[ESPECIAL] ¿Sirven para algo las «andorranas»? – Electomanía

[ESPECIAL] ¿Sirven para algo las «andorranas»?

Desde el lunes 4 está prohibido publicar encuestas para las elecciones generales del 10 de noviembre, así que estamos a oscuras.

Bueno, quizás no del todo. El campo no tiene puertas, y el mundo, en el siglo XXI, tampoco, así que hay varias maneras de arrojar luz durante estos días. Muchas son privadas y solo tienen acceso a ellas quienes pueden pagárselas, pero otras, afortunadamente, acaban llegando al gran público.

Una de ellas son las llamadas «andorranas», que suelen aparecer durante estos días de apagón. Son un juego, claro, y, no tienen nada que ver con las elecciones generales del próximo domingo, por supuesto, pero curiosamente aportan extrañas correlaciones que permiten establecer una comparativa.

Eso es precisamente lo que hemos hecho: comparar las fiabilidad (el error medio por partido político) de las encuestas con la de las andorranas, en las tres convocatorias electorales en las que ha habido (las generales de diciembre de 2015, las generales de junio de 2016, y las catalanas de diciembre de 2017).

Para facilitar la comparación, solo reflejamos datos de las encuestadoras que estuvieron presentes en los tres procesos electorales:

En las elecciones de 2015, las andorranas fueron sobresalientes, y mejoraron a la mejor de las encuestas previas. Superaron también, como es lógico, a la encuesta anterior de GESOP, que es la referencia natural para este juego. En las de 2016, en cambio, se quedaron en una posición discreta, y ni siquiera fueron mejores que GESOP. Por último, en las catalanas del año siguiente, sí lograron más puntería que la encuesta anterior de GESOP, aunque algunas otras encuestas vencieron a ambas.

El balance conjunto debe tomarse con cautela, porque tres elecciones son pocas para hacer comparativas, y un par de buenos o de malos resultados pueden no significar nada. Pero da la sensación (que el próximo lunes podremos confirmar o no) de que este juego andorrano sí consigue ciertas mejoras respecto al resultado de las encuestas previas.

Las andorranas son una buena «guía», y pueden reducir algo las diferencias entre lo previsto y la realidad. Pero no nos las podemos tomar como lo que no son: no son infalibles, porque acertar de lleno es imposible. Los márgenes de error siempre están ahí y no se pueden eliminar del todo.

135 Comments
  1. ¿Qué nota pondríais a los partidos, siendo el 0 extrema izquierda y 10 extrema derecha, durante esta corta campaña?
    Yo:
    UP 2 (es decir, algo más de izquierdas que en abril)
    PSOE 5 (mucho más escorado a la derecha)
    C´s 6 (similar)
    PP 7 (algo más hacia la izquierda)
    VOX 8,5 (un pelín más escorado a la derecha)

    Sé que es estúpido colocar a los partidos en una línea como que fueran trenes pero es interesante cómo se están moviendo, con la clara intención de conseguir el voto.

      1. Cs en temas sociales está claramente a la izquieda del PP aunque tengan posturas muy parecidas en economía o con respecto a Cataluña. No veo lógico situarlos al mismo nivel.

    1. Yo creo que la escala izquierda-derecha ya no representa bien nada.

      Cuando UP propone medidas tomadas por Merkel como la de la limitación de precios en los alquileres ¿UP va a la derecha o es que la Merkel se va a la izquierda?
      ¿cuándo MP pide un sistema de IRPF especialito para que los artistas paguen menos es de izquierdas o de derechas? ¿favorece la igualdad o la desigualdad?

      1. Si Merkel se ha ido a la izquierda y por eso la odian en el ala conservador de la CDU

        Eso es que son progresia donde el arte es el enrequicimiento de la vida y expresion de calidad de vida

    2. Yo le podría

      UP 2,5
      MP 3
      PSOE 4
      Cs 5,5
      PP 6,5
      VOX 8

      Y ya puestos pondré partidos extremos extra parlamentarios, FET de las JONS: 9,5 y PCPE: 1

  2. Os recuerdo mi predicción
    PSOE 122
    PP 99
    Up 36
    C,s 30
    Vox 20
    MP 4

    Sigo pensando que los datos de c,s y vox están intercambiados para meter miedo , si os dais cuenta a principios de octubre las encuestas decían
    C,s 11-13%
    Vox 8-10%

    1. ¿Quien mete miedo? ¿Electomania? ¿GESOP? ¿NcReport e Invymark que representan ideologías tan diferentes? ¿El Diario y OKDiario? ¿Todas se han puesto de acuerdo?
      No se…. habiendo tantas encuestas pensar que hay una conspiración para influir en el voto suena un poco magufo.

