CatPanel (11S): o coalición ‘estelada’ (ERC+JxCat+CUP) o ‘Macedonia del Norte’ (ERC+PSC) – Electomanía

CatPanel (11S): o coalición ‘estelada’ (ERC+JxCat+CUP) o ‘Macedonia del Norte’ (ERC+PSC)

Conozcamos qué ocurriría si se convocasen hoy elecciones autonómicas en Cataluña.

Victoria para ERC

ERC ganaría hoy las elecciones en Cataluña con el 25% de los votos, seguida por el PSC, que obtendría el apoyo de 2 de cada 10 catañanes. Los de Torra serían tercera fuerza por delante de Ciudadanos.

Descenso de la CUP que beneficia a PP y Cs

La CUP bajaría respecto a nuestro CatPanel de hace un mes hasta situarse con 5 escaños, debido al robo de un puñado de votos por parte de los populares y los de Ciudadanos que serían suficientes para arrebatarles el escaño.

Coalición ‘estelada’ o ‘Macedonia del Norte’

Con estos datos, la gobernabilidad pasaría de nuevo por un pacto independentista en la ‘coalición estelada’, que sumaría 69 escaños, uno más de la mayoría absoluta.

Una suma entre ERC y PSC, la llamada ‘coalición Macedonia del Norte’ también alcanzaría los 69 diputados y podría ostentar el poder, llegando hasta los 77 escaños si incorporasen a ECP en una ‘coalición republicana’.

Ganador por municipio

Nuestra proyección del partido ganador por municipio colorea Cataluña, principalmente, en tres tonos.

El color mayoritario es el amarillo de ERC
, seguido por el azul de Junts y, a mucha distancia, el rojo del PSC.

El naranja de Ciudadanos se queda como un elemento residual y los populares tendrían un emplazamiento bajo su dominio.

Estos fueron, en cambio, los resultados en las elecciones de 2017, donde se observa un predominio claro del partido de Puigdemont.

Y esta tarde…cómo sería el Parlament si solamente votasen los jóvenes/adultos de mediana edad/seniors

209 Comments
  1. El más probable es la coalición Estelada, a pesar de que los miembros que la componen no es que tengan una relación fraternal es la única medianamente viable hoy por hoy.

    Para que el PSC y ERC se pusieran de acuerdo los segundos deberían dejar en un segundo plano el deseo de independencia, algo que por ahora no va a suceder.

  2. Hola amigos, sabeís si ha nevado hoy en algún lugar de Españita, es para estar preparado para cuando un voxiano vuelva a soltar, "mirad chicos como está nevando no hay calentamiento global jujuju, jaque mate"

    1. Creo que en Sierra Nevada ya ha caído la primera nevada, y probablemente también en los Pirineos.

      Pero es que el que nieve a estas alturas es algo excepcional, y está provocado por una DANA que puede ser de récord histórico en cuanto a lluvias en la vertiente mediterránea. Y la potencia de esa DANA es provocada por que el mar está en temperaturas superiores a la media histórica.

      1. Por Picos de Europa también ha pasado, también con este frente que trae consigo mucha corriente fría, pues ayuda a ello.
        La Dana su forma de alimentarse es más o menos como la de un huracán, cuanto más caliente está el mar más cantidad de agua se evapora que luego precipitará, están de locura estas DANAs últimamente. Casi siempre activando la alerta naranja, de hecho hay zonas en Cataluña y Baleares que tienen el rojo.
        Y mañana todo Alacant y Murcia en alerta máxima.

  3. Me deja a cuadros lo de situar al PSC en la "mayoría republicana", jeje.

    Lo de Macedonia del Norte me encanta. Podríamos sustituir el sol de Vergina por el sol de Salou.

    1. Es republicana porque la bandera sale así, jajaja, no porque los que forman la coalición tengan que serlo.

      Mira la coalición Jamaica de Alemania. No veo a la Merkel fumando maría a diario… bueno, nunca se sabe.

  4. En una pantalla ARV y en la otra el canal parlamento, esperando con palomitas la respuesta de PIT al PSOE. No me fío de lo que puedan descontextualizar en ARV y así compraré lo que dice de verdad con lo que cortan en ARV.

      1. Le está dando cera pero bien!! (sé que parezco un fanboy podemita pero me da igual, me lo estoy pasando bien)

        De momento en ARV no han cortado nada y eso es bueno porque esto lo verá todo el mundo.

          1. Yo no oí la intervención de Sánchez, pero… de qué Pedro Sánchez? Tendríamos que llamar a Carmen Calvo para que nos lo explique, yo no sé distinguirlos pero ella parece que tiene un don en esas cosas.

            1. Habrá que recurrir a la vicepresidenta, es la única persona que es capaz de dar una explicación coherente. Coherente con lo que es el PSOE, quiero decir.

  5. Alerta roja aguas Murcia Almería c Valenciana…y solo hacen quejarse y el Ebro seco estos meses secos en Aragón.

    1. En septiembre por la gota fría es normal. Debe llover el 60% de lo que llueve en el año en unos días…
      Menos quejarse del Ebro que quien da el agua es el Tajo y lo están dejando tieso.

  6. Predicción Cataluña

    Erc 25%
    PSC 19%
    CS 16.5%
    Junts 16%
    Ecp podem 8%
    Cup 5%
    Ppc 5%
    Vox 2.5% alcanzan el 3 x Barcelona y Tarragona, Girona y Lleida 1%.
    Pacma 2%
    Otros.1%

  7. Veremos cómo sentencia del procés y la falta de gobierno a nivel estatal condiciona las encuestas en Catalunya. De momento, parece que el independentismo volvería a lograr un 46-48%, una cifra que se cronifica en el tiempo. Un poco más de esfuerzo en atender esta realidad objetiva no estaría de más. Y también por parte del Govern una mayor implicación en la vida habitual de los ciudadanos se hace urgente. A parte del independentismo, hay que atender ya temas sociales, sanitarios y de seguridad. El Parlament no puede ser una institución que no sirva para nada, que la gente perciba como algo inútil.
    Mucho interés en conocer la intencion de voto por tramos de edad.

