[Especial] El 10-N, el último escaño de cada provincia será un 2,2% más «barato» que hace 5 años. – Electomanía

[Especial] El 10-N, el último escaño de cada provincia será un 2,2% más «barato» que hace 5 años.

A menudo intentamos proyectar el futuro copiando exactamente lo ocurrido en el pasado. Sin duda, lo ocurrido ayer puede dar pistas sobre lo que vaya a pasar mañana, pero el error consiste en creer que el pasado y el futuro se comportarán de manera idéntica, porque eso no es así.

Por ejemplo, se hacen muchas cábalas sobre los diputados que puede conseguir tal o cuál partido en esta o aquella provincia, extrapolando sin más los porcentajes de voto del 28 de abril a las elecciones del 10 de noviembre. Eso es un error, porque nunca se celebran dos elecciones iguales: las condiciones, ahora, no son como las de abril. Se ha sumado un nuevo partido de ámbito nacional (aunque no se presente en todas las circunscripciones), que añade complejidad al asunto, y la correlación de fuerzas no es la misma.

Si ampliamos la mirada, nos damos cuenta de lo que está ocurriendo: hemos pasado de un sistema de dos partidos nacionales a otro con seis en tan solo cinco años. Eso trastoca las ideas que nos parecían asentadas y lo cambia todo.

Para comprobar los efectos de este cambio brutal, hemos hecho una serie de simulaciones, aplicando leves variantes a los resultados electorales de las elecciones generales de 2011 (las últimas del bipartidismo), a los del 28 de abril, y al promedio de encuestas a día de hoy.

Pero antes de desglosar nuestro especial, nos gustaría proponeros un juego, un reto: queremos saber si sois unos expertos demoscópicos o si, al menos, estáis familiarizados con el coste que tiene para los partidos españoles obtener el escaño.

Para ello os hemos preparado un ElectoQuiz que, en formato interactivo, os hará unas preguntas y al finalizar podréis obtener una puntuación que os dirá si sois o no dignos de consideraros entendidos en la materia. Podéis hacerlo pinchando aquí (pero claro, la gracia es hacerlo antes de leerse este artículo).

A modo de resumen, esta es la tabla global del promedio de simulaciones, en que fijamos una correspondencia aproximada entre porcentaje de votos y escaños probables para un partido nacional “estándar” (hay ciertas variantes según partidos, porque no todos rentabilizan igual sus votos, pero no podemos entrar en ese nivel de detalles).

Lo que importa es la conclusión general: cada vez hace falta un menor porcentaje para lograr el mismo número de escaños (o, a la inversa: cada vez, con el mismo porcentaje de votos a nivel nacional, se logran más escaños).

Por ejemplo, el umbral de la mayoría absoluta ha bajado notablemente en estos años, hasta incorporar una paradoja: cuantos más partidos hay, y más difícil resulta reunir una mayoría, más fácil parece conseguirla para un partido que se destacase lo suficiente…

Hoy bastaría un 36% de los votos para acercarse al sueño de los 176 diputados, mientras que hace una década hubiera hecho falta, en ocasiones, un 45%.

Esta realidad general tiene su traducción en todas y cada una de las provincias, y nos enseña una nueva lección: aquello que es cierto globalmente, puede no serlo en el caso concreto.

Las apelaciones al “voto útil” basadas en algún principio general, pueden ser contraproducentes cuando se desciende al nivel de algunas provincias. El juego de los restos puede producir resultados contraintuitivos, y si descendemos al nivel de las circunscripciones, siempre encontraremos excepciones al principio general.

Al final de este artículo podréis ver, provincia a provincia, cuál fue el porcentaje de voto que consiguió el último diputado electo en las elecciones de 2011, en las elecciones de abril de este año, y el que deducimos de nuestra extrapolación a partir del promedio de encuestas para las del 10-N.

En general se cumple la pauta que mencionábamos al principio: hoy hace falta un porcentaje menor de votos para llegar a ser diputado. En promedio, ha pasado de un 11% en 2011 a un 8.8%. Pero esas cifras, en conjunto, no le sirven para nada a un elector concreto, porque cada provincia presenta un escenario muy diferente, y nadie vota a una lista nacional: votamos listas provinciales.

Conclusiones:

Las provincias muy grandes, donde el sistema es muy proporcional, no se ven afectadas por estas variaciones. Ocurre lo mismo en las provincias muy nacionalistas, porque en ellas el panorama ya estaba muy fragmentado en 2011. Sus variaciones son más ruido estadístico que otra cosa.

En las demás (y más cuanto más pequeñas son), el porcentaje de voto que hoy hay que conseguir para ser elegido diputado ha bajado sensiblemente. El descenso del umbral necesario para conseguir el último diputado, puede producir efectos sorprendentes, sobre todo si vamos a tener varios partidos muy igualados, oscilando entre el 8% y el 14% de los votos a nivel nacional. Ahí, pequeñas variaciones, apenas un punto arriba o abajo, pueden suponer grandes cambios en escaños.

La España vaciada cobra así, para el 10-N, un protagonismo que hasta hace poco hubiera parecido imposible. Habrá que vigilar su evolución muy de cerca en las tres semanas que faltan…

Provincias donde Más País no presenta candidaturas

En las provincias más «verdes», el último escaño se ha vuelto más fácil de conseguir desde 2011 hasta ahora, mientras que en las más rojas ocurre lo contrario.

Provincias donde Más País presenta candidaturas

Consulta los datos en formato tabla

Aquí tenéis un par de imágenes con los datos en formato tabla, por si los queréis ver con tranquilidad, imprimir o descargar.

686 Comments
    1. Me gusta, aunque el de "La historia la escribes tú" es insuperable y creo que su mejor lema. Por cierto en 2015 su lema fue "Un país contigo".

  1. Ya que no puedo hacer pole, pongo algo que si lo esta haciendo a nivel MUNDIAL

    #SpainSitAndTalk TRENDING TOPIC MUNDIAL!

    1. Habrán alemanes, norteamericanos, franceses criticando a España, sin saber que en su país el independentismo está directamente prohibido y fuertemente perseguido por la ley

      1. Entonces cómo se explica que el año pasado hubiera un referéndum sobre la independència en Nueva Caledònia? Probablemente porque una fracción considerable de la población así lo reclamaba, màs allà de consideracions legales

        1. Estás hablando de una colonia en medio del pacífico, no hay ni punto de comparación, Cataluña, nunca en su historia ha sido ni una nación, ni un reino, ni una tribu independiente, además en Francia los partidos regionalistas tienen prohibido presentarse a las presidenciales

        2. Nueva Caledonia es desde hace más de 30 años un territorio a descolonizar en la ONU, toda comparación con Cataluña es sumamente ridicula.

        3. Yo apoyo el referéndum para Cataluña, pero no es comparable, Nueva Caledonia cumple al menos uno de los puntos para la independencia recogidos por la ONU, es una colonia. Cataluña no cumple realmente ninguno de dichos puntos (y, por supuesto, no es una colonia).

      2. A ver si te enteras de la realidad en Europa.

        En Alemania está el partido bávaro, legal y con muchos años en el oficio.

        Italia: Liga Norte
        Francia: partido de la nación occitana,
        Reino Unido, el SNP, partido nacionalista escocés, donde además ya se hizo referendum, y Plaid Cymru, galés indepe, también legal
        Irlanda, el Sinn Fein
        Bélgica, N-Va, Blaams Belang

        Por citar algunos.

        Lo que pasa por hablar sin saber…

        1. Por Dios, el nacionalismo bávaro está totalmente prohibido, la CSU no tiene nada de separatista, su símil en España sería UPN o el PSC.
          Y precisamente no nombre a Reino Unido por el tema escocés (El Reino de Escocia sí que existió), puse explícitamente: alemanes, franceses y norteamericanos.
          No nombre a Italia pero si en esas estamos, te diré que Liga Norte tiene 0 de separatista, más bien sería supremacista.

          1. El nacionalismo bávaro no está prohibido, lo que está prohibido es que busque o intente de cualquier manera mínima la independencia (mucho más prohibido que en España).

            Es cierto que el caso de Escocia no es comparable ya que el Reino de Escocia existió y el propio "documento legal" de su unión al Reino Unido recoge la posibilidad de secesión. También es cierto lo de la Liga Norte, ya no es, o al menos han logrado que lo parezca, un partido separatista, pero lo fue.

      3. Complemento la respuesta de Pedro Madrileño: en los USA tampoco es ilegal. Por ejemplo en California se presenta un partido independentista, y no estoy seguro pero creo que en Texas también. El caso más conocido es Puerto Rico, donde también existe un partido indpendentista desde hace un montón de años, pero al no ser un estado plenamente integrado, mejor ponerlo un poco en cuarentena en esta lista. Tambíen hubo un movimiento independentista en Alaska por los años 60 si mal no recuerdo, minoritario pero plenamente legal.

          1. En teoría es legal, pero en la práctica es casi imposible, la independencia requiere, entre otras cosas, la aprobación en cada Cámara americana y en cada estado americano.

      4. ¿En USA?

        ¿Y los movimientos independentistas de California, Hawaii o Texas?

        No digo que llegado el caso les dejarán independizarse pero no están fuertemente perseguidos por ley.

  2. Se acabo la entrevista. 100% de preguntas sobre Cataluña. Deberia de estar prohibido. Es una entrevista de cara a unas elecciones generales hostia!!!

    1. Siempre hacen lo mismo, a Colau en ARV mas de lo mismo, el dia que la ponen, la obligan a hablar solo de catalunya, y a responder cuestiones sobre si tal o cual independentista a dicho esto o aquel.

      De vivienda, el rescate bancario, corrupción y derechos sociales, no les dejan hablar no vaya a ser que la gente les vote, y esos amos del ibex y de los medios, que mandan por encima de todos sin ser electos, no puedan dormir bien.

      1. Pues parece muy apropiado en un país en el que el 80% de los votantes no votan pensando en vivienda, el rescate bancario, corrupción y derechos sociales. Si un porcentaje mayor de españoles votase preocupado por estos temas, el reparto de escaños sería muy diferente.

          1. Coño, yo creo que la gente sabe perféctamente si llega o no llega a fin de mes, si paga unos precios abusivos por la energía, si su vida se ha ido precarizando o si sus hijos tienen facilidad para encontrar un empleo estable y emanciparse. No creo que les haga falta un tutorial.

            1. Creo que infravaloras la capacidad de los medios masivos de poner en la agenda mediàtica lo que les interesa, y ocultar lo que nos interesa. Que, no poco casualmente, suele ser lo contrario. Y cuando no se puede ocultar, la capacidad para buscar excusas que calen en la gente. Vease el inexistente problema que tenemos con la inmigración , y como mucha gente lo ve como su máxima preocupación.

              1. Más que la capacidad de los medios, valoro la incapacidad de la gente para votar en función de sus propias necesidades. Por más que les cuenten cuales deben ser sus preocupaciones, saben de sobra qué problemas tienen en su vida.

    2. Para lo único que creo que acierta la izquierda radical, con lo de Cataluña, jaja
      El resto de programa, economía sobretodo ya sabemos a donde nos llevaría, a la ruina.

      1. si, si, porque cargarse la hucha de las pensiones, rescatar a los bancos con lo de todos, y robar nos lleva al éxito verdad?

    1. Que te esperas del Doctor Sánchez que controla los tiempos, los medios y hasta el CIS a su antojo!!

      1. más de un año para dictar sentencia después del fin del juicio no puede tener justificación ninguna.

    2. Bueno yo es que me lio. Que quereis decir que el Gobierno y la accion politica marcan los tempos de la justicia? Me habia parecido oir hace menos de una semana que era una justicia absolutamente independiente.

  3. Pablo Iglesias apoya a Errejon en que se presente, pero ha citado todas las escisiones acaban en el PSOE jajajajaja

      1. Yo no lo he visto nada crecido. Tenía cara de estar muy incomodo y molesto y ni lo ha disimulado. Apenas ha sonreído ni ha transmitido ilusión. Seguramente más adelante se crezca, pero hoy no.

        1. Depende de cómo entendamos crecerse. Ante un interrogatorio "a pillar" ha conseguido explicar su posición se comparta o no y hacerlo sin demagogia y con seriedad, y claro que el tema le molesta. Es un tema que te pone contra la españa y la pared y la improvisación no es buena.

          A 3-4 días de las elecciones en Madrid a Errejón le preguntaron por la situación de los presos y dijo para salir por la tangente "a mi ese tema me queda lejos" y mucha gente incluso de los suyos lo vió inadecuado, pero es que contestara lo que contestara mal, así que por lo menos PIT ha evitado chascarrillos fáciles y en lo posible cogió el toro por los cuernos.

          En todo caso, con una crisis en ciernes, y con muchos otros temas en la agenda no me parece de recibio que ni a Iglesias ni a ningún otro les hagan una entrevista 100% sobre Catalunya,

    1. A mi me ha tocado la de que soy como Tezanos y a veces la lío… ¿Cuántos niveles hay por debajo de eso?

  4. Todos los que votaron a UP en abril ya conocían su posición sobre Cataluña, por lo que eso de que ahora se van a desangrar por esto es una absurdez. Si pierden votos va a ser por la abstención y porque habrá gente que les haya decepcionado que no haya gobierno.

    1. Que la gente ya sepa su posicion sobre CAT no quiere decir que voten en ese eje. Pudieron no hacerlo el 28A y sí hacerlo ahora.

      1. Lo que está diciendo (y estoy de acuerdo) es que no va a bajar por eso. Puede subir y bajar por otras cosas, por esa, no (o no muy significativamente).

    2. Puede haber gente que no esté de acuerdo con la posición de UP con Cataluña pero si en otros muchos temas.
      Esto lleva a que si Cataluña se vuelve un tema central en campaña, se alejen de UP. Pero cuando Cataluña pasa a estar en un segundo plano, vuelvan.
      Y en Abril el tema catalán estaba bastante menos caliente que ahora.

      También puede ser que el asunto catalán movilice a votantes de PP, PSOE y Cs (y no a votantes de UP) que pensaban quedarse en casa. En esas circunstancias, aunque UP no pierda ni un voto, perdería porcentaje de voto.

  5. Tengo otra idea, siempre me he preguntado que de que comunidad autónoma ahí más gente en este foro, así que..

          1. Enhorabuena.

            En los próximos días recibirás en tu domicilio un peluco marca Viceroy con el logo de Electomanía grabado en la esfera.

            Todos los centenarios lo lucimos con orgullo cuando vamos a emborracharnos con nuestros cuñados.

  6. Eso de que hemos pasado de un sistema de dos partidos a uno de seis está por ver. Todavía no se sabe si los maspaisanos configuran un partido o son simplemente un bluf otoñal. Por otro lado, darles a estos el marchamo de sexto partido habiendo otros con más peso parlamentario como ERC, PNV y probablemente alguno más…

  7. Muy interesante la publicación, gracias por hacerla!

    Como sugerencia creo que podría estar bien un artículo en el que se hable de los votos por escaños y de cómo serían los resultados de la elecciones al variar circunscripciones, porcentajes mínimos y métodos de reparto. Desmontaría muchos mitos.

