Valoración de los líderes políticos españoles según Metroscopia

Segunda parte de la encuesta de Metroscopia para El País publicada ayer, que refleja la valoración de líderes y su actuación parlamentaria:

 

Saldo neto de cada líder (positivos menos negativos) actual, y anterior (agosto).

 

 

Desglose de cada líder según afinidad por partidos.

 

 

Valoración de la actuación parlamentaria de cada partido político.

 

174 Comentarios
  1. Teniendo en cuenta que entre los votantes de UP también bajan Pedro y Albert, ¿no será que lo que están censurando los votantes de UP es que la postura de Iglesias fue demasiado moderada en la crisis territorial? Tal vez es hora de que Podemos sea más papista que el papa, y que apueste por la DUI en lugar de un referéndum, y aceptar que la convivencia entre catalanes y el resto de españoles no es posible y se convierte un lastre para la economía y la estabilidad política.

  2. Como dije una vez, olvidáos de que PIT dimita o se celebre VA3 antes de las autonómicas, europeas y municipales. Es la prueba de fuego del rumbo de Podemos y ahí se decidirá todo.

    1. Esa afirmación es demasiado contundente, la tendencia actual no se podrá sostener en el tiempo. Es que esta tendencia le dejaría con menos del 10% para las europeas y municipales de 2019.
      No creo que haya movimientos importantes de aquí al verano. Esperarán a ver que pasa una vez q la política catalana vuelva a la normalidad y se calme el electorado. Pero con un 15%, y bajando, no se si dimitirá o no, es que lo echarían en una nueva Asamblea.

      1. El problema es que el único que podría tomar las riendas de Podemos y que el partido empiece a remontar es Errejón, pero la pena es que se va a centrar en la Comunidad de Madrid, cosa que me parece un error aunque tenga posibilidades de sorpassar al PSOE y sumar con ellos para gobernar la comunidad.

  3. Celeste-Tel para eldiario.es (13N):

    *PP – 30,3% (125-128 esc.)
    *PSOE – 24,2% (90-93 esc.)
    *UP+ – 17,7% (50-55 esc.) [ECP – 3,5% (11-12 esc.)/ ALV 2,3% (7 esc.) / EM 1,2% (3-4 esc.)]
    *Cs – 17,5% (54-57 esc.)

      1. Los resultados de las confluencias no son malos.

        La clave de la bajada y el sorpasso en escaños de C's debe estar en el centro de España, Andalucía y las Castillas.

    1. Se confirma que para mi Celeste Tel es la mejor empresa de todas para identificar tendencias. Realmente hasta que no haya elecciones no podremos saberlo, pero para mi es la que da variaciones más realistas de subidas y bajadas entre un mes y otro.
      Yo no me creo esos vaivenes de 3/4% en 1 mes. La gente no cambia de voto con tanta facilidad.
      El PDF con transferencia de votos nos aportará datos interesantes.

    2. Hay una cosa que en el medio círculo que sacan para ilustrar los datos que está equivocada, no sé en qué sentido:

      A UP le dan 17,7% en total, pero a UP a secas le dan un 11% cuando a las confluencias les dan un 3,5%, un 2,3% y un 1,2% respectivamente. Si sumamos todos los datos de UP-ECP-ALV-EM da un 18% en vez de un 17,7%.

      ¿Qué dato(s) está(n) mal, el total o alguno(s) de los datos particulares?

      Iba a editar mi anterior comentario para mencionarlo, pero ya me habíais contestado.

  4. Podemos denuncia pintadas de "asquerosos" y "Cataluña es España" en su sede de Vitoria-Gasteiz
    La formación morada los califica de "actos de intolerancia injustificables" y apuesta por "el diálogo y la convivencia"

    Podemos Euskadi ha denunciado este lunes la aparición de pintadas en su sede de Vitoria, en las que se leen frases como "Cataluña es España", "asquerosos" y "vertedero municipal". La formación morada ha lamentado, a través de la redes sociales, que "pintadas como las que han aparecido hoy en nuestra sede de Gasteiz distraen de los debates realmente importantes".

    Asimismo, ha calificado estos hechos de "actos de intolerancia injustificables", y ha manifestado que "las ideas se han de defender sin insultos ni frentismos". http://www.publico.es/politica/catalunya-euskadi-

    1. Sin duda no abrira ninguna noticia en Al Rojo Vivo, eso si como alguien le escriba con rotulador "falangistas" a C' en alguna de sus sedes ya tenemos noticia y político de C' diciendo que son unos perseguidos en catalunya.

        1. El mundo: ni rastro en su portada, noticia destacada podemos -> "Bronca de Monedero y el PP sobre la 'financiación venezolana' de Podemos".

          Abc: ni rastro en su portada, noticia destacada de podemos -> "Un excolaborador acusa a Podemos de cobrar de Venezuela e Irán 'en cash, en billetes de 500'"

          20 minutos: ni rastro de la noticia en portada: Noticia destacada de podemos -> "Riobóo afirma que Iglesias y Monedero acudieron a las europeas de 2014 "dopados" de dinero de Venezuela e Irán

          El unico de los que citas que pone la noticia en su portada en la web es el diario.es, que es una de las pocas excepciones que aun quedan en españa de periodismo etico y decente y no me cansare nunca de decirlo. De hecho es el medio que mas miro últimamente.

    1. Pues menos el del PP, se pueden ver sin ser socio los datos del resto de los 4 grandes partidos-coaliciones.

      PSOE – 24,2%
      UP+ – 17,7%
      Cs – 17,5%

  5. Pues si Podemos no tenía ya suficientes problemas, ahora sale esto:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Según EP, Iglesias no quiere a Errejón como candidato para la CAM y ya anda promoviendo entre las bases la candidatura del ex-Jemad. Ciertamente, la obsesión de Pablo por colocar a ese muermo en dónde sea no la entiendo. Ya no lo votaron por DOS veces como diputado, qué c*** espera ahora?

    Si esto es verdad y se acaba materializando, Cifuentes va a estar un mes de orgasmos.

    1. No te has enterado de la historia…

      Iglesias no quiere que el ex-JEMAD sea candidato a la CAM sino que sea el SG de Podemos en la ciudad de Madrid

    2. Demos por ciertos los rumores. ¿Qué problema hay en que Iglesias busque apoyar a otro candidato?
      Hace menos de un año se le puso a caer de un burro por insinuar que Errejón podría ser el candidato en la comunidad de Madrid. Ahora que puede apoyar otra candidatura también se le critica.
      De todas formas da igual, si alguien dentro de Podemos se presenta contra Errejón como candidato perderá seguro.
      Errejón será el candidato de Podemos en el momento en el que se presente, porque no hay nadie dentro del partido que pueda hacerle sombra en Madrid ahora mismo.

  6. Alguien duda de que el odio a Iglesias es culpa de los medios?

    Los medios pueden acribillar más fácilmente a personas que a ideas. Por eso este ensañamiento con Iglesias. No es algo personal, en cuanto Podemos cambie de líder los dardos irán al sustituto.

    De todas maneras está claro que UP no va a poder cambiar nada aunque ganase con absoluta. Yo apoyo a Iglesias porque vale muchísimo más que cualquier otro de los líderes nacionales, pero no por lo que vaya a hacer para cambiar esto, que en realidad es nada por la oposición de quienes de verdad detentan el poder.

      1. Así es.
        Un golpe duro o blando, pero el caso es que quienes detentan el poder real no iban a permitir cambios reales.
        Siendo consciente de esto, por ello, aunque mi fobia al nacionalismo es igual para cualquiera de ellos, no puedo impedir que otros intenten escapar del triste destino que tienen reservado los españoles.

  7. Estos del PP tienen una caradura bastante importante, son los que dicen que hay que controlar la TV3, sí esos mismos que controlan TVE1 y que hoy dan todo lujo de detalles sobre la comisión del PP contra UP, sacando mayormente las estupideces sin pruebas que le decían a Monedero y son los mismos que no han dicho ni pio de que M Rajoy es quien según la policia recibia sobres de Barcenas.

