Gacetín de Madrid: Ciudadanos gobernaría la ciudad, y podría escoger entre PP o PSOE como aliados

Sondeo del Gacetín de Madrid para las elecciones municipales de 2019 en la capital de España.

 

 

Ciudadanos pasaría del cuarto al primer lugar, mientras el PSOE experimentaría también una gran subida para ser segundo. En cambio, PP y Ahora Madrid sufrirían un importante varapalo, con descensos superiores al 10% en ambos casos, que les llevarían a perder la primera y segunda plazas para acabar en la tercera y cuarta posiciones dentro del consistorio madrileño.

 

@josesalver

468 Comments
  1. Off Ecotopic (2)
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "La lluvia sólida existe y puede combatir la sequía más extrema

    "Puede perecer imposible, pero existe una manera de concentrar el agua de lluvia y maximizar sus propiedades. Todo gracias al acrilato de potasio, un polímero higroscópico. En otras palabras, este compuesto químico es capaz de absorber 500 veces su peso en agua. Con sólo 10 gramos de esta sustancia se puede solidificar 5 litros de agua.

    Este compuesto es biodegradable y no es tóxico. La lluvia sólida no es más que el acrilato de potasio hidratado con agua de lluvia. Su funcionamiento es muy sencillo. Primero se recoge en pozos toda el agua posible durante la temporada de lluvias. Después, se vierte acrilato de potasio y se almacena.

    Con esa masa de lluvia sólida, los campos pueden permanecer húmedos durante la temporada más seca. Este compuesto, que puede reciclarse almacenando agua durante 10 años, proporciona sólo el líquido que necesita cada planta, se consume lentamente.

    Este compuesto no sólo mejora el rendimiento de los campos con la cantidad justa de agua, sino que es muy útil para recuperar terrenos erosionados. En zonas donde la tierra se ha agrietado por culpa de la sequía extrema, muchos agricultores están sembrando lluvia para recuperar el suelo y, así, lograr cultivar las semillas que deseen."

  2. Los 14 del PSOE es en el caso que se presente Carmena

    (Lo repito aqui porque supongo que en la otra entrada ya no lo leereis)

    1. Pues no tiene mucho sentido entonces, hasta donde yo sé la propuesta del PSOE no llegó a ser ni propuesta, sólo un comentario informal, y desde el entorno de Carmena también parece que niegan cualquier posibilidad en ese sentido. Vamos que esta encuesta es como aquella que sacaron una vez con un hipotético partido de Aznar rondando el 15% de los votos, como curiosidad está entretenida pero como encuesta…

  3. ENTREVISTA / Charlamos con el sociólogo Javier NoyaNoya: “Es más probable la psoeización de Podemos que la podemización del PSOE” https://www.cuartopoder.es/espana/2018/04/24/pode

    En cuánto al sondeo, no comento chorradas. Quedemosno con el nombre del director del gacetin x si algún dia gana un partido de masas y se aprueba una ley sobre "terrorismo Demoscopico" enviarlo a prisión por alta traición a la sociologia.

    1. Joder llamarse Noya Noya tiene premio premio.

      Ya en serio, coincido con el. Al igual que el PSOE vivió su particular Suresnes y un nuevo giro cuando Gonzalez alcanzó la Moncloa, está claro que si PIT algún día fuera Presidente del Gobierno, que todos sabemos que eso es mucho elucubrar, sufriría su propio Suresnes.

      PD. Otro podemita pidiendo cárcel, cárcel…

  4. No digo yo que sea el caso, porque el Gacetín siempre ha sido muy pro-PSOE, pero esta web está llena de comentarios a encuestas del tipo "absolutamente inverosímil" que dos meses después se convierten en "fue la que más se acercó".

    Que no digo que sea este el caso.

    Que no.

    Pero da qué pensar.

    1. Ya, pero por suerte o por desgracia, los elementos de juicio con los que contamos ahora son los que son, nadie tiene una bola de cristal para ver el futuro. Con la percepción que existe sobre la gestión del consistorio, los niveles de apropiación de Carmena, la situación actual del PSOE, la ausencia de un cabeza de lista visible, etc., a mí me resultan impensables unos resultados como estos. Si me equivoco, pues bueno, así es la vida. Pero no por ello hay que dejar de decir lo que uno piensa, que al fin y al cabo ése es el objetivo del foro 😉

    1. Hablar de suelo y de Carmena y es acordarme de su desafortunado comentario machista sobre lo bonito que sería que las mamás, y no los papás, limpiaran los coles de sus niños, porque ELLAS así "pueden estar muy satisfechas porque están cerca de sus casas y es el colegio donde están sus hijos".

  5. Con este resultado el titular de Electomanía podría, aunque no sé si debería, decir que Ciudadanos podría escoger entre PP, PSOE e incluso Ahora Madrid. Matemáticamente sería una opción, aunque es entendible que no haya sido considerada.

    Por otra parte, algo de ascenso generalizado de Ciudadanos debe de haber cuando las últimas tropecientas encuestas sobre generales, autonómicas y locales así lo indican. ¿Cuál será la magnitud de esa subida? El tiempo, los procesos judiciales pendientes y, finalmente, la ciudadanía, lo dirán.

    Un saludo cordial

    1. Muy buen comentario, con ese punto de sarcasmo-ironía a veces tan necesario.

      La verdad es que el escenario para Cs sería envidiable, vamos, maravilloso, solo mejorable con una mayoría absoluta. Pero queda mucha tela que cortar y mucho cambio de opinión pública que digerir. Esta no será la foto final. Fijo.

  6. Muy buen artículo..
    Sobre el aumento de los juicios por enaltecimiento del terrorismo
    «Los datos hablan por sí solos. En el año 2015 la Audiencia Nacional emitió hasta 25 sentencias por delitos de enaltecimiento del terrorismo. Nada más y nada menos que cinco veces más de las que produjo el mismo tribunal durante el año 2011, cuando la organización terrorista ETA dejó las armas. De las 25 sentencias señaladas, seis terminaron en absolución y 19 en una condena para los acusados siendo la pena más repetida la de un año de prisión y siete de inhabilitación. En 2011, sin embargo, sólo uno de los cinco juicios terminó en condena, según los datos a los que ha tenido acceso Público». (El Diario; Los juicios por enaltecimiento del terrorismo se quintuplican desde el final de ETA con el PP en el Gobierno, 11 de febrero de 2016)

    Esto no es muy sorpresivo, sin la cuestión etarra, el Estado ya no tiene un as en la manga para distraer a las masas en un tema que era fetiche para la contertulia de los programas políticos, para las polémicas parlamentarias o para los discursos preelectorales, por tanto se intenta avivar artificialmente el tema aunque ya no sea con los miembros de la organización, sino con sus simpatizantes, intentando extender la cuestión etarra de forma artificial para sus intereses.

    Lo que sí es del todo cierto, es que en redes sociales, se ha visto y se ve constantemente mensajes de este tipo e incluso peores de elementos fascistas y filofascistas, y todavía no ha pasado por la Audiencia Nacional (AN) ningún tuitero por enaltecer, como se ha podido ver, el terrorismo durante el franquismo, terrorismo de Estado de los GAL, por desear poner una bomba en las concentraciones en Sol o en las manifestaciones obreras del 1 de mayo. Lo que indica que hay una clara preferencia por enjuiciar a elementos relacionados con el término «izquierda», algo por otro lado del todo normal en una democracia burguesa. Aunque se cierren locales o se impongan penas ridículas hacia colectivos fascistas y bandas de neonazis, la persecución siempre será mayor hacia los colectivos que se vistan de «revolucionarios», de «izquierda», lo sean o no.

    Completo aquí: http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/

  7. Por muy bajo que pueda estar Podemos a nivel nacional, en Madrid, la formación de Ahora Madrid con Carmena al frente tiene muchas posibilidades de ser primera fuerza. Dudo que tenga efecto desgaste. Además es la única fuerza (de presentarse Carmena, insisto) con una candidata carismática, porque Villacís yo no la veo y PP y PSOE que yo sea no tienen candidato aún

  8. El gacetin tiene una credebilidad solo encima de Metroscopia.
    Asi que veremos si recogen o no, cable

  9. parecen, desde la distancia, resultados raros. Me choca lo de Podemos a menos que haya una fuerte subida de IU que no es el caso

  10. Y es así como se destruye una ciencia social como la demoscopia en el altar de la manipulación política.

  11. Como a casi todo el foro me choca que AM esté tan bajo.
    Puede que pierdan algo por el desgaste que implica gobernar, pero perder un 10% con la aprobación actual que tiene Carmena, tras bajar la deuda, mejorar un poco Madrid, etc me parece demasiado castigo.

    1. Fases del duelo, etapa inicial:

      "Todos me engañan y conspiran contra la verdad".

      Lleva a hacer afirmaciones tan curiosas como eso de "los oligarcas" hablando de un medio como es el Gacetín de Madrid. El megaoligarca Gacetín.

      Otros usuarios van más avanzados en las fases del duelo, hay de todo en el foro, y resulta curioso ver la evolución de cada uno, justo ahora, porque Podemos empieza a recuperar terreno en las encuestas (entonces será porque los "oligarcas" quieren, ¿no?)

      En fin, es lo que hay.

      Seguiremos avanzando en las fases conforme se nos vaya cayendo encima la realidad.

        1. No sé quiénes son "vosotros".

          Por mi parte te diré en qué fase estoy yo. Creo que la sociedad está reaccionando ante el problema catalán, interpretando que el gobierno es pusilánime y no resuelve el problema. Creo que por otro lado la sociedad está en fase de hartarse de un gobierno que lleva ya demasiados años. Ambas cosas conspiran contra el PP.

          En condiciones "antiguas" esto llenaría de votos al PSOE. Pero el PSOE tiene un líder que no cala y que además tampoco ofrece seguridad en el tema catalán.

          Así que la gente se va, más por descarte que por otra cosa, hacia Ciudadanos, salvo los que están más a la izquierda, que tras un gran desánimo hace un año, ahora poco a poco recalan de nuevo en Podemos ( o más bien, muchos recalan en la nostalgia de la vieja Izquierda Unida)

          Esta es la situación, y es de un obvio que asusta. En el año que viene pueden cambiar mucho las cosas, se pueden acentuar estas tendencias (estamos al borde de que así sea, una vez pasados determinados umbrales críticos) o pueden darse la vuelta según las circunstancias. Los datos actuales son coyunturales, aún.

          Eso creo.

          Otros, cegados por su partidismo, andan en los mundos de Yupi de las oligarquías megamanipuladoras, los oligofrénicos oligopolios hiperdemoscópicos y demás chorradas conspiranoicas. Negacionistas, en fin. Me los conozco. Los he visto de todos los colores. Siempre son iguales.

          Eso es todo. Ya despertarán.

    2. Es leer lo de oligarcas, IBEX y demás y me viene a la cabeza las consipraciones judeo-masónicas contra Franco jajajaja….

      Pon un buen enemigo en tu vida y serás más feliz.

      1. ¡Viva el Ibex 35! Ojala fuera Ibex 70 o Ibex 150, lo que significaría que seríamos un país con más empresas grandes y pujante, y más rico… Eso de arremeter contra el Ibex 35 se ha vuelto un mantra, pero la gente no tiene ni idea de lo que significa…

  12. Nose de que os extrañais con que baje ahora Madrid es lo normal tras gobernar y hacerlo como el culo. En mi familia votaron a Ahora Madrid en 2015 y en estas ya no les votaran y tengo un amigo que vivia en Madrid y se fue a Toledo a vivir asi que ya 3 o 4 votos menos en mi entorno, asi con unas cuantas mas de personas que hagan esto ya salen las cuentas :).

    1. Por curiosidad, q les ha molestado de la gestión de AM? Q se hayan quedado cortos? Salidas de tono? Promesas q no pueden cumplir?

      1. El gasto del IBI sigue siendo el mismo, una politica constante de prohibicion del vehiculo y un protocolo de contaminacion de gestion nefasta (mi padre es conductor y le afecta de lleno), las calles de mi barrio llevan con baches meses ademas de seguir sucias, la supuesta promesa de eliminacion de vehiculo oficial es mentira y sigue llendo al consistorio en vehiculo privado y no en transporte como prometio, el limitar el sueldo de los ediles del ayuntamiento a 4 veces el salario máximo también se imcumplio, además de la medida de participacion ciudadana es de escaso seguimiento por los altos umbrales de votos necesarios.

    2. La verdad es que has dado en el clavo. Es justo así el procedimiento que se usa para que salgan las encuestas….
      ¿Cuánta gente de tu familia votó a Carmena y no se lo perdonará jamás?
      ¿Cuántos amigos suyos han tenido que emigrar a tierras más prosperas como por ejemplo….Toledo, para huir de arrase comunista implantado en Madrid?
      Todo a una coctelera y….

      PIM PAM Encuesta

      1. La encuesta no tiene pies ni cabeza. Ahora, como siempre he mantenido: Ha hecho algo Carmena para atraer el voto conservador, o por lo menos que este no acuda a votar?. En los mismos términos, Carmena ha satisfecho a sus votantes?.

        Creo que de todos los ayuntamientos del "cambio" es la que mas probabilidad tiene de ganar (ojo con gobernar), pero puede pasar de aspirar a ser la primera a caer a la cuarta posición.

        Yo creo que la clave es el PSOE.

        1. Bueno yo veo con ciertas posibilidades Cádiz y alguna que otra marea Gallega, si me apuras hasta Valencia…

          Carmena es verdad que ahora mismo no las tiene todas con ella,Pero ahora mismo dispone de un crédito bastante potente ( el famoso superávit) para hacer medidas Populistas ( porque no decirlo) si lo gestiona bien… tiene esto medio ganado… aunque aún queda la temida cabalgata de reyes jajaja.

          Nicolás Vuelve!!!!

          1. JAJAJ. Lo de las MAREAS no lo tengo claro. Lo de ganar me refiero. Gobernar, puede. Pregúntale a sky (si regresó) pero creo que no es que esten haciéndolo muy bien, con sus conflictos, sin idas y venidas, ect…

            No me sorprendería nada el avance de Cs en las capitales gallegas. EN el campo ni de coña.

              1. Eso ya ni de coña. Pero pensaba mas en Santiga y Coruña. En esta última han tenido lios dentro de su propio gobierno e incluso han perdido una question de confianza. Me sorprendería muy mucho que Ferreiro repitiera. Y no digo que gane la derecha. Santiago mas de lo mismo.

                1. jajaj yo y mi puta manía de no poner comas jajaja.

                  quería decir que me refiería a que pudieran repetir en algunos ayuntamiento en Galicia, no a ganar en esos ayuntamientos.

                  Ganar Galicia o incluso poder cogobernarla HOY es imposible

                2. No sé si conoces mucho Coruña, pero no veo tu visión muy ajustada a la realidad. Los problemas en el ayuntamiento de Coruña son porque el PSOE ni comía, ni dejaba comer. Siempre ponía excusas para retrasar al máximo la aprobación de los presupuestos. La moción de confianza (sin propuesta alternativa) fue otra forma de entorpecer al alcalde. Yo creo que a ojos de la mayoría de los ciudadanos (no sólo los afines a Marea) estaban quedando fatal, de hecho en las encuestas de Sondaxe estaban cediendo escaños a favor de Marea, y ahora han abandonado esa estrategia.

                  Con esto no quiero decir que Marea Atlántica vaya a repetir. Lo veo complicado, pero no por los motivos que dices sino por la fortaleza de la derecha y la debilidad de UP a nivel nacional, que siempre influye (sin ir más lejos las municipales de 2011 diría que las perdió ZP, no las ganó Negreira). Si a esto le sumamos el bloqueo mezquino que ejercen sobre la ciudad todas las administraciones del PP (el puerto, Fomento retrasando y recortando las obras de Alfonso Molina…) la cosa está difícil, pero mucho me temo que el rival será PP y C's más que el PSOE (muy a mi pesar, porque aunque a nivel nacional haya poca diferencia entre PP y PSOE, en Coruña el PP dejó la ciudad hecha unos zorros cuando estuvo, fue como retroceder una década).

                  1. Un poquito si la conozco. ;). Y se perfectamente, y tu tb, que el que MAREA este en el ayuntamiento es puramente circunstacial.

                3. Creo que Noriega si va a repetir en Santiago, en Santiago el galleguismo tira mucho. Y solamente en 2011 el PP consiguió la mayoría absoluta por los pelos. En Santiago Cs no creo que penetre mucho…
                  Otra cosa es Coruña donde la clave españolista es mucho más importante

                  1. Realmemente el honor de la victoria no se lo tenemos que dar al galleguismo, sino a la izquierda (no quiero decirlo, pero si, PODEMOS). El galleguismo como tal 2 concejales.

                    De todas maneras si, tienen probabilidad de repetir, pero yo apostaría que no ganar. El PP en las ciudades gallegas tiene el hándicap de necesitar de ganar por mayoría absolut, algo harto dificil.

                    Lleva varias legislaturas quedándose a las puertas en Lugo y Orense y no hay manera.

              2. jajajaja ojalá llegue ese día. Pero vamos, veo más probable q Podemos gobierne en España xD

        2. Pues yo creo que las confluencias gallegas son las más proclives a poder seguir gobernando, puesto que lo que cae el PP, aunque allí sea menor, no lo sube Cs.

          En cambio en Cádiz si que creo que lo tiene muy difícil Kichi. Y en Madrid la situación está ahora mismo muy abierta. Ya no se puede ni descartar un Cs-PSOE.

          En Barcelona seguramente se mantenga Colau, aunque no gane, puesto que posiblemente ni los indepes ni los unionistas alcancen la mayoría suficiente, así que ECP podrá gobernar con los indepes, como le gusta a Colau.

            1. Jajaja la CiU que pactó con Aznar no era independentista, era pesetera, que no te enteras. MIra, rima.

          1. Posiblemente, pero ojo con que el perfil de voto en las capitales gallegas no tiene nada que ver con el mundo rural, y si se pueden ver arrastradas en cierta manera, al voto Ciudadano.

            Sobre todo por el desencanto con Ps y en cierta manera por el PP.

            EN cuanto a Barcelona…me sorprendería a mal que repitiera Colau. O por lo menos que fuera la mas votada. No ya por los errores, que son muchos, como alcaldesa, sino al hecho que la sociedad, tan polarizada como está, con el temita, el estar en medio (aunque tira mas al soberanismo, esta claro) le haga perder muchos votos.

            El hecho que haya puesto a parir hoy a Valls lo veo como un acojone.

            1. Coincido contigo que no creo que gane Colau, tanto por sus errores garrafales como por la polarización política. Pero si ninguno de los dos bloques saca la mayoría, algo muy previsible, las opciones de Colau, aún siendo tercera fuerza política, crecen.

        3. El hecho de que no haya habido soviets como nos prometía Aguirre unido a que económicamente no ha habido un colapso, más bien al contrario, puede desincentivar a votantes conservadores a ir a votar.

          1. Ha habido muchas medidas y declaraciones de Carmena que no han gustado a votantes de centro y de derechas. Y esos suelen ser votantes que fichan siempre. La batalla de Carmena está en conseguir convencer al votante de centroizquierda y de izquierda para que la vote, peleando codo con codo con el PSOE.

          2. Decir que la derecha se abstendrá es como decir que el mundo no va a girar mañana. No. No ha habido soviets, pero el equipo de Carmena (y Carmena???) les estan tocando bastante la moral (y ética) a las clases conservadoras.

      2. Mis padres votaron ahora Madrid y mi hermana creo que también. A mi por supuesto no me engañaron y no les vote ni los votare nunca. Respecto a mi colega que se ha ido a toledo a vivir no es por que este gobernando Carmena lo has entendido mal de hecho es lo contrario el voto a Carmena pero como ya no vive aqui pues otro voto menos que tiene. 🙂

    3. Una historia verdaderamente verdadera. Casi tan verdadera como la del mallorquín este que dice que antes votaba a podemos pero como que ahora son indepes no ve con malos ojos a C's.

  13. Yo creo que ni detractores ni defensores de Cñs, pueden negar que exista una gran apuesta mediática nacional a diferentes niveles para su impulso.
    Pero y aquí lanzo mi nueva conspiranoia ¿Y si realmente todo esto no es para tener un partido así tipo pijo revenido, si no para llamar al voto útil de la izquierda al PSOE y dejarlo a este primera fuerza. Con esta operación matemática.
    ===Derecha = 48%/2 = 24%
    ===“”””””””””””””””Izquierda”””””””””””= 27% PSOE 15% UP

    Para que tomarse tanta molestia si ya tienen al encantador de serpientes naranja alegrando la vida a la gente que compra en Ralph Lauren?
    Pues sencillo, para crear una falsa sensación de victoria entre algunos sectores de la izquierdas y dejarlos adormecidos antes de aguantaras nada menos que 13!!!!! Años de derecha pura, entre las dos legislaturas de PP y la hipotética de Cñs.
    Además de que hay una crisis en ciernes, y el PSOE se puede permitir partirse la cara en otra crisis.. Total a el sus votantes le perdonan TODO. Pero podría permitírselo Cñs un partido con tan poco recorrido?

        1. Pues si pones Pudrimos, que la R está muy cerca de la D, ya te queda todo un comentario de humor.

            1. Tampoco, tampoco, se trata de remarcar el humor de tu comentario, no? isa que con Cñ´s lo que pega es Pudrimos, no seamos fomes.

    1. No seas tan negativo. Los MMCC tienen una influencia relativa. No va a ser la principal causa (si es que sucede) del tortazo de la izquierda.