    2. Ni del palo, Vox no alcanzara los el 15% pero andara en el 13, casi seguro y cerca de los 40 escaños. El PP se quedara con 90 y CS efecttvamente no caera tanto y le doy unos 25

    1. Las cuotas de las casas de apuestas varían en función de lo que apuesta la gente. Lo correcto creo que sería poner que son los resultados según los apostadores de esa casa.

  3. Que extremas izquierdas hay?

    Anarquismo

    El término "anarquismo" describe una multitud de teorías y utopías que propagan una "sociedad liberal" sin dominación y violencia por parte de las personas sobre las personas. Esta libertad absoluta es el objetivo de los movimientos social revolucionarios que quieren abolir cualquier restricción política y social. La revolución, también considerada inevitable, apunta a la disolución inmediata del estado. En el vacío de poder resultante, la coexistencia de los individuos debería ser posible sobre la base del libre acuerdo y el autogobierno.

    Los anarquistas creen que ninguna clase en particular ("clase trabajadora") es el portador de la revolución. Más bien, todas estas son personas de "buena voluntad" que luchan por su liberación del "gobierno" y la supuesta instrumentalización por parte del estado y la economía: marginados sociales, excluidos socialmente, pero también intelectuales y partes de la clase trabajadora. La revolución no requiere, como la mayoría de los anarquistas, un partido de vanguardia como el marxismo-leninismo. En su opinión, incluso en sus jerarquías autoritarias refleja las estructuras alienantes del "sistema" y, por lo tanto, no puede conducir a la liberación, sino solo a una mayor alienación y sumisión. Por otro lado, de acuerdo con la demanda de los anarquistas, es necesario trabajar y vivir lo más libre de reglas posible en los sindicatos anarquistas aquí y ahora.

    La cuestión de la estrategia y las tácticas de "liberación" se responde de manera diferente en el anarquismo. Sin embargo, todos los conceptos anarquistas, ya sean militantes o no violentos, tienen en común un antiparlamentarismo irreconciliable. La conquista de la mayoría parlamentaria no tiene sentido para los anarquistas: no se preocupan por el logro del poder, sino por la eliminación del Estado.

    En consecuencia, desde su punto de vista, la participación en las elecciones solo es suficiente para legitimar el "sistema" a los ojos de las masas, mientras que la participación en el poder parlamentario corrompe y, además, contribuye al debilitamiento del impulso revolucionario.

    […]

    Polémica es la cuestión del uso de la fuerza en la revuelta antiestatal. No debe pasarse por alto que los partidarios de la "revolución no violenta" de ninguna manera excluyen la violencia en general, sino solo aquellos que se dirigen contra las personas, porque, según se dice, sienten dolor en contraste con las cosas.

    El rechazo del parlamentarismo como tal implica la no aceptación de la forma de toma de decisiones indirectas y el ejercicio del poder por parte de las democracias occidentales. Esto también incluye la negación de los principios fundamentales del orden básico democrático libre: entre otras cosas, el derecho democratico del pueblo, el poder del estado en las elecciones de gestion diaria y los votos de los órganos especiales, por ejemplo legislar o declinar la responsabilidad del gobierno. El objetivo político último de una sociedad en la que la convivencia de las personas se rige sobre la base del autogobierno y el libre acuerdo, en última instancia, no significa nada más que el establecimiento de un régimen de violencia y despotismo en el que el derecho del más fuerte en una sociedad desordenada decide.

    En la respuesta la extrema izquierda antialemana (no es Coña, se dice asi)

    1. La extrema izquierda antialemana

      Un papel ideológico especial, también en el espectro del extremismo izquierdista orientado a la violencia, ocupa posiciones cuyo punto de partida es el rechazo intransigente de la existencia de una nación alemana.

      A diferencia de los extremistas de izquierda tradicionales, los llamados anti-alemanes acuerdan incondicionalmente la solidaridad con el estado de Israel y, por lo tanto, se oponen a cualquier forma de crítica de los Estados Unidos, que se considera el protectorado de Israel. Esta actitud provoca una contradicción irreconciliable con la orientación de otros, especialmente grupos antiimperialistas. Por esta razón, especialmente en el campo de acción "Antifascismo" hay alianzas basadas en ocasiones de antialemanes y otros extremistas de izquierda.

