USA, ¿quién sería Presidente si Clinton y Trump empatan a 269 votos electorales?

La carrera a la Casa Blanca en EEUU está en estos últimos días más reñida que nunca y en el horizonte empieza a dibujarse un escenario de empate técnico que, aunque no muy probable, sería posible que se trasladase a los resultados electorales del martes.

La última proyección (a partir de la media de encuestas) de RealClearPolitics otorga a Clinton 273 votos electorales frente a 265 para Trump. Los necesarios para alcanzar la Presidencia son 270, pero los famosos "swing states" están en el filo de la navaja entre ambos candidatos, y hay un pequeño estado llamado New Hampshire (que otorga solamente 4 votos electorales) que de girar hacia Trump, dejaría un empate 269-269 entre los dos candidatos.

rcp

¿Y si hay un empate...quién sería Presidente?

Si hay un empate existe un mecanismo contemplado en la Constitución de EEUU para desbloquear la situación y nombrar un nuevo ejecutivo. En caso de empate, la Cámara de Representantes sería la encargada de nombrar al nuevo Presidente.

Cada Estado tendría un voto en la votación para Presidente (excepto el distrito de Columbia que se quedaría fuera de la votación), esto significa que si un Estado tiene cuatro representantes en la Cámara, los cuatro tienen que decidir a quién dan el apoyo de su Estado. Así, hay 50 votos correspondientes a los diferentes Estados y quien consiguiese 26 sería proclamado Presidente de los Estados Unidos de América.

El Senado es quien nombra al Vicepresidente, por lo que sus 100 representantes deben emitir su voto y el candidato que obtenga 51 apoyos será nombrado como la segunda autoridad del país. Si los dos candidatos obtienen 50 apoyos, el voto del vicepresidente en funciones (Presidente del Senado) contaría doble.

Lo curioso de este sistema es que técnicamente sería posible tener Presidente Demócrata y Vicepresidente Republicano (o viceversa), aunque es muy improbable.

Además, se contempla el caso en que la Cámara de Representantes sea incapaz de acordar un Presidente (empatando a 25 votos), en cuyo caso el nuevo vicepresidente recién nombrado por el Senado sería Presidente en funciones hasta el nombramiento del nuevo Presidente.

No es muy probable que el martes se produzca esta situación, pero en unas elecciones tan reñidas hay que tener en cuenta hasta el número de Estados que apuestan por cada candidato, es decir, en caso de empate, quien gane en mayor número de Estados tiene más opciones de ser Presidente...en teoría.

510 Comentarios
  1. Deduzco que lo mismo pasaria si hubiera tantos candidatos que el empate fuera por menos (200 a 200, 100 a 100, 10 a 10). Curioso.

  2. Personalmente creo que finalmente ganara hillary , pero tb creo que habrá sorpresa con trump para bien o para mal , ya sea pk se queda a muy poco del empate o porque se quede por debajo de lo que se esperaba…

  3. No se porque veis tan difícil que Trump gane, según RealClearPolitics (media de todas las encuestas) los estados decisivos están así de momento:
    Florida = +1 Clinton
    Ohio = +2.8 Trump
    Michigan = +4 Clinton
    Pennsylvania = +2.4 Clinton
    New Hampshire = +1.6 Trump
    Maine CD2 = +0.5 Trump
    Maine = +4.5 Clinton
    North Carolina = +1.5 Trump
    Georgia = +4.6 Trump
    Colorado = +2.9 Clinton
    Nevada = +2 Trump
    New Mexico = +4 Clinton
    Arizona = +4 Trump
    Iowa = +3 Trump
    Ahora pongamos que las encuestas aciertan al 100% nos quedaría esto:
    Trump = 241
    Clinton = 297
    Puede parecer que pierde pero en realidad todo depende de Florida y cuidado porque es importante si va por esta fórmula que conserve el distrito de Maine porque si no habrá empate a 269.

  4. Estados pendulares

    Florida: 27% población hispana

    La pregunta es: ¿cuántas personas están registradas para votar, y cuántas de ellas irán de verdad a las urnas?”

    El crecimiento de los votantes hispanos podría asimismo verse compensado por el crecimiento del grupo de personas de la raza blanca y de más de 65 años, el mayor porcentaje de población de 65 o más años -19.5 por ciento- entre los estados en el 2015.

    Los hispanos son el grupo demográfico de más rápido crecimiento del país, pero desde que George W. Bush saliera reelecto en el 2004 con el 44% del voto hispano, el apoyo republicano dentro de ese grupo ha disminuido drásticamente.