      1. No recuerdo si para el 20D o para el 26J hubo una encuesta en la que se reflejó la poca gente que se fija en ellas y lo poco que influyen en el voto.

        Aquí les damos mucha importancia porque nos gustan seguirlas, analizarlas, comentarlas… pero nosotros somos una muy pequeña minoría.

        Por otro lado no está nada claro que la "posible manipulación" de una encuesta ocasione los frutos deseados. Por ejemplo se puede inflar a un partido como ganador y así se piensa que se le da ánimo a sus seguidores para que lo voten. Pero quien te dice que eso no acomoda y relaja a muchos otros, confiados en el triunfo, y que pasen de votar.

  14. A 6 semanas de las elecciones generales en Eslovenia una nueva encuesta, de Mediana Pulse, pronostica el sorpasso del conservador SDS a la lista independiente liderada por Marjan Šarec, favorita hasta ahora en las encuestas.

    Barómetro de abril y variación respecto a marzo:

    * SDS (conservador): 21,9%…..[+4,2%]

    * LMŠ (social-liberal): 21,6%…..[-2,3%]

    * SD (socialdemócrata): 13,8%…..[-0,6%]

    * SMC (liberal): 7,1%…..[-2,3%]

    * Levica (socialista): 6,7%…..[-0,2%]

    * NSi (cristianodemócrata): 5,7%…..[-0,5%]

    * DeSUS (pensionistas): 4,2%…..[-1,2%]

    Por debajo de la barrera del 4% quedarían: 2,8% SAB (social-liberal), 2,4% DD (centro), 2,3% SLS (conservador), 2,1% ZSi (extrema derecha), 1,8% SNS (nacional-conservador), 1,6% AČZS (derecha populista).

    En 2011 el partido recién fundado Eslovenia Positiva ganó las elecciones con el 28,5%, pasando al 3% en las siguientes. En el 2014 el partido de Miro Cerar (SMC) recién fundado ganó las elecciones con el 34,5% y ahora podría quedar en torno al 7%. Para este año la estrella parece ser el excandidato presidencial Marjan Šarec, que se presenta por una lista independiente y que podría sacar más del 20% e incluso ganar según algunas encuestas. Todos ellos son movimientos liberales, progresistas y centristas, muy enfocados a la persona del candidato.

  15. http://www.publico.es/politica/elecciones-2019-co

    Compromís dice q descartan ir con Podemos a las autonómicas del año q viene, aunq dicen q esa decisión se consultará a las bases. Pero q probablemente vayan separados, ya q es una mejor estrategia para maximizar votos, ya q como dice Baldoví:
    "Habrá gente que no quiera votar un perfil tan valenciano y quiera votar a Podemos y PSOE, o gente que no les quiera votar a ellos pero sí a Compromís. Podremos sumar muchos más votos por separado"

    Yo esto veo q está bastante claro, para unas elecciones dónde no perjudica q Compromís y Podemos vayan separados si no q beneficia pues lo lógico será ir separados…

    Pero se ha quejado gente de Podem como Pilar lima:
    "Una pena vuestra poca disposición a la unidad para ser más fuertes"

    Pero q les pasa a esta gente??? No se veía ya obvio q cada uno irá por su cuenta en las autonómicas y Podemos con EUPV?? En fin…

    1. Pues yo lo daba por hecho. Otra cosa son las generales

      Yo creo que en Podem estaran acojonadillos porque Monica Oltra los puede fagocitar en autonomicas

      En cambio en las Generales, si Compromis se presentara en solitario solo sacaria 2 escaños como mucho

      1. Para las Generales todo dependerá de lo que perciba Compromis que les favorece más. De momento saben que por el sistema electoral les beneficia ir con Podemos aunque esa alianza les reste votos. Si con el tiempo comprueban que Podemos en la Comunidad Valenciana baja mucho, no dudes que irán en solitario, a comerse todo el voto a la izquierda del PSOE. Y tienen madera para conseguirlo.

        1. No te digo q sea imposible, hay muuucha gente quemada con la confluencia, solo q es necesaria, si hay otras expectativas veremos q pasa.

      2. Supongo q será eso, q tendrán miedo de quedarse en nada, en generales yo también apuesto por la confluencia.
        En fin, espero q se dejen de tonterías y pacten con EUPV para intentar q todo voto cuente.

          1. Bueno… y ya daban las encuestas q entraba EUPV en 2015 y q pasó? Se quedó a las puertas, y se perdieron 106mil votos. Y ahora aún menos entrar, ha perdido toda visibilidad, EUPV está nockeada, deberían ir juntos, y creo q así será.
            Pero ya veremos

            1. Si Podem entra en barrena, lo mas probable es que EUPV entre aunque sea por los pelos. Aunque es una cuestion de riesgo. Claro que si entran se meten con 5 escaños muy majos para el Botanic

              1. Veremos, espero q no la líen…porq si Podem y EUPV van separados y la lían el botànic puede acabar cayendo. Aún queda mucho tiempo pero espero q no les dé por liarla…

                1. Pero queremos el Botanic, o queremos a Oltra de presidenta..
                  Jugada arriesgada si Oltra gana, sera por un pelo.

        1. Miedo a Oltra y quedarse en "nada" por un lado, pero creo que también hay algo más: el rechazo a que se implante/consolide una marca alternativa a Podemos en la región que acapare su nicho de votantes.

          La postura de Podemos me parece normal, cada uno vela por sus intereses.

          1. Puede q tengas razón, una parte del voto típico de Podemos aquí está copado por Compromís, y si sigue así al final Podemos se quedará en un partido pequeño en una de las regiones dónde más apoyo debería tener.

    2. Me parece lo mas inteligente que podían hacer. Me da la sensación que el único partido (de izquierdas) que de verdad quiere presentarse como alternativa real de gobierno en toda España es Compromís.

      1. No veo yo eso de alternativa real de gobierno de toda España eh jajaja Compromís es un partido únicamente valenciano y dudo mucho q eso vaya a cambiar.
        El objetivo de Compromís es obvio, la Generalitat. Y cuántos mas ayuntamientos se pueda. No veo q sea expandirse al resto del país.

        1. Hablo generalizando. Es el único partido de izquierdas con espíritu ganador. Han asumido perfectamente que vuestra Comunidad es de todo menos nacionalista y han dejado, en la mayoría de las ocasiones, eso a un segundo plano. Han sabido diferenciarse de UP incluso mostrando cierta altura de miras apartidista (por ejemplo en el homenaje a Rita) y moderarse sin abandonar sus principios de izquierda.

          Si los comparas con otras "izquierdas" u otros partidos "renovados", ni punto de comparación. Sino mira las MAREAS, los disparates y ocurrencias de Colau, o a Uxue Barkos, antepoiendo el vasquismo a todo.

          Y no hablo de UP que son como una jauría de perros con una lata atada en la cola o el PSOE que ni está, ni se le espera.

          Así a bote pronto, son el ERC pre-caso catalán. Si se lo montan bien, pueden desplazar definitivamente al PSPV.

          1. Veo lo q dices, si q tiene otro punto u otro estilo, pero hay q añadir una cosa, y esq Compromís no es un partido tan nuevo, aquí han sido 20 años de apisonadora del PP a EUPV y Bloc(partidos a partir de los cuáles surgió Compromís, al PSPV ni se le veía ni se le esperaba), sufriendo la impotencia de no conseguir hacerles ni un rasguño mientras robaban a espuertas… q cada alternativa fracasaba, en 2011 se consolidó por fin una alternativa, y en 2015 cayó el PP. Normal q no se anden con tonterías, si no puedes hacer alguna medida ahora ya se hará después de 2019 o cuándo sea… porq sería un desastre entregarle otra vez al PP la Generalitat. Yo creo q eso pesa bastante. En Galicia ha gobernado antes el BNG en ayuntamientos importantes y la Xunta en coalición con el PSdeG, o en BCN el PSC con la izquierda. Aquí han sido 20 años… de control del PP de todas las instituciones y sin oposición. Y claro, cuándo te ha costado tanto esfuerzo echar al PP, tantos años de derrotas, al final aprendes xD La nueva dirección del Bloc por ejemplo tiene claro q con el valencianismo identitario no conseguirán nada, pero q combinando izquierda con un valencianismo económico, q es el de reivindicar financiación e inversiones por ejemplo, puede ir bien la cosa. Obviando q sigue existiendo ese valencianismo de defensa de la lengua y autogobierno, pero centrando el debate en la financiación, q eso la gente lo entiende mucho más, la bandera a la gente le da igual, pero la cartera si q importa.
            Supongo q UP ahora está en el proceso de reajuste desde la derrota del 26J. Aunq la izquierda siempre o casi siempre pierda, las derrotas son necesarias para reajustar y preparar el siguiente asalto con más garantías.

            Espero q podamos desplazar al PSPV. El objetivo aunq ambicioso es claro, absorber el votante valencianista y el más de izquierdas del PSPV q aunq poco sigue quedando y una parte del de UP y quizá abstención y convertirse en el primer partido valenciano. Es algo difícil pero parece el objetivo, de cara al año q viene el objetivo es la Generalitat.

            1. Es que es una CA atípica en cuanto a la lengua. 1/3 del territorio es monolíngüe castellano (históricamente), y el PP tiene buena base de votos entre los valencianoparlantes. Sin contar que la mayoría es castellanoparlante. Lo tienen jodido si profundizan en la lengua, pues, en Alicante y algo menos en Castellón.

              Lo único es. que la derecha sigue siendo mayoritaria socialmente, algo incomprensible, de arreglo a los votos del 2016, y si, definitivamente, Cs se planta como alternativa, habrá que ver si es capaz de captar todos los votos que pierda el PP allí. Si lo hace. Lo vais a tener muy jodido.

              1. http://www.argos.gva.es/es/electoral/mapas-electo

                Bueeno, pero fíjate, se nota clara la distribución de la zona valencianoparlante y castellanoparlante en este mapa. Mira el voto de Compromís en 2015 en autonómicas y en el del PP.

                Aunq si, tienes razón, es atípica en cuánto a lengua. Aunq no creo q la derecha sea mayoritaria socialmente, esa mayoria la perdieron en 2012/13 con los recortes, la primavera valenciana y las brutales cargas policiales contra menores, el cierre del Canal Nou y lo q hicieron los extrabajadores el último mes, toda la corrupción y despilfarro a punta pala, y combinado con una de las comunidades más castigadas por la crisis. Esa mayoría social se hundió entonces.
                Hoy día son los q son, su % de voto varía según la participación de la izquierda en las elecciones.

                Yo creo q mientras no les dé a Podemos y EUPV por liarla y a Compromís por cagarla en algo de gestión o alguna cosa tipo Cataluña no creo q haya problemas.

                1. Si te fijas, Compromís se limita prácticamente al ambito de la provincia de Valencia, fundamentalmente. La mas valencianoparlante es Castellón y allí na.

    3. Yo soy pro confluencia y veo innecesario ir en coalición puesto que ninguno de los dos tendrán problemas para superar la barrera del 5%. Yo plantearía la alianza Podemos-EUPV para que se vayan normalizando las relaciones de una vez.
      El único problema q puede tener compromis es quedar otra vez por detras del PSPV y perder por tanto la presidencia. Pero me parece q era algo q se sabía, A la valenciana sólo es necesario en las generales.

      1. El problema es ese, que el PSPV pueda superar a Compromís. Como mínimo yo creo que tendrían que ponerse de acuerdo para anunciar antes de las elecciones que a la hora de las conversaciones para formar gobierno son un solo bloque y deben ser contados como tal enfrente del PSPV (o sea, que si suman más diputados que el PSPV les corresponda la presidencia, siempre que sumen mayoría claro) y presentar un documento conjunto de los principales puntos de su programa de gobierno.

        1. Da igual el PSPV nunca lo aceptará Si suman mas, exigiran el gobierno o se lo entregarian antes a Ciudadanos.

    4. Yo creo que Podemos va a perder mucho voto útil hacia Compromis.

      Yo mismo, si fuera Valenciano, me lo plantearia… Y eso que no me gusta nada la parte valencianista de derechas de Compromis.

      1. El Bloc no es de derechas. Esta a la izquierda del Susanismo. Es igual que la UPG en el BNG.

    1. Ya el nombre ayuda: Gacetíiin, so tontíiin…

      Bueno, en serio, la encuesta es un panfleto pro-PSOE. Siempre lo ha sido y casi ni lo ocultan.

  16. Esta encuesta es como cuando mi madre me decía que era el niño más guapo del barrio, me gustaría creremela pero no es verdad.

  17. Aquí hay una ética deontologica-liberal (el deber de la profesionalidad y libertades básicas .. como que no te manipulen)

    Pero el ocaso español de la demoscopia es profundamente antidemocrático

    Es un proceso donde la ficcionalidad se convierte en facticidad por la figura de la autoridad de la demoscopia

    Fake Reality …y La Cocina española es campeona

    Y en este proceso Metroescopia es clave …inicia un anclaje (poniendo C's muy alto y arrastrando al resto) que influye sobre la percepción

    1. Bufff, cuantas más cosas hacen más huelen a derecha rancia del siglo pasado. Viendo la caspa del PP, C's y VOX, me pregunto si algún día España tendrá una derecha moderna y no la cutrez atrasada que representan estos tres.

        1. Sólo hay que ver el saber estar de Mélenchon, AMLO y demás y compararlas con el coletas…. uffff….

          Aquí la izquierda no ha superado la fase de la estética.

    2. El único problema no es ese.

      Aunque la mesa del congreso no bloqué las iniciativas, luego puede prorrogar mil veces los plazos durante la tramitación parlamentaria.

      Por ej, la propuesta que presentó Podemos para subir el salario mínimo la admitieron a trámite, pero lleva más de un año bloqueada porque la mesa del congreso no hace más que prorrogar los plazos para la presentación de enmiendas.

      Lo fundamental es tener el control de la mesa. CONTROL QUE TIENEN PP Y C's GRACIAS AL PDCAT Y ERC.

  18. Potemos y las mamarrachadas de la yaya Carmena han conseguido que pasen de ser segundos a ser los últimos con una diferencia abismal. Que sigan así, que van bien.

      1. Las percepciones personales, con sus limitaciones, sus sectarimos y demás, NUNCA pueden servir para avalar o criticar a una encuesta.

        1. ¿Y el grado de aprobación ciudadana a la gestión de AM ya te dice algo, o tampoco sirve para nada?

          1. Si, sirve lo mismo que esta encuesta.

            Y no sería la primera ni la última vez que líderes bien valorados se la pegan en elecciones.

    1. Un hueso demasiado senior (que en pijo quiere decir “viejo”) tiene el peligro de irse poniendo agusanado.

  19. Pues para ser el Gacetín qué raro que no gane el PSOE. Debe ser que se han pasado a C's sin querer romper del todo los lazos con el PSOE, como El País.

  20. No sabemos los condadidatoa y ya sabemos los datos?
    Las elecciones municipales son muy de candidato y mas en un lugar como Madird.
    No saben que hacer para haces sumar mayoria abs a CS+Psoe (la nueva alianza del stablisment).
    Sondeos basura.
    Sin carmena se vuelve a presentar revalida!

    1. Es cierto que en las elecciones municipales pesa mucho la figura del candidato, pero no es cierto que eso sea especialmente en Madrid. Justo al revés, cuanto mayor es el municipio más se vota por las siglas y no por el candidato. En un pueblo de 500 habitantes igual conoces al candidato a alcalde o a algunos candidatos a concejales, sabes de su trayectoria personal y profesional, igual tienes amigos o familiares en algunas listas… En cambio en las ciudades grandes la gente lo que sabe de los candidatos es lo que dicen los medios, igual que en unas elecciones Generales.

      1. Pues yo creo que no hay duda alguna a día de hoy que la "victoria" (entiende, formación de gobierno) de AM se debió en una proporción muy muy elevada a la figura de Carmena. Igual que antaño ocurriera con Tierno Galván. Es decir, hay figuras que arrastran muchísimo voto también en las ciudades, y al margen de formaciones políticas. Creo que la clave es que cuando se producen elecciones sin que haya un candidato con tanto tirón, sí que pesan más las siglas (al no existir relaciones personales de confianza/desconfianza con los candidatos, como sí puede ocurrir en municipios pequeños)

    1. Que cortito, se me ha hecho poco.
      Yo te animo a que pongas siempre recuerdo de voto.

      Lo logico en una muestra mal representada. Es coger los votos y dividirlos por recuerdo de voto.
      Total de votos 1000.
      Recuerdo de voto a UP-Confluencias 484: Voto a UP 242 Voto a PSOE 121 Voto a C's 121.
      Recuerdo de voto a Ciudadanos 286: Voto a Ciudadanos 286
      Recuerdo de voto a otros 230.

      Recuerdo segun DapaloPoll
      UP 48,4% C's 26,2%
      Votantes 2015
      UP 24,2% C's 13,4%
      Resultado segun Dapalo Poll
      UP=242*24,2%/48,4%=121votos 121/1000=12,1%
      C's desde C's=286*14,3%/26,2%=143votos 143/1000=14,3%
      C's desde UP =121*24,2%/48,4%=60,5Votos 60,5/1000=6,05%

      Total.
      UP 12,1% C's 20,35%

  21. Hace poco se estuvo hablando del fracaso de la renta básica en Finlandia. En ese momento comenté que la renta básica desincentivaba la búsqueda de empleo, y que era mejor un plan de trabajo garantizado. Plan que en España lo defiende IU, con el Eduardo Garzón como autor del proyecto para España.

    ¡¡¡Pues ahora Bernie Sanders ha anunciado que lo quiere implantar en USA!!!

    Bernie Sanders anuncia que propondrá en EEUU la aplicación del Trabajo Garantizado.
    https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2018/

    *¿Comienza la batalla para las primarias demócratas?

    1. Bernie Sanders tiene actualmente 76 años. La campaña y las elecciones le pillarían con 79. Y de ganar dejaría el mandato con 84 años, por lo que las opciones de reelección son, biológicamente, muy bajas.

      En EEUU los candidatos se lanzan pensando en 8 años. Es un desperdicio presentar a un candidato sabiendo que si gana a los 4 años no se presentará a la reelección.

    2. La renta básica en Islandia no ha fracasado. Era un experimento presupuestado para 2000 personas durante dos años, se acabaron los dos años, se acabó el dinero y se acabó el experimento, como es natural. Ni siquiera han publicado los resultados todavía.

      Tampoco es que esos experimentos valgan para mucho. No es lo mismo que te den una renta durante dos años sabiendo que después volverás a la situación anterior que que te la den para siempre, y el comportamiento de la gente no creo que sea extrapolable.

      1. Finlandia y no Islandia. El proyecto se había prolongado otros dos años y al poco de comenzar la prórroga se ha anulado de golpe y porrazo. No hace ni dos meses que se había vuelto a reactivar.

        Si coincido que el experimento tenía muchas limitaciones, pero aquí hubo defensores de la RBU que lo usaron y machacaron para defender sus postulados. De ahí la importancia de la noticia.

        1. Yo como defensor de la RBU (con matices y de forma nada dogmática, no soy economista ni experto en la materia, es una mera opinión basada evidentemente en artículos y fuentes que he leído) celebré esa iniciativa porque sin experimentar en la práctica, sin salir del despacho y la pizarra, jamás comprobaremos las tesis económicas que sustentan su aplicación. Pero se valora como lo que es, un protoexperimento, un primer paso, nada más. Hay mucho más por debatir, por plantear, por aplicar y por corregir, como es evidente. Ni si hubiera "triunfado" la medida se podría haber generalizado a corto plazo, ni si verdaderamente ha fracasado (que está por ver, porque el detonante de que se suspenda el programa puede ser una motivación ideológica o técnica y no de viabilidad) se puede tampoco desechar la idea por siempre.

          1. No se ha publicado aún el informe pero la noticia si que añadía que se detenía de golpe el proyecto, contra todo pronóstico, por falta de viabilidad y por el deseo de estudiar nuevas opciones que pronto se dirían. Por tanto si parece que la viabilidad está muy cuestionada…. en un país con mucho menos paro que España y una renta muy superior.

    3. A mi eso del trabajo garantizado me suena muy mal. ¿Que sueldo? ¿Que condiciones? A la gente con carrera y máster nos garantizan trabajo de lo nuestro o nos pondrán a limpiar montes?

      1. Respuestas a tus preguntas:

        – Sueldo y condiciones:

        "El puesto de trabajo estaría regulado por una nueva modalidad contractual formada con las características de un contrato indefinido pero con la especifidad de que el salario estaría tasado entre 900 a 1.200 euros brutos mensuales, en doce pagas y compatibles con otras prestaciones salvo la del desempleo. Tendría una duración de 35 horas semanales y un 12% del tiempo dedicado a formación. "

        "Se trataría de un empleo público regido por las condiciones generales de despido del Estatuto de los Trabajadores (en el programa de IU también irá el desarrollo de un nuevo Estatuto), y al que accederían prioritariamente quienes llevan mucho tiempo en desempleo y no tienen ingresos. El sueldo está tasado y no puede ser mayor porque de otra forma muchos trabajadores del sector privado preferirían abandonar su puesto de trabajo para lograr el trabajo garantizado."

