Saudita… espero que no….

            En cuanto al tema de la UE y Navantia… no tenia ni idea… vuelvo a repetir… este es un topico que no me gusta nada y del cual no suelo leer… eso si… te agradezco que hayas puesto la cita y me hayas ahorrado tener que meterme en el ABC….

            En cuanto a Kichi…. yo me imagino que al hombre no le hace feliz vender buques de guerra a Arabia Saudi (que tampoco los vende él…) pero me imagino que le gusta menos tener miles de parados mas…. y es perfectamente comprensible… pero me gustaria que fuese diferente y que Cadiz saliese en las noticias por otros temas… y, por mi parte, no hay ningun aroma por criticar a Kichi per se… simplemente, me parece una critica honesta… igual deberia de haber escrito en mi primer comentario "no me gusta" por "me molesta"…

            En cuanto a Otegui…. no se… yo estaba en un pais extranjero, en un parlamento extranjero, con una politica extranjera… y te saca la foto de un paisano tuyo… no se, hace ilusion… imagina que me saca una foto de ella con Rajoy…. igual me da un soponcio… y nunca he escondido que me gustaria que EHBildu y UP quiten al PNV del poder… pero nunca votaria EHbildu… he tenido multiples oportunidades de hacerlo y nunca ha ocurrido…

            Un cordial saludo.

          3. El asunto es Navantia…es Navantia la que decide …yo, personalmente tengo dudas si Kichi tiene capacidad ejecutiva para rehusar el contrato.

          4. Y eso lo entiendo….

            Mi "critica"…. seria lo siguiente: Pan o ideología?

            "El alcalde de Cádiz, José María González Santos, ha mostrado hoy su «respaldo y apoyo» a las negociaciones que la SEPI y la dirección de Navantia desarrollan para que los astilleros públicos firmen «de la manera más inmediata posible» el contrato para la construcción de cinco fragatas para Arabia Saudí."
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Nada mas por mi parte… y no hay ninguna intencionalidad por atacar a Kichi…. yo incluso diria que Kichi esta entre la espada y la pared… y que la "critica" esta por encima de lo que puede o no puede hacer Kichi…

            Un cordial saludo

  9. Me hacen gracia los comentarios de tipo "Que se lo haga mirar Podemos, que está perdiendo apoyo electoral (o no está ganando votantes desencantados socialistas)". No dudo de que en Podemos se han cometido errores, sin duda, errores estratégicos y comunicativos ha habido a patadas. Pero, ¿acaso os resulta extraño que Podemos (y PIT en tanto que su S.G) sean demonizados después de 3 años de acoso mediático brutal y sin precedentes en este país? Al fin y al cabo el votante progresista (de verdad) suele ser más autocrítico que una derecha a la que no se le caen los anillos a la hora de votar personajes corruptos o que desarrollan políticas antisociales. En cambio, en el electorado potencial de la izquierda no se traga con tanta facilidad, y 3 años bombardeando con Venezuela e Irán, la beca de Errejón, la paralela de Monedero, el piso de Espinar, los chistes de Zapata, las protestas de Rita Maestre… claro que han causado estragos. Y repito, que seguro que hace falta autocrítica también en el interior de Podemos… pero joder, obviamente todo este nicho de fango y bilis tiene sus consecuencias, ¡nos ha jodido mayo!

    Y a todos esos que afirman categóricamente que "Unidos Podemos jamás gobernará en España" les recomiendo que echen un vistazo al voto por franjas de edad y extrapolen, si quieren, de aquí a 4, 8 y 12 años, por ejemplo. Es obvio que esto es un foro y aquí no sólo se pueden postular teorías científicas racionales y plausibles, entre otras cosas porque no todos tienen formación en Sociología Electoral, pero lo que es indudable es que afirmaciones de ese tipo no tienen ningún rigor científico. Me apostaría varios dedos de la mano a que estos negacionistas también rechazaban la posibilidad de que Podemos entrara al Parlamento Europeo, después que entrara con nada menos que 5 escaños, después que lograra capitales importantes del Estado, finalmente que lograra fidelizar 5 millones de votos. ¿De verdad sois conscientes de que en 8 años el PSOE ha perdido la mitad de su electorado y el PP un 30%? Seguro que la mayoría ya habías identificado el "techo electoral" (concepto bastante inservible, por cierto) de Podemos antes del 20D en numerosas ocasiones.

    Y un mensaje a los simpatizantes de Unidos Podemos que haya en este foro: ¡hagámosle justicia a nuestro nombre, coño!

    1. Copiaré aquí un post que puse en otro hilo:

      Para eso falta mucho tiempo. Una de las cosas que Podemos tiene que decidir es si hace el guiso en olla express o "chup-chup".
      Parece baladí, pero es esencial porque la opción chup-chup permite ir modificando el guiso añadiendo o rectificando aromas. La otra opción no.

      El PSOE puede descomponerse de muchas formas distintas. Económicamente ya lo está, tiene una enorme deuda de más de 100 millones de euros con la banca (o más), y muchas dificultades para generar ingresos que sostengan su gasto corriente debido a sus pocos diputados y a su caída electoral de casi un 50% en 8 años en todos los terrenos, estatal, autonómico y local.

      Eso va a generar "despidos"…y "Tu no y tu si (si me la chupas)"; y lo digo por la noticia de la destitucion de M. Robles de su puesto en el grupo Socialista del congreso.

      Como si el PSOE dispusiera de personal de esa categoría en el ámbito jurídico como para permitirse ese tipo de lujos.

      Es despecho, y de eso, va a haber mucho, y ese es otro motivo de descomposición…

      Otro es la difícil actuación parlamentaria (papelón gordo) y el qué va a pasar con el PSC…

      Mientras tanto…Podemos haciendo su guiso al Chup-chup viendo tranquilamente lo que pasa con sus decisiones parlamentarias ya tomadas y sus proposiciones de ley y de no-ley ya redactadas, recomponiendose de forma tranquila y observando como los demás se matan tratando de ver como les pueden hacer daño husmeando en los cubos de la basura de cuando eran chavales…

      Parecido a ese miembro de la Comisión Antiviolencia que quieren que dimita porque un viejo compañero de colegio ha hecho unas declaraciones acerca de que un día se pegó con él una buena paliza en el colegio, con 13 o 14 años…

      Cuantas más líneas de descomposición puedan abrirse en el PSOE, mejor para Podemos, aunque mucho voto se vaya a la abstención. Con 8000 millones de recortes encima y la de despidos que va a haber…no creo yo que haya, en un momento dado, tanta abstención…por no hablar de ver como algunos acaban en la carcel…(PP y PSOE)

    2. Yo aún me acuerdo a los que decían, allá por octubre de 2015, que Podemos era una burbuja que se estaba pinchando y que estaba condenado a no pasar del 10%. Y que el futuro era C's y todas esas cosas.

      Bueno, en 1 año hemos pasado de eso a que vengan los que aseguran que UP tiene un techo de cristal y que del 20% no se va a mover. En 1 año las expectativas se han duplicado, que no está nada mal.

      Solo una apreciación: AP/PP también tenía un "techo de cristal" en su día. Y lo acabó rompiendo. Entonces el PSOE estaba en el 40%; ahora hay quien dice que el PSOE aguanta muy bien y que tiene mucho futuro porque está en un 15-20% y no se hunde del todo en un par de días. Menos mal que el PP no iba a crecer más y que el PSOE no se hunde, menos mal.

      1. Bueno tu decias hace mucho tiempo que el gobierno de Rajoy sufríria la intervención de la Troika de forma inminente. Primero decías "no llega a verano", como pasó el verano "no llega a navidad" y asi sucesivamente.

        No somos Aramis Fuster.