    1. He estado en Barcelona estos días, unos conocidos catalanes me decían que el Govern ha aprobado una sola ley en todo lo que va de legislatura, y nos estamos acercando ya al ecuador de la misma (me refiero oficial, es decir, contanto que no haya adelanto electoral).

      ¿Alguien me confirma, desmiente, aclara o matiza esta afirmación? Porque sería bastante grave de ser cierto.

      1. No se si habrá sido sólo una, sinó se le acerca.
        El govern Torra es un gobierno fracasado des del minuto 1, no tiene mayoría parlamentaria.
        PSC,Cs,PP no quieren sentarse a negociar nada a no ser que se renuncie a la independencia.
        Las políticas de Torra y las de CeC y CUP son incompatibles, y tampoco puede negociar con ellos.
        Resultado? Ni presupuestos ni leyes, sólo decretos.

        1. Anda! Pues como en los últimos meses del Congreso, sólo decretos…

          Es totalmente cierto, de momento sólo han aprobado una en Cataluña.

  8. Zíu 1722

    Congreso de los Diputados… Alrededor de las 12h15…

    Pedro Sánchez.., ni siquiera recuerda los escaños que conjuntamente tenían el PsoE y UP en la pasada legislatura…

    Dijo Pedro Sánchez : "Creo recordar 151 escaños"…

    155 escaños Pedro.., 155 !!!…[ 84 y 71 respectivamente…]

    1. Uffff hay que crucificarle! Madre mía!! Que horror!!! No se acuerda de él todo bien de el número exacto de diputados que tenían hace medio año! Encima no es que haya dicho 130 ni 120 es que ha dicho 151 se ha equivocado por cuatro diputados! UFfff que horror!

        1. Zíu 1727

          PGM.., fingiendo un drama que se inventa, le resta importancia a 4 escaños.., y tú, con detalle y minucia, puntualizas que son 5 escaños sobre un total de 85, pero que después fue de 84 para el PsoE…
          "Pese a quien le pese".., es todo lo contrario, 84 escaños aligera un poquito al PsoE…

          Veo una coalición.., entre PGM y socialista/ andaluz…[ Sonrisas !!!…]
          Pero no les veo.., delante de Ferraz, clamando un : Con Iglesias SI !!!…

      1. Zíu 1726

        Crucificarle…???

        Uffff que horror.., confundes a Pedro Sánchez, el judas y veletas de la izquierda con Jesús de Nazaret…???

        No se trata de 4 diputados.., sino que Sánchez se basa en 151 escaños solo para decir que ahora tienen 165 escaños…
        [ Eso dijo después de citar los 151…], y que si van a unas nuevas elecciones, y que el PsoE provocará a toda costa, será por creer que la suma entre los dos partidos puede ser superior…[ Y a favor del PsoE.., claro está en su pensamiento…]

        Menudos dramas deduces.., o te inventas…

  9. Zíu 1723

    Adriana Lastra.., más que intentar vendernos la moto, sería una buena vendedora ambulante de aspiradores de los años 70, talento tiene para venderlos sin piezas de recambio ni garantía…

    Es una portavoz.., cuya argumentación me recuerda a los charlatanes de la venta ambulante, hay tanto engaño y manipulación en sus palabras…

    Espero que siga como portavoz en el PosE.., es bueno para UP…

  10. Johnson solo tiene un punto de diferencia sobre Labour según la última encuesta de Comres que ha salido hoy. Labour sube dos puntos de 27 a 29 desdda última encuesta y sigue aumentandoa la distancia sobre Libdem

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_f

    Por otro lado un tribunal en Escocia acaba de decir que es ilegal la suspensión del Parlamento. Osea que puede que se reabra el parlamento. Ahora tiene que decidir la supreme Court.

    Se me ocurre que tal vez Johnson se le ocurra dimitir . El lío que tiene montado es bastante guapo

    1. Me da la sensación de que es un personaje que está convencido de que ha sido elegido por la Providencia Divina para guiar a los británicos a una nueva senda de gloria para volver a "hacer Gran Bretaña grande otra vez", la gente así prefiere morir antes que dimitir.

  11. Primer de tot Bona Diada Nacional a tots els catalans del fòrum!

    Cuánto a la encuesta la veo creíble, aunque creo que JxCat estaría un par de puntitos más alto, entorno al 17%.
    El PP debe recuperar votos de C's por la marcha de Arrimadas supongo, nada ha hecho el PP para recuperar votos, más aún cuándo está en su peor momento a nivel español.

      1. O sea tener el papiloma humano es un privilegio?¿ de verdad te lo digo sin ofender pero l?¿ tú te lees?¿

    1. Y así amigos es como se difunde una fake news:
      1- Catalunya es una de las únicas 4 comunidades autónomas que subvenciona ésta vacuna.
      2- La Generalitat ha suspendido temporalmente la subvención porque se han agotado las existencias, ya que ha habido mucha más demanda de la esperada éstos últimos meses

      Mira que soy completamente opuesto al govern de la Generalitat, pero un poco de rigor.

  12. Lo de Sánchez es cinismo puro y duro.

    En 30 segundos le recuerda al PP que el PSOE se abstuvo y le pide que sea coherente COHERENTE.

    Qué pena que Casado no tuviera otro turno de réplica porque eso se desmonta sólo con tres palabras: "no es no", lo mismo que él dijo en ese momento al que apela.

  13. Sánchez pide que lo invistan. No sé qué esperan los partidos para envestirlo, al menos que le pongan un traje de Armani.

      1. Bueno, ya depende de cada cuál. Si crees que Sánchez merece que lo empitonen, o, como yo, si crees que merece que le pongan un traje de Armani, sólo porque él lo merece.

    1. Normal, con todas las que ponen es necesario empezar ahora para acabar la instalación antes de que finalice la campaña navideña.