        – Empleos:

        "Que no haya empleo no quiere decir que no haya trabajo. Es profundamente absurdo y contraproducente en términos económicos y sociales que mantengamos inactivas a personas que pueden y desean trabajar mientras las necesidades de nuestros conciudadanos y de nuestro medio ambiente no estén cubiertas. En la actualidad necesitamos que cuiden de nuestros mayores, de nuestros hijos y de nuestros enfermos, que aumenten los servicios de ocio, deporte y cultura, que se cuiden las infraestructuras, pavimento y fachadas de muchos barrios de nuestras localidades, que se reforesten enormes extensiones de terreno, que se cuide la fauna y la flora de nuestro entorno, que aumenten y mejoren los servicios sanitarios, que se defienda a los grupos discriminados y a los más vulnerables, que se construyan y mantengan centros de producción de energía renovable, que se habiliten edificios para ganar en eficiencia energética, etc…"

        "El proyecto se circunscribe a unas áreas concretas: servicios sociales (cuidado de dependientes, ancianos, etcétera) medio ambiente, cuidado de espacios urbanos y actividades recreativas, culturales y de ocio. Los Ayuntamientos, en colaboración con los ciudadanos —a través de mecanismos de participación— serían quienes identificarían los trabajos específicos que se necesitan, y quienes los gestionarían. También se podría ceder la gestión a ONG y asociaciones, nunca a empresas privadas."

        "Por lo tanto, con un EG el Estado ofrece un empleo a cualquier persona que esté preparada y dispuesta para trabajar, sin importar su experiencia profesional, cualificación, sexo, renta o edad (Mitchell, 2013). Se trata de crear un puesto de trabajo acorde a las habilidades y conocimientos del desempleado en cuestión, y/o de procurarle la formación necesaria para llevar a cabo el tipo de actividades que haya decidido realizar –dentro de unos límites previamente fijados– (Minsky, 2008). Las tareas llevadas a cabo en el EG generalmente no deben competir con las actividades realizadas por el sector privado y por el sector público tradicional. Allí donde al empresario privado no le resulta rentable llegar y allí donde el Estado no ha decidido llegar, el EG encuentra su ámbito de aplicación."

        Fuentes: https://www.eldiario.es/economia/consiste-trabajohttps://www.lamarea.com/2014/10/09/que-es-el-trabhttps://politica.elpais.com/politica/2015/10/15/ahttp://eduardogarzon.net/wp-content/uploads/2016/http://www.lafec.org/el-trabajo-garantizado-una-p

        1. Muchas gracias por la información. En cuanto a las condiciones y el sueldo no me parecen ni buenas ni malas, podrían ser aceptables. Pero claro, en tu comentario extraes un par de cosas que me parecen contradictorias. Por un lado: "Se trata de crear un puesto de trabajo acorde a las habilidades y conocimientos del desempleado en cuestión…". Y por otro: "El proyecto se circunscribe a unas áreas concretas…".

          Conclusión: quienes nos hemos gastado un montón de dinero y tiempo en estudios superiores y no encontramos trabajo seguimos estando abandonados, a no ser que aceptemos ir a cuidar ancianos o a limpiar montes.

          1. Pues de lo que hay trabajo. Si has estudiado ingeniería aeronaútica y no hay trabajo de eso, pues el Estado no lo va a crear.

            1. Claro, pero que no lo vendan como que "se trata de crear un puesto de trabajo acorde a las habilidades y conocimientos del desempleado en cuestión".

              Además, está claro que habrá sectores en los que no será posible ofrecer puestos de trabajo dentro de ese plan, pero es que por lo poco que he leído, TODOS los puestos que se ofrecerían serían de baja cualificación, olvidando por completo a todas las personas con formación universitaria y post-grado que no encontramos trabajo.

          2. Evidentemente, como dice txispax, por mucho que quieran abarcar todas las áreas de empleo posibles, sólo podrán dar trabajo en las áreas de sus competencias.

            Si eres ingeniero no te van a poner a limpiar montes, te pondrán en trabajos más técnicos.

            En mi pueblo cuando se rompe el repetidor de TDT tiene que venir un técnico de la capital a arreglarlo que suele tardar unas 2 semanas en ir. Por suerte en el ayuntamiento hay un teleco que, aunque no es de su competencia, coge un electricista y una grúa del ayuntamiento y en un día ya está arreglado, pero para ello tiene que dejar de lado otras cosas.

            En la mayoría de ayuntamientos, el catastro está tan desactualizado que he llegado a ver viviendas de 50 y 60 años que aún constan como solar o suelo rustico. A parte de en muchos de esos lugares las medidas de las parcelas son de medición muy antigua y los datos están mal tomados en la mayoría de casos.

            Muchas bibliotecas muriéndose de asco porque el presupuesto asignado para realizar actividades en ellas es muy bajo.

            He visto a conserjes hacer trabajo de administrativo, o personal de seguridad hacer trabajo de conserjes u oficinas municipales de atención al publico que han tenido que cerrar por falta de personal.

            He visto ONGs y asociaciones perder muchas subvenciones porque no tenían capacidad para presentar la documentación que le hacía falta.

            Está claro que si has estudiado ingeniería aeronáutica o naval es normal que no haya un puesto para ti. Primero porque la mayoría de esos casos se escapan a las competencias municipales y segundo porque en esos empleos hay una tasa de paro muy baja.

            Con respecto a las condiciones, lo que se quiere es unas condiciones mínimas (lo que sería un SMI y una legislación laboral decentes) para poder subsistir pero que no sea una opción frente a puestos de trabajo en la empresa privada.

            Lo mas importante de todo es que no está hecho para personas "normales" que no encuentran nada de lo suyo. El sujeto principal del proyecto son los parados de larga duración (gente de cierta edad que posiblemente no vuelvan a trabajar hasta su jubilación) y jóvenes incapaces de acceder al mercado laboral, aunque está abierto a todo tipo de personas.

            1. Y por qué se limita a nivel municipal? tendrá que ser un plan en el que participen todas las administraciones, también diputaciones, autonomías y el Estado. Eso abriría la propuesta a trabajos de mayor formación.

              Por otro lado, me parece una propuesta que, si no se plantea bien, servirá para fomentar el empleo público en condiciones peores que las actuales

  22. Por cierto sobre el video del chaval que se va a quitar lazos amarillos: https://twitter.com/franthebasque/status/98869271

    Varias cosas:

    1: ¿Quien esta acosando a quien? Porque en mi opinión quien acosa es quien se va a arrancar simbolos y libertad de expresión de los demas en su cara o persiguiendo sus actos como hacen estos llamados "comites de limpieza"

    2: Como no han encontrado suficiente escandolo por hacerlo noche, ahora van a cara descubierta en pleno dia para ver cuantos insultos reciben y con un poco de suerte una agresión ante las camaras por andar probocando y calentando a la gente.

    3: Encima tiene la cara de ir bacilando a la gente, diciendo que los quita porque "son platisco y contamina", claro y los quitas para que pongan mas….

    4: Llaman agresión a poner a parir a un intolerante y probocador, que como siempre va buscando las ostias para la noticia del dia y aun sin recibirlas luego se presenta como victima, cuando es el el intolerante y quien va buscando follón.

    Aqui una concejala de C' a plena luz del dia y con su amigo hammer skin "limpiando" en tarragona. https://www.naciodigital.cat/tarragona/noticia/27

    Y como bien dice el valenciano que pasa por alli: Una vergonya!

    1. Claro que sí guapi:

      1. La vía pública es de todo y llenarla de trozos de plástico es simplemente contaminar.

      2. Para quitar basura de las calles no hace falta que sea de noche.

      3. El no insulta. Sólo insultan los vejestorios franquistas convertidos a la fe.

      4. Aparte de las amenazas, hay una vieja putrefacta que intenta agarrarlo de los dos brazos, pero por suerte ya no tiene fuerzas para inmovilizarlo. Seguro que de joven movía los brazos con más fuerza para saludar a Franco.

      Bonus: la supuesta concejala de Cs es una excandidata a senadora que no tiene ningún cargo en el partido.

      1. xD me encanta porq dices q yo me merezco un banneo por apología de la violencia por decir q se merecía una hostia por hacer el tonto y tu te refieres a la gente q se lo recriminaba como "vejestorios franquistas convertidos a la fe" o "hay una vieja putrefacta que intenta agarrarlo de los dos brazos, pero por suerte ya no tiene fuerzas para inmovilizarlo"
        En fin… a mi me da igual la verdad como te refieras a la gente, pero yo veo q tienes un criterio algo distorsionado.

        1. No es lo mismo llamar a alguien objetivamente putrefacto 'putrefacto' que desear que golpeen a alguien.

          Pregúntale a un juez, algunos ex-usuarios de este foro aclararon sus dudas así…

          1. En fin, tampoco he deseado q le peguen, solo he dicho q es lo q estaba buscando aunq no pasó, yo no deseo q le peguen a él ni a nadie, no apoyo q haya violencia como supondrás.
            Con lo último estás diciendo q denuncias a la gente q pone algún comentario en este foro incitando a la violencia o similar??

            Porq en fin, yo lo último q quiero es tener cualquier problema, no deseo ni pido ni nada similar a q nadie pegue a ese chaval q está quitando lazos ni a ningún otro, ha sido un mero comentario diciendo lo q yo creo q el buscaba.

            En fin, he borrado el comentario como muestra por si mis palabras se han malinterpretado de q yo no deseo q peguen a nadie ni hago apología de la violencia ni nada similar. Espero q todo quede en este malentendido.

            1. Pero no hagas ni caso!!! Se pasa el día hablando de su abogado. Como los niños pequeños cuando se quedan sin argumentos, se enfurruñan y amenazan con ir a la profe.

              Y que alguien con comentarios tan fanáticos como el anterior te avisé a ti de violento, tiene tela!!!! A los nacionalistas llenos de bilis es mejor dejar que se desacreditan solos.

          2. No es lo mismo, son dos delitos distintos. El primero contra el derecho al honor y la propia imagen y el segundo de incitación a la violencia. Pero dos delitos al fin y al cabo, si quieres pregúntaselo al juez para que te aclare las dudas.

      2. No molestan los trozos de plástico. Molestan lo que representan. Yo aquí en Lleida no he visto a nadie quitando lazos, pero si alguno lo hiciera le preguntaría porqué y si me sacara la cuestión de la suciedad le diría que empezasen por intentar quitar las bolsas de basura que quedan enganchadas en las ramas de los árboles debido al viento.

    2. Llevo tiempo intentando desconectar del cuento de nunca acabar y no estoy muy puesto en esto de la limpieza de lazos.

      ¿Los están quitando de lugares públicos o de recintos/viviendas privadas?

      Si los están quitando de hogares privados me parece muy mal, porque se atenta contra la libertad de experesión de la gente. Lo que ponga cada uno en su casa es cosa suya. Pero si se trata de espacios públicos… creo que son lugares que deberían estar libres de simbología política, sean de la tendencia que sean.

      1. En principio de lugares públicos aunq alguno de estos grupos fascistas q lo hacen de noche también lo hacen de viviendas privadas.

        Aunq de normal lo hacen de noche para no armar escándalo ni causar problemas, solo para quitar lazos y demás simbología similar, este más q un españolista es simplemente un tonto q quiere buscar fama y problemas, yendo de día a un lugar público transitado a quitarlos delante de la gente q los ha puesto ahí… Pues hombre, si de verdad quieres quitarlo díselo a los limpiadores o hazlo tu cuándo no haya nadie.
        Lo único q busca es el conflicto con los otros, lo de quitar lazos es lo de menos, aunq en fin, yo habría pasado de él, a los tontos hay q dejarles q hagan sus tonterías, no hay q darles coba.

        Lo q buscaba pero parece q no consiguió esq le dieran una hostia para hacerse la víctima.

        1. ¿Osea que poner lazos es libertad de expresión pero quitarlos es provocar? ¿O es que los ponen por la noche para no provocar a los que están en contra?
          Vamos, que según tu las calles perteneces a los independentistas y el resto tienen que tragar.
          Gran talante democrático el tuyo.

      2. Pues nada a manifestarse al campo, no sea que se violente la gente porque otros se expresen. A mi si los quieren quitar, aunque me parezca una fascistada están en su derecho, ahora irte a perseguir a los demás para arrancar sus símbolos en su cara me parece intolerante, provocador y un grave déficit al respeto democrático.

        La pluralidad y el respeto democratico no creo que vayan ligados con "limpiar" al adversario, sino en expresarse uno mismo y respetar que los demás se expresen.

        1. No hombre, no hace falta manifestarse en el campo. Las manifestaciones tienen su reglamento y se pueden convocar siguiendo los cauces acordados y celebrar una vez están aprobadas. Lo mismo que las campañas electorales, es un periodo extraordinario en el cual las calles se llenan de simbología política, según una normativa establecida.

          Lo que no me parece bien es que fuera de esos cauces extraordinarios que forman parte del acordado marco de conviviencia, se politicen los espacios públicos, que son de todos.

            1. " Si la autoridad gubernativa considerase que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones de orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación prevista en el artículo octavo de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, reguladora del derecho de reunión, de acuerdo con los requisitos establecidos en la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas.

              De no ser aceptada por los organizadores o promotores la prohibición u otras modificaciones propuestas, podrán interponer recurso contencioso-administrativo ante la Audiencia competente en el plazo de cuarenta y ocho horas, trasladando copia de dicho recurso, debidamente registrada, a la autoridad gubernativa, con el objeto de que aquélla remita inmediatamente el expediente a la Audiencia."

              http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciuda

              1. http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice

                "Constitución española de 1978.
                Título I. De los derechos y deberes fundamentales
                Capítulo segundo. Derechos y libertades
                Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
                Artículo 21
                Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

                En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes."

                La manifestación no tiene que ser aprobada, sólo tiene que ser comunicada. No existe la "aprobación" para manifestarse.

                1. Bien, cuestión del léxico empleado, pero precisamente me refería al párrafo que viene después de lo que remarcas en negrita. Si bien no se requiere autorización, puede haber desautorización en según qué circunstancias. Si ya hay una manifestación convocada en una plaza, y tú quieres convocar otra a la misma hora y en el mismo lugar, es posible que no puedas llevarla a cabo.

                  1. Es una cuestión de concepto. La administración no te tiene que autorizar una manifestación, tú siempre tienes derecho a ella. Lo que puede hacer es oponerse por ciertas razones objetivas e incluso en ese caso es recurrible ante la jurisdicción contencioso-administrativa.

                    Es como para subir al transporte público, nadie te tiene que autorizar o aprobar, porque tienes derecho a su uso. Pero te pueden impedir por ciertas razones objetivas.

                    1. Creo que estamos discutiendo sobre algo en lo que estamos de acuerdo en el fondo, sólo que la forma en la que me he expresado nos ha llevado a la discrepancia. Ha sido un error mío decir que "Las manifestaciones tienen su reglamento y se pueden convocar siguiendo los cauces acordados y celebrar una vez están aprobadas", porque ciertamente no requieren una aprobación como tal. Lo que quería transmitir es que el ejercicio de ese derecho no es absolutamente libre en el sentido más estricto, ya que su convocatoria está regulada (no puedes convocarla espontaneamente donde y cuando quieras, sin previo aviso a las autoridades). Creo que en eso estamos de acuerdo.

          1. Pero esque unos de los derechos basicos de nuestro marco de convivencia son:

            El derecho a la manifestación.
            El derecho a la libertad de expresión.

            Derecho que muchas veces entran en conflicto con las reglamentaciones que van evolucionando dia a dia y en las cuales nosotros no decidimos nada. Y digo todo esto, porque lo que tu dices, me suena a la reforma Gayardon de la justicia, que no es mas un obstaculo para alejar la justicia de las bases populares y del individuo socialmente devil.

            La movilizacion ciudadana, poner carteles y el activismo es un pilar basico para poder reibindicar, si excluyes esos derechos, dejas a la población indefensa para ejercer sus derechos.

            Te pondre un ejemplo:
            Imaginate que tu tienes una casa, que viene el ayuntameinto a expropiarte por la cara y que nadie te hace ni puto caso. Que derecho mas básico que poder poner carteles denunciando mi caso. Y si, eso puede contradecir las ordenanzas respecto a los carteles, pero eso no quita que se haya hecho, se hara y se seguira haciendo.

            1. Creo que en España, como en cualquier democracia occidental, tenemos recursos legales de sobra para hacernos oír, sin coartar la libertad de los demás.

              Si a mí el estado me atacase de manera ilegal o injusta, acudiría a los medios de comunicación, a las redes sociales, a los tribunales, a la convocatoria de una manifestación,… pero no me apropiaría de la propiedad pública, que es de todos.

              1. Si a ti el estado te atacase de manera injusta o ilegal, sencillamente estarías acabado.

                Edito: No es un ataque contra ti, es aplicable a cualquier ciudadano.

              2. Se nota que no lo has vivido nunca de cerca. A los medios no les interesan tus problemas, les interesa lo que les interesa y cuando el estado actúa, actúa contra el débil y con toda su maquinaria de estado. Uno no sabe cuan fascista puede llegar a ser el estado hasta que lo vive de cerca, pero entiendo que te agarres al espejismo de la "justicia".

      3. No hay ninguna ley que prohiba la simbología de cualquier índole en la vía pública. Hay publicidad de todo en todas partes. Por lo tanto, el problema no es ese.

        1. No he dicho que sea ilegal. No es ilegal ni ponerlos ni quitarlos. Simplemente he dicho que me parece mal que se politicen los lugares públicos.

        2. El problema es que ensucian los espacios públicos y eso está prohibido.
          Ensucian por igual los que ponen lazos amarillos como los que tiran el cajetín de tabaco.

            1. Que cruel la comparación, joder. Ya sólo te falta decir ¿y los que ponen flores en los lugares donde han fallecido familiares en accidente de tráfico?

              1. También lo he pensado, pero lo de las velas es más notorio, ocupan más espacio y por tanto desde esa perspectiva "ensucian" más. Entonces, si va una persona con rasgos magrebíes a las Ramblas y empieza a quitar las velas que se pusieron, ¿sería algo normal, porque está limpiando la suciedad? ¿Nadie le increparía?

                1. Que comentario más macabro. Lo siento, aquí te quedas. Yo respeto a las victimas de los accidentes y me siento incomodo con tu referencias al respecto.

                  1. Yo también las respeto, lo que no me impide hablar de ellas, o más precisamente de las cosas que se hacen para conmemorarlas (que por otra parte, desde el punto de vista del que pone los lazos amarillos también está recordando a otras víctimas).

                    Precisamente porque lo que escribo no me parece que lo fuera a aceptar nadie es por lo que lo planteo frente al derecho universal de quitar las cosas que ponen otras personas en los espacios públicos que defienden algunos otros comentaristas con el argumento de que ensucian.

                    1. Pensaba que lo habías dejado en el comentario anterior, se ve que no puedes. Vuelvo a decir, yo respeto a las víctimas tanto o más que tú, y no las uso ni de forma macabra ni no macabra, estoy hablando de los actos que se hacen en la vía pública, no de las víctimas.

                    2. No me parece que usar a las victimas de forma macabra para justificar un argumento sea respetar a las victimas.

                    3. Que las utilice de forma macabra es tu opinión, que no coincide con la mía. Las respeto igual que tú, no acepto la acusación al contrario.

                    4. Lo que aceptes o no, en tu derecho está. Que has usado el asunto de forma macabra no lo digo yo, lo evidencian tus comentarios. Un poco de autocontrol y así no hay que hacer post lamentaciones y justificaciones.

                    5. Quizá te podría dar algo de credibilidad en que te afecte tanto si tú mismo hace unas semanas no hubieras puesto ejemplos de víctimas para hablar de la PPR o en este mismo hilo no hubieras puesto "¿y los que ponen flores en los lugares donde han fallecido familiares en accidente de tráfico?". Que yo no veo mal que lo hagas, pero yo he hecho el mismo uso de un tema relacionado con las víctimas para rebatir un argumento como tú lo has hecho en esa frase para desprestigiar el mío. Yo no acepto la acusación de que haya usado a las víctimas, pero desde luego, si yo desde algún punto de vista lo he hecho, tú lo has hecho en la misma medida.

                      No hay ninguna lamentación, por cierto.

                    6. Obviamente no aceptas la evidencia del uso macabro que has dado a las victimas, una vez más, porque no es la primera.

                      Es triste que apliques el "todo vale" para defender tus argumentos, y que luego vengas con excusitas de "y tu más" que no cuelan.

                      Currate mejor tu defensa.

                    7. Mucho más triste me parece que hagas como que no diferencias entre "y tú tampoco" y "y tú más". Yo creo que tienes más inteligencia de la que se necesita para diferenciar ambas (que no es mucha.

                2. Llevada al extremo, pero lo que has hecho es una buenísima comprobación de que si se intentan defender unos razonamientos endebles para defender una postura ideológica, estos se caen a la primera de cambio.

            2. Obviamente también cometen una infracción y pueden ser multados por ello pero las autoridades dejan hacer, vamos como con los lazos. En la Ordenanza pública no pone excepciones acerca del motivo/razón y es clara al respecto.

              1. ¿Puedes poner la ordenanza a la que te refieres para poder comprobar el extremo de tus afirmaciones? En todo caso (y a la espera de poder evaluar la norma) ¿te parece normal?

                1. Por supuesto. De hecho debería haberla adjuntado anteriormente. Infracción 4071 artículo 63.2 e) http://ajuntament.barcelona.cat/hisenda/es/ordena
                  Paso de BCN porque soy oriundo de ahí.

                  Vamos a ver, dejando la ley aparte que es la que es guste o no, y que indica que sí, está prohibido todo lo que hemos comentado, mi opinión personal.

