CatPanel (11S – II): el voto por edades dibuja tres Cataluñas muy diferentes

Una vez conocidos y analizados los datos de nuestro CatPanel especial 11S, vamos a ver qué ocurriría si solamente votasen los jóvenes, los adultos de mediana edad y los adultos de edad avanzada.

Voto Joven

Los votantes con edad inferior a 35 años, el denominado «voto joven» apuestan indiscutiblemente por el independentismo. Si solamente votase esta franja de edad, la CUP se dispararía hasta los 12 escaños y la llamada ‘coalición estelada’ gobernaría sin problema con 72 escaños. Los comunes subirían notablemente hasta los 13 asientos en el Parlament.

La única alternativa posible al independentismo sería una ‘coalición republicana’ entre PSC, ERC y ECP.

Voto de Mediana Edad

Los votantes de mediana edad, aquellos situados entre los 35 y los 64 años, dibujan un escenario bastante similar al que manejan los sondeos, con posibilidad de Gobierno para el bloque independentista, un tripartito de izquierdas o incluso una coalición ‘Macedonia del Norte’ entre ERC y PSC, sin los comunes.

Voto Senior

Los votantes mayores de 64 años, el llamado voto Senior, dibujan una Cataluña muy distinta con un empate entre ERC y PSC y un gran apoyo a Junts.

La CUP se quedaría sin representación, de ser esta franja la única que acudiera a las urnas.

145 Comments
  1. Efectivamente, la edad es un factor diferencial.

    Hay otro factor diferencial importante, pero no es políticamente correcto plantearlo: el nivel de formación.

  2. Cs bastante fuerte en Cataluña en gente joven

    VOX destaca un poco en mediana edad

    Podemos ni unionistas ni separatistas en jóvenes están potentes

  3. "La única alternativa posible al independentismo sería una ‘coalición republicana’ entre PSC, ERC y ECP."

    ¿Entonces ya podemos incluir a ERC entre los unionistas moderados?
    ¿Lo sabe Rufian?.

  4. "Juicio contra los arqueólogos que falsearon la historia del cristianismo y del euskera" https://elpais.com/cultura/2019/09/11/actualidad/

    A ver si por fin se hace justicia contra estos estafadores y ladrones que tanto daño hicieron a la arqueología. Menos mal que los pillaron (cosa no muy difícil porque por lo que sé algunas falsificaciones eran unas idas de olla demasiado grandes) a tiempo…

    Es alucinante ver cómo alguien puede destrozar su buena reputación y su fama por la avaricia de tener más dinero.

    1. Es una cuestión muy interesante: el negocio de falsear la historia es muy lucrativo. Y muy especialmente en el Cristianismo.

      La fabricación de reliquias fue uno de los sectores económicos más potentes en la Europa medieval. Se pagaban enormes fortunas por prepucios de Cristo, sábanas santas y demás. Por supuesto todo lo expuesto en catedrales e iglesias en la actualidad es falso.

      Seguiré el juicio con mucho interés.

      Por cierto, ha tardado un huevo en salir a juicio.

  5. Los votantes de más de 64 años saben quiénes gestionaron adecuadamente la Generalitat durante 25 años, y son los que dan un mayor apoyo a JxCAT.

    Además, sería la fuerza más votada en gran parte del interior de Catalunya.

  6. Hay un error en la suma del voto senior. Serían 67 escaños para la coalición estelada y 68 para la arcoiris, que sumaría

  7. El "Tribunal Supremo" de Escocia ha determinado, por unanimidad, que Boris Johnson engañó y mintió a la Reina para que aprobase la suspensión del parlamento.

    Es una sentencia inédita.

    Si la corte suprema del Reino Unido valida esta interpretación, la posición de Johnson será muy delicada. Muchos pedirán su dimisión.

    1. A lo cual contestará, "presente una moción de censura", cosa que suelen decir los que gobiernan cuando los números no dan, pero en este caso lo dirá precisamente porque si dan.

    2. Igual puedes explicarme algo que no entiendo ¿La reina no se podría haber opuesto a la suspensión del parlamento?

      1. Bueno, eso es el papel de la monarquía en las democracias parlamentarias en Europa. Tienen que hacer lo que manda el gobierno, igual que aquí

  8. El que haya bajado sensiblemente la participación independentistas no quiere decir que el problema este desapareciendo o que este en vías de resolución. No debemos los unionistas autocomplacernos y tenemos que ofrecerle a todos los catalanes un trato con el que se sientan a gusto en nuestro Estado: Nuevo Estatuto, nueva financianción o incluso cupo catalán y una política de inversiones serían agua de mayo para una Catalunya sedienta de cambios y de justicia. En el PSC llevan años clamando por ello, nos querran escuchar los demás partidos por fin?