  8. Curioso que Junts x Catalunya haya sido registrada como coalición entre el PDECAT y CDC.

    Tan juntos están que han hecho una coalición con ellos mismos.

    PD: Realmente es por el tema de los espacios electorales asignados a la marca CDC.

  9. Vaya repaso que les ha dado Monedero a la comisión del PP, que acusa y hace su valoración sin documentación alguna que la soporte,en base a palabras de estómagos agradecidos y los papeles manipulados y ya desmentidos de Inda que no ha aceptado la fiscalía en ninguna de las 14 querellas que les han puesto. Desde luego una comisión en la que Inda sea el que acuse a Podemos es para echarse a reir. Aunque la presidenta no ha dejado a Monedero contestar la elucubración final sin pruebas de Aznar (le viene al pelo ese apellido a diputado, porque tambien sin pruebas nos metió en un lio el otro que decía que Irak tenía las armas de destrucción masiva en no sé dónde), les ha dado un repaso importante. Es muy dificil aguantar un debate con un señor de la talla intelectual de Monedero.

  10. Cada vez que sale una encuesta sobre la negativa valoración de PIT, salen las elucubraciones de rigor: por qué no dimite o la opuesta, ojalá no dimita que nos vendrá bien.
    Mi opinión es que si un representante de la izquierda real produce tanta inquina y odio entre los medios, seguidores y partidos de la coalición monárquica es que lo está haciendo bien. Malo será y entonces habrá que removerle la silla, cuando el adversario te aplauda.
    Por otro lado, pedir la dimisión de un lider votado por sus bases y que ha llevado a la izquierda real a las cuotas más altas e impensables de representación en el congreso, segun la encuesta real de las elecciones, me parece un atropello a la razón. En el supuesto caso de que llegara al 10% y 23 escaños igualaria el record de diputados que tiene el PCE de Carrillo, aunque IU en 1996 tuvo más votos con 2,6 millones pero 21 escaños.
    Pensar que con Errejon u otro al mando, las cosas serían mejor, es manejar la bola de cristal, nadie lo garantiza. PIT ha garantizado cinco millones de votos, un respeto.

    1. El problema no es que PIT caiga mal a los medios y a los seguidores "monárquicos" ¿?, el problema es que cae mal incluso a sus propios votantes. Y cae mal a la población en general, donde hay de todo, jóvenes y mayores, empleados y desempleados, de izquierdas y de derechas…

      Pero si preferís no verlo, no asumirlo, no aceptarlo… perfecto.

    2. La realidad es que a cinco millones les cae bien y eso todavia cuesta aceptarlo. Las encuestas son tigres de papel como lo fueron antes de la "remontada".

  11. Como sabéis las CUP no permiten más de un mandato electoral por código ético. Así que las próximas cabezas se empiezan a perfilar:

    Carles Riera. Sociólogo y expresidente del CIEMEN:

    <img src="http://i68.tinypic.com/2wnwh3r.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    María Rovira. Psicóloga social y regidora de la CUP en Barcelona:

    <img src="http://i65.tinypic.com/t01bh1.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Vidal Aragonés. Abogado sindicalista del Colectivo Ronda, profesor en Derecho del Trabajo y regidor por Cornellà en Comú – Crida per Cornellà:

    <img src="http://i68.tinypic.com/ekqhrc.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

      1. Bueno es más coherente que defender una monarquía oligárquica, sin duda un proceso constituyente republicano da más oportunidades a su proyecto incluso si el objetivo final no fuera la independencia sino una República Federal Española tiene más lógica la lucha por una República Catalana que la aceptación del Reino de España que nos impuso el franquismo.

        1. Me lo hubiese creido si la ley de transitoriedad no pusiese lo que ponía. Por que desde luego la ley de transitoriedad era de todo menos no oligarquica, nunca entenderé por que la cup aceptó una ley que daba unos poderes presidenciales inadmisibles.

          1. Precisamente porqué era transitorio y porqué se tenía que blindar todo de la justicia politizada española.
            Lo importante aquí no es la ley de transitoriedad, sino el proceso constituyente. Eso es lo que nos debe preocupar que se haga bien.
            Creo que el independentismo se ha marcado unos tempos que se pueden cumplir en estados menos beligerantes con las minorías y que acepten el pacto, pero en España éso no es posible, y los tempos deben ser más pausados. Se han pasado de acelerada y ahora algunos lo están pagando en la cárcel, el problema es que sus enemigos políticos que se han delatado como autoritarios rozando el fascismo no tendrán ninguna consecuencia, ni siquiera en las urnas porqué el pueblo abala su represión.

          2. La Ley Transitoria podía ser distinta sin por eso verse afectada por una justicia que no reconoces, asi que el hecho de crear un presidente todopoderoso no te defiende de nada. Lo que si que daba era poder absoluto para que el que sacase los pies del tiesto darle matarile. Vamos, para ser exacto la CUP dejaba en ese mismo instante de ser necesaria para el proces.

            Lo de pasada de frenada eso sin duda, es la 2ª parte que no entendí, la CUP siempre defendió una unidad social y unas mayorias que no se daban. De hecho JxSi querían declarar la DUI sin necesidad de referendum, el referendum lo impuso la CUP para garantizar que hubiese una mayoria social suficiente, lo cual no habia.

        2. Sin duda si los empresarios mas ricos de España quisieran independizarse para tener sus propias leyes a traves de su proceso constituyente y asi tener su propia republica estarían actuando en pro de la izquierda, pues sus acciones no distarían demasiado de las de la CUP. Si a esas acciones les sumas una connotacion nacionalista y de egoismo economico la palabra "izquierda" ya se les quedaría corta. ¿Bolcheviques sería más apropiado?

          1. Tu sigue así, que los del Ibex35 se jactan de ello. Eso es lo que no entiendes, que una cosa es "los emrpesarios" y otra una realidad nacional como la catalana. El hecho que no entiendas que Cataluña es una nación te incapacita a entender la estrategia emancipadora de las CUP.
            Tu sigue así que los bancos y los oligarcas te aplauden.

          2. Para mi Cataluña es una nación, y pienso que tiene derecho a autodeterminarse. Amancio Ortega es un hombre, y tiene derecho a la acaparación de recursos naturales y economicos. Ejercer un derecho puede ser de izquierdas o de derechas. La autodeterminacion no la considero de izquierdas, pero si que considero que es un derecho.

            La independencia se puede pintar muy bonita, sí, pero es como mirar la Luna por la cara iluminada, te estas dejando partes. Dividir a trabajadores aragoneses y trabajadores catalanes, que se enfrenten por puestos de trabajo, que se enfrenten por la guerra de "bajos impuestos" (siendo el mayor exponente los paraisos fiscales) etc no me parece que haga un favor a la izquierda. Lo siento pero siempre he considerado que la izquierda ha intentado tratar a TODOS los ciudadanos por igual, ya fuesen listos o tontos, aristocratas o muertos de hambre, hombres o mujeres, campesinos o terratenientes, burgueses o obreros, etc. Cuando se empieza a distinguir a la gente y se les otorga a unos mas derechos que a otros la palabra izquierda se aleja.

            ¿Crees que los ciudadanos de Lleida odian a los de Girona? Nop, se sienten un mismo "pueblo". ¿Crees que los de Zaragoza odian a los de Girona? Por supuesto que hay odio. ¿Qué les diferencia? La principal diferencia es que se SIENTEN superiores unos a otros, con mas derechos, y eso les divide, pero a efectos practicos SON unos iguales a otros, y tienen los mismos derechos en el mismo sistema. ¿Crees que dividiendo a los obreros se vencerá a las elites economicas? Ya te contesto yo: ni de coña. La fuerza contra las elites no solo se reduce, sino que se invierte en ir contra el colectivo de obreros vecino, en vez de ir contra las elites.