                  Creo que actos esporádicos como poner velas en un atentado son comprensibles y respetables, (recuerdo que al cabo de unos días se retiran directamente por los ayuntamientos) y puedo llegar a entender, aunque no lo comparta, que haya gente que quiera hacer actos reivindicativos con lazos.
                  Eso sí, al igual que con un atentado, de modo puntual y acotado. No es normal que puentes enteros aparezcan llenos de lazos, bolardos de calles enteras pintados, fachadas, pasos de cebra.. Una y otra vez. Podría poner calles exactas pero no creo que sea necesario.
                  Saludos

                  1. http://w110.bcn.cat/fitxers/ajuntament/consolidad

                    La infracción del artículo 63.2 e) habla del régimen disciplinario y dice:

                    "e) Llevar a cabo actos que ensucien los espacios públicos, sus instalaciones o las fachadas de los edificios
                    colindantes, cuando estos actos no puedan ser calificados como abandono de residuos y desechos."

                    Las prohibiciones específicas por las que se puede incurrir en esta infracción están en el artículo 21 y son las siguientes:

                    "Artículo 21. Prohibiciones específicas
                    Está prohibido tirar o abandonar en la vía pública cualquier tipo de productos o llevar a cabo actividades que ensucien los espacios públicos. En particular, quedan prohibidos en la vía pública los siguientes actos:
                    1. Pintar eslóganes, dibujos o imágenes similares sobre los elementos que conforman los espacios públicos y su mobiliario, o sobre las fachadas de los inmuebles que dan frente a éstos, salvo que exista una autorización.
                    2. Desperdigar hojas sueltas de publicidad o de otros asuntos, y, en general, llevar a cabo publicidad ilegal.
                    3. Limpiar en la vía pública vehículos, objetos o animales, salvo que se trate de actos puntuales de limpieza.
                    4. Regar plantas y desempolvar ropas y alfombrillas cuando esto afecte a la vía pública, salvo que se realice en horario nocturno, de las veintidós horas a las siete horas, con las precauciones necesarias para no causar molestias.
                    5. Limpiar escaparates o elementos de fachadas cuando esto afecte a las vías públicas, salvo que se realice de las siete horas a las once horas, o bien de las veinte horas a las veintidós horas.
                    6. Escupir o realizar necesidades biológicas.
                    7. Tirar chicles sobre el pavimento o la tierra, dejarlos en el mobiliario o en otros elementos de la vía pública, excepto las papeleras.
                    8. Escoger y seleccionar los residuos depositados en la vía pública, incluidos los que se encuentran dentro de los contenedores.
                    9. Tirar colillas de cigarrillos.
                    10. Tirar cualquier desecho.
                    11. Permanecer en la vía pública sin observar unas condiciones mínimas de limpieza e higiene personal.
                    Ap. 1 y ap. 6 derogados por disp. derog. 2 de Acuerdo Consejo Plenario de 23 diciembre 2005 ."

                    Creo que ni lo de los lazos ni lo de las velas está prohibido.

                    1. De lo que has copiado:

                      Artículo 21. Prohibiciones específicas
                      Está prohibido tirar o abandonar en la vía pública cualquier tipo de productos o llevar a cabo actividades que ensucien los espacios públicos.

                      Ahí están incluidos lazos y velas ya que son "cualquier tipo de producto". Una ordenanza no pondrá un diccionario entero con las cosas que no se pueden tirar o abandonar porque prohibidos lo están todos, desde un pañuelo, a la publicidad que te da alguien al salir del metro pasando por los anteriormente dichos.

    3. El que limpia la calle está atentando contra la libertad de expresión del que la ensucia. Está claro, una vergonya.

      1. No los veo recogiendo colillas sino persiguiendo ideologías y tratando de borrar la voz reivindicativo de otras personas. Vamos que eso de limpiar la calle, esta mas con el "limpiando badalona" de garcia albiol que con el civismo y respeto.

        1. La voz no se le borra a nadie y en todo caso sería a los unionistas.A mi no me gustaría que en mi ciudad o en mi barrio se llenara todas las paredes de carteles, pintadas o lazos . Las fachadas y lugares públicos como su propio nombre indican son de todos y no son para llenarlos de papeles y simbología política del partido que sea.Hay muchas formas de protestar sin tener que llenar todo de papeles que ensucian la ciudad.

          Pero ya que encima digáis que es una provocación quitarlos tiene tela.

          1. Pues nada cuando tu quieras reivindicar algo y cuelgues carteles, y yo vaya detrás arrancándolos porque no me gustan supongo que te parecera muy tolerante.

            Te pareceria normal que en la proxima manifestación "unionistas" fuesen un escuadron de barrenderos "indepes" justo detras arrancando cada pegatina y cartel que pongan a su paso? Eso seria civismo? o un acto de acoso, y de fascismo indepe?

            A mi me parece algo elemental, si hay gente que te pide que no lo arranques lo mínimo es respetarlo y no arrancarlo en su cara. Pero todo vale para provocar y buscar confrontación.

            1. Pues me parecería perfecto que fuera detrás el escuadrón de barrenderos indepes. Para mi un acto de poco civismo no es arrancar pegatinas de las paredes sino colocarlas. Las fachadas de los edificios no son para colocar carteles a menos que se de un permiso específico. Debemos tener otra forma de ver las cosas pero la normativa creo que es clara al respecto, ni la fachada de mi propio piso puedo pintar de otro color sin contar con el beneplácito de toda la comunidad.

    4. Si no temiese por mi seguridad, demostraba lo falaz del tema yéndome a arrancar banderas de España en la caseta del PP en la feria de Alcalá de Henares… o si a eso vamos ahora mismo a cualquier balcón, tienda o institución de Madrid. Como ahí no me chillarían, sino que me esnucarían, me detendrían, y me caerían unas cuantas de propina por listo de camino a los juzgados, paso del tema, pero si hay algún izquierdista kamikaze -rollo el cómico suicida-, le animo a que se ponga a ello.

  23. OFF TOPIC: Elecciones generales de 2015 con 500 distritos uninominales

    Tras haber empezado ayer con las 3 provincias vascas, hoy le toca el turno a Asturias. Obviamente, no me es tan familiar como Euskadi, pero creo que ha quedado relativamente bien. Vosotros diréis 😉

    ASTURIAS: 11 escaños (PP-FAC 7, PSOE 2, PODEMOS 2)

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    Distrito 1: Abarca la parte oriental del Principado, fundamentalmente rural y costera, pero para alcanzar el mínimo de población requerido, absorbe también algunos municipios de la cuenca minera. Gana el PSOE, pero la coalición PP-FAC le pisa los talones.

    Distrito 2: Comprende la conocida como “comarca de la sidra”, así como los municipios de Siero y Noreña. En parte rural, ahora es una zona de expansión suburbana de las grandes ciudades asturianas. Se impone el PP-FAC con relativa comodidad, seguido del PSOE.

    Distrito 3: Es uno de los tres distritos que corresponden a Gijón. Contiene los barrios de Cimadevilla, Centro, la parte este (La Arena, Bibio, Ceares, etc.) y las parroquias rurales del municipio. Es el distrito más acomodado de la ciudad, y eso se traslada en una amplia victoria del PP-FAC, seguido muy de lejos por C’s.

    Distrito 4: Contiene barrios populares (y populosos) como El Llano, El Coto, Pumarín, Roces, Contrueces, etc. Es una zona afín a la izquierda, donde gana Podemos, seguido muy de cerca por el PSOE.

    Distrito 5: Incluye barrios del oeste de Gijón, tales como Nuevo Gijón, La Calzada, El Natahoyo, Jove, etc. Al igual que el anterior distrito, es un feudo de la izquierda, donde se impone Podemos seguido por los socialistas.

    SIGUE EN RESPUESTA

    1. Distrito 6: Es un distrito eminentemente suburbano, con núcleos de población muy ligados a las tres principales ciudades asturianas, sobre todo a Avilés. Es socialmente heterogéneo. Tiene alguna zona rural, pero de escaso peso demográfico en el conjunto de la circunscripción. Gana el PP-Foro, seguido por el PSOE; pero ojo, la suma de Podemos+IU los superaría a ambos.

      Distrito 7: Incluye Avilés, la tercera ciudad de Asturias, de tradición industrial. Gana el PP-FORO, pero aquí también la suma de Podemos+IU sería superior.

      Distrito 8: Es la circunscripción más grande, que abarca todo el oriente asturiano, eminentemente rural. Es la circunscripción más bipartidista: gana el PP-FORO con uno de sus porcentajes más altos en la provincia, pero también el PSOE consigue su segunda mejor marca.

      Distrito 9: Está compuesto por los principales municipios mineros (Langreo, Mieres, Lena), donde persiste aún cierta tradición obrera, así como pequeños municipios rurales al sur de Oviedo. Gana el PSOE, no muy alejado de Podemos, que sin embargo triunfaría claramente si se le sumara el resultado de IU (éste fue, con diferencia, el distrito más favorable a dicha formación).

      Distrito 10: Uno de las dos circunscripciones en las que he dividido Oviedo. Incluye todo el centro de la ciudad, así como la zona oeste (Parque de Invierno, Vallobín, La Florida, Buenavista, La Ería, etc.) y la parroquia industrial de Trubia. Con excepción de esta última zona (de escaso peso poblacional), se trata del distrito más acomodado de Oviedo (y quizás de Asturias). Es el mayor feudo de la derecha asturiana, con el PP-Foro arrasando, más que doblando a C’s, la segunda fuerza en liza.

      Distrito 11: Contiene la parte este de la capital asturiana, con barrios como la Corredoría, Ventanielles, Teatinos, Ciudad Naranco, etc., así como parroquias rurales del sur (Olloniego, Tudela Veguín, etc.). Es más “obrera” que la otra circunscripción de Oviedo. Aunque se impone el PP-FAC, lo hace de manera mucho menos abultada que en la anterior; de hecho, la suma de Podemos+IU se impone en votos, lo que sugiere que Oviedo no es tan monolíticamente conservadora como puede parecer a simple vista.

      En resumen, la división de la izquierda alternativa favorece enormemente al PP-Foro en Asturias; si los votos de IU se sumaran automáticamente a Podemos (cosa que no necesariamente debería pasar, pero asumamos que sí), la coalición conservadora perdería 3 de sus 7 distritos. Si le añadimos el que le arrebataría al PSOE, Podemos+IU triplicaría su número de escaños, de 2 que obtuvo la formación morada en solitario, a 6.

    2. Enhorabuena por el trabajo. ¿Cuanta población deberia tener cada distrito? Porque en cuanto al distrito 1, seria mas realista meter la comarca de la sidra que a municipios del alto Nalon.
      Una curiosidad, de donde obtienes los datos por barrios?

      De llevarse a cabo este sistema debería de hacerse a dos vueltas. Y de esa manera a PP-Foro en Asturias les puedes quitar unos cuantos escaños

      1. Gracias por tu comentario. En Asturias son unos 95000 hab. por distrito (datos de 2015). Como no es posible hacerlo exacto sin crear distritos demasiado estrafalarios, hay algunas diferencias de población. Por ejemplo, el más poblado es uno de los de Oviedo, que tiene unos 115.000. He intentado que el mínimo no bajara de 80.000, y lo he conseguido (es el de Avilés).

        En cuanto a lo que comentas de juntar la comarca de la sidra con el oriente asturiano (quitándole a este último los municipios de la zona minera que incluye), es verdad que se crearía un distrito más homogéneo. El problema es que no tendría la población suficiente, y si le añades Siero y Noreña, se pasa demasiado. Además, estos cambios tendrían un efecto dominó sobre el resto de distritos, porque los municipios que quitas de un sitio, en algún lado los tienesque que poner, y esto va alterando el equilibrio poblacional. En cualquier caso, es un debate interesante, porque ayuda a entender los problemas que suele haber en países con este sistema a la hora de establecer los límites de los distritos.

        En cuanto a tu última pregunta, conseguí del ministerio de interior los resultados por mesas. Los fui uniendo al nivel de sección censal, y con la cartografía lo puedo ir ubicando para agregarlo a nivel de barrio, distrito municipal, etc.

        1. Y los resultados por mesas son públicos? Porque alguna vez los he buscado y salvo en Euskadi, que si los he visto disponibles, en el resto de España parece que no

            1. En serio? Me parece ridículo que no estén publicados y los ciudadanos tengamos que pedirlos a saber por que vía

                1. Son descargables, pero el formato es atroz. A mí me costó horrores descifrarlo y, una vez lo conseguí, la extracción de datos es muy laboriosa.

                  1. Efectivamente, yo solo me he descargado los de las generales del 26J y fue bastante difícil.

    3. ¡Muy interesante!, como siempre.

      Fijándose uno en C's ve como saca sus mejores resultados (18% y 19%) en los distritos mas acomodados (conozco zonas como La Florida y les pega mucho) pero también se defiende en barrios de clase media y trabajadora, en la mitad menos pudiente de Oviedo, por ejemplo. Dados los buenos resultados de Podemos en el distrito 11 también, supongo que será uno de los distritos mas jóvenes, sino el que mas.

      Me interesarían en concreto municipios del AM de Avilés como Piedras Blancas, Raíces o Salinas, si no es mucha molestia 😉

      1. Yo diría que la mayor diferencia en el voto a C's es urbano vs rural. Fíjate que en los distritos rurales y/o mineros (1, 8 y 9), no supera el 10%. Como bien dices, en las ciudades no hay tanta divergencia, aunque sí cierta tendencia a un mayor voto en las zonas de clase media-alta. Curiosamente, este efecto se da más que en Gijón que en Oviedo, donde en ambas circunscripciones el porcentaje es similar. Como bien dices, el distrito 11 es joven, ya que ahí se encuentra el barrio nuevo de la Corredoría, donde arrasa Podemos y C's saca buenos resultados. Y en el 10, vas bastante encaminado, es en zonas como La Florida donde C's se hace fuerte (está entre el 25%-30% en ese barrio).

        Sabes que para mí no es una molestia este tipo de cosas… jajajaja pero eso sí, hazme el favor de llamar a las cosas por su nombre, eso no son municipios, sino localidades, el municipio que las abarca es Castrillón 😛 😛

        -Salinas es feudo de la derecha (creo que es una zona pija, ¿no?) Arrasa PP-FAC con el 44%, le sigue C'S con el 18%, Podemos 17%, PSOE 12%, IU 6%
        -Raíces es más bien de izquierdas: Gana Podemos con el 27%, le sigue PP-FAC con el 24%, PSOE también 24%, C's 12%, IU 11%
        -El resto del municipio (que es sobre todo Piedras Blancas y alguna parroquia rural) es más mixto, pero gana la suma de los partidos de izquierdas: PP-FAC 29%, Podemos 23%, PSOE 22%, C's 13%, IU 11%

        ¿Qué te parece?

        1. Tiene delito que me siga liando con concejos, localidades y municipios…

          Pues lo que pensaba, Salinas es bastante pijo, tienen un club náutico de la leche y hay muchísima gente de perras (vamos, realmente es la zona pija por excelencia a las afueras de Avilés, quitando ahora recientemente la parroquia del menda que se ha puesto de moda), y después Raíces tiene vivienda obrera de toda la vida, así que esperable. Municipio muy volcado a la izquierda, gobierna IU desde hace tiempo.

    4. Al final UP superará al PSOE en escaños. Mientras que UP puede hincharse en algunos sitios como Cataluña y País Vasco, el PSOE no tiene tantos sitios así. Ni siquiera Andalucía, donde muchos irán para el PP. El PP arrasará. No sé si alcanzará la mayoría absoluta, pero por ahí andará. En cuanto a C's, no sé si se llevarán algún lugar recóndito de Madrid o Murcia (difícil lo veo), pero en todo caso no para salir del grupo mixto.

    5. Tu investigación me parece interesantísima, pero le pondría una pega.

      A la hora de plantear una simulación hay que partir de la realidad legal actual y modelarla a partir de ahí cambiando solo el aspecto clave que uno quiere modificar. Si modificas demasiado, la simulación se vuelve irreal.

      En este caso tu hipótesis es clara. Sustituir el reparto actual por uno uninominal. Vale, estupendo. Pero deberías partir del marco normativo actual cambiándolo lo mímimo posible. El marco actual son 350 diputados y 2 por provincia ´mínimo. Yo respetaría eso y haría el reparto teniendo en cuenta esa distribución. Por supuesto, los distritos que saldrían no tendrían igual población de unas provincias a otras, pero es que así es nuestra ley, que pretende primar a los territorios menos poblados. Lo único que estaríamos "violando" al hacer este reparto que te propongo es el principio de "proporcionalidad" del artículo 68 de la C.E. dentro de cada circunscripción.

      Pero es que con tu hipótesis violas:
      1. El principio de proporcionalidad.
      2. El principio de mínimo provincial de dos diputados.
      3. El número tasado de entre 300 y 400 diputados.

      Creo que hubiera sido mucho mejor para ti partir de los 350 diputados actuales y diseñar así los distritos. Además, hubiera sido un poco más fácil. Ojo, que no quiero restar mérito a tu trabajo: al revés, es impresionante. Simplemente señalar que al plantear alternativas a los sistemas legales actuales, hay que partir del principio de fricción mínima, porque si no, la alternativa exige tantos cambios legislativos o incluso constitucionales que resulta inviable.

      Es una pena que hipótesis tan curradas como la tuya, cuando las vean por ahí fuera terceros, las desechen casi sin prestarles atención por culpa de elementos accesorios, simplemente porque resultan excesivamente estrambóticas. Ya me imagino a alguno diciendo: "Bah. 500 diputados… imposible, qué tontería…".

      En fin. No te lo tomes a mal, no es mi intención. Una hipótesis igual, pero con 350… sería cojonuda, porque además sería muy fácilmente comparable con la realidad actual. Sería visual, didáctica, muy periodística y con mayor rigor legal… En cambio con 500, se pierde toda la finalidad didáctica y comparativa, aparte de ser algo muchísimo más difícil de implementar legalmente. Una pena, tanto curre para tener esa pega.

      En cuanto a todo lo demás, el nivel de detalle y de rigor de tu método, es para quitarse el sombrero. Enhorabuena.

      Un cordial saludo.

      1. Gracias por tu comentario. En realidad, no tengo nada que objetar a lo que dices (técnicamente estás en lo cierto), pero siempre planteé esto como una simulación totalmente ficticia, sin ningún ánimo de inspirar ni establecer pautas para defender el establecimiento de este sistema. El objetivo de esto es más de entretenimiento que cualquier otra cosa, por lo que me he tomado la libertad de cambiar las normas que ahora están vigentes.

        En cualquier caso, sí diré en referencia al punto número 1 que, si algo aporta un sistema como el que he ideado, es precisamente la proporcionalidad, porque aumentando a 500 escaños y adjudicándolos exactamente a cada provincia según su peso poblacional, se reducen bastante las diferencias que existen en el sistema actual (aunque sin desaparecer del todo).

        Saludos

    1. Si q son muchos sí. Aunq bueno, como es a nivel municipal a veces si se presenta alguien conocido o lo hacen bien pueden sacar un resultado decente, por ejemplo en Vila-Real hay unos cuántos del PCPE y sacaron un 0,3%
      Normal confluir ahí, a ver si se puede hacer una lista de izquierdas decente , sin ganemos ni participas. Unidos Podemos. Ahí está difícil q hagan un buen resultado, pro bueno, se trata de configurar listas fuertes en los municipios. Poco a poco.

  24. https://twitter.com/MireiaMolla/status/9887542284

    A partir del 1 de mayo los parados valencianos tampoco pagarán medicamentos, se suman como grupos exentos a los jubilados, la gente e rentas bajas y menores de edad. Mientras esta mañana en Las Mañanas 4 salía gente q no puede pagar sus medicamentos, gente mayor, gente q lo necesita. Indignante… espero q algún día lo q se hace aquí en valencia llegue al resto del estado y se elimine el copago farmacéutico, q es un derecho q el estado debe garantizar…
    Esq a veces cuesta e entender, q hace tan mal la izquierda para q la gente prefiera a estos inhumanos q les da igual q la gente pase hambre por pagar medicamentos o tengan q abandonar tratamientos padeciendo ocn más fuerza enfermedades curables y prefieren regalar miles de millones públicos a la alta burguesía nacional evasora de impuestos. Esq a veces es desesperante…

    1. Con esto se demuestra que, cuando no gobierna la derecha corrupta para regalarle el dinero a sus empresas satélite y repartirselo entre sus amigos, hay dinero para ir haciendo pequeñas mejoras que inciden positivamente en la vida de la gente normal.

    2. Con todo el cariño, lo que desespera es la simpleza de algunos planteamientos.

      Tengo ya mis años, y encuentro un enorme paralelismo entre la caridad catolicona que nos machacaba a diario en los años 70 y ciertas ideas de la actual izquierda.

      Parece que cierta izquierda cree, como la vieja iglesia, que las desigualdades son insoslayables, y por eso hay que andar luego dando limosnas a la gente, porque si no resultamos malísimos, mira que dejar a la pobre gente sin tratamientos…

      Ese planteamiento de base es incorrecto. Es un estado elefantino, absurdo, onmipresente, el que impide que la sociedad prospere y crea bolsas de nepotismo y desigualdad extrema. Ya puedes repartir migajas: la gente pobre seguirá siendo pobre, más pobre de hecho, porque tu reparto lo único que hace a la larga es drenar recursos de la actividad productiva y hacer más difícil que los que tienen menos recursos se ganen la vida.

      No hay que andar por ahí identificando bolsas de pobreza para "paliarlas" y que les salga gratis esto o lo otro, adulterando su precio de equilibrio y generando así graves ineficiencias.