        1. ¿Yo?

          Yo no recuerdo haber dicho eso, al menos hace poco tiempo. Como mucho lo podré haber dicho en 2012, cuando esto era Electómetro y antes del rescate bancario (que efectivamente se produjo, osea que algo de intervención troikana sí que hubo). Evidentemente después Mariano demostró ser mucho más resistente de lo que todos, hasta los medios, habíamos previsto.

          Pero es imposible que tú te acuerdes de que yo dijera eso entonces, porque solo llevas 1 año y pico en el foro.

          ¿No?

          1. Es de Electóbarometro, ya te dije que estuve un tiempo sin intervenir pero que vengo de aquella epoca. Y si, tu lo has dicho, era por los primeros tiempos de Rajoy y NO te referías a la intervención bancaria sino a una intervención del tipo de Grecia o Portugal, ¿te acuerdas la de veces que amenazabas con que venían los hombres de negro igual que iban a esos paises a pedirles cuentas a sus gobiernos? yo si me acurdo, y lo ibas alargando en el tiempo según no se iban cumpliendo tus pronósticos. Pero tranquilo, no somos adivinos.

          2. Electómetro. No hubo ninguna página llama "Electobarómetro". Y no, no me acuerdo porque yo no hice tal cosa, difícilmente te vas a acordar tú de algo que no ocurrió. Lo máximo que llegué a hacer fue la coña de "Mariano no llegas a verano", que por aquel entonces hacía todo el mundo. En aquel tiempo ni siquiera hacía pronósticos de ningún tipo, así que no inventes cosas.

            Adivinos no sé, pero desmemoriados, alguno lo es un rato. Eso sí, aquello de lo que hablas es de 2012. ¿3 años estuviate pululando por el foro sin cuenta solo leyendo cuando ahora no te callas ni debajo del agua y no hay un solo día que no digas nada? Curioso cuanto menos.

          3. Me refiero a Electómetro, y creéme alguien con tu "forma de ser" no se olvida facilmente. Nuestra inquina personal viene de entonces, ya despuntabas maneras.

            Y no, no solo bromeaste con "Rajoy no llega al verano", cuando pasó el verano te pregunte y me dijiste que no llegaba a Navidad, y pasada Navidad lo mismo, y asi durante un año.

          4. Ya. Si ya lo había nombrado yo bien en mi primer comentario, no sé por qué has venido a corregirme diciendo que era "Electobarómetro". Sí, alguien con tu "forma de ser" tampoco se olvida facilmente, de ahí que yo también sepa quien eres.

            cuando pasó el verano te pregunte y me dijiste que no llegaba a Navidad

            Pues es imposible que ocurriese esto, ya que esto es un tema de 2012 y tú solo llevas en el foro participando desde 2015. ¿No?

          5. No te he corregido de nada, me he confundido yo y punto. Si quisiera corregirte no sería tan sutil, lo sabes. Hace tiempo que no eres merecedor de mis respetos.

            Te repito que yo estoy desde el principio de forma intermitente, si quieres entender lo entiendes y si no problema tuyo. Ya tuvimos encontronazos por tu prepotenacia en el otro foro, aunque por suerte fueron menores, porque no tenías ningún poder y porque eras uno más.

            Ya has reconocido que si lo decías, eso de "Rajoy no dura hasta verano"…. no vas a seguir reconociendo más, pero ya ves que estoy en lo cierto. Y te repito, fue un año anunciando a bombo y platillo la intervención de la Troika y la llegada de los hombres de negro.

          6. Jajaja desde 2012 hasta la semana pasada cuando dijo con su habitual arrogancia que Hillary lo tenia hecho al ganar en algunas ciudades de Florida haciendo pronósticos gloriosos. Es que el colega no da una.
            Pero es mejor dejarlo, jamás va a cambiar y va a seguir hablando por aquí como si fuera un gurú de la política. A mí la verdad es que me divierte mucho leerlo y ver hasta qué punto se puede ser ridículo. Desde que descubrí a Pensador las noches electorales y sus tortassos son si cabe aún más interesantes.

      2. Recuerdo cuando en tu electo barómetro te salía a Podemos por el 30% y anunciabas que seguiría subiendo, también cuando decías que era imposible que Cs ni se acercara a un 8% como dijo Metroscopia en enero de 2015, también cuando dijiste que Cs casi desaparecería en unas segundas elecciones bajando al final sólo 8 décimas, tambien recuerdo tu pronostico para las elecciones catalanas y como le diste a CSQSP 6 puntos mas de lo que realmente saco, también recuerdo cómo dabas por hecho el sorpasso el 26J y cómo lo pronosticaste también el 20D en tu ultima apuesta.
        Pero es que además haces trampas, ese 20% de ahora es incluyendo a IU, que hace un año tenía una intención de voto del 4%, por lo que eso de duplicar las expectativas solo se produce en tu cabeza.

        1. Creo que nunca salió un 30%. 20 y muchos% sí, 30 no.

          Y lo que salía, salía porque era lo que vosotros, los usuarios, decíais. Que te recuerdo que era una media de predicciones de foreros. Y aún y todo, pronosticó el ascenso de C's bastante bien en su día.

          El resto de datos te los inventas, directamente. Sí, yo erré en algunas elecciones pero no en los márgenes que tú dices. Lo de C's en enero de 2015 es manipulación tuya, directamente. Sí, yo dice que en enero de 2015 era imposible que C's estuviese en un 8%. En enero. Luego con tanta encuesta favorable se convirtió en profecía autocumplida, pero cuando le dieron semejante subida repentina era imposible que estuviese en esos niveles (cosa demostrada cuando solo ha sido capaz de sacar un 13% a nivel nacional en las generales cuando las encuestas le daban mucho más). Por cierto, en marzo de 2015 C's sacó un 9% en Andalucía, comunidad en la que suele sacar mas o menos lo mismo que la media nacional). Pensar que en enero de 2015 no estaba en un 8% cuando su subida fue en febrero-marzo hasta un 9% no parece una locura. Luego estás tú y tus películas.

          En cualquier caso, no sé en qué desmonta tu comentario nada de lo que yo he afirmado. A los que el 20D decían que ECP iba a ser quinta fuerza en Cataluña y que Podemos se iba a quedar en el 10% no les persigues por el foro dándoles por culo, y esos sí que no han vuelto a acertar nada en su vida (yo por ahora acierto más incluso que JJD, al que hasta hace no mucho alababas (ahora que pone a UP alto ya no te debe ser muy fiable, parece, porque no lo has vuelto a defender)).

          1. Desmontar desmonta mucho. Para empezar, porque como te he dicho el 20% que dices ahora incluye a IU y a algunos partidos más, por lo que hacer comparaciones con Podemos hace un año es de ignorante o de manipulador.
            No he querido recordar en mi comentario todos tus fallos como pronosticador, y por eso no he hablado de las recientes elecciones vascas y gallegas o de tus análisis en el período comprendido entre el 20D y el 26J en el que para ti todo eran jugadas maestras de Podemos que lo iban a poner por encima del 25% en las segundas elecciones mientras que el resto de partidos perecían ante las maravillosas estrategias de UP.
            A los que pronosticaron lo que tú dices no les escribo porque encima no tienen la desfachatez de humillar a los demás, ni de tratar con arrogancia al resto de usuarios que hacen pronósticos después de haber fallado los suyos. Tú en cambio puedes ser perfectamente el forero que más tortassos se ha llevado, el que con más desprecio trata los otros análisis y encima el que más presume de sus gambones. Lo tienes todo.

