CatPanel (20A): ERC ganaría las elecciones en Cataluña. El naranja de Ciudadanos desaparece del mapa – Electomanía

CatPanel (20A): ERC ganaría las elecciones en Cataluña. El naranja de Ciudadanos desaparece del mapa

Cambios sustanciales en Cataluña, a tenor de los resultados de nuestro ElectoPanel de este 20 de agosto. El mapa político cambiaría por completo en apenas dos años, con una fuerte caída de la formación que Arrimadas llevó a la victoria en 2017, y ahora sería la cuarta fuerza.

Subidón del PSC, bajón de Ciudadanos

Si hoy se celebrasen elecciones autonómicas en Cataluña, ERC sería la primera fuerza con una distancia de 6 puntos sobre los socialistas, que se situarían segundos tras una importante subida. La caída de Ciudadanos, que pierde 11 puntos respecto a 2017, le desplaza por debajo de JxCat.

El Gobierno pasaría por ERC

La gobernabilidad de la Generalitat pasaría sí o sí por manos de ERC, ya que las únicas sumas para alcanzar mayoría están supeditadas a los 40 diputados que conseguirían los de Junqueras.

La suma entre Junts Per Catalunya, ERC y CUP supera de nuevo el umbral de la mayoría absoluta, aumentando en un escaño respecto a los últimos comicios.

Con estos datos, los escenarios de coalición que se podrían producir serían los que hemos denominado ‘Coalición Estelada’, ‘Coalición Republicana’ y ‘Coalición de Macedonia del Norte’.

ERC, JxCat y el PSC dominan los municipios

La hegemonía de ERC y JxCat es tal que entre los dos partidos suman casi 900 victorias de entre los algo más de 950 municipios que componen la geografía catalana. El PSC lograría la victoria en 53 y Ciudadanos en 9.

Resultados 2017

321 Comments
    1. Por desgracia no creo que c's baje de los 25 de 2015.
      Ya se vio, desde 2012 como TODOS los partidos estan aguantando sus minimos de europeas, en voto.
      Los anteriores resultados van creando escalones. El descalabro en voto nunca es tanto como parece.
      JxCat aguanto, PPcat aguanto lo de europeas,
      CSQEP / CeC esta aguantando los maximos historicos de ICV. Aunque la gente se ria de nosotros.
      El 28A ECP aguanto el resultado de catalanas de CSQEP+CUP

      1. Yo creo que si, se ha vuelto algo incluso a la derecha del PP, y que utilizan CAT para españa, viendo que arrimadas se va a Madrid utilizando CAT de trampolín, ademas Lorena Roldán es muy mala candidata, aparte que aparenta ser muy choni, yo creo que bajará de los 20 seguro

  1. Si VOX hiciera buena campaña y buen candidato podría entrar 2-3 con temas de inmigración y seguridad

    Candidatos que podrían ir cabeza de lista por VOX en Cat: Alejo Vidal Cuadras, Monica Lora, Ignacio Garriga

    De la caída de Cs coge el PP y en menor medida VOX

    ¿ Se podría extrapolar a unas generales? Pues un poco, es decir, subida de PP, VOX y bajada de Cs

    En unas generales en Cataluña me da algo así

    Cs 4
    PP 2
    VOX 1

      1. Lo que si es cierto y todos estamos de acuerdo que no es populismo decir que España hay paguitas para todos los inmigrantes

        1. Eso es populismo barato y falso. No hay paguitas para inmigrantes. He reto a poner el BOE de 1 paguita.

  2. Sorprendente cómo el naranja se extermina casi en su totalidad, dejando paso al amarillo y al rojo. Creo que la deriva que lleva Cs en Catalunya no se entiende y la gente vuelve al PSC. Ser tan radical en sociedades tan plurales es lo que tiene, que al final la gente apuesta por otra cosa. JxCat sin el impulso de Puigdemont pierde enteros. ¿Se sabe ya cómo comparecerá a las elecciones este espacio electoral?

  3. Muy llamativa la sustitución de Junts por ERC en gran parte de la Cataluña interior. Ya se ha anunciado más veces, y luego en las autonómicas Junts suele salvarse, aunque es cierto que en abril ERC ya arrasó.

    En cuanto a la sustitución de Ciudadanos por PSC, es lo que hay. Cada uno recoge lo que siembra, y la estrategia de Cs en Cataluña es totalmente contraproducente. Por desgracia para quienes creemos en un constitucionalismo que busque soluciones en lugar de agrandar los problemas, es así.

    La relación indepes-no indepes se mantiene estable. Es algo consolidado en la sociedad, y, salvo que cambien mucho las cosas o se produzcan hechos relevantes que inclinen la balanza, no va a variar. Que pierdan toda esperanza los que creen que los indepes se van a disolver mágicamente, aburridos, y los que creen que el cambio generacional hará que se disuelvan los constitucionalistas. Las dinámicas electorales son más complejas, hay trasvases constantes y las generaciones no solo cambian a las sociedades, sino que acaban cambiándose a sí mismas…

    Ni siquiera la "coalición arcoiris" llegaría a la mayoría absoluta, así que el Parlament, gracias al mayor peso de las provincias indepes, seguirá en sus manos a pesar del empate a votos.

    En cuanto a la llamada coalición "republicana", que sería transversal entre indepes, comunes y socialistas, sería una buena noticia si consiguiera traer a los indepes a un constitucionalismo que quisiera cambiarlo todo desde dentro en lugar de inventarse saltos legales en el vacío.

    Una vez más, ya podemos esperar sentados.

    1. Que ERC supere a JXCAT no significa sustitución. Algunos votos pasan de ERC a JXCAT pero muchos otros quedan en JXCAT.

  4. Cuando dejamos de tener ideas políticas y pasamos a ser unos radicales de las mismas?
    Los últimos 10 años han sido nefastos para Cataluña y los catalanes, fuga de empresas, competitividad, los últimos episodios en temas de seguridad son de tercer mundo, zonas como el barrio de la mina de Barcelona dejan atrás los temidos años 80.
    Hoy en día Cat no ofrece nada, su musa a artistas pasó hace tiempo y el turismo cultural pasa a uno de borrachera.
    Si la solución a la caída en picado en todos los sectores es el doble de lo que tenemos apaga y vámonos
    Deplorable una alcaldesa sonriendo mientras la llaman borracha y un presidente de la comunidad que cree que gobierna la República de Narnia.

  5. Vaya bajonazo de Cs. A ver si se cumple, más que nada porque incluso al margen de las ideas la deriva "montapollos" de Cs cansa y mucho, estaría bien que se la pegaran repetidamente para ver si paran con la estrategia de las narices.

  6. Naranjasso de los buenos. Éso si q es un señor batacazo. Es bastante reconfortable ver q CS se hunde a la vez q vox no entra. Es un 2×1 y para colofón final el PP x debajo de CEC y empatando con la CUP. Se puede pedir más?

