Electopoll: Ciudadanos superaría al PP por unos 400.000 votos – Electomanía

Electopoll: Ciudadanos superaría al PP por unos 400.000 votos

En este promedio de encuestas Ciudadanos supera por primera vez claramente al PP en porcentaje de votos para unas elecciones generales. Este sencillo dato puede disparar la euforia en los de Rivera, pero es aconsejable que mantengan la cautela, porque:

  • Las últimas encuestas a nivel nacional, si bien le mantienen con tendencia alcista, suponen un cierto freno en el «despegue».
  • Al contrario de lo que parecía inminente hace algunas semanas, ninguna encuestadora acaba de llevar a Ciudadanos hasta el 30% de los votos.
  • Los sondeos que se publican a nivel autonómico y local le otorgan una y otra vez unos resultados mucho más modestos. Si bien es cierto que no se trata de convocatorias equivalentes, sí es verdad que la endeblez de este partido en numerosas comunidades y la propia cercanía (2019) de las elecciones en muchas de ellas, pueden suponer, en el medio plazo, un freno para su ascenso.

En resumen, Ciudadanos está en su mejor momento, pero, a la vez, su subida puede estar dando síntomas de agotamiento. En estos momentos Rivera podría superar los 6.200.000 votos mientas que el PP apenas alcanzaría los 5.800.000. Pero estamos muy lejos de unas elecciones reales. Que esta situación se mantenga o se acabe viniendo abajo dependerá de los acontecimientos políticos de las próximas semanas. Todos tienen puestos sus ojos en el CIS que se publicará a primeros de mayo, cuyos resultados será decisivos, porque servirán para que la sensación de sorpasso cale en la opinión pública, o… se difumine.

 

 

Primera fuerza por provincia y escaños estimados según el promedio de encuestas Electopoll:

@josesalver

102 Comments
    1. Pues si haces las cuentas por GAD3 creo que le sale como un millón de votos de ventaja. Y a Simple Lógica más. Y ya Metroscopia a lo mejor le da hasta dos millones de distancia, jajaja.

      Sería interesante que alguien hiciera esas cuentas. La verdad es que hay muchas diferencias entre las encuestadoras pero… el promedio es el promedio, y, te lo creas o no, dice cómo están las cosas ahora mismo.

      Yo no creo que se vayan a sostener así mucho tiempo, pero sí que ahora mismo es lo que hay.

      1. Luego vas viendo las encuestas provinciales y municipales y te das cuenta de que ha crecido bastante… pero que ni de coña.

        1. Siempre hay algo a lo que agarrarse, aunque sean diferentes elecciones y valorando más encuestas de 1 sola empresa demoscópica para autonomicas que de muchas otras para generales en las que todas mas ó menos coinciden.

          PD.; Ojalá, pero personalmente no veo a C's como primera fuerza política, tal vez por ser excesivamente prudente con las encuestas tras el 20D

  1. Alguien sabe cuando pueden empezar a salir encuestas de las elecciones europeas?

    Aprovecho para compartir con vosotros que ayer recibí mas de 60 respuestas en la encuesta sobre clima político de electomanía marzo 2018.

    En Marzo UP sigue muy por delante del resto de partidos con VOX en segunda posición y Cs en tercera.
    https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSffINGy5

    1. Supongo que cuando se conozca un poco como serán las candidaturas.
      Por cierto, será interesante saber como afectaría la coincidencia con elecciones autonomicas y municipales, ya que normalmente en europeas hay una gran abstención

      1. Intuyo que en las europeas si la participación fue entre 50-55% y en municipales y atonomicas 63-68 % podríamos estar hablando de una participación del 60-62% para europeas no?
        Yo creo que en Cataluña mucho independentista se va a abstener. Pero bueno es mi sensación

      2. Europeas 1999 0,94% abajo de las municipales del mismo dia. http://www.infoelectoral.mir.es/infoelectoral/min
        9,32% abajo del Congreso año 1996 5,66% abajo de Congreso 2000
        Solo coincidieron 1979, 1999, 2019. En el 1979 España no habria entrado en la UE. Asi que no hay mas datos.
        3,91% arriba de Europeas 1994 y 17,91% arriba de europeas 2004

        Ven O ano santo! Un ano que non se repetira en 20 anos. Ven o Camiño!

      3. Entre 60,4 y 64,0%
        ……………………….Participación…Variación………..Extrapolación

        Europeas 2004……….43,81%…………17,91%…………………61,72%

        Municipales 2015……64,81%…………-0,94%………………….63,87%

        Congreso 2015……….69,67%………….-9,32%…………………60,35%

        Congreso 2015……….69,67%………….-5,66%…………………64,01% https://galestat.blogspot.com/b/post-preview?toke

          1. Hay otro calculo que no te va a gusta nada.
            Con justo la mitad 62,2% supondrian 22.716.008 votantes.
            Un 90% que consiguen los partidos que entran en las europeas,
            20.444.407 votos a partidos con escaño.
            Contando con 59 escaños el minimo para obtener escaño son 346.513 votos
            Maximo de VOX 246 833 no obtiene escaño

            Verificacion por Europeas 1999. 1,42% te quedas fuera con un 1,45% entras
            Entre 300mil y 306mil votos. se entregaban 64 escaños.