      Las posiciones ideológicas de los antialemanes surgieron principalmente después de la reunificación alemana, cuando partes del partido extremista de izquierda temían un fortalecimiento del nacionalismo alemán y creían que reconocían el peligro de un Gran "Cuarto Reich" alemán. Desde un punto de vista antialemán, el pueblo alemán también está acusado de inclinarse hacia el "fascismo" y el asesinato en masa, lo que inevitablemente conduce al exterminio físico de otros grupos étnicos.

      El "cuerpo del pueblo" alemán, por lo tanto, la demanda de los sindicatos antialemanes, por lo tanto, debe disolverse en consecuencia e integrarse en una sociedad multicultural.

    2. El anarquismo no es de extrema izquierda.

      Eso era la visión clásica que metía al anarquismo dentro de las ramas de izquierda del comunismo y socialismo.

      Actualmente ser anarquista no implica ser de izquierdas ni mucho menos.

      1. Si lo es.

        No te inventes cosas.

        Es mas los servicios de inteligencia del estado aleman y el misterio de interior lo califica de ello.

        Por favor no Digas tonterias.

        1. El anarquismo de izquierdas es el anarcosindicalismo que aboga por la supresion de funcionarios policiales pero por el aumento de funcionarios sanitarios, educativos…. Vamos un contrasentido.

          El anarcocapitalismo aboga por la supresion del estado. Mas coherentes a mi parecer. Y la antitesis de lo que cualquiera de las izquierdas representa.

          1. De verdad el anarcosindicalismo aboga por una sociedad sin estado sin relaciones de poder donde la economia esta estructura por cooperativas empresariales y sindicatos voluntarios de libre asociacion

            Vamos que no te lo has leido

            De verdad …me llora el corazon ante tanta ignorancia.

            1. Es que me pasa como con las constituciones son solo papel y humo.

              Tu habla con cualquier anarcosindicalista de base o de menos base :() y te repetiran como un loro lo que me comentas. Pero cuando les preguntas que harian con la sanidad o con la enseñanza o con las pensiones. Su respuestas es mas estado.

              Quiza su respuesta no sea que quieren mas estado, pero si que quieren mas funcionarios medicos, enseñantes, etc…

              Cuando seria mas ignorante:

              1.-Cuando me dicen una cosa, y me la creo ignorantemente.

              2.-Cuando me dicen una cosa y entiendo que quieren decir exactamente lo contrario.

              Pero disculpalme mi enorme ignorancia, y por favor mueve un poco tu enorme sabiduria para que no me de sombra y pueda sentir el sol.

              1. Que eso no es anracosindicalismo

                te pueden decir lo que quieras pero por definicion no lo es

                autogestion y antietatismo son pilares del anarcosindicalismo por definicion

                Por definicion querer mas funcionarios ..es otra cosa.

                Pues si, hay que leerse los temas mejor y derivar de posciones sujetivas de personas lo que es anarcosindicalismo es un chiste.

                Y el anarquismo es de izquierdas ..lo que no es asumible que querais meter el anarcocapitalismo (una perversion del anarquismo) que en verdad es un antietatismo laissez faire ..sois libertarios de derechas y ya

                El anarquismo quiere abolir el poder, el narcocapitalismo quiere abolir el estado, dejemos de mezclar y hacer intrusismo derechista

                1. Quere abolir el poder es pensamiento Alicia.

                  Sin embargo abolir el estado es posible.

                  El poder lo ha habido desde el homo antecesor, es inherente al ser humano, a los animales , a la vida…

                  Sin embargo el estado es un invento de unos pocos cientos de años. Un lastre. Una imposicion innecesaria.

                  Y en cuanto a lo de leer, me pasa como con las pelis, los grupos de musica, los partidos de futbol. Con el tiempo me he dado cuenta que cantidad no es calidad….. Que hay que escuchar la cancion profunda que hay detras de las palabras…

                  1. Abolir el poder es abolir el estado, el patriarcado, las naciones, las iglesia, la familia la accumulacion del capital como renta, grandes empresas, privilegios raciales, derechos de propoíedad, normas sociales, instituciones convencionales, monopolios, etc., etc.