    1. Bueno, por pedir…
      Que en Cataluña gobierne alguien, porque ahora lo que hay es una paralización de inversión y administración, que no veas.
      Mira Barcelona, la ciudad mas insegura de España arriesgando una de sus principales fuentes de riqueza que es el turismo y la llegada de empresas allí.
      Está bien ser de izquierdas, pero no se puede confundir con la anarquia que se respira en Cataluña comprado con la región bien administrada y en paz de hace 15 años.

    1. Suponiendo que la poca gente que sigue en el PP estuviera dispuesto a votar a Vox, sí. Las sumas en las coaliciones suelen ser bastante menos que por separado.

      1. Otras veces decís que la derecha es pragmática.. Cuando no nos conviene las sumas restan.
        Hay que definirse

    1. Cuando en Alemania hablan de "coalición Jamaica" no es porque se vayan todos a vivir a Kingston, sino por los colores de los partidos de que se trata, que coinciden con la bandera de ese país.

      Es una referencia, una etiqueta. No parece difícil de entender.

      1. Anda y yo que pensaba que iban a trasladar el Bundestag a la costa caribeña jamaicana… ¡que chasco!

        😉

    2. El PSC es muy republicano, federalista, e, incluso, soberanista. El PSOE castellano es otra cosa.

  7. Espinosa: la alianza España Suma tiene sentido, pero es improbable con Vox
    El PP y Ciudadanos son casi indistinguibles, tienen ideas muy parecidas, también ideas muy parecidas al Partido Socialista, están todos en una especie de consenso socialdemócrata", en opinión del dirigente de Vox, quien, sin embargo, se desmarca de esa marca que han registrado los populares para exportar la experiencia de Navarra a todo el país, en el caso de que haya nuevas elecciones generales.

    1. Según muchos seguidores de Podemos, PP, Cs y PSOE son básicamente lo mismo: "consenso neoliberal".

      Según muchos seguidores de Vox, PP, Cs y PSOE son básicamente lo mismo: "consenso socialdemócrata".

      O sea, desde un extremo se distorsiona la visión de todos los demás, a los que se coloca, juntos, en el lado opuesto al propio. Nada nuevo bajo el sol: para el viento del norte todo es sur, ya se sabe.

      Ya me jode decirlo, pero, en este caso particular, estoy más de acuerdo con los voxeros que con los podemitas.

      1. ¿Cómo sabes que desde un extremo se distorsiona la realidad? A veces los extremos tienen razón. Apelar a que la mayoría de la gente piensa una cosa para considerar que eso es lo correcto es una falacia, como supongo que sabes.

        1. No lo sé.

          Pero si tengo que escoger entre lo que piense el conjunto del país o lo que piense un grupito…

          Pues sí, muchos de Podemos dicen que el PSOE es neoliberal, de derechas o casi. Pues vale.

          Pues si, muchos de Vox dicen que los de Cs son unos peligrosos progres disfrazados, pues vale.

          Yo lo respeto. Pero eso no responde a la distribución normal de la población. La campana de Gauss ideológica exige que "no todo dios" sea un progre, como creen algunos de Vox, o un facha como creen algunos de Podemos, o casi.

          Esas gentes, cansinas, se pasan todo el día difundiendo esas ideas, y se supone que los demás tenemos que tragarlas sin pestañear. Pero cuando les contestas y les haces ver que son una minoría distorsionada, entonces se ofenden.

          Pero vamos a ver:¿Por qué tengo que creer a un 10 o 15% de la gente y su visión, y no al 85 o 90% restante?

          Lo único en que casualmente han coincidido algunos de Podemos y otros de Vox es en afirmar cobardemente que hay pucherazo cuando ELLOS fracasan electoralmente. Algunos viven en un Matrix tan rotundo que luego, en vez de abrir los ojos a la realidad, la niegan. Pasó con Podemos en 2016 y pasa con Vox en 2019. Miles de colgados hablando de pucherazo. Por Dios de mi vida.

          Apelar a lo que la mayoría piensa, en asuntos de opinión, no es una falacia, es lo único que tenemos en democracia. Refugiarse en un grupúsculo y creer que en él está la Verdad es otra cosa.

          1. No tienes por qué creer al grupito antes que a la mayoría pero tampoco hay ninguna razón para que tengamos que creer lo que dice la mayoría. El juicio de valor debes hacerlo tú sin importar cuánta gente esté de acuerdo contigo. Si ese factor de "popularidad" condiciona tu pensamiento entonces no estás siendo libre.

            Respecto a lo de la campana de Gauss, está claro que todo depende de cómo definamos los conceptos facha, progre, neoliberal, etc. Para mí, la sociedad española se ha vuelto muy progre a marchas forzadas desde que llegó Zp al gobierno. Además, progre no es lo mismo que izquierdista. Por ejemplo, tengo claro que C´s y PP no son de izquierdas pero son bastante progres.

            En democracia la mayoría dicta lo que se debe hacer pero de ningún modo implica que eso sea lo correcto.

            Ah, y respecto a los del pucherazo tú mismo dices que son decenas. VOX sacó 2.6 millones de votos. ¿Acaso son significativas esas decenas de conspiranoicos? Eso de convertir en categoría una anécdota también es una falacia. Te lo dije también cuando dijiste que en VOX hablaban del "régimen del 78" como los de Podemos. En el caso de VOX no es verdad aunque uno o dos lo digan.

            1. Vamos por partes.

              Empecé este hilo diciendo que en este caso concreto estaba más de acuerdo con los de Vox que acusan a los demás de "socialdemócratas" que con los de Podemos que los acusan de "derechistas", por decirlo suavemente.

              Durante décadas se ha sostenido un discursito público, sobre todo en temas económicos, que ha conducido a la sociedad a un amodorramiento intervencionista muy claro. Se da como natural que desde lo público se destinen fondos, se "den" pagas, se sufrague tal o cual ocurrencia, y nunca se sopesan los efectos que ese gasto tiene en términos de detracción de recursos del tejido productivo. Nunca se calibran los costes.

              Por eso digo que estoy más cercano a considerar a la cosa esa llamada PPPSOECs como socialdemócrata (en lo económico) que como neoliberal.

              Pero esa es mi visión. Muy distinto es que algunos (y no tan pocos como tú dices) desde partidos situados en los extremos (lo siento, pero es asi), se dediquen sistemáticamente a llamar a los otros de todo, situándolos en el extremo opuesto.

              Por supuesto que el 90% de los votantes de Vox y de Podemos no entran en estas cosas. Claro. Pero si nos ceñimos al subconjunto de los que están más politizados, a los que podíamos llamar "simpatizantes activos", ojito que el porcentaje de los conspiranoicos, de los adjudica-fascismos (unos) o adjudica-comunismos (los otros), etc, etc, empieza a ser relevante.

              Y más en Vox que en Podemos, hoy por hoy, sencillamente porque los de Vox son más nuevos y han recibidos menos golpes de realidad.

              Tú puedes decir que "en el caso de Vox" los que hablan de pucherazos y demás gilipolleces conspiranoicas son "uno o dos", pero simplemente no es así. Solo tienes que pasarte por Twitter y ver los centenares de gozosos retuits que reciben las cuentas que más a menudo hablan de pucherazo.