  8. -Iglesias anuncia el lema de campaña de Unidas Podemos: 'Un Gobierno contigo' https://www.eldiario.es/politica/Iglesias-anuncia

    *"Un Gobierno que, cuando haya que elegir entre si apoyamos a los fondos buitre o a las familias que tienen un alquiler muy alto, va a estar con las familias y va a intervenir el mercado de la vivienda. Un Gobierno que, cuando haya que decidir a quienes se suben los impuestos, no se los sube a la gente trabajadora y a los autónomos,

    1. De verdad alguien puede creer que sacra los votos para formar gobierno? o es simplemente como no tendré que cumplir puedo prometer la luna

      1. A ver, apoyar a la ciudadanía contra los fondos buitres, que están perdiendo las demandas judiciales es pedir la luna?

        1. El problema no es lo que pide, es que todos sabemos que no dependerá de él. Ásí también podría pedir un salario mínimo de 6000 euros que tampoco dependería de él.

  9. Croo que un gobierno de colación de UP con el PSOE hubiera tenido algún efecto bueno para el país. Se podría haber intentado aplicar medidas para mejorar la vida de los más jodidos que el PSOE por si sólo ni siquiera se hubiera planteado, ya que sirve a otros intereses. Pero para UP hubiera sido mortal. El seguidismo y la lealtad a este PSOE tan ultra y derechizado hubieran hecho que UP sencillamente dejara de tener sentido. Ni conseguir alguna de esas medidas los hubiera salvado. Si es que conseguían alguna. El votante de UP nunca hubiera entendido la deriva ultra del gobierno y la aceptación del las tesis del trio de Colón.

    No se si se volverá a dar ese escenario, pero si se da es una decisión difícil para UP. Seguir buscando entrar al gobierno para intentar aplicar alguna buena medida y luego morir. O mandar a tomar por culo al PSOE.

    1. Personalmente mandaría al PSOE a tomar por saco. Acepto que quieran intentarlo, pero preveo las mismas consecuencias que menconas.

      El día que el votante español deje de lado su "altruísmo" y priorice sus necesidades y las de sus hijos antes que las de las élites económicas, votará a Podemos o al siguiente partido que surja, si es que lo hace alguno.

    1. Creía que cuando desobedeces una resolución judicial, lo justo es que te caigan como 10 años por lo bajo. Voy esperando sentado a que los defensores del orden y la ley acudan a este hilo pidiendo una dura condena contra los monjes rebeldes.

      1. Qué juez ha prohibido entrar en el Valle? Creo que eso es más bien una medida política y de la Guardia Civil, sin más. A algunos el odio os ciega mucho no, muchísimo.

    1. La verdad es que sois demasiado cansos. Pero bueno, si después de lo que ha pasado seguís pensando que la policía se ha extralimitado… pues es vuestro punto de vista.
      En mi opinión, se quedaron cortos. Supongo que no seré el único que opine así.
      Y así podemos estar toda la vida.

      1. ¿Cortos? ¿Tenían que haber sacado ocho ojos en lugar de cuatro? ¿O es que en lugar de ojos te gustaría que estuviéramos contando muertos?

    2. Ya, pero España pertenece al club de los países buenos. Así que circulen, que no se les ha perdido nada!

  10. Sit and talk …

    nadie se interesa por todos los 47.000.000 solo por su Banda, Panda y Tribu

    No hay nada que hablar con los que ven banderas donde otros ven individuos

  11. La oposición venezolana se cree que la gente en imbécil (bueno, quizás sus votantes si). Aquí os comparto lo que dirigentes opositores están difundiendo por Twitter para culpar a Maduro de lo que pasa en Chile: https://twitter.com/WillSpain/status/118630236192

    Aquí está la verdad, es decir, de dónde sacaron esa imagen que usan de forma fraudulenta y que ni siquiera es de Venezuela sino de Honduras: https://www.laprensa.hn/sucesos/1140996-410/la-po

    El que lo comparte es un alto cargo de Voluntad Popular, el partido de Leopoldo (el cual está siendo investigado por corrupción en EEUU pero no creo que digan nada). Si así actúan siendo oposición, no quiero imaginarlos en el gobierno.

    1. Curioso que los voxeros, ciudadanitas y sociatas del foro, que siempre son tan raudos en contestarme contra Maduro en otras publicaciones, se callen como p**as cuando saco algo hecho por la oposición venezolana. Si comento que a Guaidó le pillaron corrupción se callan, si comento que a Leopoldo le descubrieron corrupción se callan, si comento que pillaron a Guaidó reuniéndose con narcoparamilitares colombianos que descuartizan gente se callan, si comento las manipulaciones de la oposición se callan. Pero si digo Viva Maduro saltan como perros. Curioso.

    2. La oposición es heredera de Acción Democrática y es igual de imbécil, igual de centro-izquierdistas (tanto cómo para decir que Maduro no es socialista) e igual de corruptos y negligentes, en Venezuela la oposición es y siempre ha sido inútil y por eso nunca saldrán de la dictadura socialista. Me atrevería a decir que hoy en día la gente odio casi tanto a la "oposición" como al chavismo

    3. Y por cierto da risa tu fantasía de que a Maduro lo quiere la gente en Venezuela, eres mucho más imbécil que los que dicen Vox mayoría absoluta

  12. Teruel Existe (TEx)

    Rodrígo Gómez García (Diputado de Cs): "Teruel Existe se presenta dicen, sin afinidad política, pero su cabeza de lista se presentó dos veces a las Cortes de Aragón con CHA y, vaya, CHA se presenta a las elecciones por Huesca y Zaragoza pero no por Teruel. ¿Sin afinidades políticas? Que cada uno saque sus conclusiones".

    Mismo perro con distinto collar. A estas alturas ya no engañan a nadie.

    1. No había caído en eso.

      De hecho, me llamó la atención que CHA (tras su acuerdo con MP) decidiera presentarse sólo en Huesca y Zaragoza, dejando de lado Teruel.

      Pues, atando los cabos, se puede deducir lo que estamos deduciendo todos…

      Gracias por la info! 🙂

    2. Bien. Podemos llamarlos una "confluencia existencialista" de CHA, por lo que también son primos de Errejón

    3. Hombre, es normal que gran parte del "existencialismo" turolense estuviera antes en la CHA o el PAR. No iba a estar en un partido nacional de los que han ignorado a la provincia ni en los que defienden la supresión de ayuntamientos rurales como C's.
      De hecho que la CHA defendiendo la cooficialidad del aragonés (que se habla solo en Huesca), tuviera un número algo significativo de votos en Teruel ya se sabía por qué era, por su defensa del valor del mundo rural y frente a la despoblación, que era uno de los ejes de la CHA.

    4. Que pobres los partidos nacionales….están tan cagados con la sangría de votos que van a tener todos sin excepción en la provincia de Teruel que ya no les queda otra que arremeter de todas las maneras. Por supuesto, el diputado de Cs es el que más papeletas tiene para perder el diputado.
      Mi apuesta es que Teruel Ex. va a ganar las elecciones en la provincia

  13. Tanta llamada y tanto sit and talk. ¿De que vale hablar si nadie está dispuesto a ceder ni una coma?

    Allí va la conversación que tendrían Sanchez y Torra:

    PS; Bueno pues ya estamos por fin sentandos, ¿de que quieres hablar amigo Torra?
    QT: Vengo a hablar del referendum.
    PS: Lo siento, de eso no quiero hablar porque es inconstitucional.
    QT: Pues es de lo único que quiero hablar
    PS;:Pues entonces no tenemos nada de que hablar.
    QT; Muy bien, adeu.

    1. Es la OBLIGACIÓN de todo gobernante, sentarse a hablar con todo el mundo. Hasta con el diablo.

      La chulería de Pedro Sánchez está llegando a niveles insoportables.

      1. Venga seamos realistas. Torra no quiere hablar de nada más que de su libro, y sabe que Sanchez no se puede sentar con él porque le machacarian desde la derecha a un mes de las elecciones.

        Ninguno quiere solucionar nada que no suponga una victoria total sobre sus posiciones. Este paripe es de cara a la galería, como siempre.

        1. Seamos serios, Torra tiene menos Autoridad que el portero de tu urbanizacion. Es un muerto Viviente hasta las proximas elecciones.

            1. Sí, en su junta de vecinos como mucho. Éste se come el turrón y poco más. Prontito en 2020 tenemos elecciones regionales catalanas anticipadas, las trillonésimas en pocos años. Además el año que viene hay gallegas y vascas en septiembre si todo va bien … yo digo que las catalanas van antes de verano. Diría que incluso en el primer trimestre.

        2. Javi, es la conversación es diferente
          Pedro a Quim, Bueno, ya estamos, te arrodillas
          Quim,: pero si yo quiero hablar del refeendum y de los Presos políticos
          Pedro. Ves como es imposible hablar, ni tú ni Pablo se quieren arrodillar,
          Quim, Pero….
          Pedro; el dialogo es imposible. Adios

      1. Sí, quiere sentarse como colofón a la presión de la guerrilla urbana de los últimos días. Aprovecha la violencia de los indepes radicales como fuerza de negociación.

    2. Pienso que un gobernante debería establecer límites a lo que se puede negociar, pero en base a la legitimidad, no la legalidad.

      El referendum es hoy por hoy ilegal, como la independencia, pero no son ilegítimos.

      Para hacerlo legal, ya están los procedimientos, si se quiere, pero mientras tanto, hablar de ello no es nada malo.

      1. Sánchez solo puede negociar sobre lo que esté en su mano conceder y desde luego el referéndum no depende de él.

    3. Antes de las elecciones no pueden hablar demasiado, porqué la derecha se subiría por las nubes, pero esconderse tampoco sirve de nada.

  14. "Por ejemplo, se hacen muchas cábalas sobre los diputados que puede conseguir tal o cuál partido en esta o aquella provincia, extrapolando sin más los porcentajes de voto del 28 de abril a las elecciones del 10 de noviembre. Eso es un error, porque nunca se celebran dos elecciones iguales: las condiciones, ahora, no son como las de abril."

    Coño! Parece que me hayáis leído la mente con lo del Extrapolador de Escaños jejeje

  15. Una mujer herida grave en el hospital Josep Trueta por el impacto de una bengala en su casa

    Al parecer, la vecina estaba en el balcón donde tenía una estelada y grupos ultras le habrían tirado el artefacto incendiario

    Una vecina de Girona está ingresada grave en el hospital Josep Trueta después de que el viernes le impactara una bengala que lanzaron a su casa. Al parecer, la mujer estaba en su balcón, donde había una estelada, y le tiraron el artefacto incendiario grupos ultras que estaban en la zona, según ha explicado el abogado y exdiputado de la CUP Benet Salellas al Diari de Girona. La vecina gerundense tuvo que ser operada de urgencia el viernes pasado.

    Se movían grupos de ultraderecha por la zona de Bonastruc y lo cierto es que la mujer estaba en el balcón, tenía una estelada colgada y, casualmente, alguien lanzó una bengala. Tenemos la sospecha de que la dispararon desde los grupos de ultraderecha españolista que se manifestaban. Los Mossos d’Esquadra estaban en el lugar de los hechos y recogieron la bengala, por tanto es posible que la misma policía lo investigue”, explica el penalista que ha defendido a Jordi Cuixart en el juicio al procés en el Tribunal Supremo junto a Marina Roig.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20191020/47

    Los medios poco hablan de ello, pero habiendo tenido mucha menos presencia en las calles, la extrema derecha tiene prácticamente el monopolio de víctimas civiles. Ellos van a por la gente y no a por los contenedores.

    1. Una cosa que me mosquea un poquillo es que hace tres o cuatro años hubo grupos de extrema derecha y de extrema izquierda que fueron a combatir en guerras exteriores… una especie de brigadistas. Recuerdo artículos del confidencial que hablaban de estos brigadistas en Ucrania (del lado ucraniano los derechistas, del ruso los izquierdistas) y en Siria (ambos contra el ISIS, voluntarios con los cristianos caldeos, ortodoxos y asirios los derechistas, con los kurdos los izquierdistas).

      Hace tiempo que no se habla de ellos, y no se que les habrá ocurrido, pero hay veces que pienso en ellos y en lo que podrían hacer si las cosas se pusiesen de verdad violentas allí arriba.

      1. Me suena la noticia de uno de estos excombatientes que luchó con los rusos, se metió en líos al poco de regresar y fue detenido. También la de 2 o 3 comunistas que fueron a luchar con las milicias kurdas y acabaron detenidos a su regreso. Pero todo "anecdótico", o sea noticias sueltas.

        La norma, es que todo el que se apunta a una milicia, a su regreso es investigado/seguido durante una temporada por la policía. Creo que es protocolo, o sea sistemático.

        El caso más claro es si se sospecha que has estado luchando con Isis: cuando aterrizas, te detienen.

  16. Voy a decir algo para la historia de electomania

    Sinceramente en España habra un referendum si entre la gente conservadora (PPCSVOX)se lo acepta a Cataluña

    Vamos si la cultura española se individualiza o cosmopolitza gravemente o si.. hay un hartazgo

    del PSOE esperad 0, jamas haran algo que los conservadores puedan usar hasta la eternidad

    1. Dejando aparte que lo puedan utilizar tus rivales políticos,es complicado esperar algo cuando la mayoría de los propios votantes socialistas está en contra del referendum.

    2. Yo simpatizo algo con el tema económico derechista de VOX, pero el tema catalán pienso que andan errados. La derecha, la paleoconservadora al menos, está muy aceptado el concepto de secesión y democracia directa, Los partidos españoles de derecha son centralistas y neocon.

    3. Pues sí.
      La mili tuvo que quitarla el PP, el PSOE no se habría atrevido.
      El 135 lo "tuvo que" reformar el PSOE, el PP no lo habria conseguido.

      En realidad es algo que pasa en ambos sentidos. Algo más en la derecha porque el conservadurismo por lo general es más inmovilista y la izquierda algo más reformista (en teoría) aunque esto sí es un poco simétrico.

    1. Amargado. Aunq Mesa ha dicho que con los datos del conteo rápido no habrá segunda vuelta.
      Pero vamos q el vuelco está tardando con el dichoso voto rural.

      1. Tienes que fijarte en los sitios que están volcando.
        Mira los datos para El Alto, departamento La Paz. Para Argentina. Además comprueba si el total de votos contabilizados del departamento de Santa Cruz siguen correspondiendo en su totalidad a los de la capital, Santa Cruz de la Sierra.

        Cada vez que el Alto vuelca algo la diferencia se achica considerablemente teniendo en cuenta lo poco que sube el total escrutado.

        Sobre qué conteo rápido ha hablado Mesa? El único autorizado era distinto al del TREP porque Evo salía peor parado.

          1. Bueno lo del trep no anda muy desencaminado.
            Dijo que según el conteo rápido no había segunda vuelta? Creo que le escuchaste mal.

    2. Sigue faltando todo el voto de el Alto en la Paz y el voto en el exterior. Si se mantiene la tendencia Evo se quedaría a las puertas de evitar la segunda vuelta con una diferencia de 8-9 puntos. Otra cuestión es que no se ha contado nada del voto rural de Santa Cruz, nada de nada.

      Y una cosa, estás viendo el voto solo contando Bolivia, tienes que elegir Mundo que incluye el voto exterior.

    3. Pues que Morales va a estar cerca de ganar en primera vuelta. El último voto en escrutar siempre le es el más favorable, el rural-indigena (el exterior quizá no tanto). Tendría que alcanzar el 58% de la mitad que queda por escrutar.
      Si no, segunda vuelta.

      1. En Argentina es paliza así como en Brasil. Chile y España no compensan ni de lejos. El Alto, una diferencia mayor de la esperada en Cochabamba y Argentina le darán el triunfo en primera vuelta si llega a producirse.