      1. No se trata de un cupo madrileño, sino que cada estado tenga su financiación y que todos los españoles paguen rn lo mismo. Porque catalunya es la que paga mas impuestos pero luego tiene deficit fiscal?

      2. vamos con el dumping fiscal madrileño y el factor capitalidad… no hay cosa mas insolidaria pero esto no interesa

        1. Ah claro que me interesa, ojalá siga siendo así. O quitamos las autonomías? También me vale.

          Si hay autonomías y la ley prevé la posibilidad de impuestos autonómicos pues hacemos uso de esa libertad. Y a quien no le guste pues una de tres, o que se aguante, o que proponga quitar las autonomías, o que copie las bajadas de impuestos.

      3. Bueno si los madrileños quieren ese cupo madrileño ¿porque no? Lo que también tenemos que asegurar es que existan mecanismos para asegurar la solidaridad entre las distintas comunidades autónomas. Y por cierto soy partidario de una drástica reducción de las Comunidades autónomas.

  9. La Guardia Urbana cifra en 600.000 los asistentes a la Diada, el dato más bajo desde 2012, parece que poco a poco se va despertando…

    1. Es evidente que había menos gente que otros años. Pero ojo, no creo que los que fueron y no han ido ahora vayan a votar a C´s. Creo que han ido los más militantes.

      Lo que cuentan no son las manifestaciones, si no las elecciones. Del mismo modo que algunos se flipaban con grandes manifestaciones y yo les decía a ciertos indepes que lo que contaba eran las elecciones, digo lo mismo ahora. El independentismo no pasa por un buen momento, con el juicio y sus lideres presos. Pero eso no significa que, y tampoco lo demuestran las encuestas, que el independentismo baje.

      Hay que añadir, además, que creo que la estrategia de ANC tampoco es que sea la más inteligente. Al menos así me lo comentaron ayer gente que había ido siempre o casi siempre a la manisfestación y este año no iba.

  10. Lo unico que puede frenar, relativamente, a la derecha el 10 N es el resultado en Cataluña y Euskadi

    Pregunto a catalanes y vascos, ¿ahí la movilización será tan fuerte como en abril? Es tres o cuatro semanas después de la sentencia

    1. Mira la Diada de hoy: En Cataluña se desplomara la participación aunq si sale la sentencia el 16O como dicen ya seria otra cosa..

      1. Ojo, si se mantiene entre los indexes pero se desploma entre españolistas de izquierda, ya sería bastante bajada respecto a abril

      2. Y eso puede hacer que se movilice más la derecha.

        Quien saldría perjudicado sería el PSOE y UP, las posiciones intermedias en ese tema y que precisamente son las que han provocado la repetición electoral (aunque ya sabéis que para mí ha sido culpa exclusiva de Sánchez)

    2. Depende de la perspectiva.

      Para muchos indepes no hay diferencia apreciable entre un gobierno del PSOE o uno del Trifachito.

      Y para muchos rojos tampoco.

    3. No dejaré nunca de dejar de votar. Ire y seguiré votando. Seguimos siendo españa y hay que evitar que el fascismo llegue al poder!

  11. Sin duda un cansancio obvio con el tema, si es que llevan diciendo desde el 2012, que este era el año de la independencia, una y otra vez, hasta los más adeptos a la causa se están empezando a cansar

    1. Cuando crean expectativas y estas no se van cumpliendo empiezan las prisas, la decepción, la frustración y el cansancio.

      Tendrán que buscar más cosas para tenerlos atados.

      1. Si es que estaba cantado que la República que proclamó puchi y por la que sus compis van a estar unos cuantos años en prison, no sirvió para absolutamente nada, si Quim Torra quiere hacer otra DUI que lo haga miedo ninguno, solo conseguirá meter a los vagos de los consellers en prision, eso que nos quitaremos.

        1. No, ya no va acabar nadie más en la cárcel, todos se fugarían.

          Ni tan mal, eso que dicen algunos de que si se quieren independizar que se vayan pues parece que se lo están tomando en serio.

  12. A ver si deja de estafar Pedro Sánchez respaldado de su prensa amiga.
    Los tres Ministerios que dice ofreció el psoe tan solo eran:

    -Ministerio de Sanidad. Tan solo ofreció la mitad de sus competencias.

    -Ministerio de Igual. Tan solo era la Secretaria de Igualdad sin competencia en regulación de permisos de maternidad/paternidad, y sin otras competencias.