          2. Ojo, a mi me baneó por eso mismo, por decirle que comparar el pronostico de Podemos en dos encuestas seguidas del CIS cuando en la primera aparecía también Compromis (e ICV en IU separados de Podemos por entonces, y Anova en "otros") y en la segunda ya había confluencia y todos aparecían con Podemos era trampa, error o manipulación. Y no fui el único que defendía esa posición, había otro usuario de IU, ahora podemita, que también decía lo mismo, pero fui un blanco más fácil para ocultar su gesto.

            Ahí descubrí quien es.

          3. ¿Quién soy? Revélamelo.

            Yo también sé quien eres tú, ya puestos. Creo que no te baneé por eso que dices (sobre todo cuando te han baneado más veces por lo mismo, acosar a otros usuarios) pero es que además tu historial es más largo del que admites. Tú mismo te has delatado más arriba aunque hayas intentado matizarlo.

            Saludos. 😉

          4. No me he delatado, lo he dicho mil veces, salvo que igual tu estabas dolido con tu ego por haber robado la cuenta de twitter de Electomania y por haber usado esta Web en tu propia defensa, y no prestaste atención. Siempre que ha salido el tema lo he dicho, estuve allí. Y punto.

            Me alegro que hayas reconocido que decías eso de que "Rajoy no llega a verano" por la amenaza de los hombres de negro de la Troika. Entiendo que no quieras seguir pero lo dijiste durante un año, y durante un año te fui replicando cuando se cumplía el plazo. Y tu alargando el plazo hasta que la evidencia te hizo desistir.

            Y si, tu me baneaste por tu tremendo ego, siempre lo he explicado. Manipulaste al decir que Podemos subía una cantidad que no subía, puesto que en la primera encuesta solo considerabas el voto a Podemos, pero no el voto a ICV (que estaba aún dentro de IU), ni el de Compromis (esto tiene más mandanga puesto que ese dato si venía), ni el de Anova (que no aparecía enla primera encuesta). Te lo explicamos varios usuarios (¿te acuerdas de Txispas?). Y nada. Te cabreaste y pusiste un enlace con 7 medios diciendo que ahí ponía lo mismo. Comprobamos los 7 medios y en NINGUNO se decía lo que tu habías puesto en el artículo. Y ya derrotado tu ego ante tantas evidencias fui baneado. Y orgulloso me siento.

            Saludos.

          5. No sé si te habías delatado o no, desde luego lo acabas de hacer cuando has dicho que me habías respondido cuando yo supuestamente dije cosas que, como mucho, pude haber dicho en 2012. Ayyyy alguno qué dolorido está y qué rencor guarda que ni siquiera tiene cuidado de lo que dice. Y ya ahora mezclandolo todo sin ningún ton ni son ni ningún orden y con total manipulación, sin ningún pudor. ¡Dí que sí!

            Con vosotros es siempre igual. Se habla de un tema A o inicio yo un tema A para discutir (en este caso lo ha iniciado otro usuario) y aparecéis tú y nomerindo a demostrar vuestro rencor hacia mí y a cambiar el tema a B. Y B siempre versa sobre lo malo malísimo que soy, lo ridículo que soy y lo estupendos que debéis ser vosotros como para decir nada de nadie. Si el guión es el mismo siempre. Aunque la intencionalidad no la tengo clara, porque claro, aquí en este foro ya nos conocemos todos y todos sabemos lo que ocurre, lo que ha ocurrido y cómo es cada uno. A quien yo le caigo mal (que hay unos cuantos), le seguiré cayendo mal digamos lo que digamos vosotros y yo. Y a quien le caigáis mal vosotros dos (que hay unos cuantos más) les seguiréis cayendo igual de mal digais lo que digais vosotros o diga lo que diga yo. Por tanto, estas discusiones no dejan de ser peleas de tontos, todos nosotros, porque aquí nadie va a convencer a nadie de nada.

            Sin embargo, sí que sirven para retrataros a vosotros mismos, porque claro, aquí resulta que yo siempre he sido muy malo pero vosotros sois divinos de la muerte; aquí resulta que yo baneaba a placer, pero resulta que si yo mismo te perdonaba otros baneos (como aquella vez que amenazaste a un usuario que conocías personalmente con revelar datos privados personales suyos por el foro, que te pude haber baneado y no lo hice) o si resulta que otros moderadores te banean por motivos similares a aquellos con los que yo te baneé, eso no cuenta. Aquí resulta que yo soy un manipulador, un tergiversador, un arrogante, un egocéntrico o todo lo que queráis pero luego a vosotros os acusa medio foro de hacer justo lo que váis criticándoles a los demás. Aquí resulta que perseguís a otros usuarios con total libertad por rencor e ira contra ellos y para satisfacer vuestro dolorido ego personal por supuestas ofensas que vosotros decís que se os hicieron en un espacio de tiempo que puede ser de incluso años, pero luego si otros os recriminan cosas os ponéis a lloriquear, tacháis a la gente de acosadora (y por si acaso no se lee, alguno lo pone en mayúsculas y en negrita para que se vea bien) y vais de víctimas.

            Aquí desde luego ni tú ni yo vamos a convencer a nadie de nada, y salvo el intento de espectáculo que podemos estar dando estas cosas no aportan casi nada excepto perdida de tiempo. Sobre todo el mío (porque vosotros sí debéis querer perder el tiempo entrando en este tipo de broncas) y el de aquellos que querían hablar del tema A y que no pueden porque la bronca lo protagoniza todo. Eso sí, algo que sí que aporta es el visibilizar la doble vara que tenéis respecto a vuestras relaciones con otros usuarios. Eso sí es elocuente y habla por sí solo. Me alegra que te sientas orgulloso de ello. Desde luego si no lo hicieras no lo harías repetidamente.

            Un saludo.

          6. Te repito, porque te veo más perdido que el barco del arroz que siempre he dicho que estoy desde el principio en estos foros. Igual te sientes un niño con zapatos nuevos pero no veo por qué jajaja.

            Y por supuesto que te tengo rencor, el mismo que tu has tenido siempre por mi. Te lo he dicho mil veces, pero seguramente lo seguirás negando en el papel de avestruz cabeza tapada que has tomado: el odio es mutuo. Tu encendiste la llama y yo me encargo de mantenerla encendida.

            Te confundes en el análisis de mis comentarios. Yo si puedo hablar de lo malo que eres y de los errores garrafales en tus pronósticos, pero NUNCA he dicho que yo sea estupendo. Pero tranquilo, se que para ti la verdad y el rigor son secundarios, pelillos a la mar.

            No te pongas de lo que no eres, no me baneaste por lo de PatraixLengua porque NO dije nada y no tenías nada para sustentarlo jaja. Pero voy a más, tuviste el doble rasero vergonzoso de haber expulsado a otros usuarios por multicuentas y aquel caso evidentísimo y delatado por otro moderador no hicistes nada por sectarimos ideológico. Así fue tu mandato 😉 Por cierto con ambas cuentas aquel usuario no paraba de llamarme Meoproyecto ante tu complacencia nuevamente sectaria.

            No se trata de sentirse orgulloso sino de ponerte un espejo para que te veas retratado en el cada vez que atacas a los demás. Porque si alguien tiene los pies de barro aquí eres tu. Y lo sabes. Por desgracia para ti tu eres el culpable de que a estas alturas ya mi reputación en un foro anónimo y perdido en internet no me importe nada, tu sectarismo ha desatado mi libertad.

            Sólo te puedo decir una cosita: tienes lo que has sembrado.

          7. Jajajajajaja nunca tanto como para inventarme a mi Bea, por cierto ¿como esta Bea? Bea no está, Bea se fue, Bea no existió…

            En fin, te diré una cosa desde la mayor de las antipatias que siento hacia ti y tu forma de ser: desde que se quien eres y cual es tu vida no me puedes hacer daño.