    De acuerdo con la División Electoral de la Florida, el registro de los hispanos como votantes ha estado aumentando sostenidamente. Los votantes hispanos representan ahora el 17 por ciento, 2 millones de los 12.2 millones de votantes en la Florida. La inmigración puertorriqueña, frente a la cubana, está cambiando la tendencia, de republicana a demócrata.

    New Hampshire: 3.2

    Carolina del Norte: 9%

    Ohio: 3.4%

    Iowa: 5.5%

    Colorado: 21%

    Arizona: 30.5

    Nevada: 27.8

  5. Caray, los cibervoluntarios de Clinton llegan hasta Electomanía. Dudo que aquí ninguno tengamos derecho a votar en las elecciones yanquis.

  6. Volviendo a la teoría-Trump de la irrupción como erosión oligárquica que significaría su votación para la presidencia y el alzamiento de alternativas, creo que se sobreestima el carácter monolítico de la misma.

    La tesis sería:¿Sería Trump un verdadero shock intrasistema a pesar del checks and balance institucional-formal del constitucionalismo anglo-sajón y político-elitista del establishment?

    Los poderes oligárquicos – Las élites tienen una considerable fracturación de poder

    =>la heterogeneidad de intereses y competencias, la competitividad de los sectores entre ellos y las correlaciones de influencias alteran esa visión unificada de cómo distribuir el poder entre ellos, pero que no dejan de ser relaciones entrelazadas de las oligarquías diversas en estado permanente de dependencia mutua.
    -la oligarquía cultural {iglesias católicas, movimientos protestantistas, etc.}
    -la oligarquía académica {universidades elitistas, círculos de investigación sofisticados,etc.}
    -la oligarquía mediática {Fox, NBC, CBS, ABC, etc.}
    -la oligarquía bancaria {Goldman Sachs, Lynch, FED, etc.}
    -la oligarquía financiera {Soros, Buffet, Fondos de inversión, Blackrock, AIG, etc.}
    -la oligarquía económica {Facebook, Microsoft, Apple, Amazon, Starbucks, etc,}
    -la oligarquía militar-industrial {Empresas de producción de armamento militar, etc.}
    -la oligarquía energética-industrial {BP, Shell, etc.}
    -la oligarquía política
    [etc.]

    =>la homogeneidad consiste en establecer un orden gradual-escalonado, que con el aumento de adquisición de una cuota de influencia económica, se pueda traducir de jure en incidencia política y legislativa. El dominador común es la concentración fáctica del poder de decisión del suceder gubernamental del país. Es de facto la consagración del proyecto de economía nítidamente planificada desde la intervención privada sobre los órganos públicos de índole representativa.

    El Trumpismo es nada más que un contrapoder dentro del sistema de poderes abstractos que usa la derecha idealista[nacionalismo-conservadurismo moral] para perpetuar a la derecha materialista[el valor humano se presenta por lo que cosecha económicamente y por ello el estado molesta por subvertir y regular las dimensiones de la cosecha por capita].

  7. Según están filtrando desde los dos equipos de campaña, la cosa podría estar más igualada de lo esperado en Michigan, donde al parecer los datos del voto anticipado son más favorables para Trump. De hecho, el equipo de The Donald ha anunciado que van a dar un último mitin en dicho estado después de que en principio programase el final de campaña en New Hampshire. También Killary tiene programado un mitin en Michigan mañana lunes.

    Esto abriría un nuevo escenario para Trump, que eso sí, seguiría estando obligado a ganar en Florida y NC sí o sí. Si lo consigue, ganando Michigan lo tendría hecho, sin necesidad del combo Colorado+Nevada ni del combo Nevada+NH+2ºD Maine.

  8. Para los americanos lo peor en politicas sociales seria que ganase Trump. Para el resto del mundo lo mejor que nos puede pasar es que gane Trump, ya que en politica exterior Trump ha prometido dejar de interferir en terceros paises, mientras Clinton ya habla de armar al ejercito Ucraniano para que luche contra los rusos. Desde una perspectiva global nos interesa que gane Trump, por mucho que a los americanos les vaya a joder pero bien. Por no hablar de Siria y Killary…

    PD: Con Trump el TTIP se iria a la mierda, algo muy positivo para Europa.

  9. Exclusiva de The New York Post sobre la Fundación Clinton:

    http://nypost.com/2016/11/05/the-clinton-foundati

    No sé si le podría dar mi voto, aún con la nariz tapada.

    Aparte que en 2011, su fundación recibió un millón de dólares como "regalo" de Catar. Claro, lo más normal del mundo…

    Y como entonces era Secretaria de Estado, tenía la obligación e informar sobre ese regalo, pero oh, casualidad!, se le "olvidó".