              Hasta Luis del Pino ha tenido que poner tierra de por medio y decir públicamente que él no tiene nada que ver con semejantes chorradas de "algoritmos" pucheriles.

              Es de vergüenza ajena, como fue de vergüenza la tontería podemita del millón de votos robados en 2016, que difundieron miles de seguidores durante meses y meses. Se les demostró mil veces que la confusión venía de mezclar porcentajes y datos que incluían voto exterior con otros que no lo incluían, pero a los fanáticos les dio igual. Siguieron hasta que el tiempo les hizo callar.

              Pues ahora algunos de Vox se han sacado de la manga esa cosa infantil de segundo de primaria sobre el algoritmo en la distribución de escaños, que demostraría la existencia de un pucherazo. Hace falta ser memo para creer en ella, pero reciben parabienes de enfervorizados seguidores. ¿Qué otra cosa significa, si no, el hagtstag "Doctor Cum Fraude" cuando se usa al lado de datos electorales, etc?

              Tu visión subjetiva es que los de Vox que se exceden son muy pocos, mientras los de Podemos son muchos. Mi visión, después de años y años siguiendo la actualidad, es que los de Podemos, aunque siguen cometiendo muchas barrabasadas, se han moderado bastante. A la fuerza. A los de Vox ni les ha dado tiempo, y siguen teniendo a mucho cafre indocumentado dentro.

              Lo vemos diferente.

              Saludos.

              1. Pues, hijo, yo ni había oído hablar de ese algoritmo que dices, y eso que frecuento cuentas voxeras en RR.SS.

                "Tu visión subjetiva es que los de Vox que se exceden son muy pocos, mientras los de Podemos son muchos."

                No he dicho eso, me refería a lo del "régimen del 78", que sí lo dicen sus dirigentes mientras que los de VOX, no.

                Saludos.

          2. Ósea q tú en la Alemania de los años 30 hubieras estado con la mayoría Hitleriana y hace 1 década en Venezuela con Chávez xq era la opinión mayoría de la población, y los extremos opositores los equivocados.

      2. Pues sinceramente lo que describes no me parece muy distinto a lo que haces tú comparándonos a los seguidores de UP con los de VOX y pintándonos como muy similares en nuestra forma de pensar a pesar de estar en extremos opuestos del espectro político ("consenso extremista" si lo prefieres).

        Con esto no quiero decir que no haya ninguna similitud entre la retórica podemita y la voxiana, las hay sin duda, pero personalmente creo que las acabas exagerando tanto que al final te queda un análisis tan simplista como el de que "el PPSOECs" es una misma cosa.

        1. El análisis simplista no es mío. El simplismo es de quienes lo hacen posible con planteamientos idénticos.

          1. ¿Y en qué extremo ponemos a los que dicen que Aitor Esteban es un supremacista?

            Pregúntaselo a la sociedad vasca, ya verás lo que te dicen.

            Estar en los extremos es relativo, en tu caso tú no lo percibes porque vas montado en un tren y no eres consciente de su velocidad excepto cuando caminas dentro de el.

            1. Hombre, hay indicios. A mí si un tipo me dice que "todos los del PP, de Cs, del PSOE…" son iguales… son todos unos rojos peligrosos vendidos al discurso progre y que van en contra de la tradición católica de nuestra patrrrriaaa… pues como que me creo con derecho a pensar que el tipo es un poco extremista.

              Claro que es relativo.

              Otro que me venga diciendo que el régimen del 78 alimenta a las oligarquías megapoderosas de las multinacionales asesinas, a través del capitalismo salvaje que preserva los intereses de los privliegiados explotadores de no sé qué, para a continuación meter ahí (casualidad, de nuevo, a PP, Cs y PSOE), pues también me parece un extremista que tiene el objetivo un pelín desenfocado.

              Pero te reconozco que sí, que a lo mojó, quien tiene la visión dessenfocada no son ellos (lo mismo hasta los dos tienen razón a la vez, que todo puede ser). Te reconozco, en fin, que a lo mojó quien tiene la visión desenfocada soy yo.

              XD

  8. Dentro de lo previsble en Catalunya cuando el juego de las banderas se esta terminando:

    1. ERC ganaría comodamente las elecciones y aglutina a todo el votante nacionalista e indepedentista moderado.

    2. El PSC vuelve a posicionarse como segunda fuerza política en Catalunya y como referente del unionismo mas moderado y abierto a la conviencia.

    3. La radicalizadad, el extremismo y las mentiras de Puigdemont y sus acolitos empiezan a notarse con la caida brutal de JxCat. De todas formas seguramente no estaran tan bajos.

    4. Ciudadanos en caida libre: su posición radical, su proyecto político excluyente y sus pactos con la extrema derecha de VOX hace que caiga en picado en Catalunya.

    5. La CUP y el PP recuperando el voto mas radical y acerimo del independentismo y el unionismo.

    Deseando que se convoquen elecciones para mandar al rincón de la historia a Torra, Puigdemont y los demás cobardes y pusilanimes que han dirigido Catalunya estos años.

    1. No sufras: la mayoría unionista está a punto de materializarse. El suflé ha bajado. La Cataluña real asoma.

      1. Quien piense eso vive en una realidad paralela o no tiene ni idea de lo que es Catalunya. Bajara el suflé indepe porque nunca existio, fue en su mayoría voto de protesta. No creo que el independentismo llegue a mas del 25% en Catalunya ahora mismo. Ahora eso sí, si desde el Estado se actua injustamente contra Catalunya subiría como es normal. De todas formas yo feliz de que el PSC este recuperando su posición central en Catalunya y todo ello gracias en buena parte a la buena labor de Miquel Iceta.
        La idea de algunos catalanes indepes o unionistas de erradicar al contrario tiene que terminar y se ha de abrir espacios al dialogo y la convivencia (ERC, PSC y Comuns son los que en buena medida pueden lograrlo).

        1. Las autofelaciones son reconfortantes, pero un tanto cobardes: el voto que no te gusta nunca ha existido, jeje.

          El pack completo del onanista político incluye calificar de voto "adoctrinado" o "manipulado" a los que votan distinto de nosotros.

          1. jajaja….no te creas el PSC nunca ha perdido el sentido de la realidad ;). Mientras unos se creian que la independencia estaba ya aquí, otros aseguraba que no existian independentistas en Catalunya. Ambos se han equivocado. Sigo diciendo es hora de que el dialogo y la convivencia triunfen y que los que han abogado por hacer POLITICA y no gestos y fanfarria tengan una oportunidad.

