Campañómetro 21/D: séptimo día

CANDIDATURA D’ UNITAT POPULAR (CUP) – Barcelona

 

CATALUNYA EN COMÚ PODEM (CEC) – Granollers

 

CIUTADANS (C’S) – Tarragona

 

ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA (ERC) – Badalona

 

JUNTS PER CATALUNYA (JxCAT) – Parets del Vallès

 

PARTIT DELS SOCIALISTES DE CATALUNYA (PSC)  – Lleida

 

PARTIT POPULAR (PP) – L’Hospitalet

 

– Una entrada de Iago Piñeiro / @IagoFraga –

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302 Comments
    1. Sin que me parezcan bien los chanchullos que se monta el PP con Indra, me parece una soberana gilipollez lo del recuento alternativo.

      Hemos sobrevivido 30 años con Indra como responsable del recuento y nunca ha hecho falta un "recuento alternativo". No es más que puro propagandeo.

      Que por cierto, cuando en el 27S fue la propia Generalitat la que hizo esa misma adjudicación a Indra, os parecía todo muy "el vot de la teva vida" y cosas fantásticas y no hubo ningún problema: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Pues yo Pensador, después de las barbaridades que han salido sobre el Ministerio del Interior y tal, me creo cualquier cosa. Podemos debió de haber previsto esto el año pasado. No me fio de este gobierno, de verdad.

        1. Estoy de acuerdo contigo, no hay más que ver "Las Cloacas de Interior" para darse cuenta de hasta dónde son capaces de llegar. Ahora que su régimen tiene serios problemas estoy convencido de que todas las trampas que puedan hacer sin ser descubiertos las van a hacer.

          1. "Ahora que su régimen tiene serios problemas estoy convencido de que todas las trampas que puedan hacer sin ser descubiertos las van a hacer."

            Lo mismo (palabra por palabra) es aplicable al independentismo.

            De ahí que nos vengan con prácticas tan pintorescas como el "recuento alternativo". Si sacan un buen resultado, dirán que el pueblo catalán ha hablado, pero si no, dirán que el "recuento alternativo" (en el cual seguro que sacan mayoría de votos hasta de Jaén) es el que vale y dirán que se ha hecho trampa.

            Y no hay que divagar mucho para imaginar algo así. Aquí ya tenemos a dos usuarios (tú y TRC) sembrando la sombra de la sospecha sobre el recuento.

            1. Se ha demostrado sobradamente que este gobierno es capaz de todo. Y como el PP no es de fiar, hay motivos para no fiarse de una empresa que ha designado a dedo el PP. Por ello, un recuento alternativo bien organizado me parece más que oportuno, para que se anden con ojo y eviten la tentación de manipular resultados, pues en caso de polémica al final las actas no engañan.

              En cada elección, todos los partidos coordinan a sus interventores y apoderados para recopilar las actas de las mesas y poder reclamar ante la Junta Electoral en caso de cualquier irregularidad. Un recuento alternativo no es otra cosa que eso mismo, ejecutado de una manera más organizada, rápida y eficaz para disponer antes de los datos, poder sumarlos y compararlos con el resultado oficial.

              1. Pero si ya se viene haciendo eso desde siempre.

                E Indra NO HACE EL RECUENTO. Se limita a mandar los datos de esas mismas actas al centro de escrutinio. Ni siquiera eso es oficial, los resultados reales los dan los juzgados una semana después en base a actas que ni ha tocado Indra. Lo único que hace Indra es hacer un "recuento rápido" para tener unos resultados al 99% en dos horas en vez de en una semana.

    2. 1º El recuento no lo hace Indra. Según nuestra legislación, los votos se cuentan en alto y en público por parte de los integrantes de cada una de las mesas electorales, con la presencia de los interventores y apoderados de los distintos partidos políticos.
      2º Una vez finalizado el recuento, se levanta un acta del resultado, que se entrega con presencia policial a la autoridad electoral competente (la Junta electoral). También se entrega una copia del acta a los interventores/apoderados de los partidos políticos
      3º Pasados 3 días de la jornada electoral, tiene lugar el recuento definitivo, con la atención a los diferentes recursos o incidencias que la jornada electoral se hayan podido producir y el voto procedente del exterior (CERA). Esto tiene lugar en la Junta Electoral y también es un acto público (cualquier persona puede estar presente en dicho escrutinio).

      Indra, lo único que hace es reunir los resultados de cada mesa electoral que se le suministran por PDA y transmite los resultados a los medios de comunicación y cualquier persona, poniendo los gráficos bonitos y haciendo posible que el recuento provisional llegue de la manera más rápida posible.

      Los podemitas ya levantaron el bulo del pucherazo cuando no se creían el millón doscientos mil votos que perdieron (con el conjunto de aliados) el #26J. Les valió para quitarse el cabreo, pero les duró unos pocos días.

      España tiene uno de los sistemas de recuento y transmisión de datos en las jornadas electorales más fieles, rápidas y eficientes del mundo.

  1. Joé, ¡cómo se van animando los mítines! El de la CUP llama la atención.
    A los de Esquerra ya les huele un poco el tipo de enfoque ese.

    1. En el de la CUP están TODOS sus afiliados, igual han creído que la cita era para una Asamblea. Porque si no, no se explica tal éxito.

        1. Ni siquiera un 2%.

          Pasar del 6,4% al 8,2% supone subir un 1,8%, bastante lejos del 3% que decías.

          Por cierto, Sociométrica hace un mes daba a CeC un 10%…

          1. A ver. Dije un "CASI 3%" que en verdad era un "CASI 2%" porque me equivoqué al restar xD.

            Si eso dale una vuelta.

  2. Sobre los actos de hoy. ERC, C's y PSC hacen actos con bastante asistencia. El de la CUP de hoy en Bcn por eso creo que es el más multitudinario. Deberiamos tomar nota además de que JxC o CUP están pisando más el terreno con muchos más actos y más presencia en el territorio y eso puede influir. Quizás no tanto grandes mitings pero sí mayor número llegando a más municipios y personas:

    CUP (Sort):

    <img src="http://i66.tinypic.com/2wmma29.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    CUP (La Seu d'Urgell):

    <img src="http://i68.tinypic.com/2rm037a.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    JxC (Gironella):

    <img src="http://i66.tinypic.com/mb046c.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    JxC (Mollerussa):

    <img src="http://i65.tinypic.com/2dbpf1s.jpg&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Además JxC ha realizado actos en l'Arboç, Anglès, Amposta, Girona, Avinyó, Tarragona, Sant Cebrià de Vallalta y Barcelona. Es muy importante mantenerse vivo en el territorio y algunos partidos lo olvidan. Sin duda JxC quiere exprimir ese potencial, y todo suma. Quizás otros partidos deberían seguir dicho ejemplo, nunca va de más.

    1. Me encanta la foto de la CUP en una iglesia, es una imagen que tiene muchísima fuerza. El titular sería: "la política: la nueva religión", o "el independentismo: la nueva religión".

      He buscado en google, y se trata de la iglesia de Sant Domenec.

      Además, coincide con el "séptimo día" de campaña.

      1. Todo muy esoterico xD

        Bueno las iglesias al final son centros culturales si pueden ser discotecas ¿por qué no centros de expresión de discursos laicos y anticapitalistas?

    2. …las CUP…bajar…creo que son los que más han cumplido su programa.

      Echaron a Más, referéndum si o sí…y DUI amb dos…y me contáis que sus votantes se van a ir a donde???

      Mucho tendría que asustar la nieta de franquistas para que voten a ERC esta gente…gente que ve como nazis atacan e intimidan sus sedes.

  3. Veo mucho interés desde el stablishment en que sea Puigdemont el que lidere el bloque independentista.

    Y me mosquea. Molt!

    1. Sobre todo si Iceta le moja la oreja a Arrimadas en el cinturón. Acuerdo in extremis Pdecat-Psc. Levantamiento del con cara de buenos chicos y Junqueras a seguir pudriéndose en chirona.

      Podría ser!!! Pero sí en el caso del PSC es bien evidente, en el caso del Pdecat no lo es tanto. Yo veo a Puigdemont como una bestia para el españolismo, pues bloquea el acuerdo de las derechas de "toda la vida". De ser como dices lo están haciendo muy disimulado. Ya veremos qué depara el futuro.

    2. Espero que la gente no se deje llevar demasiado por los medias. No quiero mayoría de la derecha en el parlament.

  4. La baja asistencia a los actos de CeC solo pueden ser resultado de dos escenarios no disjuntos:

    A) Los catalanes pasan de dar mayor valor al discurso social sin renunciar al derecho de decidir que al discurso nacionalista (sea catalanista o españolista) y por tanto pasan de ir a los mítines de dicho partido.