      Lo que hay que hacer es tener una sociedad mucho más abierta, comprensiva, sin grupos de presión, auténticamente libre y permeable, con un estado fuerte tan solo para garantizar esa libertad y la falta de grupúsculos aprovechados, sancionador de la barbarie y la corrupción, y permitidor de la actividad económica libre y sin trabas. Los (pocos) estados que se acercan a ese modelo en el mundo tienen tasas de paro del 3 o el 4%. Y no tienen ningún problema con los más pobres. Porque no hay más pobres. Así de simple.

      1. Lo que tú dices es el equivalente a ver personas ahogándose en el mar tras un naufragio y decir: "¿Para qué vamos a rescatarlos? Lo que hay que crear son barcos fuertes que no se hundan" Mientras, resulta que una buena parte de los que se ahogan trabajan en astilleros, así que encima será más difícil crear esos barcos fuertes. Y lo de que redistribuir la riqueza lo que hace es hacer más pobre al que sí produce depende. Si para echarles los salvavidas a los que se ahogan se lo quitas a un convoy que transporta salvavidas y les sobran, pues habrás creado una situación social mejor para el conjunto de los viajeros oceánicos. Si se lo quitas a dos barcazas que se están medio hundiendo y en la que hay los justos para salvar la vida de sus tripulantes… pues al final te estás cargando a todo. En España pasa justo eso: aquí se esquilma al autónomo, al pequeño empresario, al trabajador… mientras, quienes tienen suficiente dinero para pagar a quienes les hagan leyes a medida y a quienes sepan como encontrar el hueco legal pagarán menos de lo que deben. No prestarán sus salvavidas. Y así, nos ahogamos todos.

      2. A ver, si yo estoy de acuerdo en tu diagnóstico, de nada sirve dar limosnas, lo q hace falta es garantizar derechos. Obviamente tenemos ideas muy distintas de como conseguirlo, tu apuestas por más liberalismo, yo por reforzar el estado de manera q no hagan falta esas limosnas, q el estado social lo garantice.
        Aunq en fin, en una situacón dónde hay gente pasándolo mal, no pasa nada por ayudarles y paliar su sufrimiento hasta q haya una solución a largo plazo.

      3. Es que esos que planteas está muy bien en la teoría pero en la.practica las bolsas de pobreza van a seguir existiendo, porque el desarrollo de la sociedad y la economía cada vez hace las diferencias más grandes. Ante esto solo cabe quedarse de brazos cruzados o intentar paliar algo esas situaciones. Tu análisis es a largo plazo pero hasta que llegue ese momento (que a mí me parece más bien utópico pues siempre van a existir desigualdades de base muy importantes que hagan imposible lo que propones) habrá que hacer algo..

  25. Recuerdo, mañana 25 de abril vuelve a emitir la TV autonómica valenciana, después de más de años desde el fundido a negro del PP, después de ese mes en q los trabajadores se rebelaron y contaron toda la mierda q habían escondido del PP y sobre lo q habían mentido durante casi 20 años. Después de q los trabajadores se negasen a cerrar la TV el PP mandó a la policía nacional a fundir a negro la televisión, con una audiencia espectacular. "Aixó es un cop d'estat!!" Fueron las últimas palabras dichas en Canal 9 antes del cierre, un símbolo del fin de la era del PP valenciano.
    Mañana vuelve, aunq solo en pruebas, es el primer paso, antes de verano habrá vuelto por fin la TV autonómica completa, esperemos q sea imparcial esta vez y se convierta en un ejemplo de TV veraz, objetiva y referente de la información.

    1. Las TV públicas autonómicas desaparecerán, nos guste más o menos. Y en un tiempo más lejano TVE.

      Todos sabemos que el consumo audiovisual está cambiando radicalmente en los últimos años y lo seguirá haciendo.

      Con esto no estoy diciendo que desaparezca la televisión (objeto material), sino los canales como los concebimos ahora mismo, y lo público tiene poca cabida por la escasa financiación publicitaria.

      Yo mismo por ejemplo, siempre he sido un “buen consumidor” de TV comparado con la gente de mi generación (90’s), y desde que me compré Smart-TV apenas veo la TV convencional. Hasta los grandes espectáculos en directo, se emiten ya en plataformas distintas a los canales convencionales, véase YouTube Live (que se puede ver en una Smart-TV)

      Con esto no quiero criticar tu ilusión porque vuelva canal nou, pero para mí todas las tv públicas son propaganda del partido de turno en el Estado o la CCAA. Y si actualmente el número de espectadores de tv convencional baja cada año por las mejores y diferentes ofertas audiovisuales que tenemos, estos canales tienen los días (años mejor dicho) contados.

      1. Espero que el resto de comunidades no tengan que pasar por la fase televisión privada financiada como si fuera pública, como ocurre en Castilla y León.

      2. No si ya, tienes razón, es obvio q las TVs van a menos, y q bueno y espero q la valenciana no sea propaganda a servicio de nadie.
        Y es obvio q está cambiando mucho la forma de consumir TV, yo realmente no veo demasiado la TV, las noticias y poca cosa más, quizá alguna cosa q se vea por TV de forma más cómoda, algún partido de fútbol en abierto o similar, pero de normal suelo o bien ver series/películas online en tablet o PC, o en la tele descargadas.
        Aunq bueno, la directora de À Punt ha dicho q son conscientes de que desde q cerró Canal nou han cambiado mucho los hábitos de consumo audiovisual y q van a apostar fuerte por la página web y contenidos transmedia y eso, q intentarán no hacer una televisión como se ha hecho siempre si no más actualizada a los nuevos tiempos, ya veremos en q quedan esas palabras. Quizá salga bien y sea un nuevo modelo de TV muy centrada en la parte de internet. Ya veremos.

        1. "Mantener Canal 9 costó más de 3.000 millones de euros a los valencianos
          Los contribuyentes han desembolsado una media de 119 millones de euros al año para sufragar su radiotelevisión pública desde finales de los 80." Titular de prensa en su dia.

          Creo que las televisiones públicas que son deficitarias por su mala gestión y por ser un chiringuito del partido que gobierna en cada Comunidad, mejor cerradas.

          Me da lo mismo que sea la Tv3, Canal Sur, ETB o Telemadrid.

    2. En cuánto el PP gane la convertirá en su herramienta de Propaganda otra vez. Yo hace siglos q no veo Tve1, pero veo las criticas que hacen desde otros canales y la prensa escrita. Y Telemadrid en tiempos de Esperanza aguirre era el búnker de la derecha retransmitiendo las manifestaciones afines. No se como estará ahora xd
      Lo q faltaba es que la izquierda inagure la tv valenciana y el año q viene sumen PP/CS y hagan de ella una telemadrid xd

    1. Bah, éste es un caso menor para todo lo que lleva el PP a cuestas, no da para más de un par de titulares. ¿Qué son un par de millones en Europa con todo lo que han robado aquí?

      El único aspecto que puede dar juego en este tema es que uno de ellos es el segundo de Cospedal en el ministerio, lo que parece indicar que las puñaladas entre Soraya y María Dolores son cada vez más cerca del corazón. Estas dos van a terminar haciéndose daño de verdad, ya lo verás.

      1. También es cierto que hay una diferencia entre este caso y todos los otros, que en éste van a ser las instituciones europeas las que digan que es un corrupto, y ahí va a ser más difícil colar el mensaje de "es una trama contra el PP".

        1. Me parece a mí que lo de la "trama contra el PP" hace tiempo que ya no cuela ni entre los más adeptos a la causa.

          Yo creo que esto no va a pasar de ser un caso más de corrupción. Vale, una gota más en un vaso que ya rebosa desde hace tiempo, pero no creo que se note especialmete. Sí que tengo ganas de ver en las próximas semanas cómo les ha afectado el caso Cifuentes, porque aunque sea un tema de menor calado, me da la sensación de que los españoles llevamos mejor que nos roben que que se rían de nosotros. Y firmar contratos a grandes empresas es algo que no entra dentro de las actividades de la mayoría de la población, pero lo de tragarnos clases y exámenes sí.

      2. No sé si tiene algo que ver con lo Soraya y Cospedal. De Pedro Agramunt ya había leído algún artículo hace como un par de años en el que se ponía muy en duda su honradez y los criterios con los que escogía a sus amistades.

  26. De las pocas CCAA interesantes para la izquierda en España, la más grande es la Comunidad Valenciana.

    Parece que se confirma lo de que Compromís irá sin Podemos ni EUPV a las autonómicos. Qué consecuencias tiene esto?
    -Posiblemente se revalidarán muchísimos ayuntamientos para la izquierda y la Generalitat.
    -El PSOE sonreirá con estas decisiones porque se quedará con las alcaldías y la presidencia de la comunidad otros cuatro años.

    Pactar con Podemos no. Pero por qué no con EUPV? Integrarlos en Compromís, alianza electoral, que las gentes de EUPV pidan el voto para Compromís. Por qué no? A nadie se le ocurre? Nadie junta cuatro neuronas? Nadie sabe hacer sumas y ver que Compromís está detrás del PSOE y no le da para la presidencia?

    Oltra se va a quedar sin ser presidenta. Estos cuatro años los va a rentabilizar Puig, el PSOE siempre pierde voto pooooco a pooooco, y cuando lo hace bien como ahora en Valencia, o resistirá o aumentará, y Oltra otra vez de segundona. Es eso lo que quiere? Eso es lo que quiere Compromís?

    Que hagan lo que quieran. Eso sí, juegan con fuego y la posibilidad de que el PP siga su descomposición, saque 17-20 diputados (que parece una locura, pero queda un año aún y no pinta naaaada bien para ellos?, Ciudadanos 25, el PSOE otros 25, y pacten juntos un acuerdo de centro super guay dejando marginada a la izquierda.

    Ahora me diréis que soy un agorero, que eso no va a pasar, que hay que tener los dedos cruzados, que bla bla bla.
    Quién pensaba que Sánchez pactaría con Rivera un acuerdo vergonzoso con 130 míseros diputados que subía el SMI un 1%? Quien pensaba que eso no solo no haría perder votos al PSOE sino que en la mayoría del centro y norte del país subieron?

    Pues eso, compañeros de Compromís (partido al que votaría yo si fuera valenciano), seguid haciendo el canelo, ya veréis otros 4 años de Oltra segundona que ricos nos sientan a todos.

    1. Yo estoy de acuerdo, el problema sera que hay europeas a la vez y IU no quiere debilitar a UnidosPodemos, aunque solo sea en una comunidad.
      Yo creo dos cosas que no pasaran.
      1) Compromis-EUPV
      2) IzquierdaPlural con IU-marea-comunes-compromis.
      Hay una ventaja que comentas en la comunitat

      En Cataluña y Galicia no hay autonomicas, Podemos se puede enfrentar a Marea y Comunes con todo.
      La ventaja es que la gente de IU, votara a UnidosPodemos en autonomicas con gusto, sabiendo que han votado a IU en europeas y que su voto no se contara como Podemos.

    2. 1) Lo primero es que la izquierda sume mayoría y para eso se pierde menos votos y escaños con Compromis y POD+IU.

      2) Los del partido de Oltra e IU se llevan a matar, solo hay q mirar el pasado para ver por qué.

      3) Por que estás tan seguro de que queda mejor el PSOE que Compromis? Yo creo que no.

  27. La encuesta de A+M del Heraldo de Aragón no sólo manifestó la fortaleza de Cs respecto a Pudrimos, pudiendo doblar el primero en escaños al segundo (15/16 vs 8/10), sino que incluyo también encuestas de índole municipal, en el que Cs supera a Pudrimos en las tres capitales aragonesas, siendo especialmente interesante Zaragoza, con Cs al 21,4% y ZeC con 19,5%.

    También se han publicado los pronósticos para los municipios mayores de la comunidad. Podemos está por delante de Pudrimos en casi todos ellos.

    ▪ Calatayud (21 concejales):

    PP: 7/8 (9)
    Cs: 6/7 (3)
    PSOE: 4/5 (5)
    PAR: 2/3 (2)
    Podemos: 1 (1)
    CHA: 0 (1)

    ▪ Utebo (17 concejales):

    PSOE: 6 (6)
    Cs: 4/5 (2)
    PP: 3 (5)
    Podemos-IU: 3 (3)
    CHA: 0/1 (1)

    ▪ Ejea de los Caballeros (17 concejales):

    PSOE: 10/11 (10)
    PP: 3 (4)
    Podemos: 2 (2)
    Cs: 1/2 (0)
    CHA: 1 (1)

    ▪ Cuarte de Huerva (17 concejales):

    PAR: 7/8 (8)
    PSOE: 3/4 (2)
    Cs: 3 (2)
    PP: 2 (2)
    CHA: 1/2 (2)
    Podemos: 1 (1)

    ▪ Tarazona (17 concejales):

    PP: 8/9 (10)
    PSOE: 3/4 (3)
    Tarazona Plural: 3 (3)
    Cs: 3 (1)

    ▪ Barbastro (17 concejales):

    PSOE: 7/8 (8)
    PP: 3/4 (5)
    Cs: 3 (2)
    PAR: 2 (1)
    Cambiar Barbastro: 1/2 (1)
    ▪ Fraga (17 concejales):

    PSOE: 7 (7)
    PP: 4/5 (6)
    Cs: 2 (1)
    CxF: 1/2 (1)
    Cambiar Fraga: 1 (0)
    PAR: 1 (1)
    Podemos: 0/1 (1)

    ▪ Jaca (17 concejales):

    PSOE: 5/6 (6)
    PP: 4 (5)
    Cambiar Jaca: 2 (1)
    Cs: 2 (0)
    PAR: 1/2 (2)
    CHA: 1/2 (2)
    Podemos: 0 (1)

    ▪ Sabiñánigo (13 concejales):

    PSOE: 5 (6)
    PAR: 4 (4)
    Cambiar Sabiñánigo: 2 (2)
    PP: 1 (1)
    Cs: 1 (0)

    ▪ Alcañiz (17 concejales):

    PP: 5/6 (7)
    PSOE: 4 (3)
    Cs: 2/3 (1)
    IU: 2/3 (3)
    PAR: 2 (3)
    Podemos: 1 (0)

    ▪ Andorra (13 concejales):

    IU: 4/5 (4)
    PSOE: 3/4 (3)
    PP: 2 (2)
    Cs: 1/2 (0)
    Asamblea Abierta: 1 (1)
    PAR: 0/1 (2)
    CHA: 0 (1)

    ▪ Calamocha (11 concejales):

    PSOE: 3/4 (3)
    PAR: 3 (3)
    PP: 2/3 (3)
    Compromiso con Aragón: 1 (1)
    CHA: 1 (1)
    Cs: 0/1 (0)

    1. Querras decir que C´s esta por delante de Podemos en casi todos ellos

      El resultado de C´s es espectacular en Calatayud y Utebo

      1. Pues tienes toda la razón. Un lapsus. Quise poner lo de Pudrimos en honor a un usuario podemita que pone lo de Cñ`s para mostarle que todos podemos ser igual de "graciosos".

        Y yendo al grano. Si, me ha sorprendido el nivel de penetración de Cs en municipios ya no tan grandes.

  28. La prensa de derechas (elespañol) que siempre es muy critica con las pitadas al himno español y las califica de falta de respeto, no se sonroja ni lo mas mínimo faltando el respeto al himno asturiano en sus titulares. Arrieritos somos

  29. Lo llaman dictadura….
    Mas de 50.000 personas en el arranque de la campaña electoral de Maduro https://m.youtube.com/watch?t=253s&v=qkfUSekS

    Un total de 6 millones de venezolanos se han afiliado al PSUV entre enero y el 22 abril después de que maduro hiciera un llamamiento para afiliarse con la celula de identidad para acallar a los que hablaran de fraude el 20 de mayo. Ahi teneis a 6 millones de voluntarios que han dado sus datos de identidad en apoyo a la revolución y No papeletas manipuladas.

      1. Pero después de Nuremberg no se votó más…ni en los tiempos de la plaza de oriente tampoco. En Venezuela si. Revolución pa rato 🙂

            1. “Pero despues de Nuremberg no se voto mas…”

              Solo era una contestacion a un comentario de Gaditano

              1. Las urnas que la ponían en Auschwitz?
                Había maquinas q contaban el voto?apoderados?partidos opositores?campaña?
                Un poquito de por favorrrr

                1. Que no estoy diciendo que sea igual hombre.

                  Solo era una simpática contestación a tu afirmación.

                  Y Auschwitz no se convirtio en campo de exterminio hasta despues de la Conferencia de Wansee (1942), aunque se creo en 1940 (ya entrada la guerra)

  30. Zíu 1050

    Los del Gacetín de Madrid…

    Con quien están.., o quieren estar tomando el "Relaxing cup of café con leche in Plaza Mayor"…???

    Dudo mucho que sea con Annie Bottle…

    The "Big Master" River…???

    1. Hola Ziu

      El Gacetín es proPSOE. Mira como han puesto tan abajo a AhoraMadrid. Y han sido tan modestos que "solo" se han puesto 14 concejales

  31. https://www.eldiario.es/madrid/viviendas-sociales

    El valor de las viviendas sociales vendidas por el Ayuntamiento de Ana Botella a fondos buitre aumenta un 227%

    "(…) Sánchez Mato como portavoz de la comisión, defenderá el dictamen que ahora Ciudadanos rechaza. (…) Ciudadanos justifica su cambio de criterio aludiendo a la causa judicial abierta por esta venta de pisos sociales por parte el Ayuntamiento de Ana Botella a fondos buitre. La judicialización del caso, aseguraron en un escrito que el partido envió al resto de grupos, "afecta de forma trascendental al desarrollo de la actividad de la Comisión de Investigación".

    Entonces, para el máster de Cifuentes querían una comisión de investigación a pesar de que el tema ya está judicializado, pero para esto, se oponen a las conclusiones porque está judicializado. ¿Quién se lo podría haber esperado?

    1. C's son y se comportan exáctamente como el PP, pero se pasan el día haciendo malabarismos para que no lo parezca tanto. Lo que pasa que son tan evidentes los malabarismos, que el que no lo ve es porque no quiere verlo.

  32. Bueno, si el Gacetin puede sacar encuestas, yo tambien:

    REFLEXIONASCOPIA: Ayuntamiento de Madrid (Abril 2018):

    Ahora Madrid: 21(+1)
    C’s: 17 (+10)
    PP: 13 (-8)
    PSOE: 6 (-3)

  33. Cómo siempre os digo olvidaros de las encuestas. La cosa en Madrid ciudad está así:

    Ahora Madrid: 23
    PP………………:16
    CS………………11
    PSOE………….: 7

    Son encuestas financiadas por las oligarquias al servicio de PP-PSOE-CS.

      1. Me refiero a los sondeos de verdad no esta chorrada del gacetin. De dónde coño va a sacar el gacetin el dinero para un sondeo asi. Esto es una porra q habrán hecho en Ferraz xd

        1. Coño. Pues si es esta la porra que han hecho en Ferraz, es que no voy mal encaminado en la estimacion del PSOE en Reflexionascopia

    1. Hawiking dijo que probablemente se acreditaría empíricamente la existencia de universos paralelos alrededor de 2022-2024.

      Eso es porque no conocía a la izquierda irreductible española. Ellos acreditan día a día su paralela y conspiranoica visión de la realidad. Ya. Desde 2016. Cada día más.

      Venga, vamos todos a comprar eso de las oligarquías, a ver si dejan la matraca de una vez…

      ¡Megauniversos paralelos oligarcopláticos, oyes!

      1. Es una realidad que las encuestas se han convertido en un mero instrumento para inducir el voto y justificar lineas editoriales.
        Se supone q el CIS debería quedar al margen de esa "conspiranoia" al aportar una muestrs importante y con todos los datos públicos.
        No es lo mismo q te sondee un teleoperador de una ETT q cobrará 400e la media jornada y q se inventara la mitad de las respuestas xq le exigirán un minino a la hora q sociólogos acreditados.

      2. En realidad el caso de Carmena es un poquito especial, y todo depende de si repite o no. Es una figura bastante respetada; conozco a gente de derechas que alaba su gestión -aunque no la votaría en la vida- y al menos uno de los medios liberales que suelo leer, el Confidencial, parece tenerle bastante aprecio. E incluso entre gente de izquierdas que están metidos en la constante pelea a navajazos que es Ahora Madrid, su figura se respeta universalmente -se cagan los de IU en los podemitas, los podemitas en IU, etc…-. He visto puntos de su gestión alabados en el programa de Ana Rosa, en el de Susana Griso , e incluso en los Desayunos de TVE. La veo un poco como Iñaki Azkuna o Javier Maroto; personas con las que pudes tener este o aquel desacuerdo idológico, pero que son buenos administradores locales. Hablando del último, por cierto, me da bastante pena que el PP se lo lleve de aquí para allá a sostener la tristísima línea oficial del partido.

    2. Es para hacerte un seguimiento y ver cuantas aciertas. Por cierto, cuál fue tu apuesta en las ultimas generales?

      1. No hice. Mis dotes la demostrare de ahora en adelante. Y estoy dotado. Así q ya vereis como dejo en pañales a éstas pseudo empresas Demoscópicas.