            1. Supongo que la clave está en pensar que VOX mejorará su resultado de 2014 no? si ya obtuvo un 245.000 sería bastante evidente que puede llegar a doblar la cifra. No creo que pienses que VOX sacará los mismos votos porque creo que nadie de este foro lo cree así. Saludos

              1. 1) eso son castillos en el aire.
                2) Si haces castillos en el aire, hazlos correctamente nunca subas mas del 50%.
                Es decir maximo de VOX serian 370.249 votos. La verdad es que los castillos en el aire le dan un maximo de pelear por escaño, pero sin escaño asegurado.

                1. Entonces la aparición de PODEMOS en las europeas, o la de C'S o la desaparición de UPYD, hay muchos casos… todos esos casos que superan mas del 50% no pueden suceder en este caso?

                  1. Si es una forma de verlo.
                    Otra es que se paso el momento de cambios.
                    En europeas 2014
                    UPyD y Ciudanos subieron juntos entorno al 36% respecto a generales 2011
                    UnidosPodemos subio entorno al 69% respecto a generales 2011 (el porcentaje es inferior que hay que descontar la parte de Anova que viene de BNG)
                    UnidosPodemos sin Anova.subio entorno al 50%.

                    Los cambios de 2014, de alguna forma ya estuvieron sembrados en 2011 por el trabajao tanto de UPyD como de IU.
                    Si buscas un analisis mas complejo esto es lo que de verdad sucedio.

          2. Hay otro calculo que no te va a gusta nada.
            Con justo la mitad 62,2% supondrian 22.716.008 votantes.
            Un 90% que consiguen los partidos que entran en las europeas,
            20.444.407 votos a partidos con escaño.
            Contando con 59 escaños el minimo para obtener escaño son 346.513 votos
            Maximo de VOX 246 833 no obtiene escaño

            Verificacion por Europeas 1999. 1,42% te quedas fuera con un 1,45% entras
            Entre 300mil y 306mil votos. se entregaban 64 escaños.

            Con 59 escaños. Los ultimos hubieran sido para PSOE 336.440 votos y PP con 339.001 escaños
            Perderian 2 PSOE 2 PP 1 EH y el BNG permaneceria con el 57 escaño otorgado.
            los 336.440 votos supodrian un 1,59%

    2. Yo te puedo decir que para las europeas de 2014 la primera empresa que publicó un sondeo fue metroscopia en junio de 2013, justo 1 año antes de la cita:
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Parliame

      Lo de público en abril de 2013 sería un estudio en base a los resultados que por aquel entonces daban los sondeos para unas generales. Pero en junio, justo 1 año antes salieron 4 encuestas.
      En 2019 al coincidir con municipales y europeas habrá mas sondeos y por mucho voto dual que haya a medida que veamos lo que dicen los sondeos a nivel autonómicos e incluso para las generales nos servirán de termómetro ya que la partcipacion rondará el 65% por tanto parecido al de unas generales.
      En mi opinión tendrá poca importancia los sondeos exclusivos para unas europeas xq nos servirán los de las generales y autonomicas ya que en ésta ocasión no habrá ese desfase de 25% de participación respecto a unas generales (45%/70% como en 2004, 2009 y 2014).

      1. Hay lugares en los que el voto entre municipales y autonomicas varia mucho, así que en principio no debería afectar demasiado al resultado de las europeas, quienes quieran votar distinto en cada urna lo harán. Yo en principio tengo pensado votar de manera diferente en cada urna

        1. Pero hay gente que normalmente no iría a votar pero ya que va vota lo mismo que en las municipales.

          1. Ojo sube participación PACMA necesita un 1,59% y 336.440 votos
            Contando ya que, suben los escaños a 59 y la participación sube a 63% un punto menos que municipales.

            Maximo historico 286.702 votos. Ya que los votos segundos y terceros del Senado no cuentan, en unas europeas.
            Si sube un 25% tendria 358.378 votos, los castillos en el aire le dan el escaño asegurado, me parece bastante factible para PACMA, pero no para VOX.

            la minima suida necesaria para PACMA son 17,5%

            1. Hay que intentarlo, yo creo que los 300.000 votos los superará con creces. Además no es lo mismo cuando hay partidos rozando el 40% a que ninguno supere posiblemente el 25%

              1. al coincidir, seguramente alguno pase el 30% y acuerdate que haymuchos partidos en ese rango.
                Primavera europea, ERC, Los pueblos deciden, PaCMA y VOX son 5 partidos luchando por 3 plazas.