  10. Yo creo que los medios en Eeuu, están dando empate técnico, ya que la victoria de trump puede ser Brutal con hasta diferencias de 5-6 puntos, como son anti-trump, para que no digan que ha habido sorpresa.

  11. Por si a alguien le gustan los mapas electorales: Resultados de las elecciones municipales en Chile por circunscripciones parlamentarias.
    La geografía electoral sale rara porque el voto de alcaldes distorsiona todo, pero ahí lo dejo: http://i.imgur.com/kdNTIV6.jpg

  12. En Five Thirty Eight ya han cambiado Nevada de azul a rojo por la minima (+0.1 para Trump en la media, dandole un 50.7% de probabilidades).

    La situación ahora mismo podría ser la siguiente:

    – The Donald parece tener bien encarrilado Iowa e Ohio, con lo que sumaría un mínimo de 215.
    – Necesita, sí o sí, ganar NC y Florida, que están casi en empate técnico pero con mínima ventaja para Trump (+0.3 en Florida y +0.2 en NC, con un 53% y 52% de opciones de victoria según Nate Silver). Si pierde uno de esos dos, gana Clinton automáticamente.
    – Si logra ganar esos dos estados, y también Nevada, se abren 3 vías para Trump:

    1) Ganar Colorado: a día de hoy parece relativamente sólido para los demócratas, con +3.2 en la media de encuestas.

    2) Ganar Pennsylvania: también aparentemente bastante sólido para los demócratas (+3.4), pero por algún motivo Trump está gastando bastante tiempo y dinero allí (si ganara Pennsylvania, podría permitirse el lujo de perder en Nevada).

    3) La más rocambolesca, pero a día de hoy quizás la más factible: Ganar New Hampshire y ganar también el 2º Distrito de Maine. Según la media de Nate Silver, Trump estaría a menos de dos puntos de Hillary. Si ganara el pequeño estado de Nueva Inglaterra (ya fue decisivo en la victoria de Bush en 2000), sumaría 269 votos, por lo que necesitaría uno más que podría venir de Maine, en cuyo 2º distrito parece mantener ahora mismo una leve ventaja. Si por contra lo ganara Killary, podría darse el insólito caso de empate a 269.

  13. Oye, hace unas horas otro compañero ya lo preguntó, pero parece que la cosa se está inflando con las horas. ¿Creéis que el ritual casposo-satánico puede realmente ser decisivo y joder a Clinton o no deja de ser anecdótico?

  14. Que no, que la abstención del PSOE no les va a pasar factura. O no mucha. En cuatro días todo olvidado. Podemos está inflado, todas las encuestas lo inflan, así que restadle por defecto algún que otro punto a lo que véais en las encuestas. Ahora mismo las encuestas subestiman al PSOE y sobreestiman a Podemos. Para mí:

    PP 35%
    PSOE 21%
    Podemos 20%
    C´s 13%

    De todos modos, las siguientes elecciones quedan lejos. Aunque no se llegase a agotar la legislatura, no creo que antes de año y medio o dos votemos en ningún caso.

  15. En el telediario de La Sexta han puesto una encuesta de Invymark.

    PP ~ 35 %
    UP ~ 22 %
    PSOE ~ 19 %
    C's ~ 14 %

    He redondeado porque no me acuerdo exactamente de los porcentajes. ¿No vais a a hacer entrada?

  16. Justo tras la publicación de la encuesta de Invymark, los susanitos se han puesto onfire en Twitter a hacerle RT a la misma con el HT #SusanaIlusiona.

    Esto es enfermizo.

  17. Menuda lamida de culo a Susana en La Sexta con la nueva encuesta de Invymark, ¿no?

    Estimación de voto:

    PP: 35,0% (-0,3)
    UP: 22,6% (-0,6)
    PSOE: 19,1% (+0,6)
    C's: 12,4% (+0,4)

    En la presentación de la noticia destacan sobre todo que el PSOE sube por haberse abstenido (wtf? Si antes bajaba por eso…). El PP baja supongo que porque eso de que le regalen el gobierno les debe sentar muy mal electoralmente. Pero lo más llamativo es esto:

    ¿Quién cree Ud. que debe ser el nuevo líder del PSOE?

    Susana Díaz: 28,3%
    Pedro Sánchez: 22,0%
    Josep Borrell: 15,7%
    Patxi López: 15,5%
    NS/NC: 18,5%

    Empieza la campaña de lavado de cara.

  18. Presiento que ganará Clinton.

    Puede pensarse en una gran movilización de la mayoría blanca anglosajona (63,4%), que junto con la minoría negra (12.6%) son los grupos menos abstencionistas, 64.1% y 66.6% resp. Pero aquella no compensará el voto de las 4 minorías negra, latina (17%), musulmana (1,5%) y asiática (4,4%), un tercio del total.

