[Vídeo ETB] electomanía comenta su estudio sobre la consulta de Podemos

Electomanía ha estado presente de nuevo en la actualidad, comentando en Televisión (ETB). En este caso se ha hablado sobre la consulta puesta en marcha por Podemos para decidir sobre la continuidad o no de Pablo Iglesias al frente del partido.

Miguel Díaz comenta a partir del minuto 01:46 el estudio realizado por nuestra web, incluyendo nuestra estimación sobre los resultados previsibles. El desenlace se conocerá, probablemente, el mismo lunes día  28.

Una vez más agradecemos al programa En Jake de EiTB su amabilidad.

Enlace directo al vídeo.

 

163 Comments
  1. Yo creo que nadie, ni el más experto en demoscopia de nuestro país, tiene ni la más pajolera idea de cómo va a afectar el tema del chalet a Podemos a nivel electoral. Porque movidas internas, incongruencias, patinazos y en definitiva cagadas ha tenido Podemos unas cuantas, y muchas bastante gordas, y no parece que le haya afectado tanto. Además vivimos un momento de una volatilidad electoral brutal al compás de unos medios de comunicación que marcan agenda como poderosísimos actores políticos que en el fondo son y en el contexto de una irascibilidad y conflictividad social en aumento que nadie sabe cómo puede terminar. Creo con total sinceridad que las cosas pueden cambiar mucho en muy poco tiempo, pero esto afecta a todos los partidos. Y además queda un mundo para las elecciones. Veremos…

    1. Yo también tengo dudas al respecto.

      Ayer decía que "familia, hijos, hipoteca" es algo con lo que mucha gente se puede identificar y no tengo ninguna duda que para muchas personas cambiará la imagen de Pablo para bien, más responsable y maduro, genera más confianza y menos miedo a gente mayor sobre todo.

      Se habla de incoherencia como si Podemos no hubiese estado mutando desde su origen, la modulación del discurso se da desde el principio, obviamente no esperaban tanto éxito.

      Sobre todo después de V.A.II hay un cambio notable.

    2. "Yo creo que nadie, ni el más experto en demoscopia de nuestro país, tiene ni la más pajolera idea de cómo va a afectar el tema del chalet a Podemos a nivel electoral"

      -Javilanas 2018

      1. Hablo de a priori, como es lógico tras realizar a interpretar encuestas el tema sí se puede ir conociendo. Y además como ves inicia la fase con el verbo creer, que por definición no es lo mismo que asegurar. Pero gracias por resaltar mis frases, es todo un detalle.

    3. un dato curioso:

      el hashtag "Kichi a a Monedero"

      esta en 4º puesto en España, 6º puesto en Madrid y 1º puesto en Sevilla.

      ¿votarán los inscritos en Andalucía lo mismo que los inscritos del resto de España respecto a Don Pablo y Doña Irene?

      1. Probablemente. Si los líderes de Podemos en Andalucía meten mierda contra Pablo e Irene es lógico que se traslade a las bases con mayor o menor intensidad. En Madrid ha habido también ciertas críticas pero por parte de gente con mucha menor capacidad de influencia (anticapis). De todas formas Madrid es bastante errejonista y yo veo a los errejoners bastante deseosos de tumbar a PIT por lo civil y lo criminal.

  2. Si pierde la parejita con proyecto de vida de Jet Society, y dejan la dirección del partido, habrán dado una lección de coherencia y Podemos podrá salvar los muebles. Porque a pesar de dar clase de ciencias políticas, no se puede ser más torpe en el quehacer cotidiano, y dañar seriamente un proyecto que iba navegando bien desde sus bases.
    Hay que pasar página cuanto antes, y dejarlos que descansen y mediten en su paraíso a 40 KM del cielo (Madrid).

    1. Lo que tu llamas lección de coherencia yo lo llamo lección de gilipollez.

      Tiene que dimitir garzon tambien por su boda de 150.000€?
      Tiene que dimitit garzon tambien por su piso de 200.000€?
      Tiene que dimitir carmena, por la casa donde vive y el escandalo que le montaron en su momento?
      Tiene que dimitir kitchi por fabricar en sus astilleros fragatas para arabia saudi?
      Tiene que dimitir kitchi por dar una medalla a la virgen?
      Tiene que dimitir cualquiera en podemos que tenga una piscina en su casa?
      Tiene que dimitir cualquiera en podemos que viva en el campo y no en la ciudad?

      Y chato, si esos dos que desprecias se van ahora mismo, no pasamos pagina, cerramos el libro y empezamos la guerra en un partido sin liderazgos y teniendo que empezar una campaña interna a 1 años de las elecciones. Y perdiendo una gran cantidad tanto de militantes como de votantes que no van a entender eso de suicidarse como un gilipollas por 'coherencia'. Luego cuando les vuelvas a pedir que confíen en ti, te mandaran a la mierda y te dirán que no les hagas perder y que no juegues con sus ilusiones.

      Madura y aprende que no se gana por ser los reyes de la 'chorencia' , o es que te parecen mas coherentes el resto de partidos? Ellos la coherencia se la pasan por el forro de los cojones.

      1. Con todos mis respetos, las churras no son merinas, ni los gritos e insultos argumentos. Saludos

        1. La mierda de Inda es mierda de Inda, no importa el color.

          y por cierto que es lo que no son churras o merinas? donde esta el listón de lo que se puede gastar uno?

        2. En lo del Kichi de la medalla tiene toda la razón, aunque muchos digáis que no (incluso tendrían que dimitir otros que han hecho "cosas peores" y/o tienen "mayor nivel de vida" en el partido que la parejita). En lo otro ya tiene parte de razón y parte que no (por ejemplo, en lo de Arabia Saudí para nada).

    1. Eso lo llevamos diciendo muchos desde hace tiempo. Liquidar a Pablo Iglesias es cargarse el partido a menos q se haga cuando toque y mediante los cauces correctos: Vistalegre III.
      Lo que no entiendo es como puede haber gente en Podemos que no vean que lo único que pretende es implosionar Podemos atacando al cabeza visible.
      De verdad alguien cree que izquierda anticapitalista, equo o iu podría conseguir in 20% de los votos?
      Aqui la clave es q salgan las luchas internas y la fragmentación típica de la izquierda para tener 3 o 4 partidos q acaben en el grupo mixto.
      Yo confio en la militancia. A Pablo iglesias le cambiaremos en Vistalegre III q es cuando toca.

      1. Exacto, ahora hay que mantenerla cabeza fría y pensar en el partido, cuando toque si es necesario se cambiará la dirección…

  3. Chaletasso.
    Viene Zaplana y nos salva el culo. PSOE con los GAL, los ERE, no esta justificado para ser el relevo.
    Ciudadanos es un bluff, apoyando al PP en su maquineo regional en Madrid.

    No se de nadie, que haya votado UP, que se pase a PP PSOE o Ciudadanos.
    Es obvio que bajar no bajamos, como mucho nos mantenemos.

    1. Chato, que vais a bajar, que el primer voto que perdéis es el mio y no la vais a recuperar. Que mucha gente se va a ir a la abstención y al primer partido de izquierdas que aparezca y no tenga ya nada que ver con Podemos. Que con los sentimientos de la gente no se juega, y suicidarte a un año de las elecciones tiene un coste que ni te lo imaginas…..

      Y sabes cuales seran los titulares?

      Los anticapitalistas derriban a Podemos porque no respetan comprarse una casa con el dinero de uno.

      Eso es lo que va a quedar, os llamaran radicales, y sus lemas seran:
      "No votes a podemos, que te quitan el piso"

      En serio pecais de optimismo y de nulo analisis de lo que cuesta llegar a donde hemos llegado y lo facil que es cargarselo todo.

