Tracking Francia (18/4): Fillon aguanta el tercer puesto.

En el día de hoy se han difundido tres sondeos en Francia, y los tres apuntan a que Fillon aguanta en el tercer puesto pero aún a distancia de Macron y Le Pen, quienes se disputan la victoria.

Media encuestas publicadas 18/3

Macron - 23,5%

Le Pen - 22,5%

Fillon - 19,3%

Melenchon - 18,7%

Hamon - 7,8%

Ifop

Macron - 23,5%

Le Pen - 22,5%

Fillon - 19,5%

Melenchon - 19%

Hamon - 7,5%

OpinionWay

Macron - 23%

Le Pen - 22%

Fillon - 20%

Melenchon - 19%

Hamon - 8%

Kantar

Macron - 24%

Le Pen - 23%

Fillon - 18,5%

Melenchon - 18%

Hamon - 8%

198 Comentarios
  1. En El Electoral, rajando de "Podemanía" (como dicen ellos) y esperando a que pase la tormenta…

    1. En honor a la verdad, en esa página sólo están los 3 de siempre y su nueva adquisición. El resto de los de derechas que comentan en este foro no están ni en éste ni en aquel.

  2. Abel Caballeo socialista ex del PCE (como muchos otros pero esto se obvia… cuando se convierten miembros del otro lado del pendulo bipartidista) cree que Susana ganará holgadamente…

    Winter is coming…

  3. Nueva sección: independencia del Estado? Ser liberal?

    •El PSOE ayuda al PP a frenar que la comisión de la 'brigada política' cite a los comisarios

    •TVE ‘esconde’ la citación de Rajoy tras cuatro noticias de internacional

    •Maillo adelanta que Rajoy no responderá al tribunal sobre la caja B del PP

    •Ignacio González, detenido en la operación contra la corrupción en el Canal de Isabel II de Madrid

    •Cristina Cifuentes y su 'mano derecha', testigos en la investigación del Canal de Isabel II

  4. Que nuevos partidos podrían haber en las elecciones generales de 2020
    Yo creo que Susana de Andalucía ganará y habrá una excursión en el PSOE que podría llamarse alternativa obrera socialista (AOS) o algo así​ y ponen a Pedro Sánchez de cartel. El PSC al ver q en las encuestas Susana se la ostia decide ir con los de Pedro Sanchez
    IU le montará un candidato alternativo a Errejon​, probablemente Sol Sanchez, siendo apoyada por Pablo Iglesias en las sombras para cargarse a Íñigo y ganará esta. IÑIGO se pica y monta su partido, Recupera la ilusión o algo así. Compromiso concluyendo con estos.
    A Rajoy le sale una escisión​, la Cayetana Álvarez de Toledo se va con los de Vox y fundan algo de derechas.
    Al Rivera no le tragan los críticos de Ciudadanos, los de centro-izquierda, y se van con los de UPYD y Ahora plataforma, y fundan su partido: social liberales (SL)
    Izquierda Abierta al ver que Garzón se entrega a Iglesias funda un nuevo partido junto con Baltasar Garzón y Beatriz Talegon, Izquierdas…..
    Mi Apuesta 2020
    PP. 26,0. 111
    PSOE 15,9. 66
    UP. 10,1. 41
    AOS-PSC. 9,5. 34
    C'S. 9,0. 23
    RI-Com. 6,7. 17
    SL. 3,8. 4
    ECP. 3,3. 11
    ERC. 2,7. 10
    Derecha. 2,4. 2
    Izquierdas. 2,2. 1
    PDdeC. 1,7. 6
    Pacma. 1,4. 0
    PNV. 1,3. 6
    En Marea. 1,3. 5
    Bildu. 0,9. 3
    CC. 0,3. 1

    1. Menuda paja mental que te has montado macho. Ni que fuera esto Holanda…
      (Tambien te digo que ya me gustaria esa diversidad que propones)

  5. FORSA

    En la encuestadora más reputada los verdes alemanes se acercan al límite del 5%.
    Linke resiste y sube un punto

    UNION: 36
    SPD: 30
    Grüne: 6
    Linke: 9
    AFD: 8
    FDP: 6

  6. Creo que ha salido Opinion Way lo unico que ni la pongo porque los datos son los mismos que ayer.

  7. Os voy a contar algo que me sucedió ayer, sé que no es representativo de nada. Una muestra de una sola persona no es ni una muestra XD. Pero como me parece que sí puede ser ligeramente indicativo os lo cuento:

    Ayer me llamó un antiguo conocido francés, y claro, no pude dejar pasar la ocasión. Fue un show preguntarle por política medio en francés oxidadísimo medio en Ingles, pero dejando a un lado mis miserias, nos entendimos muy bien. Y os lo cuento, presentándolo como una especie de diálogo, que es bastante fiel a la realidad, pero probablemente con más sentido que mi lamentable y oxidado francés (hay que ver cómo se pierden los idiomas si no los practicas, ha sido como un tortazo de realidad para mí XD)

    -¿Votarás en las elecciones?

    -Sí, por supuesto

    -Bueno dime ¿Macron, Le Pen, Melechon, o Fillon? ¿A cuál vas a votar?

    -No lo sé todavía.

    -Eso en Francia significa Le Pen o Fillon- le digo entre risas.

    Él se rie y me responde:

    -Odio a Fillon

    -Pues ya sé a quién vas a votar- ambos nos reímos.- Bueno, ¿y qué piensas de Melechon?

    -Realmente no conozco bien lo que dice.

    Esa parte de la conversación en la que hablamos de política acabo aconsejándole yo que quizá le gustaría escuchar lo que dice Melechon.

    ¿Tiene esto mucha relevancia? Pues no, pero como toda piedra hace pared, sí muestra ese voto oculto que casi todos decimos que puede tener Le Pen. Fijaos cuál fue su primera reacción, “no lo sé todavía”. Cuando con el paso de la conversación te das cuenta de que lo tiene clarísimo. Es más, dice no conocer a Melechon, y su tono de voz me decía que o bien lo conocía y que su voto seguía optando por Le Pen, o bien no lo conocía, pero tenía el voto tan decidido que no le importaba.

    Vamos, no pretendo que esto signifique nada, pero sí puede ser un ejemplo de ese presunto voto oculto que le saca entre risas un antiguo amigo/conocido, pero que dudo mucho que se lo sacase un encuestador.

    Aun así veremos. Un saludo.

    1. "-¿Votarás en las elecciones?

      -Sí, por supuesto"

      Si no llega a decir esto se podría pensar que realmente pasa de politica y se piensa abstener. Pero al tener tan seguro que va a votar implica que realmente o ha decidido su voto, o duda entre dos candidato ( y tendría información de esos dos ).

      A partir de ahi, para detectar un voto oculto hay que estar atento a lo que NO dice. Si un candidato lo odia, el otro no le interesa lo que queda es Macrom o Le Pen. Y si fuera Macrom cuando se nombró a Le Pen habria dicho no me interesa/lo odio.

      Aplicable en todos los aspectos de la vida, nuestros silencios dicen tanto como nuestras palabras. Se usa a la hora de detectar trastornos psicologicos ( de lo que no quiere hablar es de lo que le hace daño ).

  8. El Partido Popular cuenta provisionalmente con 799.999 militantes, pues Ignacio González ha sido suspendido de militancia temporalmente.

  9. Ha salido Ipsos:

    LePen: 22.5% (+0,5)
    Macron: 23% (+1)
    Fillon: 19.5% (+0,5)
    Melenchon: 19% (-1%)
    Hamon: 8% (=)

    1. Muestra 16-17 de abril. Melénchon se estanca o baja, sigo pensando que el sinvergüenza Fillon puede dar la sorpresa.

    2. Yo creo que Lepen pasa seguro, y con ella, bien Fillon o bien Melenchon, Macron me apostaría una buena pasta a que es todo espuma como en su día lo fue Rivera, es que es exactamente el mismo caso que se dio aquí…

  10. Pablo, el hermano de Ignacio González, también detenido. dentro de unos años habrá que editar una enciclopedia de la corrupción, pues un libro se quedaría escaso.