            Así que te respondo con tu primera frase "Tu sigue así, que los del Ibex35 se jactan de ello."

      2. Necesitan un país pequeño para llevar a cabo su proyecto, en uno tan grande como España es imposible. Creo que incluso Cataluña es demasiado grande y se han equivocado.

  12. Es interesante teorizar sobre la cantidad de potenciales votantes que puede quitarle a ERC esta "lista del President" llamada Junts pel Catalunya.

    Los de Esquerra se veían cómodamente por encima de los 40 y pico escaños con los convergentes hundidos por debajo de la veintena.

    Ahora, ¿pueden estar las cosas un poco menos desigualadas entre los partidos independentistas?

    1. En las redes sociales sí. Encuestas de gente cercana a la CUP donde solo votan independentista y dónde la lista de Puigdemont sube.

      Yo lo he dicho antes. Entre Puigdemont y las CUP están intentando hacerle una pinza a ERC, que los ha dejado tirados viéndose claramente ganadora.

      Por eso acusan de traidores a ERC por "no defender al presidente legítimo" y querer ellos el poder. Imagino que la campaña de Puigdemont irá por ahí, pedir el voto al "gobierno y presidente legítimos".

    2. Pues a mí me parece que la lista de Puigdemont sí que puede hacerle daño a ERC. Tiene un muy buen argumento a favor, que para su gente él es el presidente legítimo; no sé qué tal le quedará a Junqueras pretender la presidencia "gracias" a Rajoy.

    1. No, eran firmas para la llista del president, pero al final se ha decido utilizar el soporte del partido, para poder utilizar los espacios electorales.

      Estas firmas eran para crear una plataforma electoral, pero con ello se iba perder todo el espacio electoral correspondiente.

    2. Es una manera de guarda una bala de reserva. Por si las cosas cambian a última hora (que visto lo visto en las últimas semanas, quién sabe)

      No es una mala estrategia política. Otra cosa es lo que piensen los 50.000 firmantes: habrá quien haya firmado consciente de que solo es una jugada táctica y quién lo haya hecho realmente creyéndoselo.

  13. Nombres con los que ha concurrido el PDeCAT (sólo o en coaliciones) unicamente en los últimos 5 años:

    CiU
    CDC
    Democracia i Llibertat
    Junts pel Si
    PDeCAT
    Junts per Catalunya

    Más de un nombre al año. Creo que es todo un récord. Pero como dice el refran, aunque la mona se vista de seda….

    1. CiU era una coalición, en ese momento el partido se llamaba CDC. Leyendo eso parece que pasó de CiU a CDC y no es así, CDC era una parte de la coalición CiU.

      Y como PDeCAT no se ha presentado nunca, ya que, desde la refundación del partido (que es cuando se le puso este nombre) no se han celebrado elecciones.

      Por lo tanto, esa lista está ampliada, por "descuido".

  14. El nombre de “Junts por Catalunya” parace que es una treta que tiene Puigdemont para ver si caza algun que otro voto despistado y desinformado que se crea todavia que se a reeditado la coalición. Me recuerda mucho a la treta que utilizo Izquierda Unida en las municipales cuando se dispuso a ponerse en muchos municipios GANEMOS XXX para ver si algunos votantes despistados de Podemos mordian el anzuelo

    1. No, Puigdemont lo que intenta es reivindicarse como el presidente legítimo para atraer el voto independentista que según las encuestas tiene ERC.

      Muchos convergentes (y cuperos) están utilizando lo del gobierno legítimo para llamar "traidores" a ERC y pedir el voto. Eso se enmarca en una competición electoral pura y dura.

  15. Hola, hace tiempo que no comento, pero sigo leyéndoos a diario, ¿menudo par de mesecitos llevamos eh?
    No comento por pereza, pero hoy llevo un día algo peculiar, y me apetece decir un par de cosas.

    Primero, siempre se ha dicho que Pablo Iglesias es el Kim Jong-um de Podemos (el líder supremo vamos), que todos los rojos podemitas lo adoran. Pues si damos por veraces estos datos de Troloscopia, parece ser que el votante más crítico es el de Podemos, y si hay alguien merecedor del título de líder supremo ese es Albert Rivera.

    Segundo, si se aproxima o no el final de la carrera política de Pablo Iglesias, salvo que él se harte de todo y tire la toalla (si yo fuera él hacía tiempo que lo hubiera mandado todo a la mierda, para ser sincero), pero si él no ve que sea el momento de ponerse a un lado, seremos los inscritos en Podemos los que decidamos si lo queremos o no al mando por más tiempo.
    De modo que, a todos aquellos que tan preocupados están siempre por la valoración de Iglesias entre sus propios votantes, o de lo que digan las encuestas sobre Podemos, les diría que se relajasen, que se preocupan más que los propios votantes.

    ¿Será Cataluña la tumba de Podemos/Unidos Podemos? Quién sabe, igual sí, si no se "recuperan" en las próximas elecciones y el resultado es terrible. En tal caso, no nos agobiemos, Podemos es una herramienta, si la herramienta se estropea se cambia por otra.
    Si Cataluña no es el fin de Podemos si no más bien un bache temporal, tendrán que ingeniárselas para recuperar a la gente perdida por el camino, y hacer lo posible por convencer a más.
    En todo caso, Podemos/Unidos Podemos tiene mucho curro por delante.

    Yo, que como muchos otros hace menos de un año dudaba que Irene Montero pudiera llegar a ser una buena parlamentaria, y habiéndome demostrado que no podía estar más errado y gustándome cada día más, me alegraría que se presentara en VA3 a Secretaria General de Podemos. Me encantaría que una mujer liderara el partido.
    Un proyecto común entre Irene y Errejón, ella como SG, y él gobernando en la comunidad de Madrid, con Manuela reteniendo el ayuntamiento. Y si lograsen encontrar a algún independiente como Carmena para encabezar UP ya sería ideal.

    Creo que Iglesias está bastante quemado de cara al electorado (como acabarán muy probablemente todos los que terminen liderando Podemos), y considero que es más el trato desde la prensa del régimen lo que ha terminado quemando su imagen incluso entre sus propios votantes que los errores que haya podido cometer en estos años estando al mando. De todas formas, pienso que debería seguir al mando hasta que las bases lo pongamos a un lado. O quién sabe, igual es él mismo el que decide apartarse del foco mediático y no presentarse a SG en VA3.

    1. Irene Montero es a todas luces una fotocopia descolorida de Pablo Iglesias. Un líder político tiene que tener una "esencia" propia, y Montero no la tiene, habla y actúa de manera idéntica a Iglesias, pero sin su nivel.

      1. Creo que tienes razón en parte, es verdad que su estilo es como el de Pablo Iglesias, y aunque hace un año habría secundado tu afirmación de que es una fotocopia descolorida, ahora no lo tengo nada claro. Es verdad que siguen siendo muy parecidos, pero a mí al menos cada nueva intervención suya que veo me gusta más, entiendo también que no guste a todo el mundo, pero tampoco creo que haya nadie dentro de Podemos a día de hoy al que vea y diga; este puede darle mil vueltas en todo a Iglesias.
        En mi comentario he destacado a Montero, porque considero que ha mejorado mucho en poco tiempo, de todas formas, si Clara Serra o Noelia Vera se presentaran a SG no sabría por quién decidirme.

        1. Por supuesto, lo mío es también una opinión totalmente personal, (al margen del hecho objetivo de que copia las formas de Iglesias). A Vera y Serra no recuerdo haberlas escuchado hablar, así que ni idea.