  2. Pole de bronce.
    Aqui muchos siguen empeñados en decir que los cambios pueden ser tan intensos como en 1982, 4 dias de la discatura.
    Señores/as en 1982 los partidos aun no estaban configurados, la derecha se llamaba centro y nadie sabie quien era nadie.
    En 1977 hubo 3 partidos socialistas importantes, no olvidemos a Tierno Galvan PSP y al PSOE-Historico.

    En definitiva Ciudadanos con una Q al 95% no pasara del 21,0%, un 50% de subida un 150% del 20D

    1. En 1982 yo tenía 14 años, ya tenía un gran interés por la política (fui precoz) y te aseguro que los partidos sí estaban consolidados y todo el mundo sabía quién era quién. Más que ahora. Entre otras cosas porque la sociedad estaba bastante más politizada que ahora y todo estaba, incluso, más en carne viva que ahora.

      El 99% de la población, a la altura de 1982, había superado y olvidado lo de los "tres" partidos socialistas, y solo pensaban en uno, el PSOE. Y el único cambio que se produjo fue un UCD>>> hacia AP y CDS.

      Entre 2014 y 2016 los cambios fueron más profundos y afectaron a más fuerzas, y se abrió un proceso que aún no se ha cerrado y que se puede estar acelerando. Pero tú mismo con la simplificación y el cerrar de ojos. Cada uno se engaña como quiere.

      1. Todo el mundo es una falacia,
        lo sabian solo aquellos interesados por la politica. 1millon/47 millones

        1. Nada, definitivamente yo vivía en otro país. En mi país, en 1982, hasta los más "apolíticos" estaban interesados, porque sus familias eran de derechas o de izquierdas de toda la vida, un dictador se había muerto hacía poco más de un lustro, la "guerra" no era un arma arrojadiza sino un hecho real, vivo, con testigos aún no ancianos, había habido un golpe de estado acojonante el año anterior, etc, etc.

          En mi país fue DESPUÉS, entre 1983 y 1990, con la normalización, cuando cayó el interés por la política, y JAMAS, se ha vuelto a recuperar hasta los niveles de pasión que había entonces. Ni siquiera con el asunto catalán, no te digo más.

          Menos mal que tú me sacas del error. Debiamos de vivir en países diferentes en 1982 tú y yo…

          Espera…, wait!

          Hummm. ¡¡1982!!

          ¿En qué país vivías TÚ exactamente?

          1. Esta soberbia, me recuerpa al Portugues que vino cuando Costa gano en 2015 y se comio sus palabra con patatas.
            El tipo decia que estaba por echo que Passos seria presidente que en Portugal siempre se hizo una gran coaliccion y que costa apoyaria a la derecha del PSD.

            Pues van 3 añitos ya de Tripartirto o como ellos dicen Geringonça (traducion revoltallo, revoltijo, revuelto).
            Yo soy de pueblo y muchisma gente que conoozco de 50 o mas nunca estuvieron interesados en politica, ni en 1982

  3. A 24h de que se cierre la votación sobre la consulta de Podemos, no tenemos ni un triste avance de participación durante todo el proceso. Éstos chicos se superan cada día en hacer las cosas peor.

    1. En fin…Han hecho una mala gestión de la consulta, antes solían dar un dato de participación pasado un día o dos, ahora parece q lo sacaran todo al final, con eso la participación será menor, han desaprovechado la oportunidad de reactivar a los suyos.

    2. Habrá que echar a la cúpula y elegir una nueva porque.. tela.

      A veces pienso que el peor enemigo de podemos son los patanes de sus dirgentes, porque hay cosas que ni expresamente las hariamos tan mal..

      1. No no, en todo caso si se diese un pucherazo sería "democracia interna decente". Vamos, igualita a la del PP y Cs. Nada que envidiarnos.

        Pero tranquilo, nuestra indecencia no nos permite hacer esas cosas, aquí vota la gente, algo muy despreciable y populista..

  4. Juego de tronos a la italiana.
    En Italia, las posiciones de poder y presion quedaron justo a la inversa que en España, en el eje derecha izquierda.

    Berlusconi estaria en la situacion de debilidad de Podemos, teniendo que pactar con Lega para que no gobierne de nuevo el PD
    Por lo tanto Lega seria Ciudadanos capaz de pactar con centro y derecha. (M5S y FI). Presionando al PSOE para que pacte con la calabera de Berlusconi.
    Mientras que DI Maio del M5S seria el Pedro Sanchez, el que lo tiene todo y no tiene nada. No hay alternativa a su proyecto, pero no tiene aliados claros. Por detras Susana, (Beppo Grillo) esta presionado para que no pacte con el que no le gusta el PD.