  17. Voy a contar una estrategia para poder votar el referéndun

    -cuando apliquen el 155 y se convoquen la elecciones autonomicas
    -en todas las mesas de Cataluña junto a la urna de las autonomícas sacan otra urna sorpresa para que la gente vote SI o NO ademas de la urna autonomica

    Se atreveria la policia a repetir un 1-O en mitad de unas elecciones autonomicas legales para llevarse solo la urna no autorizada con todos los colegios llenos de votantes de todo tipo?

    Que opinais de esta idea? No se por que me da que es la idea que tiene Torra, cuando dijo que se volvería a votar.

    1. No tiene que por qué hacerlo la policia. Lo harían los interventores y apoderados de los partidos constitucionalistas. O incluso votantes contrarios al referendum. Probablemente habría altercados violentos en muchos puntos de votación entre partidarios de ambos bandos. Es una idea que, llevada a la práctica, sólo traería problemas, y para todas las partes implicadas.

      1. Porrazo y urna fuera.
        Si está colando la brutalidad policial como lo está haciendo, siguiendo el manual del Síndrome de Sherwood, ahí tendrían vía libre. Delito electoral, más sedición, hostias y blablabla

    2. No se si alguna vez has sido presidente de mesa, pero ese es un marronazo horroroso si te cae sin avisar, porque conlleva delitos penales para la mesa. Si me tocase a mi, que lo he sido, no permitiría que se colocase la urna hasta que me llegasen instrucciones de la JEC. Si hubiese presiones de parte de los independentistas, la derecha, o la Tia Javiera, creo que lo mas probable es que se anulase la mesa, y seguramente el colegio.

      Edito: Y pongo un ejemplo equivalente en Madrid; yo soy partidario de la república; pues bien, si en el momento en el que estoy presideiendo la mesa me llega gente de Díaz Ayuso, Podemos, o el nuncio de su Santidad proponiendo instalar mesas para un referéndum alternativo de ese tipo, les echo a patadas del colegio. No olvidemos que los componentes de las mesas están -necesariamente- sometidos a consecuencias legales muy graves si permiten la ruptura de la neutralidad en los puntos de votación.

    3. Eso sería reconocer que no fue válido el 1-O, que fue un fracaso.
      Además como haces que los no independentistas voten.

    4. No hace falta hacer todo lo que dices.

      Si no se permite un referendum, se puede referendizar las siguientes autonómicas, donde una serie de partidos concurren bajo el nombre Republica Independent de Catalunya, Si a la independència o algo por el estilo de manera que los votantes tienen un partido con este nombre y después PP, C´s, PSC,….

      O mejor aún, se presentan todos los partidos como siempre pero añadiendo al nombre una coletilla del tipo ERC-República indepenent de Catalunya o ERC-Independència y cuando se cuentan por la noche las papeletas se suman la de los partidos que tienen la coletilla y se sabe la gente que ha votado independencia.

      También puede referendizarse en otro sentido más amplio. Por ejemplo, poniendo ERC-Obrim diàleg; o ERC-Volem votar; etc… ya que con fórmulas como ésta puedes añadir a los Comuns.

      La opción que tu propones a no ser que el gobierno la tolerara sería irrealizable por lo comentado.

    5. ¿Piensa usted que si se diera el caso de que yo formara parte de una mesa iba a permitir que se cometiera semejante ilegalidad? ¿Piensa usted que lo iban a permitir otros cientos de miembros de mesas así como apoderados de partidos no separatistas? Deje de fumar.

  18. "hemos pasado de un sistema de dos partidos nacionales a otro con seis en tan solo cinco años."

    De 3, no de 2. Aunque no tuviera mucho estaba IU, habitualmente entre el 5 y el 10%.
    Hace 5 años también estaba UPyD.

  19. Hablar …la gente le encanta hablar

    Todo el dia escucha.. sientate …habla ….what a bullshit.. BULLSHIT

    Lo que la gente aqui y alli fuera solo sabe hacer son mitines, monologos…

    Jamas abandona su propia jaula.. su propia cascara ideologica …

    Y Sabeis porque?

    Porque tus ideas, creencias, certidumbres, beliefs te componen, si te componen, te hacen ser ti

    Y abandonarlas… seria abandonarte a ti, dejarte solo, solo y desorientado

    Y por eso seri<s seguramente presa facil del que esta al otro lado, porque el seguramente nunca dejara caer sus ideas y como no quieres ser menos gilipollas tampoco te dejaras atras

    Es el miedo al vacio ideologico, el miedo a que lo que pensaste hasta este mismo momento, era equivocado, falso, dañino…

    Esa es la dualidad del miedo …el miedo a la libertad del vacio ideologico y el miedo a haber vivido una vida hasta ahora ideologicamente estupida

    Estupida, perdida de tiempo, darte cuenta que vivias acorralado por dogmas autoimpuestos y heteroimpuestos… vivendo la ilusion de Ser el bueno, el bueno de tu propia pelicula de superhoreo

    Eres debil, acomplejado, dependiente… estas acojonado de dar alma y vida a causas obsoletas, de tener la obesesion de ser reconocido en tus argumentos y posciones

    Eres fragil y furioso, porque sin pensarlo te ofende todo aquello que daña la Imagen de tu Heroe politico que solo viste por la tele guiñandote el ojo… o eso crees

    Vives la vida buscando encuestas que le den mas escaños, votos y porcentaje a tu partido… por fin el resto ve lo que ves tu, siente lo que tu sientes, …ya no eres brisa sino parte de la tormenta

    Que poca dignidad tienes …ni ya te lees programas electorales pero presumes de ello, solo consumes prefabricado, lees prefabricado, piensas prefabricado…

    Te crees que entiendes el mundo, crees que el mundo lo has resuelto y que con tu voto lo afirmas… pero eres un mentiroso… lo sabes… te construyes un castillo de medias verdaderas.. que jamas sera suficiente para apagar los fuegos de las Dudas y contradicciones..

    Jamas sera sufienciente, jamas pero por lo menos

    quieres

    hablar

    sin mas

    1. Y sin embargo, cada día, y desde hace siglos, tenemos ejemplos de conversaciones, negociaciones, pactos, acuerdos, protocolos, tratados, convenciones, etc.

      Que sea difícil no significa que sea imposible, puesto que bien hay quienes lo hacen y consiguen resultados.

    2. Verdades como puños. Siempre somos el bueno de la película. Y la mayor autocrítica que llegaremos a hacer es "no hemos sabido explicar que tenemos razón en todo".

  20. Soluciones para Catalunya (son mías, no de mi partido):

    1. Nuevo estatuto donde se especifique claramente las competencias y poderes que tiene Catalunya y donde se recoja el espirtu de aquel malogrado estauto que el TC hundio.

    2. Reconocimiento definitivo de la plurinacionalidad de España. España la componen entidades regionales y naciones. Es por ello que las naciones tiene que tener más competencias que las entidades regionales.

    3. Nueva financiación en el que se pueda llegar a reconocer la autonomia fiscal para Catalunya garantizando que esta sea solidaria con las zonas más desfavorecidas de nuestro país y que se controle a donde se destina ese fondo solidario.

    4. Reforma constitucional en España encaminada hacia la construcción de un Estado Federal.

    5. Retirada paulatina de la Policia Nacional y la Guardia civil ya que los Mossos cumplen esa función en Catalunya. Mecanismo de coordinación efectiva entre las distintas fuerzas de seguridad del Estado. Creación de una policia federal al estilo del FBI en España.

    Así de pronto creo que es a lo máximo que yo puedo llegar individualmente con los indepes.

    1. Si no se dan las mismas condiciones al resto de autonomías, me parece una injusticia que vulnera la igualdad. ¿Hay que privilegiar a cataluña por ser los más liantes y porque la estrategia nacionalista de sus élites políticas ha calado en la mente de una parte de su población? No, no se puede dar un premio a la desobediencia y vulneración del estado de derecho

      Mi propuesta es un estado federal, en el que todas las comunidades funcionasen al estilo de País Vasco y Navarra, en la que el cupo se estableciese por variables concretas y bien definidas que no puedan someterse a negociaciones políticas.
      Autogestión de los propios impuestos con cierta redistribución solidaria que progresivamente se redujese hasta un mínimo, en un determinado tiempo (como 30 años p.ej.) Todo claramente definido.

      Creo que españa es un país pequeño para que cada autonomía tenga sus propias fuerzas de seguridad. No se muy bien como funcionaría este tema, quizá al estilo estados unidos en los que haya una policía del estado con unas competencias y otra regional si la quieren las autonomías.

      1. Precisamente por esto no puede haber 17 autonomías. No pasa nada porqué autonomías donde no existe ningún apego al autogobierno se fusionen con otras parecidas colindantes y con las que normalmente se comparten geografía e historia.

    2. Sobre el punto 2, que a bote pronto parece el más fácil de discutir, ¿cómo se evita que salgan naciones por un churro dentro de Espańa?
      Desde el momento en que pueda haber naciones, y algunas Comunidades quieran hacer efectivo ese deseo, todas las demás Comunidades, o la mayoría, o la mitad, querremos ser nación también.

        1. Qué el nacionalismo tradicional, el vasco y el catalán, no lo admiten. En conversaciones entre independentistas es frecuente, por ejemplo, que se muestren abochornados de que cualquier otra Comunidad esté al mismo nivel de cultura distintiva. A menudo ponen como ejemplo a Murcia de lo que supone la humillación de verse iguales a otras Comunidades. O rememoran como un desastre que, a partir de su petición de Estatut d'Autonomía, se concediera Estatuto todo el mundo.
          Por otra parte, tantas naciones ponen en peligro de continuo la unidad. Se supone que tendrían derecho de Autodeterminación. No se cómo puede funcionar un país que no puede hacer ningún proyecto de futuro claro con naciones en su interior que pueden querer desgajarse del resto en cualquier momento o amenazar con que lo harán.

          1. Mmmm… Pues soy catalán conozco a infinidad de indepes y ninguno piensa eso. Será casualidad.

            En el caso de que las autonomías sean de verdad soberanas, en el caso catalán te puedo asegurar el el independentismo bajaría bastante. Yo al menos dejaría de apostar por él, y como yo muchos más.

            Pd: con de verdad soberanas me refiero a que el derecho a la autodeterminación se reconozca, es decir, una confederación.

            1. Mira lss primeras líneas del comentario de Pobles Lliures, aquí mismo. Ahí no expresa del todo el pensamientoal que me refería, pero ya está lamentando la uniformidad y cuestionando el hecho de que otros quisieran ser nación.
              ¿Qué más da si lo hacen por buscar la igualdad o por otras razones? Esa pena por que todas las regiones tengan el mismo estatus no tiene mucho sentido.

              1. Lo de ser nación o no no tiene ninguna importancia. Lo que no tiene sentido es que quien no tiene ninguna voluntad autonomista ahora pidan cosas como pasó en la transición sólo porqué lo tiene el vecino.

                1. Es que pedir algo que no quieres sólo porque tu vecino lo tiene no tiene sentido. Eso si, si la mayoría de la población lo demanda se ha de acatar su decisión.

          2. Ten en cuenta que el "conflicto" no es con el "nacionalismo", que a su vez es muy plural. Es con el independentismo.

      1. Sabes qué pasa? Que todo ese discurso en realidad es solo para tratar de evitar que Catalunya, el País Vasco etc. se diferencien como sujetos nacionales con el fin de apuntalar la uniformidad del estado español, no surge de una voluntad real y genuína de que La Rioja o Cantabria tengan el estatus de nación, lo cual, sí, es absurdo porque forman parte de la nación castellana, que es la nación matriz del estado español. Dicho esto, si la voluntad de La Rioja y compañía es autoproclamarse como nación por mayoría democrática (aunque sea solo para neutralizar el hecho diferencial catalán, vasco, gallego etc. y no porque crean en ello, que ya es triste), adelante, pero que ese argumento de la "igualdad" entre sujetos que no tienen nada que ver, no sirva para frenar las aspiraciones democráticas de unos pueblos, y de momento solo se ha usado para eso.

        1. He aprovechado este comentario tuyo para responder a hrm18.
          Espero que "no te sepa mal", como decís los catalanes.

          1. No me sabe mal (eso solo lo decimos los catalanes!? xD) Y respecto a mi comentario, que cada uno decida ser lo que quiera pero que no se lo impida a los otros. De todas formas, como considero que muchas CCAA son artificiales me parece absurdo que se comparen. Para mi, si se trata de tener el mismo estatus, y todos como nación, me parecería que lo más lógico sería:

            Naciones catalanohablantes: Catalunya, País Valenciano, Islas Baleares

            Naciones castellanohablantes: Castilla, Andalucía, Canarias

            Galícia

            Euskal Herria

            Aragón

            Asturias

            Podríamos reducirlo si consideramos que algunas de ellas podrían estar juntas, pero crear 17 o 51 naciones en base a los términos administrativos actuales sin ningún trasfondo cultural o histórico sería artificial, simplemente eso, pero que cada cual decida lo que quiera.

      2. Es que tampoco hace falta hablar de naciones. Se puede tomar la cuestión desde un punto de vista puramente administrativo.

        Lo que está claro es que Murcia o Castilla y León no pueden formar por ellas mismas un estado, por disfuncionalidad pero sobre todo por falta de demanda popular.

    3. Aviso, estoy muy pesimista:

      1-Ilegal salvo nueva sentencia del TC desdiciéndose de la del 2010. Buena la liaron en el TC…y no me creo que no lo hicieran a sabiendas.
      2-No lo veo posible. Todo lo que huele a soberanía es tabú.
      3-Difícil. La Adicional 3a del Estatut es mucho más modesta en aspiraciones y se incumple cada año.
      4-Soberanía es tabú y federalismo pasa por soberanía ( parcial, compartida y lo que se quiera, pero soberanía).
      5-Fronteras seguro que jamás será cedido. Tras esto, bien, pero es un tema rmenor.

    4. ¿Y qué soluciones propones para dentro de 10 años, cuando los nacionalistas vuelvan a pedir más cosas, como siempre? Cada vez habrá menos margen para intentar apaciguar su incesable sed de más y más hasta lograr la independencia.

      1. Eso es, sólo serviría para que a 10 años vista los indepes pidieran la independencia esta vez con una legitmación mayor. Más más y más significa más capacidad de la generalitat para desobedecer, malversar y forzar al Estado

      2. Creo que el problema está que ahora con vuestra cerrazón ya habéis que ahora la independencia esté encima de la mesa. No hace falta hablar de diez años.

    5. Hombre, empezó más o menos cuando Rajoy negó el pacto fiscal a Mas. Simplemente reconociendo lo que ya tienen el País Vasco y Navarra en Cataluña igual a JxCat podrían conseguir reintroducirla en el R78, y a parte de ERC. Si igualas el nivel de oficialidad del catalán al castellano también ganarían mucho. Con eso igual baja el apoyo del 50% al 30-40%, y ya se enfriaría bastante la petición de un referéndum.
      Pero esto habría sido lo políticamente inteligente hace unos años (repetir la jugarreta maquiavélica que le hizo Zapatero con Mas entonces al PSC de Maragall). El tema es que se ha estirado todo demasiado. Todo el estado español ha perdido su credibilidad, en un sector importantísimo en Cataluña. Y quizá tampoco les interese, a las élites del estado: los que son ahora indepes podrían engordar a UP y fortalecer el republicanismo español. Están con el divide y vencerás.