      1. Hombre. Semanas en que citen a declarar al presidente del Gobierno como testigo de un caso de corrupción y detengan a un ex-presidente de la CAM no recuerdo muchas, la verdad.

        1. Ya, hombre, pero es que no son casos precisamente nuevos ninguno de los dos. Es decir son simplemente un paso mas en una investigación/proceso judicial que va cubriendo estaciones.

          Lo lógico es que vaya escalando a medida que el proceso avanza. De hecho precisamente por eso lo del autobus es un tanto irrelevante.. Lo veas como lo veas copiar a los de Hazte Oir no va a tener la relevancia en la opinión publica frente a lo que puede ser una declaración de Rajoy en sede judicial.

    1. Ha tardado mucho… Pero nunca es tarde si la dicha es buena… Poco importa si bicicleta o autobús (eso depende de los publicistas) pero está claro que la trama y sus entresijos son el objetivo a batir, aunque a algunos les dé penita algún que otro mafioso…
      Señalarlos es fundamental… Y no escierto que lo dela trama sea suficientemente conocido, ni mucho menos…

  11. Electocracia 17 abril

    PP: 33.3% (137-139) +0.1%
    UP: 21.1% (70-72) -0.3%
    Psoe: 20.5% (75-80) +0.5%
    CS: 13.5% (32-34) =

    1. Es una estimación, ya sabes.

      Teniendo en cuenta que estos días estamos más pendientes de Francia que de otra cosa, yo no le haría mucho caso. Ya llegará el congreso del PSOE, y empezaremos a tener datos realmente significativos en España.

    2. Mas o menos lo mismo… Estamos muy lejos para que estas cosas valgan significativamente… ¡ Tanta cosa que pasa y está por pasar! Si la cocina se cae (que si es previsible) puede cambiar mucho…..
      Sobre todo es insostenible el PP y la corrupción (donde está el PIB, el crecimiento, la deuda, la confianza, el paro y el progreso)

  12. Aún no ha salido el argumentario oficialista, necesitan las referencias oportunas. Ya verás como vienen cargados de ventiladores.

    1. Pero si el procedimiento será el de siempre, ¿no?.. sencillo!..

      .. González se transforma en "ese señor" al que "vamos a respetar su presunción de inocencia" hasta que no haya más huevos que echarle y pase a ser "ese señor ladron y mentiroso que ya no es del PP y que nos ha perjudicado tanto al PP".

  13. Primera encuesta que situa a Fillon en segundo puesto.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Primera vuelta:

    LePen: 24,13%
    Fillon: 21,77%

    Segunda vuelta:

    Fillon: 61%
    LePen: 39%

    1. Yo prefiero que pase Fillon a segunda vuelta. Roma no paga traidores, Macron q se vaya al garete.
      Además Fillon es el candidato más flojo para enfrentarse a Le Pen. Lo suyo seria Le Pen/ Melenchon, pero como no es posible mejor q pase Fillon; )

      1. Bueno lo curioso de LePen es dependiendo de quien pase su nido de votos puede ser completamente diferente. Si pasa Fillon los saca de Melenchon y si pasa Melenchon los saca de Fillon.

    2. Es indudable que Fillon está al alza pero eso no es una encuesta, son las conclusiones de 4 tíos viendo las búsquedas en Google y la trascendencia en Twitter de los candidatos.
      Que pueden acertar, al igual que Le Terrain.

  14. Una segunda vuelta Le Pen vs Melenchon sería una buena oportunidad para que los poderes tengan que decantarse por un candidato, históricamente no hay duda por cual se han decantado los poderes "democráticos".

    1. Sé que es broma, pero algunos lo creen…. ¡Cómo si el voto oculto tuviera que ver con el dinero de la corrupción! Bueno, seguramente ahora que van a tener menos dinero corrupto (¿o siguen en las mismas?) tendrán menos voto oculto…(¡oido, cocina!)

  15. Bueno.. pues otro pepero ladrón a la trena. Ignacio González detenido.

    Estupendo.. ¿a quién le toca ahora?

    1. Otra lamentable individualidad del partido de los conservadores que sale rana. Al final España será una charca con categoría de Parque Nacional.

    2. Naaaa, casos aislados.
      Otro que se la coló a Aguirre, que si cuenta a las empleadas de limpieza que ha contratado tampoco ha habido tantos corruptos, oye. Además, casi no lo conocía, lo nombró a dedo porque mira, pasaba por allí…

    3. Que el tramabús qué? Que solo sirven Coca Cola?! No puede ser! Pepito, pare las rotativas!

    4. Soy yo o esta semana esta siendo la judicatura particularmente contundente contra el PP?

      Me imagino que sea coincidencia, pero es llamativo.

      1. Es un plan orquestado por la izquierda, una causa general contra el Partido Popular, Nada que temer por esta gente tan honrada que nos ha sacado de la crisis.

    5. ¿Sabes si se puede alquilar guaguas de dos pisos? Creo que con las de siempre no hay espacio suficiente.

    1. Lo cual no significa que las noticias de Inda sean verdaderas, sino que publicar esas informaciones no constituye delito.

      1. Hombre, es que creo que lo de establecer la verdad se sale un poco del ambito de competencia del tribunal.

        PS. Alguien ha leido en que terminos se pronuncia la sentencia?

        1. Si.. y aún así, me parece vergonzosa. Es evidente el ánimo de injuriar.

          Un recoveco legal le permite salir airoso, pero lo cierto es que cualquiera podría fomentar (pagar) páginas web extranjeras que publiquen injurias y luego hacerse eco de ellas.

          1. Pues si, difamar sale gratis, pero siempre ha venido a ser así. Casi prefiero que haya manga ancha y que no creen leyes restrictivas que nos impidan informar de lo que hace alguna gentuza, que para eso se iban a usar.

            La verdad es que lo lógico es que un payaso como Inda fuera simplemente ignorado. Sin embargo en La Sexta han decidido darle vidilla y arrastrar por el fango su programación.

          2. Queda judicialmente probado, que la periodista de Miami les piso la noticia que llevaban semanas preparando por lo que tuvieron que adelantarla.
            Véase sentencia.

        2. La sentencia dice claramente que la información es falsa, pero que como no fue Inda quién manipulo el documento, sale absuelto.

          1. Ein?? Léetela anda que son solo 12 páginas …. en todo caso,dice todo lo contrario.Que los documentos estaban respaldados por los expertos policiales y que el Tesoro de Maduro diga que son falsos no implica en absoluto su falsedad que también Ramos Gallup dice que son auténticas. Lo que queda claro es que la juez no se fía de las fuentes que aporta la acusación.

          2. "Lo ocurrido con posterioridad a la publicación de la noticia no puede valorarse a los efectos de justificar la intromisión en el derecho al honor del Sr. Iglesias. En el momento de publicarse la noticia su contenido y contraste con las fuentes era suficiente como se ha indicado. Y aunque la investigación policial no finalizara no significa que los hechos no tuvieran la veracidad necesaria para justificar su publicación"

            De esa afirmación se desprende que la magistrada asume que la información era falsa, ya que de pensar lo contrario y tener conocimiento de que la investigación no seguía su curso, tendría que haber dado traslado al Juzgado de Guardia y a la Fiscalía para que investigasen si se había producido un cohecho de los funcionarios policiales que teniendo datos sobre hechos delictivos no los investigasen.

        3. En parte no se sale de su compentencia, ya que si las afirmaciones hubiesen sido hechas con desprecio de la verdad y hubiesen sido palmariamente indemostrables…. le habría cascado una buena a Inda en la sentencia.

      2. Si fuera mentira constituiría un delito de infamia por lo tanto eso significa que sus noticias son probablemente verdaderas.

        1. El famoso delito de infamia, que no existe. Seguramente se refiera a injuria, y el hecho de que no sea condenado por injurias, que es un delito contra el honor, no implica que lo expresado sea verdad.

          Tal como explica la sentencia, el derecho al honor y el derecho a la libertad de expresión son dos derechos constitucionales que deben ser tasados y el de libertad de expresión prevalece por ejemplo en casos en el que la persona ofendida tiene relevancia pública y por otra parte la persona que ofende basa sus afirmaciones en informaciones que tienen apariencia de ciertas y que provienen de una fuente fiable.