    El PD,(PP del que todos se quieren deshacer), debido a la por inacción de los demas ejes.
    Podria acabar siendo socio de gobierno. Con minisitros en el gobierno.

  5. ¡Venga Cifu, que se que para ti lo más importante es el esfuerzo… de los demás!

    "Alumnos del máster de Cifuentes: "No la vimos en clase ni un solo día"

    https://www.eldiario.es/politica/Alumnos-master-C

    "Éramos 10 ó 12 los que íbamos siempre a clase. Algunos profesores como Pablo Chico De la Cámara no te aprobaban si antes no hacías un trabajo. No sé si todos tuvimos el mismo trato. Me sorprendió ver estos días que Cifuentes estaba en mi máster. Yo me enteré este jueves cuando consulté el listado de alumnos"
    "A algunos nos costó tiempo y dinero, se están cargando el prestigio de la universidad y de unos títulos que la gente joven necesita para salir adelante. Si me llama la Fiscalía [ distintas asociaciones universitarias han presentado una denuncia sobre el caso] por supuesto acudiré y contaré todo esto, son hechos muy graves".

    https://www.eldiario.es/politica/contradicen-univ

    "Los juristas coinciden en que el derecho de la ciudadanía a conocer la información debe prevalecer, dado el alto perfil institucional de Cifuentes."
    "Tanto en el caso del Trabajo Fin de Máster como en las pruebas de que aprobó todas las asignaturas en 2012, la última palabra es suya: si es cierto que existen, a la universidad le bastaría con su autorización para hacerlo público"
    "La Ley de Protección de Datos incluye una excepción: "ante razones de interés público", se debe conceder el acceso a la información"

  6. Ovación en el Parlament a familiares de los represaliados por parte de invitados, JxCat, ERC, CUP y CEC. El trio del 155 se queda sentado dando la espalda a los familiares. Eso es la vergüenza de aquellos que hablan de empatía, de crear puentes, de unir, y no son capaces ni de levantar la mirada a aquellos que están sufriendo la persecución de un estado y un sistema judicial enloquecidos que ha optado por salvar al estado por encima de salvar a sus ciudadanos.

    Ahora mismo acto para hacer un frente común democrático con los agentes sociales, asociaciones civiles y los grupos parlamentarios de ERC, JxC, CUP y CEC.

    Ayer dos militantes del PSC que conozco comentaban en las redes sociales su indignación, incluso uno decía que no quería seguir perteneciendo a un estado que actúa así. Una lástima que sus dirigentes presionados por un PSOE que ha decidido bailarle el agua a la derecha autoritaria de PP y C's deje huérfanos con su actitud a tantos votantes que aun son demócratas.

    1. Han delinquido, y lo hemos visto por televisión. No hay represalias, sí hay un sistema democrático de justicia. No hay persecución, hay un Estado de derecho. Pero eso no quita que el sistema judicial haya tenido errores, manipulaciones o algún tipo de prevaricación. Eso sí, el exagerarlo y unirlo a la clásica estrategia victimista nacionalista provoca que nadie os haga caso. Se pierde toda credibilidad. Eso sí, como estamos en democracia, puedes opinar lo que opinas, libremente.

      1. Un estado que pena a un año a Ortega Cano por matar a una persona y a 30 años a unos políticos por cumplir su programa electoral y hacer un referendum no vinculante para conocer la opinión de los conciudadanos no es un estado de derecho, es un estado de desecho.

        El estado no tiene límites,está desaforada con ganas de humillar, no hay los delitos que el juez ha emitido, eso lo ve todo el mundo, el juez esta prevaricando por su ideología de extrema derecha, y si España fuera un estado de derecho no lo permitiría.

        Votar cada 4 años y decir en un foro anónimo lo que piensas no convierte un país en una democracia, en Rusia o Turquía también es posible por ejemplo. La democracia es el respeto a las minorías, la libertad de expresión y la protección de la disidencia política. Son requisitos que ahora mismo España no cumple, y no verlo solo lleva a la putrefacción del estado.

        1. Y lo dicen los nacionalistas catalanes que durante el proces han pisoteado sistemáticamente los derechos políticos de la mitad no adepta de la población, se han saltado la ley, incluso formando comandos secesionistas en los Mossos preparados para apalear a no independentistas.

          Muy democrático todo.

          1. Nada de eso tiene alguna prueba, forma parte del discurso de la extrema derecha, no de la realidad.

        2. Pero MLF, tu argumento no vale, Ortega Cano no tiene nada que ver, estás mezclándolo todo. El Estado no es monocromo, el juez tiene su rol, el gobierno otro, el fiscal otro, el abogado defensor otro. Y, todavía nadie está sentenciado, el sistema judicial es garantista y procesal, no se sabe cuál será la sentencia definitiva (es más, siempre se podrá recurrir a tribunales superiores, incluido el de Estrasburgo). Un ejemplo, el Fiscal General del Poder judicial, puesto por el gobierno, pidió la excarcelación de Forn, el juez competente lo rechazó. No se puede poner todo en un cajón de sastre, cada uno tiene sus competencias. De esa forma no podemos razonar nada.