    3. Que si Gaditano, que te lo ha dicho la prima del vecino del segundo del amigo del kioskero….

      Tu siempre has sido un usuario bastante racional en tus argumentos, por favor no caigas en el hooliganismo propio de "tus camaradas" jeje…

  34. Manuela Carmena gana la primera batalla a la Fundación Francisco Franco

     El Tribunal Superior de Justicia de Madrid levanta las medidas cautelares que impedían cambiar los nombres de las calles, plazas y travesías con denominación franquista

     Los magistrados del TSJM dan vía libre al Ayuntamiento para cambiar el nombre a las calles franquistas de Madrid

     "Naturalmente se cambiarán las calles", ha asegurado la alcaldesa
    https://m.eldiario.es/madrid/Carmena-gana-primera

    1. Que tengan que pasar 40 años, y que haya que luchar judicialmente para que se pueda eliminar de nuestra preciosa Madrid, el nombre de asesinos fascistas de las calles, habla por sí solo de lo que es una parte de España.

      1. Las democracias de Europa occidental después de la II Guerra Mundial son expresión de la lucha antifascista. La única excepción, por supuesto, es la democracia de la monarquía bananera española. Para comprobarlo, lo único que hay que hacer es pasarse por cuelgamuros y observar que todos los días hay flores nuevas en las tumbas del dictador y del líder falangista.

    2. por cierto , hacd poco salua una decision judicial que paraba el cambio de nombre de la calle caidos de la division azul, en que ha quedado eso ahora?

      1. Eso sigue su curso.

        Pero es por un problema de motivación al no aludir a la Guerra Civil.

        El ayuntamiento tiene potestad para aprobar en pleno sin más explicación llamar Pedro Zerolo a la Plaza de Vázquez de Mella (ideólogo del conservadurismo) y ningún juez puede decir ni mu. Así lo hizo.

    3. Yo lo que no entiendo es por qué un ayuntamiento puede cambiar la calle del sol por calle de la luna o la calle de Francia por calle de Portugal, pero tiene que luchar en los tribunales para borrar del mapa los nombres de calles franquistas. Da la impresión de que alguien dejó todo atado y bien atado.

      1. Es porque se ampara en la Ley de Memoria Histórica.
        Si no lo hubiese hecho no habría recurso posible.

        Cagada.

  35. Ada Colau, muy nerviosa por la eventual candidatura de Valls en Barcelona:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    En fin, la más que previsible hiper-polarizada campaña entre Valls vs. candidato indepe de turno la va a demoler viva. Pero vaya, que es probable que el PP y la CUP desaparezcan del ayuntamiento y el PSC va a sufrir muy mucho con el mediocre de Collboni.

      1. No sé, ninguna de las dos me convence (poniéndome en el lugar de un votante indepe).

        Si Cs presenta a Valls, pues que los puchis presenten a Marcela Topor….

    1. "Barcelona no merece segundos platos" ¡No le falta razón! Jajaja. Anda que pensar que traer al Rosa Díez francés les va a hacer ganar…en fin!

    2. Y que mas da que gané valls. Si nadie lo va a apoyar. A caso iba a sacar mayoria absoluta ? No pues yasta.
      No veo a valls como concejal y por tanto no se presentara

      1. Colau gobierna actualmente sin que nadie más la apoye, con solo 11/41 concejales.

        Dada la fragmentación política en BCN, es probable que la lista más votada pueda gobernar aún sin mayoría. Los ayuntamientos no funcionan como los parlamentos.

        Ejemplo:

        Valls 12
        Colau 10
        Puchis 10
        ERC 6
        PSC 3

        A no ser que los puchis apoyasen a Colau o viceversa (dudoso), Valls gobernaría.

        1. Aunque vivo muy lejos de Barcelona, diría que en una situación así, antes de que gobernara Valls, los puchis se abstendrían dejando gobernar a Colau.

          1. La abstención y el voto en contra para una investidura municipal tiene el mismo efecto. Se necesita mayoría absoluta, si no se tiene, gobierna el primero de la lista más votada.

        2. En esa situación no apoyarían a Colau ERC y PSC?? Suman más q Valls no? Supongo q los puchis la dejarían gobernar antes q a Valls

          1. Como le he dicho a Lebowski, quien sume más no tiene ninguna trascendencia. O alguno suma mayoría absoluta, o gobierna el primero de la lista más votada.

    3. Si Manuel Valls es un "segundo plato", la señora InmaculADA Colau es el plato más barato y cutre de la peor fritanga de un bar de cuarta, aunque ella se crea plato macrobiótico de restaurante orgánico. ¿Pero quién puede querer a un exprimer ministro de Francia con su bagaje y experiencia cuando puedes tener a una exsuperheroina vestida de abeja y que se hacía pasar por abogada?

      1. ¿Pero quién puede tener a un tío que han echado a patadas de su propio país por su ineptitud y su filo-fascismo al dar orden de buscar en los autobuses escolares a niños pequeños extranjeros para deportarlos, antes que a una mujer que dedicó buena parte de su vida a luchar porque nadie se quedara injustamente en la puta calle por pobreza sobrevenida?

    4. Yo tengo la impresión de que presentar a Valls puede ser una cagada.

      A fin de cuentas, es un desconocido para quienes no somos frikis de la política, y la oposición puede pintártelo como quiera.

      Y el lema es fácil: "Candidato paracaidista"

      1. Opino igual, habrá mucha gente q no sabrá ni quién es, y si sabe quién es a saber q sabe de el realmente. Además de q tiene ese problema de no ser de la ciudad, q para unas municipales pesa mucho.
        Yo creo q Valls pincharía si es candidato, la oposición tiene argumentos muy fáciles contra el, y no veo demasiados en su favor. Se lo comerían en la campaña.

      2. Pues yo creo que va a depender de como lo vendan en Cs, tiene un amplio bagaje, no siempre positivo.
        Eso puede ir de cualquier lado, lo que tengo alguna duda es por ejemplo ¿que tal habla catalán?
        Puede parecer una tontería pero yo sólo le he oído hablar español y lo habla decente, pero si no habla catalán al mismo nivel no tiene nada que hacer en BCN.

    5. Valls, si se presenta, sacará como mucho la suma de lo que PP y C´s suelen sacar en Barcelona.

      Si quedase en primer lugar, estoy plenamente convencido que los independentistas y los de CEC se pondrían de acuerdo para impedir que gobernase.

  36. Atencion a los mucho españoles y a los mucho catalanes
    https://www.eldiario.es/economia/Congreso-aprueba

    El PP folla con el Pdcat y el semen salpica a las CUP en un tema que les toca bastante de cerca.

    Por su parte, a Cs ya se le recomienda el test de venéreas. Después de su polvo con el PNV para los presupuestos estos contactos tórridos con el Pdcat lo ponen mas allá del pendoneo y en claro peligro de pillar “el mal antiespañol”, porque el español era la sifilis.

    Ya se que las metaforas eroticas en politica estan muy vistas, pero para variar he introducido, en contra de mi costumbre, un poco de lenguaje soez. Sade tambien lo hacia. Recomiendo la lectura de “Justine, o los infortunios de la virtud”. Hay algo mas allá del PP en el mundo de las orgías.

      1. ¿Quien era aquel senador del PP que si hizo un TFM?

        El tema era: “El sector de la prostitucón en la provincia de Palencia”. Trabajo de campo, exclusivamente.

        (No era Agramunt. Esa es la última incorporación al tema. Fresca, de hoy mismo).

    1. A mi no me parece del todo mal esta ley si de verdad los servocjoa sociales se ocupan de los afectados

      He oido lo qie ha dicho la portavoz de podemos para este tema y tambien tiene razon. En muchos casis se trata de mafias que usan a inmograntss para las ocupaciones y con esto no se va a solucjonar el problema

  37. Cifuentes se querella contra ignacio escolar.
    Ahora solo falta que los jueces del PP inhabiliten a Escolar XD con esta justicia cualquier cosa…
    Que pena esta dando esta mujer…que cansina vete ya!!!

    1. No seré yo quien defienda a Cifuentes, porque no la trago y hace tiempo ya que debió irse… Pero ¿inhabilitar a Escolar de qué? ¿Ocupa cargo público?

      1. Inhabilitarlo como periodista. Pero iba en tono ironico, respecto a lo que son capaces los jueces a control del PP

    2. Hay base, para calumnia parcial.
      Ejerique en uno de los articulos uno de los argumentos fue fake news, el tema de si se puede entrar a un master con una licenciatura y si master=licenciatura.
      Dijo que no y
      Si que se puede y si es igual.

      Veremos como acaba, pero uno que sabe, el parrafo estaba escrito con informacion de abuela sin contrastar por el BOE.

        1. Me refiero a que casi todo es cierto y una pequeña parte es incorrecta.
          Supongo que si dices alguna mentira y el otro lo puede probar te podrian condenar con poca cosas 1000 euros o asi.

          1. Pero la calumnia exige la imputación de un delito con conocimiento de su falsedad o temeridad grave.

            Yo no lo veo.

        1. Ante un pez gordo debia estar mejor verificada toda la información que pones.
          Sabes que a la minima, iran por ti a la yugular.

          Puso en estes momentos una licencia no es un master, salvo en contados casos muy raros de Ingenierias de 6 años.
          Eso es totalmente erroneo.
          1) El proceso ya finalizo para la totalidad de licenciaturas e ingenierias todas igual a master.

          2)Lo de los 6 años es burrada maxima, porque el proceso se lleva a cabo por nombre juntando planes de peritos de 4 años (anos 60) con planes de 6 años(años 75), planes de 5 años y medio (90s) con planes mas recientes de 5 años (2003).
          Por lo que no hay ninguna ingenieria que haya sido equiparada al master, solo el plan de 6 años y no otros planes viejos o mas modernos.

          1. Que un parte de la información no fuera precisa no afecta a la información que si es verdadera noticia y base de la exclusiva de El Diario. No afecta en absoluto a los hechos.

            De hecho, el trabajo de El Diario es notable.

            Como he dicho antes, no tardaremos en verlo.

  38. Poniéndome en un hipotético escenario de que haya nuevo Govern y se retire el 155…

    Rajoy dice que no va a "dar" (que en realidad es cumplir la ley) más transferencias por apoyar los presupuestos.

    Ni régimen económico de la Seguridad Social, ni prisiones, ni puertos y aeropuertos….nada de nada.

    Sabiendo esto, cómo nos podemos sentar a negociar con el gobierno?

    Hablando en plata: a mí no me vale lograr solamente determinados aumentos en las inversiones…quiero algún logro en términos POLÍTICOS.

    Si ya de por sí me jode entrar a negociar los presupuestos de este gobierno después de todo lo que ha pasado, no lograr nada en términos políticos ya sería un ridículo espantoso, además de un insulto a los votantes.

    #díasDuros

    1. Oye, en términos políticos q sería exactamente?? Algún pacto con Cataluña? O algo dirigido a una redefinición de la posición de Euskadi en España o q?

      1. No, me refiero a Euskadi.

        Por ejemplo aceptar la plurinacionalidad del Estado, oficialidad de las selecciones vascas, transferencias pendientes del Estatuto de Gernika, aceptar las demandas de Treviño y el enclave de Trucíos para su anexión a Araba y Bizkaia respectivamente…

        No sé hay muchas cosas, demasiadas, que se pueden reclamar. Sé que es imposible lograr todas las cosas que comento, pero al menos, habrá que luchar por conseguir algunas.

        Estaremos atentos.

        1. Pregunto, y que beneficio obtiene el resto de España de todo eso?. Es decir, lo que dices es prácticamente tener todo lo bueno de pertenecer a un Estado mas grande y del que dependes absolutamente para todo, y todo lo bueno de ser independiente.

        2. Yo te daria los dos primeros, lo de las transferencias lo estudiaria (porque no tengo ni idea de si la reclamación es justa en primer lugar), y sobre las "anexiones" me suena mal en general, pero haria un referendum en los municipios afectados y fuera.

          Por otro lado la cuestión de privilegios fiscales, creo que si hay una cuestión de injusticia. Y no es porque me parezca mal que Euskadi tenga mayor capacidad de autogestión (que me parece bien, yo siempre he apoyado que Euskadi (excluyendo cuando habia terrorismo en fase activa) deberia ser como minimo un estado libre asociado cuando no directamente un estado independiente). Pero la cuestión es que mientras no ocurra eso, creo que lugar a avanzar hacia que las distintas regiones que asi lo quieren tengan esa misma autogestión y que cada uno haga lo que pueda, quedando el Estado simplemente como una especie de supervisor que garantice que las distintas regiones no incumplan sus compromisos expresos. Ademas deberian existir unos fondos de desarrollo (similares a los que existen a nivel europeo, pero en espanya) que solucionasen el problema de la solidaridad y que serian beneficiosos para el conjunto.

    2. Si, días durísimos…mientras nadáis en dinero y más dinero.

      ¿Tú alguna vez te has dado una vuelta por alguna de las muchas provincias destrozadas, despobladas, y totalmente desatendidas del país?
      Eso si que es duro.

      No hay verguenza, de verdad.

      1. La verdad es que no…pero el hecho de que económicamente estemos mejor no significa que no podamos hacer reivindicciones políticas. Faltaría más!

      2. Pues si están desatendidas deberían pedir responsabilidades a sus propios gobiernos regionales, provinciales y locales. Digo yo.

    3. Pues mira que a mí me da la sensación de que vais a apoyar los presupuestos así tal y como están incluso aunque se repitan elecciones en Cataluña y no se levante el 155. A Urkullu se le notan las ganas de apoyarlos cada vez que habla. Las declaraciones de estos días diciendo que antepone el que no llegue Rivera al poder al 155 lo dejan bien claro.

      Y reivindicaciones políticas dudo yo que consigáis ninguna, porque cada cosa que pidáis le dará a Ciudadanos la oportunidad de negárosla, lo que les hinchará aún más de votos.

      En mi opinión, un partido de corte nacionalista-independentista como el PNV debería haber roto relaciones totalmente con este gobierno el 1 de octubre. Supongo que seré un romántico, anteponiendo los ideales por encima de la pasta, pero claro, si fuera vasco no vataría al PNV.

  39. http://www.publico.es/politica/congreso-da-luz-ve

    "La Comisión de Justicia del Congreso ha aprobado este martes la proposición de ley del PDeCAT que modifica la Ley de Enjuiciamiento Civil con el fin de acelerar el proceso para agilizar el fin de la ocupación ilegal de una vivienda en determinados supuestos de propiedad"

    Vaya q sorpresa eh? Estos eran los q ahora iban de progres y sociales?? En fin cuándo les interesa defender sus intereses de clase bien q recurren al congreso de los diputados, y mira, con el apoyo de PP y C's. Pero no eran estos los q estaban tan enfrentados???
    Q teatro…

    1. Es curioso que se vayan a independizar de la impresora España y mientras tanto andén haciendo proposiciones en el Congreso sobre deshaucios…

      Y luego dicen que no hay gente manipulada.

    2. No veo qué problema hay en ello….

      Yo también apoyo esta proposición. La ocupación no debe tener lugar, y con esta modificación el tiempo de resolución se va a disminuir de dos años a dos meses, más o menos. Y si se pudiera reducir a dos días, mejor.

      Me parece que es una medida que va en la buena dirección.

      Yo también soy independentista, y si fuera diputado, apoyaría esta proposición, sin lugar a dudas.

    3. No sé si te he entendido bien. Ocupar una propiedad que no es tuya , es ser de progres ? Defender una propiedad privada no es ni de conservadores ni de progres, es de sentido común. Saludos

      1. Hay casos y casos, por ejemplo a una familia q el sustento de la familia ha perdido el empleo y no puede pagar el alquiler por ejemplo se verían convertidos en okupas deshauciables en muy poco tiempo. No creo q deba agilizarse más, hay muchos casos dónde sería perjudicial, además de q recientemente cada vez más "caseros" son fondos buitres q se hacen con una enorme cantidad de viviendas, esto solo les daría más y más poder para subir los precios aún más rápido ya q los inquilinos q no pagasen irían fuera rápido. O por ejemplo a esas empresas q compran el piso y para echar a los viejos inquilinos q pagan poco les dejan de cobrar las facturas y más cosas así, q si, es denunciable, pero con esto les deshauciarían de forma rápida sin q les diera tiempo a defenderse legalmente.

        A mi el tema del alquiler me parece una problemática muy compleja, y no creo q aplicando una norma tan genérica q agilice los deshaucios vaya a ser buena, lo pagaran los pobres, si, algunos okupas se irán más rápido, pero muchas familias trabajadoras lo sufrirán.

        1. La reforma de Ciudadanos también se ocupa de los "deudores hipotecarios" en situaciones de dificultad, para los que plantea que el "Fondo Social de Viviendas" tenga carácter permanente y, asimismo, dota a los ayuntamientos de la competencia para evaluar e informar de "situaciones de necesidad social" y la atención "a personas en situación de riesgo de exclusión social en relación con el disfrute de una vivienda digna".

        2. Además se propone:
          – Modificación de la Ley de Propiedad Horizontal, para que las Juntas de Propietarios puedan requerir al ocupante el abandono de la vivienda.
          – Modificación de la Ley de Bases de Régimen Local, para que los Ayuntamientos tengan competencias para velar por la seguridad y convivencia frente a la ocupación ilegal
          – Y modificar la Ley de Enjuiciamiento para aplicar los " juicios rápidos" para la recuperación rápida de los propietarios de su vivienda o local.

    4. Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino…Aiss…es política no la guerra…una lástima la perspectiva de una gran parte de la sociedad, en política se pacta.

      Y qué tendrá que ver el progresismo con el perseguir las mafias y delincuentes.

    5. Soy votante de UP como muchos sabéis, pero en esto, y sin que sirva de precedente, tienen mi total apoyo PP y C's, y no entiendo la actitud de UP (y del PSOE). No veo por qué ser de izquierdas ha de implicar defender que a una pobre familia le quiten la casa donde vive al volver de las vacaciones. El derecho a la vivienda se ha de garantizar de otras maneras, no quitándole la vivienda a otros y creando inseguridad.

      Y por cierto, si alguien va a mencionar a los bancos… la medida sólo la pueden aplicar "las personas físicas propietarias de vivienda, entidades sin ánimo de lucro y "entidades públicas propietarias o poseedoras legítimas de vivienda social". Ni bancos, ni fondos buitre. Sólo personas individuales, entidades sin ánimo de lucro y sector público.

      Yo desde mi ideología de izquierdas no sé cómo se le puede cuestionar ni una coma a esta modificación legal, la verdad. Y creo que por este tipo de cosas UP pierde votos.

    6. El apoyo a este tipo de medidas es lo que hace que UP sea un partido pijo-progre y no le voten en los barrios obreros.
      Es muy sencillo apoyar la ocupación (que aquí no se trata de deshaucios por impago de alquiler) cuando no la sufres en tus propias carnes. No veas lo bien que le sienta a gente que ha tardado 20 años en pagar un piso y que lo considera "sus ahorros" y muchas veces el complemento a su pensión de 500 Euros. Y que les toque pagarles la luz y el agua hasta que los desalojen, y que se tarde 6-8 meses en conseguirlo.
      Pero claro, este problema sólo afecta al obrerito, del que UP dice que se preocupa… per no. ¿Que barrios están plagados de okupas en Madrid? Pues todos los barrios obreros de Madrid: Vallecas, Usera, Carabanchel, Latina, etc TODO el cinturón "rojo" que cada vez vota mas a la derecha. ¿Son tontos? No, defienden sus intereses, como todos. Y no quieren okupas en sus pisos, ya sean porque convivir con ellos es una pesadilla o porque directamente les destrozan los pisos al ocuparlos. Y eso sin empezar a hablar de las mafias que controlan los pisos de la zona, de los narcopisos ocupados, etc

      Pero luego en UP se preguntan por qué en el cinturón rojo (cada vez menos rojo) no les votan, cuando la respuesta es simple: porque ignoran sus problemas, los de la gente normal a pie de calle y se ponen constantemente del lado del extranjero, el okupa, etc en vez del obrero o el pensionista. Por eso!

  40. JAJAJA. Bueno, esto ya es demencial, en serio. Que le entreguen directamente los gobiernos a esta gente. Qué ascazo

  41. https://www.elconfidencial.com/espana/2018-04-24/

    Al parecer hay problemas con el sector Anticapitalista, la verdad es que me gustaría que se fueran de Podemos. Quizá, a corto plazo saldríamos perdiendo, pero a la larga ganaríamos muchísimo…

    Desde la semana pasada Lorena Ruiz-Huerta se está recorriendo todos los medios de comunicación de derechas (desde TVE hasta Onda Cero) echando pestes del acuerdo de la semana pasada y lo peor, con unos argumentos que da vergüenza escucharlos.

    A mi esa visión tan infantil que tienen de la política, sus extrañas ocurrencias y esa forma tan desleal que tienen de actuar me tienen bastante cansado. SI yo fuera el líder de Podemos habría fulminado hace tiempo a esos hippies 🙂

    1. Cuando se fundó Podemos fue porque a Iglesias no se le dejó presentarse a unas primarias abiertas en IU. Ahora se da el caso contrario. Parece que los anticapitalistas han sido los más coherentes en estos años.

      1. Desde luego, su forma de hacer política se fundamenta en el postureo izquierdista y eso lo cumplen a rajatabla. No se cansan de hacer payasadas.

        1. Hay un cierto sector sociológico del centro-izquierda al que le molesta bastante que los del PSOE los ninguneen por ser electoralmente más pequeños que ellos, pero que no tienen ningún empacho en reproducir exactamente los mismos argumentos de PSOE y C's con los que son todavía más pequeños. Lo que me llega a pensar que no les molestan las formas de PSOE y C's, sino que lo que les molesta es no poderlas aplicar ellos mismos sobre aquellos.