    ALGUNOS DATOS

    1. Los latinos en Estados Unidos son 55.2 millones / 320 y 27.3 millones están registrados para votar.
    Origen de los hispanos:

    Mejicano: 63%
    Puertorriqueño: 10%
    Salvadoreño: 3.8%
    Cubano: 3.7%
    Dominicanos: 3%

    2. Obama consiguió entre el 69-71% del voto latino en 2012

    3. En 2012 el 48% de los hispanos fueron a las urnas frente al 46% de los asiáticos.

    4. Los millennials por lo general votarán menos que otros segmentos de edad, lo que se verá reflejado en los números generales de hispanos que voten, son el 44% del total

    Otro factor en contra es que lo más probable es que los candidatos hagan su mayor esfuerzo en los estados pendulares, con lo que los latinos no estarán en el ojo del huracán y no serán estimulados para ejercer su voto. Por ejemplo, en estados de gran población hispana, como Texas, Nueva York y California.

    <img style="-webkit-user-select: none" src="http://www.creativemethods.com/espanol/temas/Poder_e_influencia_de_hispanos_en_Estados_Unidos_files/image004.jpg&quot; width="400/">

  19. El pobre Mayor Oreja debe rezar todos los días para que aparezca alguna "ETA Auténtica" que le mantenga el negocio…

  20. La Sexta tomando partido descaradamente por Rita Maestre. ¿Pero tan torpes son? ¿No ven que están llevando a Espinar en volandas?

  21. Los expertos hablan de "efecto Trump" o "ansiedad a una victoria de Trump" entre los latinos.
    Largas colas en los colegios con presencia latina.
    Se esperaba que votaran 13.1, pero los expertos hablan de una movilización mayor de última hora hasta los 14.6 millones.
    Algunos hablan de que se podrían superar los 15 millones.

    Evolución voto latino (latinos que votaron)

    2008: 9.7 millones
    2012: 11.2 millones
    2016: Proyección: 13.1/14.7 millones
    http://www.aldiadallas.com/2016/11/04/podrian-hab

  22. Ya han votado más de 36 millones de forma anticipada hasta ayer viernes.
    Evolución del voto anticipado en EEUU

    1980: 4%
    2000: 10%
    2004: 20%
    2012: 31.6% (39 millones)

    Se espera que unos 9-10 millones voten entre el sábado y domingo dejando la cifra en 46 millones alcanzando X tanto un nuevo récord.
    http://www.infobae.com/america/eeuu/2016/11/05/es

    Funcionaria el voto anticipado en España?no es exactamente lo mismo que el voto por correo…

  23. Sabiendo que la sociedad americana es religiosa hasta cierto punto, ¿creéis que las revelaciones de emails donde el equipo de campaña de Hillary está implicada en rituales de tintes satánicos va a afectar en algo al electorado?

    Es que nadie lo está comentando. Llega a ser Trump el que está metido en eso, y la que se habría liado…

    P.d Yo he visto el vídeo de la "fiesta" en la que participaron y es, bueno, extraño. Aunque imagino que se tratará de decir que lanzar una mezcla de sangre y semen de cerdo a estatuas de niños desnudos es arte contemporáneo.

  24. Hola compañeros, feliz Sábado!!

    Os propongo una encuesta sobre quién preferís que gane las elecciiones en EE.UU, Hillary o Trump.

    Que cada uno de vosotros que le apetezca participar, diga qué candidato prefiere que gane y los motivos para ello.

    Empiezo yo: aunque Hillary me parece mediocre y falsa, prefiero que gane ella. Por qué? Porque el candidato que tiene en frente, Trump, me parece un tarado xenófobo, misógino y violento. Este tarado es capaz de declarar la guerra a medio mundo y provocar la 3ª Guerra Mundial, me aterra que un personaje así pueda ganar y gobernar EE.UU. Así que yo votaría a Hillary, con la nariz tapada, pero lo haría como voto útil para evitar que el tarado de Trump venza.

    Venga, participad. Cuál es vuestro candidato y por qué?

  25. En caso de empate, que no sería descartable ganaría Trump. Creo que en estas elecciones los estados claves son New Hampshire y Colorado. Son estados donde Sanders hubiera ganado sin problemas a Trump pero donde Clinton tiene baja popularidad.
    Si Trump consigue Florida, North Carolina y Nevada, que es posible. Todo se decidirá en estos dos estados que estan muy empatados, sobretodo New Hampshire, según las encuestas. Creo que Clinton no tendrá problemas con Pennsylvania pese a ser uno de los estados que se pueden decantar.