          Veremos si Iglesias intenta probar la colusión entre Inda y el ex-comisario Pino, cuyo departamento es la considerada "fuente fiable" y que ya están siendo investigados por este ilícito en éste y otros casos.

    2. ¿Ha salido la sentencia en primera instancia? Conocía una sentencia filtrada (que no publicada) por prensa amiga (amiga de Inda) que es una vergüenza de sentencia porque viene a legitimar la falsificación y la injuria… Recurrible y dificilmente sustentable por el tribunal superior al que corresponda el recurso… Sectores de la justicia que sirven para que la trama se esconda tras ella…

    3. Leed primero la sentencia, que parece que gusta mucho criticar sin molestarse a informarse.
      Lo que dice es que la orden de pago y su autorización no se pueden presumir falsas, ya que vienen contrastadas por la policia española y que la juez no se fía de la posterior negación hecha por La Oficina del tesoro venezolana que contrapone con la afirmación del Presidente del Parlamento venezolano afirmando su existencia.

      Entresaco estas líneas de la sentencia sobre la resolución del Supremo…. muy instructivo:
      "El demandante aportó en la audiencia previa la inadmisión a trámite por el Tribunal Supremo de la querella presentada con base en los mismos hechos recogidos en las noticias enjuiciadas. En dicha resolución, dictada el 8 de julio de 2016, el citado Tribunal valora los hechos desde la perspectiva penal concluyendo que los mismos no son constitutivos de delito. En ningún caso resuelve sobre la falsedad o veracidad de los hechos o de los documentos en los que se funda (orden de pago y memorando) e incluso llega a indicar que “no pueden presumirse ilegítimos y procedentes de delito los bienes recibidos del Gobierno de un país en contraprestación por servicios de asesoramiento”."

      1. 1) No dice que no se puedan presumir falsas, sino que a efectos informativos se puede considerar las fuentes policiales como fuente fiable, y que el hecho de que sean o no falsas no varía la calificación jurídica que debe dar la sentencia.

        2) La magistrada no dice en ningún momento que no se fíe de la negación hecha por ese órgano administrativo venezolano, de hecho lo que afirma es que de esa negación no puede desprenderse que el documento debiera entenderse desde un principio como falso.

        3) El pago a CEPS por asesoría no es ilegítimo y por eso no lo puede juzgar el TS, pero siendo en 2014, tendría que haber declarado dicho ingreso en 2015, y de no haberlo hecho lo hubiera tenido que perseguir Hacienda, no ha pasado ninguna de las dos cosas, por lo que: es mentira, o la administración de Hacienda del PP es una completa incompetente que no es capaz de investigar un hecho público y notorio. Tú dirás.

  16. El presidente historico del Parti Radical de Gauche Jean-Michel Baylet, da su apoyo a Macron porque se reconoce mas en el que en los candidatos que no quieren llegar al eliseo.

    Otro pez gordo sociata que manda a la mierda a Hamon pese a lo que ordena el partido. Ha explotado toda la gauche tradicional francesa, no es que se vayan a reconstruir, es que Cambadelis y Hamon deberian hacer una purga de CHUSMA.

    Que creeis que pasara com el Parti socialiste y la izq historica? Que ha quedado de ella? Es un puto cub de gente que se baja del barco cuando entra agua, para meterse en el barco del pirata banquero.

    PD: Ahora Jean-Pierre raffarin, ex primer ministro, y senador historico de la derecha…dice que Macron le gusta mucho, y que hay que apoyar a fillon ahora, pero que Emmanuel es el futuro.

    Si fuera socialista frances me darian ganas de llorar. En serio hay gente de izquierdas que va a votar a la putita de la derecha?

    Esperemos que francia se rebele contra el candidato del sistema, cono cuando el referwndum de 2005.

    1. Es que Hamon debería simplemente salir, decir que se retira de la carrera electoral y ORDENAR el voto a Melenchon.

  17. MENSAJE PARA LOS ADMINISTRADORES

    Esta es la respuesta por parte del forero galizasi que ha recibido Orwell:

    "Eres un poco gelipollas ¿no? Yo vivo en China y no voy haciéndome el guay soltando perroflautadas en mandarín…"

    Espero que sea rápidamente borrado.. por lo menos.

    PE: lo tenéis en el último hilo de la entrada de Rajoy (alias "El Testigo")

    1. Lo que no entiendo es que parte de mi comentario le ha resultado ofensivo…..

      Si solo he puesto una lista de comediantes en la tele americana…

      Pero bueno… siempre digo que tiene que haber de todo… sino el mundo seria muy aburrido…

      Pero me he quedado muy flipado…. lo primero que leo hoy es un tio diciendome "gelipollas"….

      Al menos me lo podia haber escrito en Chino… y al menos aprendo algo….

      Un cordial saludo!!!

      1. Conozco China e imagino que estará un poco amargado el hombre. Los noodles se le habrán hecho un nudo en el cerebro.

        Saludos!

        1. Pues yo estaba encantado comiendo noodles. Y encima, contra lo que se suele decir de que hidrocarburos caca y tal, comía a lo bestia y adelgazaba, cosa que no me pasa con la dieta española (o gallega al menos).

      2. No es un ataque a lo que has dicho, sino al mensajero.

        No está de acuerdo en el resto de tus ideas y cualquier cosa que digas se percibe de forma negativa.

        No es algo que le pase solo a el, nos pasa a todos

        Pero se puede intentar racionalizar que se siente y si se tiene base en cada momento.

        Mas que nada por que si no se hace se pierde la capacidad de aprender.

  18. Por favor, no habléis del tramabus. Es la mayor torpeza política que ha cometido PODEMOS en su vida, pero lo peor es que presiento que es la primera de muchas otras que vendrán dentro de poco…

    Dejar a una post adolescente dirigir el partido es lo que tiene, que no sabe más que hacer el tonto.

    Errejón tiene que estar muerto de rabia viendo como una niñata está destrozando lo que con tanto esfuerzo había construido y que era la mayor esperanza política europea de lo que va de Siglo, y que como siga esta gente haciendo chorradas de tal calibre simplemente lo van a destruir todo.

    1. Que pesados Q malo tiene lo del bus? No os dais cuenta que Podemos busca impacto mediático? No te das cuenta que a Podemos sólo le va bien cuando la extrema derecha mediática y mamporreros progres del R78 se unen para atacar a podemos?hasta cuando estábamos en proceso de primarias con peleas vía redes nos iba cojonudo. El efecto ya lo ha conseguido, los lameculos del PSOE y la ultra derecha unidos una vez más. No se que malo tiene y no veo Q sea incompatible con la actividad parlamentaria.
      El problema de Podemos no es sacar un bus, es Q está cometiendo el mismo error que los socialdemócratas Europeos. No está promoviendo la figura del afiliado, no está tejiendo una Red en los barrios populares y obreros, no está promoviendo la unidad sindical, no está promoviendo un medio de comunicación alternativo. En definitiva está integrándose en éste mierda sistema y pretende derrocarlo así.
      A mi Q saquen un bus me la pela, pero Podemos cada vez se parece más al PSOE y la basura de izquierda Q pulula por los parlamentos burgueses de media Europa.

      1. ¿Qué Podemos se parece cada vez más al PSOE? ¿Parlamentos burgueses?

        Me gustaría saber qué concepto tienes de la ideología de Podemos, porque apelas a un marxismo-leninismo que no está presente en el partido. De hecho, de casi ningún partido de izquierda europeo.

        1. Y así les va en media Europa…para votar la copia se vota al original. Los partidos socialdemócratas/laboristas de tanto imitar a los liberales ya nadie les vota.
          Tan difícil es entender que hay gente que quiera una ruptura total y no imitar al PSOE? No es más fácil votar al PSOE q imitarlo?
          Si sólo hay q encender la tv por las mañanas y ver a todas esas zorras de la sección femenina presentando los programas matutinos para darse cuenta q este país es una mierda.
          Marxismo Leninismo? Vamos yo me conformo ya con una política socialdemócrata expansiva, recaudatoria y nacionalizadora. Lo q siempre había sido los partidos socialdemócratas hasta los 70.