          1. Vamos a ver, a mi no me molesta para nada que exista Anticapitalistas, lo que me molesta es su forma de actuar.

            Estas han sido sus ultimas acciones más destacadas:

            1. Reconocer la República de Catalunya (no se si lo ha llegado a hacer otra organización en todo el mundo).
            2. En los episodios de Lavapies, una concejala acusó a la policía (a las ordenes del equipo de gobierno del que forma parte) de asesinar a un inmigrante, siendo los hechos que ocurrieron muy lejanos a un "asesinato".
            3. Poner el grito en el cielo con el acuerdo de Carmena con Montoro. Si por ellos fuera hubieran arrastrado al Ayuntamiento a una intevención del Estado, maniatando toda su capacidad de maniobra (todo sea por mantener la pureza ideológica, los madrileños dan igual).
            4. Lo de Fachín (cercano a Anticapis) en Catalunya, indescriptible, haciendo mitines con la CUP y ERC.
            5. En las primarias de Madrid la están liando parda nuevamente, ni negocian para entrar en la lista y ahora dicen que no se presentan cuando nadie se lo impide. Simplemente se dedica a pasearse por los medios de derechas echando mierda con argumentos vacíos de contenido a lo Albert Rivera. Que si el proceso no garantiza la pluralidad (?), que si a la hora de hacer una lista se reparten sillas (?), que si el nuevo PSOE (?).

            Podemos es un partido que se creo para intentar gobernar y cambiar algunas cosas dentro del país, no para que un grupúsculo que hace sus asambleas aparte se dedique a dejar patente su postureo rebelde cada vez que tienen oportunidad. Si al menos aportaran ideas útiles para la gente… Pero es que es todo estéril, que si asambleas, que si democracia horizontal, que si utilizamos un lenguaje raro que nadie entienda. Yo al principio les tenía simpatía, pero se me han cruzado ya de una forma que no los aguanto.

            1. 2. En los episodios de Lavapies, una concejala acusó a la policía (a las ordenes del equipo de gobierno del que forma parte) de asesinar a un inmigrante, siendo los hechos que ocurrieron muy lejanos a un "asesinato".

              Dios santo de mi vida, ¿lo has leído en El Mundo?

              Que si el proceso no garantiza la pluralidad (?), que si a la hora de hacer una lista se reparten sillas (?)

              ¿Acaso garantiza la pluralidad? ¿El acuerdo no ha consistido en repartirse sillas (y el que pretenden con ellos en todo caso sería repartirse sillas de forma distinta)? A ver si van a ser esos los argumentos vacíos "a lo Albert Rivera".

              Es curioso que ahora el tema de las asambleas y la democracia horizontal sea algo ajeno a Podemos. Creo recordar que su logotipo siguen siendo los círculos, que hacen referencia a eso mismo. Lo de los 13 puestos para Errejón y 12 para Espinar ¿en qué círculo se decidió exactamente?

              1. “Lucrecia Pérez, Sanba Martine… hoy Mame Mbaye. Los nadie víctimas de la xenofobia institucional y de un sistema capitalista que levanta fronteras interores y exteriores. El pecado de Mame ser negro pobre y sin papeles. Hermano, siempre estarás en nuestro recuerdo”

                Este fue exactamente el tweet. Comparando el caso con el de Lucrecia Perez, asesinada a tiros.

                Pero vamos a ver, para hacer una lista de personas que se van a presentar a unas elecciones de que quieres que se discuta si no es de las personas que van a ir en dicha lista. ¿Cual es la propuesta de Anticapitalistas? ¿Poner a un perro de número 1 y a una perra de número 2? ¿poner a un chimpancé de portavoz? ¿poner a un periquito para que cante todas las mañanas y amenice las reuniones?

                La lista de Errejón y Espinar es una lista como cualquier otra que se pueda presentar a las primarias, no se tiene porqué decidir en ningún circulo. Se puede presentar quien quiera y competir contra esa lista, incluso Anticapitalistas podría hacerlo.

                1. Has hecho tuyo el discurso del fiscal, en ese tweet no se menciona a la policía por ningún lado.

                2. 1) ¿En ese tweet puedes decir dónde exactamente: "una concejala acusó a la policía (a las ordenes del equipo de gobierno del que forma parte) de asesinar a un inmigrante"? ¿Acaso no han hecho tweets similares (y a los que no le encuentro ningún problema) miembros de otras corrientes de Podemos? (Entre ellos el propio Espinar)

                  Ayer mismo Pablo Iglesias escribió este tweet:

                  "Se cumplen 5 años de la tragedia de Rana Plaza, en la que murieron más de 1.100 personas.
                  Aún queda mucho por hacer para que se respeten los derechos laborales del sector textil"

                  Entiendo que con tu lógica está acusando a Amancio Ortega de asesinar a gente.

                  2) Pensaba que el sistema de elección iba a ser como todas las primarias que ha tenía Podemos hasta ahora, es decir, con truco. Ya he visto que van a aplicar un método más o menos proporcional, pero aun así, el presentar una sola lista y con los puestos repartidos de antemano elude el debate entre distintas ideas. Es prácticamente seguro que entre los 26 primeros de las listas que presenten, el equilibrio entre ellos va a ser el que han pactado, los simpatizantes de Podemos sólo los van a poder ordenar más arriba o más abajo (y de hecho me atrevo a aventurar que pocas variaciones va a haber -si es que hay alguna- en relación con el orden que se presentan).

            2. Joder con Anticapitalistas, por lo que dices me recuerdan bastante a endavant -uno de los principales grupos que constituyen la CUP-.

        1. Bueno, me he expresado mal. Presentarse se pueden presentar todos (menos los de IU, todo sea dicho), como se podía haber presentado Iglesias a la elección por parte de IU, pero no tienen ninguna posibilidad de salir con el sistema que hay en Podemos. Y no digo salir como candidato; Si la lista que presentan Errejón y Espinar tiene 25 nombres, ellos no saldrían por encima del 26, y si la lista de Errejón y Espinar tuviera 130 nombres, para ellos sería el 131.

          1. Si presentaran lista alternativa sí tendrían opciones de salir entre los 26 primeros (la lista de Errejón es de 26 personas, incluído él), porque cada candidatura presenta su lista, pero se puede votar en el puesto de preferencia que se quiera a cualquier persona que aparezca en cualquiera de las listas que se presenten a las primarias, como pasó en Vistalegre 2.

            Si Lorena Ruiz-Huerta presentara su propia lista, ten por seguro que ella y más componentes de su lista quedarían en los puestos cabeceros en los resultados de las primarias.

                1. Bueno, entonces es una mejora sustancial con respecto a otras veces. Entiendo que no es lo óptimo ya que prima que el candidato tenga más de lo que le corresponde, pero suficientemente justo.

                  Supongo que entonces su queja puede ir por dos puntos, aunque no he visto nada de lo que haya declarado ni una parte ni la otra. Primero porque pactando la lista de antemano se evita el debate y que sean los propios inscritos los que decidan cuánto darle a cada uno. Y lo segundo porque después tienen que confluir con más partidos y las listas que se presenten no serían las que salgan de estas primarias, sino las que se acuerden más tarde en despachos, y probablemente lo que quieren es que se hagan primarias de todos los que se presentan.

                  Dicho lo cual, no siendo óptimo el sistema que se propone, más o menos garantiza que haya pluralidad aunque no tanta proporcionalidad, yo creo que en costo-beneficio, no conviene hacer tanto berrinche si es sólo por eso.

    2. A mí me gusta que estén porque es gente con una conciencia social muy crítica que puede aportar cosas interesantes, pero es cierto que tienen que asumir que ya no están en los comités de facultad y que forman parte de un partido político con aspiraciones de gobierno.

        1. Para los demás sectores de Podemos. Para los post-comunistas no, aunque quizás solos puedan tener más margen en su radicalidad y desorden; pero igualmente sacarían pocos votos.

    3. Yo creo que se quejan demasiado para el poco tirón electoral que tienen (y, visto lo visto, lo mucho que pueden perjudicar a Podemos). Si siguen así, que vuelvan a presentarse por separado y repitan sus ¿25000? votos.

      1. No creo que se presentasen solos y no creo que en la candidatura en la que fueran obtuviera 25.000 votos. Dicho lo cual, lo mismo se quejaba Iglesias hace cuatro años y tenía todavía menos tirón electoral.

        1. Acabo de buscarlo, se presentaron como partido independiente en 2011 a las elecciones generales con Urban como cabeza de lista por Madrid, obteniendo poco más de 24000 votos. Quizás ahora con la visibilidad que le ha dado Podemos tendrían más tirón… aún así, no creo que se vayan, tienen infinitamente más representación dentro de Podemos.

          1. Insisto, no creo que se presentasen solos y por consiguiente no creo que tuvieran 25.000 votos. La representación que van a tener en Podemos después de las próximas elecciones a la CAM será 0. Y de todas formas, yo de ellos sí me espero que mantengan su posición (la de exigir que todos los cargos se elijan por primarias proporcionales) por cuestión de principios.

    4. si no me equivoco pactaron en su momento la lista con Espinar, no? como se come lo de las listas por abajo? alghien lo impide? son ellos los de abajo?
      lo de Lorena ruiz huertas, que a mi me gusta mucho, paseandose por los platos incluso de los de derrechas para dar caña a podemos da grima.

      No entiendo porque no pueden presentar su lista a las primarias y dejar de echar mierda fuera

      podemos debe aprender a no sacar las verguenzas a la calle
      imagino que tal vez sea un intento de ganar posicion de negociacion y que todo se va a solucionar o tal vez no les han ofrecido sificientes puestos
      la verdad es que muy tr iste toda esta situaciom de reparto de sillas

      1. Creo que el problema es la frase: "tal vez no les han ofrecido suficientes puestos". Ellos no quieren que les ofrezcan nada, sino que se elijan democráticamente.

        1. pero con Espinar si que acirdaron un reparto de puestos.Y creo sinceramente qie es un tema de puestos en la lista,

          Como quiere Antocapitalistas nombrar a sus representantes? va por sorteo o eligen a alguien?

          No es democratico presentar una lista conjunta si estas de acuerdo en esa lista y que se vote?

        2. ¿Y que es ese "democráticamente" que proponen los Anticapitalistas?
          Porque con Espinar no tuvieron problemas en pactar la lista.
          Que yo sepa les han ofrecido 2 puestos en la lista y los han rechazado, todo apunta a que Lorena quería ser "la jefa" y que como no la dejan se va quejando por ahí. Y mira que me parece una gran política, pero debería aparcar un tanto sus aspiraciones personales y pactar una lista unida.

          1. No creo que Ruiz-Huerta quisiera ser la "jefa", supongo que si alguna vez tuvo esa pretensión la abandonaría después de Vistalegre II. Pero en todo caso, si quisiese serlo, tiene todo el derecho del mundo y se podría presentar.

    5. Esq no se ya ni q decir. Se cierra una crisis interna en Podemos Madrid y se abre otra, es interminable…
      A mi me gusta Lorena pero lo q está haciendo no tiene nombre, un mínimo de lealtad con el partido del q formas parte…
      Q no pueden hacer estas cosas en privado o q? En fin. Ahora se suman también a las críticas PCM e IU.
      Pues nada oye, una oportunidad histórica para echar al PP de Madrid y a cuchilladas por muchos bandos, todos enfrentados, luego a perder a gobernar la derecha y nos preguntaremos, q ha podido pasar? Pues esto está pasando.
      A la gente q no esté muy a tope con UP, q esté más indecisa o q podría votar a UP si ven q van a ganar estas cosas les tira para atrás mucho.
      Esq en fin… q no dejará algún día la izquierda esas eternas luchas cainitas peleando a muerte con el q lo compartes casi todo excepto alguna discrepancia mientras gana la derecha? Digo yo q ya debería ser hora de en lugar de enfatizar esas discrepancias y enfrentarse tanto hacer un frente común, q el enemigo no es el otro rojo q quizá tenga una estrategia diferente o sea un poco menos rojo q tú, q el enemigo es la derecha q gobierna y recorta en servicios públicos.
      Si q se ha olvidado el ejemplo del Frente Popular… toda la izquierda unida en un único frente, un único objetivo, defender la libertad, la democracia y al pueblo. Y ahí fueron desde la izquierda moderada socialdemócrata o incluso liberales de izquierda a comunistas e izquierda revolucionaria, pasando por nacionalistas de izquierda varios. Pero todos tenían claro q el enemigo era la derecha, la alta burguesía y la iglesia. Ya se q luego cuándo el golpe de estado y la guerra pasó lo q pasó… y hubo los enfrentamientos en la izquierda q hubo, no hace falta recordar eso.
      Pero el ejemplo del Frente Popular me parece q debería recordarse, gente muy variada con muchísimas diferencias q priorizaron lo q tenian en común por un objetivo claro, q parece q ahora hemos perdido el objetivo…

      1. ¿Por qué quienes sean (en este caso los AA) deberían aceptar únicamente lo que les ofrezcan Iglesias y Errejón?

        1. No, no deberían, deberían reivindicar y luchar por una mejor posición dentro del partido y más justa. Pero sin arrastrar la imagen del partido por los platós. Y crear esa sensación de banda enfrentada q hay hoy… Estas cosas tendrían q arreglarse dentro, y si se debate fuera q también es legítimo no de esta forma… No unas declaraciones en público en la radio, para q te contesten los otros en una tertulia de TV, abran todos los telediarios con eso, con ello no se arregla absolutamente nada y le das una carnaza enorme a la prensa.
          Aquí deberían ceder todos, anticapis, errejoners, pablistas, IU, PCM y quién sea, llegar a un acuerdo entre ellos o primarias abiertas entre todos o lo q sea pero unión, no división y mucho menos espectáculo.

          Q parece q prefieren pelearse el mejor puesto de la oposición en lugar de salir a ganar, a cambiar las políticas del PP.

          1. Pero es que la cuestión es que los que tú llamas pablistas con los que tú llamas errejoners ya se han repartido todo, e incluso se parte del hecho de que lo que se tenga que repartir será por mera concesión de ellos, cuando creo que no debería ser así.

            Creo recordar que tú eras de Compromís y no creo que te dejases tratar así ni por asomo. Imagínate, listas conjuntas para Castellón, en las que ya se han repartido los cuatro primeros y que si quieren Compromís puede negociar con ellos a ver si pueden dejarles el puesto tres o el cuatro.

            1. Obviamente q me opondría totalmente a eso, como entiendo hacen los anticapis. Han actuado mal pablistas y errejoners actúando así, marginando a la otra corriente bastante numerosa, y no se ya como harán para meter a IU. No deberían haber hecho la lista así, es algo injusto y entiendo los motivos de anticapis.
              Pero a estas alturas ya me da igual quien tenga razón, lo q está claro es q con esto no están arreglando nada, lo empeoran aún más, y el partido está por encima de todos los grupos q parece q esto lo olvidan todos, lo principal es el proyecto, el programa, no el puesto. Ya sé q probablemente anticapis tengan razón, pero arrastrando al partido por las tertulias y exponiéndolo a la carnicería q harán contigo los medios q ganas?
              Deberían negociar y hacer todas estas cosas en privado… porq al final lo q consiguen esq tenga su sitio anticapis o no, Errejon tenga su equipo o no, IU esté bien integrada o no, es q gobierne la derecha y entonces ale 4 años más sin poder hacer nada para ayudar a la gente, q para eso está Podemos, pero muy cómodo el sillón de oposición indignada… En fin

              1. Vamos a ver, Anticapitalistas sacó un 13% en Vistalegre II. Con esos resultados en cualquier formación política serían probablemente apartados y no se les tendría en cuenta para nada.

                Que yo sepa se les ofrecen algunos puestos y cierta visibilidad. Harían bien en intentar aportar en ofrecer sus puntos de vista pero siempre intentando aportar en positivo y sin formar riña interna, hasta que en futuros procesos internos puedan mejorar sus resultados. Haciendo lo que hacen van a conseguir que se les aparte más. Por ejemplo, Carmena, tiene que estar hasta el coño de ellos, que siempre la meten en líos a la pobre mujer.

                En este caso de Madrid, se supone que se buscaba un bien superior metiendo a un candidato de renombre como Errejón, lo cual provenía de un pacto anterior que sirvio para pacificar el partido en un momento difícil. Creo que era el momento para ceder y aceptar esos puestos que se les ofrecía en la lista, pero parece que Anticapitalistas tenían desde el principio pensado boicotear su candidatura y eso han hecho. Cuando tienen esa forma de actuar continua ya dudas de su buena fe y de que actúen como ellos dicen "por principios":

            1. En las que digan los inscritos. Se puede votar a quien sea de cada una de las listas que se presenten por orden de preferencia.

              1. Qué sistema hay para votar? El mismo que en las primarias de las elecciones generales o las de Ahora Madrid?

                  1. Eso si ningún componente de la lista candidata entrara por sí mismo en la lista electa. Si alguno entrara por sí mismo, que seguro que en el caso de anticapitalistas entraría, con esos porcentajes podría haber más personas de esa lista candidata en la lista electa.

    6. La estrategia más clara que estoy viendo que puede suceder es que se fuercen primarias para UP y allí sea donde Anticapitalistas se presente junto IU y otros partidos (EQUO creo que no se ha pronunciado y posiblemente sí acepten los puestos que ofrece Podemos). Tienen bastante más en común con la nueva IU que con el nuevo Podemos socialdemócrata.

      1. No creo que Podemos se preste a hacer unas primarias después de haber hecho las suyas, a partir de ese momento todo será a través de ofrecimientos, acuerdos entre los aparatos de los partidos. Que fue lo mismo que pasó para el 26J, y yo creo que por ello fue también parte de la desafección que hizo caer los resultados de UP.

  42. Algunos resultados de "Electoralízate", con ¡96 respuestas ya! https://goo.gl/forms/r2CI9WW4SYnHluJO2

    -Hay una abrumadora mayoría del 93,8% a favor de una democracia mas participativa. Es un concepto algo vago, pero creo que explica bien las ansias de una nueva generación por una democracia mas cercana.

    -Interesante la poca diferencia entre quienes prefieren primarias a presidente del Gobierno sólo para militantes (45,4%) y los que prefieren primarias abiertas a toda la ciudadanía (53,6%). Y apenas 3 votos para las otras 2 formas de elección, las tradicionales.

    -Mas interesante aún, para mí al menos, es el tema de la edad mínima para votar. El 45,4% prefiere la edad actual, pero también aparece un 30,9% que apuesta por rebajarla hasta los 16, e incluso, un 12,4%, que preferiría que en primera instancia se rebajara a 17 a fin de ver resultados. Un 6,2% para el sufragio a los 20/21 años y un nada desdeñable 8,2% para el sufragio censitario por renta y/o capacidad intelectual. Y varios votos particulares, entre ellos el de un usuario que sugiere introducir el voto obligatorio. ¿Multas para los que no votaran?

    -También pensaba que habría una mayoría mas contundente (que lo es) a favor de eliminar el tema este de que no se publiquen encuestas los 5 días antes de las elecciones. 75,3% a 24,7%.

  43. AVISO TEXTO LARGO
    Una cosa, os pregunto a todos, no creéis q a veces no enfrascamos mucho en debates sobre la política, por y para la política, obviando la realidad?
    Me explico, hablamos mucho de q partido ganará, transferencias de votos, confluencias, alcaldías, circunscripciones etc. Pero yo creo q a veces nos enfrascamos mucho y perdemos de vista el motivo q genera todo eso, la realidad, los problemas q tiene la sociedad q no son pocos precisamente, y muchas veces no solo nosotros, si no la actualidad informativa se enfrasca en cosas, q si, son indignantes como el master de Cifu, o asuntos de banderas, investiduras, jueces y euroordenes y se ignora la realidad.
    Últimamente han crecido mucho los precios del alquiler por ejemplo, los desahucios crecen, sigue existiendo una tasa de paro muy alta, contratos precarios, unos servicios públicos debilitados y muchas cosas más. Pero hablamos poco de eso, y ahora viene una crítica a los principales partidos y en especial a Podemos.
    Porq en lugar de tanto debate sobre masters investiduras y cosas así no hablan de l actualidad real? Subida de precios del alqiler, q ppropone cada partido para resolverlo? Debería hablarse de eso… y de muchos otros problemas q no han desaparecdo, parece q se ignoran y ya está.
    Y sobre todo critica a Podemos… en fin, me parece q se dejan absorber totalmente por la actualidad mediática sin intentar centrar el foco en los problemas reales, y luego en peleas internas. Peleas internas para q?? Para ganar al PP vale, y hacer q?? Arreglar los problemas de los q no hablas de normal? No se… a ver, q se q hablan de eso cuándo pueden, pero hombre, podrían hacer más eh… no solo centrarse en cálculos electorales o si pierdes votos o no, habla de lo q la gente ve, siente y sufre, q para eso estás ahí, y q propones para solucionarlo. Luego se extrañarán de q no les voten, hombre, pues esq mucha gente ve q si te votan es para q solo hables de masters, investiduras, y el tema de actualidad de turno, q no soluciones nada y q ni hables o intentes centrar el foco en los problemas reales…

    En fin xD ya se q es una critica larga, y una generalización, y como tal es injusta, dejaré muchos casos fuera, y tal vez ponga ejemplos q no sean suficientemente buenos, es lo q se me ocurre ahora, lo q quiero es hacer una critica un poco general a eso q se ve tanto, de centrarse en temas q a la mayoría de gente ni les va ni les viene y dejar de lado los problemas reales q son muy graves.