      1. Tiene gracia que apeles a los sentimientos para desautorizar los sentimientos de los demás.

        1. apelo a un mínimo de visión estratégica mas allá que sentimientos chorra que no cambian nada y que encima abrirán el partido en canal.

          1. Has dicho «con los sentimientos de la gente no se juega».

            Y eso es exactamente lo que ha hecho Pablo.

            1. No chato, eso es lo que ha hecho Inda y la campaña de medios de comunicación llamando todo el dia por la tele PALACIO y HACIENDA a una casa que cualquier rico vería de pobre. A ver si aprendes algún día que los debates en la sociedad los impulsan los medios, y que o aprendemos a diferenciarlos o nunca vas a ganar porque siempre siempre sacaran algo contra ti.

              Pablo iglesas se ha comprado una casa con su dinero, mis sentimientos no los ofende, a mi lo que me ofende es los politicos que dirigen el pais, no que los que quieren cambiarlo se compren una casa porque eso no tiene relevancia.

              1. A ver si aprendes algún día que los demás podemos tener nuestra propia opinión sin importarnos un bledo tu manoseado Inda.

                A ver si aprendes algún día que la casa no la ha comprado Inda y ya tenemos pelos en los huevos para tener nuestra propia opinión de Pablo, la casa, el partido, y el fanboyismo.

                1. Ya si yo no dudo de que tengas opinión. Pero vamos mi opinión es que tu opinión esta muy muy alejada de la realidad y no analiza el tablero que tienes delante.

                  te acuerdas cuando se fugo puigdemont? Todo el mundo se reía y lo ponía a parir, decian que era un cobarde y que estaba acabado por ello no como el valiente y 'coherente' junqueras, y yo fui el único aquí que desde el primer momento dije que había acertado y hecho lo mejor, que en una guerra lo primero es no dejarse capturar el rey…. Y al final tuve o no tuve razón?

                  Y quien le esta metiendo actualmente los goles a Rajoy y al estado, el 'coherente' de junqueras, o el 'cobarde' de puigdemont?

                  Y bueno llamame , chulo, pedante o prepotente, pero os estáis equivocando y vuestro análisis es mucho mas que erróneo, solo espero que no tengáis que verlo con el tiempo.

                  1. Me parece que tú análisis está un poco desviado, si revisas mi time line, en ningún momento he dicho que haya que echar a Pablo o lo contrario, sólo he apuntado que una gran abstención sería lo menos incontrolable para los críticos.

                    Mi única tesis es que el enfado o la decepción con Pablo es legítimo y que ha sido Pablo y no Inda quien se ha tirado «under the bus». Y que no es legítimo insultar al que vota NO como si el origen del problema estuviese en el votante.

                    No estoy defendiendo la salida de Pablo ni lo contrario, sino la legitimidad del enfado. Que es lo que he visto negar.

                    No te llamaré chulo, pedante ni prepotente. Porque ya se nota que lo estás pasando mal.

                    1. Pues te agradezco tus palabras porque la verdad estoy de los putos nervios. Se como funcionan estos juicios mediaticos y cuan permeable es la izquierda a los juicios morales. Ademas todos los factores externos nos son en contra, si aqui que hablamos y analizamos a diario, tanta gente se deja llevar por el NO y con esos argumentos y simplificación de las cosas me mata.

                      Por lo general no suelo ser tan sobervio y no me gusta abasallar la opinión de los demas, pero en un caso como este en el que nos estamos jugando tanto a mi me es imposible 'verlo' y no decirlo. 🙁

        1. Bueno si votare a comunes, porque es la papeleta que hay, pero vamos que en verdad los voto por podemos, si solo fuera por los comunes probablemente votaría otra cosa.

          1. Pues yo igual, votaré Marea o Comunes, depende donde viva.
            Pero tambien votaria Unidos, aunque jamas votaria podemos en solitario.
            Por eso para mi es importante que en europeas se presente UnhaMareaCompromesaComú
            y bilingue XD

    2. Conmigo no cuentes.

      Lo de Kichi, despuñés de que Iglesias lo apoyase siempre, es una deslealtad insoportable.

      Ir a la lucha con gente al lado que te pueden dejar tirado a la mínima de cambio es suicida. En la trinchera quieres a alguien leal al lado, no a un 'coherente' que va a unirse al enemigo.

      1. Si bueno Kichi, fue demasiado duro, debia limitarse a decir que PIT es incoherente con lo que decia tiempo atras y punto.
        Porque PIT critico un atico de 600.000 euros.

          1. En el sur la izquierda es catolica, es como en Sudamerica, las izquierdas religiosas de Correa, Maduro o Castro.

            1. Él es un alcalde en un país aconfesional y por un partido laico, además de que dicho partido ha criticado cosas similares. Por no hablar de que se le apoyó a pesar de que no debía habérsele apoyado, incluso por PIT.

          2. Con lo fácil que hubiese sido darle la medallita a la cofradía en lugar de a la virgen…

            1. Pues mira, hubiera sido mejor, aun así criticable, pero mejor. Y no hubiera sentado tan mal.

          3. eres de Galapagar tu tb no???

            Ni el pijo burgués de Pablo, ni tú, tenéis ni idea ni de Cádiz ni de Andalucía……….

            ¿sabes por que Quichi gobierna y Pablo no?? Por que quichi conoce a su pueblo

            Y Pablo a lo único que conoce es a su cuadrilla de palmeros y al circulo de su ombligo.

            Estos se creen que van a ganar unas eleciones con las polladitas de las virgenes…… jajajajja

            NO LES QUEA NÁ……

    3. Conmigo Iglesias ya tiene un voto menos, lo dice un inscrito en podemos.

      Porsupuesto no voy a votar ni a PP. PSOE ni C´s

      Pero antes que votar al mierda de iglesias me corto la pixa

    1. Vale ya con la desinformación, en realidad ha dicho que a 1 millón de euros al mes, porque con 300.000 euros no puede ni comprarse una bola de pipas…

    2. Fíjate, yo eso en principio no lo veo mal, de hecho, yo, como otros, incluso algunos que lo han dicho aquí, consideramos que era un error lo de la obligatoriedad de no cobrar más de un 'x' y donar el resto, algunos incluso con ser demasiado duros con este tipo de cosas (de aquellos barros, estos lodos). Los funcionarios, contratados y representantes públicos que pueden ser comprados deben estar bien pagados para dificultar dicha compra/corrupción.

  4. Yo creo que Iglesias está cansado y busca irse. De hecho ya está huyendo, literalmente ha salido por patas de Madrid.

    Yo lo veo claro, se quiere ir. Y yo haría lo mismo. Ahora es un polítólogo de fama mundial. Yo me dedicaría a pegarme la vida padre de conferencia en conferencia con Chomsky y Varoufakis.

    No es coña, yo lo tendría clarísimo, lo digo sin ironía ni nada.

      1. Desde dentro de Podemos lo hubieran puesto verde. Desde la propia formación morada le hubieran llamado cobarde. Le recordarían que fue puesto ahí por la gente con muchos votos y que renunciar es traicionarlos.

        1. El no necesita que le legitimen la compra de su casa. Se la compra y punto, si alguien le tiene que legitimar al respecto es el banco que le presta la pasta.

          DE hecho cuando Pepa Bueno le pregunta si piensa vender la casa el dice que ni de coña. Así que eso que cuentas de que busca legitimación no se sostiene.

          Lo ha dicho claro: 'Compro la casa porque le da la gana. Si no os gusta me piro, pero la casa es mía.'