  9. Estaría bien q hubiera elecciones pronto en Cataluña, se confirmara la caida de cs xq éso le afectaría indudablemente en el resto del pais. El resultado espectacular de 2017 fue un balón de oxígeno para la marca en otros territorios.
    Si se confirmase tal desplome, casado se pondría las botas en los sondeos post catalanas.
    Con suerte la caída arrastra a cs en Andalucía, aunq ya en los 2 sondeos publicados tb bajaban aqui 🙂

    1. Y si no se confirma el desplome?
      Voto dual C's catalanas. PSC generales.
      Se vio entre 2015-2015
      y 2017-2019

      1. Va a caer en picado tranquilo, bajará de los 20 seguro, PP y Vox le están quitando mucho voto, en CAT, y el PSC por el otro lado, que fue de donde más voto sacó C’s, yo creo que el PP estará en 6-8 Vox rondará el
        2-4% y el PSC estará en los 28-32 y erc yo creo que estará en 39-43 bastante alto.

      2. Es un contexto diferente a las elecciones de 2017, donde el PSOE estaba hundido a nivel nacional y la sociedad estaba muy polarizada. Tb influyó la loca esa de Arrimadas, q no se q le veían pero gustaba.
        Habrá batacazo, lo q no sabemos si seran 10, 15 o cuántos los q pierda.
        Además ése odio hacia UP, está normalizando al PSOE. Sólo tienes q ver a muchos comentaristas, periodistas etc q en el antiguo regimen pre 15M acusaban al psoe de filoetarra/comunista ahora normalizan su discurso xq están entretenidos con Podemos.
        El PSOE no es tonto, saben q mientras tengan el saco de boxeo con UP para q toda la prensa sw centren en ellos, pueden apelar al voto moderado y de centro. Mientras q la derecha pierde el tiempo con UP, Pedro y el Psoe se pone las botas. Sólo Marhuenda, q parecía tonto se ha dado cuenta q UP no es un peligro para la derecha, sino el Psoe. De ahí q nunca entre al trapo de atacar sistemáticamente a Up mientras le dejan barra libre al PSOE.

  10. El voto oculto a JxCat es espectacular. Esta estimación no tiene las correciones adecuadas.
    En este panel, hay mucho urbanita y poco rural.

    1. Mira los resultados del 28A, vuelves y me lo cuentas.

      Y ya lo de explicarte por trigésimo novena vez que da igual cuántos urbanitas y hasta cuántos marcianos haya en una muestra, que si se corrigen bien los sesgos eso no importa, pues eso, pa qué explicártelo por cuadragésima vez.

        1. En Europeas es cierto que aguantó mucho mejor, pero eso ni siquiera fue solo un fenómeno catalán, ocurrió en toda España porque el voto protesta, que en las anteriores europeas, por ejemplo, fue a Podemos, y décadas atrás había ido a Gil o a Ruiz Mateos, fue a Puigdemont.

          Ese fenónemo es exclusivo de las elecciones europeas, y nada tiene que ver con elecciones donde el elector realmente cree que se juega algo.

          En ese terreno, insisto, repasa los datos y verás que tanto en las generales de abril, como en las municipales de mayo. el avance de ERC no es una invención, es un hecho, guste o no.

          1. Eh, discrepo bastante. El voto protesta catalán sí fue a JxCat, por alguna razón que aun no llego a comprender Puigdemont arrastra muchísimo voto independentista para él de forma personal.

            Pero el voto protesta a nivel de España no fue a Puigdemont. Los resultados de JxCat en europeas fuera de Cataluña fueron residuales, tal y como suele ocurrir con esta clase de partidos.

            Por hacer una comparativa, el "clásico" caso de un partido nacionalista votado como voto protesta es Herri Batasuna en 1987 (donde 1/3 de sus votos fueron de fuera de País Vasco y Navarra). Veamos los resultados de HB 1987 y JxCat 2019 fuera de su terreno

            Herri Batasuna sacó un 1,3% en Cataluña, un 1% en ¡Asturias! y en prácticamente la mitad de las CCAA paso del 0,5%

            Mientras tanto el mejor resultado de JxCat fuera de Cataluña fue un impresionante 2,5% en Baleares; pero fuera de Baleares no pasó del 0,5% en ninguna CCAA. (0,3% en Valencia; 0,39% en Navarra y 0,45% en País Vasco)

            El voto de JxCat, fue un voto protesta catalán; no un voto protesta generalizado en toda España como sí lo fueron Ruiz Mateos o HB en el 87.

            1. Es cierto que en estas Europeas hubo menos voto protesta en el conjunto de España que en otras elecciones del mismo tipo anteriores.

              Pero el voto que hubo, fue mayoritariamente a Junts. Mucho más que a otras opciones.Como bien dices, en otras ocasiones lo canalizó HB. En esta, siendo modesto, se lo llevó Junts. Y se lo llevó más justo donde más peso tiene: como dices, en Baleares, y, sobre todo, con muchísima fuerza, en la propia Cataluña.

              Por tanto, ese voto (compárese con los resultados de ese mismo día a nivel municipal) es muy probable que no se repita en unas generales, y que recale en ERC. Al menos, es mi opinión.

  11. Extrapolando mas o menos en votos si hay una afluencia normal a las urnas

    ERC 1.115.000 votos
    PSC 885.000
    JxCat 675.000
    Cs 630.000
    Podemos 310.000
    CUP 260.000
    PP 260.000
    VOX 90.000

    1. No olvidemos que si no es por el de Facua aún estariamos esperando saber quien es la empresa comercializadora de esta carne en mal estado… porque si llega a ser por don Juan Manuel Moreno….

  12. Veo complicado una bajada tan drástica de JxCat. Tienen mucho voto rural, pero nunca se sabe, puede que esta vez ERC sí gane.

  13. Como siempre, JxCat esta infravalorado. A la hora de la verdad, y si presentan a Puigdemont, volveran a ganar con claridad

    1. Si, que se vuelva a presentar, que esta vez seguro seguro seguro que vuelve. De verdad de la buena.

    1. Es obvio que los susanistas de ciudadanos, les gusta evadir impuestos. Al PSOE-A tambien le mola mucho.

  14. PSC-ERC= 69 mayoría absoluta, en mi opinión sería la opción que mejor le vendría a CAT, siendo la más estable de todas, dado que PP-C’s-PSC no va a sumar, y los comuns no se unirían a ese bloque, lo único posible, es o CUP-ERC-JxCAT o PSC-ERC, que creo que sumará mayoría de sobra sin los comuns, en todo caso es lo más estable.

    1. No tiene nada de estable. Los votantes de ERC lo último que quieren es un pacto con el PSOE. Si ocurre, ERC volvería al infierno de las escisiones y las luchas intestinas.

    2. Si se diera ese pacto incluirían a los Comuns aunque no los necesitaran. Queda muy mal de cara a los electorados de ERC y PSC venderles que han pactado exclusivamente entre ellos sin el "puente" de los Comuns, que lo podrían vender como un gobierno transversal de centro-izquierda y no quedaría tan marcado como un pacto con "los independentistas" o "los del 155".

  15. A C's no lo levanta ya ni GRÚAS AGUILAR.

    El egocéntrico Rivera, se ha cepillado un proyecto que habría tenido éxito porque había espacio para ello y sin embargo, su empeño en el giro a la derecha, lo ha despeñado.