            Siento pena y te justifico por la frustración. Nada más.

          8. Pajillero yo? mejor me callo que te derrumbas. Si Bea no está, Bea se fue… pero bien ridiculo que fue todo aquella fantochada.

            [risas] Y tu sabes por qué [risas]

          9. Yo soy uno de los foreros que más aciertos lleva con diferencia respecto a otros. Entre otras cosas, ¿sabes por qué? Porque si no no estarías preocupado en intentar desprestigiarme, como tú mismo admites. No te molestarías en responderme a todo lo que digo ni en utilizar un lenguaje cuanto menos de dudosa respetuosidad. Tú mismo no pudiste soportarlo cuando la propia página y medio foro me felicitó por ser de los que más acertó las vascas y gallegas, aún con mis posibles errores y desviaciones. Y como no lo soportaste, te enrabietaste e hiciste el ridículo. Hoy, una vez más, nos muestras tu lado más inmaduro y montas una nueva rabieta. Tú solo quedas retratado. Pero es que además tú solo eres el que me da la razón a todo lo que sigo. ¿Por qué si no perseguirme por todo el foro si siempre me equivoco y siempre fallo? Respuesta: porque sabes que no es así y necesitas transmitir esa impresión a los demás para que se lo crean. Aunque nunca tengas éxito.

            Tienes un trauma conmigo y no eres capaz de superarlo, y por eso me acosas por todo el foro. Respecto a otros, me hace gracia que Neoproyecto te siga el juego y vaya después lloriqueando de que le acosan a él. Te sigue la corriente en una especie de versión del "Dios los cría y ellos se juntan", y porque no ha sido capaz aún de superar el hecho de que no le hiciese hacer lo que él quería cuando era moderador (por cierto, incluso muy recientemente he seguido recibiendo apoyos para volver a serlo, mal que os pese a vosotros).

            En definitiva, madurad. Eso es lo que necesitais.

          10. ¿El usuario que más aciertos tienes del foro? en fin, no necesitas abuela. Y luego te quejas cuando nos referimos a tu ego. Saludos, ahora si que te has delatado tu.

          11. Tú eres de los foreros que más fallas. Te lo dije hace tiempo, a Podemos lo inflas 5 puntos de media en cada elección. Y en las vascas y gallego no fue para menos y en ambas los subiste 3 escaños. El día de las elecciones entré en el foro pero para recordarte tu pronóstico, ya que tuvimos un debate anteriormente y me decías que con los resultados de las generales era imposible que Podemos estuviera más bajo de lo que decían las encuestas. Quedaste retratado una vez más.
            Por cierto, yo sólo he hecho un pronóstico en mi vida y fue porque tú me retaste, para el 26J. El resultado ya lo sabes, tu desviación fue de 11,5 puntos y la mía de 8. Aún así nada puede igualar las risas que me eché tras las andaluzas con tu famoso barómetro que defendías a capa y espada. Haces el ridículo sin parar pero tu megalomanía y narcisismo es tan enorme que aun así sigues presumiendo de hacer buenas encuestas para mofa de los que te tenemos como bufón favorito del foro.

          12. Si fuese de los que más fallase, no perderías tu tiempo conmigo para recordarme lo mucho que fallo. Porque lo sabría yo y lo sabríamos todos. Ergo, si lo tienes que "recordar" de forma tan insistente no es porque sea un hecho, sino porque es una opinión tuya que tú quieres imponer como verdad.

            En las vascas y gallegas te he contado exactamente lo que pasó: que la página y medio foro salió a felicitarme, sin siquiera pedirlo yo. Y eso después de que la página hubiese incluído mis pronósticos en su electopromedio pese a mis reticencias a ello (que yo hice públicas y notorias en sendas discusiones con josé_salver). Cierto es que no lo clavé, pero no es menos cierto que, contando todas las encuestas, creo que mi predicción salía en ambos casos la 3ª más acertada de unas 15. Y te recuerdo lo que hiciste la noche electoral: salir a rabiar por el foro contra mí diciendo lo malo que era y llamándome de todo.

            Esto es lo que ahí, y si no te gusta te aguantas. Y si te parece que lo que hago es de ser "el bufón favorito", te anuncio que para tu placer (o quizás para tu pesar, que creo que los tiros van más por este cauce) lo seguiré haciendo. Porque me da la gana y porque quiero, y porque tú no eres nadie a quién yo considere que su opinión deba ser tenida en cuenta para algo. Y mientras tanto, claro, sigue considerándome "tu bufón favorito", faltaría más. El resto del foro te seguirá considerando a ti como su bufón favorito y aquí paz y después gloria, todos contentos. Eso sí, si lo que digo te parece de ser un bufón, no entiendo a qué de tanta preocupación conmigo, o por qué me haces tanto caso, o por qué incluso llegas al punto de tener (supuestamente, porque luego se te piden cosas y no las aportas) fiscalizado mi historial para ver qué digo o dejo de decir, o por qué parece que tu obsesión en este foro (y declarada) es, teoricamente, desacreditarme. Si buscas desacreditarme, es que realmente sí que tengo crédito y que, con tus continuas persecuciones, intentas desesperadamente hacer que me embarre a tu nivel. No, gracias. Para quedar en evidencia te bastas y te sobras tú solito.

            Un saludo.

          13. En evidencia has quedado tú. A ti te encantaría venir al foro que todo el mundo aplaudiera tus soflamas, que todos te hubiéramos seguido en tu cruzada cobarde contra JJ Dominguez y el administrador de la página y que todos te felicitaramos por cada pronóstico.
            Pero la realidad no es así y cada vez que veo que sales a escribir para ridiculizar a alguien por haberse equivocado en un pronóstico te voy a hacer ver que eres quien menos legitimidad tienes para hablar de ese tema. Hoy has hecho el ridículo comparando las perspectivas de Podemos de hace un año, sin IU ni confluencias con las de ahora para UP y he argumentado que manipulabas. Pero tú, herido en tu orgullo, en lugar de reconocer tu error has salido a atacar a Neoproyecto y a mí, que te hemos rebatido, en lugar de rectificar. Con esto das un espectáculo muy lamentable y es por ello por lo que pareces un bufón. Sobre todo cuando no has dado una desde que te empecé a leer allá por las elecciones andaluzas, pero tú buscas aquí como has dicho que te felicite medio foro.
            En realidad creo que tu ego es tan profundo que cada vez que alguien argumenta contra un comentario dicho por ti no puedes soportarlo y adquieres estos comportamientos. Entiendo también que este último comentario que has soltado es fruto de haber perdido el reto que tú mismo me propusiste para el 26J que tanto te hizo rabiar por su resultado. Entiendo que para alguien con megalomanía debe ser difícil de aceptar semejante afrenta a tu honor pero siento decirte que no me vas a callar.

  10. Yo si le hago caso a _mariposa y considero tu acusación un simple ejercicio más de acoso, puesto que comentarios mucho peores, y verdadero spam, cometen muchos podemitas y tu de eso no dices nada.

    A ti te molesta que alguien escriba lo de "tortasso" y a mi me molesta que se falte el respeto de forma innecesaria y constante a líderes políticos que no son de Podemos, a periodistas, a presentadores de TV, a tertulianos, a políticos… que van de HDLGP a gusana pasando por cocainómano.

    Ya ves, algunos nos aguantamos con la basura con mucho peor olor que expanden usuarios podemitas y tu no pareces capaz de aguantar que alguien escriba la palabra "tortasso".

    Por ello me reafirmo, y sin entrar a valorar los comentarios de _mariposa, considero que el tuyo es simple y llanamente: ACOSO.