                    Solo abolir el estado es pensamiento Alicia. Creer que el ser humano no es capaz de usar como substituto otras instituciones sociales de mutual dependencia como empresas, asociaciones, fundaciones para controlar o coaccionar a aquellos que tienen menos poder, capacidades o recursos, es irreal porque el capitalismo vive de la competencia basada en reglas de juego impuestas por el miedo a represalia estatal.

                    Donde se necesitan reglas y normas para convivir, siempre habra instituciones parecidas al estado.

                    El estado es una institucion social creada por el ser humano, como la propiedad privada y el mercado.

                    Es mas las instituciones que fomentaron el capitalismo, la propiedad privada y el mercado son impuestas, aseguradas y definidas por el estado.

                    Pero hasta el estado se podria identificar como una necesidad de seguridad y proteccion inhärente al ser humano

                    Cada construccion social tiene su respuesta en una necesidad basica humana

                    Abolir el estado es una entelequia vacia. Ya que el estado es usado por aquellos que tienen poder para sus fines. Los 30% mas pobres de nuestra sociedad ni son representados, ni van a votar..ya ni siquiera son parte activa del estado

                    Es un espejismo, es que no hay cancion detras de las palabras.

                    Al final es antietatismo vacio, sin valor alguno, poensamiento Alicia porque solo proyecta en el estado y no entiende que vacio de poder lo tomaran otros

                    1. Carita sonriente 🙂 veo que te a gustado mi argumento Alicia, tanto que lo haces tuyo.

                      El estado es una forma de poder.

                      Yo no soy tan ingenuo de querer eliminar el poder, seria tanto como querer eliminar la vida.

                      Pero el estado. Los politicos, los funcionarios… Eso SI SE PUEDE. Eso si, los politicos, los funcionarios, etc.. nos direis que es imposible.

                      Mis palabras cantan una canción, las tuyas son codigo espagheti. Dices que "quieres/esposible/apoyas eliminar el poder… pero el estado no se puede , eliminar el estado es pensamiento Alicia…" Quieres eliminar la vida, pero piensas que los humanos somos inmortales… Espagueti code

                    2. Es que me siempre me ha gustado Alicia en el pais de las maravillas 😉

                      El estado es la constitucion, es la formalizacion de un contrato social. Es el poder que estructra, crea y formaliza las relaciones sociales.

                      El estado es un Monopolio de poder porque todos sus integrantes tienen que aceptarle como una fuerza imparcial.

                      El poder es la capacidad de alguien de engrnadecer o reforzar sus opciones y oportunidades.

                      Pero poder es fundamentalmente una propiedad en relaciones entre humanos.

                      Abolir relaciones de poder, es libertad, y la libertad es vida.

                      Yo no voy a renunciar a la libertad. Libertad es por ejemplo autonomia de decision sobre mi fuerza de trabajo, autarquia es que pueda servirme a mi mismo e independencia de la voluntad externa.

                      Por eso el ideal de un Thomas Jefferson es la America de pequeños campesinos

                      Pero una sociedad compleja de la devision del trabajo, de la especializacion, etc. precisa de un marco conjunto de reglas de juego, un marco debe representative todos, de instituciones inparciales o de entes de control que controlan la evolucion de como se respetan esa reglas…

                      Es que pedir abolir el estado es facil, muy facil. Es la sociedad pos-estado que es lo complicado.

                      Eso no nos lleva a ningun lado sin una vision positiva de la sociedad libertaria solo negativa, osea anti-estatlista. y lo del poder…

                      Querer abolir las relaciones de poder es querer otorgarle por lo menos a todos un valor equitativo de poder

                      Todos deben ser poderosos, todos deben de tener propiedad y recursos, tierra y libertad, nadie debe ser sumiso, ni a dios, ni al estado, ni a las emopresas, ni a los sindicatos, ni a las familias y ni a la nacion.

                      Yo quiero igual poder social para caulquier individuo. Si fuesemos una sociedad de autonomos cooperando en Open source software y siendo cada uno de nosotros informatives e igenieros con impresora de 3D y un huerto urbano…intercambiando bienes y creaciones en mercados y en no-mercados.. con afiliaciones en una federacion asociativa de ayuda muntua… osea una seguridad social mutua solidaria no-estatal

                      Lo que expongo es que sea una sociedad de Monopolios muy cortos … de competencia perfecta

                      Osea una sociedad de individuos absolutamente poderosos, quien no quiere ser el autor de su propia vida?