  16. Ahora se dice que el Supremo va a adelantar la sentencia del procés porque es vacaciones y así la movilización en la calle en Catalunya será menor. Yo pensaba que las sentencias se dictaban cuando se encontraban listas y suficientemente motivadas, pero al parecer la justicia en este país depende de los momentos políticos. Todo muy bien y muy independiente, así da gusto, a partir de ahora será mucho mayor la cantidad de personas que confíen en los tribunales españoles. En fin, Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio.

      1. Lo he leído ya en dos medios de diferente tendencia ideológica, uno de los cuales (el derechoso), se vanagloriaba de esta estrategia de Marchena, le consideraba incluso inteligente por ello. Se ve que contra el independentismo todo vale, incluida la pérdida de la independencia de la justicia. Es muy triste, pero a todo se acostumbra uno.

  17. Nose es mi opinión….. Pero en el ayuntamiento de Madrid veo que Pepu Hernández es el que esta haciendole oposición a Almeida. En cambio veo a MM desaparecido sin una figura clara.

    1. Es cuestión de tiempo q una vez retirada Carmena el voto de la izquierda se reestructure. Subirán Psoe y En pie, bajará MM. El tirón era Carmena, no MM. No es normal q el PSOE sacara poco mas del 10% en la capital del país y la izquierda un 3%.
      Al PSOE no le ha interesado Madrid mientras estuviera Carmena xq era una batalla perdida. Ya verás como para las siguientes, ya sin Carmena, ponen alguien de peso de verdad.

      1. El PSOE presentó a Pepu Hernandez porque nadie del partido quería, fue el tercer o cuarto candidato tras el rechazo de los demás.

        1. Lógico, era una batalla perdida enfrentarse a Carmena. Pero ya no está Carmena, y MM caerá pues como en la Asamblea al 10/15%, un poco para en Pie y el resto al psoe. Lo d siempre.

      2. Uf, el problema del PSOE en Madrid es anterior a Carmena, es cierto que estaba especialmente bajo por esta última, pero el problema es anterior y no hay visos de que se haya arreglado.

  18. Detenido el reincidente psicopata machista acusado de asesinar a la cirujana de Carabanchel.

    Lamento comunicar a los misoginos racistas que es blanquito y españolito de pura cepa. Supongo que siempre quedara la excusa de que la cirujana (y la exmujer a la que tambien maltrataba) algo habria hecho y se lo habría buscado.

    1. Es lo que suelen decir cuando el asesino no es extranjero: que la culpa es de ellas por juntarse con mala gente. No hay más que pasearse por los foros dónde escriben.

    2. Bueno, bueno. A lo mejor es de pura cepa, pero es posible que sus antepasados de hace 8 generaciones estén nacionalizados. Y ya sabes que para los racistas, los nacionalizados no son españoles de bien.

  19. En estas elecciones catalanas probablemente participe el nuevo partido pseudocatalanista que se presentará en las próximas semanas, y también una candidatura anti-procesista relacionada con Jordi Graupera. Habrá que ver como alteran el panorama que muestra ésta y otras encuestas recientes.

  20. Ya pero con Cs x las nubes. Ahora es más satisfactorio: vox fuera, batacazo naranja y PP último. Tiene más mérito aún xd

    1. Ciudadanos no merece más que eso Ojalá obtuviera aún menos.

      Destacable ostia y super bien merecida también de los exconvergents por tener todo absolutamente paralizado. Fuera ya esa gente de primera linea de la generalitat. Espero que ERC/PSC no sigan la misma línea que sus antecesores. UP tiene un voto fiel en un entorno tan polarizado. ni baja ni sube.

      Vox ni está ni se le espera

  21. Flash by Neo: día decisivo para el gobierno italiano.

    Dentro de unos minutos, 14:30, el Primer Ministro Giuseppe Conte se dirigirá al Senado. Primero se reunirá con los líderes de los grupos parlamentarios. Y a las 15:00 se iniciará la comparecencia en el pleno. Conte expondrá la situación y realizará su análisis de la situación.

    Posteriormente será el debate entre los distintos grupos del senado. La intervención con más expectación es la de Matteo Salvini, el cual ha afirmado que esperará a conocer el discurso de Conte para decidir qué posición tomar.

    Finalmente se votarán las resoluciones a favor y en contra del gobierno. Conte tiene dos opciones: no esperar a la votación y dirigirse directamente a la sede de la Presidencia para presentar su renuncia a Sergio Mattarella, el cual tendrá que iniciar una nueva ronda de contactos para formar gobierno. O bien esperar a que se vote y en función del resultado actuar.

    El día 22 la Cámara se reúne para votar una de las promesas estrellas del M5S y la Liga: la reducción de un tercio de diputados y senadores. Pero si Conte ha renunciado el trabajo de la Cámara queda bloqueado.

    Entramos en unos días decisivos para el futuro inmediato del gobierno italiano.

    Y entre bambalinas siguen las estrategias. Di Maio (M5S) ha negado cualquier acercamiento al PD y lo atribuye a una falsedad de Salvini para atacarles. En el M5S varios ministros y líderes regionales se oponen a un acuerdo con el PD, pero la cúpula de Roma, incluido el veterano y jubilado Beppe Grillo, mira con agrado esa opción.

    Mientras tanto en el PD las tensiones crecen y cada día son más públicas y visibles. El líder del partido y presidente de la región de Lacio (Roma), Nicola Zingaretti, pide abiertamente elecciones, posicionándose en eso junto a Matteo Salvini. Pero la potente corriente moderada y centrista del PD, liderada por Matteo Renzi, que ha decidido aparcar temporalmente su decisión de abandonar el partido y fundar uno propio, apuesta abiertamente por un entendimiento y gobierno con el M5S.

    Y para liarlo un poco más, Di Maio (M5S) ha pedido esta mañana un gobierno con la Liga pero sin Salvini.

  22. Ufff 51,2% de voto antifascista e independentista, ojalá se materialice lo que te salió! Visca la Terra!

    1. xq no nos pueden explotar, si nos dan Ministerio de trabajo.
      Ellos prefieren darselo a Rivera, ver si explota a ms españoles por hora.

  23. Los socialistas son como ratas. En julio se vieron arrinconados (por su propia estupidez) en la situación de tener que negociar el gobierno de coalición odiado, pero se escabulleron de ello como pudieron, como ratas y mintiendo en todo. Y quien ha conseguido escabullirse de algo que detestan no es esperable que vuelvan a caer en ello.

    La razón de rechazar el gobierno de coalición no es el IBEX. Es el espíritu de casta de los socialistas. Esa infinita arrogancia que sufrio tanto cuando se les puso el espejo. Espejo de cal viva

    Hay gente que te odiará eternamente por haberle dicho una verdad

  24. Lo pongo también por aquí.

    No es no.

    (Avance) GOBIERNO INVESTIDURA

    El PSOE ve inviable la coalición e invita a Podemos a buscar otras fórmulas

    Madrid, 20 ago (EFE).- El PSOE ha señalado este martes que ve "inviable" un gobierno de coalición con Unidas Podemos y ha invitado a la formación morada a encontrar "otras fórmulas" que faciliten un Gobierno y un programa progresista.