    1. Como puedes observar NO impido que te respondan cuando y como quieran, faltaría más. Yo no soy de los que van pidiendo mordazas como haces tu, por mí que aquí que hablen los Moderadores, que hables tu, que hable _mariposa y que hable yo. Se llama Libertad, y aunque de primeras te produzca sarpullidos al final termina gustando.

      Igual que tu estás en tu derecho de ACOSAR a un usuario, siendo muy tendencioso en tus acusaciones, yo (u otros) estamos en nuestro derecho para defender a tu ACOSADO y remarcar lo que tu tendenciosidad ha olvidado decir.

      ¿O acaso eres tu el único que puede opinar sobre la conducta de otros usuarios y los demás no podemos opinar sobre la tuya?

      Por ello me reafirmo en que mucho más molesto y ofensivo es leer gusana que leer tortasso. Y no verlo solo puede ser fruto del sectarismo.

      Saludos.

      1. Estoy de acuerdo en tu última frase: es más ofensivo lo de Gusana que lo de tortasso, que al fin y al cabo no supone un desprecio en sí mismo hacia nadie en concreto. Como mucho cabe asimilarlo como una coña que busca "cabrear" (asumamos que desde la cordialidad) a los simpatizantes de UP.

        Ahora bien, es indudable que hay ciertas personas que únicamente participan del foro con este último objetivo: el de atacar, vacilar o ridiculizar a sus adversarios políticos. Lee el historial de "mariposa" y busca algo constructivo en él. No sé si es motivo de baneo, yo soy acérrimo defensor de la libertad de expresión… pero no vendría mal un toque de los administradores a todos aquellos usuarios que se comportan como los forococheros más infantiles, que no aportan nada constructivo al foro. Y me da igual si ahora haces extensivo este mensaje hacia foreros simpatizantes de Podemos, que seguro que los habrá…

        1. No te digo que no lleves razón, pero me parece muy indignante que se pidan medidas contra estos usuarios mientras no se hace nada contra los que hacen lo mismo desde el ángulo podemita.

          Te puedo contar que hay un usuario que durante un tiempo YO fui el objeto del 100% de sus comentarios. No le importaban las encuestas, no le importaba la política. Todo era dirigido a mi o referenciado a mi, con mentiras, intentos de linchamiento, mofas infantiles… Ese tipo de conductas NUNCA se han impedido en este foro. Y por supuesto, estoy hablando del usuario ArielVenez, y fue cuestión de hace un mes.

          Por eso no puedo dejar de evidenciar ciertos sectarismo que subyace detrás de esas quejas.

          Gracias por tu tono y explicación, que en general comparto.

      2. Me reafirmo en que hay conductas mucho peores pero por venir de usuarios podemitas nadie se queja.

        Nunca estuve a favor, y así me manifesté, del baneo de Relojero78. Incluso cuando el otro día dijo que se iba a tomar un periodo de descanso le pedí que volviera pronto. Así que por aquí te confundes atacándome.

        Sólo te puedo responder que siempre que se pida un baneo contra un usuario no podemita con una excusa nada sólida, como es tu caso, me posicionaré en su defensa. Estoy un poco cansado de justicieros que solo ven la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio (entendido lo ajeno y lo propio como los grupos de afinidades ideológicas).

        Lamento que te lo tomes a mal, creo estar en mi derecho de opinar sobre tu comentario como tu haces sobre el comentario de mariposa. No tengo nada en contra de ti, pero si en defensa de la minoría del foro.

        Un saludo.

  11. Creo que los votantes de izquierdas deberíamos aprender de los de derechas. Un porcentaje alto de voto oculto ayuda a que te subestimen, y eso tal y como está el patio creo que viene bien. Si alguna vez me llaman para una encuesta, NS/NC.

    1. Al contrario, si estás en el saco del ns/nc, tienes más posibilidades de que en la cocina te asignen a partidos con alto voto oculto. En esa encuesta se sobreestimaría al pp y se subestimaría a podemos.

      1. Eso precisamente es lo interesante. El "voto para que no lleguen los rojos al gobierno" no se movilizaría tanto, porque según las encuestas esto sería muy difícil (izquierda subestimada), y la derecha tendría asegurado el gobierno (derecha sobreestimada).

    2. Bueno, yo esque no esque sea de izquierdas o derechas, yo voto al que este a favor de los españoles, y en contra de la inmigración, no sea extremista, que este limpio, y tenga propuestas coherentes, y sensatas.

  12. Lo cachondo sería que Rajoy convocase elecciones confiado por los resultados de unas encuestas que llevan sin acertar años tanto aquí como en otras partes del mundo.

    Ojo, porque ya no tendría el efecto llamada de un UP con posibilidades de gobernar (el actual PSOE no lo permitiría) ni el efecto victimista de que "es que no me dejan formar gobierno". La responsabilidad de las nuevas elecciones sería única y exclusivamente de Rajoy, porque incluso el no apoyo a sus Presupuestos difícilmente le serviría para contrarrestar el embite de los demás de que "tras conseguir formar gobierno tras 300 días de bloqueo, ¿vuelves a convocar elecciones para que pase lo mismo cuando ya habías conseguido ser investido?" Una nueva convocatoria electoral solo le sirve a Rajoy como amenaza de cara al resto. Pero una vez acabase convocándolas… todo podría pasar. Y no, el PP no se garantizaría subir. Igual que parecía que el Bremain iba a ganar, que el Sí a la Paz iba a arrasar en Colombia y que Clinton iba a ganar sin problemas a Trump.

    Hay un problema con las encuestas españolas, y es que dependen mucho del recuerdo de voto. Por eso, con IDVs parecidas, las cocinas son diferentes para cada legislatura. El PP tuvo un resultado alto el 26J, y como al PP siempre le sale menos recuerdo de voto del que tuvo, al cocinar siempre lo van a tirar hacia arriba. En el caso de esta legislatura, muy hacia arriba, porque tuvo un resultado alto. Pero ¿quién dice que no se volverían a equivocar?

    Una cosa en común que han tenido los últimos fracasos demoscópicos es que han infravalorado las expectativas de las opciones contrarias al "gobierno de turno". Incluso el 26J (Rajoy solo estaba en funciones, y de lo que se habló mucho fue del fracasado intento de gobierno de Sánchez. El PP jugó con eso e hizo campaña como si fuese oposición… y le salió bien). Ahora el gobierno vuelve a ser el PP. Que se anden con ojo que nada les garantiza que, ahora sí, se vayan a cumplir las encuestas.

    1. "Encontré una página de esas que dicen: 'Coja usted un manual, nuestro libro, información…', e hice una primera inversión de 50.000 euros"

      Joé y este es el listo del PSOE.

      1. Cierto, cuando podía haber invertido esos 52.000 euros en un pisito y luego venderlo, y en tres años ¡ZAS! 30.000 euros de rendimiento bruto. En esto Borrell si que ha pecado de ingenuo, los hay más listos.

        Eso si, hay que acompañarlo todo con pancartas de esas de "la vivienda es un derecho" o "fuera la casta especuladora con la vivienda", para que quede todo más IN.

          1. Hombre, es que cualquiera no sirve para especular, ni cualquier sirve para atacar a otros por lo mismo que uno ha hecho. Los hay con dignidad y los hay que no tienen estómago.

  13. En Europa seguimos sujetos por lo "politicamente correcto" pero cada vez menos, que no se pasen mucho los de arriba.

    Una de las medidas de Trump que más gusta a los americanos, según las encuestas, es la deportación de inmigrantes delincuentes. Y mientras aquí en Europa nos escandalizamos allí el anuncio de que esa medida será una de las primeras ha llenado de júbilo a sus seguidores.