    -Ministerio de Vivienda. Tan solo era la Secretaria la la Vivienda sin competencias en alquileres, ni desahucios, y sin otras competencias.

  13. El gobierno sensato moderado civico pacifico centrado dialogante inclusivo de Sanchez ha derrotado al independentismo

    Si fuese por tripartito populista estarian 2 millones en la Calle.

  14. Contra más estudios más te has creído el cuento indepe, yo creo que es contra menos estudios más te crees cualquier cosa de la tele…

        1. También es cierto que las plataformas de pago, con productos de mucha calidad, han cambiado usos y costumbres. Habrá que ver como se refleja en las próximas encuestas.

    1. Eres consciente de que se dice "cuanto" y no "contra" o es en plan irónico para demostrar que no te has creído el cuento indepe porque no has estudiado?

  15. Me hacen gracia las guerras de cifras. Y ahora os pensais que porque la manifestacion haya bajado de asistentes, esas personas que no han ido se han vuelto unionistas?

    Yo mismo no he ido, porque ya me cansa el tema, porque no tienen una ruta establecida, y porque la organización de este año para la manifestación ha sido nefasta.

    A parte hay que tener también en cuenta la fecha, es un miercoles, y mañana es el primer dia de todos los colegios. Muchos padres se han quedado en casa prepara dicho día.

    Tambien decir que es la manifestación de ANC y de OMNIUM pero que la CUP ha organizado las suyas por separado. Incluso en otras ciudades han organizado su diada.

    Si se intenta ver la fuerza del indeoendentismo con una manifestación vamos mal, ponerle huevos y organizar un REFERENDUM!!!!!

    1. Bueno, yo tampoco soy un buen ejemplo. Esas manis multitudinarias me agobian. No voy nunca, jeje.

      Las guerras de cifras son un muermo, pero sí da la sensación que ha ido menos gente. Pero no creo que los secesionistas sean menos. Su mejor resultado porcentual histórico fue en las recientes europeas.

      Si hay repetición electoral justo después de la sentencia… será interesante.

    2. Considero un error no anar a la mani. Pensa que s'hi va per la independència i no per la inutilitat dels polítics autodenominats independentistes.

      I ho confesso, sóc dels que prefereix anar a les manis de l'EI.

  16. JxC tiene un problemón porque se le mueren sus votantes. En Cataluña la derecha indepe está deshaciéndose como un azucarillo. Y en eso van a pescar Cs, PP, algún partido que salga tipo Unió e incluso VOX en un futuro.

    Desde luego la independencia no llegará nunca si la derecha catalana indepe deja de existir, y va por el camino, una vez ha asumido todo el discurso de izquierdas.

  17. Afirmaba un comentarista en el primer título de la Diada sobre la actitud indepe: "… que se hagan propuestas de cambios dentro del marco existente para reformarlo o superarlo. Propuestas concretas. Propuestas democráticas, articuladas, no meras peticiones de intención."

    Pues en 2014 ya se propuso en el Congreso una proposición de ley para realizar una consulta sobre la independencia… La propuesta se hizo. https://elpais.com/politica/2014/04/08/actualidad….

    Seguía afirmando el mismo comentarista: " Esto va exactamente de legalidad y de democracia." y "Los marcos se lucha por cambiarlos, no se los salta uno."

    Pues le recuerdo que todo empieza en 2006 cuando los "constitucionalistas" se saltan los marcos al "cepillarse" (Alfonso Guerra) el nuevo Estatut como bien afirma el catedrático de Derecho Constitucional Pérez Royo, que supongo que sabrá del tema mucho más que ustedes y que yo, sobre todo que ustedes (guiño):
    "No ha sido una operación jurídica, sino una operación política antidemocrática, de quiebra de la legitimación democrática en la creación del derecho." https://elpais.com/diario/2007/02/10/espana/11710

    Se acusa a la parte indepe de ir por libre y de hacer lo que ya hizo primero la parte unionista, saltarse las garantías constitucionales ya existentes y cambiar las reglas del juego cuando te conviene… Menuda coherencia!

    Resumiendo: los indepes ya hicieron la propuesta en el Congreso y también intentaron cambiar los marcos con un nuevo Estatut que fue cepillado…

  18. Aprovecho el post para hacer una reflexión:

    El independentismo empezó a subir a finales de la pasada década como reacción al Estatut recortado, esa cosa que podía haber servido como parche para tirar pa'lante un par de décadas más, el pueblo tomó la inciativa y empezó a empujar a los políticos. Mas lo aprovechó y quiso temporizar el moviemiento, hasta que el moviemiento independentista reventó a su partido y él se vio obligado a hacer un paso al lado.