                      ESO ES, la Autoria de la vida, de la propia vida es la abolicion del poder, es decir, de la libertad maxima

                      Sigo sin Escuchar la cancion y acabo de Comer espaghetis

                    3. Escucha mi canción que mola un montón.

                      Estas atrapado en el idealismo transcendental.

                      Te receto un poco de materialismo filosofico para que ordenes un poco tus ideas…..

                    4. Si el estado es resultado de un contrato social sin fecha de caducidad, disolver el estado es que todos los que son parte del contrato deben aceptar su disolucion, osea siempre existira alguien con derecho a veto, asi que lo tildaria de Pensamiento Quijote jiji 😉

                      Nunca me ha gustado la Pantoja sorry 😉 Me gustan las Visiones en positivo propositivas …el Bossa Nova que desprendo jeje

                      SI fuera kantiano diria que el relativo subjetivismo epistemologico es bastante acertado, ya que solo percibimos cognitivamente lo que esta precondicionado y que prefigura en nuestra disposicion como ser humano

                      Por favor no mas Gustavo Bueno …

                    5. Ya no he firmado ningun contrato, y tu???

                      Eres Kantiano solo que no lo sabes….. Por eso te niegas a usar la receta. Y te ries de la filosofia. Como entiendo tambien te reiras de la teologia.

                      Espero que te fuese interesante el video de Gustavo Bueno sobre el pensamiento Alicia. Bueno es muy buen ilustrativo.

  4. ¿A cuánto se paga en las casas de apuestas que Ciudadanos obtendrá más escaños que VOX? Porque yo creo que tendrán un resultado similar y si me tengo que decantar por unos es por los naranajas

  5. Que dice Laura Borràs,una independiente que no había sido política hasta hace un año y media no había dado un discurso
    Dice que obtendrá unos malos resultados y que hay gente que en no la vota por Buch
    Vaya par de huevos
    Osa criticar a gente convergent de toda la vida,buenos políticos expertos con perfil como si llevase toda la vida en Jxcat//PDeCAT
    Que asco de tía
    Recordar que Jxcat sacó sus peores resultados por tener a esta tía de cap de llista

    1. Los cojones, en todo caso Borràs evitó un batacazo aún mayor, las expectativas del partido eran una mierda y salvaron los muebles.

      A mi Borràs me transmite mucho más compromiso y honestidad que políticos grises de despacho que tienen como prioridad vivir de la política como Buch.

    2. Yo esta vez no voté a JxCat (ya lo he hecho, por correo) porque hay un sector del PdCat como partido (o todo el partido) que querría a Puigdemont enterrado. Y también por el tema de Buch y los mossos. Yo voté a Junts en abril, me gusta Laura Borràs, pero esta vez voté a la CUP tapándome la nariz. Y qué quieres que te diga, prefiero mil veces a Laura que a Rufián…

  6. Que extremas izquierdas hay?

    Autonomos

    El término autónomo proviene del griego y se traduce aproximadamente como "vivir de acuerdo con sus propias leyes". Las personas autónomas buscan la máxima "autodeterminación" y, por lo tanto, se oponen a cualquier forma de "regla", ya sea en la vida privada, en la escuela, en la educación, en la universidad o en el trabajo ("No hay poder para nadie" ).
    Incluso rechazan elementos de democracia directa porque, como lo ven, también tienen mayorías sobre minorías, como referéndums, que pueden conducir a decisiones "equivocadas".

    […]

    Una de las características centrales de la ideología de los extremistas autónomos de izquierda es un pronunciado individualismo que es muy diferente del colectivismo de los comunistas ortodoxos.
    Los autónomos, a diferencia de ellos, no apuntan a una transformación integral de la sociedad. No operan una política de poder para el "proletariado" o un grupo social imaginario; Más bien, quieren realizar diseños de vida principalmente autónomos para ellos mismos, de acuerdo con su "política de primera persona".

    Los autónomos, por lo tanto, luchan contra el imperio de la ley (también utilizando la violencia), que consideran un mal fundamental "represivo capitalista-fascista" ("sistema porcino"). Más bien, como una contrapropuesta política difusa, imaginan una comunidad que está fuertemente orientada hacia fragmentos de ideología anarquista y comunista. Nuevamente, difieren significativamente de los comunistas ortodoxos.