    2. Este hombre desde que mejoró resultados no es el mismo jejeje
      Nos va a convertir vigo en nueva york xd
      grande abel

  14. Responde Sánchez a Casado recordándole que (Casado) afirmó que el PP se abstendría para facilitar un gobierno socialista, que haga caso de lo que dijo.

    Responde Sánchez a Rivera ¿que está dispuesto a hacer para facilitar un gobierno?
    Otra respuesta a Rivera: hay una diferencia tal entre lo que dice y hace que usted es un hipócrita.

    Y paso de añadir la de veces que se le podría recordar a Sánchez lo que dijo y que "se haga caso a sí mismo". O expresándolo como se ha dirigido a Rivera: "hay una diferencia tal entre lo que dice y hace que usted es un hipócrita".

    1. Es que es muy fuerte que el mayor hipócrita de los políticos actuales señale a los demás con lo que él mismo es y hace.

      Madre mía.

      Quiero ver los debates ya, ver la caña que le dan Casado y PIT con ese tipo de cosas.

      1. Como dice Prisometro unos comentarios más abajo, pelea con todos mientras les pide el apoyo. Rajoy fue consciente de los límites que tenía con sus escaños mientras que Sánchez cree que es la hostia… y que con unas elecciones será la puta hostia.

        1. Puff, ahora suman PSOE(123)-UP(42) 165. Lo que daría porque el PSOE bajara a los 109 y subiera UP a los 56 y que se mantuviera el resto igual.

          Misma aritmética pero con un buen tortazo en la cara al guapo de Pedro Sánchez.

          Es que ya me da igual todo, yo sólo quiero que baje el PSOE. Me da igual hasta lo que saque la derecha. Quiero ver a Sánchez humillado por no un mal resultado, que 109 no sería malo en sí mismo, sino por el guantazo que significaría esa pérdida de escaños.

          PD: 109 tiene una explicación y es que sería peor que la de Rubalcaba de 2011 así los 3 peores resultados de la historia del PSOE serían bajo el liderazgo de Sánchez.

          1. Si esta mañana comentabas que te estabas "podemizando"… sólo puedo decirte que culmines tu "podemización" y materialices tu voto de castigo al PSOE dándole una bofetada a Sánchez con una papeleta de UP XXXD.

            Bromas aparte… Ni siquiera estoy convencido de que la suma de ambos sea mayor. Las repeticiones de elecciones "las carga el dibablo" y con 1'5 o 2 millones de abstenciones más el eventual cambio de partido por parte de algunos/muchos votantes aquí puede pasar de todo.

  15. Zíu 1725

    Hay una jugada entre tantas de las que hay para poner en jaque al PsoE.., está en sus "propios fueros"…

    Es que sus propios militantes.., con su carnet del partido en la mano, se presenten delante de Ferraz…
    2000 militantes del PsoE serían suficientes para clamar : Con Iglesias SI !!!…

    Si el 28 de abril.., los votantes del PsoE clamaron delante de Ferraz un : Con Rivera NO !!!…
    Con más razón.., pueden clamar un : Con Iglesias SI !!!…

    _______________________

    Otra jugada que les puede hacer un jaque en las urnas al PsoE.., es que, Pablo Iglesias le pida a Sánchez una consulta a las bases del PsoE, como democráticamente se hizo en UP…
    La pregunta a sus militantes es y sería : Si están a favor de un gobierno de coalición con UP…???

    Pedrito.., muy seguramente seguiría haciendo el papel del Sueco, insistiendo en mirar solo hacia Portugal, pero si hace la consulta, y el resultado es el de un gobierno en coalición con UP, es altamente probable que los propios votantes del PsoE, después de votar en las urnas, le hagan mirar para cuenca si no respetara la decisión de sus bases en dicha consulta…

    Con una convocatoria organizada entre los propios militantes del PsoE…
    Y cuya petición.., sería la de un gobierno en coalición con UP para evitar unas nuevas elecciones, el impacto mediático que causaría, sería el de una bomba de relojería para el PsoE…
    Y illico presto.., en el PsoE de Pedro Sánchez, muy posiblemente, veríamos a cámara rápida el como se bajan de la burra, se suben en un Ferrari, y pactan un gobierno de coalición con UP en un tiempo record !!!…

  16. La chulería de Sánchez me saca de los nervios.

    De verdad, como haya repetición electoral, espero que haya una fuerte caída del PSOE.

    1. Lo que yo no entiendo es como desde el PSOE, bueno.. más bien creo que la moncloa, no ven este run run, si es que da igual a quien le preguntes, derecha, nacionalistas, independentistas, regionalistas, izquierda, centro… todos tienen claro lo que hay en esta situación, y es más Sanchez se está ganando ya odio por parte de mucha gente de la calle.

  17. Si se repiten las elecciones, y Pedro Sánchez sigue siendo tan soberbio, me estoy planteando votar a Podemos(no le voté en las últimas) por el trato que les está dando

  18. Me gustaría saber cómo piensa gobernar Pedro Sánchez tras la repetición de elecciones cuando está peleado con todos los partidos de la oposición.

    De nada le servirá sacar el 30% de los votos si el 70% restante está en contra de su gobierno, tal y como le pasó a Rajoy en 2015.

    La diferencia entre Rajoy y Sánchez es que, con el mismo resultado, el primero se sentía derrotado y el segundo cree tener mayoría absoluta.

    1. Fácil, esperar sentado a que le den la investidura gratis o sino probar unas terceras elecciones. Sin embargo tengo la sensación de que Pablo Casado va a ser el próximo presidente del gobierno porque me la impresión que UP se va a hundir y el PSOE no va a sacar tan buen resultado como cree Pedro y sus asesores.

    2. Rajoy ofreció gran coalición al PSOE e incluso tripartito PP+PSOE+Cs. Jamás exigió gobernar en solitario con el 30% de votos. Otra cosa es que Cs no quiso entrar

  19. La lección que debería sacar UP de las fracasadas negociaciones con el PSOE es que el PSOE jamás le va a reconocer como un igual o semejante.