    Se ha pedido un referéndum cientos de veces, se han aprobado decenas de leyes sociales rechazadas por TC porqué sí, nos han intervenido, y al final no nos quedó otra que hacer (aparentemente) la vía unilateral.

    El pueblo había cedido entonces la confianza a una clase política que no ha estado a la altura a partir del 1-O, referéndum que daban por hecho que España neutralizaría pero que la determincación de la gente impidió tal cosa. A partir de ahí los políticos catalanes se quedaron perprlejos y tomaron la peor decisión posible tras la DUI de pega: unos se fueron a Bruselas y otros se entregaron directamente sin oponer resistencia.

    España, lejos de apaciguar el independentismo reciente con una oferta, saca la testorerona en forma de represión y persigue a un moviemiento pacífico. Aplican el 155, imponen unas elecciones que a pesar de jugar con las cartas marcadas y todo favor, no ganan. Ese fue un gran día un gran desconicerto por parte del estado, desconcierto parecido al del 3-O, y el independentismo lo tenía que haber aprovechado para legitimarse, legitimidad que consiguieron con TODO en contra.

    (sigue en respuesta)

    1. A partir de ahí la clase política se lo hace encima: se suspende el pleno a la investidura de Puigdemont, Llarena diciendo que este o este otro no puede ser president por sus h…. morenos y el independentismo procesista acatando. Una humillación tras otra. Al final se inviste a Torra, un mediocre que ojalá hiciera la quinta parte de lo que dice pero ya sabéis, perro ladrador poco mordedor.

      Llega la moción, llega Peter, y ERC -que es la que más me sorprende que haga el giro al autonomismo, de los convergentes uno se lo espera ya todo, son botiflers de toda la vida- los blanquea, dice que el trifachito es peor y todas esas cosas. El independentismo tiene que demostrar que el PSOE es el mismo nacionalismo español que el PP, si no lo hace tenemos que en las últimas elecciones el PSC ha sacado su mejor resultado a pesar de apoyar el 155. Les está saliendo gratis y ERC quiere dejar que Peter sea presi!!!

      Tras la inutilidad manifiesta de JxC y ERC, hacen falta nuevos liderajes o partidos, no culpo de nada al FR ni a Graupera por sus discretos resultados ya que tienen a la vez a dos enemigos: el unionismo y el procesismo que les ataca igual o más; pero hay que seguir probando hasta que salga un partido que cumpla con su cometido y pinche a los otros dos. La CUP debería dejar de mirar hacia otro lado porque está preocupantemente tranquila, igual que las calles.

      Y la gente? En breves sale la sentencia, una sentencia en la que todo resultado que no sea una absolución debería echarnos a las calles permanentemente, paralizar el país e intentar despertar de nuevo a la Generalitat. Una Generalitat colaboracionista que persigue vía Mossos a gente que en manis señala aprocesistas con el dedo por la estafa. Si sale una sentencia dura y no reaccionamos de manera contundente a lo mejor no somos dignos de la independencia a corto plazo. El govern será mediocre, pero es un reflejo de la sociedad.

      (sigue en respuesta)

      1. Represión? Claro! Es España, de qué os sorprendéis? Sí, es posible que haya mucha más, y eso no es motivo de bajar la guardia, todo lo contrario. La represión es una medida disuasoria per cuando esta no funciona quien la usa se ve contra las cuerdas. Una vez agotadas todas las vías de negociación no queda otra si queremos tirar pa'lante. Y aquí, ERC, es donde de verdad se "eixampla la base", como en los días previos al 1-O.

        Y Europa no nos mira, o no mientras seamos dóciles. España, como buena vasalla del imperio Occidental que es, está bien protegida. O nos convertimos en un auténtico grano en el trasero para todos estos o nos olvidamos de la independencia. Ni jugadas maestras ni historias!

        Y sí, se persigue a muchos activistas, se está persiguiendo a raperos, twitteros, se censuran libros etc, y todo está muy tranquilo. La poca represión que son capaces de hacer está funcionando y eso es muy preocupante. Estamos viviendo un retroceso de libertades delante de nuestras narices y no está pasando nada. Un amigo antifascista que hice en mi época de cuando estuve por el norte de Europa me dice -en sus palabras- que no tenemos sangre en las venas. Que si ellos les vuelan un parlamento democráticamente elegido, y si los que lo hacen son herederos políticos del fascismo las calles arden.