    De esta forma, en un comunicado, el PSOE responde a la nueva propuesta de Unidas Podemos "para retomar el diálogo" y que insiste de nuevo en asumir una vicepresidencia social y tres ministerios. EFE

  25. El PSOE rechaza la oferta de Podemos y subraya “importantes diferencias” en cuestiones de Estado

    El partido de Pablo Iglesias reclamaba retomar las negociaciones donde se habían quedado antes de la investidura fallida
    https://elpais.com/politica/2019/08/20/actualidad

    Básicamente: o le regalamos los 4 millones de votos ó a elecciones. Vosotros decidis wapos.

    1. Lo peor es que se reirían de nosotros cuando absurdos como tu tirasen su voto a la basura y dando la razón al PSOE indirectamente

      1. Nooooo yo soy un radical, ya lo sabes. Aunq yo en caso de nuevas elecciones, tenga pensado votar a una formación minoritaria comunista es indiferente. La mayoría apoyareis otros 6 meses detrás de Pedro Sánchez, siempre y cuando las derechas no sumen, q tpc habría q descartarlo.
        No te preocupes x lo q haga yo, la gente tiene más paciencia q yo y son capaces de aguantar ésta humillación otros 6 meses.

  26. Voxianos, habéis tenido una importante derrota judicial. La salvadoreña Evelyn, violada siendo menor, y encarcelada durante dos años después de sufrir un aborto, ha sido absuelta en el juicio repetido

    Hay que recordar que Vox es el partido del Espinilla y la monja, de Rouco Varela, del Opus y de cuanta secta integrista católica anda por ahi, desde luego de Hazte Oir.

    No es el partido de unos frikis que se dicen ateos, gays, que parecen buenistas y dicen tener perro e ir al parque. Estos aplauden indignamente políticas salvajes como la que encarceló a Evelyn. Los que mandan son los otros.

  27. Iba con bastante ilusión con la coalición España Suma.. Pero se me esta diluyendo.
    Motivos es que Cs y VOX pueden morir fagocitados por el PP

    Lo único claro es una coalición al senado y algunas provincias de 2 y 3 escaños

  28. Un buque de la Armada española recogerá a los inmigrantes del Open Arms para llevarlos a Mallorca

    VOX se va a disparar en las próximas encuestas. La gente esta muy quemada

    Le ha tocado la lotería a VOX

    1. ¿Dices que se va a disparar al ver las encuestas? Tranquilo hombre. La vida merece la pena a pesar de todo ….

    2. Igual que VOX iba a sacar 100 escaños en Abril y acabó sacando 24, y yo me partí de risa?

      Esto es España majete, hemos sufrido 35 años de dictadura y eso se nota, por eso la extrema derecha no triunfa tanto como en otros países de Europa: porque sabemos lo que es la extrema derecha y parte del resto de Europa no.

      1. Bueno, yo más bien diría que llevamos más de 40 años de régimen partitocrático con ideología buenista obligatoria y eso reblandece el cerebro bastante.

        La gente sólo reacciona cuando le afecta al bolsillo. Eso es lo único que entienden. Que se lo digan a ZP1.

    3. Eso es que van a sacar el 5%.

      Pero no os dais cuenta que la gente empieza a teneros por un partido de frikis?

    1. ¿Por qué no toman nota de ello los colectivos nacionales? Se ha visto que después de un desacuerdo, se ha podido llegar a un acuerdo, porqué no se hace lo mismo a nivel nacional?

      1. Porque el PSOE a nivel nacional no quiere coalición, solo a nivel regional. Históricamente el PSOE siempre ha estado más abierto a pactar con su izquierda en autonomías y ayuntamientos.

        Resumen: Al PSOE no le sale de los huevos.

      2. Porque dos no pactan si uno no quiere.

        Menos de cinco horas ha tardado el PSOE en rechazar la propuesta de UP. Habrá quien piense que no han tenido tiempo de analizar las 115 páginas de propuestas, pero con un minuto era más que suficiente, el minuto que tardaron en ver las propuestas de coalición. Podían haber anunciado su negativa a las 11 de la mañana tranquilamente.

    2. Y eso que en La Rioja la de Podemos sí que se había vuelto loca…

      Y al final gobierno de coalición.

      Fíjate…

      En España no, por qué será….

  29. Me sigue sorprendiendo la facilidad con la que se etiqueta a Ciudadanos de partido radical y "montapollos" mientras se presenta como poco menos que partido moderado y hasta casi de estado a Erc, uno de los principales responsables del mayor pollo que se ha montado en Cataluña y en España en lo que va de siglo. También se vende muy bien al Psc, un partido con unos cotas de responsabilidad muy elevadas en todo lo que ha ocurrido en Cataluña estos años, por su alineamiento evidente con el nacionalismo durante mucho tiempo y por haber contribuido a tensar y tensar la situación mientras desde su supuesta moderación hacia cordones sanitarios al pp. Luego cuando se le fue de la manos la cosa se bajaron del barco como sino hubieran tenido nada que ver en la legitimación de un nacionalismo totalmente echado al monte.

    Ciudadanos es un partido que nunca tuvo que haber exisitido si el Pp y muy especialmente el Psoe no se hubieran echado en manos del nacionalismo. Mientras el psc en 2006 estaba aliado con los que posteriormente iniciarían el proces Rivera y los suyos aguantaban amenanzas de muerto.por parte del nacionalismo radical. Pero si los malos de toda esta historia mas de diez años después son Rivera y Cs.ridiculo.. Y mira que hay cosas de Cs que no comparto pero ponerlo como responsable de la deriva de Cataluña..,o tiene sentido

    1. No tiene nada que ver. Una cosa es que C's no ha tenido nada que ver en el aumento del independentismo y otra que sea un partido "montapollos". Lo ha sido siempre. Siempre están faltando, insultando, atacando, como si fuesen niños maleducados haciendo bullying.

      Las ideas no tienen nada que ver con las formas. García-Margallo y Junqueras están en las antípodas políticas, pero debatieron con toda educación sin un insulto ni falta de respeto.

      1. Lo que algunos llaman montar pollos es confrontrar ideologicamente al nacionalismo en vez de contemporizar como prefieren hacer otros, es salir tambien a la calle en vez de regalarsela a los nacionalistas, es en definitiva dar una batalla politica, ideologica, cultural..que para otros resulta muy incomoda de dar, y asi les ha ido y por eso hemos llegado hasta aqui. Por la pereza de "no provocar a los nacionalistas" mientras el nacionalismo disfruta de una hegemonia total a muchos niveles.

        Por cierto cuando los independentistas vinieron hace no mucho a Madrid a hacer una manifestacion..eso fue provocar? fue montar pollo?