    Para el PSOE, UP es algo subordinado a ellos que no le puede mirar a la cara de ninguna forma. El PSOE cuenta con que UP siempre les debe apoyar, que lo contrario es una traición.

    El PSOE llegaría a pedir el voto favorable de UP aunque pactara una gran coalición con el PP, algo parecido hizo en 2016 cuando pactó con C's.

  20. Alguien me explica el porqué de la subida de C’s, porque que el PP suba lo entiendo si es Acosta de VOX y C’s pero que C’s sube? A costa de que, si arrimadas está en Madrid, y Lorena Roldán es una choni nefasta, sinceramente no lo comprendo.

    1. Nadie entiende tampoco que Sánchez subiera sin hacer absolutamente nada. Afortunadamente parece que ya empieza a perder lo que se supone que había ganado tras el 28A.

  21. Por cierto, no entiendo el porqué electomania no sube la nueva estimación de electocracia, la verdad:

    Lo más destacado sería la izquierda, en la que el PSOE sube 0.6 y UP baja 0.3.En la derecha hay variaciones muy pequeñas. Según electocracia, el relato le está saliendo bien al PSOE por el centro y por la izquierda.

    1. Si tienes que tirar de electocracia cuando casi todas las encuestas recientes dan bajada al PSOE respecto a la anterior, es que estáis empezando a poneros nerviosos.

      Jajaja

      Electocracia… jajaja qué triste.

      Consejo: comprueba lo que estimaba electocracia a PP, UP, Cs y Vox antes del 28A con lo que sacaron realmente.

    2. Electocracia son cuatro señores que deciden un índice semanal según se les antoja a la vista de cómo van las cosas y de su particular visión. Ni es encuesta ni es panel ni es nada.

      Es lo mismo que Key Data, pero al menos Key Data tiene la delicadeza de publicarse cada tres meses. Electocracia sale todas las semanas y, evidentemente, no es plan de perder el tiempo constantemente con ella. Aparte de que sus AA++ B- y cosas así dan bastante grima y sus ajustes al alza y a la baja han sido, cómo diríamos, siempre un poco caprichosos.

    3. Porque la ponen cuando no hay ninguna encuesta, pero si las hay lo mejor es hacer que no existe ese chiste

  22. Lo triste es que el sr Sánchez prefiera pactar con ERC, antes que ponerse de lado de los constitucionalistas, único presidente capaz de hacer semejante mamarrachada para llegar al poder, ni Zp fue capaz… Pero vamos ahí ya se ve claro que los socios preferentes del señor Sánchez son Rufian, Torra y Otegui (los que pretenden un golpe de estado y los que legitiman los asesinatos de Eta)

    1. Será que no ha intentado que Rivera le conceda un baile xD

      Si Ciudadanos fuera de centro, pactaría con el PsoE sin problemas y eso hace que haya un gobierno estable que no dependa de nadie que ellos dos. Pero Ciudadanos no da el pacto de centro y luego le reprocha que prefiera las alternativas, es un sinsentido, como mucho de lo que hace el PP PsoE y C's. Lo que no entiendo es por que la gente no se siente insultada, al final nos toman por imbéciles e idiotas todos los días, sus votantes sabrán ( o no xDDDD).

      1. Hombre como va a pactar Rivera con un tío que es capaz de entregar Navarra a los proetarras envezde a los constitucionalistas, de entregar la diputación de BCN a Torra, o pactar con los separatistas en Baleares, de llegar al poder en una moción de censura con los votos de todos estos… Después de esto encima pretende que Cs o PP le den la investidura de gratis para no mancharse, pues anda y que se vaya a pedir los votos a sus socios preferentes… Si el PSOE envezde tener a un tío como Sánchez tuviera a un constitucionalista creo que la cosa sería muy distinta

    2. Como que único presidente? Si Aznar pacto con el PNV y CDC el acuerdo de gobierno en el pacto del magestic.
      No ha pasado tanto tiempo como para que no te acuerdes muchacho, o es que eres tan joven.

    3. Te olvidas de como tu querido Aznar se hizo presidente en 1996?
      Por cierto, es Otegi, me empiezan a dar unas ganas de bloquear a los que lo ponen mal por simple incultura
      Lo llamas "Legitimador de asesinos" Con eso lo digo todo

  23. Opciones de Johnson para no dimitir y que tampoco lo lleven preso: se dice que en realidad es un cobarde o que no es tan partidario del Brexit duro como para anteponer eso su apego all poder. Por tanto se podría volver al acuerdo de May o pactar un acuerdo con la frontera en el mar del norte, sueño dorado de republicanos irlandeses.

    Tampoco lo vero, porque para tener una mayoría en el parlamento ese acuerdo de May resucitado tiene que llevar la guinda del referéndum, y eso quizás sea demasiado para Johnson

    Tampoco parece que poner la frontera en el mar y avanzar en la liquidación de RU pueda convencer a muchos tories

  24. Anoche estuve viendo un poco 13tv, si 13tv. Estaba el gregario del Psoe Carmelo Encinas, explicando cómo la inocencia y bondad de su Psoe, topó con el muro de la ambicion de UP.

    Que asco como se puede degradar un profesional por cuatro céntimos.

  25. En la encuesta de Forocoches va ganando como de costumbre VOX con un 55% del voto, un poco más que en la encuesta que hicieron justo antes de las elecciones.

    Podemos sube del 7,5 al 9,5% mientras que el PSOE baja del 7,5 al 4,5%. Cs y PP bajan. El primero del 6 al 5,5% y el segundo del 5,5 al 5%.

    Quien sube es la abstención y de manera clara. del 4% al 6,5%.