    Si cuando tome la medida se hace una foto con Marine Le Pen o Nigel Farage las repercusiones en Europa pueden ser tremendas.

    Si la clase política actual hubiera velado por la seguridad de sus ciudadanos nada de esto pasaría.

    1. Buenas Neopryecto

      Pero la cuestión es como va expulasar immigrntes delincuentes sin papeles (que es lo que propne Trump), porque no puedes acreditar de donde son… en el caso americano el gobierno de Mexico dira que este delincuente es del Salvador y estos diran que de Nicaragua… y si es joven hasta diran que ha nacido en USA… donde lo repatrias? Trump vende humo con el tema de la immigración…

          1. No es tan simple. Muchos ilegales antes de delinquir han aportado datos suyos, o bien para alquilar una casa, para trabajar aunque sea de forma no legal, para escolarizar hijos, para intentar recibir alguna ayuda de índole local, etc.

            Otros viven en comunidad o con familiares que si están debidamente registrados por lo que tampoco es tan difícil identificarlos. Hay muchas formas de seguirles la pista, desde envío de remesas de dinero al destino de llamadas telefónicas o correspondencia. Los ilegales no viven en cuevas en medio del desierto.

            Según las estadísticas son más los que terminan siendo identificados que los que se niegan a identificarse y por sus actuaciones en el país no se pueden localizar.

          2. Falta que las pruebas sean aceoptadas por el supuesto país de acogida, ellos pueden decir que no les consta como ciudadano de su país por sistema y retrasar todo el procesos como minimo.
            por otro lado si el delincuente no tiene entecedentes en su país natal, y al emigrar ha empezado a delinquir, porque es el país natal del acusado quein debe cargar con él si el sujeto en cuestión no quiere volver… si han sido factores relacionados con su país de acogida lo que lo ha llebado a delinquir…

          3. Vamos a ver, si el inmigrante ha aportado cierta documentación para cualquier tema personal, eso pesará en su contra y será suficiente.

            Y te digo que los inmigrantes que se niegan a identificarse son un pequeño porcentaje, puesto que la mayoría termina aportando algo que en muchos casos es obvio.

            En principio cada estado se debe hacer cargo de sus propios ciudadanos, sería dificil que un país renunciase a acoger a uno compatriota que EEUU expulsa. Habría que ver qué dice la familia y las organizaciones propias del país.

            Las opciones para el delincuente son o cumplir la pena en EEUU y luego ser deportado o directamente ser deportado, ya verás que rápido decide lo que prefiere y como colabora.

          4. El Mismo Trump Comentaba en campaña que actualmente hay 33 paises que se niegan a recibir repatriados de USA de forma sistemàtica sea qual sea las pruebas que les pongas delante… entre ellos Cuba y China… y estos indivduos se quedan en Estados Unidos. dudo que con Trump de Presidente estos paises cambien de opinión

          5. Pero ni Cuba ni China tienen el grueso de inmigrantes con delitos.

            Está claro que nunca se conseguirá el 100% de deportaciones pero si un elevado porcentaje. Todo es cuestión del empeño, y parece que Trump lo tiene.

            Por cierto, dice muy poco que dos países comunistas dejen a sus ciudadanos a su suerte. Lo normal es que un país al que le deportan un conciudadano por delinquir lo reciba y luego ya decida qué hacer con el.

      1. Hay muchos que se saben de donde son y se tienen identificados.

        A mi lo que no me parece ni medio normal es casos como los de las bosnias del metro de Madrid. Cierto que no han matado a nadie pero algunas de ellas tenían en su historial más de 200 detenciones por hurto. Si las han detenido 200 veces ¿cuantas veces habrá robado?

        Que bien, no han matado a nadie, pero si que han hecho mucho daño, tanto a ciudadanos como a turistas.

        Pienso que alguien que viene a delinquir a otro país lo mínimo que hay que hacerle es expulsarlo.

        De hecho los más beneficiados son el resto de inmigrantes, la mayoría, que son ciudadanos pacíficos que vienen a trabajar o a vivir con la libertad que no hay en sus paises. Puesto que sería una limpieza de imagen del colectivo que es muy necesaria.

        No estamos hablando de inmigrantes, estamos hablando de delincuentes. (Lo digo para que el que se dedica a difamarme no se sujete a falsedades).

        1. En la mayoría de los casos no se tienen pruebas, puedes saberlo pero no lo puedes justificar ante otro gobierno, mas tratandose de delincuentes. Y si haces una ley como esta los delincuentes romperan su pasaportes como medida de precaución…

          Un gobierno extranjero no va a querer comerse a delincuentes en sus carceleles ni en su país por lo tanto lo primero que dirá como defensa este ciudadano no es nuestro…

          por lo tanto poco de lo que comenta Trump sera factible de hacer…

          Es un tema de debate interesante, ppor ejuemplo, si lo aplicamos en nuestro país que pasa con Marruecos… le repatriamos delincuentes y ellos dan manga ancha a los immigrantes subsaharianos que quieren cruzar la frontera…

          1. Me parece que no estás muy informado, y te lo digo con todo respeto. Hay estadísticas al respecto tanto en EEUU como en España. La mayoría de los inmigrantes terminan identificándose en cualquier proceso de menor rango por muy ilegales que sean, y más en EEUU donde son tantísimos.

            Incluso son más los detenidos que se identifican que los que se niegan a hacerlo. Y entre éstos últimos en muchísimos casos no es difícil identificarlos. Ya te he dado pistas que se usan para identificarlos: rastreo de llamadas y remesas de dinero, vivienda, escolaridad de algún hijo, ayudas recibidas…

            Vivir completamente de incognito, sin que nadie sepa ni quien eres ni de donde ni nada de ti se puede hacer pero ni es fácil ni es lo mayoritario.

            En el tema que planteas con Marruecos, ellos son los primeros que expulsan a subsaharianos de su propio territorio. Y por su propio interés deben colaborar con España en este tema puestos que ellos dependen más de nosotros que nosotros de ellos. Bastaría con "dificultar" el paso del estrecho para que cientos de miles de inmigrantes legales europeos la líen al llegar a su país. Y eso sin entrar a valorar que sus productos pasan por España para venderse en la UE. No creo que se trate de tensar cuerdas pero un Trump español tiene resortes de sobra para conseguir la colaboración alauita.

          2. Entiendo perfectramente lo que comentas, lo que pongo en duda es que los paises latinoamericanos (o de europa del este y africanos en el caso europeo) colaboren en ese procesos de buenas sin eternizarlo o boicotearlo, ellos no ganan nada…

            Sobre tener malas relaciones con Marreucos, un gobierno español tiene mucho que perder, que se reactive el estrecho como llegada de immigrantes a Europa depende de la colaboración de Marruecos, que es quien hace el trabajo sucio, si en vez de expulsar ellos a los subsaharianos les dejan via libre hasta ceuta y melilla, se multiplican las llegadas de pateras a las costas españolas durante un par de meses y el gobierno español se gana impopularidad e inestabilidad política contraproducente por un sistema político como el nuestro que siempre piensa a corto plazo… donde estas en campaña electoral cada año…

          3. Hay muchas formas de hacer que colaboren los paises emisores de delincuentes, de hecho ya pasa desde hace años. Además que estás pensando en personas que viven como anacoretas, que nadie sabe nada de ellos, que no tienen contactos con nadie. Pero la realidad no es así, la mayoría tienen familias, vinculos y trazabilidad suficiente para ser identificados.

            En cuanto a lo de Marruecos, no te creas lo que ellos dicen. No están haciendo casi nada por detener el flujo de inmigrante. Es más, se sabe que en ciertas provincias los subsaharianos cuentan con apoyo de las autoridades locales para "seguir hacia el norte" cuanto antes. Por un par de gestos al año que haga la policia cercana a Melilla no te creas su versión. De hecho se sabe perfectamente quienes llevan y de donde salen las pateras. ¿Como crees que es posible que un camerunés contacte con un traficante de personas y que la polícia sea incapaz de hacer lo mismo?