  26. El tremendo ascenso de la extrema derecha tanto en Europa como en USA debería obligar a reflexionar a nuestros atribulados prebostes sobre temas como la corrección política, la emigración, el islamismo radical, los subsidios sociales o la globalización. Algo está fallando en occidente cuando alguien como Trump llega con posibilidades de ganar en USA, Le Pen es la más votada en Francia o Viktor Orban preside Hungría.

    Un saludo

  27. No sólo el mono chino da ganador a Trump…
    El académico que ha acertado el resultado de las elecciones durante los últimos 30 años da ganador a Trump http://www.t13.cl/noticia/mundo/el-academico-acie

    La carrera de Tiburones da vencedor a Trump
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Jaja la Clinton sólo tiene a su favor a las encuestas tan denostadas. Ni los tiburones, ni el mono, ni el académico xd

  28. La Casta

    A mí me hace gracia que hablen de la casta…pero si el hipócrita de Espinar es casta hasta las entrañas!!!

    Papaito forrado en la politica, le dan una beca pagada con nuestros impuestos a la familia forrada, tirando de influencias le consigue el chollo-pisete con su coleguita el alcalde socialista, nunca lo ocupa y le da el pelotazo por lo máximo que pudo…vamos que no les falta de nada para exprimir el sistema sin pegar un palo al agua (bueno, sí, la black)

    De Casta le viene al galgo.

  29. Bueno, sabéis que yo prefiero que gane Trump, pero realmente, tengo una sensación de que va a perder. Creo que a Trump no le van a dejar ganar, como ha dicho Assange.

    Las dos únicas veces que he tenido esta sensación han sido una semana antes del 27S, en la que tenía mucho miedo por si el independentismo superaba el 50%, y el día antes del Brexit, pensé que todo estaba perdido y que UK se quedaría en la UE.

    Espero que me equivoque.

    PD: Me he estado viendo los especiales de las elecciones de la CNN y NBC de 2012 y todavía lo veo más claro, Trump va a perder. No puede ganar ni por demografía ni por nada, Trump no le van a dejar ganar.

  30. En este momento la cosa está así en USA:

    Clinton: California, Oregon, Washington, Hawaii, New Mexico, Minnesota, Wisconsin, Illinois, Michigan, Pennsylvania, Virginia, Washington DC, Maryland, Delaware, New Jersey, New York, Connecticut, Rhode Island, Vermont, Massachussetts, Maine CD1.

    Trump: Alasaka, Montana, Idaho, Utah, Arizona, Wyoming, North Dakota, South Dakota, Nebraska CD1, Nebraska CD2, Kansas, Oklahoma, Iowa, Missouri, Arkansas, Texas, Louisiana, Mississipi, Alabama, Tennessee, Kentucky, Indiana, Ohio, West Virginia, South Carolina, Georgia.

    Swing States: Colorado, Nevada, North Carolina, Florida, New Hampshire, Maine CD2.

    En este momento cómo veo estos últimos:

    Colorado: Clinton
    Nevada: Clinton
    North Carolina: Trump
    Florida: Trump
    New Hampshire: Trump
    Maine CD2: Trump

    La cosa estaría en manos de Nevada y/o Colorado. Si los dos van para Clinton, ésta sería la ganadora. Si uno de ellos va para Trump (siempre manteniendo todos los demás), éste sería el vencedor. En este momento, veo con una pequeñísima ventaja a Clinton.

  31. Desde hace algún tiempo no hacemos mas que sufrir una involución a nivel mundial: auge de populismos y la ultraderecha en Europa, desafección con la UE, Brexit, lideres políticos con poco carisma y nulo liderazgo, este sería otro paso mas, quizás el más terrible para la estabilidad mundial; estamos jodidos. 🙁

  32. A los que decís que hay muchas posibilidades de que gane Trump, creo que no estáis teniendo en cuenta que en el sistema electoral americano no es presidente el que más votos tiene sino el que llega a 270 delegados electorales. Por ejemplo en el 2000, Gore gano en voto popular pero Bush alcanzó la presidencia.
    Ahora quiero recordar que los demócratas han ganado en los siguientes estados en las últimas 6 elecciones (1992, 1996, 2000, 2004, 2008 y 2012): Maine, Vermont, Massachusetts, Connecticut, Rhode Island, Nueva York, Pennsylvania, Delaware, Maryland, Nueva Jersey, Michigan, Illinois, Wisconsin, Minnesota, California, Oregón, Washington, Hawái además del DC. Esto hace un total de 242 delegados electorales.
    Además hay que añadir dos estados en los que se da por segura la victoria de Clinton: Nuevo México (Único estado en el que los hispanos superan a la población Blanca Anglosajona) y Virginia (Estado en el que la población ha cambiado muchísimo en los últimos años, en gran medida debido a la expansión del DC). Junto con los estados anteriores, ya los demócratas llegan a los 260 delegados.
    Solo harían falta Colorado y New Hampshire para superar la cifra mágica de 270, y en ambos estados parece que hay cierta tendencia demócrata. Además también cabe la posibilidad de que Clinton pueda ganar en Florida, Carolina del Norte, Nevada y en menor medida Ohio, Iowa y Arizona.
    Por todo lo anterior creo que es complicadísimo que Trump llegue a la Casa Blanca