    1. La encuesta de una página web tan politizada(en el "mal" sentido) no tiene sentido, solo sirve para saber si puedes hablr en esa web o aún hay que esperar…

  26. El independentismo sigue en caída.

    2015 72 escaños indepes
    2017 70 escaños indepes
    2019 69 escaños indepes previsiblemente

    1. Resultados en votos elecciones catalunya:

      2015: 1.957,674 votos
      2017: 2.079,340 votos

      mmm….. sube o baja? porque si lo comparamos con las elecciones generales (que fueron las últimas) la subida es aun mas pronunciada!

      2016: 1.111,133
      2019: 1.626,001

      1. Creo que te estas confundiendo y confundiendo a los demás con los números.

        Lo primero que esos números son absolutos, de 2015 a 2017 creció la población o hubo menos abstención?

        Faltan los números de votos No indepes.

        Es más fiable lo que yo puse, los escaños que de verdad cuentan son 3 menos que hace 4 años.

        En dos años los indepes se quedan sin mayoría parlamentaria.

        1. Yo no confundo a nadie, he buscado resultado elecciones catalunya en google, y he sumado los votos que recibió ERC+JXCAT+CUP.

          El tema de escaños no funciona que cada voto cueste lo mismo, se utiliza la misma ley electoral que en unas generales, las 4 provincias reparten X escaños.

          Tu me dices que el independentismo baja y yo te digo que cada elección que ha habido, los partidos independentistas han recibido mas votos. Esto es un dato real y fiable! 😉

          1. Propuesta para los dos. Puesto que los escaños no son fiables y tampoco es lógico comparar con valores absolutos por qué no utilizáis los porcentajes de voto de cada bloque?

            1. 2015: 47,80%
              2017: 47,49%
              Encuesta: 46,50%
              Una bajada por la que tendrían que dimitir los líderes independentistas, no cabe duda

  27. Lo de Sánchez de hoy es de traca

    Ha rechazado directamente denunciarse con Iglesias para negociar

    Tanta soberbia sólo puede cubrirse con la cobertura fiel de sus medios. Si no estaría perdido

  28. "El catalanismo popular ha sido siempre motor de derechos y libertades"

    Pablo Iglesias
    https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/117172

    Se equivoca PIT. La Lliga abrazó el franquismo. 40 años después el pujolismo blanqueó a los alcaldes franquistas envolviéndolos con senyeras. Y el PSC miró hacia otro lado mientras sus coleguis del PSOE montaban un grupo terrorista con guardias civiles y mercenarios.

  29. Sobre la coalición.

    De lo que no se ha hablado en ningún lado. ¿Cuál es el pacto justo?

    El acuerdo Ideal, el más justo posible sería un reparto proporcional del gobierno de todos los partidos necesarios para facilitar el gobierno. Entre esos partidos hay muchos minoritarios que no tienen tamaño mínimo para tener ministerios, pero se podrían resolver con otros puestos políticos dentro de los ministerios ( solo hay que contarlos y evaluarlos en función de su importancia).

    La realidad hace que lo que se está ofreciendo se aleje mucho de ese pacto ideal, ya que el gobierno en cualquier caso se estaría repartiendo entre PSOE y UP. Por lo tanto y en este escenario es la proporción entre ellos dos el que se debería tener en cuenta.

    El trato que ofreció el PSOE a UP en Julio tiene una serie de cuestiones que lo hacen INJUSTO, ya que: se ponen restricciones a los ministerios de estado, se veta al líder de UP, no se cumple la proporcionalidad ni siquiera de diputados ( en ministerios y en otros cargos), se tiene que asumir posturas ideológicas diferentes a la propia.

    La base del socialismo es la justicia social, un mundo donde todos pueden tener una vida plena, feliz y sin sufrimiento. Es obvio que si ese fuera el objetivo de la sociedad se podría conseguir, más aún con la tecnología de las ultimas décadas.

    Que el PSOE no sea capaz de hacer un trato justo (o algo que se le acerque) a un compañero de ideología o a su socio preferente, para con ello poder tener un gobierno que permita avanzar hacia el objetivo de su existencia, ¿Como vamos a esperar los ciudadanos que va a ser justos con nosotros?.

    Las formas con las que ha tratado a UP son de abusador y extorsionista ( tiene la posición más fuerte y la aprovecha para que sea el débil el que tenga que ceder). Al final lo que está haciendo es repetir el patrón que ejercen los ricos, poderes, empresarios, etc, en los gobiernos para tenerlos bajo control ( SI no haces lo que te pido, voy a por ti). ¿ Como se le puede dar algún crédito a un partido de izquierdas que tiene este comportamiento?

    Yo no lo entiendo, a ver si alguien me lo explica.

    1. Sobre la responsabilidad.

      Pedro Sanchez no ha parado de echar la culpa de las elecciones a los demás si no lo invisten, lo hizo con PP, C's, UP, ERC, PNV, etc, en la investidura fallida, y lo sigue haciendo, con el argumento de que él no es el único responsable de que haya gobierno, que es culpa de todo el parlamento.

      Esa postura es muy discutible y la mayor parte de la gente llegará a la conclusión de que él si es el mayor responsable. Solo se podría quitar dicha responsabilidad de encima, si realmente ningún partido de su ideología quisiera darle la investidura bajo ninguna circunstancia (véase C's) o bajo ningún acuerdo razonable (que sería un acuerdo injusto para el PSOE, de tal forma que no fuera asumible ( por ejemplo exigir más del 50% del gobierno, etc)).

      Esta situación no se da ya que, aunque un posible socio como Ciudadanos no acepta ninguna negociación, UP aceptaría un pacto de gobierno (que no llega a ser justo para UP). Por lo tanto en este escenario la responsabilidad claramente es del PSOE.

      Al menos que se esté ocultando y mintiendo sobre la situación real, donde se esté mintiendo sobre la ideología y que el PSOE solo quiera pactar realmente con Ciudadanos ya que estaría más cerca del centro derecha que de la izquierda real. En este caso, el PSOE estaría mintiendo.