          Errejon no es un mal candidato, aunque por "estúpido" que parezca, creo que su aspecto infantil le hace un daño tremendo a su imagen pública, más de lo que puede pensarse en un primer momento. Una Carmena no sería tampoco mala idea, para huir de los dirigentes más politizados. Y lo mismo podría decirle a C's, que creo que también se beneficiaría de elementos de perfil más civil. Pero claro, ahí entra en la ecuación el juego interno de poder, los equilibrios entre grupos, los intereses y ambiciones personales…

          1. Bueno, yo no diría que "copia" las formas de Iglesias, yo creo que ha aprendido viéndole a él, y que se le han pegado sus maneras xD

            Errejón es como Carmena pero en joven, a día de hoy se le percibe como "moderado" (comparándolo con Iglesias, claro), yo también creo que es un buen candidato.
            La verdad es que jamás había pensado en que su aspecto pudiera jugarle en contra, quién sabe. Lo que sí sé, es que con la percepción que tiene la gente de él de "moderado", podría atraer a mucho votante del centro izquierda al que (por decirlo así) Iglesias espanta a día de hoy. Más por la imagen formada que tienen sobre él al informarse por los medios que por sus ideas o sus palabras. Esta última frase podría aplicarse tanto a Iglesias como a Errejón.
            También pienso que mientras Errejón puede atraer hacia Podemos mucho votante de centro izquierda, puede hacer dudar al votante tradicional de izquierdas, o al más "radical", y más sabiendo lo tiquismiquis que somos los de izquierdas que a la mínima nos vamos a la abstención.

    2. Pero lo del "amado líder" tipo Norcorea siempre ha sido pura invención de la derecha, propaganda para unirlo (de nuevo) a la izquierda comunista del este.

      Hace muchísimo tiempo que en los sondeos PIT tiene una peor valoración entre sus votantes que Rivera o Rajoy entre los suyos.

      Algo parecido pasaba con el PSOE. Sánchez tenía una valoración flojita en su electorado.

      1. Sé que lo del amado líder siempre ha sido más falso que una moneda de tres euros, mi único propósito era evidenciarlo por si alguien todavía no lo tenía claro.

  16. Yo si fuera P. Iglesias, dimitiría. Hay gente que tiene un ego tan grande que le da igual arrastrar a todo un proyecto a la irrelevancia.

    P. Iglesias ha tenido siempre un problema de mala valoración, agravada en los últimos tiempos.

    1. El problema es que el único sucesor decente que tiene Podemos para él es Errejon, y ni ha "madurado" lo suficiente, ni pasa por sus mejores días. Otra cosa es que se sacaran a alguien de la manga, pero desde mi punto de vista ajeno a Podemos, si es para poner a Montero, Mayoral, Bescansa, Espinar o Urbán, mejor que se estén quietecitos.

    2. PIT no puede dimitir ahora, que se queme que el den duro y que cuando entre otra persona fuerte.
      Suban otro 15% y ganen con el 25%.
      Sobre todo si es oltra y se presentaa presidente por Valencia

  17. Bueno, he estado esperando a ver si alguien decia algo sobre la noticia de hoy, pero veo que ha pasado sin pena ni gloria.

    No hubo DUI, todo fué un engaño

    No, no hemos vuelto al 10 de octubre, si no al voto del parlament, a la declaración de independencia definitiva, y es que resulta que segun consta en las Actas de la Mesa y a propuesta de…. ERC, Anna Simó i Castelló solicitó y se aceptó por parte de la mesa que la parte de la declaración de independencia del preambulo no entraba en la votación. Vamos que no se votó pese a la lectura de la presidenta de la mesa, Así que la DUI no se aprobó.

    No solo eso:
    De la misma forma. La misma secretaria de ERC solicitó que se inscribiese que la parte dispositiva…. no tenia caracter jurídico, era una simple declaración política.

    Así que la DUI efectivamente fué un teatro, algo de cara a la galeria del pueblo independentista para que no se revelase, un engaño para los independentistas que creian que el Parlament estaba votando la independencia, pero NO, no hubo declaración de independencia.

    <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)];
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. No entiendo como los independentistas no se sienten indignados por el paripé. Imagino con que ERC contaría con que no se filtrasen las actas ya que se publican con 2 o 3 meses de retraso (es decir, despues de las elecciones del 21D). Lo curioso es que al presentarlas como defensa han pasado a ser públicas y aun asi nadie del independentismo ha dichbo ni pio.

        Les han engañado y nadie les dice nada.

        1. Yo creo que tiene algo que ver con una cuestión psicológica, (https://lamenteesmaravillosa.com/cuesta-cambiar-de-opinion).

          Tengo la impresión de que algunos independentistas han dedicado tanto entusiasmo y esfuerzo mental a construir su relato que llegados a este punto resulta casi imposible echarse siquiera un paso atrás. ¿Cómo van de repente a atacar a quienes han defendido con uñas y dientes durante años? Es más fácil dejarse arrastrar por la inercia y negar o ignorar todo aquello que pueda hacer que nuestras posturas se tambaleen.

          1. Pues tienes razón, de hecho en ningun foro ni periodico independentista ha sacado las actas filtradas hoy. Ni en twitter ni en Ara ni en avui, nada de nada. Ojos que no ven corazon que no siente 😀
            Al final los catalanes si que son como los españoles….beee

        2. Todo esto lo sabemos desde hace un mes, y varios lo dijimos aquí.

          Hubo parafernalia político-simbólica de DUI sin una DUI jurídica.

          O sea, hubo una representación para consumo social sin contenido real. Esto es un escándalo mayúsculo, es una vergüenza saber cómo la sesión misma del Parlament en la que se proclamó la DUI, no se proclamó la DUI.

          Pero como esto es un tema jurídico y la gente no se entera de estos temas, los líderes del movimiento siguen con la parafernalia mediática, con la única finalidad de salvar una cara que no tienen. O que tienen en exceso.

        3. Tu problema es pensar que los "independentistas" queremos un golpe de estado. Es el estado español quien ha llevado el escenario a si quereis la idependencia alli teneis la raya del golpe de estado o la rendición. Y obiamente no seremos nosotros quienes demos un golpe de estado porque lo que defendemos es poder elegir democraticamente y decidir sin violencia y respetando lo que todos los catalanes decidamos.

          Yo estoy muy orgulloso de que ni se rindieran, ni que cruzaran la linea que es precisamente lo que queria el PP o C'…. Fijate que los independentistas no lo criticamos y sin embargo quienes si se lamentan y critican no haber cruzado el limite son los mas "constitucionalistas"

          caricaturizais el independentismo sin entender que los independentistas somos gente normal, pacifica y plenamente democráticos.

          1. MarcBCN te recomendaría leer lo que escribisteis el dia 27 de Octubre.

            Y si efectivamente no hacia falta DUI ¿por que Puigdemont no retó al gobierno con las urnas en vez de hacer una DUI de mentira?.

          2. De que servia ir a otras elecciones tras otras(ya llevamos tropocientasmil), donde el gobierno de españa no a movido ni un dedo para solucionar el problema sino para cronificarlo? Una vez llegados a este punto del conflicto, no había mucho mas margen, o claudicar y rendirse o ser todo lo consecuentes con tu reivindicación democrática sin derramar una gota de sangre o violencia alguna.

            Al final el gobierno de España quería unas elecciones, donde el independentismo estuviera extenuado, obviando la legitimidad democrática de sus reivindicaciones y donde no ha mostrado voluntad alguna de asumir también "coste electoral" en harás de solucionar un conflicto que esta mucho mas lejos de la independencia si o independencia no.

            Yo creo que Puigdemont y los suyos al final han acabado llevando, el desafió de la forma mas digna posible, no olvidemos que el 155 ya estaba anunciado y nos lo iban a aplicar si o si, que los juicios estaban abiertos y nos los iban a aplicar si o si. y todo lo que ha pasado estos últimos tiempos.