          1. Imagina que trabajas en una empresa y lideras un equipo. Tomas una serie de decisiones que parecen cabrear a parte del equipo, y no sólo eso, sino que tus jefes piensan que esas decisiones han perjudicado tanto a la empresa como a tus compañeros de trabajo. Tú en cambio opinas que has tomado una decisión correcta que no es la causa de los problemas de tus compañeros. Se te plantean varias opciones:

            A) Dimitir directamente, pese a que crees tener razón en que no ha sido culpa tuya. A lo mejor incluso resulta que dimites y buena parte del equipo te dice: "¿pero tío qué haces, donde vas?" porque resultan compartir tu visión del tema.

            B) Dejarlo correr. El tiempo todo lo cura y ya se irán acallando las críticas. Eso sí, luego no digas que tú tienes en cuenta a tu equipo como el que más, porque a lo mejor resulta que la confianza que tienen en ti ha quedado dañada para siempre y tu estás ahí liderándolos cual dictador bananero.

            C) Reunirlos a todos y decirles: chavales mirad, lo que ha pasado yo lo veo así. ¿Ustedes como lo veis? Yo creo que entre todos debemos decidir si lo que he hecho es tan grave como para poder seguir liderando esto o no. Comentadme qué pensáis.

            La decisión te la dejo a ti.

            1. Dices que lo suyo hubiera sido dejarlo correr.
              Yo no creo que se lo permitiesen. Esto iba a ser un run run continuo.
              Como ya le han hecho el juego a Inda con el precio del chalet, cuando OKdiario diga que ha pagado en negro, los anticapitalistas y otros críticos redoblarían la crítica, para no dejar escapar la oprtunoidad de ecahrle. solo te tengo que recordar el affaire Bescansa Errejón.

              Puede que Iglesias hubiera preferido dejarlo correr, pero desde luego era conciente de que no le dejarían. contra Podemos nada se abandona. Errejón sigue con su beca, Monedero con su declaración paralela. Dan igual las resoluciones judiciales favorables. Podemos tiene en contra un potente aparato mediátic que hace que nunca se deje pasar nada.

              El es consciente de esto.

            2. Genial respuesta. Desde ya que sepas que te llevas mi punto. Ahora voy a tratar de desmontar aquellos puntos en los que no estoy de acuerdo.

              1) Esto es una falsa lectura que estáis haciendo algunos. Consultar algo personal sería consultar: ¿me compro la casa? o ya que la ha comprado ¿debería vender la casa? Eso sería consultar un asunto personal. Lo que se está consultando es, con mi vida actual, ¿puedo seguir siendo Secretario General? Es muy distinto, y hasta Pablo ha especificado esa diferencia en la entrevista con Pepa Bueno esta mañana que te recomiendo encarecidamente.

              2) Plenamente de acuerdo, yo coincido con Colau que dijo que era excesivo la que se estaba liando. Pero es que creo que en este foro se ha hecho patente el nivel de división que esto ha generado. Va más allá de las críticas porque desde el minuto cero aquí había gente que decía que tenía que dimitir por el chalet, no por su gestión al frente de Podemos, que para eso está Vistalegre III.

              3) Falso. Aquí se le ha pedido que dimita por incoherencias desde el minuto cero, y esto sólo es un foro con mayoría de tendencia de izquierdas, imagínate dentro de Podemos.

              4) Sin duda, pero las críticas que tienen que ver con su forma de ver el partido se dirimen en los congresos. Aquí en cambio se ha pedido su dimisión por un tema ajeno a su liderazgo del partido.

              5) Falso. De quedarse más tiempo nada. Tú mismo has dicho que todo esto se debería dirimir en Vistalegre III. Ese es el tiempo que se va a quedar… el mismo que si no hubiera consultado. ¿Dónde está el problema? Además nuestros estatutos prohíben estar más de cierto tiempo.

              6) En esto ni me meto, no me parece ni bien ni mal.

              7) ¿Chantaje por qué? Si medio Podemos ha pedido su dimisión. De acallar futuras críticas nanai, aquí se está hablando de las críticas a si un secretario general de Podemos puede tener una casa que no sea de la clase obrera o no.

              8) No lo comento.

              9) Pues sinceramente, yo creo que se lo ha pensado bastante. Yo si fuera él mandaría a medio Podemos y a media España a tomar por culo, lo digo sin acritud. Su chalet claro que lo quiere, si no, no lo habría comprado. Y es que él no piensa que haya hecho nada malo (como mucha gente en Podemos tampoco lo piensa), y no está diciendo que no se le critique, lo que está diciendo es que si las críticas son tan abundantes habrá que ver si son mayoritarios o no, porque no sé yo que sentido tendrá que siga al frente si hay una mayoría de gente dentro que no es que piense que esto es criticable, sino que es motivo de dimisión. Que hablemos de que la gente tenga que "aceptar su chalet" ya me parece demencial, yo no tengo nada que aceptar porque eso es su puñetera vida privada xD. Tú puede seguir sin aceptar lo del chalet, lo que se vota aquí no es eso, es si tu falta de aceptación de lo del chalet es lo suficientemente grande como para que siga al frente o no.

              1. Sigo sin verle la lógica. Según tú habría sido mejor no consultar nada (opción B) pese a que el clima generado no es de críticas sino de pedir la dimisión en base a la ética (este foro es un ejemplo perfecto de eso). En cambio, consulta porque sabe que es comprometido echarle ahora y así se puede mantener en el cargo…. Pero si lo que quiere es mantenerse en el cargo lo suyo hubiera sido no consultar nada, ¿no? No tiene sentido ninguno.

                Si hubiera consultado solo consultivamente y luego tomado una decisión corre el riesgo de que una mayoría lo vea incoherente pero no quiera su dimisión y ahora resulta que dimite… ¿no es mejor que a gente diga: oye es tan incoherente que quiero que dimitas; o no quiero que dimitas, independientemente de que me parezca o no incoherente, que me la guardo para Vistalegre.
                Consultar en árbol, pues sí, es otra opción, pero si al final lo importante es saber si se queda o no, ¿para qué quieres saber el porcentaje de gente que lo ve incoherente? No va a vender la casa por eso, porque él estará dentro del porcentaje que sí lo ve coherente.

                Con respecto a las actas de diputados, la pregunta que me hicieron a mí es: ¿Consideras que Pablo Iglesias e Irene Montero deben seguir al frente de la secretaría general de Podemos y de la portavocía parlamentaria? Yo ahí no veo mención de las actas. Pero vamos, aunque decidieran dejar también el acta de diputado… ¿en serio esto es chantaje? O sea, ¿me estás diciendo que su labor al frente del Parlamento es importantísima como para echarse las manos a la cabeza si no están, pero no lo es su labor al frente de Podemos? Es como si amenazo a mi compañía de teléfono que si me borro de su servicio me borro también de la librería del barrio… ¿qué más les dará? Si no están de diputados estarán los siguientes de la lista que lo harán igual de bien, menudo chantaje. No nos importa que se vaya de los mandos de Podemos pero nos echamos las manos a la cabeza con que se vayan de su cargo de diputado que es un trabajo más peregrino que es más sencillo de reemplazar.

                Sí, claro que creo que habrá gente que vote para no dañar al partido, ¿pero cuál es el problema? El que crea que es una incoherencia pero no quiere quedarse sin cabeza política visible ahora mismo sólo le está diciendo: no te vayas ahora, pero me guardo lo que pienso de ti y ya lo tendré en cuenta en Vistalegre III. Lo bueno es que se le está dando la oportunidad a los que piensan que es imperativo echarle por esto incluso si se daña al partido de medirse con los que prefieren esperar y con los que directamente no ven la incoherencia. Y eso es mejor que no preguntar una mierda y dar por hecho que los segundos son mayoría.

                Y ya por último, lo de la formulación de las preguntas es cierto, y es cierto también que eso no quiere decir que el que vota sea gilipollas. Por otro lado, ¿tú ves algo raro en como está formulada la pregunta? A mí me parece una pregunta correcta. Al final, la cosa es criticarlo todo, se haga A o se haga B.