            En lo que si te doy la razón es en cuanto a la mentalidad española, muy distinta a la americana, de ahí que aquí no haya un Trump. Pero allí por cada imagen de un delincuente deportado más votos tendrá quien lo haga.

          4. Se conoce a México como uno de los países más pobres de Latinoamérica , que se dice pronto, y oh casualidad, comparte frontera con un país con sueldos medios de 50.000 dólares. Uno no controla a los emigrantes porque la policía en los países tercermundistas es lo más inútil que hay y el otro lleva haciendo la vista gorda desde siempre.

            Cierto lo de la mentalidad española, somos de mirar a otro lado. pero EEUU es más de carrera espacial que otra cosa y para un europeo es difícil de entender que se les deje trabajar pero no quedarse, lo que indica que en algunos aspectos el ESTADO NO EXISTE en estos países.

            Ahora se habla de sólo deportación de inmigrantes delincuentes, los no delincuentes que se queden pero que no les pille la poli…

          5. Sabías que el salto de riquezas entre Rio Grande y el Estrecho de Gibraltar es mucho mayor el nuestro.

            EEUU tiene 6,2 veces las rentas de México mientras que España es 8,7 veces la de Marruecos.

            Y un dato para Iker Jimenez, al norte España y Estados Unidos, dos paises que comienzan con la letra E. Al sur México y Marruecos, dos paises que empiezan con la letra M. Que yuyu.

          6. Éso había oído pero no estaba seguro, si tuviéramos 1,5 millones de indocumentados marroquíes a ver qué diría la gente… Pero la suerte que tenemos es que hablan francés

          7. Y que la economía española no es como la americana, aquí es venir a ponerse en colas del INEM y pelear por subsistir.

            Según leí en su día el Estrecho es una de las fronteras con mayor desnivel de vida en ambas partes que hay en el mundo.

  14. Qué pasada con la encuesta de Celeste Tel ¿qué necesita Podemos para enterarse que con radicalidad y alboroto callejero NUNCA va a llegar a la ciudadanía con fuerza para ganar?

    El PSOE baja respecto al 26J más de dos puntos y UP no sólo no sube sino que también baja otro puntito. ¡Cuánto huele esto a un nuevo tortazo! Me recuerda mucho a aquello de presuponer que UP sacaría como mínimo la suma de Podemos e IU el 20D… la ceguera del fanatismo es más que evidente.

    Y mucho cuidado con Celeste Tel, que para el 26J fue de las que más infló a UP y más infravaloró al PP:

    PP: infravalorado en 2,5%
    PSOE: infravalorado en 0.8%

    Cs: inflado en 0,2%
    UP: inflado en 4,1%

    Si aplicamos el claro sesgo de Celeste Tel a favor de UP, el actual pronóstico quedaría:

    PP: 38,7%
    Cs: 12,6%
    PSOE: 21,2%
    UP: 16,1%

    Puede que el PSOE esté algo más bajo y UP algo más alto (+-1%) pero el PP si que podría estar por ahí, las encuestas tienden a no captar su inmenso voto oculto ocasión tras ocasión, no aprenden o no quieren aprender.

      1. Lo peor no es eso, porque equivocarse es de humanos, lo peor es la arrogancia con la que lo hicieron, llegando a insultarnos a quienes planteábamos que 1+1 en política no siempre es 2.

        Recuerdo que yo expuse el caso de la confluencia que hubo en su tiempo entre Compromis e IU en la Comunidad Valenciana y que electoralmente fue un rotundo fracaso, y fui objeto de mofa de un destacado y "digno" usuario de este foro, que igual se tuvo que comer sus palabritas letra a letra.

        Errar es de humano, la prepotencia es de incapaces.

  15. Volvemos a lo de siempre. C's a favor de los presupuestos, pnv dijo que se lo pensaría pero queda uno. Quien será?

  16. Antonio Hernando en Espejo Público

    Dice que todo lo que hizo fue por patriotismo…

    Y peor aún, que habían pensado en Sánchez para padrino en el bautizo de su hija, que lo quiere mucho…ufff

    Es increíble la ambición de este personaje, le auguro una caída vertiginosa…

    1. El escaño por Barna, cada vez más cerca. Y el de Madrid aun no lo veo, pero no es descartable si la tendencia continúa siendo alcista.

      1. Realmente la subida que registra Celeste Tel es muy poco significativa. PACMA pasaría del 1,2% obtenido el 26J al 1,3% de esta encuesta. Si bien es cierto que estos partidos pequeños son muy difíciles de pronosticar.

        1. Es cierto Neo, pero me baso en que la IDV+simpatía que le otorga Celeste-Tel alcanza el 1,2%, una subida del 0,2% respecto a su anterior barómetro. Subida que coincide con la otorgada por último barómetro del CIS que conocimos la semana pasada, el cual le daba una IDV de 1,3%.

          En cualquier caso, Celeste y CIS son encuestas. la tendencia alcista real la podemos encontrar en los resultados que ha ido obteniendo desde 2011 hasta la fecha.

          1. Hombre Pacma aunque entrase no creo que aprobase mucho, de medidas animalistas pocas, de las otras ya nose…no veo al cognreos haciendo casi nada de lo que propone Pacma, de echo es el partido que mas me repugna junto con unidad popular, neonazis que yanose como se llaman, y el Pcpe, tengo 4 puntos negros

            Pacma, por sus propuestas animalistas, y ha cosas que me chiflan hasta incluso mas que lasmedidas de Podemos.
            Up, por sus propuestas pro inmigración, lobby gay, sus ataques contra la policía, monarquía, y los militares
            Pcpe-pcoe, por ser extremistas.
            An, Dn, Msr, por ser extremistas,
            No me dan buena pinta estos partidos, x votar por cabreo pues hombre siempre habra otros….
            Partidos que actualmente no votaría, Pp Psoe.

  17. El titular del mundo el mejor, o votais lo que me salga de las pelotas para los PGE o vamos a elecciones y acabo con vosotros ja ja
    Será gracioso ver al PP amenazar AL PSOE con nuevas elecciones cada vez que se salga de la dinámica. Tienen asumido q tragaran con los presupuestos, si el PSOE no tiene ni SG, ni candidato a unas hipotéticas elecciones y tampoco les corre prisa xq antes de julio no habrá nada en el partido…

    1. Eso se sabía desde el mismo día de la abstención socialista.

      El PP tiene el apoyo de Cs y tiene al PSOE cogido por los h… para que salga lo que ellos propongan.

      Y en cuanto rompan el mismo Rajoy ha dicho que convoca elecciones. Este va camino de la absoluta y lo sabe.

      1. El Psoe matará lo que haga falta ahora con tal de no ir a elecciones, ya han mamado, esto solo ha sido el.comienzo, se empieza por la puntito, le va cogiendo gusto hasta que se la meten entera…

        1. Y el PP sabiendo que UP no crece a costa del PSOE, seguirá seguirá seguirá.

          Como ayer alguien escribió en la prensa: el PP sin nada a su derecha, sin nada a su izquierda.

          1. En cuanto a los incautos e inocentes militantes y votantes..se se den cuenta que las primarias se dilatan en el tiempo y que el aparato golpista va engrasando la maquinaria para que no se le cuele ningún mirlo blanco como Sánchez y Borrell..a UP se le irá llenando el buche de votos exponencia mente. Ningún trasvase se hace del día a la noche. No te lo tomes a mal..pero te veo en baja forma con el argumentario. Sin acritud.