          3. Marc vamos a ver. Ni de coña se creia el independentismo que con apenas la mitad del electorado en cataluña tenia fuerza para iindependizarse. Ni fascismos centralistas ni chorradas, la mitad de un electorado no te da para ir por libre, lo sabes tu y lo se yo y cualquier demócrata.
            Un respaldo claramente mayoritario de los catalanes y no paraba la indepoendencia ni locos, pero con la mayoria actual el llamado process era una huida hacia adelante absurda y que daña a la sociedad catalana y a los propios intereses independentistas.

            Puigdemont nunca debió empezar el desafio. Cuando el 1-O con encima las cargas no se superó las cifras del 9N (y no me cuentes sobre 700mil que no pudieron votar que me he revisado uno a uno los datos de cada colegio) no debió seguir.
            Cuando comunico a sus socios que convocaba elecciones se echó atras cuando vió que le ponian de traidor para abajo. Y cuando siguió, viendo als actas y que no lo hizo público hicieron un paripé de cara a la galeria.

            Para mi Puigdemont y JxSi ha usado la ingenuidad y deseos del independentismo para buscarse una salida que no tenian hace 3 años. ERC ha conseguido liquidar a PdeCat y Puigdemont espera que por martir por lo menos se le recuerde.

            Eso si, Puigdemont ha sido el ideal para crear fascistas, la yang del creador de independentistas que es Rajoy

          4. Pero confundes una cosa, el independentismo tras las elecciones plebiscitarias con un 48% no tiene legitimidad para una DUI pero si para pedir y organizar un referendum que el estado español, prohibio , boicoteo y reprimio hasta donde pudo.

            No se me da la impresión que no quereis ver que el independentismo no ha llegado hasta donde ha llegado por querer hacer una DUI y quemar las calles, sino para reivindicar el derecho a decir como queremos afrontar el futuro desde catalunya, democraticamente y decidiendo todos los catalanes en paz y sin amenazas de nadie.

            Y por favor no me vengas con la cantinela de el que el independencitismo crea fascistas, los fascistas hace mucho que estan en españa enquistados en el poder y cultivando su hegemonia y no los habeis querido ver.

          5. Nunca me opondré al derecho de autodeterminación y siempre lo he defendido, eso si, democráticamente y con mayorias cohesionadas y sin fracturar una sociedad. El hecho de que no sea independentista no implica que no considere que la gente tiene derecho a serlo y si hay una mayoria amplia a que lo consigan.

            Ahora, no todo lo que no es independentismo es fascismo, de igual manera en que no todo el independentismo es supremacista. Etiquetando como haceis unos y otros, hablando de estado represor fascista, persecución, brutalidad del estado etc, desvirtuais y minorais con dichas etiquetas lo que es el fascismo real y eso, a la larga, es peligroso. Lo es porque si hay un fascismo real esperando, uno contra el que siempre hay que luchar, y vuestro discurso vende a muchos que tal vez el fascismos no es tan malo si es lo que ha realizado el pp hasta ahora, sin saber que el fascismo real es erradicador, y con vuestro discurso de supremacismo moral tanto unos como otros se deslizan en esa dirección.

            Lo que si hay es capitalismo mercantilista hegemónico, pero no solo en españa, en el mundo también y en cataluña tambien. Esa es otra lucha que tendremos que ganar o la perderemos todos, capitalistas incluidos, mundo incluido, y no es el independentismo el remedio por mucho que digais.

            Bona nit

    1. Lo único claro es que PP-PSOE-C's habían acordado asaltar el Parlament para detener al Govern y reprimir a la población civil que se interpusiese. Para evitar otro episodio aún más violento que el 1-O, se decidió no seguir adelante, e ir por la vía de llevar la represión a tribunales internacionales.
      Es evidente que España no es ni Reino Unido, Canadá o Dinamarca, pero supongo que pensaban que no llegarían a los extremos autoritarios que se han ido llegando. Visto lo visto es complicado seguir por una vía pacífica como hasta ahora y es necesario seguir demostrando si hay esa mayoría o no.
      Lo que tengo claro es que no hay que dar ni un solo votos a los que han optado por la violencia. Todo por España, les da igual que haya muertes o no. Por suertes los independentistas no son como los unionistas y saben donde están los límites de la humanidad.

        1. Pues a ver si empezado a ser más autocríticos y a ser conscientes de lo que nos estamos jugando y decirle a la gente que sea responsable con su voto y no vote a partidos que defienden la violencia.
          Ayer la Unidad contra el Fascismo rompió con el PSC por sus vínculos con la extrema derecha de Societat Cívil Catalana.
          Y la mayoría de la opinión pública le está comprando el discurso a la extrema derecha. Cuando los progresistas españoles despertéis quizás será ya demasiado tarde y no solo irán a por los independentistas, sino también a por vosotros.

          1. Yo soy autocrítico conmigo mismo y siempre estoy abierto a la crítica, y ello precisamente me lleva a no plantear generalizaciones a la ligera ni a creerme en posesión de la verdad cuando se trata de cuestiones en que cabe un razonable debate, (razonable en el sentido que la filosofía política le da a la palabra). Por ello, insisto en que en tu mensaje hay generalizaciones muy injustas.

          2. Me disculpo si te has podido sentirte ofendido. Pero lo que está pasando es demasiado grave para quedarse en supuesta promesas no cumplidas porqué tus adversarios políticos te amenazan con la cárcel o con reprimir a tus seguidores en las calles.
            Es tan grave que ofende según que planteamientos.

          3. ¿Por fascista te refieres a Carlos Sastre? Por que yo si formo parte de la Unidad contra el Fascismo y el Racismo (ya ves si existimos de verdad y no de boquilla como otros) y no me he enterado que cortasemos con nadie.
            Te compro que los progresistas españoles deben despertar, pero vosotros tambien.

          4. PSC I UCFR
            12 NOVEMBRE 2017 UNITATCONTRAELFEIXISMEDEIXA UN COMENTARI
            Lamentem comunicar que hi ha una separació de camins entre UCFR i el PSC com a partit, fruit de diferents maneres d’afrontar el creixement de l’extrema dreta a l’ombra de Societat Civil Catalana.

            La crida fundacional d’UCFR diu “Cap espai públic per a la Plataforma per Catalunya ni per a cap grup feixista!”. L’any 2014 vam rebutjar un acte organitzat per Societat Civil Catalana amb motiu del 12 d’octubre on diversos grups feixistes havien anunciat la seva participació. Fa pocs dies hem denunciat “Les reiterades accions violentes i agressions per part de grups feixistes” i la “manca de rebuig, per part de l’organització Societat Civil Catalana, de la presència de catorze grups feixistes en la mobilització del dia 8 d’octubre convocada per aquella entitat.”

            El PSC, seguint els seus processos interns, ha anat adoptant una manera de tractar aquesta qüestió diferent a la que hem defensat aquests anys com a UCFR. De fet, a gran part d’Europa els moviments socials i l’ampli ventall de les esquerres tampoc comparteixen l’estratègia d’UCFR; però les estratègies que apliquen no estan aturant el creixement del feixisme.

            Ens sap molt greu per allò que hem compartit, i sabem que moltes persones del PSC estan fermament en contra del feixisme i el racisme, però la situació actual ens obliga a reconèixer que aquesta diferència important existeix, i ens porta a acordar aquesta separació de camins.

            Esperem que en un futur, i a la llum de l’experiència, les discrepàncies actuals entre el PSC i la resta d’UCFR se superin. Mentre, evidentment, seguim animant les persones de l’entorn del PSC, com tota persona que comparteixi la nostra lluita contra el feixisme, a participar en les nostres activitats.

            UCFR manté el compromís de construir un espai unitari i plural contra el feixisme i el racisme; és i seguirà essent un espai ampli, amb idees diverses sobre molts altres temes.

          5. Pues no se quien lo ha decidido, porque el movimiento exige una votación para cortar lazos con una de las organizaciones de las agrupaciones. Y desde luego en la agrupación del PV no han consultado nada.