        Y tienen razón, no somos nada supremacistas, más bien lo contrario. Cedemos en todo, cada vez nos importa menos la lengua catalana -servidor la hizo suya con el paso del tiempo a pesar de tener otra familiar-, nos pierde lo políticamente correcto, nos difaman, insultan, etc. y las respuestas son: "no les daremos la foto que buscan".

        Seguirán atacando a TV3 por mucho que intente ir de neutral, seguirán atacando a ERC por mucho que se baje los pantalones, y en general nos seguirán atacando mientras existamos, porque somos casi el único pueblo dentro de España que se niega a disolverse en Castilla.

        Bona Diada a tothom i Visca la Terra ||*||

    2. España lleva décadas apaciguando al nacionalismo con más y más transferencias.

      ¿Resultado? Cuantas más competencias transferidas, más nacionalismo hay, y menos control tiene el estado de todos los asuntos importantes.

      Es un círculo vicioso nefasto que si nadie lo para, llevará forzosamente a la desaparición del estado en favor de 17 mini-estados.

      1. Si no hubieran recortado un estatut votado por todos los catalanes, no se habria llegado a esto. El independentismo ha subido por culpa del nacionalismo español.

        1. La culpa de que se recortase el estatut es de quién lo redactó así a sabiendas de que varios artículos eran claramente inconstitucionales.

          Por cierto, en USA o Alemania este tipo de cosas ocurren cada dos por tres. En USA de hecho, no hace falta que sea el tribunal supremo. Cualquier juez puede anular un artículo de una constitución estatal si considera que contraviene la constitución federal.

      2. El imperio español ha comenzado su siguiente fase de implosión. O se confederalizan los pueblos que hay en ella o la desmembración es inevitable. Es posible que tarde décadas, no te lo niego, pero o Madrid se mueve o a base de apaños temporales todo reventará.

    3. En resumen, mientras no exista una correlación de fuerzas en el Congreso que proponga una reforma constitucional seguireis igual aunq saqueis 70, 80 o 90 escaños.
      En el Congreso exceptuando UP, todos duermen con la Constitución debajo de la almohada.
      Lo que ha pasado hoy en Cataluña, es lo mismo que pasó en Grecia hace unos días. Cuando su clase política no está a la altura, responden con el pasotismo/Abstención.

      1. Me da pena que esta sea la reflexión de un marxista-leninista, porqué estas diciendo con otras palabras que hay que pactar con el menos malo. Admito que nuestro proceso ha de ir ligado también a la lucha de clases y a un contrapoder popular. Sin eso todo se reduce a meter papelitos en una urna cada 4 años o menos y cederlo todo a gente que hará luego lo que quiera.

  19. Después de años y años de "mostrar músculo" con los asistentes a la Diada resulta que ahora, hoy, cuando ha bajado un 40% la asistencia, ya no importa. Ya no es eso lo importante.

    Jajajajaja qué patético.

    Lo mismo que dice el que pierde a un juego cuando se intenta autoconvencer de que "lo importante no es ganar, sino participar". Cuando "ganabas" no decías eso eh pillín?

      1. Síii… mi piquito afilado. Justo hace un rato me dijeron que por mucho que llevara un ave en el avatar no soy un ser alado. Tenía que demostrar que tengo piquito al menos XD.

  20. Zíu 1732

    Pedro Sánchez y su clónica ejecutiva de subditos.., la que ha puesto a la cabeza de su PsoE…

    Tendrían un gran futuro en el sector de la banca u los seguros…

    La letra pequeña que hay en los contratos.., cuando se les pregunta por ella, parece ser una especialidad que manejan y manipulan a la perfección o es inexistente…

    Cualquier cosa que se firme en un contrato con ellos.., tiene que estar escrita en mayúsculas y negritas…
    Ambas cosas.., muy muy gruesas…

  21. Empezamos la campaña a unas nuevas elecciones. Albert rivera pide una reunion con sanchez para hablar del 155. El dia de la diada, el dia de una manifestacion pacífica. Cuando no hay motivos para un 155.

    Pero rivera debe sacar su unica carta, su unica propuesta para una españa mejor, sin pobreza, sin deshaucios, con buena sanidad, con buenos presupuestos sociales, que es aplicar el 155. Eso lo solucionará todo!!!

  22. Gran subida de Podemos entre la gente del futuro, entre los jóvenes, cosa que también es extrapolable al resto del Estado, al mismo tiempo se produce un hundimiento del PP y de las derechas en su conjunto.

  23. No conocía esa frase, pero mira más que en el independentismo, diría que ese es el lema del PSOE actualmente.

    No, si hoy tengo para todos jajaja.