    Las comunidades autónomas son actualmente el grupo más grande de extremismo violento de izquierda alemana. Incluso si no son ideológicos ni estratégicamente homogéneos y actúan, están de acuerdo con las siguientes premisas:
    ∙ Objetivo de la autonomía individual y social (lucha contra el trabajo asalariado)
    ∙ rechazo de cualquier política de representación (antiparlamentarismo)
    ∙ hostilidad pública (anti-natismo)
    ∙ antiautoritarismo
    ∙ hostilidad organizacional también
    ∙ un alto grado de orientación hacia la violencia

    La violencia no es solo un "agente de liberación subjetiva" para la comunidad autónoma. La violencia, incluso contra las personas, parece indispensable para ellos en su lucha contra un supuesto "sistema de coerción, explotación y opresión". La violencia es una expresión de inconsistencia con las circunstancias, una posibilidad de "resistencia", el "precio" que deben pagar los responsables del mantenimiento del orden.

    […]

    Cualquier organización o formación de partidos, incluso estatutos, reglas de procedimiento, membresías formales y comités, no los representa (con referencia a la restricción de las libertades individuales).
    Más bien, es más probable que los autonomistas formen asociaciones sueltas y poco confiables, que, por supuesto, a menudo carecen de continuidad, la capacidad de actuar y, por lo tanto, carecen de efectividad política.

  7. En Moncloa ya estarán afinando el software para hacer el pucherazo, como ya hicieron en Abril.

    No podrán pararnos. El pueblo ha despertado.

    1. Unos dicen que hay y otros dicen que no hay pero sinceramente; como vas a confiar en un tio que dice que la fiscalia es del gobierno? (Sanchez por si no os habeis enterado)… en fin, creo que esta todo mas cerca de estar manipulado que otra cosa.

    2. Este es otro tipo de votante de Vox que imposibilitan que yo me plantee siquiera votarlos. Por que si estos señores se ven identificados en ese partido, no es un partido con el que me pueda identificar yo. Cualquier banda anarquista diría lo que ellos.

  8. Anoche vi el debate de tv3 con los cabezas se lista x BCN. Para mi el orden de mejor a peor:

    1. Vox. (El q mejor explicaba su programa y criticaba con sentido)
    2. CUP (buena para su público. Propuestas ok.
    3. ECP (buena exposición pero se dejó pisar x el psc)
    4. JXC (me gusta, trasmite cordura y sensatez)
    5. ERC (payaso como siempre, pero tolerable)
    6. PSC (cortando y gritando a todos)
    7. CS (patética, barriobajera y vulgar).
    8. PP (parece sacada de una telenovela de los 80 Falcón crest o Dallas.)

  9. ¿Cuál creéis que será la mayor sorpresa del 10N? Esa que las encuestas no han sido capaces de pronosticar.

    Escribidla ⬇️ y si ya está dale un +1, no la repitas. A ver si la sorpresa no nos sorprende tanto…

    1. La sorpresa será que el bloque de derecha superará los 170 escaños, pero sin llegar a la mayoría absoluta, dejando una situación politica endiablada y que Rivera no dimitirá.

  10. Tengo miedo, mucho miedo.

    Vox cada vez se dispara más en las encuestas. Muchos me diréis que es efecto miedo, pero yo no lo creo así. Realmente pienso que el mensaje de Vox ha calado en buena parte de los votantes, y he encontrado una escalofríante similitud entre la situación que estamos viviendo con el ascenso del partido nazi en Alemania. Los otros cuatro partidos están evitando a Vox y permanecen impasivos, como queriendo evitar a Vox. Eso es exactamente lo que ocurrió en Alemania en los años 30, los principales partidos pasaban del partido nazi y luego pasó lo que pasó. En el debate no hubo un solo partido que tuviera los cojones de plantar cara a Abascal y dejarle sin un solo argumento. Y a esta situación me gustaría aportar dos frases, la primera: "Para que el mal triunfe, solo se necesita que los hombres buenos no hagan nada", y la segunda:

    "Primero vinieron por los socialistas, y yo no dije nada,
    porque yo no era socialista.
    Luego vinieron por los sindicalistas, y yo no dije nada,
    porque yo no era sindicalista.
    Luego vinieron por los judíos, y yo no dije nada,
    porque yo no era judío.
    Luego vinieron por mí, y no quedó nadie para hablar por mí."

    El bloqueo es lo que está alimentando a los señores de Vox, y me temo que si finalmente PSOE y PP suman y pactan por el bien de la estabilidad, yo le daré el visto bueno, porque no hay otra salida: O gobierno PSOE-PP o más bloqueo y Vox en el 30%. Ya sé que algunos me pondréis a parir pero ahora mismo prefiero la Gran Coalición, prefiero al malo conocido (PP) que al malo desconocido (Vox)

    1. Comparar a VOX con los nazis es como comparar a Dios con un Mena.

      Acercate un dia a un miting de VOX a ver cuantos nazis ves….

      manda huevos lo que hay que leer.