    B) Los militantes y dirigentes de CeC no saben movilizar a las masas, ni se espabilan en intentarlo.

    Ambos escenarios me dan tristeza, sobre todo porque no consigo asimilar ninguno de ellos cuando las confluencias arrasaron en Cataluña hace tan solo año y medio. No entiendo cómo todo el mundo parece bajarse del tren por dos "derrotas", cuando el discurso político sigue siendo el mismo. Seré yo el raro que ignora la "ilusión" y se centra en el pragmatismo…

    1. A ver. En este caso es una ciudad de 60.000 habitantes donde CSQP saco un 7% en 2015, o sea que tampoco se podía esperar gran cosa.

    2. En estas elecciones quien mobiliza e ilusiona por la izquierda es sobretodo las CUP. Solo hay que ver sus actos. Hay que tener en cuenta que gran parte de las CUP votó ECP, ECP tiene fuerza en generales pero en catalanas los electores prefieren candidaturas más claras en la defensa de la soberania, indispensable para políticas sociales más amplias.

    3. En Cataluña historicamente ha existido disparidad en las votaciones nacionales, autonómicas y locales. No puedes estrapolar los resultados de unas elecciones a las otras, porque te vas a equivocar.
      Hay gente que cambia el sentido de su voto según si son unas u otras elecciones, y hay gente que solo participa en un tipo de elecciones y no en las otras.
      CeC a nivel nacional saca buenos resultados en Cataluña porque muchos que quieren políticas públicas de izquierdas lo consideran la mejor opción, pero esos mismos votantes, en las autonómicas, valoran más el compromiso con la lengua y la cultura catalana de la neo-CIU o de ERC. También existe mucho votante del PSOE o del PP en las generales que en las autonómicas directamente no participa.
      El votante de CeC está desmovilizado para unas autonómicas en Cataluña, porque en el tema identitario pensar que las dos partes tienen argumentos válidos y que hay que alcanzar acuerdos es una posición poco visceral, poco emocional, y estas elecciones se han planteado como elecciones viscerales (o estás conmigo o contra mí, o eres un demócrata o un delincuente, o defiendes la cultura catalana o quieres acabar con ella, o quieres solucionar las cosas con votos o con porras, etc).
      Total, que CeC tiene una papeleta muy dificil de vender ahora y sacarán malos resultados, pero con suerte serán decisivos y son los que pueden construir un puente.
      Dicho esto, verás como en las siguientes locales en BCN volverá a ganar Ada, y como en las siguietnes nacionales Podemos volverá a sacar buenos resultados.

  5. Tengo malas sensaciones con respecto a estas elecciones… demasiada gente votando con sentimientos de venganza/revancha, con los genitales en vez de la cabeza.

        1. No se me había ocurrido darle esa interpretación. Yo lo he entendido en el sentido de que recibe votos de los del "a por ellos" y "Puigdemont a prisión", lo cual no es votar con la cabeza, sino dejarse llevar por bajas pasiones. ¡A ver si eres tú el malpensado!

    1. Y dice esto alguien que ayer escribía, "Guardia Civil y mano dura".

      Los nacionalistas nunca dejarán de sorprenderme.

  6. El obispo emérito de Madrid, Antonio María Rouco Varela, ha afirmado en una entrevista que "el independentismo no concilia con la conciencia católica". Se suman sus declaraciones a las del arzobispo Antonio Cañizares en La Razón, donde afirmó que "no se puede ser independentista y buen católico".

    Pues nada, espero que el 21-D acuda mucha gente a pecar a los colegios electorales.

  7. Me mosquea un poco el consenso de las encuestas en dar todas un escenario en el que el independentismo está en el límite de la mayoría absoluta, pelín arriba, pelín abajo.

    1. Lo hacen para poner al limite los dos bloqes y movilizar al maximo a los dos sectores para que la participacion sea historica. Y asi demuestre nitidamente que opimanm los catalanes

      1. Hombre, más que "movilizar al máximo", yo lo veo como "mira, no me quiero mojar, y si gana alguno de los tripartitos puedo decir que mi encuesta marcaba esa tendencia".

  8. O sea que el plan era este.
    Montamos un procés de independencia, supuestamente creyendo que lo vamos a ganar, contra un Estado de 46M de personas miembro de la UE, el Euro, la OTAN…
    5 años hablando de que es posible, que somos totalmente distintos, que es un Estado opresor, que han perdido Cataluña.
    Convocamos un referéndum y aseguramos que tras él se implementará la República en caso de que gane el sí.

    Gana el Sí, se demuestra que el Govern no ha tenido nada preparado. Declaran la República, ningún estado la reconoce. Se aplica el 155, los miembros del Govern son encarcelados, pero el Estado no tiene ningún problema al desembarcar en Cataluña y la paz social es absoluta.

    El estado represor fascista convoca elecciones al parlamento regional. Tras decir muchas veces que no te presentarás a unas autonómicas nunca más, se presenta hasta la CUP.

    Programa electoral? Nada, solo sacar a los presos políticos y acabar con el 155. Lo segundo se va a hacer aunque gane C's con absoluta, y lo primero no depende de ti, sino de un juez.
    Implementar la República? Medidas sociales? Explicar cómo se van a conseguir los reconocimientos, las estructuras de Estado, que Europa despierte…? Noooo.

    Y todavía algunos indepes habláis de que la situación es genial, que estáis contentísimos con las encuestas, que vais de victoria en victoria y de jugada maestra en jugada maestra?

    Pero os riega bien el cerebro?
    2015, el gran perdedor de la política Española fue el PP descalabrándose en todo el país, quedándose sin poder territorial…
    2016, el gran perdedor fue UP al escapársele la mejor oportunidad de siempre.
    2017, los grandes perdedores son los independentistas-nacionalistas. Aunque os joda, se ha demostrado que os vais a tirar en España toda la vida, por lo civil o lo criminal. Tanto europeísmo, y al final lo que cuenta es que ni aunque España fusile no os van a hacer puto caso fuera, y esa España de mierda tiene el control del 100% del territorio.

    Pero ahora a celebrar que el PP último (como ha estado más o menos siempre en Cataluña), C's tercero (cuando empezó con 3 escaños), y que vais a poder restituir al Govern legítimo o sacarles de la cárcel. COSA QUE YA TENÍAIS HACE 2 MESES.
    Qué vergüenza ajena.

    1. Pues sí.

      Decían ser leones que se comerían a España y al final han sido como un pequeño minino que ni ha arañado la correosa y gruesa piel del cerdo que es el régimen del 78.

      1. Pero es que la unica explicación racional que existe, mas alla de que sean victimas de una alucinación masiva, es que una gran parte de los procesistas (no todos, no la mayoria de gente de a pie) en realidad nunca han querido romper ni con Espanya ni con el régimen del 78, sino que simplemente querian apretar un farol para conseguir una posición de negociación ventajosas.

        1. Eso es lo que también yo pienso.

          Y para eso de la 'alucinación colectiva' recordemos eso de:

          Los engaños, en realidad, suelen ser autoengaños.

    2. Los indepes, que están por aquí todo el día hablando, se han quedado mudos ante tu excelente comentario…

    3. Se hacen querer, al final. Y es que siempre ganan…
      Antes del 155:
      – Tenían el gobierno de la Generalitat, y proclamaban la República.
      Después del 155:
      – Han perdido el Gobierno autonómico, y todo el Govern tiene graves causas penales en el horizonte.
      ¿Y a qué aspiran el 21-D?:
      – A recuperar el Gobierno autonómico (que ya tenían), y procurar salir lo mejor parados de las penas que les van a caer.
      Pero sí, sí están contentísimos con los sondeos, y con volver a ganar por la mínima.
      Sea como sea, se ha impuesto definitivamente el Estado de derecho, y los independentistas, ganen o pierdan saben a qué atenerse: o cumplen la Ley o cárcel.
      Y esta vez, el Gobierno ha demostrado que en el 155 tiene una herramienta eficaz, y con apoyo mayoritario, para hacer volver al redil a los rebeldes.

    4. cuando cosigan un pacto fiscal y modificaciones para Cataluña, al resto de españoles se nos quedará cara de gilipollas… eso sí diremos que se ha mantenido la unidad de España pero las prebendas van a ser buenas.

  9. Supuesta encuesta de GAPS publicada en Rac1:

    C's: 32-35
    JxC: 30-32
    ERC: 29-32
    PSC: 16-18
    CUP: 9-11
    CEC: 8-10
    PP: 3-6

    Lo del PP si es cierto brutal serían 0-1 en Lleida y Tarragona y 3-4 por Bcn.
    Las CUP 6-7 bcn, 1-2 gir y 1 en lleida y tarraco.