          1. Si hubiera tanta gente que quisiera una ruptura total, votarían a partidos que propusieran esa ruptura.

            Después de la caída del muro de Berlín, nadie confia en el estatismo comunista y su anti-liberalismo político. El voto a la extrema derecha es de un capitalismo proteccionista, sociedades medias que buscan mantener su condición a costa de los demás, por eso abrazan el nacionalismo y la xenofóbica, son anti-socialistas,

          2. Imposible votar a partidos rupturistas, siempre están los topos del PSOE pululando para dinamitar cualquier intento de ello. Aquí hay que ser muleta del PSOE, los demás son perro flautas bolcheviques…
            Y te recuerdo que sistemáticamente el 35/40% de la población Española se abstiene de votar, xq para votar copias y originales se van a la playa.
            Cada vez que surge uno q propone cambiar el status, ya se encargan ellos de cargarse el partido o meter topos para q todo siga igual.

      2. "El problema de Podemos no es sacar un bus, es Q está cometiendo el mismo error que los socialdemócratas Europeos. No está promoviendo la figura del afiliado, no está tejiendo una Red en los barrios populares y obreros, no está promoviendo la unidad sindical, no está promoviendo un medio de comunicación alternativo. "

        No crees que estás tomando como referencia un pasado que ya no existe?
        PCI italiano? Si es que la España y la Europa y el mundo actual es completamente distinto del de hace 50 años

        Sobre el medio de comunicación alternativo te doy la razón y sobre ello te digo, ya eres socio de Saltamos?

    2. Lee este artículo. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Yo le he echado un vistazo y es uno de los mayores ejercicios de ficción politica que he tenido el gusto de leer.

        Si no lo supiera mejor pensaria que el tipo ese esta intentando boicotear a podemos aplaudiendo cosas que saben que son perjudiciales.

      2. Pues coincido totalmente con él. Lo del bus es algo secundario o es que vamos a dejar de votar a Podemos por un puñetero bus con la Q tienen montado?
        Está claro que Podemos necesita movilizar a los suyos: 5 millones y mostrar un mensaje diferente a la casta para sacar de la abstención a otros. Vamos yo no voy a decir Q sea lo mejor Q hayan hecho en estos 3 años, pero Q buscan impacto mediático y diferenciarse de la triple alianza es evidente y lo han vuelto a conseguir. Y Q haya votantes de Podemos Q se sume a la ola neoliberal de las zorras de las mañanas y Q lo critique manda huevas cuando sabemos Q buscan lo Q buscan. Este es un país de analfabetos, y muchos sólo así despiertan. Es triste, pero hay Q ponerse a veces a su altura. Pero aún así, están cometiendo el error de los socialdemócratas europeos y no está creando poder popular ni una tejido social Q fidelice.

        1. Seguro que yo estoy entendiendo mal tu argumentación. Porque parece que dices que:

          a) Si algo lo critican "las zorras de las mañanas " no puede ser criticado por nadie que simpatice o vote a podemos porque seria sumarse "a la ola neoliberal "

          b) Criticar algo porque pueda parecer ridiculo o contraproducente equivale a "dejar de votar a Podemos", lo cual indicaria que no hay termino medio, que o se esta de acuerdo con todo o de alguna forma no se apoya suficiente a Podemos.

          Si esa fuese tu posición, yo discreparia completamente.

    3. Eh, ojo, que es mujer. No puedes hablar mal de ella y decir que Errejón lo haría mejor, que eso es de machistas.

        1. Y si llamasen "postadolescente" a Espinar o Errejón sería hembrista?
          Podrá ser acertado o desacertado, pero no veo el sexismo por ningún lado. En ningún momento deja entrever que por ser mujer es menos que si fuera hombre. Estoy hasta las narices de que cualquier crítica dirigida a una mujer sea tildada de machista.

    4. Que alarmista… No estamos en Noruega, los problemas son reales y la forma de trasmitir el mensaje no va a afectar. Por otro lado, la cantidad de noticias sobre la trama que están saliendo en esta semana son brutales y no hace más que darles la razón.

      1. Parce que todas estas noticias lo que hace es confirmar que lo del autobús no va a ser tan mala idea…

        1. No.

          Lo que no es mala idea es meter el concepto de TRAMA, que creo que debería evolucionar en estos años hacia "Jauría".

          Lo que está mal es imitar al autobús de HazteOir que va a replicar VOX. Es meterse en el juego de la marginalidad de IU.

          Introducir el concepto de TRAMA es una genialidad, poner un autobús con la cara de personas es ridículo. La gente que te vota ya sabe lo que hay, no está de más darles armas y argumentario, pero ese autobús no aporta nada, porque es que todo el mundo interpreta que es hacer el ridículo, nadie sabe lo que pretenden.

          Y es que me vi la misma reacción en mi madre, mi abuelo y mis suegros… Convencí a todos para votar a Podemos y a Unidos Podemos y ver lo de ese autobús ha sido de arrepentimiento inmediato. "¿Qué tontería es esa?" "¿Copian a la extrema derecha?" "Que se pongan a trabajar y se dejen de chorradas".

          Podemos ya no es voto protesta, ese voto es de usar y tirar, ya no te vale solo señalar al enemigo sin decir qué cojones vas a hacer… Podemos tiene que ser un partido de propuestas y serio. Tiene que introducir términos como Trama y ser claro señalando a los enemigos y haciendo propuestas concretas para deshacer esa trama.

          Lo único que parece que dicen es "mirad que malos estos, votadnos".

          Y no. Es ese 20% el que te vota por eso, de momento. El otro 80 quiere ver una propuesta al menos que le afecte directamente.

          1. El PP es una trama mafiosa, es lo mejor que han hecho desde lo de la casta, es una evolución, La casta se organiza en la trama.
            La gente tiene memoria de pez, como estrategia publicitaria no esta mal seguir visibilizando estas cosas y más ahora con lo que esta pasando estos días, no se porque pero PIT lee muy bien el momento…

    5. Pues viendo los últimos acontecimientos me parece que han dado en el clavo en tiempo y forma.

      1. Ni a cosa hecha!

        Ha sido una pedazo de jugada. De hecho, da tan en el clavo que seguro que Podemos tiene a gente muy metida en los nucleos que saben el timming de estas resoluciones judiciales, porque es que le ha venido a Podemos lo del tramabaus como anillo al dedo.

      1. Podemos anuncio que eso iba a pasar hace 15 dias en una rueda de prensa… otra cosa es que los medios hablen mas de el tramabus o de la cocacola que de los raros tejemanejes en politica (supongo que o vende mas o no manipula a su gusto)

        1. Es que estoy fuera y solo tengo TV y móvil (que casi no uso), y no suelo mirar las ruedas de prensa. Me pasa como a la gran parte de la población, que solo me informo por TV y luego me entero de lo que me entero.

          1. Yo tb estoy fuera, y al movil le doy caña y suelo seguir a diferentes partidos para ver su "version" de los hechos…. la prensa ultimamente es mas opinion que informacion (con el paso del tiempo veo que el periodismo se ha convertido en un entretenimiento mas y la informacion se marcho por la ventana)

            Pero en la rueda de prensa donde Pablo Iglesias anuncio que iba a solicutar la comparecencia de Rubalcaba, dijo que esta el rumor en viva voz que el PP y el PSOE han pactado para que no se cite a declarar a ningun comisario ni policia.

  19. SPD estancada….
    Parece que la Linke le puede disputar a la AFD la tercera plaza…
    Verdes hundiéndose pasito a pasito ..
    FDP más de los mismo…

    Hoy me han mandado la documentación para votar en NRW el próximo mes!

  20. El PP denuncia que la citación de Rajoy en 'Gürtel' supone una "situación de abuso de derecho"

    Abuso de derecho buenísimo escudándose el PP…

  21. Esto va a doler pero para mí Pablo Iglesias y el Pablismo militante tienen fecha de caducidad…

    Pablo nació, surgió y propugnó durante un contexto definido.