      1. Y que es un nazi; un analfabeto con cabeza rapada, pantalones prietos, una bomber, botas, tatuajes fascistas y una bandera franquista?

        Tu si que te equivocas se puede ser nazi, y tener estudios superiores, ir vestido de calvin klein, zapatos, bien peinado y perfumado. Que si tiene ideología nacionalista, racista, xenofoba, supremacista, militarista, totalitaria y represiva, seguira siendo un nazi. Y porsupuesto sea el color que sea su bandera

        Dejemos los estereotipos.

        1. Es que no se puede ser nazi y patriota español.

          Para los nazis, como para su apostol Lutero, los españoles somos marranos mezclados con judios, arabes e indios americanos.

          Vamos todo lo contrario que la raza pura que proponen los nazis.

          Aunque lo de la raza pura me suena mas a lo que decia Sabino Arana….. Oye el genova o el ferraz del PNV se llama Sabin Etxea, el Sabin, es por Sabino Arana???

      1. Ya se vio en el debate.

        Nadie, y cuando digo nadie es nadie tuvo los huevos de enfrentarse a Abascal y desmontar sus mentiras, estoy seguro que si en el debate alguien llega a plantarle cara ahora no estaría tan disparado como ahora.

          1. El Iglesias lo hizo realmente bien.

            Aunque con Abascal la cago un poquito.

            1.-Si la nº2 de Barcelona es la hija de Ernest LLuch. Pero no nos las damos de victimas del terrorismo….. Pero mi numero 2 de Barcelona es hija de un asesinado por el terrorismo….

            2.-Te hechan en cara que vayas a Herrikos (Los bares etarras) y que digas que ETA es la ostia. Y tu respuesta es el silencio, el cambio de tema, el me cago en las patitas.

            Sinceramente la unica cagada de Iglesias al que alabo por sus criticas aunque no comparta para nada sus soluciones.

        1. No entiendo cómo puedes tener la cabeza tan contaminada. Los medios han cumplido cumplido de lleno con su deber en lo que a ti respecta. Ya está bien de blanquear a los corruptos, a los inmigrantes ilegales a los políticos parasitarios que solo se dedican a hacerle más difícil a la gente.
          Me hace gracia que digas eso de Vox seguro que de los musulmanes no dices lo mismo. Pero sabes, a veces pienso que si nos invadieran e impusieran sus normas sobre los españoles, la izquierda las pasaría muy putas, al lado las manadas son una anécdota.

    1. Genial.

      Ahora imagínate que en vez de parecerle "un gesto bonito", le hubiese parecido una humillación tremenda, el que Pablito Todolopuedo Iglesias leyera una carta particular delante de millones de personas sin su previo consentimiento o autorización. Ni siquiera tuvo conocimiento hasta después, cuando se enteró porque otros la reconocieron y se lo dijeron. Imagínate que no le parece algo bonito sino que le parece una invasión a su intimidad. Como ya hizo Irene Todolodigo Montero con la propietaria de la vivienda aquella.

      Lo de la protección de datos y la intimidad se lo pasan por el forro. Esta gente sería un puto peligro para la democracia si tuviesen acceso a los datos de millones de personas.

      1. No es lo mismo el caso de Irene Montero (denunciable) que un caso anónimo que pasaría desapercibido si la que lo ha escrito no dijera que es obra suya. En este caso es comparar peras con manzanas. Y no soy nada sospechoso de ser podemita actualmente.

  11. Sobre estas encuestas Andorranas, yo creo que mejoran mucho el afinado de los trasvases de voto entre partidos , pero lo pifian igual en cuento a abstencionismo no declarado. Si finalmente la izquierda no se moviliza, y eso se ha calibrado mal, patinarán por 10 o 15 escaños igual que las demás.

  12. Las razones por las que estoy indeciso entre los tres partidos de izquierdas
    PSOE : es el más institucional y el único en condiciones de gobernar
    UP : no está todo el rato con el monotema de Cataluña y porque podría evitar el segundo escaño de vox por mi provincia
    MP: puede hacer de puente entre PSOE y Up en las negociaciones

    1. ¿qué provincia es?, si no es indiscrección.