          A mi los autos del juez Llanera me parecen un poco "ad hoc", pero el juez no es el gobierno, tampoco el fiscal. No puedes achacar errores (o incluso prevaricaciones) a la responsabilidad del gobierno, porque hay separación de poderes.

          1. Entonces ¿por qué la fiscalia te lo afina? ¿Por qué el gobierno adelanta sentencias? ¿Por qué los medios saben que harán los jueces?

            No hay estado de derecho, creo que cada día es más evidente, y eso nos pasa por haber permitido total impunidad a la judicatura franquista y su persistencia en democracia.

            1. Ya te lo respondí, la fiscalía no es el juez. La fiscalía sí depende del Fiscal General del Poder judicial, y yo no estoy de acuerdo en eso. No sé si adelanta sentencias el gobierno, sí sé que mandan sobre el que manda sobre los fiscales, pero el juez no es el fiscal.

              Estamos en un Gran Hermano continuo dondo todo se filtra a los medios de comunicación, todo se sabe antes de lo debido. Aunque, creo que a la gente no le perturba ésto. Pan y circo.

              Es todo opinable, aunque no me convencen mucho tus argumentos, sobre todo porque van variando a cada respuesta mía. Que no hay verdadera separación de poderes es evidente, pero nada tiene que ver el proceso separatista. Pero también es evidente que estamos en una democracia. Con Franco no había justicia ni nada.

        3. Ya Milf, pero te estás yendo al otro extremo y es creer que ellos no han hecho nada. A mi si me parece grave lo que intentaron hacer, que no se limitó a hacer un referendum no vinculante para conocer la opinión de los ciudadanos.

          Y lo de cárcel por cumplir programa electoral… calle, no vaya a ser que dentro de poco sea Vox el que esté cumpliendo su programa electoral

          1. Bueno pero es que el programa de Vox yo creo que lo subscribiría la mayoría de la judicatura actual española, así que quizás ese es el problema, una judicatura no procesada tras una dictadura fascistas de 40 años.
            Es que el motivo principal es la preparación del referendum, no la proclamación que jurídicamente no tuvo ningún efecto.
            La rebelión y sedición se sostenta por la violencia que según el juez se vio obligada a ejercer la policía nacional y la guardia civil.
            La malversación por los supuestos fondos para celebrar al referendum.
            La desobediencia es por no acatar las ordenes del TC y realizar el referendum.

          2. ¿Qué han hecho? Como mucho desobediencia. Lo de malversación es una vergüenza porqué gastarse el dinero en lo que tus votantes quieren no es malversación.

              1. Gastarse el dinero en aquello que tus votantes quieren no me parece malversación.

                Y no sólo los votantes de ERC, JXCAT y Cup quieren votar. Es un porcentaje mucho más amplio.

                Aquí no hay justicia, sólo la voluntad (la misma Soraya lo dijo) de descabezar los partidos independentistas, sobre todo ERC, que es la que da más miedo. Por eso a Junqueras ya lo metieron en Chirona desde el primer momento.

                1. Es cumplir con tus votantes, pero es malversación. Es de esas cosas moralmente correctas, pero legalmente incorrectas. Es como si VOX se gastara el dinero en poner religión católica como asignatura troncal en la pública (mientras no cambies el principio de educación laica) Es un ejemplo imaginario ojo, no estoy seguro de que VOX proponga eso, pero es por hacerlo versímil. Ellos cumplen con lo prometido, pero no es algo legal.
                  Un saludo, es un placer debatir contigo.

    2. Tu lo has dicho. Es PSOE. Yo creo que el PSC actuaría de otra forma, pero detrás tiene el PSOE que es incapaz de distanciarse del PP y así le va. En España y en Europa.