    Creo que su mayor labor es el diferenciado enfoque de la política en el ámbito progresista de este país superando al plutocracito PSOE y la residual IU…

    Pero más aún su abilidad de activación (enganchar, crear interés, curiosidad) y la astucia política de convertir indignación en materia prima, en hecho parlamentario.

    Es así que Podemos tiene que facilitar la acción política de esas personas que quieran traducir su talento,su capacidad,sus ganas en una dedicación temporal-institucional por la causa pública. Atraer la inteligencia progresista, expandir la participación ciudadano, traducir molestia-miedo-angustia en proyectos de ley y en visibilización pública de problemas o bien cotidianos o más bien existencialistas.

    Conseguirán que se haga realidad la ansia de vinculación con este proyecto desde sectores interesados en contribuir activamente en ello?

    Creo que si Pablo consiguió que más allá de vivir la experiencia diaria de un foro nos podamos platear ser un activo en una organización porque creamos que hay mimbres para la transformación social… pues habrá logrado algo muy valioso.

    Pero cada época, contexto, conjunto de condicionantes… te pone ante diferentes retos y no sé, si el Pablismo tiene esa capacidad mediática-táctica de adaptación o de imponer el ese contra-relato de referencia discursiva…

    1. El maquiavelismo vulgar está muy presente, prueba de ello es como se justifica los enormes poderes atribuídos a la secretaria general y a la dirección por el contexto electoral.Construir la casa por el tejado como se dice.

      El problema del "pablismo", a mí entender, es que está muy desgastado. Demasiado tiempo en el ojo de la diana, errores propios y mucha presión mediática. Pasamos del outsider marxista partidario de dar fin a la Constitución del 78 al candidato con posibilidades de ser presidente del gobierno que hace un amago de felipismo y se declara partidario de una nueva socialdemocracia reformista. Y tras la vorágine electoral tenemos el "Tramabús".

      Seguro que hay muchos condicionantes internos y no toda la culpa es de Iglesias, pero el es primer responsable del partido y el que da visto bueno a todas las acciones que se ejecutan. Quizás el problema sea que todo esto le viene demasiado grande. No tiene que ser sencillo montar y dirigir un partido de la nada.

      1. Desgastado?

        Nadie que ose enfrentarse al poder y al régimen del 78 saldrá de rositas. No hay otra manera de hacerlo. Pablo se está partiendo la cara para desenmascarar a esta oligarquía político-financiera que usa el estado como si fuera su cortijo.

        Pablo y el pablismo tienen que seguir, es una guerra!

  22. Hay una elección especial en Georgia, se juega un escaño a la cámara de representantes. Es interesante porque podría ser una victoria de los demócratas. Fue uno de los distritos donde Hillary Clinton mejoró los resultados de Obama.

    Los republicanos han sufrido swings en su contra de 19 puntos en California y 23 en Kansas, una variación similar dejaría en manos demócratas el distrito que ha sido republicano desde 1980.

  23. No me la juego con porcentajes, pero si que apuesto a que a 2ª vuelta pasan Le Pen y Fillon, y los fachosos franceses le darán a los fachosos españoles la jodida lección de humildad de sus vidas demostrando que son capaces de elegir a un presidente aún más corrupto que Rajoy. También nos lo vamos a pasar teta con la gauche caviar francesa y española pidiendo el voto para el clan Fillon, el mismo que trinca a manos llenas mientras quiere mandar a la puta calle a miles de funcionarios.

    Y si Melenchon esta realmente tan alto como apuntan las encuestas, no descarto que el esbirro de Rotschild quede 4º en la reedición del bluff artificial de Rivera en las semanas previas al 20-D.

    1. La baza de Macron es la debilidad de Hamon y Fillon, además de la radicalidad de Le Pen y Melenchon.

      Ante esto Macron ofrece seguridad, reformas económicas del gusto de la derecha y moral progresista (o liberal) de la izquierda. Al igual que Rivera, Macron busca molestar lo menos posible, adaptándose a los gustos mayoritarios.

      A todo eso se le suma su propia construcción como figura pública ayudado por los mass media. No parece tan extraño que su gatopardismo concentre voto, sean o no sus votantes conscientes de lo que es.

      1. Macron es continuidad con maquillaje moderno, reimpluso y lentitud transformativa…

        También dependerá del parlamento que se dé…

        Esto no deja de ser un sistema semi-presidencialista.
        ______________________________________

        Liberal=progresista en EEUU

        Aquí un progresista es un progresista y un liberal es un liberal aunque la diversidad cultural, los derechos civiles y valer por la minorías tengan objetivos comunes..

  24. Se me hace tan raro no ver en la portada de la web del "El Pais" la noticia de que Rajoy acudira como testigo en el juicio de la Gürtel…

    (Aunque en la portada en papel si estara)

  25. Una cosa que se me viene a la mente. ¿Cómo es que Turquía era la única república parlamentaria del mundo donde la cabeza visible era el presidente? En las repúblicas parlamentarias el presidente suele ser un don nadie, y para poner un ejemplo a ver quién sabe aquí cómo se llama el presidente de Alemania. Sin embargo en Turquía era al revés. Al primer ministro, que se supone que es el jefe del gobierno, no le conoce nadie fuera del país. Parece más bien que Turquía era una "putinocracia" (Putin es el que manda sin importar el puesto que ocupe) y Erdogan no ha hecho más que pasar al papel esa realidad.

    1. No se puede comparar con Alemania. El presidente de Turquía se elige por sufragio universal, el de Alemania lo eligen los parlamentarios del Bundestag y de los lander.

      Además, Erdogan fue primer ministro antes de ser presidente. Fue conocido por ser el primer ministro.

      1. Pues puedo poner el caso de Polonia u otros países donde sí se elige por sufragio universal. Pero al final sus poderes son los mismos que los de su homólogo alemán. Digo Alemania porque no voy a esperar que nadie se sepa el nombre de muchos polacos. El caso es que no hay ninguna república parlamentaria donde el poder del presidente sea de facto superior al del primer ministro, salvo Turquía.

        1. Pero eso será ahora. Su poder e influencia llegó como primer ministro.

          El presidencialismo es consecuencia de ello. Tuvo tanto poder que consiguió que el primer ministro fuera su títere. Y, también, como consecuencia, ha buscado la reforma constitucional que le permita ser directamente el sultán turco.

    2. Antes no era así, Erdogan propició la reforma que así lo hizo una vez dejó de ser primer ministro.

    3. Hay países donde la presidencia de la república es institucional, como el rey aquí: Portugal, Italia o Alemania
      Pero hay muchos más donde la presidencia de la república es el principal cargo político: Francia, Brasil, Argentina, EEUU, México, Venezuela, Perú, Ecuador, Chile, Rusia, Ucrania, India…
      Es raro en Europa Occidental, sólo Francia tiene una república (semi)presidencialista, pero en la mayor parte del mundo es la norma.

  26. A mi lo que me fascina es cómo cojones Pedro Sanchez sigue bailandole el agua a Felipe cuando le ha destruido la carrera politica.

    Conozco a varios afiliados socialistas y estan hartos de Felipe, hablan pestes de el. Por qué él no es minimamente critico con el…o por lo menos por decencia callarse y no bailarle el agua?

    Qué ridiculo de hombre. Que se coja un manual de politica del siglo XX y aprenda que los grandes lideres se forjaron con personalidad y sabiendo imponerse ante los lideres del pasado. Y mas en la izquierda.

    Pudo ser el lider europeo de la decada, y no solo no pasa de los que se lo impidieron (felipe, rubalcaba, bono, ibarra), sino que es sumiso a ellos. Qué pena…qué verguenza.
    A la papelera de la historia, y sin echarle huevos. Qué pena.

    1. Yo creo que Felipe González y la gestora le hicieron un favor a Pdr. Le evitaron el mal trago de tener que decidir la abstención al PP y encima salió como un mártir. Su figura política ha salido reforzada gracias a ese suceso.

      1. Llegué a pensar en su día que esos podrían ser los planes del PSOE. Pero de ser así no se habría presentado Susana Díaz, habrían puesto a un pelele al que Sánchez pudiera ganar fácilmente.