    6. Todo lo que sean propuestas para mejorar las relaciones está bien, las tuyas se acercan mucho a las de UP más que a las de tu partido, que creo que es el PSOE.
      Un nuevo estatuto para Catalunya estaría bien y quizás solo con volver al que el PP rechazó, judicializó y con el que empezó todo este lío podría valer.
      Epaña es claramente un estado plurinacional, el que no lo vea es ciego, un país con diferentes idiomas, diferentes culturas, y un archipiélago situado en otro continente, a 2000kms de Madrid.

    7. Como me temía tu programa para Cataluña es una burrada en mi opinión. En primer lugar no puedes darles beneficios fiscales ni de ningún tipo así porque te venga en gana sin previos pactos con el resto de CCAA (que seguramente se postularan en contra) con el riesgo de que el resto de comunidades autónomas se te tiren encima denunciando que se hacen diferencias entre unas comunidades y otras con tintes discriminatorios algo que va contra la CE (a excepción de las regiones históricas. .. Exactamente lo que ya ocurrió en el pasado donde Extremadura o Castilla la Mancha entre otros se posicionaron en contra de lo que tú dices en Cataluña…. Respecto a la plurinacionalidad sin comentarios es una barbaridad sin sentido alguno que hasta Sánchez procura no repetir para no perder votos … Luego ya la retirada de los cuerpos y fuerzas tras la última liada de Trapero y amigos sería el culmen para que los separatas metan a su gente de nuevo a dirigir el cuerpo y asi volver a las andadas por lo que va a ser que no!! eso sin hablar de que la discriminación salarial entre cuerpos sigue siendo abismal y lamentable… Respecto al federalismo jajaja seguís sin explicar que es eso solo lo repetís como loros borrachos pero sin especificar nada. Dios nos libre de ese programa!

      1. Está uno leyendo un debate interesante y se encuentra uno con una respuesta como la tuya… Pretende ser una respuesta argumentada y no te das cuenta del bajón de nivel que automáticamente produce en el hilo. Calificaciones gruesas que no vienen a cuento, clichés superficiales juntos unos con otros sin ningún hilo argumental, y los clásicos "jajaja" y "sin comentarios". Lo más triste es que gente como tú sois mayoría.

    8. Un viejo político, Josep Tarradelles, vaticinó, en su momento, que el café para todos, no funcionaria. Y no por el hecho de que se descentralizase el Estado, sino porque unicamente habian tres regiones / naciones, que tuvieran ese sentimiento nacional. Otro viejo político, Tierno-Galvan hizo afirmaciones en la misma dirección, pero mas comedidas, pues no era la doctrina oficial del PSOE, pero como Tierno era del PSP, decia con mas libertad lo que pensaba. Hecho de menos esos viejos políticos, que no funcionaban a base de encuestas, y que tenian una catadura moral muy superior a la de TODOS (bueno, lo dejamos en la mayoria, para que cada uno salve al SUYO) los actuales.
      A tu escrito le falta un último punto, indispensable en un Estado federal, y es la articulación del derecho de autodeterminación. En parte, es muy facil, y las ley de Canada, puede ser un excelente punto de partida, e incluso de llegada, en este tema.

    9. En verdad, hay cosa que me une a los izquierdistas, España siempre estuvo dividida, en un modelo tirando a federal hasta 1939.

    10. Es necesario un nuevo Estatuto de Autonomía de Cataluña acompañado de una reforma constitucional simultánea. En ese caso, sería necesaria la celebración de un referéndum de ratificación del Estatut en Cataluña y la celebración de un referéndum sobre la reforma constitucional en toda España; podrían celebrarse ambos el mismo día. Todo el mundo deberá ceder para llegar a un acuerdo:
      -Desde el independentismo se debería renunciar a la celebración de un referéndum de secesión y aparcar el proyecto de la independencia.
      -Desde el resto de España deberíamos reconocer algunos hechos. Esto podría reflejarse en incluir una Disposición Adicional Quinta que, al modo de Québec, reconociese la singularidad de Cataluña y sus especificidades propias.
      -Con el fin de garantizar el acuerdo, habría que incluir una cláusula de intangibilidad en la Constitución, prohibiendo la reforma del art. 2 (garantizándose tanto la unidad nacional como la autonomía de nacionalidades y regiones, de forma que se excluyese tanto la independencia como la supresión de las Comunidades Autónomas), la Disposición Adicional Primera relativa a País Vasco y Navarra, así como la Quinta que propongo.
      No es un acuerdo perfecto, pero creo que todos nos deberíamos contentar con una solución así o parecida.

    11. Ya, pero en una vergonzosa actuación del PSOE, se dejó a la Comunitat Valenciana fuera del 151 a pesar de tener un estatuto tramitándose justo antes de la guerra civil mientras ser forzaba el 151 para Andalucía y referéndum que estrictamente no cumplió los requisitos para pasar. ¿quién determinará qué es región y qué nación?

    12. Partiendo de que la división nunca es una solución a un problema de convivencia (precisamente el problema de convivencia se da por división, falta de entendimiento, desconfianza, intolerancia etc). La división para mi es un fracaso, que además de tener numerosos inconvenientes y efectos secundarios está basada en un sentimiento Egoísta por el que “yo tengo derecho a referéndum” sin tener en cuenta al resto de España, que por supuesto si se llegara a consumar la independencia en algún grado, el resto de España se Iva a ver afectada de alguna manera. Una sociedad basada en egoismo para los conciudadanos como decía trae muchos más problemas y no hay ningún caso histórico que haya llegado a algo deseable…

      Partiendo de esto, la solución al tema Catalán está en la unión y comunión de la sociedad catalana y con toda España. Pero desde mi punto de vista hacer esto desde una agenda política sería muy costoso, a largo plazo y sin seguridad de éxito, hay muchísimos años para aclarar, de mentiras y medias verdades que han calado hondo en parte de la sociedad catalana. Cualquier intento de aclaración verá el rechazo.

      La única manera a corto plazo no dependería de nosotros, sería un gran desastre (tipo accidente nuclear) en Cataluña en donde se viera claro y patente que españa y sus ciudadanos quieren a Cataluña con todo el apoyo material y humano que recibirían. No es que desee esto pero al final una situación límite que ellos no puedan gestionar de ninguna manera, y que España junta si, donde se sientan queridos y apoyados, vean la potencia de una España unida y generosa.

    13. Gracias por tu buena intención y por molestarte en exponernosla, pero quisiera comentar punto por punto.

      1- Hubo un estatuto que fue cepillado y destruído. Un nuevo estatuto no arreglaría nada porqué debería de ser votado y saldría el NO. Está bastante extendido en Cataluña que un nuevo estatuto no es la solución porqué ya se puso sobre la mesa y se rechazó. La mayoría de partidos catalanes no hablan de estatuto, ni siquiera el PSC.
      2-Interesante. Pero eso debería de implicar una reforma territorial de manera que las naciones (que no hace falta llamar así) convivan con agrupaciones de regiones. De este modo todas las entidades podrían tener las mismas competencias.
      3-La nueva financiación, y no sólo para Cataluña, es un tema importante. Si Euskadi tiene concierto, los demás también.
      4-La reforma constitucional debe de ser también prioritaria ya que no se puede hacer lo otro sin cambios constitucionales.
      5-De acuerdo.

    14. En mi opinión esas medidas no servirán para nada. El error ha sido ceder autonomía para que los catalanes se organizasen lo suyo mientras Madrid cada vez sumaba más importancia. No hay solución que no pase por entender España desde una perspectiva periférica y que lleva necesariamente por federalizar en el sentido de repartir el centro del poder.
      Mientras todas las instituciones, la mayoría de empresas públicas o privadas, así como todas las referencias culturales de un país entero estén en Madrid no hay nada que hacer, porque para muchos catalanes, vascos o gallegos, España seguira siendo asociada a ese poder lejano y poco comprensivo ubicado en Madrid.
      Crear minireinitos nunca satisfacera las demandas porque el poder central seguirá siendo visto como ajeno produciendo tensiones.

    15. 1) si lo hundió entonces, que te hace pensar que lo avalaria ahora???
      2) Xq Cataluña ha de ser nación y Granada, Castilla o Asturias regiones???
      3) Si hay que reconocer la autonomía fiscal del Cataluña pero favoreciendo a las regiones más desfavorecidas (que vaya juego de palabras para tratar de ocultar la incoherencia de ese argumento con el ideario socialista), porque no reconocer la autonomía fiscal de mi barrio con respecto al de al lado????
      4) Que es un estado federal? Que diferencias prácticas y reales hay con respecto al estado autonómico? A quien satisface de forma definitiva?
      5) Retirada de las fuerzas de seguridad españolas en territorio nacional para darle todo el poder a una policía que ha demostrado estar al servicio del golpe de estado?

      Yo, la verdad, para que votar al PSOE. Para eso es mejor votar directamente a ERC. Al menos no te toman por tonto….

        1. Lo estás viendo en la página de cómputo, no? Pues donde dice Bolivia pincha y elige Mundo y así lo ves contándolo todo.

  21. Creo que os habéis equivocado en los mapas, los de Errejon se presentan en Coruña y Pontevedra, no en Lugo y Ourense.

  22. IPSOS PARA 20MIN: el 51% de la población considera que la sentencia del Supremo por el procès es justa, mientra que un 26% la valora como injusta. La mayoria de quienes la apoyan se declaran votantes de PSOE, PP CS y VOX. Entre los de ERC y JXCAT, casi la totalidad creen que es injusta, posición que comparte el 54% de los votantes de Podemos. El 77% de la ciudadanía dice que no afectará a su voto.

  23. Gente de "izquierdas" que está más de acuerdo con un estatut que dé más competencia y más dinero a una comunidad RICA antes que hacer un referendum.

    Pues genial.

    Todo esto por no hablar que todos esos wishful thinking de dar más dinero y más autonomía te sirve para lo que te sirve. Opio durante 5 o 10 años, luego de nuevo a las mismas.

    Con el referendum igual, pero al menos no cedes al chantaje de darle más dinero a una comunidad rica.

    1. Tú eres de los míos. Referendum, pero si sale que se quedan, mismas competencias que las demás comunidades.

      1. Es justo, pero pedirían un referéndum cada 5 años hasta ganarlo, no celebràndose más si lo ganan.

    2. Dar más dinero no, que cada uno tenga el suyo, sin apropiación de plusvalías ajenas.
      El fin "original" de la izquierda es ese: los réditos del trabajo para el que trabaja. Marx ya alertaba de la necesidad de Irlanda de dejar de depender económicamente de la más rica Inglaterra. La "generosidad" inglesa con la pobre Irlanda no era tal, era lo que le suponía el mayor freno a su propio desarrollo. No podía haber prosperidad irlandesa sin independencia. Más o menos lo mismo pasaría en las regiones españolas menos ricas.

      1. Bueno, a ver.

        La redistribución de la riqueza es completamente necesaria, según la izquierda.

        Si Andalucía, Extremadura y Castilla-La Mancha son pobres, que lo son, no son porque los andaluces, extremeños y castellano-manchegos sean seres inferiores (abstenganse a comentar los supremacistas) y trabajen menos.

        La izquierda históricamente es internacionalista, no cree en fronteras, cree en abajo y arriba. Si una persona es rica, independientemente de como lo haya conseguido (casi nunca es debido a su trabajo), debe aportar más dinero para balancear el sistema y que los de abajo puedan vivir un poco mejor. Pasa lo mismo con las comunidades autónomas.

        Es muy defendible lo que argumentas, desde luego, pero no desde postulados propios de izquierda

        1. Para tanto y como eso, no es necesario hacer CCAA, pues si de lo que se trata en el fondo es redistribuir riqueza, con que el gobierno central lo reparta de ricos a pobres sería suficiente. El izquierdismo entra en contradicción con las CCAA.

          1. 100% de acuerdo. Yo no creo en la necesidad de CCAA. Un estado central fuerte gestionaría mejor y gastaría menos. Dinero que se podría emplear en mejorar servicios públicos sin necesidad de más impuestos.

        2. No. Lo que pasa es que muchos tenéis la idea de que el socialismo es como un cristianismo laico, y no. Lo de dar dinero a los pobres es cristiano, no socialista. El socialismo es que el rico no explote al pobre y se apropie de los réditos de su trabajo, de lo que él produce. Ese es el quid, que no se da al trabajador "pobre" por el empresario rico, sino que es el empresario rico el que está robando al pobre. No se trata en absoluto de "redistribuir" sino de no explotar, o en la socialdemocracia progresista al menos REDUCIR paulatinamente esa apropiación del fruto del trabajo, y que el sistema laboral y fiscal devuelva a los trabajadores lo que ellos mismos están generando y se queda el capitalista. Esa redistribución es devolver parte de la plusvalía, no dar a uno lo que genera otro, sino devolvérselo. Ese modelo de financiación del "pobre" no es el modelo socialista, es una de las formas del modelo imperialista, por ejemplo el de la UE con los PIGS, que así es como nos han convertido en colonias corruptas en manos del norte: nos dan dinero para "redistribuir",
          supuestamente, se lo quedan cuatro corruptos que nos endeudan y luego se nacionaliza la deuda. Lo mismo que ha hecho EEUU en América Latina, y lo que en todo el mundo hace el FMI.

          De todas maneras no es incompatible todo esto con la celebración de un referéndum. Se puede reconocer el derecho a la autodeterminación y también la manera de construir una federación de naciones. Es lo que ha conjugado siempre la izquierda.
          El internacionalismo de la izquierda creo que tampoco lo has entendido. El socialismo nunca ha estado contra la emancipación nacional, todo lo contrario (hasta los anarquistas internacionalistas como Bakunin venían de cierto "nacionalismo") y siempre ha defendido la organización de la nación en nación-estado (o que la nación adquiera la forma de organización local social que sea, no necesariamente un estado) sino contra el estado-nación (el orden de los factores es muy importante), es decir, que el estado histórico,
          el construido sobre el poder del antiguo régimen por las clases dominantes, y su heredero capitalista, conviertan ese estado político en nación, uniformizadora cultural, e imponiendo una estructura política y económica de arriba (desde el estado) hacia abajo, mediante una religión patriótico-nacionalista estatal, a imagen de las potencias militaristas y expansionistas europeas en la PGM o el Estado fascista, en el que se identifica la nación con los intereses de la élite del estado por los que debes dar tu vida (reyes por la G. de dios, duces, führers y demás). No confundir nacionalismo emancipador con nacionalismo opresor, aunque usemos la misma palabra. Estado-nación y nación-estado no son dos formas de lo mismo, son conceptos completamente antagónicos. El internacionalismo desde luego lo que NO ES es el mantenimiento de las fronteras de los estados del antiguo régimen.

  24. "Consejo de Europa. Commissioner for Human Rights"

    Protection of the rights to freedom of expression and peaceful assembly during last week's demonstrations in Catalonia

    https://www.coe.int/en/web/commissioner/-/protect

    Therefore, I urge the Spanish authorities to reconsider the use of these weapons in operations aimed at managing public demonstrations. They should also investigate and adequately sanction all reported instances of abusive use of force by law enforcement officials.

    I will continue to engage with the Spanish authorities on how to ensure protection of freedom of expression and peaceful assembly.

    Worried about attacks on journalists & reported disproportionate use of force by police on demonstrators in Catalonia. Everyone should play their part in de-escalating tensions. Spanish authorities should protect freedomofexpression & freedomofassembly.

    —————————

    Vaya, parece que esta gente de la oficina europea de derechos humanos son también terroristas indepes que justifican la violencia.