      1. Hay una gran diferencia entre la violencia legal (aunque suene duro) y una violencia ilegal.

        El estado se puede permitir el 1-O. El Govern no puede utilizar a los Mossos como policía política o llamar a pseudo-milicias independentistas.

    2. Como? Que el 155 no era necesario? Ni tampoco encarcelar a nadie por rebelion? Como que la juez que instruye el caso es la hermana de la interventora general del estado? Que sera lo siguiente? Ahora alguien vendra y dira que el 11M no fue ETA o que Sadam no tenia armas de destruccion masiva… suerte que el pueblo español es muy listo y no cae en esas cosas dando mayoria una y otra vez al pp. Si es que a los catalanes tendriamos que echarlos…
      PD:estaba muy claro que la dui era simbolica sin ningun poder real

    3. A mi me lo podian haber dicho antes… y me hubiese ahorrado muchisimos comentarios que ahora veo como una perdida de tiempo irreparable…

      Y tambien se lo podian haber dicho a todos esos que se pusieron delante de los morlascos de la policia… alguno igual se hubiese ahorrado alguna lesion…

      Pongo la DUI como una de las mayores patrañas politicas que he visto en mi vida… directos al podium….

  18. La Ponencia de Autogobierno del Parlamento Vasco sigue con su trabajo. Todos los partidos participan en esta comisión para tratar de dibujar el futuro status político de Euskadi.

    Hoy, se ha aceptado que en dicha comisión se trate el derecho a decidir y ha salido adelante con la inmensa mayoría de votos del PNV, EH Bildu y Elkarrekin Podemos. Por su parte, los minoritarios PSE y PP querían que no se incluyera ese punto a tratar en la comisión.

    Por lo tanto, el trabajo sigue adelante! 🙂

    A raíz de este asunto el PNV ha dicho que "el Pueblo Vasco constituye un sujeto jurídico y político con derecho y capacidad para decidir sobre su futuro, a ser consultado y a que su voluntad democráticamente expresada sea respetada". La formación 'jeltzale' ha reiterado que su objetivo es lograr un acuerdo "transversal" y "lo más amplio posible", aunque "sin vetos y reconociendo que en democracia, las mayorías son válidas".

    Es decir, se tratará de buscar el mayor acuerdo posible, pero si el acuerdo no es posible, no se aceptarán vetos de nadie.

    Aurrera!

    1. Hace unos días, un buen amigo del PNV me hizo una reflexión interesante.

      Me comentó que flipaba con lo que pasaba en Cataluña y cómo se habían echado al monte, para inmediatamente decirme,

      Julio, nosotros tenemos un 10% de paro (un poco menos ahora), el concierto Vasco, somos una comunidad muy industrializada y estamos en Europa. Tú crees que los vascos queremos la independencia????.

      Acto sguido me mandó un link de julio de 2017, de una encuesta del país en el que sólo un 16,9% de los vascos se declaraba independentista.

      Las encuestas del país, con pinzas, está claro, pero me hizo reflexionar sobre algo que llevo pensando bastante tiempo y es lo callado que están los vascos con el tema independencia (especialmente el PNV).

      Un abrazo.

      1. Igual el estudio es cierto, pero un estudio que dice que solo el 16.9% de los vascos es independentista cuando el 12.6% del censo ha votado a EH Bildu y el 22,3% del censo ha votado al PNV en la últimas elecciones tiene visos de que es más una escupida para arriba que un estudio riguroso.

        La mayor participación de la historia en las elecciones vascas fueron las del 2001 con un 78,48% de participación. El 27S catalán fue del 74,95%.

        Si hubiese habido unas elecciones con un 80% de participación en 2016 (Hubo un 60,02%), la suma de EH Bildu y PNV hubiera sumado un 43,68% de los votos.

        Pongo esa participación porque siempre que ha habido una participación "alta" ha sido en circunstancias tensas. Y la más tensa fue en 2001.

    2. Aquí no van a poder decir que se les ha dejado de lado a los constitucionalistas. Bueno, en Cataluña tampoco, pero aquí se está haciendo ver mejor que no es así.

      1. Efectivamente. Esa es la "vía vasca". Intentar lograr un acuerdo amplio y plural, pero eso sí, si no se puede lograr un acuerdo entre todos, funcionaremos por mayorías.

        Además, yo entiendo un hipotético acuerdo PNV-EHB-EP como un acuerdo amplio y transversal. En ese acuerdo estarían representados sectores muy amplios y diversos de la sociedad vasca.

  19. La influencia de la prensa española es muy importante y la hegemonía la tiene quién la que tiene, pero ciertamente no hay buenos portavoces.

    Yo lo llevo criticando desde hace tiempo. Malos portavoces y, en general, una mala política de comunicación desde el 20D.

    Antes de era capaz de combatir los grandes relatos y poner sobre la mesa el tuyo. Ahora no. Y prueba de ello es Cataluña, sobre la cuál pivota uno de los supuestos ejes clave de la nueva España que propugna la izquierda, la plurinacionalidad.

    1. Pero es que con el tema catalan el control de los medios ya es demencial. El PP ha convertido "la estabilidad nacional" en tema de estado, eso significa que todos los elementos del estado tienen que trabajar para el estado. Eso significa que el medio nacional, que debilite al gobierne y que no ataque a la "amenaza" sufrirá las pertinentes consecuencias….

      Recordemos que actualmente tenemos al mayor monopolio en medios de comunicación que ha habido nunca en la españa postfranquista, con unos medios en crisis y que dependen al 100% del estado para subsistir y que sus dirigentes sigan embolsándose cifras millonariamiente astronómicas.

      Fíjate que hasta no han dudado en amenazar a la vanguardia, acusándola de no ser "leal" y propugnando campañas para quitarle al conde de godo su titulo nobiliario…. Vamos lo que se dice, o eres de los nuestros o eres el enemigo.

      Y que entra dentro de esta doctrina de "estabilidad nacional"? Pues atacar sin piedad, todo lo que amenaza a su "estado de poder y corrupción" , podemos y el desafió independentista, a la vez que ya no se puede atacar al partido que gobierna españa porque eso debilita al "estado frente a sus desafíos".

      La rueda de poder implacable, que se pone en marcha cuando la casta de estado ve peligrar su poder. Mientras no es así, la "falsa-democracia" es mas laxa, pero en momentos como los que vivimos es cuando se muestra en todo su esplendor. Policias patrioticas, falsos informes, medios de intoxicación y mentira, monopolio informativo , jueces fiscales y policias a la orden directa…..

      El problema no es tener buenos o malos portavoces, el problema es que todo lo bueno que digas no saldrá en los medios. Y a base de manipular y solo poner lo que interesa, acabas pensando que tienes malos portavoces. Para mi , podemos tiene parlamentarios brillantes, Errejon, Iglesias, Garzon, Montero, Domench y un montón mas que los veo en tertulias y dan la talla de sobra, pero cuando los medios manipulan y tienen ordenes de hundirte es lo que hay.

      Ademas si te fijas dices que antes eran capaz de lanzar su mensaje, pero tambien obviamos el cambio de actitud de la sexta en el ultimo año con Podemos y con C' respectivamente. Ferreras otro que se ha cuadrado en filas ante "el desafio al estado".

    1. Lo veo complicado. Forcadell era del sector ERC dentro de JxSí, así que ya sabemos por quién se decanta.
      Los otros dos creo que no se meterán en ninguna lista. Si lo hicieran Sánchez al PDCAT y Cuixart a ERC.

      1. Parece que Forcadell no quiere presentarse el 21-D.

        Y desde Òmnium, he leído por ahí que no se van a mojar en cuestiones de partidos.

        No sé qué harán la ANC y su líder, Jordi Sánchez. Pero esta asociación no se ha mantenido al margen durante las últimas semanas y ha apostado claramente por una lista unitaria. Qué hará ahora? No se sabe todavía.