                1. Nadie se va a olvidar del chalet en Vistalegre III por mucho que salga en la consulta que ahora no es el momento de descabezar al partido o por mucho que resulte que es que haya una mayoría de gente que no ve nada malo en el chalet. Al fina en Vistalegre III lo que cuentan son los votos, y los inscritos que ahora mismo quieren echar a Pablo por esto dudo que cambien de opinión más adelante.

                  Así que no veo de que manera esta consulta legitima nada ni le da ningún soplo de aire a Iglesias. Lo cierto es que si sale la continuidad, la cosa se queda como estaba antes de toda la polémica, y si sale que se vaya pues al menos se le ha dado la oportunidad a quienes piensan que esto es muy grave de echarlo. Ya que se ha hablado tanto de la coherencia de Iglesias, en Podemos siempre se ha dicho que se consulta a las bases cuando hay una división clara sobre un tema. Yo, te hablo con total sinceridad, recuerdo muy pocas veces una división tan grande sobre un tema. Y ojo, que me parece ridículo que este tema haya generado esa división. Pero si la ha generado y es un hecho, algo habrá que hacer. Consultar es lo más coherente, dentro de que a mí me gustaría que esa división no hubiera existido y por tanto no hubiéramos tenido que llegar a consultar nada.

  5. Personalmente, Inda se debe estar frotando la chorra con la ocurrencia de Pablo de poner su cargo a disposición de lo que opinen los inscritos de la compra de su casa.

    Ni en sus sueños más húmedos hubiese imaginado semejante éxito, gracias a Pablo.

    Dedicado a todos los que le echan la culpa al mensajero.

    1. Nunca me cansaré de repetirlo.. inmenso error lo de la consulta. Si la agenda de Podemos la dirige Inda, quizá deberíamos replantearnos la unión en UP. A nadie le gusta que, los que debieran dirigir la confluencia, vayan como pollos sin cabeza.

    2. Perdona el exito tienes que darselo a todas esas bases y votantes tan ingenuos como para tragarse la maquina de mierda de Inda y del estado. No haria falta refrendar nada, si tuvierais la suficiente templanza como para no quemar las naves por cosas que son una jodida chorrada.

        1. Pero la promueve una vez el ataque de inda cala en las bases, porque es consciente que llegados a ese momento, si no pasa por las bases la herida solo se hará mas y mas grande.

          Si a las bases les hubiera importado un pepino la campaña mediática y las burlas por algo que no contraviene ningún código ético ni interno ni racional, no habría que hacer consulta ni perder el tiempo en ello.

          1. Exacto, el plebiscito era la manera más rápida de darle la vuelta a la situación. En cualquiera de los dos sentidos, ojo.

            Vistas las últimas declaraciones deben estar hasta las narices de que la gente desde la comodidad de su sofá les ponga a parir cuando se están partiendo la cara por mejorar un país que quizás ni se los merece.

        2. Claro que tienen el poder, solo tienen que proponerlo y conseguir suficientes apoyos. En el portal de participación hay una herramienta para ello.

    3. En esto te doy toda la razón, ya lo he dicho, que no me parece el momento ni el motivo ni estoy de acuerdo con la consulta (por eso he decidido abstenerme). Aunque parte de la culpa de que se celebre dicha consulta también es interna (protestas, críticas, quejas y/o falta de apoyo por cargos internos y/o externos, votantes e inscritos).

  6. Pablo Velasco, diputado navarro de UP denomina todo esto como "pabliscito".

    "Ha sido una pérdida constante de ilusión, la misma desafección que ha sufrido muchísima gente que ya está quemada, que venía rebotada de otros proyectos políticos, que pensaba que esto iba a ser algo distinto y se está encontrando con que es más de lo mismo. Eso es una pena".

    Por cierto, se da de baja del partido, pero no deja el acto de diputado.
    https://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora

    1. Vaya, pues eso de darse de baja del partido y quedarse de diputado es muy y mucho de la vieja política.

      1. Porque realmente es una escusa para quedarse con su puesto de diputado y el sueldo, esta claro.

    2. Vaya un jeta, mucha pena pero me llevo el acta y uso el contexto para poner una excusa y irme haciendo daño.

      Un tio que se presenta por podemos y se va con el acta bajo el brazo, es un miserable, que no se invente cuentos ni nos cuente sus historias.

      jeta que es un jeta.

    3. Argumentar eso revela una personalidad completamente infantil y el no dejar el acta nos indica que el niño es egoista y caprichoso.

      La próxima vez mas vale que se meta en una secta milenarista, como aquellos que se suicidaron en masa en Brasil o Guyana. Ahi si que no hubo decepción. Programa de máximos.

      Pero en la vida real no suele ser asi.

  7. Por cierto, injustísimas críticas al alcalde de Cádiz.

    Creo que debería quedar claro una cosa. En podemos cabe y DEBE caber ,la crítica.
    Eso no incluye autoflagelación permanente y ni a las ratas que abandonan en barco porque hay algo que no les gusta.

    Si algo no nos gusta, nos quedamos e intentamos convencer al mayor número posible de personas con nuestra idea ( que suponemos mejor) para que finalmente esta triunfe.

    DUDO muchísimo que Kichi, mas centrado en la alcaldía de Cádiz que en el partido izq. Anticapitalistas, no esté dispuesto a poner su hombro pegado piel con piel con el hombro de Iglesias o de quien caiga en la secretaría si esta ya no pertence a Iglesias, para arrastar el país, a un momento económico de socialización de los medios de producción y asegurar un bienestar mínimo para todos los ciudadanos. Cada uno con una concepción de España en contra de la España ÚNICA que quiere imponer Cñs.

    1. Kichi saldrá reforzado de esta por su coherencia con su proyecto político y vital , y como no, con Cádiz, pues en medio de la gran metedura de pata del líder, él ha sabido declararse viñero.

      1. Bueno Kichi también ha metido la pata algunas vez, somos humanos, como tal metemos la pata, caemos en contradicciones y a veces cambiamos de forma de pensar respecto a algunas cosas.

        Kichi tiene un proyecto, con el mismo final que Iglesias, socializar la mayor parte posible para poder distribuir asegurando unos mínimos votales para la población. ESE es el mismo final que Iglesias independientemente de dónde viva.

        Tienen formas distintas de llegar a ellos y cada cual en su ámbito hará lo que pueda.

        No hay gente de Podemos que si y gente que no, hay gente con un camino y gente con otro, pero la finalidad de Podemos te aseguro que es la misma en la mayoría de los casos : obtener un estado fuerte que no deje caer a nadie.

      2. Que coherencia ni que nada, el que va dando medallitas a vírgenes siendo alcalde en un país aconfesional y por un partido laico (partido que ha criticado lo mismo). Encima, con el cabreo que eso provocó, se le protegió y se salió a defenderle, incluso por PIT.

        Ojo, creo que los ataques a Kichi desde algunos sectores son excesivos e injustificados, pero lo que no puede ser es que vaya de coherente y crítico después de lo de la medallita y no se lo recordemos.

        Por otro lado, lo de Arabia Saudí es absurdo, ya que Kichi no tiene nada que decir ni que hacer al respecto.

        1. ¿Cómo que no tiene nada que decir?

          “Que no quepa la menor duda sobre nuestro apoyo a los astilleros de la Bahía de Cádiz”, afirmó Kichipara añadir que muestra su “respaldo y apoyo” a las negociaciones que la SEPI y la dirección de Navantia “están desarrollando para que el contrato de las corbetas se firme de la manera más inmediata posible”.

          Ahí lo tienes. Corriendo para que se firmaran los contratos para vender armas a un país que sistemáticamente incumple los derechos humanos. Todo coherencia con el discurso.