          2. No hiere quien quiere sino quien puede… y tu no puedes, tranqui.

            No se qué tiene tu argumento, que es un sueño expresado ("malamente") de forma escrita sin soporte alguno.

            Tu piensas que los votantes del PSOE irán en masa a UP y yo no lo pienso. No te lo tomes a mal pero tu argumento es aún más flojo que el mío puesto que es una réplica y no dices nada que no diga yo. Sin acritud.

    2. El PP, chantajeando y extorsionando a los demás partidos, Rajoy: "Tan malo es no tener un gobierno como tener un gobierno al que no se deje gobernar"
      El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha apelado a la responsabilidad de todos los partidos para pedirles que dejen a su Ejecutivo trabajar, y ha subrayado que "nadie" debería impedir "el ejercicio razonable de la acción de gobierno". http://cadenaser.com/ser/2016/11/14/politica/1479

      Lo que les queda a Ciudadanos y a PSOE por tragar es tremendo…

      1. ¿Extorsión? Anda que no os gustan las palabras grandilocuentes…

        Si ahora de forma sistemática Cs y PSOE bloquearan toda iniciativa del PP el gobierno no podría hacer nada y todo sería un sinsentido. En ese caso la única alternativa que le quedaría al PP sería tirar la toalla y convocar elecciones.

        ¿Qué hay de extorsión ahí? En fin…

        1. Si "extorsión", el PP va a coaccionar a PSOE y a C´s que le den apoyo en el presupuesto que ellos van a hacer, sin tener en cuenta a PSOE y C´s, por imperativo de Europa, y si no lo apoyan, amenaza con convocar elecciones, si eso no es extorsionar ya me dirás que es…

          1. La extorsión conlleva violencia. Os gustan más las palabras grandilocuentes que al fallecido Chavez.

            El PP no puede gobernar en solitario y simplemente afirma que si no se llega a consensos con Cs y PSOE convocará elecciones anticipadas, que es lo que se hace en todas las democracias cuando no se puede gobernar.

            No se llama extorsión, se llama democracia. Cuesta entenderlo cuando se está fuera de ella pero merece la pena intentarlo.

          2. Según Rae:
            extorsión
            Del lat. extorsio, -ōnis.
            1. f. Presión que se ejerce sobre alguien mediante amenazas para obligarlo a actuar de determinada manera y obtener así dinero u otro beneficio.
            2. f. Trastorno o perjuicio.

            Como puedes ver no pone nada de violencia. Para grandilocuentes ustedes con lo de Espinar y su famosa especulación…
            Aquí democracia se llama a lo que ustedes queráis que se llame Democracia. Como gobernar obligados por Europa a recortar, sobre todo por organismos tan democráticos como el BCE…

          3. Extorsión:
            1. Acción de extorsionar.
            2. Efecto de extorsionar.

            Extorsionar:
            Obtener una cosa de una persona mediante el uso de la violencia, las amenazas o la intimidación.

            Coaccionar:
            Ejercer fuerza o violencia física o psíquica sobre una persona para obligarla a decir o hacer algo contra su voluntad.

            Dicho esto el PP no está ni extorsionando ni coaccionando a nadie. Está diciendo algo que es obvio y entendible por cualquier demócrata: si no puede gobernar disolverá las cámaras y convocará elecciones. No hay nada más democrático que eso.

            Para que fuera extorsión o coacción, como tu acusas, el PP tendría que estar amenazando a los otros partidos con destapar escándalos, quitarles responsabilidades, tomar medidas legales contra ellos… cosas que obviamente no ha pasado ni va a pasar.

  18. Por si alguno en el PSOE no se ha enterado, El Mundo se lo explica. ¿Oposición? Mis cojones. Si Mariano os dice "salta" vosotros respondéis "¿Hasta dónde?".

    1. A Mariano le están enseñando informes económicos que muestran para muy pronto un futuro más negro que el sobaco de un grillo. Así que empieza a pensar que más vale adelantar elecciones antes de que se note el trompazo.que viene.

      1. No es eso, Rajoy sabe que gracias al desencuentro PIT-Sanchez, ahora tiene la sartén por el mango, guste o no.

        Y por tanto o se gobierna como el quiere o convoca elecciones, sabiendo que el PSOE se hunde, Cs y UP se estanca y ellos crecerían, hasta acercarse a la mayoría suficiente para gobernar en solitario, a lo sumo con la abstención sólo de Cs.

    2. Oí en una radio local a un antiguo cargo público del psoe decir que probablemente Rajoy negociará los presupuestos no con el parlamento si no con las comunidades autónomas.
      Es decir con los barones socialistas y con más y urkullu.
      De esa manera se garantiza su aprobación con la vieja tactica de p itas pitas comida para mis palomitas.

      1. Seguramente irán por ahí los tiros. Para Rajoy es más fácil negociar con los barones socialistas y con sus propios presidentes autonómicos que con un PSOE que quiere presentarse como oposición.

        Por suerte para todos Artur Mas es historia, aunque lo que haya llegado después sea peor.

  19. Iago, deberías corregir la transcripción de uno de los titulares: "Rajoy tonteará un contacto inicial entre Sáenz de Santamaría y Junqueras.".

    Es cierto que lo que pueden hacer es "tontear", pero lo que pone en el titular de La Vanguardia es "tanteará", que casi es lo mismo que tontear… en este caso 😉

    Saludos cordiales

      1. "Errar es de humanos y rectificar, de sabios" 😉

        Aclaración para Pelandusko: en ningún momento he intentado criticar la labor de Iago, a quien sigo en este foro desde hace muchísimo tiempo, mucho antes de inscribirme para poder opinar.

        Saludos cordiales.

        1. Ya se que no has intentado hacer eso, faltaría más, hombre, de hecho, yo vi una cosa parecida que me hizo gracia, con respecto a la elección del fiscal…

          Que ahora las investigaciones las harán los fiscales y no los JUEVES (por jueces) y pensé en que otro error mas y dice "El Jueves"

          Me reí un buen rato.

    1. Extraño. Ese mismo error lo vi yo (me reí) y lo corregí.

      Mañana lo intentaré de nuevo.

      Gracias por avisar.

          1. Me encuentro bien y no necesito nada, gracias, aunque me encantaría mayor objetividad y rigor, pero no es una necesidad, puede ud estar tranquilo.

          2. Los titulares son difíciles. A veces se le escapa a uno su ideología, es inevitable.

            Hay que ser clemente con Iago, que se chupa gran parte del trabajo aquí. No veo que sus titulares sean peores que los de otros…aunque, claro, como no hay otros…

          3. Pues bastaría con no poner opiniones en los titulares, somos mayorcitos para poder sacar nuestras propias conclusiones. Pero algunos se quieren sentir periodistas sin serlo.

            Hace ya tiempo que propongo una solución fácil y cómoda, que se puede implantar en 1 segundo: titular solo con datos. Por ejemplo esa encuesta sería algo así:

            Elecciones Generales, Celeste Tel, 8 de noviembre de 2016.

            ¿Eres José Salver, verdad?

  20. Nos vamos a reir con lo de Trump…la pasta que debe costar eso de las deportaciones o las cárceles…
    Pero lo tiene fácil…

    Basta con que disparar primero y preguntar después, sea legal…parece que últimamente ha habido varias muertes de gente normal en ese sentido. Si se producen accidentes, se llegan a acuerdos extrajudiciales (dinero) y la gente se calla. Eso es típico en USA. Te matan al padre o al hijo y te dan una pasta para que te calles y no pleitees porque si no…te arruinas tu en abogados y tardas la de dios en cobrar la tercera parte…

    Y p´alante.

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