    1. Es que ya llevaba mucho retraso, tenía que haber sido en febrero y esa fue una de las razones por las que se adelantaron las andaluzas.

  24. El PP se rinde definitivamente ante la política populista de oropel y escaparate de Abel Caballero y solicita a la concesionaria de la AP-9 (Autopista del Atlántico) que instale en el puente de Rande (entrada a Vigo desde el norte) una iluminación inspirada en el Golden Gate. Jamás se ha visto a los charranes tan raudos a la hora de defender a los ciudadanos de los constantes abusos y humillaciones de la citada concesionaria.

    1. Jajajaja pero a este hombre que le pasa con las luces, despúes de decir que quiere que Vigo sea tan importante en la decoración navideña como Nueva York.
      Vaya grandilocuente este hombre.

      1. A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César. Son los peperos los que se han puesto ahora con las luces en el puente de Rande, no Abel Caballero. No pueden con él e intentan plantar batalla en el terreno lumínico. La llevan clara: las lucecitas estan ya asumidas como Abel style. Cualquier día pone bombillas hasta en los húmedos y oscuros sótanos de la judicatura y/o del Partido Popular.

        1. Anda coñe, lo había entendido mal, pensaba que lo había pedido Abel y que el PP no se lo permitía hacer y tras presionar el alcalde han terminado por hacerlo.
          Entonces han buscado como dices copiarle, pero el copyright es el que hay, no tienen nada que hacer jajaja

      1. Me rodeo en diferentes entornos. El más indepe ni de coña les vota, los unionistas hardcore prefieren a C's, y los unionistas progres y los pasotas a comuns. Hablo de gente joven.

  25. Que Grande el PSOE reduciendo el 70% la inmigracion pactando con los marroquis y reduciendo a un 40% la asistencia a la Diada este es el arte Sanchista

    Por delante ayuditas humanitarias y comprension con el indepe y por detras no entra ni dios y ni sale ni dios

    Es que la derecha politica no se entera

    Lo que cuenta es que quedes como una nacion filantropica y pluralista ante el mundo

    Ya por detras se las Clavas a todo dios

    Parecer y no ser

    1. Vamos, que con la mentira y el marketing al fin del mundo. Espero que no seas de los que lo que más valoran a la hora de votar sea la honestidad.

            1. Conveniente para ti de que te interese respecto de tus ideales.

              Lo digo porque creo que lo conveniente para ti es que sea convincente (aún cuando esté mintiendo) para los demás. Y por tanto tú lo que buscas es un partido que consiga engañar a muchos votantes para que con ese poder conseguido mediante engaño luego haga lo que realmente tú sí que apoyas.

              En ese caso, sí, tú partido es el PSOE.

              1. Jugar con las ambivalencias, con los eufemismos, con las necesidades basicas de gustarse y reconocerse, de ser moralmente intachable en la politica global…

                El PSOE es un buen producto, un producto de consumo politico que pueden comprar varios que quieren proyectar cualquier tipo de idea o vision politica en ello…

                Y seamos sinceros quien quiere recoger mas de 8 millones de votos ..incluso llegar a los 10 millones de españoles tiene que ser alguien que le puede paracer atractivo a personas increiblemente diversas y en eso en la escasa inmediatez que vivimos…

                Solo los que quieren vivir en una secta de pure pureza se niegan a ver el mundo politico como lo que es un mercado de esperanzas, fobias, intereses y sentimientos

  26. Soy federalista. Pero no bajo la premisa de las actuales 17 Comunidades Autónomas y las 2 ciudades. Considero que se debería de hacer una drástica reducción de esos estados federados en nuestro país. Incluso soy partidario de que si en un futuro se constituyen los Estados Unidos de Europa y algún estado de España se quiere separar del resto para formar parte directamente de esos EUE me parecería bien. ´
    No busques en mi muchos cambios revolucionarios, soy más de reformas consensuadas y con sentido. 🙂

  27. La DIADA un evento historico de hace 305 años y celebrado, creo desde los 80, basado en una derrota y conmemorado como una victoria….no se…se me va de mi comprension de la lógica.

    Necesito ayuda. ¿Alguien me puede abrí los ojos?
    Lo digo en serio.

      1. Vale cien años antes.
        Pero lo que me desconcierta es eso precisamente, conmemorar una derrota.
        ¿Realmente se ha transmitido el espíritu de esta conmemoracion? Cuando vivimos época donde se transmite a las nuevas generaciones el triunfo como única opción.