  33. Ayer pronostiqué 216 votos electorales para Trump y 272 para Hillary, dejando en el aire Nevada, Florida y Carolina del Norte, como Estados en los que prefería no mojarme.

    Hoy me voy a arriesgar, y voy a darle Florida y Nevada a Clinton y Carolina del Norte a Trump. Quedaría por tanto así:

    Hillary Clinton 307
    Donald Trump 231

  34. Como amante del ciclismo, admito que me estoy llevando una grata sorpresa por la temática ciclista que está teniendo el programa del Objetivo de la Sexta.

    Esto si que no me lo esperaba, hablando de clásicas del norte cuando sale el nombre de Gallardón xD

    Edito: Me lo estoy gozando. Han hecho más por la cultura ciclista en unos minutos que mucha gente en años…

  35. De momento han respondido 89 personas a la encuesta sobre el revocatorio (donde puedo subir la imagen para vincularla aqui con su url??)

  36. Espinar irá a dar más explicaciones a la Sexta

    Pensamiento colectivo: si tienen que dar tantas explicaciones es que son unos corruptos, ¿Por qué ese afán de querer convencer y no dejar que con el tiempo la verdad caiga por su propio peso?

    No pueden aprender un poco de Rajoy…

    No me parece que sean maduros para afrontar las acusaciones.
    ¿No debería ser todo más parecido a la vida real, dar las explicaciones justas y necesarias?

  37. Yo creo que el voto latino en estados como Florida, Arizona, Nuevo México etc. va a ser determinante en estas elecciones. Que el voto afroamericano se desactivaría tras la salida de Obama era muy previsible, así que es importante para los Demócratas suplirlo con una importante movilización del voto hispano.

  38. Yo creo que el gran sueño de Aznar y González es la política estadounidense…

    El PSOE=>los Demócratas
    El PP=>los Republicanos

    Turnismo, gran PERSONALISMO, ilusión de la alternancia, superación de etiquetas ideologícas por unas etiquetas de marca de partido…

    Económicamente un suave neokeasianismo VS neoliberalismo y después divergencias referido a las libertades individuales…

    En fin, más de lo mismo dentro de unas limitaciones.

  39. MODERADORES: DESDE HACE 5 MIN ME PASA ESTO:
    desde google chrome me pone error 403 acceso denegado al servidor
    esto a q se debe?

  40. Mañana Espinar en LSN, volviendo a dar explicaciones por 15ava vez.
    Gravísimo error: el asunto ya está agonizante y lo mejor es dejarlo morir. ¿Acaso Espinar es tan profundamente ingenuo para pensar que a La Sexta le importa una mierda la verdad, y que no van a tergiversar cada palabra que diga?
    Lo siento de corazón por él: que triste que en un país lleno de hijos de puta un tipo deba someterse a procesos inquisitoriales por el pecado de ser más decente que la mayoría. Solo me consuela saber que cuando Podemos gobierne algunos han de llorar lágrimas de sangre.
    Tic-tac.

  41. Una reflexión para los entusiastas del foro. si resulta que Clinton es la candidata del establisment (en mi opinión Trump también, pero bueno) y tiene a los mayoría de medios a su favor, etc…¿esta caída en las últimas encuestas, incluso en las del NYT y el repunte de Trump no podría deberse más bien al viejo truco de meterle un poco de miedo al electorado demócrata para que no se confíe y se quede en casa? Más aún cuanto que muchos de los votantes demócratas eran pro -Sanders…
    En mi opinión, y digo la porra ya desde ahora, Clinton ganará fácilmente, con al menos 300 votos electorales.

  42. Susan Sarandon, actriz: "I don't vote with my vagina" (No voto con mi vagina)

    https://m.youtube.com/watch?v=4LoGej6BqMc

    La actriz, que en las primarias apoyó a Bernie Sanders, dice que no apoya a Clinton y que votará al candidato del partido verde.

    El presentador le pregunta lo importante que sería tener a una mujer de presidenta, y ella contesta que sí, pero "a una buena mujer", no a cualquiera. Y dice que ella "no vota con su vagina".