    Esta encuesta da casi lo mismo al PSC sin la subida que vemos en otras, quizás ha sido un bluf mediático. C's se comeria al PP, eso ya lo veremos no pase como en otras elecciones que se sobrerepresenta. Pero sobretodo pretense dar alas esta encuesta a JxC.

      1. Ya son 3 escaños más de los Estados que reconocen a la República Catalana, que con 7M de habitantes y un PIB de 200.000M de euros pinta menos que Tuvalu, Islas Cook, Nauru…

          1. Te doy la razón en que ha asomado un poco la patita, pero creo que lo que quería remarcar es el nulo sentido crítico del sector indepe ante el auténtico Krakatoa de humo que os vendieron y os están vendiendo.

              1. Tampoco ondearia una bandera franquista en las instituciones de la nueva republica y hubiesen puesto menos alfombras rojas al 155, pero es lo que hay…

                  1. Menos mal que eso se os ocurrió sólo dos semanas después del 155, sino igual nos creiamos que todo era una farsa.

                    1. Entiendo que lo de sacar el 1-O es una tentación en clave catártica para lo que defiendes, pero lamento decir que no refuerza en absoluto tu argumentación.

                      De todas formas, es algo que ya hemos discutido en el pasado y aunque no lo admites me consta que sabes que hay razón en mis palabras. Acepto que la culpa de la repetición es mia, por intentar poner de manifiesto ciertas incoherencias en el discurso que mantienes, mi unica excusa es que me apena un poco que gente inteligente y con principios pueda perder la brujula y comenzar a defender acriticamente muchas cosas que son obviamente falsas.

                    2. Una cosa es criticar y otra cosa es decir que vendieron humo. No vendieron humo. Siguieron un camino que no fue todo lo satisfactorio que pudo haber sido. Se equivocaron, en todo caso. Aunque ese es un debate complejo, porque quizá es el mejor camino que se podía seguir para alcanzar la independencia. Quizá otro camino hubiera sido contraproductivo. Eso no lo sabremos. Pero lo que sí sabemos es que se han hecho cosas. Que han salido mal? Pues habría que debatirlo, quizá sí. Que se ha vendido humo? En absoluto.

                      Y como digo, no vendieron humo, pero se les puede criticar. Y precisamente por eso voy a cambiar el sentido de mi voto.

                    3. El ser critico y actuar en consecuencia te honra y perdona que te de siempre la brasa con el mismo tema (que ya me gustaria a mi poder debatir también sobre otros temas)

                      De todas formas yo no creo que la intención de Deute al hablar de "vender humo" fuese peyorativa, sino una critica acerca de que hay veces en que ciertas personas dentro del independentismo han dicho cosas que eran falsas y que (al menos desde fuera) se percibe una cierta reticencia a esa autocritica de la que tu hablabas. Al menos esa es mi interpretación.

    1. El PSC muy bajo, supongo que para justificar que Cs esté tan destacado (cosa que no es cierto, solo por movilizar).

      1. Seguramente, todas las encuestas en esta campaña pretenden mobilizar más que darnos una foto sobre el electorado

    2. Me parece una encuesta bastante realista:
      -La CUP no está por debajo de 10
      -C’s primera fuerza
      -Efecto Puigdemont supera ERC
      -PSC apenas sube

      Mi única duda es si el PP va a bajar tanto.

        1. No tiene por que ser siempre así, la ley electoral es la que es, y hay que tener en cuenta las circunscripciones.
          Pero si, yo pondría un poco más bajo a C’s y un poco más alto al PP.

    3. Y el PP tiene garantizado el 3% con una participación tan alta como se espera?
      Un cero para el PP sería para hacer una fiesta

  10. Por cierto, hace un año un gran tuitero marxista dejó una de las cosas más ciertas y rotundas que he visto en política española.

    "En el Parlamento Vasco, dicen que hay mayoría a favor del Referéndum. En realidad solo 18 diputados (EHBildu) están a favor del referéndum y lo que significa".

    La pura verdad.

    Ahora añadiría que en el Parlamento Catalán va a haber entre 7 y 10 independentistas.
    Acaso no ha quedado bastante claro que los únicos indepes (y tampoco tanto, un poco decepcionante, por cierto), son los de la CUP.

    Los otros era victimismo, subvención, mamoneo y lloriqueo para ver si caía más pela. De independencia nada, de asumir lo que estaban haciendo, nada.

    Pero a quién premian los catalanes? A los coherentes, o a los llorones INEPTOS que no han logrado nada para la independencia salvo 4 fotos con sangre que han gobernado? Exacto, a JxCat y ERC.
    A quién premian los vascos? Al PNV.

    Pero ojo, que el sistema judicial español ha hecho el ridículo internacional (como si ya no supiéramos aquí cómo es, vaya novedad). Vamos a celebrarlo a Bruselas con otra manifestación inútil que no sirve para nada realmente.

    1. Para mí, ERC es netamente independentista, creo que es innegable. Otra cosa es los costes que estás dispuesto a asumir para conseguir la independencia.

      1. Pues vaya innegabilidad de m.

        Y si la respuesta va a ser "es que pusieron violencia extrema sobre la mesa", mejor ahórratelo.

        1. Pensar que tirar adelante con la República no tiene costes importantes… En fin. Daría gusto veros en política a algunos.

          Creo que es evidente que el estado habría utilizado todos los medios a su alcance para mantener la integridad territorial si se hubiera continuado el desafío. Y el resultado no habría sido la independencia.

          1. Lo que critico no es que hacer política sea fácil. De hecho, es jodidamente difícil: por las promesas, las expectativas, la realidad, las medias verdades, el fuego amigo, los grupos de presión, etc.

            Lo que me hace gracia es lo de "ERC es netamente independentista, creo que es innegable. Porque si algo ha demostrado es que la independencia ha sido para ellos únicamente un discurso en el que se han arropado, vendiéndolo como una mercancía a estrenar y que solo ofrecía garantías y beneficios(que si las empresas, que si la UE, que sí que sí).

            Al menos la CUP asumían y asumen todos los costes de la independencia (adiós empresas, adiós turismo, adiós UE, que si palos… a levantarlo todo desde cero). Y es por eso que de ellos puedo decir que sí que sufren las putadas de querer hacer su política, como es tragar con los sapos que Junqueras y Puigdemont les han hecho tragar con la DUI suspendida y las fiorituras declarativas.

            ¿Pero ERC? Sí hombre, sí. "Netamente", "innegablemente".

            1. Las CUP pues realmente no asumen nada, porque quiero pensar que ellos mismos saben que su propuesta ni tiene el apoyo suficiente ni sus métodos les van a llevar a la República. Ellos buscan que haya jaleo y hacer una especie de vanguardia revolucionaria del movimiento, lo cual no veo mal.

              La única propuesta que realmente podría llegar a ser viable para la independencia es la de acumular fuerzas y aumentar las mayorías sociales que dice ERC, porque el postureo electoralista y personalista del PdCat ya me dirás a donde lleva.

              Nunca me había llegado a plantear que ERC no fuera indepe, me estoy sorprendiendo.

      1. De la CUP también se puede decir que era valiente porque estaba fuera del Govern. Sólo agita y vota, pero no organiza.

        1. Donde tienen gobierno (municipal) se han involucrado hasta el final y con todas las consecuencias.

          Más bien creo yo que el nacionalismo de derechas no les han dejado ser gobierno porque ellos sí que también se lo tomarían en serio desde allí.

    2. A mi lo que me preocupa es que al final se traslade el mensaje de que valen las hostias. O peor aún, que se traslade el mensaje de que son lo único que vale.

      Yo, que como vasco, he oído toda la vida que sin violencia se puede hablar de todo. Pues parece ser que no.

      1. No os cansáis algunos independentistas de hacer el ridículo? Por suerte no todos piensan como tu y han compartido el enlace de change para firmar.

    1. La crítica política nunca puede estar basada en insultos.

      Muy mal por ese rector.

      Pero, a la vez, espero que se hagan iniciativas de este tipo con otros insultos.

      1. El de twit es el director del Centro de Nanociencia, no el rector.

        Y hay que ser imbécil, con perdón, para intentar desprestigiar a alguien usando su orientación sexual.

    2. Es un poco lo de siempre. Lo de ese tipo es infame y deberia tener alguna consecuencia, cómo minimo la exposición y el desprecio publico por encima de ideologias. Que se denuncie esta bien y no admite ningun tipo de matiz.