    2. Porque Sánchez no deja de pertenecer al PSOE, puede criticarle, diferir en contenido, pero no deslegitimar su acción de gobierno.

      Si esos socialistas de los que hablan fueran coherentes, deberían abandonar el PSOE porque el PSOE son Felipe González, Rubalcaba y Zapatero. No tiene nada que ver con el partido de la Segunda República. El PSOE es un pilar del sistema político-económico, es PRISA y es la subordinación a las grandes empresas y a la UE.

      El 100% PSOE de Susana Díaz refleja eso. Es el PSOE que está orgulloso de sí mismo y no quiere cambiar.

    3. Tiene que captar el voto de abuelos fans de González, dar imagen de unidad de partido y tal
      Sánchez es puro electoralismo, le da igual contradecirse y hacer lo que sea.

  27. Offtopic:

    Me reafirmo en considerar un error grave lo del "Tramabus". Hasta VOX ha anunciado que tendrá un bus. Es ponerte al nivel de asociaciones minúsculas como Hazte Oír y VOX, además de dar munición a tus rivales.

    Lo que me da pena, es que realmente el contenido de lo que intentan transmitir no es para nada una tontería y el sociólogo que escribió el libro del IBEX 35, vista la entrevista que le ha hecho Iglesias en OVT, está bien informado y sabe comunicar.

    Podemos es el 3er partido de España y gobierna ya importantes ayuntamientos. No puede actuar como hace dos años. Es mi opinión, vaya, pero parece que, como temía, la nueva dirección va a seguir este rumbo. Y hay un buen trecho entre convertirse en el PSOE y montar lo del autobús.

    Quizás para los votantes de Podemos más acérrimos esto no signifique nada, pero creo que tendríais que tener en consideración opiniones como esta. Yo no tengo ninguna intención de votar al PSOE y, ahora mismo, Podemos no me atrae como debería. Hacen mal si esperan tener un voto cautivo como el PPSOE.

    No termino de ver hacia donde va el partido. Es el momento ideal para ampliar las bases del partido y armarse ideológicamente, y lo que observo es un redundamiento en el anti-elitismo de base populista que se ha convertido en el tema central para Podemos, esto es, extender el relato acerca del entramado político-económico que llaman "trama" y al que, por supuesto, ellos se oponen.

    Como dije en un comentario anterior, creo que la gente ya conoce, de forma muy superficial, desde luego, esa corrupción sistémica. Pero insisto en que eso no lleva a votar a Podemos, precisamente porque el voto al PP y en cierta medida al PSOE es a pesar de eso y también contra lo que ellos piensan que representa Podemos.

    En resumen, que creo que lo que Podemos necesita es credibilidad, ser un voto positivo y no negativo. Votar a Podemos porque confías en Podemos y no por el descrédito de los demás.

    1. El problema en el fondo es que saben que no podran gobernar salvo cataclismo griega.

      Debe ser muy frustrante pensar que quieres gobernar y necesitas 9-10 millones de votos que nunca sacaras.

      Como ganas esos votos? Te conviertes en el PCI del siglo XXI? Que haces con los sindicatos podridos? Que haces con una economia que mejora? Que haces contra los cortijos del PSOE?

      Son rivales brutalmente fuertes, y debe ser muy frustrante ver como los que te llaman enemigo, a la vez que dicen que son de izquierdas, reciben el apoyo de la gente en vez de recibirlo tu.

      1. El PSOE está hecho unos zorros y Podemos tiene la hegemonía social de la izquierda política (jóvenes, mundo urbano, periférias), no parten precisamente de un mal escenario.

        Lo que es absurdo es pensar que pueden tener mayoría absoluta o 10 millones de votos, eso no lo saca ni el PP.

        Y tampoco creo que eso de "enemigo" sea especialmente grave. Esa es la idea que el PSOE ha tenido siempre respecto a su izquierda, la de subordinación u absorción. Podemos es el enemigo en la medida en que sus votos son una parte del pastel tradicional del PSOE, una parte tan grande que el PSOE necesita recuperar obligatoriamente para gobernar.

    2. Totalmente de acuerdo Priso.En positivo y no en negativo.Además parece como que el tono siempre fuera crispado,irritado,repetitivo…Podemos necesita ser percibido como un partido mas asentado,mas maduro,etc…No digo que mas moderado o menos duro para con los poderes económicos y mediáticos,pero,precisamente con cosas como las del TramaBus creo que solo se consigue teatralizar una reivindicación muy importante.La gente no percibe que eso clarifique ni resuelva nada.

      Es mero afán de protagonismo y de presencia en redes sociales.Si querían construir hegemonía no me parece la mejor manera,además de que si venían a hacer las cosas de otra manera,originalidad con esto poca.

      También se me nota que no ando muy convencido con el proyecto.Pero claro,¿qué te queda?Si en el PSOE ganara un tal Tapias igual me lo replanteaba.

    3. Estoy de acuerdo. Creo que no está mal incorporar el concepto "trama", siendo éste un concepto más profundo que el de "casta", al discurso e intentar transmitir el mismo y su significado a la sociedad. Pero no hay que repetir ese concepto como un loro, haciendo que el mismo se pueda desgastar en "cero coma", y no hay que ser tan "notas" para transmitirlo. Es una estrategia que sirvió para 2014-2015, pero que creo que no sirve para 2017.

      1. Casta funcionó en su momento porque definía de forma sencilla uno de los mayores males de la política.

        Y era un concepto tan bueno (y transversal) que todos lo asumieron, para criticarlo o para utilizarlo. No hacía falta dirigirlo.

        El problema de trama es que, como dices, es algo mucho más complejo, el bús no es una buena forma de transmitirlo, y en este momento se necesita algo más que una protesta locuaz para ganar adeptos.

      1. Yo voté a Errejón en las primarias.

        Pero tampoco su propuesta era se puede decir que fuera esclarecedora. Él quería continuar con el discurso populista del posmarxismo de Laclau, las sonrisas y corazones que fracasaron el 26J.

        Por no hablar del suicidio directo de algunos errejonistas, los que proponían apoyar a Rivera-Sánchez a cambio de nada.

    4. Creo que el bus de Vox se queda en el diseño, será de cartón, no tienen presupuesto para eso.

      Soy militante de IU, simpatizo con Podemos ideologicamente. El autobús tal vez no es la mejor forma de armar una campaña informativa, pero al final está consiguiendo el foco mediático para al menos trasmitir su mensaje que es que hay una serie de poderes economicos que nadie ha votado que mandan sobre los políticos de los partidos clásicos, a través de una red de intereses económicos mutuos. Por lo tanto no soy capaz de decirte si es un error o no, ya que otra campaña tal vez no se hubiera conocido. En cualquier caso el bus le da una imagen de marketing publicitario a un asunto que no lo es.

      A nadie se le escapa que los medios de comunicación han espectacularizado la política y no se debaten ideas, todo es superficial, y solo se discuten las formas, la imagen y las disputas, mirando el dedo en vez de la luna. El tramabus no ayuda a combatir esto ( aunque hubieran sido igual de críticos (mas trabajo en el parlamento y menos totnterias, es una presecucion politica, etc) con cualquier otra forma). Esta superficialidad ayuda mucho a los partidos tradicionales, que tienen mucho que justificar y muchas mentiras a sus espaldas. Pongo como ejemplo reciente como ayer desde Al rojo vivo, se interesaban más por si tenia que declarar en el juzgado, en su despacho, por escrito o por plasma, que de analizar que posibles consecuencias puede tener la declaración.

      Con la profundidad de la discrepancia de la sociedad que existe y la que queremos construir mucha gente, no creo que detalles como utilizar un autobús en una campaña se vayan a ganar o perder votos ( al menos eso espero).

      Por último, comentar que la elección del tempo para esta campaña ha sido inmejorable, ya que se está hablando de los negocios de Rato con las privatizaciones, la declaración de Rajoy ( una negativa hubiera sido polemica también), acaban de detener a Ignacio Gonzáles y mañana declara Esperanza Aguirre. Justo salen a hablar de la trama y la justicia no para de darles la razón.