          1. xdd Más vale que se hubiera estado callado, pero vamos, que sigue sin importarlo que el diga/haga al respecto, es mucho más grave lo de la virgen (aunque claro, si critica a PIT y a Irene por el chalet, también se le puede criticar a él por lo de Arabia Saudí).

    2. Es un simple esquirol. Hubo votaciones y las perdieron, pero no son leales a lo decidido por la mayoría.

      1. No confundamos la lealtad con vasallaje, la divergencia con ataque y al compañero con enemigo, cuidado que nos quedamos solos… cuidado…

        1. ¿critica la venta de armas a los saudíes? No, Ahí se calla. ¿Si salta como un resorte para fardar de pido de pobre, porqué no salta en este tema?

          Critica a Igleisas para sacar rédito. Dices que dudas de que Kichi no apoye a Iglesias. Yo, en cambio, tengo la absoluta certeza de que el ha sido desleal con Iglesias. Y tengo la certeza porque lo he visto.

          En cambio sí he visto a Igleisas apoyar a Kichi en sus cagadas.

          En la trinchera quieres al lado a alguien leal, no a un 'coherente' o a una 'crítico constructivo', que te va a dejar tirado a la mínima y que se va a poner a dispararte con el enemigo.

          1. Siempre ha sido crítico con el régimen de Arabia Saudí y ha hecho crítica sobre su venta de armas y eso lo avala ocupando su labor como representante público en buscarle alternativas a una empresa PRIVADA.

            Yo sin embargo cercano a uno de los círculo de Podemos Andalucíua más Anticapis te digo que aunque está claro que el movimiento que proponen es distinto al de Iglesias ( y para mi más torpe, es decir prefiero el de Igliesias) al final, saben cuando toca que poner el hombro y no dudan en hacerlo.

            1. Pues creo que tienes razón

              Tu mismo lo ves, son tontos, son simples, a lo mejor no se dan cuenta del daño que hacen riéndole la gracia a Inda. Pero el daño es el mismo ya sea hecho por deslealtad o por estupidez.

              Es el principio de Hanlon de toda la vida

              1. No me atrevería tanto a decir más tonto, si no que yo no comparto por motivos X.

                Pero sabes? creo que hacen falta tanto ellos como los Pablistas o errejoners como COlau, Oltra o Carmena ( a la que detesto) porqie considero que el final de esto es hacer un país que no deje tirado a nadie, y estoy serguro que Seis_Doble es lo que busca al final. y Cada uno ha de continuar para llegar a las distintas sensibilidades sin desde luego separarnos, si no aportando y buscando la formula conjunta que mayor fuerza nos de.

                Unidos es dificil, pero separados es Imposible.

                1. Cuando kichi la cagaba poniendo medallitas a una virgen , como si fuiese una minitra opusina del PP, Iglesias le apoyó. El entendió que había que estar juntos.

                  Ahora Kichi, con menos luces que una patera, se alinea con Inda y salta para bacilar de piso de currante. Voy a ser el Mujica de Cádiz, pensó. Y al montar su 'performance' se la sopló la unidad o la lealtad, solo pensó en quedar como el más obrero de Andalucía.

                  Aquí todos hablan del ego de Igleisas, pero para mi que hay muchos con mucho más afán de protagnismo qu eél. Un protagonismo que no se han ganado.

                  Y lo peor, el daño ya está hecho. Yo creo que esto se ha jodido de veras

    3. Miguel Urban:

      "Una vez más, el Estado con el Rey a la cabeza despliegan la alfombra roja a Arabia Saudí, vendiéndole armas a un país que viola sistemáticamente los #DDHH. Una vez más, el Estado incumple la legislación internacional "

      Y luego Kichi corriendo a firmar los contratos.

      Esto es una incoherencia que nadie puro debe soportar. Ataca diréctamente a la esencia de Podemos.

      A la puta calle.

      1. No hace falta que me lo pongas en todos los hilos, te he contestado en otro.

        Aunque te insisto, si tu crees que en Podemos sobra gente.

        Yo creo que en Podemos falta gente.

        Gente con y sin Chalets y gente que no deje en el paro a sus vecinos mientras busca alternativas más eticas.

        1. No. La gente con chalets sobra. Los "burgueses" dirigentes sobran. Esto ha quedado clarísimo estos días.

          1. jajaja vale, creo que has sido irónico antes y sois tantos que ya me cuesta pillaros. Disculpa.

            Ya he explicado antes que Kichi tiene una visión personal que aporta un enfoque distinto, no hay que reprocharle sus palabras si no escucharlas y decidir si lleva razón o no, eso se verá en la consulta que se ha hecho.

              1. Bueno hemos estado muchas veces al borde del precipicio y hemos salido del atolladero, ya está, paciencia, comprensión y muy importante tratar de calmar los ánimos y recibir a todo el que de una manera u otra quiera estar en Podemos, Unidos Podemos o lo que sea con un fin común.

                Yo por mi parte he escrio que si Iglesias sale respaldado por las bases, apesar de admirar a Kichi y Teresa mucho, voy a dar un paso adelante y me voy a inscribir en Podemos para sumarme a la política activa.

  8. Bueno, creo que si se quiere mantener la pureza de Podemos, lo primero que se tiene que hacer es hacer que "Kichi" dimita inmediatamente. Recordemos:

    "Kichi da el sí a las cinco corbetas para la dictadura islámica de Arabia Saudí"

    Y ahora veamos el informe de Amnistía Internacional sobre Arabia Saudí:
    https://www.amnesty.org/es/countries/middle-east-

    – Discriminación: minoría chií
    – Las autoridades seguían reprimiendo a activistas pacíficos y disidentes, acosando a escritores, comentaristas activos en Internet y otras personas que ejercían su derecho a la libertad de expresión manifestando opiniones contrarias a las políticas del gobierno.
    – Las autoridades continuaban deteniendo, enjuiciando y condenando a defensores y defensoras de los derechos humanos por cargos imprecisos, basados en su mayor parte en la Ley Antiterrorista de febrero de 2014.
    – Detención y reclusión arbitrarias
    – La tortura y otros malos tratos bajo custodia continuaban siendo práctica habitual y generalizada.
    – Las mujeres y las niñas seguían estando discriminadas en la ley y en la práctica a pesar de las reformas prometidas por el gobierno. Las mujeres debían tener autorización de un tutor varón —su padre, esposo, hermano o hijo— para matricularse en un centro de enseñanza superior, buscar empleo, viajar o casarse. También continuaban sin recibir protección adecuada contra la violencia sexual y de otros tipos.
    – Los tribunales siguieron imponiendo la pena de muerte por diversos delitos, como los de drogas, o por conductas que según las normas internacionales no deberían penalizarse, como la “hechicería” y el “adulterio”.

    Desde Podemos se ha criticado una y otra vez las relaciones del gobierno Español y de la casa real con el regimen Saudí. Y después de todas la críticas, y de todas las barbaridades que realiza ese régimen contra la población, va "Kichi" y autoriza la venta de armas a ese régimen.

    ¿Vamos a permitir desde la izquierda que este tipo autorice la venta de armas a un régimen donde se reprime brutalmente a la población y las niñas no tienen derechos civiles?

    ¡Este tipo a la puta calle pero ya! Espero que a los "coherentes" de izquierdas no os tiemble el pulso a la hora de mandarlo a su casa.

    1. No, no hay que echarle, pero si que pablo debería pillarlo por banda y cantarle las 40. Lo unico que demuestra kitchi, es que cuando aspiras a ganar tienes que acabar tragando con ciertas inchorencias. Kitchi como alcalde de cadiz tiene que mirar por el trabajo de sus astilleros y de momento Podemos no esta capacitado solo con la alcaldia de cadiz para tener el poder de cambiar esa cosa en concreto.