      Pero, también debemos ser conscientes, de que probablemente esto tenga mas repercusión por el hecho de que el cretino ese deja en mal lugar a los independentistas y estamos en una campanya, de otra forma probablemente se hubiese ignorado (lo cual estaria mal, pero es lo que tiende a pasar).

  11. Que no acepten observadores imparciales internacionales para mi es un claro indicio de que pretenden hacer trampas con los resultados el día 21.

    Y si le añadimos que meten a INDRA por narices para el conteo, entonces quien no vea lo que se proponen o se ha caído de un guindo o piensa que los demás lo hemos hecho.

      1. No, es más bien:
        No quiero que vengan observadores internacionales para no hacer ante la opinión pública internacional el ridículo que los jueces españoles más lacayos del régimen está haciendo ante los jueces de países con mayor calidad democrática.

        1. Creo que no has entendido bien el proceso que se ha llevado en Bruselas, ya que los jueces de allí no han valorado, ni lo iban a hacer, sobre los jueces españoles o las propias leyes españolas, sino únicamente sobre su sistema legal.

      2. Te referirás a la oposición bolivariana. Que reconocen los resultados allá donde ganan, y no lo hacen allá donde pierden. Y después se pelean entre ellos mismos por eso.

      3. No, en Venezuela es al revés. Es la oposición los que no aceptan los resultadosresultados. En lo que aquí respecta, la limpieza e integridad de Indra esta mas que en entredicho..

      1. ¿Y ha habido alguna vez un partido de gobierno imputado por corrupción en la UE?
        Y no solo eso, que además adjudica al recuento a una empresa involucrada en esos actos de corrupción.

        Las situaciones excepcionales se tratan con medidas excepcionales. Es evidente que una empresa con esos antecedentes estaría imposibilitada para, ni siquiera, concursar en una democracia medianamente seria.

        Otra cosa es que al español medio que el partido que sustenta al gobierno esté encausado por corrupción no le parezca eso excepcional debido al lavado cerebral masivo perpetrado por los medios de propaganda del régimen.

        Pero que es excepcional es algo indudable para los que mantenemos algo de decencia.

    1. iNDRA no recuenta nada. Da igual como os lo digan, teneis vuestra historia y teneis que meterla con calzador sea como sea.

      INDRA recoge unos datos que le pasan y los añade a un sistema que lleva el recuento en directo. Punto.

      Los datos de INDRA no son oficiales.

      Por otra parte en España es imposible un pucherazo dada las garantias que ofrece el proceso electoral, y de ser posible, seria mas probable que se diera en colegios electorales de la Cataluña profunda donde el Independentismo arrasa y amedrenta al Constitucionalismo, y donde los partidos constitucionalistas tienen dificil conseguir interventores y apoderados.

      1. ¿Entonces por qué meten esa empresa por narices?

        Si diera lo mismo, ¿por qué dar el conteo a una empresa vinculada a tramas de corrupción?

        En un país con una democracia seria una empresa con esos problemas no podría ni concursar.

        Es evidente que el régimen quiere que sea esa y no otra la empresa que cuente los votos, pese a los problemas legales que la invalidarían para esa tarea en un país cuya democracia cumpliese los más mínimos estándares democráticos.

        ¿Alguien me da una explicación coherente a la obstinación del gobierno en que cuente los votos una empresa vinculada a la corrupción con el descrédito internacional que eso acarrea?

        1. Es realmente triste que en un foro sobre elecciones algunos no tengan ni puñetera idea de cómo funcionan las elecciones y el recuento!! Que pena de nivel.Es que nunca habéis participado en un proceso electoral o sido apoderado de algún partido?
          A ver si os enterais: el recuento es manual en cada mesa y los resultados, firmados por los miembros de la mesa y los apoderados de los partidos y a partir de eso datos se hace el recuento oficial por la junta electoral.
          Cada apoderado asiste al recuento y envía a su partido los resultados.Por lo que los partidos tienen hecho su propio recuento.Eso ha sido así desde el 77.
          Lo que es seguro es que en Cataluña los partidos separatistas tienen apoderados en todas las mesas! Es imposible quitarles un solo voto, en todo caso serían los partidos unionistas, que no tienen apoderados en muchas zonas rurales, los que podrían preocuparse.Aunque también sería dificilísimo:demasiada gente implicada, demasiados testigos.

          Y repito Indra solo recoge los datos de las mesas y los transmite informaticamente….para que no tengamos que esperar una semana para tener los resultados oficiales

          1. bla bla bla

            ¿Alguien me da una explicación coherente a la obstinación del gobierno en que cuente los votos una empresa vinculada a la corrupción con el descrédito internacional que eso acarrea?

            En un país serio esa empresa con claros vínculos con la corrupción del partido gobernante no podría ni acercarse a los datos electorales, estaría automáticamente apartada de esta crucial tarea. Pero aquí, se le adjudica el recuento sin concurso.

            Yo no sé si es que estáis ciegos u os lo hacéis.

        2. Porque es la unica que se presenta? Porque es la unica que puede desplegar la infraestructura en tan poco tiempo? Porque tiene el mejor sistema? Porque la ultima vez que no se le concedio a Indra (20D) fue un auténtico desastre?

          1. No se presenta nadie, no hay concurso.

            Todo eso que dices son chorradas de barra de bar con palillo y carajillo.

            Por supuesto que hay empresas mil veces más fiables y baratas! Que son extranjeras? pues mejor! más fiabilidad que una con vínculos de corrpción con el partido del gobierno tienen seguro.

    2. Ya veremos. Indra esta podrida de corrupción y el Ministerio del Interior igual. La duda es razonable. Parece ser que el programa informático puede discriminar votos por zonas para que por unos pocos votos "mangados" den por resultado perdida de escaño.

      1. La obstinación en que sea esa empresa, con ese software en concreto, la que cuente es tan sospechosa como hacer footing cargando un plasma.

      2. INDRA no recuenta votos, el recuento es manual, y datos que ofrece Indra la noche electora ni siquiera son oficiales, el recuento oficial sede hace tres dias después con las actas firmados por apoderados y miembros de las mesas y con la presencia de todos los partidos. Todos los partidos llevan su propio recuento
        seguir con la matraca, solo sabeis inventar bobadas, pasate a los 8 de la tarde por un colegio electoral el día de elecciones (el recuento es pueblico) y así igual dejas de decir tonterías.

        1. bla bla bla

          LE dan el concurso a una empresa con vínculos de corrpción con el partido de gobierno a dedo y sin concurso.

          Yo creo que ni Erdogan se corta tan poco.

          Admítelo, tenemos la calidad democrática de una república bananera.

          1. blablablablabla

            da igual lo que te digan, venga sigue en tu mundo de Yupi, viviendo en tu mentira.. si eso te hace feliz…

            1. Cual es la mentira?
              Que Indra está inmersa en casos de corrpción con el partido de gobierno?
              Que el partido del gobierno está imputado por corrupción?
              Que pese a ello le han adjudicado el contrato a dedo y sin concurso?
              Que esa adjudicación sería impensable en un pais con una democracia seria?

              A mi me da igual lo que me diga un cuñado con un palillo y un carajillo en una barra de bar.
              A ti te dan igual hechos incuestionables.

  12. Esta coincide con el Nacional en atribuir a los partidarios de la República más porcentaje de voto, No?
    Y CEC aguantando.
    Parece q empieza a movilizarse los independentistas ante la amenaza de un triunfo de ciudadanos.
    Y el PSC en mi línea. La subida será menor de lo previsto en algunos medios.

  13. De momento no voy a hacer predicciones sobre los resultados, pero a cambio voy a dar una escala de lo que yo entiendo seria un voto util para aquellos que entienden que la situación esta en una via muerta y que el objetivo es volver a poner a Catalunya en marcha.

    1) CeC (y no me esta gustando su campanya)
    2) PSC
    3) PACMA
    4) Voto nulo / Abstención
    6) C's / ERC's
    7) Revolución inspirada en las ideas del Juche
    8) JxC / CUP / PP

      1. Piénsalo en términos practicos. Cuanto mas definidos esten los liderazgos dentro de cada bloque mas dificil es que se produzcan desavenencias que lleven a que no salga elegido un presidente y que todo dependa de que a Rajoy le de por convocar otra vez elecciones.

        Aunque puede tener similitudes, el orden no representa exactamente mis preferencias personales.

    1. Parece mentira que no conozcamos ya al PSOE. Si el PSC junto a PP y Cs llegaran a la mayoría absoluta, no dudes ni un momento que se van a formar gobierno. Entonces no veo cual es la diferencia en votar a cualquiera de los 3.