      Saludos

    5. Yo ya lo dije: no me gustó cómo se comportó Errejón en las formas en las elecciones internas, pero en estrategia política y visión de dónde y cómo captar votos le da cien mil vueltas a Iglesias. Siempre se las ha dado. Me encanta Iglesias como orador y como candidato, pero creo que el rumbo estratégico del partido lo tendría que marcar Errejón, como al principio, y con ello Podemos llevaría la proyección del principio. Así Podemos está cada vez más lejos de gobernar. Qué pena.

    6. Totalmente de acuerdo. En positivo. Identificando los problemas de los ciudadanos y aportando soluciones.
      Un ejemplo. Las horas extras.
      Hay millones de trabajadores que hacen horas extras que el empresario ni paga ni cotiza. Y las víctimas están en la más absoluta indefensión salvo que se cambien las leyes.
      Primero el Cis no quiere saber nada de cuantas se hacen. Hay algún informe de CC.OO. Pero por la magnitud del problema la mejor herramienta son los estudios de sociología del cis.
      Y si este no las hace, debe ser Podemos el que creé sus propios instrumentos.
      Lo cuento por el caso Bankia y el cambio de criterio o la anulación por el Tribunal Supremo de la sentencia de la audiencia nacional.

      La realidad objetiva es que los trabajadores con el actual sistema legal no tienen derecho a cobrar horas extras.
      Si Podemos quiere el voto de esos trabajadores, ya sabe lo que debe hacer.

  28. Pedro Sánchez: "Me repugna que vinculen a Felipe González con la derecha más corrupta de Europa. Gracias a su voto, el amigo de Barcenas sigue en Moncloa."

    "GRACIAS A SU VOTO, EL AMIGO DE BARCENAS SIGUE EN MONCLOA"

    Esto es a lo que me refiero con lo del "voto útil" y la retirada de Hamon. De la misma forma que los votantes de Hamon no son votantes de Melenchon, los votantes de Podemos no son votantes del PSOE, aunque pueda haber cercanía ideológica.

    Y por eso mismo me causa tanto rechazo Sánchez y el PSOE. Yo no voté a Podemos para que gobernara el PSOE (mucho menos con Ciudadanos), pero el PSOE insiste en que mi voto a Podemos es de cierta manera suyo.

    Quién quiera votar a Melenchon, puede votar a Melenchon. Si votan a Hamon es porque quieren votar a Hamon.
    No sé si me explico bien. El voto es algo, en general, muy personal, y a nadie le gusta tener que votar a regañadientes. Quizás los votantes de IU/PCE tuvieron un problema parecido con Unidos Podemos, ellos sentían que se les obligaba a votar a Pablo Iglesias.

    1. Muy de acuerdo. Me recuerda al caso C's en la segunda vuelta que todo el mundo daba por su extinción por debajo del 10% pero aguanto el tirón su electorado y solo perdio 0,9%.
      En mi opinión en España puedes movilizar tu electorado y hacer que futuras generaciones te sigan pero obtener un voto de una persona que voto toda su vida Psoe o toda su vida PP debe ser toda una proeza.

      1. Yo soy de los que dije, antes del 26J, a pesar de que Ciudadanos es un partido que no me gusta nada, que creía que podrían aguantar bien las elecciones porque tenían un electorado diferenciado del PP.

        Ese voto PPSOE tradicional es imposible de atraer, pues una cuestión de identidad. Hay una identificación entre la gente mayor con las siglas de un partido. Y eso no cambia salvo que haya una crisis brutal como en Grecia.

    2. Uno de los problemas fue que muchos no entendiamos que Cayo Lara, Llamazares, Willy Meyer y Garzon son los lideres de 1 millon de españoles. Y que los podemitas fueron los que querian cargarse a esos lideres.

      Pretender luego que todo ese millon te votara con dos semanas de campaña, fue lo atrevido, y por eso algunos no veiamos los 6 millones (yo veia 5'5).

      Entender eso es fundamental, y no se ha entendido lo que ocurrio en gallegas y vascas, cuando los nacionalistas nos comieron la tostada. Por lo menos en este foro.

      1. Exactamente, aunque no se puede obviar el papel mezquino, para variar, que tuvo la prensa española.

        De repente, una cuestión de trascendencia nacional entre los destacados anti-comunistas nacionales era la "trágica" disolución de IU, es decir, del PCE, en Podemos. Que si el PCE había sido clave en la Transición, que si Iglesias era un malvado que quería absorber a todos los partidos de izquierda…

        Creo que hay que reconocer el papel de Garzón en contraposición a Llamazares o Lara. Estos últimos estaban encantados de conseguir tres o cuatro diputados más por la propaganda de la prensa y ver como Podemos perdía veinte en favor del PP. Garzón vió venir esa mayoría absoluta PP-C's e impulsó la formación de UP siendo el nº5 por Madrid y dejando la campaña a Errejón.

      2. No me canso de decir que en las gallegas lo que pasó fue que En Marea presentó a un candidato pésimo, y encima procedente del beirismo más rancio, que tiene de "nueva política" lo que yo de mejillón. Mientras, el BNG presentó a una candidata francamente buena. Hasta estuve tentado de votarla yo que de nacionalista no tengo nada.

        De hecho en las próximas igual hasta la voto (o ella o PSOE), porque ya me he propuesto no volver a votar a Villares (lo voté con la nariz tapada) ni a nadie puesto a dedo por Beiras. Y voto Podemos en generales y europeas y Marea Atlántica en municipales. Pero con esa gente no trago y me consta que no soy el único.

        Dime tú si votamos a UP para votar a gentuza que se comporta así: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Y no es una noticia manipulada ni nada, fue así. El tío es así y además no tiene ni la inteligencia de disimularlo un poco.

        1. Yo creo que en galicia paso lo esperado…

          Mucho voto nacionalista (que habia ido a en Marea) retorno al BNG
          Ademas se rompio la promesa de grupo propio, en Marea tenia que haber hecho lo mismo que Compromis e irse al grupo mixto.

          Ademas creo que en Marea no deberia existir, Nacionalistas por un lado Podemos por otro… (puedo entenderlo para nacionales… pero no en autonomicas)

    3. Completamente de acuerdo, pero, una duda: ¿esto de cuando es? Porque la frase tiene tela: ¿no es gracias a González que el amigo de Bárcenas está en la moncloa, acaso, por su abstención? He tenido que releerlo tres veces hasta que lo he cogido porque entendía que con "su" voto se refería al de González, y la frase no tenía ningún sentido: le repugna que vinculen a González con la derecha más corrupta, pero es gracias a González que Rajoy ha sido reelegido.

          1. Recordar que son 6 meses por la escala de baneo "especial" de Neo.
            435 oportunidades pero el tipo simplemente no cambia

    1. LLeva todo el día pululando por ahí, ¿tiene ficha técnica o algún enlace para consultar los datos o algo? porque sino es humo, cualquiera puede pillar una gráfica e inventarse los procentajes que le de la gana.

      1. jajaja , por qué? Por convenio del foro habíamos quedado en que el gafe era otro… Y ya puestos, ojalá que Pablo aparezca en holograma.

        1. Lo dije por picar más que otra cosa.

          Aunque la verdad, Pablo no creo que ayude a nada, en todo caso lo contrario. En primer lugar su imagen de cambio ya se esfumó, y en segundo lugar no es un representante de la victoria a la derecha.

          1. Supongo que por aquellos lares no estará tan desgastado, algo así como Zapatero que siendo ZParo en España seguía siendo admirado en Italia.

          2. En Grecia fue, y Syriza no se desplomó en las encuestas, lo hizo luego y por otros motivos, la presencia es un acto simbólico, de hermanamiento y poco más, ni va a atraer votos, ni va a provocar que Mélenchon caiga hasta el 3%.

          3. Lo dicho, fue en una situación totalmente distinta. Como máximo "representante político" del 15M y del movimiento en contra de los recortes de la Troika, y sobretodo como aspirante a quitar del gobierno a la derecha española.

          4. Conozco a muchos franceses y viven el "fenómento Podemos" de una manera, por decirlo de alguna forma… "distinta".

            Creo que Le Pen no se está dando cuenta de que tiene mucho voto "anti-establishment" que hasta ahora no existía en ninguna parte, y ahora le ha salido competencia por ese lado… Ojo.