        1. Creo que hay bastante diferencia entre ambas cosas.

          Cuando los independentistas fueron a Madrid, hubo que sacar por twitter a un grupo de 5-10 personas con banderas de España gritándoles porque no había nada más. Cuando Inés Arrimadas va a un pueblo, incluso a algunos ampliamente anti-independentistas, vemos a cientos de personas gritando, gente "limpiando" el suelo tras su paso…

          Se puede discutir desde un punto de vista formal si ir a esos pueblos es la mejor estrategia o no. Lo que pasa es que a muchos les es incómodo discutir el fondo, porque saben perfectamente que esas reacciones no son admisibles, y que por mucho menos (aunque también rechazable) han llamado nazis a otra gente. Así que, como odian al partido atacado, hay que criticar la acción y no la reacción.

          Se ponen ellos solos la venda en los ojos, porque les debe dar mucho remordimiento acusar de "montar el pollo" a Cs y tragar con los escupitajos de ERC, los homenajes a etarras de Bildu o el racismo de JxCat para poder tener un precario gobierno.

        2. Justamente lo que critico es la falta de confrontración ideologica y los meros insultos, repetición de eslóganes, postureos y caritas diversas.

          Para mi mejor. Este tipo de actitudes de niño maleducado les hacen perder votos en Catalunya. Los votos del unionismo se los llevará Iceta.

          Yo no considero que C's haga ninguna provocación por convocar una gran manifestación el 12 de Octubre o por manifestarse en la Pça de Sant Jaume. No me gustan los circos en política.

    2. Tú vente a euskadi y dale dinero a todos los cargos públicos de Cs
      Volverás a casa con el mismo dinero
      Bueno, quitando lo que te cueste el viaje

  30. Hay alguno que defienda que es lógico que el PSOE no quiera negociar una coalición ahora que hay tiempo y no 48h?

    Aquí explico el por qué no me parece normal:

    El PSOE estuvo 80 días negándose a negociar una coalición y como no se llegó a un acuerdo en 48h ahora no quiere negociar con 1 mes de tiempo.

    Lo del gobierno dentro del gobierno (es la principal crítica a UP) es absurdo en el momento en el que hay un pacto programático, porque todos se deben al cumplimiento de ese acuerdo, un ministro no podría hacer lo que quisese si va en contra del acuerdo. Además siempre está la fórmula valenciana de equipos mixtos que se podría volver a proponer (ya lo hizo UP al principio).

    Por último, tener el 100% del gobierno con un 28,9% de voto y 35% de escaños me parece bastante menos representativo que un gobierno con una base del 43% de voto y el 47% de escaños, que se acerca a la mayoría absoluta.

    1. Eso es. Lo de desmontar el Gobierno paralelo, algo que era absurdo desde el principio, es algo que ha hecho UP hoy con la propuesta. ¿Por qué? Porque ha puesto por delante de la propuesta de coalición más de 100 páginas de medidas programáticas (las cuáles yo creo que son las que se publicaron que estaban prácticamente acordadas en julio) a acordar con el PSOE. Es imposible decir que un partido que quiera acordar un programa de ese estilo con el otro y ser fiel a ello quiera formar un Gobierno paralelo.

    2. Lo de un gobierno dentro del gobierno es ridículo ya que esa fórmula ya existe en casi todas las CCAA y no hay tal problema. Otra excusa inverosímil.

    1. Eso no es asi, el presidente Matarella decide, si hace un nuevo encargo o dos o tres. Y hay nuevas rondas de contactos o si se va a elecciones.
      Las elecciones no las puede convocar Comte el premier.

    2. Crees que el PSOE podría utilizar el gobierno de coalición de Italia como ejemplo de por qué no quiere uno aquí?

      Yo tengo un maremágnum de sentimientos encontrados, por un lado no quiero un gobierno con UP pero por otro creo que el PSOE está siendo arrogante y no lleva la razón en este tema. Sin embargo también creo que UP en el gobierno no sería leal y provocaría crisis de gobierno si las encuestas le favorecieran, además de que intentarían hacer política partidista al margen del PSOE utilizando como altavoz esa institución.

      No sé, no creo que a UP le venga bien que esto de Italia salte justo ahora.

      1. No sè hasta que punto podría usarlo, porque estos dos Lega y los de las 5 estrellas, pues al principio tenían buen rollo.
        Pero psoe y up ya van malrrolleros desde el comienzo, el Psoe no se fía de podemos, porque les ven un partido incapaz de estar a las malas situaciones, vamos que a la mínima se pueden rajar y salir del gobierno.

  31. Estos últimos días se ha estado hablando de Greta Thunberg aquí en el foro, y he visto algún que otro comentario poniendo en duda su capacidad para ser un referente internacional en la lucha contra el cambio climático por el hecho de que tenga trastorno de déficit de atención e hiperactividad (TDAH), autismo/trastorno del espectro autista (TEA) y trastorno obsesivo-compulsivo (TOC).

    Teniendo en cuenta que tengo justamente esos tres trastornos también, me cuesta no tomarme personalmente esos comentarios xD pero entiendo que son producto de la tremenda ignorancia que hay sobre estos temas. La realidad es que por el mero hecho de tener TDAH, TEA o TOC (o los tres xD) no estás menos capacitado para ser una activista como Thunberg que una persona "neurotípica".

    Por otro lado me gustaría señalar que el autismo es un espectro (de ahí lo de TEA), lo que significa que se puede manifestar de maneras muy diversas. Entorno a un 15% de las personas con TEA (seguramente menos ya que cada vez se está diagnosticando más entre personas cuyo autismo ""no resultaba tan obvio"", sobre todo chicas jóvenes como Thunberg) tienen también discapacidad intelectual y dificultades muy graves para expresarse verbalmente (en muchos casos llegando incluso al mutismo total), eso sin duda sí que incapacita a alguien totalmente para hacer algo como lo que está haciendo Thunberg, pero afortunadamente no es su caso ni el de la mayor parte de personas con TEA.

    Por último me gustaría añadir que yo personalmente he tenido la "suerte" (muy entre comillas xD) de no crecer interiorizando estos mensajes sobre como yo no podría llegar tan lejos como otras personas por tener TEA o TDAH, ya que no me diagnosticaron nada hasta los diecinueve años, pero la mayor parte de niños y niñas con alguno de estos trastornos sí lo hace, así que creo que deberíamos celebrar que Thunberg pueda ser un ejemplo para todos esos niños demostrándoles que sí es posible que alcancen sus sueños en vez de levantar aún más escepticismo.

    1. De hecho yo creo que lo valoraban como algo a sumar, que como critica, vamos a mi en general me dió esa impresión.

    1. Baldovi dirá que le parece bien, aunque tb le parece bien en solitario. Están como locos porque haya gobierno y sacar algo para la C.Valenciana.

      1. Normal, se le quedó una mala cara cuando se terminó la legislatura pasada sin que hubieran podido ser determinantes para la aprobación de los PGE.

        Aunque si te digo la verdad en caso de que hubiera gobierno, ahora no lo serían, ni tampoco el PRC así que no veo mucha ganancia para Compromís salvo que se repitan las elecciones y hubiera otras mayorías.