      Para mí, cualquier gobierno que se forme en el que solo haya un bloque va a ser negativo y seguirá profundizando en la "ulsterización" de Catalunya. Cualquier voto a los 6 partidos que forman los bloques es promover esa ulsterización.

      Dicho esto, a una parte de mí le gustaría ver una mayoría absoluta tanto en votos como en escaños como máximo batacazo al bloque monárquico. Pero claro, yo es que soy de Murcia y lo que pase en Catalunya pues no me afecta tanto.

      1. Estoy seguro que si que ves la diferencia entre votar al PSC y a C's, lo mismo que no te parece lo mismo un voto a la CUP que a JxCat.

        Dicho eso, estoy razonablemente de acuerdo en la idea de los bloques, pero la unica alternativa a mayoria de un bloque o de otro (PSC+C's+PP me parece que no suman en ningun caso, pero bueno) y a la ingobernalidad pasa por un acuerdo de derechas o de izquierdas y francamente llegados a este punto me parece mas plausible un ERC+PSC+CeC que una reedición de cualquier otra coalicion. Es mas, la formula PSX+Nacionalistas es una formula bastante tipica en las regiones donde hay sentimientos identitarios fuertes. Ademas, eso podria implicar al PSOE (por necesidad electoral, si, pero que importa) a comprometerse con reformas federales y a llegar a acuerdos con UP en el conjunto de Espanya y el camino para salir de este impasse pasa por que algo se mueva en Madrid.

        A mi lo de la mayoria en votos y escanos solo me valdria si sirviese de algo y precipitase una independencia, pero sinceramente lo dudo, asi que de ahi el orden que he dado.

        1. Bueno si, te doy la razón. Aunque sigo viendo casi imposible una solución que pase por el PSC.

          Lo de la mayoría en votos y escaños no lo digo por la independencia, que no se va a dar, sino porque remarcaría el fracaso del gobierno en este asunto. Pero mi sensación es que el independentismo baja.

      2. Yo no lo tengo tan seguro ¿para hacer que?

        No digo que no pudiera pasar.

        No es lo mismo PSC que Cs del mismo modo que JXC y la CUP tampoco son lo mismo.

        1. No sé a qué te refieres.

          Si los 3 partidos monárquicos llegan van a pactar, es demencial que el PSOE todavía pueda engañar a alguien en eso. Me gustaría creer que todos los votantes del PSC lo asumen, aunque sea como un mal menor.

        1. Pero en qué quedamos? Que si en Catalunya no se puede estudiar en español, que si en Catalunya uno no es libre para decir lo que piensa, que si nos hacen escraches y nos atacan, que ya no se puede discutir de política en familia por culpa de los indepes, que tenemos que gastarnos millones en envío de papeleteas porque hay miedo de significarse en el colegio electoral, que si TV3 manipula (cuando tienes 6 cadenas que lo hacen en sentido opuesto), que si el ambiente es asfixiante

          Seguro que el lloriqueo viene sólo del independentismo?

      1. Espero que no seas de los que luego se quejan de que los hablantes de castellano le llamamos por el nombre castellano a las ciudades catalanas que tienen también nombre en castellano.

  14. Supongo que los indignadísimos catalanes que hoy protestan contra la devolución de los bienes a su lugar de origen, a Sijena, no serán los mismos que daban palmas con las orejas cuando hace algunos años los documentos catalanes de la Guerra Civil se sacaban del Archivo General de Salamanca para devolverlos a Cataluña, ¿verdad?

    STOP VICTIMISMO E HIPOCRESÍA.

    1. Estas comparando dos cosa que son muy diferentes… ocurrencias de politicos que sueltan en twitter supongo…

      Trabajo en un museo y lo que me indigna no es que estos elementos patrimoniales vuelvan a Sijena. De hecho, estoy a favor que el patrimonio se quede en el lugar donde pertenece y no en grandes contenedores en las capitales de este país.
      Lo que molesta es que la interpretación del Juez es contraria a todos los procesos de esta índole que se dan en España e internacionalmente… En segundo lugar el gobierno de España actúa de forma contradictoria, En el País Valencià han pedido la devolución de la Dama de Elche y el Gobierno ha dicho que nanay…

      Por último los papeles de Salamanca eran por un lado de particulares que los reclamaban o de una institución vigente (La Generalitat) que reclamaba su custodia. El Patrimonio de Sijena son COMPRADOS por el Obispado de Lleida y la Generalitat y el juez pretende que los devuelvan sin ningún tipo de compensación económica por su mantenimiento y restauración ni que se pague su valor… algo que va en contra de lo que ha dictaminado en estos casos la justicia en España o a nivel internacional.
      por la misma regla de tres me pregunto cuando van a volver los Dalis del Princesa Sofía a Figueres?

        1. Luego hay que añadir que el Ministro/Conseller ha dejado de meter recursos que podía hacer actuando en contra de la propia institución que representa…

          1. La resolución ya era firme y de hecho ya tenían encausado al anterior Govern por desobedecer esta resolución. No cabía ningún recurso, que en su caso debió de haberlos agotado el anterior Govern o el anterior al anterior.

            1. La resolución no es firme y hay un recurso presentado… curioso que se ejecute el traslado "provisional" según la misma sentencia, en medio de la campaña y con un gobierno en la Generalitat no elegido en las urnas…

              1. O hay un recurso presentado que suspende provisionalmente la sentencia, en cuyo caso tienes razón y el Gobierno prevarica, o en caso contrario, haya o no recurso, no se ha acordado por parte de la judicatura la suspensión cautelar de la sentencia, en cuyo caso el Gobierno ESTÁ OBLIGADO a ejecutar la sentencia, en caso contrario estaría cometiendo desobediencia (que es de lo que están acusados por este mismo caso los dos últimos Consellers de Cultura de la Generalitat). Parece imposible tener que explicar la obviedad de que las resoluciones judiciales no son de aplicación voluntaria.

    2. Cualquier demócrata debería de estar contento de que unos papeles pertenecientes a los perdedores de la guerra civil almacenados por un régimen dictatorial en un almacén de Salamanca y olvidados y llenos de polvo y telarañas vuelvan a sus legítimos propietarios.

          1. Insultos no.

            Yo soy de la zona y sé lo que pasó.

            En la guerra el convento fue quemado, y ya me explicarás que hubiera pasado si lo salvable se hubiese quedado allí a la intemperie. O sea, si las obras están hoy salvadas es porqué se han llevado a Cataluña y allí se han restaurado, y muchos aragoneses lo reconocemos.

            El problema que tenemos los aragoneses es que tenemos una frontera mucho más larga con Castilla y nos influencia demasiado.

            1. Vamos a ver
              En cadena ser dijeron que esos bienes los vendieron unas monja a la Generalitat en los años ochenta y que había sido ilegal o algo así
              Si lo de la ser es cierto,los catalanes son unos chorizos manipuladores aprovechados
              Si lo tuyo es cierto,son buena gente

              1. No sé ni porqué me molesto en contestar a una persona que con sus comentarios demuestra tener un cerebro de ratón.

                Si lo de la monja fuese cierto, ¿todos los catalanes son chorizos?

                Si un Riojano viola una mujer ¿todos los riojanos son manipuladores?

                Esos bienes están hoy en Sijena porqué desde la quema del monasterio por anarquistas en el 36 se han guardado en Cataluña.

                Me parece muy bien que vuelvan al lugar de origen, aunque esto debería de aplicarse a todas las piezas de arte empezando por las obras de Sigena que están en Toledo y Madrid.

                Pero entiendo que se tendría que compensar económicamente Cataluña porqué la Generalitat ha pagado dinero y las ha cuidado.

                Me he criado cerca del monasterio y sé lo que se cuece en la zona, una zona deprimida y sin futuro donde agarrarse a un monasterio para potenciar el turismo es lo único que se les ocurre a los alcaldes. Muy legítimo, pero diciendo las cosas como son, sin manipular ni mentir.

                1. Escribiendo SIGENA y con un nombre tan poco Aragones,dudo mucho que seas de la zona
                  Tu explicación de la guerra se contradice por si misma,ya que esos bienes habrían pasado de una iglesia a otra siendo Cataluña tierra de aanrquistas como Aragón
                  Sinceramente,si eres lugareño de la zona,no tiene mucha cultura de la zona,y si no ,pues cúrrate un poco la mentira
                  Prefiero fiarme de la consejera de cultura de Aragón hoy en la cadena ser xDD
                  PDA los catalanecitos no les parece bien que se devuelvan a su lugar de origen,por lo tanto te vuelves a contradecir

          2. "Sois todos una pandilla se Ladrones y chorizos "

            ¿Es necesario aguantar este tipo de expresiones ofensivas contra otros usuarios constantemente????????????????????