    1. A podemos le quedan unos meses bastante largos mas propios del Hola que de la política general. Sus últimas decisiones no han sido muy acertadas (salvo para sus fan-aticos).

      Creo que ven la política mediatica actual como una balsa.

  44. Yo dudo muchísimo que Ciudadanos consiga un buen resultado en la alcaldía de Barcelona, que presente o no Valls es secundario. El voto catalán (o barcelonés) de Ciudadanos es muy diferente al de Madrid, por ejemplo, dado que está condicionado por un eje vertical independencia-no independencia y no el clásico horizontal de izquierda-derecha.

    En las elecciones generales de 2016, Ciudadanos sacó menos votos que el PP en Catalunya. Está claro que mejorarán su resultado, pero no veo yo a los barrios populares de Barcelona votando a un alcalde liberal. Quizás si hubiera una lista unitaria independentista y el debate de BCN se llevara de nuevo al procés tendrían posibilidades de ganar.

    Aunque la cosa puede estar igualada entre BeC, ERC, PDECAT y C's. Quiero ver yo eso que dicen las encuestas de que los barrios ricos de Barcelona van a cambiar a CDC por ERC.

      1. No es del PSF, lo echaron. Se presentó a las primarias, perdió y en vez de cumplir lo que dijo, que era apoyar al candidato que ganó, dijo que apoyaba a Macron.

        Y dentro del PSF fue de la rama socio-liberal, blairista, además de ser alguien especialmente duro en los ataques a la inmigración. Valls tiene de socialista lo mismo que Rajoy.

        1. Solo por aclarar, el Partido Socialista en Francia solamente tiene las siglas PS, no PSF. Pasa como en Portugal.

    1. Es que la cosa está muy loca, creo que se la pueden colar a bastante gente. Es cuestión de enseñar un poco por aquí a Arrimadas, un poco por allá a Rivera, de que El País, El Español, la SER…pongan toda la maquinaria a trabajar, que si el socialismo sensato de antaño y buscando nuevas mayorías progresistas en Europa. Pasta no faltará. Y a un señor de Nou Barris o de Montjüic pues lo de la reforma laboral, el austericidio o los brotes supremacistas pues…

      1. Imagino que jugarán con eso de que era "socialista", pero es que el tipo siempre fue un liberal. Y lo decía. Es trabajo de la izquierda el desmontar ese supuesto "progresismo" liberal, porqué en cuestiones económicas no hay diferencias entre liberales y conservadores. Quién se quiera engañar, allá ellos.

      2. Puede ser una locura esa campaña electoral, Colau intentando vender su gestión, C's intentando confrontar con los indepes y estos con C's. Los medios ya sabemos con quién irían, y mientras los barceloneses de público flipando con el espectáculo, puede salir de todo en una campaña así.

  45. He leído un artículo hoy en El Confidencial que me parece bastante acertado en cuanto a su predicción de cómo van los tiros por España más o menos.

    Hay un bloque claro para encauzar los problemas: Gobierno-PNV-Junqueras/Mas
    Que consiste en aprobar los presupuestos, formar un Govern autonomista, y aguantar el tipo sin que C's suba para que en el futuro se pueda pactar una mejora de la financiación que calme las aguas en Cataluña, y de paso en el PP para que el bloque PP-PSOE-PNV-CiU pueda seguir con el R78.

    Y otro bloque para seguir con el lío, aunque no valga para nada, porque se ha demostrado que el R78 tiene el apoyo de todo el capitalismo internacional y la unidad de España dentro de ese apoyo es sagrado:
    Puigdemont-su entorno, la CUP, y C's-Vox, como agitadores del asunto catalán. Por qué? Porque les da votos, a unos en CAT, y a los otros dos en el resto del país.

    En mi opinión en esas estamos. Como no se forme Govern el Gobierno central tendrá un problema de la leche, porque otras elecciones catalanas con C's llevando la batuta pueden dejar más jodido al PP de lo que ya está.
    Diréis…siempre se da al PP por muerto y luego al final…
    Una cosa era ir a las elecciones con un 27% en las encuestas frente a un C's en el 16%, que ir empatados o con ventaja para C's, que es lo que está pasando ahora. El cambio es sustancial, y en lo que queda de año se puede configurar el futuro de la derecha española.
    Veremos.

    1. ¿Y el PSOE qué? ¿A seguir conformándose con ser la primera fuerza de la "izquierda? Porque no sé, si creen que de actores de reparto se puede sobrevivir…Porque cuando tienes el poder, vale, tienes muchas opciones, pero, ¿cuándo no? Que yo no digo que no acabe saliendo un gobierno PSOE-C's, pero se me hace raro.

      A UP no le queda otra, dentro de lo malo, que obligar al PSOE a seguir comprando tiempo sin mover ficha (o a, no sé, de algún modo hacerles virar hacia un acuerdo de gobierno) y tratar de hacer virar a ERC hacia posiciones razonables, que algo ya han virado, los que mas, de hecho.

      También creo que deberías valorar un nuevo enfoque del sistema que se puede ir perfilando y es que los tres partidos del régimen estén prácticamente empatados. No es muy bueno para quien quiere que todo siga igual. El régimen quiere un nuevo can, pero el viejo se resiste a morir, y quiere morir matando (Madrid), por ejemplo. Los actores no tienen relato ni un proyecto, únicamente Cataluña les ha dado algo.

      1. El PSOE está a dejar que corra el tiempo sin que les afecte electoralmente. Ellos esperan a ver si por casualidad en el futuro sale una mayoría PSOE-C's con ellos por delante que les permita presidir el país. Mientras tanto cuanto menos se haga mejor, porque así la cagan menos y mantienen a sus votantes. En su día esto no valdría para nada, pero en un contexto de hundimiento del PP y posible pinchazo de C's más baja participación, tener 5.5M de votos te puede dar la victoria y cerca de 100 diputados.

        La clave de todo es que el PSOE se niega a gobernar con UP, y por consiguiente, a gobernar.
        ERC aunque fueran de dignos hace 2 años, a la hora de la verdad dudo mucho que hubieran tumbado una investidura de un gobierno progresista con Podemos en el Congreso. Todo lo que llevan haciendo años es de boquilla, en realidad están deseando que vuelva a Govern y se pacte alguna mejora, aunque sea mínima, con el Gobierno Central.

        El PSOE está a dejar que pase el tiempo. Llegarán las autonómicas y pactarán con UP donde sea imprescindible, y con C's donde sea posible porque los números den. Cuando lleguen las nacionales se verá, pero si llevan 7 años en la oposición sin que les importe lo más mínimo, por qué les va a importar estar otros 4? Sus jefes son los que mandan en Europa, y ahora no toca socialdemocracia, toca liberal-conservadurismo en toda Europa, así que a obedecer.
        Lo peor de todo es que los votantes del PSOE son los únicos que se hacen los locos y tragan con el argumentario del partido, porque votan a su equipo de fútbol, y por eso el PSOE va sobrado a la hora de despreciar a UP y abrazar a C's, porque lo hicieron de manera escandalosa en 2016 y la gente les volvió a apoyar.

        UP lleva dos años en proceso de darse cuenta de que es imposible gobernar este país porque el PSOE lo bloquea. Y claro, hay dos facciones, los que creen que con tal de sacar cuatro medidas progresistas tontas hay que intentar pactar con el PSOE-C's frente al PP; y los que están asumiendo que esto va a ser un PCI italiano durante muchos años, con un 20% perpetuo y siendo la única oposición seria pese a que no vas a gobernar (pensando en manifestaciones, en mayor organización).
        Se habla de lo de Cataluña, pero el debate complejo en UP es este: te presentas para gobernar y mejorar cosas en el país, pero estás vetado para que esos cambios sean serios. Qué hacer? 1. Moderarse e intentar cambios cosméticos a lo mayo del 68 (izquierda progre). 2. Lucha en la calle y arrancar mejoras con sangre y dureza como hace 70-100 años (izquierda dura-clásica).

        1. Estoy bastante de acuerdo contigo, y en lo último sabemos q optarán por la opción 1…
          Ojalá optasen por la 2 pero lo dudo mucho.

      2. El PSOE es una herramienta más del poder y les es muy útil para canalizar parte del voto de izquierdas, además de imposibilitar un gobierno de izquierdas de verdad, creando el eterno problema a la izquierda española estos 40 años, q hacer con el PSOE, atacar o pactar? 40 años y aún seguimos resolviéndolo… obviamente ha funcionado mucho mejor atacar al PSOE q intentar pactar, pero llegados a este punto de fuerza del 20% tocará intentar gobernar y con quién lo haces? Pues eso… una posición muy difícil q mientras la izquierda no resuelva seguiremos igual.
        El PSOE está cómodo manteniendo su cota de poder, si están ahí para servir al capital q les maneja, mientras frenen a la izquierda cumplirán su papel, y si ya gobernan con C's por ejemplo pues oye, se van a quejar, poco a poco seguirán perdiendo votos, aunq ya lentamente, pero mientras en ese proceso la izquierda se hunda todo quedará atado y bien atado…
        Hay q resistir… porq como le entreguemos el monopolio de "la izquierda" otra vez a estos vamos listos, nos tocarán 40 años de marginalidad sufriendo los gobiernos al servicio del capital de turno y mientras el pueblo a sufrir.

    2. C's se está comportando como unos incendiarios. Se la suda el problema catalán, se la suda fomentar el independentismo, el ridículo internacional, los presupuestos, se la suda todo.

      Son unos putos lunáticos radicales e intransigentes. No les importa reventar España y fomentar el odio si a cambio ganan unos miserables votos.

      Tengo claro que PP y ERC están pactando desde que Montoro dijo en El Mundo que no hubo malversación.

      Junqueras y ERC están pidiendo públicamente (Junqueras publicó una carta el otro día) que haya un candidato "viable" para la investidura.

      Por otra parte, el Gobierno no recurre las delegación de voto de Comín y Puigdemont para que puedan elegir a un presidente sin la CUP.

      El PNV no ha presentado enmiendas a los presupuestos para "darle una oportunidad al diálogo".

  46. Para hablar de Anticapitalistas tenéis que tener en cuenta que su inclusión en Podemos, que fue desde el principio, estuvo condicionada por la necesidad que tenían Iglesias y compañía de tener unas mínimas bases políticas, es decir, entraron cuando Podemos no era nada.

    Pero solo hay que seguir un poco a Teresa Rodríguez o Miguel Urbán para ver como han discrepado siempre de la posición oficialista de Podemos. Fueron ellos los que plantearon la primera alternativa a Iglesias y Errejón. Y todo esto viene porqué siempre han sido un partido independiente de Podemos, aunque estén incluidos en las estructuras de Podemos.

  47. Ahora mismo esto es algo inconcebible, pero habría que tener en cuenta que Podemos como plataforma política es perfectamente desechable. Lo realmente importante son las ideas, no los partidos y sus dirigenes. Ese enzarzamiento que siguen teniendo, lo resuelven o desaparecen. Si no demuestran que pueden ser útiles y siguen con los enfrentamientos personalistas, que se vayan.

    Soy duro, pero creo que es lo justo. Hasta las pelotas estoy de personalismos y amiguismos. De que si uno pone a éste y el otro pone a aquel como respuesta. Que haya limitación de mandatos y se acabaron las tonterías. Dos legislaturas y fuera. Eso es regeneración y no que Tania Sánchez pase de IU a Podemos, luego se haga "errejonista", y con la broma va saltando entre ayuntamiento, comunidad autónoma y Congreso teniendo siempre sueldo público.

    1. Completamente de acuerdo.
      Podemos es una herramienta del cambio, si no sirve tocará desecharla por una mejor. Y como tú me estoy hartando ya de tanta tontería de unos y otros, con razón o sin razón.
      Y si nosotros q estamos más o menos convencidos, o q votaremos UP a pesar de todo esto, estamos así de hartos de q estén echando por los suelos el mayor proyecto de izquierdas de los últimos 40 años, como estará la gente menos fiel, o q esté indecisa, tenga dudas o similar? Pues imagina…

    2. Por supuesto que si. Pero claro, para dar por amortizado a Podemos tendría que haber una alternativa interesante con liderazgos y que pueda arrastrar gente a un resultado superior a ese que se ha alcanzado en las últimas elecciones, lo cual no es fácil.

      Podemos la.viene cagando fuertemente ultimamente, sobre todo en el tema interno, pero para ir a peor tampoco vas a destruir lo que hay. Eso sí, me jodería en parte porque en su actividad parlamentaria (propuestas, discursos, votaciones) creo que lo están haciendo bastante bien y en ese sentido siento que mi voto esta a buen recaudo.

  48. Cuidadito porque esto acabara trayendo cola: https://www.elperiodico.com/es/politica/20180423/

    La guardia civil se auto contradice en sus atestados, y la jueza no trae a declarar al de la nariz de payaso , y tampoco en otro caso con un mosso al que le imputaban supuesta rebelión. Por lo visto la declaración de los mandos destinados a ese colegio contradicen los propios atestados de la guardia civil……

    Y la pregunta es, quienes estan haciendo esos atestados? Y que validez y veracidad tiene la guardia civil en esos informes? Escribe los atestados el mismo CM que escribe en Twitter " somos la tormenta! " ?

  49. https://elpais.com/economia/2018/04/23/actualidad

    Bueeno, después de este aumento bestial de precios de alquiler, especulaciones, fondos buitres y demás chanchullos. Por fin una reacción.
    Palma prohibirá todos los pisos turísticos, por fin una izquierda q reacciona. Ojalá los próximos sean Madrid, Barcelona y Valencia.
    Obviamente ahí prohibir sería más difícil, pero se puede limitar y restringir más de lo q se está haciendo ahora… espero q otras ciudades tomen ejemplo.
    Bien Palma!!

    1. Buena medida para Palma. La verdad es que yo creo que en Mallorca ya han llevado el turismo por encima de sus posibilidades. El caso de Barcelona no lo conozco y en Madrid no creo que haga falta de momento

      1. He buscado y veo que en madrid los precios por habitación van a la par que en barcelona. Te parece normal que cualquier habitación de mierda no baje de 400€, yo la mayoria de gente que conozco no puede pagarse los alquileres que se estan pidiendo.

        1. Ya. Yo tambien he vivido en Madrid y lo he sufrido bastante. Pero bueno, es que Madrid siempre ha sido Madrid.

          El problema de Palma es que es una ciudad carcomida por el turismo (porque lo han llevado por encima de sus posibilidades) y resta valor a la ciudad mas que lo suma. Van a matar a la gallina por sobrepeso

      2. En Madrid depende de la zona… Madrid es muy grande y el problema por ahora se da en el distrito CENTRO, donde es inviable encontrar habitación porque está lleno de pisos turísticos a los que se saca mas.
        En el resto de Madrid (el 90%) la cosa es mas razonable.
        Una medida parecida a la de Palma puede que no estuviera de mas: prohibir el alquiler vacacional en el distrito centro (aunque a mi me iba a j.. vivo, ya que vivo en el distrito de al lado)

        1. Yo diría que en Madrid nada es razonable dentro del Madrid del S.XIX, es decir entre el río por el oeste y la línea 6 de metro por el este.

          1. Por eso digo "mas razonable", en distrito centro ya no encuentras nada donde se pueda vivir dignamente por un precio asquible.

    2. Es relativamente sencillo. Sistemas como airBNB están en manos de pisos propiedad de fondos buitre. Ese es el motivo de parte de la inflación de precios. Haz un registro de alta de pisos para alquiler y determina que tienen que tener un niño propietario que sea una persona física, que las sociedades no puedan poner en alquiler las viviendas.
      Otra, establecer por ley los precios máximos de alquiler de vivienda tomando como base el valor catastral y aplicando alguna fórmula de cálculo de ese precio máximo.

    3. Me alegro por la decisión. Hay que pensar más en los ciudadanos y menos en los negocios de algunos.

      Eso si,no veo como casa esa medida y tu apoyo con el sentimiento de izquierdas. El turismo se ha masificado precisamente por la accesibilidad de sus precios mediante transporte low cost, alojamientos en apartamentos turísticos y demás…

      Si se limitan las ofertas turísticas baratas haremos que el turismo sólo esté al alcance de los más ricos. Y al final ¿eso no es discriminatorio?

      1. Bueno, si q es posible q penalice a los turistas de menos ingresos, ya que solo se podrá ir a hoteles q suelen ser más caros, pero para mi lo primero es defender los derechos de los vecinos, de los residentes, q no tengan q sufrir por no poder vivir en su barrio o en su ciudad, o q vea como desaparece el barrio dónde viven y se convierte en un parque de atracciones turístico. Los turistas pueden ir a otros sitios, los vecinos no.
        El turismo es una fuente importante de dinero y empleo para este país , pero está muy mal gestionado, unos pocos sacan unos beneficios enormes mientras muchos, camareros, etc tienen sueldos muy bajos currando muchísimas horas, y eso también hay q cambiarlo.

        Tengo q añadir q no soy objetivo , yo vivo en pueblo costero, en la playa, y claro, en verano hay bastante turismo, y desde siempre me ha molestado, porq claro, está bien q coja vidilla el pueblo y q venga más gente, y algunos del pueblo se sacan un dinero en verano(aunq los camareros poco), pero es muy incómodo para los q vivimos, porq muchas veces es gente q no tiene en cuenta q no todos estamos de vacaciones, q algunos tenemos q madrugar para ir a estudiar o trabajar, y muchos tienen poco respeto por el pueblo, como están de vacaciones a muchos les da igual ensuciar la playa, hacer ruido a cualquier hora del día o cargarse el mobiliario. Y cuándo acaba el verano y se van los demás seguimos viviendo ahí.
        Tiene sus pros y sus contras, pero para algo están las administraciones, para evitar al máximo esos contras a los ciudadanos, y si se puede intentar q el modelo turismo sea más sostenible y más justo.

        Puede q sea discriminatorio para las rentas más bajas, pero algo habrá q hacer, esos siempre pueden ir a visitar otras ciudades q sean más baratas o menos masificadas, pero los vecinos siguen viviendo en sus casas, sus barrios, sus ciudades, no pueden irse.

  50. KK Diario y su fake new de hoy: https://www.elnacional.cat/es/politica/ok-diario-

    Que me explique alguien como un periodista puede publicar una trola de tal magnitud? No tenemos periodistas, tenemos sicarios…..

    Para quien no entienda el catalan, en Inda diario cojen una foto de twitter de una "escultura" que se habra hecho algun particular manitas o sera ordenador, y se sacan por la patilla que es una obra publica, de la alcaldesa de girona y que ha sido colocada en la plaza de la U.

    A algunos les deberian retirar el carnet de "periodistas" por conducción temeraria y bajo efectos de estupefacientes.

    1. No creo que haya mucha diferencia entre OKdiario y elNacional.cat de todas formas. Cada uno desde su trinchera claro. La colección de fake news es épica también.

    1. No dice nada que no sepamos. A estas alturas es por todos más que sabido que el votante de centroderecha detesta a Podemos y, por tanto, toda opción de favorecer a los morados, aunque sea de rebote o por pasiva, será muy rechazada por ese electorado.

      En este asunto de Cifuentes y la moción de censura los podemitas me han parecido muy cínicos. Dudo que ellos apoyasen una moción de censura contra un gobierno del PSOE para entregar el poder al PP. Exigen a los otros lo que ellos NUNCA harían.

    2. Jajajajajajaja

      "Pero lo del máster, aunque patético y cutre, está muy lejos de ser un escándalo del calibre de los muchos que avergüenzan al PSOE y desde luego es algo nimio comparado con recibir financiación de dos potencias extranjeras, que ayudan a Podemos con el exclusivo fin de desestabilizar España y Europa."

      Está derecha rancia y corrupta no tiene solución.

    1. No seré quien defienda a Cifuentes, pero esta basura de OKDiario parece exactamente eso, basura. Y si fuera cierto, evidentemente se trata de una enfermedad.

      1. Huele bastante mal el asunto. No se que credibilidad darle a esta noticia después de lo que se publicó en 2016 de que rivales del PP querían boicotear la candidtura de Cifuentes y el principal objetivo era difundir el rumor de que Cifuentes era cleptomana (A partir de un video en un supermercado).

      1. Cargos del PP querian difundir un rumor de que Cifuentes era cleptomana para perjudicar su candidatura en los meses previos a las elecciones autonómicas madrileñas.

        Y me da a mi que con estas informaciones, la noticia de Ok Diario es fuego amigo.

  51. Primicia en El Programa de Ana Rosa: Imágenes de un vídeo de Cristina Cifuentes robando cremas en una tienda hace años…
    ¡Madre mía!

    1. ¡Madre mía! (Nota: aún no he podido corroborar la veracidad de la noticia, pero me lo ha dicho un amigo del que me fío que estaba en un bar desayunando y lo estaban dando por la tele)

    2. ¡Ahora sacan esto! ¡Ahora! Seis años después.

      ¡Qué mundo más asqueroso es la política! Van a conseguir que acabe empatizando con ella si siguen por ese camino.

      Porque realmente lo preocupante no es el hurto, es esto:

      "Cuando la Policía se personó en el establecimiento, los agentes al reconocer a la entonces vicepresidenta de la Asamblea madrileña comunicaron la situación a sus superiores, que pidieron que se liberase a Cifuentes"

  52. Madre mía.. Lo de las cremitas de la Cifu… sin quitarle el valor que tiene, como ya han dicho otros foreros, que asco de país que esto salga ahora en OKdiario, queda en evidencia que aquí hay más fuego amigo que otra cosa…

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