    1. El relato, ay el relato que no está saliendo como preveían…

      Ahora mismo parece ser que el gobierno ha mantenido contactos con el vicepresident Pere Aragonés para apaciguar un poco los ánimos…. espero que sigan así.

    2. Hay gente que sólo leerá tus highlights, yo me leí el artículo entero, falta la otra mitad del artículo que completa la visión total del articulista. En esa mitad, por ejemplo, condena toda la violencia protagonizada por manifestantes.

      A mi me falta una cosa en el artículo, explicar cómo disolver una manifestación violenta sin hacer daño.

      1. Es sencillo se retiran los cuerpos de seguridad siempre que haya manifestaciones , a los delincuentes se les pedirá que se les acompañe para ser detenidos pero no se les forzará, y se deja que hagan todos los actos de vandalismo, saqueos en tiendas y comercios, y violencia que quieran. Se deja el control a la policía de cada ayuntamiento. En unos días los ayuntamientos (incluso los independentistas) pedirán el regreso de los cuerpos u cuerpas de represión

  25. Vivimos en un mundo al revés. La secesión que es legítima, es ilegal, y cobrar impuestos que es ilegítimo, es legal.

    1. El Estado te da carreteras, bomberos y el entretenimiento ocurrente del CIS de Tezanos, ¿y quieres todo eso gratis? No, hombre, no. Si la gente quiere todo eso, que lo pague en forma de impuestos. Y sabemos que lo quieren a través de nuestros representantes políticos.

      1. Tampoco se las pido. Tenemos ropa y comida sin necesidad del Estado, y nadie se muere de hambre ni de frío, (por desgracia hay gente que necesita ayuda, pero hablo en general), con lo demás igual.

      1. Me gusta mucho, aunque me considero minarquista, en la práctica es muy complejo eliminar al Estado.

  26. La TREP en Bolivia ha vuelto a ponerse en marcha.
    Ya han sido totalizadas el 95% de las actas.

    Evo Morales 46,42%
    Carlos Mesa 37,06%

    Evo estaría a 0,64 puntos de vencer en primera vuelta.

    Edito, ya ha ganado en primera vuelta si se mantiene la tendencia.

    Evo 46,87
    Mesa 36,73

  27. La oposición boliviana está chillando "FRAUDE" en directo mientras las autoridades electorales dan a conocer nuevos datos. Ya empezó la esquizofrenia.

  28. Pero como va a apoyar a la policía, si los tienen atados de pies y manos…
    El PSOE niega su apoyo a la declaración institucional del PP en defensa de la Policía en Cataluña
    Los socialistas exigían a los populares que cambiaran la calificación de «graves disturbios» por problemas de «orden» https://www.abc.es/espana/abci-psoe-niega-apoyo-d

  29. Se acorta la distancia entre CDU/CSU y Grüne pero sin cuestionarse la primacía de los primeros.

    Encuesta de INSA:

    * CDU/CSU: 27%
    * Grüne: 22,5%
    * AfD: 15%
    * SPD: 13,5%
    * Linke: 9%
    * FDP: 7,5%

    Se mantienen las mismas opciones de gobierno, CDU/CSU tendría que pactar o bien con Grüne o bien un tripartito con SPD y FDP.

  30. En estas elecciones, lo único que se juega es el peso que tendrá la única oposición en España que es Unidas Podemos, al gobierno de coalición que se formará tras ellas. Cuanto más peso, más rechazo a las políticas de recortes que seguro habrá. Luego no se quejen.

      1. Que ya lo sabemos hijo! Que habéis venido a pintar menos que Teruel exíste pero a hacer el mayor daño posible

  31. Lo de Errejón es todo igual.Antes de las elecciones ya dice que apoyará de cualquier forma un gobierno progresista, cuando el psoe ya ha dicho que no va a derogar la Reforma Laboral, se pliega a las farmacéuticas, estudia implantar la mochila austriaca y sigue con la ley mordaza.
    Por eso prefiero mil veces a Iglesias, que dice que como no haya gobierno de coalición y respetando a los votantes y la representación de cada uno, y no se modifiquen ciertas leyes y tomar ciertas decisiones, pues nos vamos a otras elecciones.

    1. Tu sabes que Sánchez puede hacer una crisis de gobierno cuándo quiera, no? Y entonces ya no se le podrá echar sin moción de censura (que habrá de ser apoyada por las derechas).

      Os pueden tangar igual.

      1. Reconocerás conmigo que mediáticamente no sale tan barato incumplir un acuerdo de legislatura como disolver un gobierno. De todos modos, si se abre la vía de la coalición, que no creo, Mas País también estará representado con toda probabilidad. Se me ocurre que lo suyo sería una secretaría de estado petona en el ministerio de Medio Ambiente, o el Ministerio en si mismo. Creo que UP con inspección de trabajo / hacienda y Mas País con algo ecológico, permiten diferenciar roles con claridad y crear nicho, siendo a la vez sinérgicos en cuanto a políticas en el "otro campo". Si se hace eso, y el PSOE controla los ministerios "de estado", puede salir una cosa simpática.

    2. Es alucinante q haya gente q vote a esta peña. Pero vamos q si hubo gente q se llevó tropecientos años votando a Llamazares, no te extrañes q éste de x culo hasta los 67 jaja

        1. A los únicos que van a defender a los trabajadores y al pueblo. Unidas Podemos.Y el dia que no lo hagan, me marcho corriendo.

            1. En qué n o estás de acuerdo?. En que no es el único?. pues Errejón ha dado un cheque en blanco a Sánchez para formar gobierno, sin saber las propuestas, o mejor dicho, sabiendo que no va a reformar la ley laboral, mordaza, implantara mochila austriaca, etc, etc. Eso no es mirar por los trabajadores. Y ya no hablamos de fijar tope en los alquileres, etc, etc. Repito. Yo voto programas. Y cuando me la peguen, marcho corriendo.

              1. Es más, y como me falle, no volveré a votar más a ningún partido de izquierda. Vivo muy bien y no temo ni por mi futuro ni por ninguno de los míos. Que se las arreglen otros, y lo mismo digo como no saquen un buen resultado en estos comicios. Si los de abajo no miran por lo suyo, yo no miraré más por ellos.

        2. Yo q se, no entiendo las razones de votar a un partido q ya dijo q regalaria los escaños a otro. Lo lógico es q voten al original psoe.
          Ya si es x cuestión ideolgocia ,pues se vota socioliberalismo progre Psoe ó socialdemocracia light: UP. Una cosa entremedia es como querer tener 20.000 partidos x matices. No te podrá gustar uno 100%, para mi UP es demasiado light y moderado, pero es lo q hay.

  32. Interesantes datos, gracias…

    De entrada creo que podemos suponer que la estimación actual de Electomanía para Teruel Existe, es ese 12,9% del último escaño 🙂

    Yo tengo mi propia estimación de los últimos escaños y la mayor diferencia la tengo ahí, es lógico ya que no estoy considerando a TE. Le siguen los cortes de Soria (yo lo tengo en 32,3), Ceuta (36,2), Lugo (16,9), entre las que se pasan de 2 puntos.

    Entre 1,5 y 2 puntos por encima del corte de Electomanía tengo Cantabria, La Rioja y Lérida; y entre 1,5 y 2 puntos por debajo, Almería, Álava, Badajoz y Toledo.

    Pero en general es todo muy parecido, y es lógico que haya diferencias ya que Electomanía se basa en su Electopanel y yo me baso en un promedio de encuestas.

    1. Yo creo que se llevará muchos, en la España profunda Vox supera a Cs y Podemos de calle en casi todas las provincias, y solo uno se llevará el último escaño en las de 4 o 5, me temo que excepto Lérida, Navarra, Álava, la Rioja y Lugo, en las demás circunscripciones Vox se va a llevar el último

      1. En Burgos y seguramente León lo dudo… no te has enterado que asustan y la gente hará voto útil como de costumbre?

        1. Pensaba que León era de 3, por eso no la he puesto, y Burgos depende mucho de lo que se movilicen los de podemos, yo creo que está ahí ahí
          55% 2PP 1PSOE 1Ps
          45% 2PSOE 1PP 1VOX

  33. Estos datos ayudan a entender el caso del BNG en Galicia.
    Históricamente el BNG ha entrado con 2 diputados (Coruña y Pontevedra).
    Eso se debe a que cuando está por encima del 10% tiene esos 2 diputados casi garantizados.

    Pero en las pasadas elecciones tuvo el 6.7% en Coruña, y se quedó fuera ya que se repartió el último diputado con el 8.5% del voto.
    En estas es probable que entre ya que se espera una subida de voto (está en línea ascendente, Marea con el 1% no se presenta, CxG se integra en las listas, fracaso de la investidura, …). Yo estimo que debe estar en un 9%.
    Pero en Pontevedra es más difícil. El último diputado en las pasadas elecciones se repartió con el 10.8% y para optar a él el BNG debería subir todavía algo más.

    Por último es bueno recordar la desproporción del sistema electoral.
    Partidos con la décima parte de votos que el BNG pueden entrar, no teniendo el BNG fácil el acceso. Otros con la mitad como el PRC podrían hasta doblar la representación, y parecido con Navarra Suma

    1. No sé si la solución para eso sería circunscripción autonómica…. pero es injusto que el PRC tenga actualmente la misma fuerza que Compromís por ejemplo, sí.

    1. Ya se desglosan los escaños por provincias.

      Electomania no va a ofrecer el porcentaje de voto por provincias, como ya hemos comentado más veces.

      Saludos.

  34. Para @electomania. Me gustaría que los sondeos incorporaran un gráfico con los escaños por CCAA, ya sea en valor absoluto o relativo. Sería interesante para ver la fuerza relativa de los bloques.

    1. Tomamos nota, pero con la cantidad de trabajo que tenemos estos días…difícil.

      Eso si, si te animas y te haces patrón, nos ayudas a hacerlo viable 🙂

  35. Tengo ganas de leer los programas electorales, si , ya sé soy un friki. Pero es que Sanchez ha prometido la "mochila austriaca" a la UE y quiero ver si su programa dice algo

  36. C’s, PSOE y Podemos, Bildu aplauden a Batet tras censurar a la diputada de VOX cuando defendía a la Policía

    Álvarez de Toledo acusa a Vox de utilizar el Congreso «como un plató de televisión»

    1. -Se han sentado donde no les correspondia
      -No han respetado el turno de palabra
      -No han respetado el orden del dia del tema a debatir
      -Ha sido llamada al orden por tres veces.
      -Ha sido explusada

      Vox saltandose todo el decoro y todas las normas de la diputacion Permanente. Mala imagen para Vox. Asi No

      1. El decoro es algo negativo. Da imagen a los ciudadanos de elitismo. Prefiero a los políticos que hablan claro.

        1. No es ya decoro, sino una mínima educación y respeto.

          Seguro que no defiendes llamar a tu abuela "hija de puta" porque consideres que ser educado sea elitista y prefieras hablar claro. Pues lo mismo.

    2. El espectáculo ha sido al parecer dantesco… no sé si habrán sacado las ideas de Foroburbuja o Forocoches.

    3. He visto el vídeo en la tele y la actitud de la diputada ha sido bastante bastante lamentable. Así no se puede dar como válida la palabra de VOX

      1. Como críos no, han tenido el patriotismo suficiente de pedir que se hable de Cataluña y Batet no ha querido porque es pro referéndum.

        1. Patriotismo no es comportarse como un crío caprichoso e irresponsable. La próxima vez que haya una sesión que lleven payasos y unas chuches para entretenerles, al menos el resto podrá trabajar tranquilamente. También algún adulto responsable puede llevarles a la guardería del congreso.

    4. C's = PSOE = Podemos = Bildu = ETA

      Ale que llamen a los civeractivistas que ya tienen el discurso montado.

    5. Ha montado un circo lamentable, se tenia más que merecida la expulsión.
      Para defender a la policía no hay que montar el espectáculo que ha montado.

      1. El problema es que, por lo visto, Cataluña no estaba en el orden del día y los de VOX lo que querían era cambiar ese orden para que se tratara el tema; para ello invocaban no sé qué artículo que permitiría cambiar el orden del día ante hechos graves (o algo así).

  37. Ultimamente paso poco por electomanía, me gustaría saber que opinión teneis de la situación en Catalunya, que os ha parecido la reacción de los distintos partidos políticos y si veis una solución política cercana al conflicto. Siempre esta bien saber que opinan desde otras partes del Estado.

    Salut!

    1. Pues que nunca hubo un interes real en preguntar a la sociedad. Solo de ganar a toda costa.
      1) El 1-0 se tenia que haber definido con un numero minimo de participacion o un numero minimo de Si, a la mitad de los votantes del 27-S.
      2) El 1-0 es necesario sacar los votos dobles, algunos unionistas que quisieron boicotearlo. Son bastantes mas votos dobles que 100. No se dio ese dato.
      3) Con el censo electronico, se puede reorganizar todo y dar los datos de participacion por colegios reales. Con el 95% de si. Seria un dato orientativo, que daria legitimidad al proceso.
      4) Se podria convocar unas elecciones autonomicas. En las que los partidos estuvieran divididos en 2, sin confrontacion real.
      Esquerra pel si, esquerra pel status quo. UDC pel no, Convergencia status quo, jxcat pel si. CUP-comunes pel si, comunes estatus quo y psuc pel no.
      Definir esas elecciones como legislatura express.

  38. Los asientos de la diputación permanente no esta adjudicados a nadie. Se supone que no se ha negociado nada.

    Cs aplaude junto a Bildu

    La cámara saltándose la ley

    1. https://www.elperiodico.com/es/politica/20191022/

      Por favor, compañero, Vox ha montado hoy una representación teatral y su portavoz ha destacado por ser soberbia, maleducada y por hablar cuando no era su turno de palabra. Bastante paciencia ha derrochado Meritxell Batet, seguro que cualquier otro/a le habría echado antes de la sala. Con ver que el resto de diputados aplaude tras su marcha, ya está todo dicho.

      Yo no sé si quieren incrementar su representación para esto… pues aviaos vamos.

  39. No hay errores, si te fijas hay una opción que son todos aquellos que no se puede determinar su localización, bien por navegar en privado, porque su compañía no facilita los datos o simplemente porque no se ha localizado en el mapeo de Google vs ISP.

    Que no esté en la lista no significa que no se visite desde ahí, solamente que no se refleja en Google Adsense.

  40. ¿ Pero lo han negociado con VOX? NO..

    Es decir, ponen cartelitos pero no negocian con nadie.. Perfecto eh

  41. Se que esta noticia es mucho menos importante de lo que ha pasado esta mañana con VOX pero lo voy a poner

    JxCat, ERC y la CUP desafían al TC y buscan llevar la autodeterminación al Parlament

    1. Lo de esta mañana con VOX carece de cualquier importancia.

      Niños que se portan mal y son castigados por sus profesores. Eso pasa todos los días.

  42. No entiendo la criminalizacion de el carisma que se vive últimamente. Soy el primero que he dicho que Rufián debería ser un modelo de comportamiento para el resto de diputados (el de antes, ahora es un soso).

  43. Osea VOX otra vez al gallinero, y es el quinto partido de España. Mientras PNV, ERC y demás partidos locales con sillones principales.

    No tienen vergüenza

    1. Tradicionalmente a la hora de asignar los escaños en el congreso se respeta que los partidos más antiguos tengan la posibilidad de elegir donde quieren sentarse. A Podemos le hicieron lo mismo en 2015.