  43. Artículo de la Vanguardia:
    "Assange: “Los bancos y la prensa no dejarán que Trump sea presidente”"

    Comentario de Ferreras hace 4 horas:
    "La victoria de Trump sería una pesadilla"
    ——————————————————————-
    Pregunta a los progres del foro: ¿No son ambos comentarios razón más que suficiente como para que todo aquel que se diga de izquierdas y antisistema desee la victoria de Trump? ¿El enemigo de mi enemigo, no es un aliado?

  44. No sé lo que pasará el día de las elecciones, pero no hagáis mucho caso a los datos del voto anticipado.

    Hace cuatro años Obama estaba a más de 300.000 por delante de Romney en North Carolina, y al final ganó este último. Este año esa diferencia ha caído hasta algo más de 200.000 votos.

    Si hacemos caso a esos datos: Trump lidera en Arizona, Ohio y Florida (en estos dos últimos iba ganando Obama hace cuatro años).

    Y en Nevada y Colorado la ventaja de los demócratas ha caído considerablemente desde hace cuatro años.

    Por lo tanto,esperemos al día electoral, porque esto del voto anticipado parece más un "pasatiempos'" de analistas políticos y periodistas.

    Lo que sí parece que es verdad es que hay menos movilización de los negros, un segmento que vota casi al 100% a los demócratas.

    Lo dicho, esperemos al martes.

  45. El argumento que glorifica Trump es el ir contra TTIP.

    Yo digo si al libre comercio y la unificación como armonización de criterios pero respetando

    •los derechos del consumidor y comprador
    •los derechos de información sobre el origen de producción
    •los derechos laborales y convenios colectivos
    •los derechos ambientales y ecológicos
    •los derechos de equidad de tratamiento fiscal entre las diferentes empresas de orígenes distintos
    •los derechos colectivos que priorizan el interés de la generalidad de la comunidad en cuestión
    •los derechos democráticos de participación deliberada
    •los derechos fundamentados en la imparcialidad judicial
    etc.

    Universalización de derechos constitutivos de oportunidades igualitarias para libertadas ejercibles y estandartes sociales para configurar un comercio o más bien para facilitar y crear las sinergías del tráfico económico compartido desde las distintas sociedades como punto de partida global.

  46. Ojo que nunca se sabe a quienes despiertas estas cosas. A ver si se van a despertar sus partidarios de la extrema derecha europea y forman un tandem con Trump y Putin.

    Que tiemble el Daesh.

  47. Lo que escuchado los últimos días, que la campaña de Trump ha sido un desastre.

    Ha perdido demasiado tiempo en estados que ya tenía perdidos y no en los que debe movilizar republicanos de toda la vida y los votantes dubitativos.

  48. Una persona izquierdista-progresista se ve desbordada por tanta posibilidad de elección.

    Toda esta elección me parece una declaración de entregismo democrático al libertinaje político,

    el mal menor.

  49. Creo que va a ganar Hillary.

    El voto oculto en las encuestas me temo que le perjudica a ella, ya que el votante de Trump es mucho más entusiasta y no le importa pregonar a quien va a votar, además de estar mas movilizado.

    Sin embargo, el votante de Hillary aunque se "avergüence" por votar a una persona de la calaña de Clinton, luego hará trabajo de hormiguita el martes; y más teniendo en cuenta la alarma que las encuestas estan abriendo con el empate técnico.

  50. Yo utilizo de forma irónica 'vivan las caenas' contra estos modrnos 'absolutistas'.

    De hecho, todo mi comentario es irónico. Claro que los que utilizan el término populista contra sus adversarios politicos no lo tienen como el contrario a elitista. Tan claro como que ellos no utilizan ese termino como se usaría en una discusión seria sobre política. Por ejemplo entre Iglesias y Errejón piensan que el 'populista' es Iglesias frente a Errejón, porque piensan que Iglesias es el más 'malo'. Cuando cualquiera que sepa algo de política sabe que el populista es Errejón y el más 'clásico' es Iglesias. Soy yo el que con cierta coña le doy esa vuelta.

    Mi comentario solo era una coña. Sobre tu tercer párrafo estoy de acuerdo. y en realidad era a lo que iba con esta especie de chiste que era mi comentario.

    Saludos.

  51. Muy interesante lo del voto anticipado registrado por partidos.

    Me pregunto qué pasaría si eso se hiciese aquí en España. Nada bueno, me temo.