          5. Cierto. El 15M y el surgimiento de Podemos se han observado con muchísimo interés en Francia, y hasta están un poco picados de que les hayamos quitado el puesto icónico de Mayo del 68, y que la respuesta anti-establishment haya sido aquí ajena al fascismo como en la mayor parte de países. El martilleo antipodemos en cambio apenas ha llegado, no sale de nuestras fronteras.
            Mélenchon por otro lado nunca ha ocultado su admiración por Iglesias, que esté allí no va a echar atrás a nadie. Si acaso podría atraer voto de Hamon y de Poutou, que sería el otro referente.

    1. Esto es cojonudo para Iglesias. Si hablase en francés ya sería la leche. Italiano sí sé que lo habla más que aceptablemente, su inglés es regularcillo, aunque suficiente para entender a los periodistas, aunque con el típico acentazo que tenemos los españoles que lo aprendimos con los pésimos profesores de inglés de antes.

    2. Muy interesante la intervención de Pablo Iglesias. La lucha por ciertas cosas es internacional.

  29. No veo tan necesaria la retirada de Hamon. Seguro que sus votantes están viendo las encuestas que se publican. Si quisieran votar a otro candidato lo harían, hay que respetar su derecho a elegir a quién ellos quieran.

    A mí no me gusta nada eso del "voto útil", no voy a ser hipócrita y a pedir que otros hagan algo que no estoy dispuesto a hacer yo.
    Lo digo básicamente por el chantaje que aplica el PSOE siempre que puede. Yo no quiero votar al PSOE y me saca de quicio que quieran interpetar mi voto a su propio beneficio.

    Por esto mismo no me gustan los sistemas de doble vuelta, pues obligan a votar a un candidato que no es el tuyo en una disyuntiva. Prefiero votar a mis representantes en el parlamento y que se lleguen (o no) a pactos con el resto de representantes.

    1. No conozco la realidad política francesa mas que de pasada.No sé si tu conoces mas a los electores del PS pero,supongo,que,habiendo reticencias hacia Mélenchon entre algunos de los votantes de Hamon,muchos otros si estarán dispuestos a hacer un voto táctico de última hora(seguro que el pasado socialista de Mélenchon puede ayudar,junto al hecho de que ya de por si Hamon retiene a un electorado bastante izquierdista y,lo que es igual de importante,joven,ergo mas flexible para poder cambiar de opción a última hora).

      Hamon tiene que seguir sobre todo porque si no se rompería el PS(si es que no lo está ya)y supongo que creen que en legislativas pueden remontar un poco el vuelo.Además de que si superan el 5% se reembolsan todos los gastos de campaña.

    2. No es comparable la situación, como bien indicas, en Francia hay doble vuelta, llegan dos y da igual lo que saque el resto, el voto útil no funciona igual allí que aquí, es muy difiícil llegar a segunda vuelta y es normal que candidatos se retiren para poyar a otros, en estas elecciones ya ha pasado, Jadot se retiró para apoyar a Hamon y Bayrou lo mismo para apoyar a Macron, se trata de concentrar el voto en opciones próximas ideológicamente y Hamon y Mélenchon lo son, es una simple cuestión de tener más oportunidades, por ejemplo, si Bayrou no se hubiese retirado para apoyar a Macron, posiblemente hoy Macron estaría por el 20% o menos, no encabezaría los sondeos y su pase a segunda vuelta sería mucho más dudoso de lo que lo es hoy.

      En Francia no se trata de chantaje, sino de oportunidad, y el sistema a doble vuelta favorece enormemente el voto útil.

      1. Creo que el voto útil no es favorecido por el tema de la doble vuelta, sino por el número de "premios" que se reparten, en el caso de la primera vuelta, sólo 2.

      2. Tampoco se puede comparar al PSF con MoDem o EELV.

        Hablamos del partido del gobierno y uno de los pilares del sistema teniendo que apoyar, ni más ni menos, a un candidato escindido del propio PSF y cuyo programa es una enmienda a la totalidad al gobierno Hollande-Valls.

        Por no hablar de la propia división del Partido Socialista. Más de la mitad del partido no apoya a Hamon, ¿de verdad piensas que los hollandistas apoyarían a Melenchon? Sería certificar la muerte del partido.

  30. De las tres sondeos, Mélenchon baja 0,5 en Ifop, se mantiene estable en Kantar y sube un punto en OpinionWay, vamos, tres encuestadoras y cada una apunta a una tendencia diferente.

    BVA, Odoxa e Ipsos no han salido hoy, estaba bastante interesado en sus datos porque son de las que más le dieron a Mélenchon (dos de ellas un 20%) y sería interesante ver si mantienen esa tendencia, superar claramente el 20% ya te da bastante visibilidad y te deja a tiro de piedra de las primeras posiciones, o por el contrario comeinza a bajar (esto último es lo que creo que va a pasa por desgracia).

    Teniendo en cuenta el gran número de indecisos que tiene Macron y el voto oculto que puede tener FIllon, cada día veo más claro algo así:

    Le Pen.

    Fillon.

    Macron.

    Mélenchon.

    En porcentajes todavía no me arriesgo, ¿hasta cuándo podemos enciar la porra?

      1. Gracias, (por cierto que se me ha ido una letra arriba, es "enviar" no enciar", la odontología no es algo que me atraiga xD)

  31. Opinión Way creo que jugará al zig zag estos días oscilando entre el 20-21 con Fillon y el viernes se mojara con un 20 o un 22.

    En cuantas a las demás subirán a Fillon al 20% y luego ya el viernes se mojaran también

    ¿Veremos alguna encuesta con Fillon segundo?

  32. Aunque los medios digan como siempre que se equivocaron las encuestas, estamos en un empate tecnico.

    En un pais de casi 50 millones de electores, diferencias de 4 puntos entre 4 candidatos es un empate tecnico. Seria fallo de las encuestas un Fillon 22 Melenchon 21 Le Pen 21 Macron 20? Pues no, y nos venderian eso como pifia de las encuestas, como dijeron con Trump y el brexit (cuando con trump lo clavaron "gana hillary por dos puntos").

    Si algun candidato explota al 25% o se hunde al 16 pues si, fallan las encuestas, pero tampoco tanto.

    El escenario que tenemos es Le Pen y Macron con ventaja sobre Fillon, y Melenchon algo mas rezagado. A priori los favoritos son Fillon y Le pen por su fidelidad de voto y apoyo d partido,, peroo esto no son unas andaluzas. Aqui hay una bolsa de indecisosi de la hostia que puede dar la victoria holgada a cualquiera, asi que esta todo igualadisimo.
    En mi opinion el mas lastrado Melenchon.

    Como lo veis? En que discrepais o matizais?

  33. Qué pensará el electorado de Hamon el 20/21/22/23 de abril?

    Reunirá Macron descontentos de poco anclaje ideológico y predefinidos en su identidad política?

    Será Le Pen la arma arrojadiza de carácter instrumental para agitar la "coctelera" política?

    Tendrá Fillon el respaldo electoral avergonzado por optar por el mal menor?

    Hay o no habrá efecto Mélenchon?

    1. Lástima que Hamon no haya querido retirarse, ayer estaba leyendo su Facebook y encontré a más de uno quejándose de que se mantuviera en la carrera por simples motivos económicos (llegar al 5% que así te pagan la campaña o una parte de ella), claro que esas personas no necesariamente tienen que ser seguidoras de Hamon, bien podrían ser de Mélenchon u otro candidato.

      Es una verdadera lástima, si Hamon se hubiese retirado entonces sí que Mélenchon hubiese tenido posibilidades muy serias de pasar a segunda vuelta, por en la situación actual lo veo muy complicado.

  34. Las distancias están dentro de los márgenes de error.

    Los dos primeros llevan cierta ventaja, pero es tan ajustada que, sin que pudiera considerarse un fallo de las encuestas, podrían acabar clasificándose el tercero y el cuarto.

    ¡Esto sí es una carrera de cuatro caballos y no la de España de hace un año!

    Emocionante, sin duda.

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