  44. Otra vez al gallinero. Puestos cero en la mesa. Saque VOX 15 escaños o saque 35. Todos los sabemos. Con la complicidad de Cs y del PP por supuesto

  45. Pero qué apagón? Qué cambio de tendencia? Estáis confundiendo TREP con escrutinio.
    Si no hay actas para transmitir porque las del área rural no han llegado se detiene el TREP (que le daba, al 89% una ventaja de 7,1 puntos a Morales).
    Luego empezaron a entrar las actas de el Alto, el área rural de Santa Cruz y el exterior. Ahí el TREP llegó al 95%. Y la diferencia se estiró hasta los 10 puntos (cosa que ya se sabía que iba a pasar, era poner los datos en un excel).

    El escrutinio es otra cosa y va a parte. Por ahora va por el 70% y Evo gana por unos 2 puntos. Pero claro, en el escrutinio faltan el Alto, zona rural de Santa Cruz y el exterior. Mientras que las ciudades muy proMesa ya están contadas al 100% o muy cerca. Por lo tanto la simple aritmética nos dice que esa ventaja seguirá estirándose.

  46. Para los desnortados con Bolivia:

    Una cosa es el sistema TREP (transmisión simple de las actas).

    Y otra es el escrutinio.

    Son procesos paralelos pero distintos.

    No hubo un apagón, el escrutinio va mucho más lento porque requiere cotejar, certificar y avalar mientras que el trep va mucho más rápido.

    TREP
    https://trep.oep.org.bo/

    Escrutinio
    https://computo.oep.org.bo/

    1. Es no les interesa, coño.. les interesa que ha perdido la derecha ultraliberal. Y antes muertos que reconocer una derrota.

      1. Es que están asentando el sentido común de que al 50% contado estaban empatados y luego de repente hubo un apagón y salió el 95% contado y Evo ganaba por 10 puntos así que fraude. Confundiendo el 50% del escrutinio con el 95% del trep.
        Lo del apagón sigo sin entenderlo, nadie sabe cuándo pasó ni cuánto duró.

        Yo seguí el proceso casi completo, al menos desde el escrutinio al 17% hasta que llegó al 60% y también cuando se siguió actualizando el Trep desde el 89% en el que se quedó ayer hasta el 95% de anoche y no vi ningún apagón, los cortes del escrutinio se siguieron actualizando en intervalos regulares de pocos minutos en todo momento.

        Espero que no volvamos a leer a ningún pobre diablo diciendo que hubo un apagón y no se sabe qué fraude.

    1. Sí ahora que nos expliquen que han recortado en sanidad que han salido los propios trabajores del hospital de huelva a reclamar los recortes de don juanma, que expliquen pq han cerrado la lavanderia del hospital de valme de sevilla y han colapsado la del macarena

  47. Móstoles 2. El PSOE lo lleva en el ADN…
    El consejero de Educación de Chivite coloca a dedo a su cuñada en un puesto público en su propio departamento
    Ana Belén Albarracín Muro, casada con el hermano de Carlos Gimeno, ocupa el puesto de auxiliar del gabinete de su cuñado en el departamento de Educación. https://navarra.elespanol.com/articulo/politica/c

    1. Yo llevo sin clases ya 1 semana y 2 dias. Des del lunes por la mañana que salió la sentencia.
      Teóricamente la huelga era de 3 dias, pero los piquetes siguen y las clases están suspendidas.

      1. En mi facultad sólo tuvimos huelga del miércoles al viernes, esta semana hay clases normales. Tengo que decir que la mía es la escepción a la norma.

        1. Madre mía…. de huelga y escribe "Escepción"…siendo universitario…
          Por favor…volved a clase y aprended a escribir excepción y alguna palabra más…luego ya, si eso, una vez que os hayáis formado, pues ya hacéis huelga y lo que os parezca,

          1. La s está al lado de la x en el teclado, tampoco exageremos por un simple error.

            Y huelga tiene derecho a hacerla hasta el analfabeto. Tu actitud ante un simple error tipográfico te delata.

            1. Mi respuesta ha podido ser demasiado rápida y puede que no haya analizado debidamente el teclado antes de responder.
              Así que, como tienes razón, te pido disculpas. He cometido un error impropio de alguien con capacidad de reflexión.

    2. Mientras respeten a los que quieran dar clase que hagan lo que les de la gana, además ya pillan el puente y les viene de lujo. El problema es que no les vale con hacerla ellos…

  48. https://www.thestar.com/?redirect=true

    Link para los más curiosos. En la web de este diario hay un mapa de colores en el que se ve qué partido ha ganado en cada circunscripción de Canadá. Está chulo porque se puede hacer zoom. Yo me he fijado en las grandes ciudades (Toronto, Montreal, Ottawa) y ahí Trudeau gana fácil. En Edmonton y Calgary, por contra, ganan los conservadores (la provincia de Alberta es súper conservadora por lo que se ve ahí). Vancouver (en British Columbus) es la ciudad más diversa de todas, con victorias para los socialdemócratas en algunos distritos, liberales en otros distritos y los conservadores solo se llevan unos pocos. A destacar que en Quebec el Bloc Quebecois se lleva 32 escaños, incrementando su presencia en 22. Los verdes, con un 6% de voto no consiguen nada más que 3 asientos.

    1. Gracias por el link.
      Alberta son muy conservadores y además están cabreados porque el gobierno federal no les deja hacer oleoductos para aprovechar más los combustibles fósiles (las muy contaminantes oil sands).
      Es una buena noticia para el mundo que el partido conservador no haya ganado, debido a este tema.
      También se había publicado que querían demandar más autonomía o independencia si el partido conservador no ganaba. Veremos que sucede.
      Yo a favor del derecho de auto-determinación y en contra de las oil sands, la vida tiene estas contradicciones.

  49. Entrevista a Junqueras en Nació Digital. Nada nuevo, excepto dos cuestiones a destacar:

    – Su madre también fue acusada de sedición durante el franquismo, al impulsar una huelga en el hospital donde trabajaba.

    – El habitualmente franciscano Oriol despacha así un hipotético indulto: "Se lo pueden meter donde les quepa".

  50. ENCUESTA CELESTE-TEL

    Opinión sobre la sentencia del procés.

    Justa y porporcionada 49%
    Demasiado blanda 22%
    Demasiado severa 19%

    En el orden anterior

    PSOE 59% 19% 12%
    PP 51% 34% 5%
    UP 26% 5% 61%
    CS 69% 23% 8%

    Cumplimiento de las penas

    Integro 67%
    Medidas de gracia 20%

    En el orden anterior

    PSOE 71% 12%
    PP 87% 0%
    UP 8% 83%
    CS 92% 0%

    1. Bueno yo es que estudio en el campus de letras del Raval de la UB. Facultades de Historia, Geografia y Filosofia… Allí la gente va en serio XD.

    1. Está claro quienes sois los que os negáis a dialogar nada.
      El conflicto ya está suficientemente podrido como para continuar ignorándolo. Catalunya será la tumba del régimen del 78.

    2. Este tio es mongolo y me ha dado siempre un asco tremendo se ve que alguien que no a aguantado sus mongoleces le ha amoratado el ojo. Una pena. Dice mucho del nivel intelectual de los fachas, los referentes ideologicos y lideres politicos tan imbeciles como este tipo.

      1. El problema es la escasa inteligencia en los argumentos. Ese "Ad hominem" tuyo es enternecedor, aunque muy manido, aburre un poco. Para muchos indepes, cualquiera que critique con argumentos a las falacias indepes es mongolo.

  51. Lo más chocante es que en soria, para conseguir un escaño, basten pongamos 30.000 votos, y en Madrid 190.000.
    Y luego Catañuña y Madrid igual, más escaños en Cataluña con parecida población, me parece. Que sería igual de injusto si fuese al revés.

    1. Porqué en Cataluña hay una provincia con mucha población y tres de pequeñas demográficamente.

      Haces trampa porqué debería de compararse Cataluña con Castilla o con Castilla la Mancha.

    2. Pero Soria necesita a un portavoz de sus intereses en el Congreso. Si no los sorianos se vuelven invisibles ante las instituciones.

      Un sistema más proporcional no necesariamente es más representativo.

      1. Si me parece muy bien que se escuche a Soria, pero eso es reconocer que no es un sistema solidario e igualitario donde todos tengamos las mismas oportunidades. Aparte de ineficiente, ya que solo te toman en serio si chantajeas o mercadeas con tus escaños.
        Aparte no es como en USA que el congresista de cada estado lucha de verdad por ese estado, aquí van al pp o al psoe, y todos vemos luego lo que pasa…
        Rodillo de pensamiento único en cada partido sin disidencias ni autocríticas…
        Como que si el gobierno es del PP y votan pasar el AVE por Teruel y no por SORIA el diputado soriano tiene huevos de votar en contra…
        Qué va, amigos, esto es una puta mierda, el soriano se callará porque sus intereses personales son más importantes que los de los 30.000 sorianos que creyeron que les representaría. En todo caso, para eso tiene que haber expertos y profesionales neutrales que busquen lo mejor para todos y traten de dar a las ciudades y pueblos, un servicio que cueste proporcionalmente lo que sus ciudadaos estén pagando de impuestos.
        Creo que sería lo más justo. Democracia significa gobierno de la mayoría, lo absurdo es que unas minorías se impongan a las mayorías por puro chantaje promovido por la horrible ley electora.

        la misma que da a VOX 36 escaños con 2l 11.9% de idv y a podemos 30 con el 12.9%

  52. Podemos se va a ir al carajo. No tiene sentido que un partido de ámbito nacional defienda la independencia con tanto ahínco como hace Podemos. Al final, lo que va a pasar es lo lógico: que los del resto de España (salvo regiones Españolas como el país vasco o cataluña) no querrán verlos ni en pintura con criterio obvio, mientras que los indepedentistas tampoco les votarán porque prefieren a los suyos.

    Bye bye pudimos, para este viaje no hacía falta estas alforjas.

    1. Lamentablemente tienes hasta madrileños que odian España y votarán a unidAs. Este es el país que nos ha tocado sufrir.

      1. El problema es el concepto de que según tú odian a España porque no hacen lo que tú crees que es defenderla. Es que eso es algo personal y, por lo tanto, no es aplicable y no es generalizable, porque si lo haces te estás intentando apropiar de algo y provocando la expulsión/marginación de los que no piensan igual cuando no existe, ni puede ni debe existir una única opinión al respecto.

    2. Hombre. A ver. Se puede discutir que UP es más o menos federalista… Pero decir que UP defiende ''con tanto ahinco" la independencia es simplemente una estupidez.

      1. Para la extrema derecha, cualquiera que no tenga sus planteamientos en materia nacionalista, es anti-España o ya directamente independentista.

    3. "Defender la independencia". Joder, entre desear llenar CAT de tanques y declarar la independencia hay muchas posibilidades. Para algunos indepes como UP no apoya la independencia también sueltan anormalidades como "forman parte del régimen".

      Cosas que suceden con los abrazabanderas, aunque difieran los colores de sus trapos favoritos, sus mentes funcionan igual de mal.

    4. ¡Uy, Podemos defiende la independencia, ahora nos enteramos! Lo que defiende es una consulta y que la gente se pueda expresar. Pero la democracia del Borbón solo consiste en medidas judiciales y policiales. Menos mal que hay un partido con mesura como Podemos.

    5. Deja de mentir, Podemos no quiere la independencia, quiere que se vote en un referéndum y ellos defenderían el NO.

    1. Votar PP será votar a Sánchez. Lo saben sus votantes?
      Votar Psoe será votar Gran Coalicion con el PP. Lo saben sus votantes?

            1. Según la noticia del diario.es, Credit Suisse Research Institute considera millonarios a todos aquellos con una riqueza superior al millón de dólares.

        1. Dios me libre de la estabilidad de PP y Psoe. La "estabilidad" de la crisis que empezó en 2008 con el Psoe y dio la puntilla el PP a partir del 2012, con despidos masivos, rescates con nuestro dinero a la banca, desahucios masivos de tu vivienda habitual, dinero robado por la banca en las Preferentes, regalo de vivienda VPO a fondos buitre, supresión de ayudas a la dependencia, copagos sanidad, amenazas y mobbing empresariales, ley Mordaza para que no puedas protestar…..
          Si eso es estabilidad, yo soy monje budista.

          Cs ni pinta ni pintara nada.

    2. Votar VOX entonces debe ser votar mas bloqueo, como si no llevasemos ya poco años provocando que los políticos de nuestro pais se estén mirando el ombligo.

      1. Votar a VOX es votar a un partido normal donde se llame al pan pan y al vino vino. Aparte de conseguir que el estado nos robe lo menos posible con la excusa de su indignante ineficacia y desorbitado coste.

  53. Lo de Chile es alucinante. No solo por la poca atención mediática y el presidente diciendo que están en guerra o la primera dama diciendo que es como enfrentar una invasión alienígena sino que el ejército está empleando simbolismo y tácticas que recuerdan a la dictadura, no se sabe si a propósito. Espeluznante.
    Van, según el gobierno, 15 muertos (solo contando a los reprimidos, nada de colaterales). Y eso que llevan ni una semana.

  54. El número de millonarios en España se quintuplica en los últimos nueve años, según Credit Suisse

    * Mientras que en 2010 España contaba con 172.000 millonarios, en 2019 alcanzaba la cifra de 979.000. 61 españoles cuentan con un patrimonio valorado en más de 500 millones de dólares (447,7 millones de euros)
    * Credit Suisse también estima que el número de millonarios españoles crecerá un 42% en los próximos cinco años, hasta situarse en 1.394.000 en 2024

    [DOS NOTICIAS JUNTAS VALEN MÁS]

    El PSOE renuncia ahora a subir el IRPF a las rentas altas porque es una "medida de Podemos"
    *La ministra de Hacienda en funciones, María Jesús Montero […] contempla la nueva figura fiscal digital, la tasa a las transacciones financieras, los cambios en Sociedades y la nueva imposición medioambiental, pero no la subida del IRPF a las rentas más altas porque esa medida se incorporó al proyecto de Presupuestos de 2019 "como petición de Podemos" tras un acuerdo en el que a los socialistas les pareció "razonable" incluirla.

    Fuentes 1 y 2.

    ————————————————————————————————–

    Y por eso se pasan el día hablando de Cataluña, de la momia de Franco y de Íñigo Errejón.

      1. Cada cual come la bandera que le gusta. ¿O los de Podemos no les gusta la Arcoiris o la de la República?, por poner dos ejemplos rapidos

    1. hay que ver que parte es "incremento de valor inmobiliario" sin tener en otros bienes más de lo que tenían. A día de hoy algunos del proletariat con 60 años, piso en madrid, apartamento en la playa, casa del pueblo y unas "matildes" (acc. de Telefónica) que compraron cuando salieron ya pasarían del millón de euros a valores de hoy. Que un millón de hogares tengan una riqueza de 1 millón en principio lo veo positivo porque no son gente que pasa de nada a 1 millón en 10 años, y significa que otros muchos habrán pasado de 300 a 600K€, otros de 400K€ a 800K€….ahora falta que se hagan más hipotecas inversas y ventas de la nuda propiedad para que los mayores estén mejor cuidados o si tienen salud disfrutando y consumiendo y se acaben las herencias que sí perpetuan la desigualdad.

      En mi opinión el problema no es que más gente pase del millón sino lo que está costando a los jóvenes empezar a ahorrar y conseguir una vivienda. Eso si que está siendo una desigualdad generacional importante.