    1. Porque se luchó hasta el final contra un enemigo que les quería quitar -y les quitó- todo lo que tenían; de la misma manera que se homanjea a todo tipo de brigadistas en la Guerra Civil, que también perdieron la guerra.

      Una actitud muy distinta a la del independentismo actual sea dicho.

    1. Pero no sólo ahí, en toda España.
      Los yayos no están preparados para las novedades, les gusta lo conocido y que su subconsciente lo relaciona con tranquilidad y seguridad.

      Es hasta comprensible después de los sobresaltos que han tenido a lo largo de su vida.
      PPSOE y los pujolianos, saben mucho de esto.

    2. Lo malo es que los yayos vamos muriendo….

      A cada elección… si fuera de 4 en 4 años… suben un tanto por ciento….

      El futuro se presenta ilusionante…. y ecologista

      Un saludo

      p.d. hay que subirse al carro de las renovables

  28. Que gracioso es ver a los indepes en la diada, sobretodo a los que hablan, que parecen esperar que "algún día" su "República (imaginaria) de Catalunya" se "independizará" de la "tiranía" de España.

    Pues una cosa: que sigan esperando hasta la eternidad, porque la soberanía de España (sea Monarquía o República) no se toca. Pueden esperar a la independencia los escoceses por ejemplo, pero NO los catalanes.

    1. Puede tardar, pero llegará un dia donde los catalanes podrán decidir. Seguir o no en españa ya depende de lo que decidan. Porque el futuro esta encaminado a que la sociedad pueda votar y decidir no solo por cosas tan importantes como esta, sino con leyes locales o impuestos. Porque preguntar debe ser algo nornal.

  29. ¡¡Hola aanodino!!
    ¿Te suena el 155? A ver si gracias a Rivera gano la apuesta….¡Ahh no, que se paso el plazo!!

  30. Visca la Terra … a veces me pregunto si los indepes hubiesen nacido en Almeria o Huesca… vamos esta gente directamente podria ser de VOX

    El independentismo de la CUP se podria justificar desde una que otra perspectivas de izquierda pero recogere una, la siguiente, la llama politica folk

    Desde del punto de vista horizontalista (anarquista, comunista de consejos, comunista libertario, etc.)

    1. la accion directa (la accion inmediata, espontanea y local)
    2. la accion prefigurativa (crear espacios de utopia que refuerzen el antagonismo entro lo posible y lo existente para crea incentivos de mimetizacion)
    3. negarse a toda forma de dominacion
    4. democracia directa

    Son claves, digamos que seria una forma de municipalismo libertario

    Vamos si la cosa fuese de optener cada vez mas poder directo a niveles de auto-organizacion y Autonomia

    Pero lo unico que ofrece esta izquierda revolucionaria es simplemente NADA mas alla de retorica anticapitalista y de folclorismo catalan

    1. Hola, mi familia es del sur y eso no me impide amar mis dos tierras.

      Comparto parte de tu crítica a la CUP, pero piensa que tiene dos grandes facciones: una nacionalista y comunista y otra más anticapi medio libertaria.

  31. Que acogida creéis que tendría en Cataluña una plataforma electoral para el 10N por el derecho a decidir?

    Plataforma por el derecho a decidir.

    Una única lista que podría sacar 25 escaños fácilmente para el Congreso. Total q interés tiene un independentista para votar a partidos q luego en el Congreso poco pueden hacer.
    Por lo menos le verían un sentido a su voto, y una manera de medir la fuerza electoral. Creo q éso es mejor q 2 o 3 partidos q lo q aspiran es apoyar al vende preferentes. Una única lista con un 40/45% en unas generales deben ser como 25 escaños.

  32. Estoy viendo la manifestación https://youtu.be/S0-WRrI6XFE

    Las imágenes aéreas son tremendas, no es q podamos hablar de pinchazo sino de manifestación Ridícula . Éste es el momento de más asistencia? Si ahi se ven unos pocos miles de manifestantes, no hablo ya de llenar avenidas, es q no se ha llenado ni Plaza España, no?

        1. Sí se supone que el máximo debería ser cuando se ponen a hablar. Ha sido un pinchazo completamente comprado con las cifras de las que venían (siempre según la Guardia Urbana claro, que luego ya eso es cuestionable, pero para poder comparar).

          La gente está cansada ya, no es posible llevar la tensión todo el tiempo y más cuando sabes que no vas a conseguir nada.

            1. Pues eso qué han fracasado, y la guardia urbana ha blanqueado un poco el fracaso absoluto no han llenado ni la mitad de lo que estaba marcado o la mitad únicamente.