      Así que la conclusión a la que llego es que o Pedro Sanchez no asume sus responsabilidades o es un mentiroso, dos atributos que desde mi punto de vista son inaceptables para un presidente o un bien político. Una persona que no sienta responsabilidad o culpabilidad por cosas que le afectan tan directamente sería nefasto como presidente, imagínate la responsabilidad que debe sentir por resolver los problemas de los demás….

      P.D: Como extra, Pedro Sanchez tambien mentiría cuando dice que no quiere elecciones, ya que ni cumple con su palabra ( Pablo Iglesias es el ÚNICO impedimento…), ni acepta un trato injusto que lo favorece. Prefiriendo ir a elecciones a tener un gobierno en coalición con un aliado ideológico. ( Si no fuera un aliado ideológico y por eso no quiere el gobierno, pues miente en su ideología)

  30. La gran mayoría de hispanos votará por el candidato demócrata en 2020, según un sondeo

    El 73 % de los votantes hispanos registrados en el país votará por el candidato demócrata que gane las primarias y el 16 % lo hará por el presidente Donald Trump, que buscará la reelección en 2020, según una encuesta de la cadena Univisión y Latino Decisions divulgada este martes.
    https://m.eldiario.es/politica/mayoria-hispanos-v

    Encuesta de Univision Noticias: los demócratas acechan en Texas y ya no es un estado seguro para Trump en 2020

    A días del tercer debate demócrata en Houston y a más de un año de las elecciones presidenciales del 2020, una encuesta exclusiva de Univision Noticias encontró que un 40% de los votantes registrados en el estado asegura que votará por el demócrataque se imponga en las primarias. Un 33% afirma que le dará su apoyo al presidente. Si se incluyen los indecisos inclinados hacia uno u otro bando, la ventaja sería de 47% a 42% a favor de los demócratas.

    . 
    https://www.univision.com/noticias/elecciones-en-

      1. Sería un porrazo brutal, porque a Trump le votaron el 29% de los latinos (33% hombres latinos, 26% latinas). Son trece puntos menos y esto le puede hacer que descarrile en los estados del sur (Arizona, Texas, Florida) sin los que no puede ganar. Un republicano perdiendo Texas sería.. algo que sólo se ve una vez en la vida jajaja

  31. Hoy en el congreso hoy un Pedro Sanchez sin respuestas, sin querer escuchar ninguna propuesta, y terriblemente enfadado y agresivo. Pedro Sanchez no esta dando la imagen de ser un partido que este para ganar elecciones de forma sobrada. Algo se contradice en la actuación de Pedro Sanchez, ante lo que dicen los sondeos…..

    1. Pedro Sánchez sin respuestas… o sea el Pedro Sanchez normal. PIT le ha dado otro doloroso repaso.

      Pero en caso de repetición la gente le seguirá votando. Tan incomprensible como la purísima concepción de María.

      1. BAT "Lo de que la gente seguirá votando"" ya veremos!!. Yo tengo que verlo, no me creo la información mediatica de los sondeos, los cuales suelen fallar siempre mas que una escopeta de feria.
        Yo creo que todos los partidos de uno lado y otro van a sufrir una fuerte abstención. Por otra parte creo que el psoe va a sacar igual o un poco menos de las ultimas generales. Por que todo el mundo menos ellos ven el error que estan cometiendo, y por sus postura es bastante disperso ante "el con todos pero con ninguno, según el momento". Esa ambiguedad creo que molesta mucho de sus electorado de la calle.

  32. El problema es que da igual lo que haya hecho o dicho Sanchez hoy realmente,por que?
    Pues porque la mayor parte de la gente no lo ha seguido como nosotros y solo vera el resumen en la TVE de Sánchez que pondra lo adecuado a su vision.

  33. Pablo Iglesias
    ‏Cuenta verificada @Pablo_Iglesias_

    El tiempo se agota y Pedro Sánchez sigue distribuyendo culpas y eludiendo su responsabilidad. Seguiremos trabajando hasta el último minuto por un Gobierno progresista de coalición. Pero hay algo mucho más importante que la ideología o la coherencia de un Presidente: su palabra. https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/117177

  34. Lo de poner el himno de españa mientras suena els segadors cuando esta el president de la generalitat, dando el homenaje a rafael casanova, me parece una falta de respeto, pero otros me dirán que es libertad de expresión y que nosotros pitamos el himno. No estoy de acuerdo con ninguna de las dos situaciones.

    Lo que es vergonzoso es que un posible futuro "presidente de españa" (Albert Rivera), que dice que quiere gobernar para todos, y ser el presidente de todos, se ria publicamente en twitter de dicha situación. Si quieres ser el presidente de todos, primero da ejemplo y presentante ante los simbolos de la mayoria de catalanes, pero si no lo haces al menos no te rias de algo que es tan falta de respeto como pitar el himno, que cuando pasa criticas, y aquí te ríes.

    1. Está claro que si la cosa hubiera sido al revés en vez de risas estaría muy indignados, ahí hay una doble vara de medir. Tal vez no es tan importante en ninguno de los casos, si el problema del mundo fuera que la gente es maleducada nos iría mucho mejor.

      Saludos!

      1. Sí, y si fuera al revés sería libertad de expresión para los que hoy se quejan.

        En definitiva, me importa un pito, hoy les toca a ellos igual que ayer les toco a otros. Que se quejen, es lo que los otros hicieron. Esta noche a dormir y mañana será otro día.

        1. Yo no he dicho lo contrario, el problema es que un político se ria, y mas un político que le estan faltando el respeto a un símbolo que según dice también lo siente como suyo…

          1. Creo que la Diada ya no la sienten como suya y en cuanto a lo de la risa, pues yo aún me acuerdo de la cara de Mas al lado del Rey en la Copa del Rey mientras se pitaba al himno.

            Lo dicho, me importa un pito que ahora os quejéis. Os aguantáis, os tomáis una tila si queréis y mañana será otro día. Igual que tuvieron que hacer los que se ofendían con el ejemplo que puse.