            1. Me refería a los catalanes que no quieren devolver las obras,no a usuarios NEO
              Aquí cada uno entiende lo que quiere entender por lo que veo
              Hizo bien RKO73 en advertirme xD

    3. Compra legal de bienes para su mantenimiento en buenas condiciones vs. Incautaciones de bienes de particulares por derecho de conquista.

      Los mismito.

    1. El PP no saca cero ni de coña.

      Yo le daría entre 8 y 10. Debo ser cauto porqué el Pp siempre ha tenido voto oculto, y además los medios afines al régimen se vuelcan con C´s para no fragmentar el voto.

  15. El PSC tiene electorado fronterizo con todos los partidos excepto la CUP. Ante esta situación, el PSC es el que tiene a priori el mayor margen para subir.

      1. Pues también para bajar, evidentemente. Pero parece que Iceta lo esta haciendo bien y que puede ganar más que perder.

    1. Bueno daban un 15% minimo de C's y 20% de CSQP, son bocados importantes, lo que por eso deben mejorar es la fidelidad tienen también muchas fugas.

    2. Si recupera el cinturón industrial de AMB junto a la leve subida en el resto de Cataluña,lo podríamos ver en los 25-29 escaños si recupera plenamente ese cinturón obrero claro

      1. Tiene la apuesta arriesgada de haber hecho un hueco a la derecha tradicional catalana.
        Ojo.
        Ese espectro político ganaba elecciones autonómicas y en este momento está huérfano. Son muchos votos, a poco que consiga animar a algunos a votarle, la subida puede ser de órdago.

        1. Unió obtuvo 100 mil votos en solitario y la mayoría ira de la secciones otros al PSC además muchos convergentes moderados no les gusta el nuevo PDCAT NI JXCAT y pueden apostar por iceta
          Aunque puede ser buena,es una pena que el PSC por culpa del proceso se haya convertido en un partido atrapalotodo o del BIG TENT

  16. En un escenario de aumento de participación (que es lo que nos dicen las encuestas, aunque el dato de las autonómicas de 2015 ya fue bastante alto), se podría dar una cosa curiosa: que el pp no pudiese retener sus escaños por Lleida y Girona, y cec no pudiese retener su escaño por Girona.

    Son tres escaños que pueden pasar fácilmente en esas circunscripciones a los partidos independentistas con la Ley D'Hont, ante las dificultades del pp para ganar nuevos votantes y el escenario de polarización que perjudica a cec, y son los tres escaños que podrían permitir a los independentistas revalidar gobierno y compensar la pérdida de escaños que se puedan dar en Tarragona y Barcelona.

  17. La verdad es que con el tema de Sijena no tengo una opinión muy clara:

    Por un lado, me parece correcto que las obras de arte estén en su lugar de origen pero, por otro, me parece hipócrita que toda esta polémica sea sólo por las obras que están en Cataluña (cuando además Lleida es la ciudad "grande" más cercana al monasterio).

    1. Si las obras de arte están en su lugar de origen, cosa que de entrada me parece fenomenal, los museos desaparecen.

      El quid de la cuestión es si se puede garantizar la conservación y evitar el expolio dejando cada obra en su lugar original. Yo diría que no.

    2. Hay obras de Sijena en Madrid, Toledo y Zgza y no han pedido q vuelvan. Claro, en Cataluña mentalmente para ellos estaban en el extranjero.

      1. Había 97 obras en Cataluña y una en Toledo y otra en Madrid.

        La del Museo de Santa Cruz en Toledo está en negociación para volver a Aragón, pero el problema es que legalmente NO se puede hacer nada puesto que no fue vendida de forma ilegal como las obras llevadas a Cataluña.

        Y la de Madrid está en el Museo del Prado, igualmente de forma legal. La idea que defiende el museo es una cesión dada la trascendencia de disponer de una obra en uno de los mayores y mejores museos del mundo.

  18. En Francia hay un nuevo partido de derechas desde últimos días de Noviembre

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DPkFv4ZXUAAeFcN.jpg"&gt;

    Así se describen:
    reconnaissent dans les valeurs et idées libérales, sociales, européennes, réformatrices et humanistes, et qui refusent toute alliance et tout compromis avec l’extrême-droite, et l’utilisation de sa rhétorique

    Mientras Les Republicans votan en primarias a su nuevo designado líder Laurent Wauquiez que es un duro conservador small-government

    1. No daria un duro por ellos, pero podria ser bastante peor por su descripción.

      Les Republicans han elegido a Ron Paul?

      1. Con la descripción quería indicar que parte de la derecha juega con el uso posestructuralista de las palabras… son todas las palabras que podrían definir a Ciudadanos por ejemplo.

        Pero droite que quiere decir? La supremacia del elitismo, meritocracia, mercado y economicista como el patriotismo cultural

        Républicains es lo correcto ..auto corrector xD

        Es un político tipo Sebastian Kurz, de derechas sin complejos.

        La derecha etnonacionalista neoliberal.

        Después había algo muy interesante y que describe muy bien al PP (tipo Carl Schmitt) ..legalismo despótico o mi definición constitucionalismo autoritario

        1. Hombre, es que el papel lo aguanta todo. Y no es ya C's, es que tu o yo podriamos estar mas o menos de acuerdo con esa definición.

          Yo creo que el problema del pseudo-liberalismo no es el uso posestructuralista de las palabras sino casi un deconstructivismo de los conceptos subyacentes. Adoptan etiquetas "ecopop" sin asociarse con su significado profundo.

          De todas formas yo una cierta meritocracia bien llevada me parece un rasgo positivo que no debiera ser patrimonio de la Droite.

          1. Bueno es la esencia, adoptar etiquetas que son irrefutables para el ciudadano medio.

            No deconstruirlo para reconstruirlo significándolo de tus asociaciones.

            Sin diferenciación social (jerarquía económica según responsabilidad, effort y mérito) tampoco se puede pero la comparación es relativa, hay que tener cuidado.
            Ese intento de sistematizar y objetivizar la Performance del individuo cuando es poco comparable por naturalezas distintas (la limpiadora o el Manager).

            1. Estamos de acuerdo.

              Sobre el segundo punto, veo el problema intrinseco que senalas, pero yo lo resulvo de manera sencilla a la par que elegante trazando una linea divisoria entre los conceptos de "Mérito" y de "Necesidad". Obviamente tu me puedes decir que esto es sólo postergar el conflicto y llevarlo a un debate posterior en parte tendrias razón, pero me sigue pareciendo que se puede hablar de un avance claro.

              Asi pues, tendriamos que hay cuestiones que la sociedad cómo conjunto se beneficia de que sean de acceso universal (tipo sanidad, educación, marco laboral…) y que yo catalogo como necesidades y por tanto no son susceptibles de ser consideradas en parametros de "valia".

              En cambio, luego, existen cuestiones que son objetivamente una cuestión meritoria. (yo quiero una sanidad publica, pero quiero que aquellos médicos repondan a cuestiones de merito…) Obviamente sólo se puede evaluar y el desempenyo cuando hablamos de condiciones comparables. Lo contrario seria pervertir el concepto hasta convertirlo en algo oligarquico.

      1. Lo tienen todos asumido

        El régimen de inmigración se va canadizar o más restringido

        La inmigración selectiva según la necesidad operativa de la economía nacional, dirigida y restringida.

        Un sueño para la derecha conservadora, la más libertaria estaría menos contenta.

    2. Ya mencioné este nacimiento en uno de mis recientes comentarios sobre Francia.

      Me recuerda muchísimo al Nuevo Centro Derecha italiano de Alfano, que rompió con Berlusconi para apoyar a Renzi.

      Esto viene a ser lo mismo, son gente de centroderecha que rompen con su partido, en este caso Los Republicanos, para apoyar a un gobierno más o menos centrista.

      Le auguro, a priori, un mismo resultado que al NCD italiano. Mucho ruido durante un tiempo, con mucha más responsabilidad de la que electoralmente le correspondería y un fracaso a la larga. El NCD apenas supera ya el 1% en intención de voto.

    3. Agir se ha llevado sólo 9 diputados de los 112 que sacó LR. Otros 4 se han ido con Macron o al grupo mixto. Y 99 restantes permanecen en LR, liderando la oposición al gobierno.

      A su vez Agir se ha unido con UDI, aliados electorales de LR, para formar un grupo parlamentario propio.