              Si hay 100.000 con todo el trabajo de los cuales 20.000 serán del interior.

              De verá en las próximas autonomícas pero creo yo que hay gente que deja de ser indepe, o al menos indepe radical abducido.

  33. José Manuel Franco, secretario general del pesoe en Madrid, a la pregunta de si habra elecciones….se ha sonrreido y ha respondido que tiene la esperanza de que en ultimo momento haya acuerdo.

    No ha dicho con quien.
    Si se han roto las vias con Podemos y mañana se reunen con C's, entiendo que han tenido conversaciones estos dias de atrás para llegar a esto.

  34. Of topic: soy un yonki de la politica especialmente la parlamentaria, he seguido todas las sesiones de importancia de los últimos 40 años. recuerdo a todos los oradores y todos los discursos de importancia, recuerdo la moción de censura de Gonzalez las interpelaciones a Rojas Marcos para sacarla adelante, recuerdo a Carrillo al primer Aznar y a Anguita.
    Lo llevo repasando todo el día y lo que ha ocurrido hoy con respecto a que un lider de un partido pida una reunión en la tribuna para conformar un gobierno y sea humillado públicamente por el candidato a presidente creo que es inédito.
    No es nuevo mi odio africano al Psoe, pero mi profunda indignación con el partido que debe defender la dignidad de mi voto si que lo es.

    1. Qué quieres que hagan? Si se ponen dignos la gente dice que son unos arrogantes que se creen que han ganado las elecciones. No votando a favor de Sánchez ya están defendiendo la dignidad de tu voto y recibirán muchas críticas por ello.

      1. Pero además que no se pierda de la izquierda….. tenemos que hacer realidad las 370 medidas de sanchez…

        ya que ellos no quieren… prefieren a C's…. y cagarse en los colectivos con los que se ha reunido

        Un escarmiento se merecen…. y solo se lo pueden dar los que los han votado… los que gritaban con rivera NO

        Un saludo

  35. El PSC tiene su mayoría de electorado con gente de +50 de la AM , pricipalmente venidos del resto de España, de jovenes pocos, el PP igual, pero este no tiene a nadie de menos de 50 que les vote que no sea policía o militar

  36. Es lo que tiene el adoctrinamiento en las aulas y tanta mentira y propaganda, construir un relato de la arcadia feliz. Claro en 20 años el 80 % sera clarente independentiista.

    1. Y de donde sacas dicha información? de lo que dice la prensa? Quizás es al contrario, y en Catalunya en las escuelas nos han enseñado a poder decidir por nosotros mismos. A mí nadie me ha adoctrinado, y si lo ha echo alguien son mis padres, que me han enseñado sus ideales al igual que les enseñare yo a mis hijos, a tener la ideología que quieras respetando a las demás.

      Ahora amar a España por la patria es lo normal, pero ser independentista es adoctrinar. El nacionalismo español es igual o mas adoctrinado. Por no hablar de la iglesia…

      Lo mas divertido es que te digan que te han adoctrinado en las aulas, cuando la mitad de mis compañeros de clase, amigos de toda la vida, no son independentistas. ¿Me adoctrinaron a mi y a el no estando en la misma aula, y misma actividad extraescolar?

      <img src="https://img.huffingtonpost.com/asset/5c8ac7ad20000045046fbb9b.jpeg?ops=scalefit_630_noupscale"&gt;

    2. Cuando no hay argumentos ni se entiende nada, es mejor dejar caer mentiras como esta. Los que piensan diferentes están adoctrinados, que es igual a decir que son tontos.

  37. Seguramente es eso. Mientras los del ANC sigan con el rollo del unilateralismo, algunos indepes preferiran quedarse en casa.

  38. Creo que estos datos desmienten tanto el argumento "los niños catalanes están indoctrinados hacia el independentismo" como el argumento "el independentismo va a ser mayoritario en unos años por razones biológicas".

    Mirando el voto a partidos independentistas por franja de edad apenas se notan diferencias (en las comillas, ERC, JxC y CUP). La única gran diferencia, bastante normal, es que los jóvenes son relativamente un poco más de CUP y los mayores de JxC)

    Jóvenes: 47.5 (24.6, 14,2, 8.7)
    Mediana edad: 47.2 (26.5, 15, 5.7)
    Voto senior: 45.9 (23.8, 19.8, 2.3)

    Total, que todo la "indoctrinación"/ "creación de una nación" solo ha resultado en una diferencia de menos de dos por ciento a favor de la independencia entre los mayores y los jóvenes, eso va por muy largo…;-)

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