      1. ¡Ni de coña! Alguien de izquierdas no puede permitir que se vendan armas a un régimen que viola sistemáticamente los derechos humanos y que trata a las niñas como mierda. Alguien coherente con la lucha por los derechos humanos no puede permitir esto.

        1. Pero que kitchi solo es alcalde de cadiz, no es el presidente de Andalucia ni de España, kitchi no puede vetar unos contratos con los que va a arruinar a sus astilleros y dejar a miles de personas sin trabajo. Las cosas hay que hacerlas cuando tienes el poder y la verdadera oportunidad de hacerlas y sobretodo mantenerlas. Hacerlo por hacerlo solo te lleva al desastre, porque lo harás mal y no podrás mantenerlo, luego vendrán otros y ya no podrás cambiar nada.

    2. Alguien que está estos días apoyando al actual secretario general de Podemos te dice:

      1) La alcaldía de un municipio no tiene potestad para decidir las acciones comerciales de una empresa privada, podría optar por freirla a impuestos y convertir a Cádiz, una de las ciudades más afectadas por los ERES del PSOE , en la número 1 del paro.

      2) A pesar de la falta municipal de poder, el equipo de Kichi, está tratando, de buscar alternativas viable económicamente para no tener que renunciar a los empleos prvados y riqueza que genera, tanto es asi que actualmente están manteniendo relaciones para un posible contrato con Australia, creo que debe ser de las pocas veces que un equpo de gobierno municipal busca clientes para una empresa privada.

      3) En Podemos antes no nos importaba el carnet de la gente, solo aquellos que querían mejorar la vida de la gente.
      El kichi ha conseguido el bono electrico más beneficioso de España contra la pobreza
      Esta tramitando uno similar con el suministro de agua para familias Pobres
      Ha recibido premios de la Unión europea por la gestión urbanística
      y está remunicipalizando empresas que el PP privatizó, para devolverso a los gáditanos, ¿De verdad no es ese el mismo fin que quisieramos para toda España? o es que ahora importa más que venga de un grupo no oficialista que mejorar la vida de la gente?

      1. Todo eso es verdad, pero la pregunta es si el es tan comprensivo con Iglesias como Iglesias con el.

        Critica mucho Kichi cuando él ha sido incoherente en ese tema, no hay más que ver el programa de Salvados. Lo que debería hacer es recular y matizar sus críticas.

        1. Vamos a ver, las críticas tampoco han sido furibundas, de hecho cuando se le preguntó por el chalet el prácticamente fue a decir que hay un compromiso de Podemos de dondar parte de su sueldo y que a EL le hace bien vivir cerca de la gente, pero entiende perfectamente que el no se ha visto sometido ni a una infima parte de la presión a la que se ah visto sometido iglesias.

          De hecho ha sido más critico con Monedero ( al que profundamente admiro) que con Iglesias

          1. Por favor, sacar ese comunicado justo después de la polémica del piso es una puñalada trapera. Decía que el se mantendría en su piso de currante para no parecerse a la casta e insinuaba que Iglesias y Montero incumplían el código ético.

            "Ni he pensado ni quiero dejar de vivir ni criar a mis hijos en un piso de currante en el barrio gaditano de La Viña", dice el texto. "La idea es no parecernos a la casta -agrega-, es no ser como ellos porque vinimos a desalojarlos a ellos después de que hubieran estado desahuciando por miles a nuestra gente, es no vivir como ellos, es parecernos al pueblo que nos eligió y al que seguimos siendo leales".

            "el código ético de Podemos no es una formalidad, sino el compromiso de vivir como la gente corriente para poder representarla en las instituciones y supone renunciar a privilegios como el exceso de sueldo".

            Lo hacen para diferenciarse de cara a las andaluzas y municipales pero vamos, que no procede. Iglesias tb podría haber dicho algo como que nosotros vinimos a luchar por el cumplimiento de los DDHH y que hay que ser coherente tras lo de la construcción de las corbetas.

      2. ¿Podía haberse opuesto Kichi a la venta de armas a Arabia Saudí?

        Esto dijo:

        “Que no quepa la menor duda sobre nuestro apoyo a los astilleros de la Bahía de Cádiz”, afirmó Kichipara añadir que muestra su “respaldo y apoyo” a las negociaciones que la SEPI y la dirección de Navantia “están desarrollando para que el contrato de las corbetas se firme de la manera más inmediata posible”.

        Coherencia, yo quiero coherencia. Todas las explicaciones que das me la pelan cuando lo que está en juego son los derechos humanos de personas que están siendo brutalmente aplastadas.

        1. Por supuesto que el como alcalde de Cadiz no puede abandonar a la empresa ( desues del estado) que más empleo genera en Cadiz, y tanto es su apoyo or la empresa que está en conatcto prmanente con juntas directiva y trabajadores y buscando alternativas de clientes.

          Pero creo que quedó merdianamente claro que a Kichi le angustia el cliente de dichos astilleros

          1. Si, al régimen Saudí también le angustian mucho los remordimientos de Kichi.

            Miguel Urban:

            "Una vez más, el Estado con el Rey a la cabeza despliegan la alfombra roja a Arabia Saudí, vendiéndole armas a un país que viola sistemáticamente los #DDHH. Una vez más, el Estado incumple la legislación internacional "

            Y luego Kichi corriendo a firmar los contratos.

            Esto es una incoherencia que nadie puro debe soportar. Ataca diréctamente a la esencia de Podemos.

            A la puta calle.

            1. Bueno ya te he explicado que existe una gran diferencia, pero nada no hay manera, para ser de Podemos hay que destruir tejido construido y recortar votantes, que en Andalucía son 80 y tanto por cierto del sector de Anticapis.. pues nada sigamos echando a la calle a gente y quedais en el 8%

              Yo quiero no uno si no varios Chalets
              Yo quiero que la gente de Cadiz no se quede en paro mientras busco una alternativa.

              Supongo que yo tampoco quepo en tu Podemos, asi que imagino que a mi tambien habrá que echarme.

              En mi Podemos desde luego no sobra gente, falta gente Y MUCHA.

              1. No, no, no. En Podemos sólo caben los puros de izquierda, si no ya tenemos al PSOE con sus yates.

                1. Pues desde el sincero "ojalá te quedes".
                  Creo que Podemos y menos aún Unidos Podemos, no es tu proyecto, Podemos no nace como una herramienta para recrear una situación de pureza casi ficticia.
                  Podemos nace como una herramienta que garantice que los ricos van a aportar lo suficiente para que que los no ricos tengan garantizado unos minimos de bienestar. Para que se acabe la corrupción y para dar respuesta a los territorios de España en un modelo federal donde se reconozca la cultura y el valor cultural de cada rincon del pais con sus singularidades.
                  creo que encajaría más en el PCE… o algo asi.

                  1. Todo eso es incompatible con que iglesias se compre un chalet? O que Carmena tenga dinero y viva mil veces mejor que la mayoría? No se pueden aplicar políticas progresistas si tienes dinero y te compras un chalet?
                    Como lo hace Carmena entonces? A eso se refiere E. Sloane.

                    Si Kichi reivindica la pureza que se la aplique. El mismo criticaba la venta de armas a Arabia Saudí y las Corbetas no van a tener un uso amistoso precisamente. Y si, el podría haber evitado la construcción pero no ha querido.

                    Dices que hay diferencia entre lo de Iglesias y Kichi. Efectivamente, lo de Iglesias no le afecta a nadie pq es personal mientras que las Corbetas tendrán uso militar en un país que no respeta los DDHH.