      Agir no renuncia a sus posiciones de centroderecha, simplemente apoya a un gobierno bastante afin, como es el de Macron, desde sus propios planteamientos.

      1. Pero cuantos a los constructivos de UDI LR.
        Creo que un montón,la cifra creo que es menor de noventa con estos

            1. Bueno, cada uno se consuela como quiere.

              Toda la izquierda, la que va desde el PCF al PRG, pasando por EELV, FI, PS, tiene 64 diputados en tres grupos distintos.

              En el centro hay 47 en MoDem, que muchos aquí calificaban de derechas.

              En cambio el centroderecha tiene 445 diputados, entre los liberales de Macron, los de UDI-Agir, y los liberal-conservadores de Los Republicanos.

              Y para ti quien está mal es la derecha….

              1. Lo mismo TE digo
                Consideras a MACRON de centro derecha cuando su partido es claramente de centro centro izquierda
                Es como si ahora soy de marine le oen y consideró que la derecha patriota tiene 500 escaños xDD
                La derecha está muy mal quedando 3/4 en las presidenciales
                La izquierda liberal de MACRON y la izquierda extrema de melenchon suman casi un 46 por ciento del voto
                Y para ti la que está mal es la izquierda xD

                1. Jaja ¿sabes algo de la Reforma Laboral de Macron? ¿eso es de izquierdas?

                  Curioso Macron de izquierdas pero nombra Primer Ministro a un conservador y deja el importante Ministerio de Economía a otro conservador.

                  ¿Me puedes decir una sola medida de Macron que sea de izquierdas?

                  Ah, y otra cosa, el FI de Mélenchon está votando sistematicamente en contra de Macron mientras que LR han apoyado medidas importantes y se abstienen en otra. Pero igual eso es hilar demasiado fino ya.

                  1. Hombre en esa reforma laboral se incluye un in vestimenta de 50 mil millones de europeos en infraestructuras públicas
                    MACRON ha tomado numerosas medidas favorables a la inmigración y a la Unión Europea si es no es ser de izquierdas…
                    De los TRES ministros de estados,todos son de izquierdas mmmmm aquí dices lo que tú quieres la derecha importante solo tiene economía majo
                    La izquierda tiene defensa interior exterior y cohesión territorial junto con desenvolvimiento ecológico,otra razón más izquierdas de MACRON el ecologista
                    Ya,melenchon es como aquí Podemos que vota en contra de muchas propuestas de PSOE y el PSOE es de derechas?

                    1. Bueno,vas al rograma de En marche y te aparece todo lo que te digo,aunque bueno,con tu nivel de ignorancia política no entenderás nada jjajaa

                    2. Y langostino como ave del Amazonas, lo que tu quieras jeje…

                      * Eliminación de las 35 h semanales.

                      * Preponderancia de los convenios de empresa antes que los sectoriales.

                      * Las empresas se encontrarán con menos trabas burocráticas a la hora de proceder a los despidos. Antes se consideraba el resultado de la empresa a nivel mundial, ahora basta con que le vaya mal en Francia, aunque bien en otras partes del mundo.

                      * En las compañías con menos de 50 trabajadores, las conversaciones tendrán lugar sin pasar por los sindicatos y esquivando los acuerdos sectoriales.

                      * Fija un techo para las indemnizaciones por despido improcedente, que hasta ahora se decidían en el organismo de arbitraje laboral.

                      * La indemnización correspondiente será de un mes por año trabajado.

                      * Para los trabajadores de larga duración, la paga será de medio mes por año trabajado hasta un máximo de 20 meses.

                      * Los contratos de corta duración dejarán de estar regulados por ley y cada sector profesional determinará las condiciones. Con ello desaparecerá el límite a contratos temporales.

                      ¿Sigo con más medidas de "izquierdas" de la reforma laboral de Macron?

  19. El típico error de las encuestas tan cocinadas es creer que un aumento de la participación perjudica al independentismo. Es difícil de saber, pero hasta ahora no ha sido así. El 27-S la participación pasó de un 68% a un 75%, y el porcentaje de votos para el independentismo fue prácticamente el mismo. Si este 21-D acude un 80% que es lo que se dice es muy posible que acabe pasando algo similar.

    1. Bueno una de las explicaciones que se dieron es que ciertamente aumentó más en zonas unionistas pero votantes de PSC e ICV + nuevos votantes apostaron por el independentismo. Esta vez puede pasar lo mismo, aunque sigo pensando que nl veremos la participación por encima del 80%.

  20. Os dejo un comentario que he respondido a Obamator sobre el tema Sijena, que hoy es tema de actualidad

    Trabajo en un museo y lo que me indigna no es que estos elementos patrimoniales vuelvan a Sijena. De hecho, estoy a favor que el patrimonio se quede en el lugar donde pertenece y no en grandes contenedores en las capitales de este país.
    Lo que molesta es que la interpretación del Juez es contraria a todos los procesos de esta índole que se dan en España e internacionalmente… En segundo lugar el gobierno de España actúa de forma contradictoria, En el País Valencià han pedido la devolución de la Dama de Elche y el Gobierno ha dicho que nanay…

    Por último los papeles de Salamanca eran por un lado de particulares que los reclamaban o de una institución vigente (La Generalitat) que reclamaba su custodia. El Patrimonio de Sijena son COMPRADOS por el Obispado de Lleida y la Generalitat y el juez pretende que los devuelvan sin ningún tipo de compensación económica por su mantenimiento y restauración ni que se pague su valor… algo que va en contra de lo que ha dictaminado en estos casos la justicia en España o a nivel internacional.
    por la misma regla de tres me pregunto cuando van a volver los Dalis del Princesa Sofía a Figueres?

    Salut

      1. Las piezas de Lleida estan valoradas por 2 millones de euros aprox. pero el auto del juez de Huesca no los obliga a pagar, es el cálculo ley en mano.

    1. La compra ha sido declarada ilegal por un juez, que ha ordenado su devolución. Se está dando cumplimiento a una orden judicial.

      Ya sé que en Cataluña lo de respetar la legalidad últimamente no se estila mucho, pero es lo que hay.

      1. Claro porque esta compra es muy diferente a las demás que se hacian durate el siglo XX ya digo antes… puede sentar un precedente muy complicado

      2. Entiendo que si esas obras han estado custodiadas -y lo más importante, conservadas- en Cataluña, Aragón debería de abonar los gastos de la restauración.

        Y lo dice un aragonés criado a menos de 15 km del monasterio.

        1. * debería abonar, no debería de abonar.

          Supongo que también podrían argumentar que Lleida debería pagarles por el alquiler de las obras todos estos años, incluidos los rendimientos del museo donde se alojaban.

          1. Muy que les pese a los nefranquistas aragoneses, si las obras pueden volver a Sijena es porqué se han conservado en Cataluña. No había ninguna ley que dijese que tuvieran que ir a Barcelona o a Lérida. Como siempre, Aragón durmiendo, y después, envidia.

            Sólo espero que si se quedan en Sijena no aparezcan pintorrejadas.

  21. ACTUALIZACIÓN: El profesor homófobo de la UB que insultó ayer a Iceta ha pedido disculpas y ha presentado su dimisión como director del Instituto de Nanociencia y Nanotecnología.

    Bien está lo que bien acaba.

  22. Economía en Turquía según la agencia estatal TÜIK

    En el 3/4 del año-> datos macroeconómicos

    Crecimiento del 11,1%

    Sector del ladrillo (+ 18,7 %)
    Servicios(+ 20,7 %)

    Exportaciones (+ 17,2 %)
    Importaciones (+14,5 %)

    Inflacion 12,98 %
    Devaluación respecto al Dollar 13,5%

    ->Los datos pueden estar idealizados pero la política expansiva en lo monetario y las facilidades de crédito y rebajas de impuestos …

  23. El Supremo amplía la investigación a Marta Rovira y al resto del "Comité Estratégico" para la independencia

    El juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena ha ordenado a la Guardia Civil un exhaustivo informe sobre la presunta participación de los partidos políticos PDeCAT y ERC, así como de las organizaciones ANC, Omnium y AMI en "una estrategia para lograr la independencia de la Comunidad Autónoma de Cataluña".

    Yo creo que debería seguir investigando. Puede haber más gente implicada en ese intento para lograr la independencia. Si hace un buen trabajo, creo que podría llegar a imputar delitos a 2 millones de catalanes.

    1. Yo el problema de todo lo veo en la elaboración del censo, es un tema muy peliagudo y es por ahí donde veo más probable que terminen unos cuantos en prisión incluso después del recurso al Tribunal de Estrasburgo. Todo el tema de rebelión, sedición, etc… me parece venganza por parte de la justicia por lo ocurrido en la Conselleria y terminará en nada, pero la elaboración del censo, el software y el tratamiento de información privada es un tema que sí puede ser un delito muy grave a nivel de la UE.