  52. Ya han votado 34 millones de electores (2 millones más que en 2012).
    Sube el número de votantes entre mujeres e hispanos.
    Entre electores negros la participación baja del 25 al 15%.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  53. Pfff… la verdad es que lo ideal seria que ganase Stein, pero en vista de que eso no parece probable, prefiero que gane Trump. Que sí, oye, será todo lo que quieras, pero es aislacionista, así que sus rarezas se las comeran solo los estadounidenses y nosotros no tendremos que tragar con el TTIP.

  54. Muchos se extrañan de que muchos de los que somos de Podemos apoyemos a Trump. Pues señores yo soy de Podemos y apoyo a Trump por estas cosas: http://www.aporrea.org/internacionales/n299668.ht

    1.- Si el establishment ataca a Trump y no lo quieren es porque traerá algo bueno para los ciudadanos y malo para los poderosos.
    2.- Cualquier candidato que deje en paz al resto del mundo tendrá mi simpatía, tenga la ideología que tenga.

    Killary Clinton no reúne absolutamente nada bueno. Trump si, por muy bocazas que sea. Preferiría votar a un bocazas antes que a una corrupta genocida.

  55. Las probabilidades de empatar en votos electorales es tan pequeña que analizar lo que pasaría es absurdo.

    Hay que pensar que los votos electorales no se asignan uno a uno sino en bloques estatales. Y eso dificulta muchísimo que se pueda dar el empate porque requiere que los bloques sumados ajusten la misma cifra de votos.

  56. Voy a arriesgarme y decir no solo que va a ganar Clinton, sino que lo va a hacer por paliza. La subida repentina de Trump cuando todos lo daban por muerto, y debido a una maniobra del FBI, controlado por el Gobierno, me suena más a estrategia deliberada para meter miedo a los "bernistas" y que vayan a votar que a cambio real a la hora de la verdad.

  57. Clinton ha ganado en Nevada, en base a los votos emitidos hasta ahora, que son ya casi un 70% de los que hubo en todo 2012. La remontada de Trump ahí es casi imposible, y ayer Clinton sacó otros 6.000 votos más de ventaja (ver @RalstonReports). Con Nevada fuera de combate, el asunto se complica un montón para Trump.

    Por cierto, que Clinton está sacando mejores números en Colorado que Obama (gana por 14.000 votos a Trump, mientras que hace cuatro años, Romney ganaba por 19,000 antes de que los demócratas les machacaran el último día). Sin nevada ni Colorado, el mapa de Trump es bastante más chungo. Pero mucho.

  58. Yo, a pesar de todo lo que se dice, estoy seguro de que Trump no va a ganar.

    Veo imposible su victoria en New Hampshire y Colorado. Y más imposible todavía en Pennsylvania, Michigan y Wisconsin.

    Lo dicho, Trump puede tener un buen resultado. Incluso ganar en votos. Pero no creo que vaya a ser presidente.

  59. Por cierto, en Colorado y en New Hampshire Trump tiene muchas posibilidades de ganar. En el resto, todo más o menos correcto, pero con muchas dudas en Florida.

  60. No entiendo por qué algunos afines a podemos "apoyan" a Trump.

    ¿Tantas ganas hay de destrozar al establishment que queréis hacerlo con un fascista, machista, homófobo, clasista, racista…etc,etc,etc?

  61. Yo solo digo una cosa, si Trump, con TODO el aparato financiero-mediático del Imperio en contra consigue ganar….
    1) Tendré que quitarme el sombrero, por muy lisérgicas y casposas que me parezcan muchas de sus ocurrencias.
    2) Más le valdrá a Cebrián y a unos 2000 cargos orgánicos del PP y PSOE ir comprando billetes de avión para Panamá y Suiza.

  62. No conozco mucho sobre las elecciones en este país (a pesar de haber sido testigo de varias y diferentes) y puede que diga un disparate, pero lanzo una pregunta. En este hipotético caso, ¿podría darse que diputados republicanos votaran a favor de Clinton?
    Reflexionando, me suena que precisamente en la Cámara de Representantes el presidente (Paul Ryan, republicano) se había manifestado expresamente en contra de Trump. Probablemente habría mucha división en el partido en torno a esta cuestión, pero como en algunos estados es ilegal el "transfuguismo" y Clinton está en una posición incómoda por los constantes escándalos de los correos, al final sería posible que votaran a Trump en cualquier caso…

  63. Se pone muy interesante el tema, yo creo que tendremos sorpresas ¿ nadie se ha planteado el posible voto "oculto" de vergüenza por Trump que no se refleja en las encuestas?

  64. Esto empieza a ser lo habitual. Paaó con el Brexit y en otras elecciones. Llegan tan igualados al final, que puede pasar cualquier cosa. Y en ese caso, lo que está pasando últimamente es que gana la opción populista.

    En este caso sería Trump.

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