      En el razonamiento de UP discrepo. Es precisamente UP el que negociando muchas veces ha puesto el tema del referendum como primer punto en la negociación, aunque ahora quiera hablar de otras cosas (porque sabe que perjudica)

    2. Yo en tu lugar votaría a MP, pero sólo si tienen opciones muy claras de sacar escaño. Si no votaría a UP, para concentrar el voto de izquierdas en ellos en la medida de lo posible. El PSOE al final si quiere gobernar se va a tener que poner de acuerdo con alguien y si no quieres enfadarte en un futuro por haber pactado con la derecha deberías dirigir tu voto hacia la izquierda para conseguir que entre ellos tengan más fácil llegar a 176.

  13. El PP pedirá a la Junta Electoral que prohiba las actividades de Tsunami previstas para el 9-N.

    O sea prohibir que el sábado los vecinos se reúnan en las plazas públicas para charlar, jeje.

      1. Para precintar y prohibir el acceso a las plazas el Régimen necesitaría miles de antidisturbios más, jeje.

        Aunque evidentemente no son tan idiotas para pegarse un tiro en el pie de ese calibre 24 horas antes de unas elecciones. Ni siquiera han tenido huevos para desalojar la acampada de plaza Universidad.

    1. Hombre… charlar charlar…. lo q se dice charlar….. mas bien impedir amedrentar a votantes constitucionalistas e impedirles su derecho al voto.

      Que a ti te cuenten que van a charlar y te lo creas es algo que deberas curarte tu solito. La ingenuidad se deberia curar con la edad.

      1. No te dejes intoxicar por la propaganda de los media. Tsunami Democràtic no ha tenido nunca la intención de ocupar ningún colegio electoral.

        Además, es una acción injustificada y contraproducente, por lo menos mientras no ilegalicen a varios partidos como propone Ortega-Smith.

  14. Un análisis que sigo sin ver es el hecho de que, si la abstención se dispara y la participación cae al 63-64%(muy difícil), ya tenemos un escenario en el que fijarnos para calibrar los resultados: Las elecciones europeas de Mayo.

    En aquel momento el PSOE sacó el 33% de los votos, el PP el 21% y CS y Podemos lucharon por el tercer puesto. Sí, podría haber cambios en la 3º, 4º o 5º plaza, pero al final no creo que variasen tanto los resultados de PP y PSOE.

    El PSOE sacó 7,5 millones de votos con un 63% de participación y casi 3 millones de distancia respecto al PP. Y eso contando que son unas elecciones en las que mucha gente vota a partido frikis (yo conozco a varios que votaron a partidos frikis y ahora votarán PSOE). No sé, yo no veo tan grave para los intereses del PP o el PSOE que baje la participación.

    1. Depende de donde venga la abstencion.

      Y las europeas no son unas generales ni Borrel es Sanchez ni Cataluña andaba en llamas gobernada por activistas.

      1. La abstención creo que tendrá más incidencia en Ciudadanos y el PSOE, pero el último partido tiene un "efecto arrastre", por el cual ser el más votado y popular se lleva el voto de gente más desideologizada o que hace tiempo que no le votaba. Este efecto creo que compensa una bajada de la participación. Yo no veo al PSOE por debajo del 28% a pesar de sus cagadas recientes (la última de Sánchez), y lo veo cerca del 30%, si extrapolo de mi entorno. No hay nadie que les haya votado que no les vaya a votar ahora.

        Y posiblemente los que dicen que están hartos, que ya no votan etc, es de cara a la galería, luego volverán a ir a votar. Ya se sabe el refranero, virgencita, virgencita que me quede como estoy antes de que vengan otros (VOX).

          1. Bueno soy eclectico …no te creas que sepa yo muy bien ..lo que soy jajajajja

            Pero lo que siempre me ha Gustado del anarquismo son dos pensamientos

            1. La abolicion de todas las relaciones de poder.

            2. Que exista una sociedad sin dominación de las personas sobre las personas.

            Y para mi es un pensamiento con una grandisima carga igualitaria

            Digamos que la posicion de liberal de izquierdas digamos es mi eje fundamental a donde Regreso para ser amigos de todos xD

  15. No es igual tio, en las elecciones hay cosas muy raras, yo lo he visto con mis propios ojos… lo que pasa que quieres creer y tal pero… y eso que hasta hace 1 semana confiaba al 100%, ahora mismo yo ya no confio al 100%, hay manipulaciones.

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