        Todo se dilucidará este viernes, ya que es el último día para presentar las listas.

      2. Yo no soy indepe, pero me da la sensación de que Sánchez y Cuixart harían bien en cuidar muy mucho su imagen civil y "apolítica". Parecerá una tontería, pero en tiempos de descrédito de la política misma, esa aureola ciudadana es una joyita. Claro que yo no soy asesor político e igual estoy patinando.

        1. Así es. Estos dos no han gobernado. Se han limitado a liderar asociaciones civiles.

          Oigo mucha gente arremeter contra los del govern y después disculpar o apoyar a los Jordis.

  20. La lista que encabezará el president Puigdemont se va a llamar JUNTS PER CATALUNYA.

    Me parece un nombre muy acertado, como muestra de que con esta lista se pretende unir a gente de diversas sensibilidades.

    Se plantea que podrían ir en esa lista los consellers del Govern (los que no están en la lista de Esquerra):

    -Jordi Turull
    -Josep Rull
    -Meritxell Borràs
    -Quim Forn
    -Clara Ponsatí
    -Lluis Puig

    Y además, se plantea la posibilidad de que pueda ir en esa lista el presidente de la ANC, Jordi Sánchez.

    Además, podrían ir en esa lista personalidades independientes de diferentes ámbitos.

    Habrá que ver cómo influye todo esto en las encuestas que se hagan a partir de ahora.

    1. hoy ERC dice que no estaban preparados…¿y si no estaban preparados no hubiese sido mejor que convocase elecciones Puigdemont?

      ¿es realmente lo mejor para ERC y PDeCAT ir con candidatos encarcelados o huídos que no puede ser que no puedan tomar posesión? ¿tiene sentido una fórmula en el caso de PDeCAT que te puede dejar fuera de debates y subvencion?

      1. En cuanto al último punto, eso ya lo han solucionado. En el registro, la marca Junts per Catalunya incluye en su seno la marca CDC, que es la que tenía los derechos electorales de publicidad y subvención en relación a las elecciones del 27S. Era obligatorio, sí o sí, que esa sigla apareciera en el registro para mantener esos derechos, ya que, dentro de JxS aparecía la marca CDC. Políticamente hablando, sería un error tremendo no aprovechar esa posibilidad, teniendo la oportunidad.

        Por lo tanto, ahora la plataforma Junts per Catalunya tendrá los espacios publicitarios equivalentes al 58% de Junts pel Sí, que era lo que se acordó en aquel momento.

      1. Ese no es problema ninguno. Se presenta el nuevo candidato a Europeas y que se rodee de mujeres y hombres fuertes,
        1 Teresa Rodriguez
        2 Monica Oltra
        3 Errejon(alcaldia)/Irene Montero(autonomicas)
        4 Gabriel Barceló
        Suplentes
        Domenech
        Pili Zabala
        Yolanda Diaz
        Ciudades del cambio
        etc…

  21. Lo de la CUP demuestra un regla casi inmutable de la política: cuando un colectivo se acostumbra a trabajar desde dentro del sistema, los incentivos para manterse así (subvenciones, sueldos, prebendas, sensación de sentirse importantes, visibilidad, etc.) son demasido fuertes. Es casi imposible que se salgan por voluntad propia otra vez al frío mundo del extraparlamentarismo.

    Si esta vez, con toda la parafernalia en juego (desde su punto de vista se supone que son unas elecciones convocadas por un gobierno extranjero cuasi-fascista de ocupación) han encontrado escusas para presentarse, es que siempre las van a encontrar. Ya están dentro.

    1. Una vez decidieron presentarse a las catalanas y no solo municipales es evidente que no iban a dejar de presentarse y más cuando saben que dejarían huérfanos a entre el 5-10% de votantes.

  22. Intención Directa de Voto + Simpatía entre jóvenes (18-24 años) Podemos/UP/confluencias

    – Enero 2015: 38,0% (Podemos + IU/ICV + Compromís/Equo)
    – Mayo 2016: 27,7% (UP + ECP + A la valenciana + En Marea)
    – Octubre 2017: 21,0% (UP + ECP + Comp/Pod/EU + En Marea)

    Hace unos días publicaba la comparación de IdV+Simpatía de Podemos de enero 2015 con el último CIS.
    Se me acusó de manipular porque en los datos de 2015 se contabilizaban los datos de toda España, mientras que en este CIS, sólo usaba el dato de UP (ya que creo que Podemos es minoritario en las confluencias a las que acude en Galicia, Cataluña y Comunidad Valenciana).

    Sin embargo, ni una sola persona de las que se quejaba de la comparación por no poner los datos de toda España en 2017, se quejaba porque en el dato de 2017 UP incluyera el voto de IU, Equo y más de una decena de partidos por toda España (como PCas, Batzarre, Mes, Izquierda Castellana..). Nadie me decía que tenía que sumar el voto de IU y demás de la encuesta de 2015… ¿por qué será?

    Total, he sumado "todo" lo que conforma ahora la amalgama en la encuesta de 2015 y en la de 2017. Espero que ahora no se acuse de manipular.

    El resultado: que de un 38% ha pasado a 21%, 17 puntos menos en sólo dos años y medio en voto joven (el que se supone que es el más movilizado por estas formaciones y del que se nutre principalmente).

    ¿A alguien se le ocurre los motivos de esa espectacular bajada?
    https://twitter.com/ajcalzado/status/930002212809

    Saludos cordiales

    1. La verdad es que el actual tándem Iglesias-Echenique no entusiasma mucho ni a sus propios seguidores.

      Y ahora encima Montero toma distancia debido a su ruptura sentimental con Pablo…nunca es bueno mezclar el amor con el trabajo, ya seas diputado o barrendero.

      1. Eso es cierto. Hay personas en segunda fila con discurso mucho mejor construido que el de los propios líderes.

        Pero el poder es el poder. No dimitirán hasta que no saquen un mal resultado.

        Y es lo que los militantes votaron.

    2. Y eso sucede cuando abandonas el discurso del 15-M destruyéndolo diciendo que se abandonan las calles para pasar a las instituciones y luego en lugar de defender la regeneración democrática en general se presentan en 2016 como la muletilla del PSOE.
      También es cierto que no debemos ser demasiado injustos y reconocer el acoso y manipulación por parte de los medios de comunicación.

  23. Charlie Hebdo vuelve a dedicarle unas lindezas a los independentistas y su lucha contra el «destino trágico» que sufren bajo el yugo de España. Y no se olvida tampoco de la aportación de la izquierda a la causa.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Lástima no encontrar el original para compartir fuente original, debe estar en edición impresa.

  24. El error de Podemos no está en que Pablo Iglesias sea líder, todos sabemos que cualquiera que sea líder lo van/vamos a acribillar.

    El problema está en que en Vistalegre II se decidió silenciar a los errejonistas, el ala moderada, lo cual fue un tiro en el pie.

    1. Claro, y si hubieran ganado errejon ahora ya no seria "moderado" sino que seria el ultra, como lo sera cuando toquen elecciones en madrid….

      Se puede ver allá donde gobierna Podemos, son tan radicales que cuadran las cuentas, fiscalizan la gestión anterior, suben el gasto social y encima rebajan la deuda…

      Y mientrastanto los partidos que arruinan españa, que estan violentando la democracia, la separación de poderes, que regalan el dinero a los bancos, que se financian ilegalemente, esos partidos resulta que son los "moderados"….

      Que facil unos medios que estan controlados por el "regimen del estado" y que son una verguenza democratica nos moldean la opinion para decirnos quienes son los moderados y quienes los radicales.

      1. Creo que no has leído mi comentario. En el primer párrafo ratifico lo que dices en cuanto a cambiar de líder.

        Lo mejor para Podemos es que en Vistalegre II ganara la corriente mayoritaria (si la de Pablo). El problema es que el planteamiento de esa corriente era básicamente silenciar a las otras dos, un claro error.