      Y ojo en lo de blindar a fuego el IPC a los jubilados de 2000 netos al mes (que serán muchos de los que superan el millón de patrimonio) a costa de más imposición a los trabajadores en fase de aún estar pagando casa y criando hijos, ojo que a veces se proponen cosas muy regresivas desde la izquierda. Hay que blindar las rentas de quien lo realmente lo necesita.

    2. Maravilloso. Esos millonarios necesitarán hacer inversiones, contratar trabajadores, consumir artículos de lujo… solo un enfermo mental vería mal que aumente el número de ricos.

    1. Más o menos. Tiene por cometido ser el prestamista de última instancia para asegurar que los acreedores cobren los dólares que exigen. De paso obligan a megadevaluaciones internas y recesiones para asegurar que esos dólares dejen de ser demandados por la economía interna y vayan a los circuitos financieros internacionales.
      Y no solo eso, es usado al antojo del departamento de estado/finanzas/gobierno para imponer la ideología washingtoniana.

  55. Esta gente no sé pero yo, sí. Los indultos atentan contra la separación de poderes y por tanto no deberían existir.

    1. Podría haber una entrada única semanal… para dialogar de todo

      Y respetar los temas…. para hablar de los temas

      Un saludo

    2. Yo estoy bloqueado, me perdí hace un par de dias, ya no sé si estamos a miércoles o a electopanel 23-10

  56. A Macarena Olona la han expulsado de la comisión ésa porque es mujer.

    (Sí, es una estupidez, como tantas otras veces que se dice eso de "por ser mujer" sin ningún fundamento).

      1. A los izquierdistas os gusta mucho pegar a mujer embarazadas, ¿no? Como hizo esa bestia llorona llamada Bódalo.

        1. Todavía es martes, pero posiblemente tu comentario vaya a ser el "comentario mierda" de la semana. Felicidades.

  57. Actualizo mi porra:

    PSOE 30%

    PP 26%

    Vox 10,5%

    Up 10%

    C,s 5,5%

    Errejon 5%

    El PP absorberá cada vez más a C,s, en un año habrán desaparecido y rivera se habrá ido al PP

    1. Creo que aún puedes desinflar un poco más a Vox y UP, pero tu mayor baza es desinflar lo que llamas "Errejón" (Que curiosamente lo pones mejor que en las encuestas).

  58. Se dice, se comenta, que el policía que está gravemente herido fue herido por el impacto de una bola de goma que disparó un compañero a bocajarro y no por un adoquín.

        1. Se ve que va delante de un compañero con arma y, si lo ves con sonido, escucharás que se dispara el arma justo antes de desplomarse. Cierto es que no se ve ni la pelota de goma ni una piedra desde arriba, que por cierto, los policías no miran hacia arriba buscando al autor, por si les siguieran tirando cosas.

          1. Yo escucho el disparo, pero no veo que el agente se desplome, es mas me da la impresión que cuando empieza el vídeo el agente ya esta en el suelo. Eso si, la teoría de que es una piedra arrojada desde un balcón a priori parece poco verosímil

      1. Hay otro video con mejor calidad pero tampoco se ve el golpe. https://twitter.com/RebecaCarranco/status/1185281
        Si se ven piedras volando y la chica que lo grabó dice:
        Això és apreciació personal: en cap moment tinc la sensació en les reaccions dels policies que l’agent ferit pugui ser fruit d’un propi tret dels agents. Era una línia policial molt dura amb molts llançaments de pedres grans

        1. En un fragmento de ese video alguien ha encontrado una pelota que sale rebotada hacia el lateral de la calle.

          https://twitter.com/chocalleiro/status/1186723903

          El prolbema es que, teniendo un policía herido, haya dudas de las causas. Y esto es así porque cualquier mierda, cualquier absurdo sirve para criminalizar las protestas y es magnificada por los medios, porque cualquier cagada de la policía siempre es ocultada, como si denunciar la negligencia o los abusos fuese un ataque al propio sistema.

    1. Si, por supuesto, además fue queriendo para poder tener una victima. Los que quemaban coches y desvalijaban comercios eran policias infiltrados. Los miles de adoquines y bolas de acero que se tiraron eran a fallar, los que hicieron diana eran de polis infiltrados.

      Imposible que haya un independentista que haga nada malo, son gent de pau.

      1. No lo sé, Javier, no tengo datos del resto de policías/manifestantes heridos. Solo tengo el vídeo de este policía y por eso me he limitado a comentar lo de este policía, que es lo que todo el mundo comenta.

        1. Si, tengo muy claro lo que comentan. Y lo que he dicho yo también lo comentan: que los que quemaban coches eran polis infiltrados, que los que rompian escaparates y propiciaban desvalijar los comercios también eran polis infiltrados, asi como los que empezaban los altercados con la policía… Pero una cosa es lo que se comente entre personas de ideología afín (y bastante radicalizada) y otra lo que el sentido común dicta después de ver cientos de videos e imágenes.

          Además en el video no se aprecia nada porque la agresión ya se ha producido.Si te fijas bien están auxiliando desde el primer segundo al compañero.

    2. No se sabe muy bien cómo fué, lo que resulta extraño es que una pedrada atravesase un casco de la UIP o la BRIMO… Cuánta fuerza tenia el manifestante que lo lanzó? XD.
      Parece más probable fuego amigo, a corta distancia las pelotas de goma sí pueden atravesar el casco, prueba de ello es la foto que hizo un manifestante el miércoles a su casco después de ser golpeado a poca distancia con una pelota de goma. Si no llega a ser por el casco estaría muerto ese chico.

      La chica en estado muy grave, de la cuál no se habla por cierto, parece que va mejorando su pronóstico. Esperemos que no acabe nada en tragedia.

      1. Una bola de acero tirada con tirachinas o un adoquín desde un edificio puede perfectamente atravesar un casco.

        1. Cómo van a tirar un adoquín des de un balcón? cómo llega ese trozo de acera allí arriba??
          Y aunque fuese así no creo que pudiese atravesar esos cascos.
          Lo de la bola metálica… nose de donde te lo sacas, pero eso si podría ser.

  59. Lo explico otra vez (ya que la entrada de Bolivia se ha quedado atrás): Yo hubiera preferido que Morales hubiera perdido en primera vuelta, incluso en segunda en un momento dado, por saltarse el resultado del referéndum en el que se votó No a que pudiera volverse a presentar. Pero de ahí a decir que hay fraude, que se paró de contar (cuando no es cierto) y todo eso hay un trecho.

    En Bolivia lo primero que sale son los resultados del TREP, que no son "resultados oficiales", son votos sobre actas verificadas, pero no es voto sobre actas computadas/escrutadas. El TREP se paró porque empezó el cómputo electoral/escrutinio, los "resultados oficiales" (preliminares), porque se terminó de contar las actas que se tenían hasta ese momento y porque faltaban por llegar los votos de las zonas rurales (algo habitual en Bolivia), pero cuando se paró el resultado ya era de un 7-8% de ventaja para Morales y quedaba el voto más pro-Morales con mucha diferencia a su favor y un margen suficiente de escrutinio para que pudiera llegar al 10%. Aún faltan algunas actas de algunas zonas rurales por llegar.

    Lo que no puede ser es lo que empezó a hacer parte de la oposición de hablar de Segunda Vuelta cuando había margen para que no la hubiera y amenazar con que sino había y hay fraude (y venían diciéndolo desde hace días). Y lo de la OEA es de traca, un informe en la que no indica, al igual que no hace la oposición, ni muestra ninguna prueba, solo habla desde suposiciones, varias de ellas falsas o medias verdades. Eso por no hablar del doble rasero que muestra la OEA y que lamina mucho su credibilidad (doble rasero que también he visto en gente de izquierdas defendiendo lo indefendible desde otro bando, todo hay que decirlo). Si se alguna prueba algo consistente ya sería otra cosa, pero mientras no haya pruebas reales de nada no hay que agitar el fantasma del fraude electoral (si fuera necesario, con pruebas reales, se podría y debería realizar un nuevo recuento).

    Finalmente, lo indicado por el TREP y su tendencia, así como por la tendencia que lleva el cómputo electoral (quedan por contar principal y mayoritariamente las zonas donde Morales prácticamente arrasa) es que no haya segunda vuelta por la mínima o esta se dé también por la mínima, con un Morales en el 46-47% de los votos. También hay que decir que Morales no debería haberse presentado, más aún tras perder el referéndum que lo habilitaba para ello (aunque luego la justicia boliviana se lo permitiera), sino haber preparado a un sustituto adecuado con el que, posiblemente, hubieran ganado sin mucho problema en primera vuelta (o en segunda sin un rival que de verdad tuviera posibilidades), aunque aún habría que tener en cuenta lo de la candidatura evangélica en cualquier caso.

    TREP (lo que se paró hasta que llegaron las actas de las zonas rurales, como suele ser habitual): https://trep.oep.org.bo/

    Computo electoral/Escrutinio (resultados oficiales, primero los preliminares): https://computo.oep.org.bo/

      1. Es cierto, pero queda por contar buena parte del voto de zonas principalmente o mayoritariamente pro-Morales, mientras que las zonas de MESA ya se han contado totalmente o casi. Eso junto a las tendencias y la "guía" del TREP te puede indicar por donde van los tiros (ya lleva un buen rato bajando MESA y acercándose a los datos del TREP). De todas formas, la cosa va a estar muy ajustada como ya indico.

          1. La trasmisión en el TREP está al 98,99% (han llegado todos esos votos o actas) y la verificación al 95,63% (margen suficiente para que, quedando zonas muy muy muy pro-Morales, la diferencia llegue al 10% en el TREP ya que ahora mismo está en el 9,33%), pero en el cómputo general, los "datos oficiales" van escrutados al 81,84% con una bajada constante de MESA y una subida constante de MAS (Morales). Lo importante es si en el cómputo general/escrutinio la diferencia llega al 10% (el TREP, lo que queda por trasmitir, lo que queda por verificar y lo que queda por escrutar, así como las zonas que quedan para ello, nos indican las tendencias y que es posible que llegue o no por la mínima a ese 10%).

  60. Errejón llama a Podemos "izquierda inútil" por no llegar a acuerdos
    https://www.antena3.com/noticias/espana/errejon-l

    PD:Este era el niño bonito……ahora si le dicen algo,se pone a llorar y ha decir que no se pueden ser la izquierda que da miedo.Ya sabeis, la pelicula que él y sus fontanerox crearon para partir a PODEMOS y que le compraron el Grupo Prisa y la secta.Menos mal que cada vez hay más personas que los han calado.Y mientras tanto,Clara Serra y sus purgados,esperando el momento

    1. La verdad. Es un hdp y desagradecido. Al final esta clase de personas se quedan solas y no entienden porqué

      No ha trabajado en su vida y va de guay

      Al menos Trudeau fue camarero…

      La falta de humildad es una causa de la abstencion

    2. Una izquierda inútil es la que deja gobernar al psoe en solitario

      La prueba es el presidente en funciones

      Un saludo

  61. Imagina apoyará la candidatura de Unidas Podemos

    -La consulta realizada a las personas inscritas en Imagina a través de la plataforma tecnológica para fijar su posición ante las elecciones Generales del 10-N ha confirmado su intención de apoyar la candidatura presentada en Burgos por Unidas Podemos https://www.diariodeburgos.es/noticia/Z7B12F55F-A

    1. ME ALEGRO! Es mi provincia y el 4º escaño va a estar muy disputado! Espero que UP se lo lleve y la gente de izquierdas responda !

    2. UP no tiene nada que hacer en ninguna provincia de Castilla y León. Desgraciadamente, creo que Vox tiene el escaño a tiro, ya que robará voto a Cs, con lo que peligra el segundo del PSOE. Por ello, está clarísimo que el voto útil de izquierdas es el del PSOE.

    3. Resultados de abril:

      PSOE: 29,3%

      PP: 24,6%

      Cs: 19,8%

      UP: 12,5%

      VOX: 11,1%

      Según las tendencias generales el PSOE se mantiene o leve descenso, PP sube, Cs cae, UP leve descenso y Vox ascenso.

      Con este panorama hasta Vox podría adelantar a UP. Podría ser algo asi:

      PSOE 1-2

      PP: 1-2

      Cs: 0 -1

      Vox: 0 -1

  62. Siendo realistas, creo que los únicos que ofrecen ahora mismo una solución (del tipo que sea para) Cataluña son la CUP, UP y VOX. La CUP quiere tirar para adelante con la independencia, cueste lo que cueste y sin mamarrachadas procesistas. UP (y creo que en menor medida ERC) pretende crear una mesa permanente con todos los partidos implicados en Cataluña, y, eventualmente, abordar un referéndum de autodeterminación respaldado desde las cámaras en Madrid. VOX pretende suspender la autonomía, gobernar Catluña desde Madrid y dar respuesta policial inmediata y controlada directamente desde el estado a cualquier nueva intentona independentista. Las tres propuestas son muy diferentes, pero todas son mas o menos resolutivas, o al menos contribuyen a una conclusión diferente del run run que llevamos escuchando los últimos tres años.

    Fuera de eso, los tres partidos "de estado" parecen apostar por palo sin zanahoria, pero también sin grandes cambios en el estatus quo, del pelo de una reforma de la Constitución y sin dirigir en ningún momento la palabra al gobierno autonómico. Los partidos catalanistas "moderados" parecen interesados en una independencia interruptus constante, que solo serviría para mantener esta tensión durante décadas. Esta es mi impresión.

    ¿Podéis indicarme si estoy equivocado? Porque ya digo que ni PSOE, ni Ciudadanos, ni PP, ni Juntos por el Si (ahora no caigo en como se escribe en catalán) tengan una hoja de ruta destinada a abordar el tema; si acaso, los constitucionalistas a abordar los sítomas, y los independentistas a producir síntomas, pero sin ninguna voluntad de resolución a corto, medio o largo plazo; ya digo que es posible que esté equivocado, pero ¿Hay alguna idea para modificar un estatus quo que es evidente que ahora mismo no funciona, ni funcionará en los próximos años?

    Edito: Me había olvidado de Mas País, que en este aspecto parece respaldar, al menos de momento, un tipo de respuesta muy parecido al de UP.

    1. Sánchez, puso sobre la mesá un nuevo estatut, pero Torra dijo que de eso nada, que O referéndum! O referéndum! (Lo de la CUP es directamente llegar a una guerra civil catalana y a la vez con españa) Y la de UP hay que reconocer que ha sido coherente desde que nacieron (pese a no estar de acuerdo).

      1. Buscando, veo que es cierto. La propuesta no era mala, aunque parece del breve periodo en el que se intentó establecer puentes con la Generalitat antes de que nos fuésemos al no a los presupuestos, luego a elecciones, y a la pantalla actual. Lo cierto es que es un tema en el que hoy podría haber mas consenso que entonces, en particular, creo, de parte de ERC; de hecho, recientemente salió una encuesta en esta misma página en la que un nuevo estatut era una opción bastante bien valorada en Cataluña para abordar este problema. No parece que esta propuesta haya tenido mas recorrido desde entonces, pero aunque solo fuese un globo sonda, corregido quedo, muchas gracias.