      1. El día 1 de octubre no había censo, simplemente había un registro en el que cada participante entregaba sus datos para evitar que pudiera volver a votar. El censo se iva constuyendo a medida que la gente votaba, con la entrega voluntaria de sus datos.

    2. Incluso, si se pone un poco estricto, podría acabar imputando a medio PP y medio PSOE, que contribuyeron decisivamente con sus políticas a que el independentismo pasara del 15% a casi un 50% en pocos años.

      Yo hay una cosa a la que no acabo de encontrarle justificación. Que se impute a los políticos, incluso a los partidos,que ahora se puede, me parece razonable teniendo en cuenta que se han saltado las leyes unas cuantas veces, y veremos si no han financiado su chiringuito con cargo a fondos públicos. Vale, ¿pero las asociaciones independentistas? AMC y Omnium se crearon (legalmente) con la intención de trabajar para lograr la independencia de Cataluña, ¿a qué creían que se iban a dedicar?

      1. Se les acusa de haber tenido demasiado éxito en su empeño. Puedes montar una manifestación si no va mucha gente, porque si va demasada gente entonces es un tumulto (aunque no estén haciendo nada) y por lo tanto un acto de sedición.
        Con lo del referendum otra que tal. Tu puedes montar una consulta para salvar las focas del ártico si quieres, porque nadie te va a hacer ningún caso, pero si 2 millones de personas van a votar y se lo toman en serio, entonces es un delito de sedición.

        Los independentistas son culpables de haber tenido demasiado éxito en su empeño, de nada mas.

  24. Albiol dice que le gustaría ser vicepresidente de Iceta o Arrimadas:
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    Aha…

  25. Espero que se vuelva a cerrar más pronto que tarde. Nadie ha visto su vida cambiar sin la tv pública autonómica. Muestra de gasto innecesario.

    1. Soy valencianoparlante, mi familia toda la vida lo ha sido. Nacieron sin ningún medio de comunicación en valenciano y la lengua no se perdió. Es más, en los últimos años se habla peor que hace décadas aún teniendo RTVV.
      Si no hubiese ningún medio de comunicación en español, sería porque no hay mercado y lo aceptaría.

      "gente como yo", en fin… No voy a responder ya más.

    1. Vaya chorradas que sueltan. Un gay valora al igual que otros ciudadanos, se centrará en la ideología y en los planteamientos de los diferentes partidos, y el hecho de que un político diga que es gay o bisexual, ni quita ni pone votos.

  26. En el ranking of The Economic Complexity Index (la complejidad de la economía en exportaciones y producción, en lo que se produce, etc.) España está en 2016 en el puesto 25. Pero menos que por méritos propios como por la bajada de complejidad en otras economías.

    Alemania y los asiáticos punteros.

    España entre los paises europeos de gran extensión la menos compleja.
    https://atlas.media.mit.edu/en/rankings/country/e

    Pero la derecha sigue con el cuento de siempre, reformas laboral y poca más. Abaratar el despido y proporcionar el crédito barato.

  27. Espero que todos los que aplaudís el traslado a Sijena, apoyéis el traslado del "Guernica" a Euskadi.

    EL "GUERNICA" DE PICASSO A GERNIKA!!

    1. Habida cuenta que el Guernica fue un encargo de la Dirección General de Bellas Artes, de la II Republica para decorar el pabellón español de la Exposición Internacional de París y que como tal fue concebido y ejecutado y que aun mas el propio pintor malacitano expresó su deseo de que fuese expuesto en el Prado yo creo que en Madrid esta bastante bien.

      Es un poco como decir que La noche estrellada (De sterrennacht) deberia estar en el asilo psiquiatrico de Saint Paul.

      Me parece bastante mas acertado el simil de la Dama de Elche que mencionaban por arriba.

    2. ¿El Guernica al País Vasco?

      Y la maja desnuda que se vaya del Museo del Prado al Palacio de Liria de los Alba.

    3. Teniendo en cuenta que el gobierno vasco ni ninguna autoridad vasca tuvo relación alguna con su encargo y que Picasso ni pasó por allí ni el cuadro es más que un encargo del gobierno de la II República para la exposición de París y el título lo decidió cuando la obra ya estaba avanzada, pues es una reclamación bastante ventajista.

  28. Me acaba de llegar la propaganda electoral de JXC y CEC. La de JXC es pura basura. Abres la hoja y solo hay una foto de varios integrantes de las listas. Ni una sola propuesta. En el de CEC si que las hay y por lo menos hacen el esfuerzo. Veremos las próximas que tal.

  29. Rajoy: España crecerá "por encima del 3%" en 2018 si Cataluña abandona el 'procés'

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y PONE FECHA A LAS GENERALES: JUNIO DE 2020.  Para entonces, el presidente confía en que la tasa de paro se haya reducido al 11%.

    1. Toque de fanfarria.

      A ver para cuando anuncias nuestra subida de sueldo. (La nuestra, la de gente que trabaja, no la del contenido de los sobres del PP)

      1. Ah pero trabajas?

        Porque no hace tanto había un 27% de paro…ahora ya en el 16%.

        Es la magia del crecimiento económico!

        1. Algunos (incluso algunos no enchufados por el PP) trabajamos todo el rato.

          Para magia la de la contabilidad de vuestro partido.

          1. No tengo ningún vínculo con el PP, ni si quiera les pienso votar.

            Seguro que tú no Puedes decir lo mismo de los que No Pueden. Sí, los pijo-flautas

            1. Eso es lo más gracioso de tus intervenciones.

              Te lo digo porque ya antes del pacto de las lentejas (después sería incluso un poco comprensible) tu discurso era el mismo panegirico encomiastico-tecnocratico del gobierno pepero.

    2. Algo así como todas las maravillas que nos han prometido que van a suceder si les aprueban los presupuestos.
      Saben que no va a pasar. Prometer y culpar a los demás.

        1. Me esforzaré para ver algún rastro de ello en mi nomina.

          ¿Tenéis alguna óptica donante del partido que puedas recomendar?

    3. No pone fecha a las generales. La propia noticia dice que es un deseo suyo, agotar la legislatura y llegar a junio de 2020.

      Otra cosa es que lo consiga, teniendo en cuenta que ya para finales de 2018 va a perder el apoyo de todo el mundo porque nadie va a querer estar en la foto con el PP de cara a la macrocita electoral de 2019. Y eso si el desastre del PPC el 21D no es de tal calibre que cause una desbandada de votos del PP a Cs y le obligue a convocarlas el próximo año.

    4. De los sueldos de 450€ ya tal… Nueva categoría social: obrero pobre.
      Ya puestos que hubiese bando los sueldos a 250€ como en Indonesia, y en medio año había conseguido el pleno empleo. Es que Rajoy es un poco inútil. Como no cayó en la cuenta…

  30. Será oficialmente séptimo día, pero realmente llevamos de campaña desde el 1-O. Se hace un poco cansino porque ahora es un concurso a ver quién dice más gilipolleces. Y casi todos son muy buenos en eso.

  31. Ya podemos llamar a Honduras la Venezuela de la derecha. Pero hay un par de diferencias

    Mientras que Venezuela sufre una guerra económica desde afuera y desde adentro en Honduras a algunos no les importará invertir. Sobre todo si tienen vía libre para matar activistas molestos.

    Calculo que Venezuela seguirá apareciendo mucho más en los medios.

    Ahora vendrá un listo a decir que soy chavista. No, si las comparo es porque me parece evidente que en ambos lugares la democracia anda jodida.

  32. ¿Creeis que habra “Efecto Sijena” en la encuesta de Feedback para el nacional cat?

    Yo digo que pondrán al independentismo en torno al 50% de votos y lo justificaran con un aumento de participación al 83% debido a abstencionistas indignados por no poder ejecutar “el derecho de Santa Rita”

  33. Según dice el diario ARA, en esa encuesta que habría encargado JxCAT, en estos momentos habría unos 375.000 votantes dudando entre la candidatura del president Puigdemont y la lista de Esquerra.

    No es moco de pavo. Hay que cogerlo con pinzas, pero si es así, estamos hablando de muchos escaños.

  34. Estaba oyendo Rac1, y hablaban de los trackings diarios. Habia uno de JxCat, ganaba Cs por 32-35, JxCat 31-32, erc 28-31, si no recuerdo mal. Cup 9-11 y se mantendria absoluta independentista

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