  7. Copio y pego

    Les traigo unas cuentas chapuceras pero reconfortantes para los que estamos subidos en la ola naranja.
    Está claro, y yo mismo lo he comentado antes, que los resultados que está dando sym a Cs para unas autonómicas contrastan muchísimo (demasiado) con lo que dan las encuestas para generales. La respuesta más obvia es que hay dualidad de voto y que Rivera tira mucho. A simple vista para ser tan grande la diferencia que hasta Neo empieza a sospechar.
    Pues estas son las cuentas chapuceras y su explicación
    <img src="https://i.imgur.com/gHONuA2.png&quot; />

    Están las 6 CCAA donde han habido encuestas recientes para autonómicas (de la mano de sym).
    La primera columna es la estimación actual.
    La segunda los resultados en las autómicas de 2015.
    En marzo de 2015 la media de encuestas daba aproximádamente un 13% a Cs en generales
    La tercera columna es el multiplicador entre los resultados de las autonómicas de 2015 y las estimaciones actuales. La media de esos multiplicadores es 1,92 (92% de incremento entre una y otra)
    La estimación actual para generales, obtenida con la media de las 7 encuestas que han salido con datos tomados en marzo, es de 25,8.
    Aquí viene lo bueno, el multiplicador entre la estimación de las generales en marzo de 2015 y marzo de 2018 es de 1,98 (98% de incremento) y acerca mucho al de autonómicas.

    Conclusión, si que puede haber voto dual. Y de haberlo, es perfectamente posible que la gente que ahora está respondiendo lo que votará en autonómicas luego para generales cambie su voto hasta darle un 25% a Cs (algo más de un 71% )
    ….
    pero eso no significa que al llegar las elecciones realmente lo hagan

    1. Veremos que sucede, yo no veo ningun voto dual en Ciudadanos. Solo mirate los resultados de europeas 2014 a Autonomicas 2015 a Generales 2015.
      Ciudadanos subio a un ritmo normal.
      No paso que en Europeas 2014 y Autonomicas 2015 estaba parecido y pego el saltazo en Generales 2015.
      Esta segunda forma nos diria que hay voto dual que se guardo para generales

      Pero no fue asi. En Autonomicas 2015 fue algo intermedio, Asi que o SyM falla o las demas manipulan.

      1. Es que sin fiarnos de las encuestas es imposible saber si hay voto dual o no porque ambas elecciones estuvieron separadas por varios meses en los que hubo muchos cambios en intención de voto.

        Si decidimos fiarnos y comparamos lo que obtuvieron en las pasadas autonómicas con lo que respondían en las encuestas para generales, si que hay un claro voto dual. Algo así como un 20% de la gente que dice que votará a un partido en autonómicas lo cambia a Cs cuando se trata de generales.
        Lo que está mas o menos claro es que si están cometiendo un error (intencionado o no), éste es el mismo ahora y en 2015.

  8. Esta frase que acabo de leer en el foro de un usuario me parece para enmarcar y algo que debería ser motivo de preocupación:

    "Que nadie se sienta preocupado por el enorme poder que esta acumulando un juez del TS decidiendo quien puede ser o no ser presidente en una comunidad autónoma sin un juicio previo firme me produce escalofríos."

    A mi también, sinceramente. Y que una parte de la población (principalmente la nacionalista) lo aplauda para saciar su sed de venganza y por cercanía ideológica, sin darse cuenta de los peligros que conlleva me preocupa aún mas.

    1. Pues a mi me preocupa el silencio del PSOE.

      Me recuerda mucho al poder que otorgaba el silencio para con los crímenes del NDAP.

      Y luego ya para rematar me asusta mucho las lecciones de moral, y castigos, que dan algunos votantes del PSOE a los votantes Podemitas. No solo no ven injusticias sino que encima parece que quieren más.. algunos incluso meter a podemitas en la cárcel.

      Esa deriva es la que me asusta, cantamañanas de derechas siempre ha habido, igual que de izquierdas, el problema es ver a tios "de izquierdas" marcandose el papelón de cantamañanas de derechas. Para que eso pase algo gordo se ha movido en la sociedad.

  9. 27,5 % – PP
    22,5 % – PSOE
    17,5 % – C's
    17,5 % – UP

    ± 2,5%

    Todo esto de C's situándose como 1ª fuerza es puro humo.
    La verdadera clave a discutir de la política española debería ser si PP + C's logran los 176 escaños para gobernar juntos sin necesitar a fuerzas nacionalistas periféricas.

    1. los 176 no se sabran hasta 3 meses antes, como siempre la izquierda es la que se moviliza y desmoviliza en masa.

      Derecha sobre censo.

      1977…….. 7,30%
      1979…….. 5,47%
      1982…… 21,07%
      1986…… 18,02%
      1989…… 17,94%
      1993…… 27,10%
      1996…… 30,37%
      2000…… 30,84%
      2004…… 28,43%
      2008…… 30,31%
      2011…… 33,84%
      2015…… 29,87%
      2016…… 30,48%
      http://galestat.blogspot.com.es/2018/03/maximoder

  10. 6,2 M, venga, a ver quién la dice más gorda.

    Cómo comenta el forero de arriba la clave está en ver si el bloque de centro-derecha llega a los 176 diputados, y cómo de fuerte estará Rivera para condicionar al PP. Pero vamos, me parece improbable que a la hora de la verdad C's pase del 17-18%. Y subir 5 puntos desde las anteriores elecciones es una pasada, ojo.