        2. Pero es que por mucho que haga el Alcalde de Cadiz, no va a cambiar nada de nada, y repito el no puede cerrar los astilleros si no tiene alternativas con otros contratos, son miles y miles de puestos de trabajo. Hay cosas que solo se pueden cambiar cuando puedes cambiarla y tienes el poder suficiente para hacerlo.

          Kitchi es solo un alcalde, no le pidas tanto, porque le pides imposibles. Para poder cambiar algo como eso, necesitariamos minimo el control de la comunidad autonomo, o haciendolo directamente desde el gobierno central, pero como alcalde no tiene margen.

          1. Si puede, no quiere pq se pierden los empleos. Eso sí, criticaba a PP y PSOE cuando lo hacían ellos y ahí sigue sin problema a pesar de la incoherencia.

    3. a Kichi se la pela podemos y Pablo iglesias.

      Lo que le importan son los gaditanos y punto.

      te recuerdo que ni es presidente de españa, ni de la onu, ni de la otan, ni de la UE

      ES EL ALCALDE DE CADIZ

      ya veremos cuando haya elecciones locales y cuando haya elecciones generales…….

      1. ¿Un dirigente de Podemos que se pasa por el forro la violación continua de los derechos humanos en Arabia Saudí, y da el visto bueno a venderles armas?

        Exáctamente las mismas excusas que siempre he escuchado a la derecha, que es por el bien de los suyos, que no está en su mano, que el capitalismo es así, …

        Dentro de poco veremos a Kichi junto al rey ir de coleguitas a firmar contratos con los saudíes. Qué poco ha durado la esencia.

        1. Lo que vamos a ver es akichi presentandose a las elecciones locales

          Y a Iglesiias presentandose a las generales

          Y A VER COMO TIENE COJONES EL PIJO DE GALAPAGAR DE GANAR SIN LOS VOTOS DE ANDALUCÍA NI DE CADIZ

          Nos vamos a rei más que cuando el capuyo de monedero se puso a cantar por sevillanas…… jajajajajaj

          1. Iglesias tiene que dimitir por ser un puto "burgues" pijo de mierda. Eso está claro.

            Pero el amiguito de los Saudís, el que corre para que se firmen contratos para vender armas a esa gentuza, no puede seguir ni un minuto más. Es asqueroso ver que alguien que se dice a si mismo de izquierdas, se la suden las atrocidades que se cometen en ese país. Indignante. Que se dedique a poner medallitas a la virgen con sus amigos del opus.

            Y el seguidismo al líder con Kichi por parte de algunos empieza a ser preocupante. Todos como borregos a lo que diga. Muy triste.

            1. La diferencia es que los borregos de kichi no son los 4 burgueses pijos twiteros inscritos de podemos

              Los borregos de kichi son los habitantes de la ciudad que tiene más paro de España y como tiene lo que hay que tener mira por su pueblo.

              Que se vaya de podemos?? perfecto, a ver si te crees que kichi a ganao las elecciones por el capuyo de monedero y la niña mimada de Montero.

              Yo estaria más que encantado que se fueran Kichi, Teresa y Cañamero, esos si que conocen a Andalucía y no los 4 niñatos de galapagar y cia

              1. Me recuerda sospechosamente a lo mismo que dice siempre la derecha, "yo es que miro por los míos". Y así, se justifican para cualquier barbaridad que se les ocurra. Como Kichi, que por su "pueblo" es capaz de bendecir y apoyar la venta de armamento a regímenes represores. ¡Como el Rey!

                ¿Crees que su majestad le invitará a la Zarzuela como buenos compi-yoguis? Tienen muchas cosas de que hablar, y muchas armas que vender. Y quizás juntos encuentren también una bonita virgen a la que poner una medallita.

    4. No dudes que si Kichi hubiese convocado entonces un plebiscito nacional lo habría perdido. En Cádiz no.

      Pero no cometió el error que ha cometido PIT.

      1. A la puta calle el Iglesias. Además de volverse un puto pijo "burgués", encima quiere que sea la militancia quien le respalde. Esa gente, como Kichi con sus amiguitos saudis, a la calle.

        1. Tu sarcasmo no se lo parecería a mucha gente.
          Pretender que te firmen la hipoteca los militantes es un poco sucio.

  9. Zorionak a Electomanía por su intervención en el programa En Jake! Muy interesante! 🙂

    En cuanto a la votaciónde los PGE, analizando todas las variables que hay encima del tablero político, no vería con malos ojos un apoyo del PNV a los presupuestos.

    Por un lado, la formación del Govern en Catalunya se va a desbloquear en pocos días, no me cabe ninguna duda.

    Por otro lado, la subida de las pensiones así como las millonarias inversiones en Euskadi son muy importantes.

    Y, por último, el mayor beneficio de la NO aprobación de los PGE sería un tal Rivera, y hay que evitar eso a toda costa.

    Por lo tanto, no vería con malos ojos un apoyo a los presupuestos.

    1. Hace nada decías que si no se levantaba el 155 había que votar no. En fin, lo que ya se sabía xD

    2. "no vería con malos ojos un apoyo del PNV a los presupuestos."

      Eso lo sabíamos todos antes que tú mismo 😛

    3. Pensaba que lo realmente "anormal" y más grave de todo era lo de Junqueras y demás en la trena, no que el 0,155 esté o no en vigor y se levante en breves días.

    4. De tal palo tal astilla, que dicen en las Castillas. No esperaba menos de la derecha y de los derechistas.

    5. Ya hemos modulado el discurso. Un poco más tarde que tus líderes, pero ya coincides con ellos en su traición.

    6. Como era aquello de “No a los presupuestos mientras siga el 155” ??

      No me extraña que votes al PNV, cambias de principios tanto como ellos. Está claro que es tu partido idóneo.

  10. Ultimo hilo que abro hoy que ya soy muy pesado.

    podemos hacer una lectura positiva, alguien como yo, que hace unos meses promet´ió no volver a votar a Podemos si no centraban su discurso en la RBU.

    A causa de la absoluta e inolerable presión que se está ejerciendo sobre UP, he cogido fuerzas para reengancharme a la vida política y volver contactos entre los que os digo, abundan los anticapis, y yo soy un sincero admirador de Teresa.

    Es más si la consulta sale bien es posible, que tras asegurarme que no es posible que lo descubran en mi trabajo me inscriba en Podemos y salte de las política de PC a la política activa.

  11. Yo no lo veía mal antes, y tampoco lo veo mal ahora.

    Ya te digo que los del PNV son muy conscientes de lo que esta pasando y yo estoy seguro que miden muy bien cada paso.

    1. +1

      Exacto. Y tanto el PDeCAT como ERC ya han dicho que respetan la decisión del PNV y que no le van a criticar por ello.

      No todo es tan simple como parece y hay muchos detalles que influyen en esta decisión.

    2. Pero han mentido, eso está claro. No es que lo esté bien o mal, es que dicen una cosa y hacen la contraria.

  12. Esta claro que Iglesias esta muerto politicamente

    La cuestión es ¿morirá matando a su propio partido???

  13. ¿Y no es incoherencia lo del PNV de aprobar los presupuestos con el 155? Aquí mucha matraca con UP por si Alberto se va de boda; si Pablo e Irene se compran una casa (decisiones personales) y ni media palabra de las contradicciones públicas del resto de partidos que son las que nos afectan a todos.

    1. Punto 1. Ya hay president legítimo en Catalunya, Quim Torra. Será cuestión de días que se forme el Govern.

      Punto 2. El hecho de que no haya presupuestos no beneficia nada a Catalunya. Así como tampoco a Euskadi y al resto del Estado. A quien beneficia es a Rivera, a Ciudadanos y a su discurso ultracentrista.

      Insisto: no me entusiasma este apoyo. Pero haciendo balance de los pros y contras, es mejor que el otro escenario.