            Hoy os tocó a vosotros.

            1. La diferencia es que Mas no siente como tal dicho himno, Rivera se llena la boca de que quiere gobernar para todos los catalanes para que luego se ria.

              La diada es de todos, si el unionismo no quiere organizar nada, alla ellos, el PSC organiza una paella cada año. Antes del recorte del estatut la diada era un día de fiesta, nada mas, eran muy pocos los que salian a la calle, por lo tanto que no se vayan llenando la boca de que han quitado la fiesta de todos.

              1. La Diada ya no es de todos, no es ni siquiera de todos los indepes o acaso no has visto los insultos que que se proferían unos a otros.

                Pero vamos que me da igual lo ofendiditos que estéis. Hoy os ha tocado a vosotros? pues a jorobarse macho. Lo mismo que otras veces les tocó a otros diferentes y tuvieron que aguantarse.

                Os tomáis un valium, os echáis la siesta y si queréis pues llorar y gritar para desahogaros. Un poco más de madurez. Mañana ya se os habrá pasado y si no, pues buscad un psicólogo. Me la bufa.

                Ale, pasad buena tarde. Feliz Diada!

                1. Se te nota alterado colega. Te molesta que piten el himno español?
                  Un poco de humor inglés no va mal. De bon rotllo ej! 🙂

                  1. A mi me da igual lo de los pitidos si ni siquiera me gusta el fútbol. Pero como parece que el tal cescbcn si está enfadado por eso pues le doy consejos para que lo sobrelleve mejor XD.

                    Soy un buen compatriota 😉

  35. Datos ANC 1 millon personas claman a favor de la republica y de la desobediencia civil.

    Datos gobierno:300.000

    Veremos esto XD. En una calle y media larga no metes 1 millon de personas, en todo caso la mitad xd.

  36. Cataluña está arruinada económica, moral y espiritualmente por el separatismo, movimiento colectivista y estatista. Será difícil levantarla de nuevo.

      1. El gobierno español NO obliga a las empresas o multinacionales a irse de Cataluña.

        CaixaBank, Gad Natural, etc a Madrid Valencia y otros sitios de España.

        Pero podrían quedarse allí perfectamente. Repito nadie le obliga a cambiar su sede…

        Pero lo hacen porque no tienen garantías jurídicas en una situación como la de el 1-O.

        La mala situación de Cataluña es por el caos montado por los indepes y su insistencia en saltarse la ley. Tampoco ninguna ley les prohíbe ser independentistas lo digo por si alguno piensa que se encarcela por las ideas. No, se va a la carcel por ir contra la Constitución.

        1. No le hagas caso, se engaña a sí mismo. Yo cuando veo comentarios que no tienen nada que aportar, simplemente los ignoro. De todas formas, 100% de acuerdo contigo.

        2. Ni te esfuerces. Yo puse un comentario con lo mismo, con los bancos, pero lo borré. Qué sentido tiene intentar convencer a un creyente de que Dios no existe? Pues el mismo que intentar convencer a un indepe fanático. Cuando la fe entra por la puerta, la razón se tira por la ventana.

          No gastes energías. A un terraplanista aunque le lleves al espacio para que vea el planeta esférico seguirá pensando que es falso, que es plano.

    1. A Errejón le interesa echarle la culpa a los dos para llevarse votantes descontentos si es que se presentan o para el futuro.

      La pregunta que habría que hacerle es, qué acuerdo es el que le parece mínimamente justo? Debería UP plegarse a todo para que no haya opciones de que llegue la derecha? Porque el chantaje continuaría eternamente.

  37. ÚLTIMA HORA Alemania

    El ministro de asuntos exteriores se reunió con el cabecilla de los movimientos violentos de Hong Kong, Joshua Wong

    China llama a consultas al embajador en Peking

    1. Lo de Hong-Kong va a ser un conflicto que va a poner negro sobre blanco el rasero de cada cual con la dictadura china.

  38. Javier Ortega Smith pone fecha a la sentencia del juicio por el golpe separatista. En el Gato al Agua asegura que el 16 de octubre podría conocerse el fallo.

    El Secretario general de VOX se muestra convencido de que la sentencia será condenatoria «sabemos que será dura y unánime». Considera que habrá unanimidad de la sala aunque las penas por los delitos no lleguen a ser tan altas.
    https://eltorotv.com/programas/el-gato-al-agua/vo

      1. Si se polariza mucho en torno a eso puede que no salga muy beneficiado ni el PSOE ni UP. Lástima porque me gustaría que al menos UP subiera un escaño y el PSOE lo perdiera.

    1. Pero él no es una fuente muy fiable. Su labor de acusación popular ha sido ridícula, prácticamente irrelevante, e, incluso, ayudando indirectamente a los acusados. Sus reclamos y demás documentos dirigidas al juez fueron casi todos desestimados. No veas que risas me pegué cuando le tocaba preguntar en el juicio.

  39. La verdad, se ve poca gente en la Plaza de España, en comparación con lo que había otros años. Normal, para la mayoría de la gente el tema tiene que resultar ya cansino.

  40. Bueno pues son pasadas las 17:14 y ya podemos hablar de pinchazo en toda regla del independentismo con una de las diadas menos concurridas de los últimos años.

    El suflé indepe baja en la calle. Ahora a ver si empieza a hacerlo en votos.

  41. "A la casa de la República seguim la manifestació de la Diada, acompanyant-vos a tots els qui avui heu tornat a desbordar Barcelona."

    ¿Quién es el que ha escrito este delirante twit?

      1. Correcto. Adjuntando además una foto de su televisión y una gran estelada. Qué bien vive Puchi desde su casa de la República 😉

          1. Como Don Quijote, él cree ver la República allá donde va. Su República Catalana está ubicada en su "casita" a modo de principado dentro de la monarquía belga. Él es así. Vive como Dios, mejor que Morgan Freeman.