    1. Decirla gorda? Los numeros de arriba son bastante probables, entran en desviacion 1 sigma o 2 sigma.
      Sin embargo los resultados de encuestas s que son absurdos estan en una desviacion de 8-9sigmas, inferior a una Q al 90%.

  11. ¿Dónde están las macromanifestaciones, las huelgas generales, los asaltos a los aeropuertos…? Ah no, que ayer empezaban las vacaciones de Semana Santa y donde de verdad hubo aglomeraciones indignadas fue en las entradas de las autopistas.

    Es lo que tienen las revoluciones burguesillas de postureo. Mucha pena por el Turull, pero él al trullo y sus adeptos a esquiar a Baqueira…

  12. A algunos casi demócratas hay que estarles explicando a cada rato, que defender los derechos democráticos y políticos de un adversario aunque sea independentista y muy de derechas, no nos convierte en independentistas, ni en tontos útiles; criticar la derechización e imparcialidad de la justicia, no nos hace independentistas ni tenemos que irnos de España .

    Solo la ideología extremista de algunos, disfrazada de centro liberal o algo parecido, les estrecha la mente tanto como soltar mantras a diestro y siniestro. Allá ellos con su música.

    Hay que estar muy, pero que muy confundido por el extremismo, para alabar el auto de Llanera de ayer. ¿Desde cuando, un juez se pone a elucubrar y a comparar unos hechos con un secuestro con rehenes y tiros al aire para justificar la prisión?; con un par. ¿Y esto es riguroso e impecable?. Ya no es un ataque a la inteligencia, es tomarnos por estúpidos.

    Cuando en los tribunales internacionales se juzgue esto, alucinarán en colores con las películas que se monta nuestra justicia independiente para definir violencia; a mas de uno habrá que darles un sillón en la academia de la lengua por inventar una nueva acepción.

    1. En la esfera internacional se ha alucinado con la permisividad que ha existido en España con respecto al levantamiento de la Generalidad de Cataluña contra el Estado durante 2012-2017.

      1. En la esfera internacional se ha alucinado con el inmovilismo de Rajoy. En los países demócratas, cuando en un territorio la mitad es independentista, se hace algo.

  13. Ver las caras gélidas e inexpresivas de los diputados de ciudadanos y del pp cuando se solidarizaban y aplaudian a las hijas y mujeres de los encarcelados, es una foto muy expresiva de lo que son y de la empatia que pueden demostrar cuando aplican sus politicas sociales, con los pensionistas etc. No es de extrañar, que se de un auge represivo en este país cuando las ideas de estos partidos están en auge. Ninguna medida de Cs para modificar el código penal bajo el cual se están cometiendo tropelias de todo tipo contra la libertad de expresión.

    Pero ver al grupo socialista con la mismas caras de no saber dónde meterse, da más repulsa aún, de los otros te lo esperas pero está claro que en la coalición extremista monárquica, cada vez hay menos fisuras.

    1. Pues las mismas caras gélidas y falta de empatía que los diputados de Podemos con las víctimas el día que votaron contra la PPR.

      1. Las mismas caras que tenían los de C's hace pocos meses cuando estaban en contra de la PPR.

        Pero no, por aquel entonces C's no estaba mas cerca de los asesinos que de las víctimas, ni les faltaba empatía. Qué cosas.

        1. No te preocupes. Cuando alguien empieza a usar a las víctimas de jóvenes y niños asesinados para atacar ideológicamente es mejor dejar que se ahogue sólo. No se puede hacer nada ante semejante barbaridad.

      2. Premio Sucho al comentario de mayor bajeza moral del día… Ni entro a explicar porqué…

        Cospedal haciendo escuela…

        1. Enhorabuena a mariommir por ese honor, con lo que corre por este foro tiene mérito. Cospedal, Acebes, Rivera y Díez estarían orgullosos.

    2. Los diputados del PP no estaban, ya se habían ido del pleno. Se nota que los independentistas han preparado esa escenificación copiando la que la semana pasada vimos en el Congreso, donde solo aplaudieron a los familiares de las victimas los diputados de PP y C's. Los demás salieron corriendo como ratas.
      La principal diferencia es que lo de la semana pasada era en solidaridad por los familiares de unas víctimas tan jóvenes como inocentes. Lo de hoy ha sido en solidaridad por los familiares de unos políticos irresponsables y golpistas, que han dividido y enfrentado deliberadamente a la sociedad catalana y han jugado con el pan y la paz de la gente que vivimos aquí. No es como para darles la espalda, porque no son los familiares los responsables, pero tampoco veo motivos para aplaudirles.