      1. El problema es que no estamos valorando si los presupuestos son buenos o malos o si favorecen al País Vasco o no, estamos hablando de dignidad, de coherencia, de veracidad…

        Y el PNV prometió mil veces y de forma rotunda, clara y concisa que votaría NO a cualquier presupuesto mientras hubiera 155 en Cataluña.

        Y simplemente… ha mentido, ha sido un falso, un veleta, se ha vendido… como quieras calificarlo.

        1. bueno, en le caso de mi madre, con una pensión de viudedad que son 670 euros calculada al 52% de la BR de mi padre debería ser con la ley actual del 60% y el gobierno no lo cumplía, ahora se va a actualizar en 2 años. sobre un 16% más de pensión más lo del IPC. Hay 2 millones de mujeres perceptoras de la pensión de viudedad, la gran mayoría bajas. Vascas solo la parte proporcional. El PNV ha introducido mejoras sociales para gente de todas las CCAA. Yo le doy las gracias.

      2. No hay gobierno y no se ha levantado el 155, que es la condición que ponía el PNV. Perdona que no me fie de tus predicciones de que habrá govern, lo van a apoyar antes de que se levante el 155 y sin promesa de que se va a levantar en breves, de hecho hablan de endurecerlo PP, CS y PSOE.

        1. bueno, se supone que los partidos indepes querían deshacerse del 155 pronto y ya hemos visto que prisa no tienen, entre la prioridad de acabar con el 155 y poner de conseller a un preso (aunque lo sea injustamente) su prioridad es lo del preso.

          El PNV no debe someterse a las prioridades de Puigdemont.

    2. Con la casta del R78 hemos topado amigo Georges y en este caso casta católica practicante. mañana se confiesan y listo.

  14. Estoy jodido por lo de los presupuestos.

    Se ponen de acuerdo PP-C's-PNV-UPN para seguir machacando a los currelas, a la educación, para gastar en armas lo que pida Trump, para seguir esquilmando a las comunidades del Levante hasta que exploten del todo…

    Los adversarios siempre ganan, siempre quedan impunes. En unos meses empezará la campaña y se tirarán los trastos entre ellos, que si UPN mu mala, que si el PNV son antiEspaña, que si C's hay que frenarlo.

    Y al final, lo de siempre. El PNV mandando en Euskadi y Navarra. El PP-C's mandando en el resto del país.

    La izquierda humillada, odiada y destruida. Con 200 concejales de 6500 en CLM, y totalmente vetada para gobernar incluso donde más fuerte es: Euskadi.

    Qué pena.

  15. El PNV donde dijo digo digo Diego… una vez más.

    El valor de la palabra del PNV es ya inferior al valor del Bolivar venezolano.

  16. Es lo que yo he dicho, que no era el momento, que tendrían que haberlo dejado correr, que la consulta era totalmente innecesaria y, además, entre el asunto y, sobretodo, la consulta, se está armando una que no veas.

    1. Eso no se sostiene.
      Los medios del régimen nunca dejan correr nada que haga daño a Iglesias.

  17. Bueno, y ahora tenemos que seguir con Carmena. Lo siento pero la gente de Podemos debería retirarle su apoyo en al ayuntamiento por que no cumple los estándares de pureza adecuados. Recordemos la sabias palabras de Kichi el "impoluto":

    "Ni he pensado ni quiero dejar de vivir ni criar a mis hijos en un piso de currante en el barrio gaditano de La Viña", dice el texto. "La idea es no parecernos a la casta -agrega-, es no ser como ellos porque vinimos a desalojarlos a ellos después de que hubieran estado desahuciando por miles a nuestra gente, es no vivir como ellos, es parecernos al pueblo que nos eligió y al que seguimos siendo leales".
    "el código ético de Podemos no es una formalidad, sino el compromiso de vivir como la gente corriente para poder representarla en las instituciones y supone renunciar a privilegios como el exceso de sueldo".

    Pues si vemos las declaraciones de bienes de Carmena:

    Es dueña de inmuebles por el valor catastral de 400.000 euros más o menos (catastral, lo que a precio de mercado seguramente superaría el millón de euros)

    Dispone de una Cartera de renta variable-Acciones de distintas sociedades en inversiones Plus/Bankinter de valor de 359.508 euros.
    Y 30.000 euros en dinero ahorrado.

    Su declaración de la renta tiene una base imponible anual de 120.000 euros.

    Lo siento, pero desde Podemos no se puede permitir que esta señora represente al pueblo. Podemos debería retirar el apoyo inmediatamente a estos "burgueses" que no representan la esencia.

    1. Puedes atacar a Kichi, pero nadie lo está usando como vara de medir. Ya conocemos sus andanzas.

      Ya dije que el problema nunca fue de dónde vienes, sino a dónde vas. Si esta frase es muy críptica, lo siento.

      1. Me parece muy bien tu opinión. La mía es que la gente que no cumple los estándares de pureza debería ser apartada inmediatamente o retirarle su apoyo. Esta mi opinión, tan respetables como otros. Kichi a la puta calle por apoyar la venta de armas a regímenes represores y fuera el apoyo a Carmena por vivir como los ricos. Nada de seguidismo a los líderes. Pureza. Sin incoherencias.

        1. Ese el problema, que aquí el único al que le preocupa la pureza es a tí y demuestras no entender nada.

          1. No, no. Lo he entendido perfectamente. Ahora ya se de qué va esto. Gracias a los que me han abierto los ojos.

    1. Suerte compañero.
      Espero que lo consigas y sacudete los zapatos cuando salgas de españa, hay que ser civicos y no manchar de mierda ningún otro país

    2. Grande Valtonyc, me da pena por el, porque los políticos almenos saben a que jugaban, pero este lo querían llevar pa dentro y podría ser cualquiera de nosotros. La canción que hizo contra el rey, era una genialidad y ya por eso injurias a la corona y tenerlo con el objetivo puesto…..

  18. El proximo objetivo del Pablismo-Monterismo, despues de Kichi, sera Alberto Garzon. Como puede tener la desfachatez de comprarse un piso de 200.000 euros y no una mansion de 600.000, todo para dejar mal a los amados lideres. Ahhh pero la boda…

    El dia que PIT se retire (o que muera de viejo como lider de Podemos y como diputado para pagarse los 2000m2) van a haber mas lloros que en el funeral de Kim Jong Il.

    1. Yo estoy flipando con la peña

      A ver si van a tener razón los naranjiles sobre lo del amado lidl. es que ya roza lo mesiánico

    2. Menudo seguidismo que tenéis algunos con Kichi "el impoluto". Esto no va de seguidismo. Esto va de pureza.

      Iglesias a la puta calle por comprarse un chaletazo. No puede seguir al mando viviendo como un "burgues". Y además con lo que dijo antes que el siempre estaría al lado del pueblo.

      Kichi a la puta calle por aprobar vender armas a un régimen tan represor como el Saudí. Allí a las niñas las tratan como mierda, ¿y el Kichi va corriendo para que se firmen los contratos? ¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Verle ir junto al Rey a venderles armas como coleguitas?

      Carmena fuera el apoyo pero ya. Podemos no puede seguir apoyando a ricos con inmuebles de más del millón de euros para que gobiernen al "pueblo". Está totalmente fuera de la esencia original.

      Y por supuesto, o IU hace dimitir a Garzón o tendrán que romper la confluencia. ¡Una boda de más de 100.000 euros! ¿La gente no tiene ni para pagar el restaurante y este elemento se gasta este pastizal? Ya está bien de reírse de los que no tienen. Ese tío no puede representar a nadie.

      Hay que hacer una limpia de toda esta gente y volver a la pureza original. Dejaros de ser tan sumisos con los líderes.

  19. Yo es que ya ni veo likes ni veo nada jejeje, pero vamos que ya lo tienes mas que merecido 🙂

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