              1. Sí, es que es efectivamente eso. El problema es que esta farsa es creíble para muchos catalanes de buenas intenciones. Sólo con escuchar lo que dice la ANC ahora mismo, uno se da cuenta de lo falsario e identitario de su discurso, mucho más parecido a una secta.

                1. Totalmente. Empezó con argumentos racionales, egoístas, pero racionales como el España nos roba, y ahora es simplemente folclore, sentimiento.

                  Terraplanistas, sectas, religiones…

                  No se puede hacer nada más que dejarlos que sean felices o infelices en su fe y sentir lástima por ellos.

    1. Yo diría que 2.035.489 personas pero puede que se me haya pasado alguna. Habrá que esperar a Key Data para que nos dé el dato exacto.

        1. Ni yo, pero no me hace falta para contarlos igual que Key Data no va a todos los hogares pero tiene una capacidad de visión envidiable XD.

  42. Parece que pinchan los indepes.

    Según el directo de La Vanguardia, en la entrada de las 17:21: "Comienza la manifestación de la Diada 2019 con el lema "Objetivo independencia". Sin aglomeraciones y a priori parece que las calles están más vacías que otros 11S."
    https://www.lavanguardia.com/politica/20190911/47

    Según el directo de El País: "Sin grandes aglomeraciones a minutos de que comience la manifestación. En el tramo del Paral-lel de Barcelona, una agrupación completa el último tramo de un castell. No hay aglomeraciones y la concentración de gente termina a unos 400 metros de Plaza de Espanya. Información de Javi Íñiguez."
    https://elpais.com/ccaa/2019/09/11/catalunya/1568

          1. Zíu 1730

            Ya veo en tu avatar…[ Con una bandolera de balas…]
            Que eres un "mercenario" que lucha por la "patria".., pero yo pensaba que los mercenarios eran otra cosa…

            Mercenario…[ Soldado] : "Que lucha a cambio de dinero o de un favor y sin motivaciones ideológicas."

            Te has equivocado de "vocación"…???

            1. Falacia Ad hominem. Y eso es todo lo que puedes dar a mi respuesta. Para ti, el uso de la patria y la bandera es facha si lo hace VOX, pero es la "VERDAD" si lo hacen los "tuyos". Eso sí que es una grandísima hipocresía.

    1. Zíu 1728

      Los fondos buitres.., los bancos buitres.., y los propietarios buitres y codiciosos, se reparten el festín…
      el reparto del festín.., entre buitres, solo es una cuestión de tamaño y envergadura, de mayor a menor…

      Mientras tanto.., Sánchez, actúa como un buitre queriendo solo más escaños para su particular festín.., su verdadera voracidad, consiste en comerse los escaños más apetitosos… Los de UP !!!…

  43. Va cuánta gente hay en la manifestación, la ANC dira que son millones de personss y x tanto mayoría para hacer su país con sus empresas afines.

  44. Italy, Piepoli poll:

    LEGA-ID: 30% (-2)
    PD-S&D: 24%
    M5S-NI: 21% (+4)
    FI-EPP: 7% (-1)
    FdI-ECR: 7% (+1)
    +E-RE: 4%
    NcI-EPP: 1%

    +/- vs. 27 August 2019

    Field work: 7 September 2019
    Sample size: N/A

    Italy, Tecnè poll:

    LEGA-ID: 31%
    PD-S&D: 24%
    M5S-NI: 22%
    FI-EPP: 8%
    FdI-ECR: 7%

    +/- vs. 2 September 2019

    Field work: 8-9 September 2019
    Sample size: 1,000

    Italy, Ixè poll:

    LEGA-ID: 30%
    PD-S&D: 23%
    M5S-NI: 22%
    FdI-ECR: 8% (+1)
    FI-EPP: 7%
    +E-RE: 4%
    LS-LEFT: 3% (+1)
    EV-G/EFA: 1% (-1)

    +/- vs. 2-3 September 2019

    Fieldwork: 10 September 2019
    Sample size: 1,000

  45. Es normal que la manifestación de la diada haya sido menos concurrida que otros años, el tema catalán ha perdido importancia y la gente está más desmovilizada y bastante harta.

  46. Fíjate, para liar a una persona hace falta que esa persona deje de autoengañarse y se muestre consciente de su contradicción.

  47. Zíu 1731

    Pablocobo ha escrito :

    "Después de las principales capitales europeas, "Los Angeles" se une al control de precios del alquiler."

    No pareces haber entrado en este hilo.., que Pablocobo, con su comentario, ha iniciado para compartir una noticia de la cual, te desentiendes totalmente…

    Tu avatar de ave "anaranjada".., está ideológicamente más centrada en "otras ocupaciones" y cuyo contenido, no te convierte en un "ser alado"…

    Dios los hace.., y ellos se juntan…

    1. Tengo un buen piquito afilado con el que molesto a la gente (a tu comentario me remito), me han dicho que tengo pluma, y en mi casa me llaman cariñosamente "pollito".

      No me digas ahora que no soy un ave que se me cae el mundo encima!! Ya me había autoconvencido de ello.

      Bueno no importa, yo soy lo que quiero ser y cómo me percibo y me lo tienes que respetar aunque no lo ponga en mi DNI. Y si tienes dudas de cómo funciona eso se lo preguntas a los morados, o a los indepes que se sienten catalanes sin importarles que su DNI ponga "español".

      Pues yo soy Phoenix!

      Y ahora me voy a dar un garbeo por estos nublados cielos. Chaíto.

      (ya te dije una vez que volvería cuando me diera la gana y es lo que he hecho)

      1. No, hombre, eso es imposible. Se referirá a una reunión para tratar los temas que más interesan a los ciudadanos. supongo que hablarán de como hacer reformas después de la paralización que tenemos que ya va para 1 año. Supongo en lugar de 155 habrá querido decir que tiene 155 reformas para pactar con Sánchez, lo que pasa que muchos sois muy susceptibles a suspicaces, seguro que el número de reformas es una simple coincidencia.

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