      1. Tienes razón. Visualice todo el lado derecho del Parlament y no me acordé que se habían ido. Pero vamos al pp no lo necesitaba para argumentar porque llevan muchos años demostrando su empatía durante la crisis, viendo como se destruian proyectos de familia enteras en el paro, miles de deshucios y aquella fascista desde no se que parlamento, diciendo 'que se jodan'

      2. Era mejor que se fueran como el Pp que hicieran numerito que suele hacer Arrimadas y cía.

        Un problema político no se resulve enviando a la cárcel a los oponentes. Quizás en la tan criticada Venezuela sí.

        Afortunadamente la sociedad catalana está dividida, con infinidad de matices y planteamientos. Es signo de madurez y de democracia, donde hay diferentes versiones políticas.

        El problema que tienen los de C´s es que exigen que todo el mundo piense como ellos. Ellos fueron creados para dividir a la sociedad catalana. Hablan de tender puentes y son incapaces de mostrar empatía con los que piensan diferente.

        Bravo por el discurso de Iceta. Este, a pesar de la losa negra que arrastrará siempre del 155, hizo un discurso de unión y consenso. Arrimadas sólo sirve para hacer malas caras.

        1. Criticar el discurso de Arrimadas sin tener en cuenta las sesiones surrealistas en el parlamento que nos has ofrecido los indepes es tener el nivel de objetividad bastante bajo

          El discurso de Arrimadas podrá gustarte ó no, pero al menos no están con la pantomima de declarar y suspender, compariciones con Nelson Mandela, victimizarse hasta lo indescriptible…agasajarse a si mismos en salas adjuntas, presidentes de la mesa del congreso haciendo discursos políticos…y un largo etc.

          1. Una cosa no quita la otra.

            Estamos hablando de la presidenta de un partido político que habla de unir, de concordia, etc… lleva un corazón como símbolo pero después quiere que todo el mundo sea de su cuerda y no muestra ninguna empatía con los que pasan un momento delicado.

  14. ¿Desde cuándo un delito deja de serlo por estar en un programa político? Imagínese a uno que se presenta a unas elecciones prometiendo linchar a su predecesor, lo cual no es tan raro en algunos sitios.

    1. Creo que es evidente, en el momento en que violan derechos humanos, civiles y políticos. No hay más, en ningún caso es justificable procesar personas por defender un derecho humano, como el derecho de autodeterminación.

        1. Son también colectivos, porqué las leyes no son individuales, si no que se aplican en territorios determinados.

      1. Un derecho humano?????donde dice eso? Según la ONU es un derecho en caso de colonización o si por ejemplo no se dejara hablar catalán. Menuda inventada. Derecho humano dice.
        Es uno de los derechos que se le olvidaron a Ramón el vanidoso ?https://youtu.be/7smVjPYXSX4
        La droga es la auténtica salud?

        1. En parte tienes razón.

          Deberíase de hablar de derecho democrático.

          De todos modos, si por no dejar hablar el catalán se tratase, Cataluña debería de ser independiente por los años de franquismo.

          1. Creo que no es algo retroactivo, pero según la ONU, Catalunya hubiera tenido derecho a la autodeterminaciñon durante el franquismo, Exacto.

            Muy de acuerdo, en lo de hablar de derecho democrático. Debería ser el primer paso para resolver esto. Establecer un terreno de juego. Nada de medirse quién la tiene más larga.

            Un saludo.

      2. ¿Puedo preguntar de donde te sacas lo de que el derecho de autodeterminación es un derecho humano?

        1. Si cuela cuela. Espanya ens roba, corona catalanoaragonesa, como para creerse algo, Muy muy mentirosos.

    2. Todos nuestros derechos actuales eran delitos en el Feudalismo… A ver que ha pasado con eso… creo que los cambios no fueron dentro de la ley ni del sistema…

      Abascal está amenazando en Twitter a Iglesias, el político de la pistola… fiscales, jueces, policías, denunciantes de corrupción y periodistas presionados, lo que permite que un tipo de política, y por consiguiente de leyes, salgan adelante y se ejecuten de manera torticera, y usted dice que esto se tiene que respetar… pues no… Se respetan los principios y los valores democráticos y humanos y si la ley se opone a los mismos, el problema es la ley…

      1. He dejado claro en alguna ocasión que estoy completamente de acuerdo con el primer párrafo. Ahora, si no han sido capaces de hacer valer sus posiciones ante el exterior, ni siquiera ante ellos mismos, que dejen de lloriquear y que asuman las consecuencias.

        Las arbitrariedades no me gustan nada, pero si la "víctima" cometió arbitrariedades de mayor gravedad a uno no le queda más que asumir que el mundo es injusto y que con suerte la próxima generación lo será un poquito menos.

  15. Hay una cosa del despropósito de Llanera que es muy sorprendente, o quizás no tanto.

    Mas es considerado el jefe supremo pero al mismo tiempo no se le va a juzgar.

    Vaya esperpento de justicia.

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