        Los otros tres párrafos que comentas ni respondo. Primero porque mi comentario no va sobre que partido es mejor y segundo porque te lo estás tomando como un ataque a Podemos, cuando considero que he hecho una crítica constructiva desde mi punto de vista.

        1. Y me explicas tu cuanto han "silenciado" a la parte mas "moderada" en PP, C' o PSOE?

          En el PSOE todos todos menos tapias callan como "……." ante la derriba de "somos la izqueirda" pero pegada a la derecha tragando con todo lo que les ponga el PP por delante, no sea que a ellos tambien les acusen de "independentistas".

          El PP donde todos salen a ver quien la dice mas gorda, no se aceptan disidentes y el que diga algo en favor de reformas que no sean para volver al estado franquista rapidamente es contradecido por el partido.

          Y por ultimo tenemos a C' donde a los discrepantes directamente se les expulsa y solo hay cabida para el discurso mas a la derecha que el PP….

          Y aun asi, el problema lo tiene podemos porque asi lo deciden los medios. El problema de Podemos es que es un partido que no esta domado por el regimen, que quiere gobernar para el pueblo y no para la casta establecida. Por eso da igual lo que hagan, ya se encargaran los medios de moldear la opinion para que ellos sean los malos, con verdades y mentiras, mientras se calla y se pasa por alto todos los defectos de los demas que son mucho mas grandes y notorios de los que tenga podemos.

          Repito, fijate que al final criticas solo algo "abstracto" como es el nivel de pluralidad y moderación entre facciones de Podemos en lugar de mirar los resultados de las ciudades donde gobiernan que demuestran que su gestión es buena, le gusta a la ciudadanía y no es vista como radical sino como un aire de regeneración institucional.

          A mi los medios hace mucho que ya no me moldean la opinión, solo son una herramienta mas para imponernos la dictadura mientras creemos que aun existe democracia en españa.

    2. Bueno, el errejonismo ha decidido callar manteniendo una veintena de nóminas (no entiendo esa prioridad si lo importante es la gente). Carolina intenta mantener perfil propio y estatal y hoy sale en "cuartopoder" que los "errejonistas" la verían bien para liderar Podemos Madrid (ciudad)….es decir perro del hortelano, ni como ni dejo comer, como ellos abandonan la esfera estatal intentan que no sea alternativa estatal Carolina tampoco.

      1. Las estrellas más brillantes queman su combustible mucho más rápidamente que las tenues.

        No se le puede negar a Iglesias una aparición brillante y estelar, a partir 2014. Pero el combustible, amigos…

        1. Y que es el combustible, lo que decidan los medios de comunicación controlados por el regimen?. Quienes y donde se reposta el combustible? Porque aqui hay muchos politicos que hace mucho que se les acabo las gasolina pero los llevan a remolque.

          1. El combustible son los votos.

            Matrix son las visiones conspiranoicas que surgen siempre, siempre, cuando la realidad no nos gusta y no somos capaces de hacer autocrítica.

            La culpa es de otros. Del régimen. De los poderes. De los fácticos. De los contrafácticos. De los mediáticos. De los metódicos. De los oligopolios, De los monopolios. De los adinerados. De los…

            La culpa es siempre de los otros y nunca de uno mismo.

            El combustible son los votos. Y los votos se largan cuando no hay autocrítica ni capacidad de adaptación a situaciones nuevas.

          2. No señor , el combustible no son los votos, proque si asi lo fuera Podemos sigue teniendo 5.000.000 millones de votones, y quienes han perdido combustible son PP y PSOE.

            El combustible, es la policia patriotica, el CNI, policias a sueldo, medios de comunicación, empresarios amigos, cajas B…
            Por mucho que trates de decir que yo vivo en Matrix, lo siento pero quien vive en Matrix eres tu. Yo se perfectamente en que tablero juego y que este juego tiene las cartas marcadas.

            "Si votar sirviera para poder cambiar algo, estaria ilegalizado".

          1. Hombre, no eludas.. yo no voy a pronunciarme acerca de algo que no me preocupa.. A mí no me ha surgido ninguna pregunta así, por generación espontánea.

            Me gustaría saber cuál es el motivo de tu pregunta, nada más.

          2. ¿Cuál era la pregunta? :

            ¿¿Por qué acaba echando Iglesias a todos los que le rodean??

            Ah, no: esa no era…

    1. Básicamente xq barrió hace unos meses en Vistalegre II. No creo que sea el momento, supongo que si las encuestas insisten en la caída una vez pasado el tema Catalán y a medida que se aproximen las elecciones se planteará esa posibilidad.
      Ahora mismo está todo muy confuso con lo de Cataluña, no hay que tomar decisiones en caliente. No hay elecciones en principio hasta junio de 2019 (municipales y autonómicas), veremos que pasa durante los próximos meses. Por esa regla de 3…xq no dimite Rajoy? Según los sondeos dejaría al PP con el peor resultado de su historia y a la altura de lo que sacaba AP en los 80. Xq no dimite Pedro Sánchez? Después de ser reelegido deja al PSOE en el mismo desastroso resultado de 2015/2016 (punto arriba o punto abajo). Exceptuando el de la naranja mecánica todos tendrían que dimitir.

    1. Van a ir ellos solos, pero ponen un nombre para intentar enganyar a algun despistado, el PdCat esta muerto politicamente y un claro ejemplo es los 4 nombres distintos en las ultimas 4 elecciones.

  25. Significativo el ascenso de todos los líderes "constitucionalistas" y el descenso de Pablo Iglesias entre los votantes de los demás partidos, e incluso entre los de su propia parroquia.

    Más significativa aún la subida de valoración de Sánchez entre los votantes de Ciudadanos y PP, mientras desciende entre los de UP. Esta subida será interpretada por los fieles de Podemos como una traición más, como una demostración de la unidad que aúna a "los del régimen del 78", a "los malos".

    En resumen, UP está volviendo a la tradicional posición de Izquierda Unida dentro de la sociedad: un subconjunto reducido, con una base social mayor que la vieja coalición de izquierdas, pero reducida al fin, con un electorado muy fiel pero muy restringido a sectores sociales concretos, y con una visión opuesta a la del resto de la sociedad, a la que, con descaro, acusa de todos los males (mientras ellos son, por definición, esa minoría depositaria de los valores del progreso y el avance y de todo lo bueno).

    Para mí es una pena, porque en el tema autonómico creo que tienen gran parte de razón. Pero yerran al no primar, ahora mismo, el restablecimiento de la legalidad sobre todo lo demás. Yerran al apostar por un referendum pactado en vez de por una reforma de la Constitución pactada, por difícil que sea. Yerran al dar la imagen de tolerar y hasta amparar la unilateralidad, en lugar de apostar por la resolución del conflicto por elevación, incluyendo a todos. Aparecen como parte del problema en lugar de como parte de la solución.

    Yerran.

  26. Espero que Pablo Iglesias continúe al frente de Podemos una buena temporada más. Debe continuar hasta que Podemos baje del 10% de intención de voto.

    Un Podemos con Errejón al frente sería mucho más peligroso. Afortunadamente, el ego de Pablo Iglesias le impide ver la realidad.

    A descatar la valoración de Rivera de los votantes del PP. Lo valoran casi tanto como a Rajoy. Me cuesta creer este dato cuando Rivera pactó con el PSOE y lo que más desea en el mundo es deshacerse del PP, pero bueno, esto es Metroscopia.

    1. Comparto tu misma opinión y deseo sobre PIT. Lo he dicho mil veces por este foro y por otros, pero aún así tiene adeptos que lo justifican y lo siguen defendiendo. A veces tanta irracionalidad me recuerda a las sectas.

      También me parece increible la valoración de Rajoy, realmente me parece que como líder es bastante mediocre, aunque al final… en el tema del independentismo se ha llevado el gato al agua, eso es cierto.

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