    2. Desde el PSOE se propone un nuevo Estatut acompañado de una reforma constitucional en un sentido federal simultánea.

    1. Coñe, pero si Podemos es independentista. Voy a mirar la noticia, seguro que explican que Iglesias dice que la actuación de Torrá ha sido nefasta porque no ha declarado la independencia, una república comunista, represaliado a todos los españoles que residen ilegalmente en CAT…

  63. Casualidades de la justicia "independiente"…..

    Elpidio José Silva
    @elpidiojsilva

    #MariaTardon, magistrada que ha registrado el domicilio de #Boye, es la que recusé con éxito en el 2013, la que me acaba de inadmitir una querella contra #Uber, exconcela del #PP y Consejera en #CajaMadrid durante período criminalizado en #casoBlesa
    Las casualidades del Régimen

      1. Hay que recordar que esta joyita ya fue condenada por colaboración con banda terrorrista en el secuestro de Emiliano Revilla. También entonces supongo que los tentáculos del estado cayeron sobre él.

  64. El hundimiento de Ciudadanos en Catalonia es mucho peor de lo que pensaba.

    Ciudadanos obligó a sus cargos públicos y empleados a acudir a la manifestación de BCN. A pesar de ello la convocatoria fue un espectacular pinchazo.

    El enlace no lo especifica, pero me consta: además controló la asistencia mediante código QR. Teóricamente para prevenir "infiltrados", jeje.

    https://www.elnacional.cat/es/politica/ciudadanos

    1. Pues si que estan bien jodidos si para andar obligando a todos los cargos de Cs a ir a las manifestaciones.
      Que tristes

  65. Para el PP.
    Interesa que Pedro sufra una pérdida considerable ahí para ver si es un poco más humilde y se aviene a negociar.

  66. Si quieres que el gobierno controle las 2 cámaras y no se le pueda limitar PSOE
    Si quieres que se pueda controlar la acción de gobierno PP

  67. Miro las funciones del Senado y leo que sus funciones son controlar la acción del gobierno por medio de interpelaciones y preguntas (que el gobierno se puede pasar por los huevos), tramitar proyectos de ley para meterles enmiendas (acordadas ya desde el congreso), aprobar el 155 y acoger actos conmemorativos.

    Así que salvo que tengas un interés muy particular en favor o en contra del 155 (si te apetece que se ponga por defecto, PP, Cs, o VOX, si te apetece que se ponga en situaciones mas extremas, PSOE, si no te apetece que se ponga hasta que no se tramite como ley orgánica (es decir, nunca), UP), vota al candidato mas guapo, o al que prefieras que tenga un sueldazo con derecho a dietas, por su simpatía y salero. No habrá mucha diferencia.

  68. Yo te pediría que votes al PSOE incluso iría más allá y te pediría que les prestes tus 3 votos al Senado porque creo que es el único que tiene opciones de conseguir senador en Madrid. Va a ser difícil quitar en esta ocasión, en mi opinión, los 3 senadores al PP, va a hacer mucha falta cada voto. Como votante de MP estoy seguro que deseas como yo votante del PSOE un gobierno progresista, cada uno con sus matices, y el Senado también es muy importante y va a estar muy disputado en esta ocasión. Por eso y respetando lo que decidas te pido que votes al PSOE en el Senado.

    1. Dos:

      Pi i Margall por su modelo republicano-federal.

      Salmerón, porque se negó a firmar sentencias de penas de muerte y dimitió.

  69. Me parece muy grave el hecho de "advertir" a la Mesa del Parlament por permitir un debate sobre la autodeterminación.

    Es una auténtica regresión en relación a la libertad de expresión de los representantes de la ciudadanía.

    Acaso no hay derecho para hablar de todo en un parlamento?

    Por qué hay tantas amenazas?

    Por ejemplo, el Parlamento Vasco ha debatido más de una vez sobre la autodeterminación de Euskadi y se han aprobado resoluciones a favor.

    Por qué se quiere coartar ahora el derecho de los diputados catalanes a debatir sobre esta cuestión?

    Es realmente grave.

    1. Cuando dependiendo de quien haga que la respuesta es una u otra es cuando se rompe el estado de derecho.

    2. "El todo es ETA" que hacian a todo lo proindendentista en Euskal Herria, y que les servia para hacer lo que quisieran: represion,torturar, cerrar medios, acusar de terrorismo a cualquier desorden público….etc

      Ahora se convirtió en el todo lo proindendentista de Cataluña es: violento, anticostitucional, golpista, sedicioso, terrorista…etc

      1. ¿Tiran piedras desde la azotea y se quitan el casco?¿Nadie mira hacia arriba ni sube a buscar a quienes arrojan objetos?.. ¿no hay detenidos?

        ¿Donde está el objeto arrojado?.. es una prueba

        1. Como si les hubieran tirado solo un adoquín, les llueven de todos los lados y a saber de donde venía una de ellas. Acaso te crees que pueden detener o identificar a los miles que tiraron adoquines o bolas de acero.

          1. Han dicho claramente desde la policía que fue un objeto arrojado desde azotea o balcón. Repito.. ¿y se quitan los cascos?.. si acaban de descalabrar a un compañero me parece, por lo menos, curioso que se quiten los cascos.

            Además, afirmas rotundamente que las imágenes son después de la agresión.. que estén reunidos en piña no basta para afirmar eso sin ninguna duda.

            Para mi tiene alguna posibilidad de ser fuego amigo. Pero, desde luego, no lo voy a afirmar categóricamente.

              1. Yo ya lo dije en el anterior post, y no creo que sea sospechoso, que fui el que encontró el segundo justo donde aparecía el cuchillo del nazi apaleado en el primer vídeo, pero en este no veo nada de lo que se dice.

                No se ve el fuego amigo, no se ve desplomarse al policía, y ademas desde el principio del vídeo el agente ya esta en el suelo. Cosa que este vídeo con mayor definición me confirma, yo veo claro, el pie del agente en el suelo desde el segundo nº1, por lo que ninguno de estos vídeos parece valido para saber que es lo que le ha causado el golpe que le hace desplomarse.

                1. En ningún momento digo que se vea nada de eso.. me ha centrado en que no se ve a los policías mirando hacia arriba, se quitan el casco ¿? y en el vídeo no se aprecia ningún objeto cayendo En ningún momento a pesar de que algunos afirman que les estaban cayendo objetos “de todas partes”.

                  La actitud de los agentes es la que me genera mucha dudas acerca de lo que le ocurrió.

              2. Claro, ahora se le dispara el arma al policia y se da él solo ¿no? jajajajaja lo que hay que leer, cuanto interés por darle la vuelta a todo.

  70. Vox (que es el otro que presenta solo uno) y asi pones en valor a los partidos que presentan solo un candidato jaja

  71. Cristina Almeida poniendo a parir a Iglesias. Dice que hay que preguntarle en que bando está en lo de Franco, y le echa en cara no facilitar un gobierno del PSOE. Además, ha llamado fundación Pablo Iglesias a la fundación Francisco Franco. No se sabe si aposta xD.

    1. Es lo que tiene ver la 6°. Que te infecta de mierda. Esta tía en su día le hizo un Errejon a IU, y luego acabó en el Psoe. Que se puede esperar?

  72. Necesito vuestra ayuda.

    Necesito una encuesta que haya preguntado por cuantos dudan entre votar UP y PSOE o PSOE y CS.

    Os lo agradeceré eternamente.

          1. Pues tengo una pero ha habido ahí un error tesnológico Porque siempre meto las mismas credenciales y me apareció ese nombre, que es de cuando no tenía edad ni para leer casi xDD. Prefiero no saber que ha ocurrido, salí volví a entrar y soluionado.

    1. Mira las preelectorales y postelectorales del CIS, esas siempre dan información sobre "entre qué partidos duda" o "entre qué partidos dudó".

  73. Siempre hablamos del Congreso. Poner Circuscripcion y q vais hacer para el Senado.

    Cádiz: 1° y 2° de UP. El 3° al único del PCPE. El PCTE no se presenta para el senado.

  74. Hola
    soy nuevo aquí, aunque llevo mucho tiempo leyendo vuestro comentarios.
    Soy de Teruel, no vivo allí, pero sí que voto alli.
    Con respecto al escaño de Teruel Existe, lo tienen seguro, a costa del de Ciudadanos.
    Saludos

      1. Estoy esperando a que saber cuál es su posición sobre la gestación subrogada para decidir mi voto.
        Ja ja ja ja ja

        1. Yo espero que no tenga. Creo que es un error en estos partidos querer posicionarse en todo. Deberían centrarse en lo que une que es la defensa de que se pueda prosperar allí y en otros temas no mojarse.

      1. lo conseguirá con facilidad, pero esos porcentajes del 34% es imposible, y si lo sacan me llevaría una gran sorpresa. Mi entorno hay de todo, pero sus votos son de los que en la últimas votaron a Cs.
        Hay que tener en cuenta el origen de ese movimiento que es casi exclusivamente sindical, de funcionarios (la ciudad está plagada de ellos) que se aburrían todo el día y de las asociaciones de vecinos, muy a la izquierda. Surgió por primera vez cuando el alcalde de Teruel era del PP y gobernaba Aznar.
        Por último añadir que es un movimiento muy arraigado en la capital y muy poco en los pueblos.

  75. Sinceramente, PIT a patinado con lo de franco, sinceramente, Sánchez era el primero que quería sacar a Franco en verano de 2018, y por culpa de la familia franco y sus trabas, se le exhuma ahora, así que, sinceramente si alguien tiene culpa de que se le exhume a Franco en campaña, es la propia familia. Sinceramente, me parecía que PIT estaba haciéndolo una campaña bastante buena, en el sentido de que estaba haciendo que UP estuviese estable en un 13%, si no se mete en más líos no creo que baje de ahí, pero vaya resbalón más tonto la verdad, y creo que en esto estaréis de acuerdo también los simpatizantes de UP.

    1. Hombre, pues es que tiene razón. Nada más hay que ver que Sánchez le ha contestado que si fuera por el PSOE hace años que estaría fuera. Sí, claro, como es la primera vez que el PSOE está en el gobierno.

      1. Pero PIT se refería a que estaba haciendo electoralismo porque sacaba la momia ahora, cuando él lo quería sacar en el verano de 2018. Por eso Sánchez dice, que si por ellos fuera, lo hubiesen sacado mucho antes.Es verdad que lo podría haber hecho zapatero, pero más vale tarde que nunca, y creo que no le ayuda nada a PIT llevar la contraria a Sánchez en este tema

      2. Podría entender que dijera que la medida era electoralista en su origen pero no que sea electoralista sacarlo en este momento. Sale ahora porque se han despejado todos los obstáculos jurídicos y obviamente debe hacerse cuanto antes sin interferir en la campaña electoral.

    2. Algo más fácil era denegar la renovación del Ducado de Franco y no lo ha hecho…de la estricta intimidad se pasa a retransmisión de lo que pase en la explanada…interés propagandístico claro.

      1. De fácil nada, me temo. Al ser un título posterior a 1975, es imposible.
        Fue un fallo no incluir su eliminación en la Ley de Memoria Histórica con la correspondiente reforma de la Ley de Sucesión de Títulos nobiliarios. La transmisión del título es un acto debido, aunque no nos guste

    3. Los plazos de las deliberaciones del Supremo son relativamente previsibles, tanto en este caso como en el de la sentencia de los presos. Igualmente lo era la fecha límite del Brexit. Por lo que sea, ahora mismo coinciden bastantes cosas que terminan dando lugar a que Pedro Sánchez no esté ejerciendo apenas de candidato en precampaña, y si mucho de superpresidente del gobierno ocupado con unas cosas importantísimas que no se planteaban para Abril, ni para casi ningún otro momento del año, así que yo recuerde.

      El resultado es un hackeo de los plazos y de los minutos de emisión. Se suman los propios de la precampaña y campaña a los que esté de visita en Barcelona, cogiéndole o colgándole el teléfono a Torra, de excursión por Europa para discutir el Brexit, o respondiendo con enorme gravedad a unos nostálgicos del franquismo a los que ya ni VOX les hace caso. No digo que el presidente del gobierno no tenga que trabajar constantemente, ni que el gobierno en su conjunto no lo haga también; la diferencia está en que en estos momentos no se dedica precisamente a discutir la cuantía de las subvenciones a la remolacha en Astorga, sino a salvar la democracia con los dos últimos botones de la camisa abiertos perseguido por seis mil cámaras, con mas explosiones que en una peli de Michael Bay.

      Y ojo, que no digo que no esté bien. Solo que ya es casualidad que en los trece años, es decir, 4600 y pico días que lleva vigente la Ley de Memoria Histórica, justo, justo, se saque al cadáver del mausoleo a 20 días de unas generales repetidas a instancias del PSOE. Solo ha faltado declararlo festivo nacional.

      Edito: Creo que antes de que tengan lugar las elecciones, Pedro Sánchez se las apañará para ser filmado en un helicóptero despegando con la puerta abierta porque tiene mucha prisa por un importantísimo asunto de estado. Con él enmarcado heróicamente en la puerta. No se porque, pero estoy bastante seguro.

  76. Curioso las inexistentes criticas a las revueltas con actos de violencia de Bolivia en los medios de informacion. Interesante.

    1. Esas son justas hombre, entre el pucherazo demostrado que ha habido y la ignorancia del pueblo indígena que vota a quien no debe…

    1. El despido improcedente no existe. El empresario siempre puede despedirte si quiere al igual que el trabajador despedir a la empresa.

    2. Lo del PSOE es de traca, no tienen de izquierda nada de nada. Esto que han propuesto es muy muy neoliberal que ni siquiera el PP fue capaz de meter en la reforma laboral. Estoy 100% seguro que el PSOE gobernará con la derecha y la derecha le va a exigir reformas neoliberales y ahí el mismo PSOE se siente cómodo y nos va a meter a los obreros goles por todos los lados.

  77. Veo que la PN ya vuelve a sus cuarteles de origen. Ha sido largarse y se acaban los problemas en la calle. Que raro

  78. La sentencia de los ERES no se puede hacer pública antes de las elecciones pero exhumar a Paco si…

    Las elecciones planean sobre la sentencia de los ERE
    El plazo del ponente para su redacción termina este sábado, pero el fallo podría retrasarse para que no interfiera en la campaña electoral. https://elpais.com/politica/2019/10/21/actualidad

    1. El Bloc Québecois es terrorista y amigo de la ETA y quiere acabar con la convivencia no solo entre canadienses sino entre españoles. Además solo hablan raro para *oder a sus compatriotas del Canadá. Habrá que preguntar a sus conciudadanos de Saskatchewan, Nunavut y la Isla del Príncipe Edward si pueden independizarse o no. Pues que sepan que si se separan del país se quedarán fuera de la Unión Europea por los siglos de los siglos y se se les deshelará el Ártico solo a ellos, hala!

      1. Yo en esas declaraciones veo una conspiración para la rebelión clara. Un juicio de aquella manera y a la cárcel con todo el Bloc Québecois, pero que no vayan a Lledoners (allí los terrorista-separatistas tienen las competencias transferidas), mucho mejor que se trasladen a Soto del Real por los siglos de los siglos y amén. xD

  79. Con una circunscripción autonómica sería suficiente, aunque se podría arbitrar que las comunidades uniprovinciales formasen un conjunto con otras vecinas. Pues sí, el BNG es un damnificado habitual de las circunscripciones provinciales. El tercer mejor resultado bloqueiro de la historia se consiguió con circunscripción única, en unas europeas.

  80. Lloriqueras dice que se metan el indulto por donde les quepa…

    ¿Les dijo ésto mismo a Cuixart y los otros cuando le dijeron de hacer huelga de hambre?… Seguramente sí,

    Vaya bocachancla, les darán el tercer grado antes que les puedan dar el indulto, si le obligaran a estar los 13 años en la trena y no sólo de hotel…