        1. Pero el PSOE parece que les firmaría el documento que presentó Compromis.

          Aún no siendo decisivos si tienen ese papel firmado es un win-win. Si el PSOE cumple dicen que es gracias a ellos y si no tienen la campaña hecha en unas autonómicas echándole la culpa al PSOE.

          1. No niego que pudieran utilizar una ruptura del acuerdo por el PSOE, pero cuando tengan que mover unas partidas u otras en los PGE para comprar unos votos vascos o catalanes que les falten no dudes que lo harán.

            Por qué te crees que se enfadaron en CC y el PRC decidió por primera vez presentarse a unas generales? Y un diputado tal y como están las mayorías, no es determinante para nada. La realidad que es que con ERC o Bildu, sobran PRC y Compromís, y sin los primeros, no llegan a la mayoría.

            1. No no, si yo creo que el PSOE no cumpliría ese documento, estoy de acuerdo.

              En todo caso para Compromis es muy beneficioso que haya gobierno, cumplan o no.

  32. Y fuera se tenía que haber quedado. Este señor fue una de las razones por las que, ante la duda, me decidí por Cs en lugar de por el PP.

    Al menos se llevó un disgusto y no ha conseguido una de las carteras de más peso, de las que él quería.

    Ayuso sofoca su primera crisis de Gobierno: su número dos estaba fuera por la tarde
    https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2019

    1. Me llama la atención esto que dices. Yo a este señor sólo lo conozco por la que le armaron por criticar el feminismo radical cuando era alcalde de un sitio importante de Madrid y por eso -sin más datos- es por lo que le tengo cierta simpatía. Tú también eres crítico con ese "feminismo". ¿Qué tienes contra él?

      1. Jejeje me ha hecho gracia que digas "alcalde de un sitio importante de Madrid" como si a mí Alcorcón no me sonara de nada XD.

        Le conozco porque he vivido hasta hace 2 años en Alcorcón. Mi abuelo era militante del PP y él y mi madre iban muchas veces a los eventos y a mi madre le hizo un feo personalmente. No me gusta nada por las formas y el carácter que tiene, no tanto por su ideología en el fondo sino por cómo habla y la arrogancia que desprende.

        Es un tipo Echenique que no va nada.

        Pero ya digo, es por la persona, no por el pensamiento del partido.

        1. Es que de verdad no me acordaba de la ciudad que era.

          Ah, vale, malas formas. Pues sí, concuerda con lo que dice en la noticia.

  33. Cada vez se acrecentan mas y mas las diferencias entre Madrid y Cataluña a nivel economico, social…, ya no es solo una opinion sino datos economicos que asi lo atestiguan, el independentismo ha sido el mejor aliado de Madrid por sus encomiable esfuerzo en llevar Cataluña a la deriva y mientras ahi donde el independentismo no llegaba pues lo hacia el podemismo con personajes tan lamentables como Colau que estan superando en incompetencia y mediocridad a los propios independentistas. Barcelona sigue la misma via suicida que Cataluña.

    Aunque suene egoista a Madrid le viene de perlas que Cataluña siga en manos del independentismo y el podemismo.

    1. ERC hubiera convertido a Barcelona en el centro del independentismo pero en gestión le hubiera dado mil vueltas a BeC. Con esto no digo que hubiera preferido a ERC pero las cosas como son.

      1. Seguramente, mas que nada porque hacerlo peor que Colau es imposible. El que si podia haber hecho de Barcelona aquella ciudad envidiada, moderna y cosmopolita de antaño era Valls, pero el grado de degradacion social ha llegado a tal punto que ya se prefiere a una inutil integral como Colau en vez de a un estadista como Valls.

  34. Otoño caliente: jóvenes contra la crisis climática y pensionistas prenderán las calles
    Habrá tres grandes movilizaciones del movimiento feminista, los jóvenes contra la crisis climática y los pensionistas que tendrán lugar el 20, el 27 de septiembre y el 16 de octubre, respectivamente https://www.cuartopoder.es/sociedad/2019/08/20/ot

  35. Bueno pues parece que el Gobierno ya se ha puesto por fin manos a la obra de verdad. Lo que me intriga ahora es: qué pasará con el Open Arms una vez llegue la Armada? Vendrá a España? Se irá otra vez a Libia para buscar un nuevo enfrentamiento con Italia?

    Me huelo que al Open Arms no le queda mucho para ser bloqueado en puerto y esta vez definitivamente y veremos qué pasa con su capitán.

    El buque de la Armada española Audaz recogerá a los migrantes del Open Arms
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-20/

    1. Divorcio, divorcio!!

      Quién se quedará con los niños? A priori, parece que M5S si consigue emparejarse de nuevo con el PD y ahogar las penas, al menos mientras dure el distanciamiento con la Liga.

      Pero veremos qué dicen luego los jueces llamados a las urnas.

  36. Vaya gentuza los podemitas twitteros. Que no conocen ninguna película de Carlos Saura pero sí lo ponen a parir a partir de una frase descontextualizada ni citada del gran Escolar, gurú podemita. Esta gente es una verdadera secta.

    1. Gentuza los anti podemitas que viven por y para intentar destruir con mentiras a Podemos. Sin éxito. Ahora vas y lo cascas.

      1. Jajajajjajaja ¿Pero qué tiene que ver con mi comentario? Te gusta mucho José Mota, eso es bueno, pero en abudancia no.

    2. "Escolar, gurú podemita". Para las películas no te hace falta Carlos Saura, te llegan con las que te montas.

      "Aparecen cada vez más chicas lésbicas porque entienden que es mucho más fácil tener placer sexual con mujeres que no con hombres que van a ser un problema".

      Soy hombre y antes era homosexual pero tanto me ha influenciado el feminismo en contra de los hombres que ahora me gustan las mujeres XXXXD.

      Habrá quien crea que la sexualidad se escoge como quien escoge lo que come: "mira que me han dicho que esto sienta mal y mejor como esto otro por si acaso".

      1. Que la sexualidad no se elija a priori no quiere decir que no haya gente que es bisexual en distinto grado y que sí que elija con quién se acuesta en función de las ventajas o desventajas que le pueda aportar a la relación el sexo de la pareja.

        1. Claro y las bisexuales anteponen los "prejuicios machistas aprendidos del feminismo" a la hora de mantener una relación de pareja.

          1. Que tú no lo hagas no quiere decir que no puedan hacerlo muchas personas, sobre todo si ya han tenido alguna mala experiencia.

            Acaso tú no elegirías (entre el sexo que te guste) a quien presupongas que te va a resultar más cómodo en una relación?

            1. Pues no, no andoaba escogiendo XD: "estoy sin pareja, entonces voy a hacer una lista de candidatas a las que iré puntuando para ver con cual me quedo".

              Si alguien me atraía, lo intentaba y punto. Si era idiota o no había complicidad la cosa no duraba más allá del momento de ser consciente de ello . Después de 15 años con la misma pareja, tan mal no se ma ha dado.

              1. A veces no hace falta conocer a la persona o mantener un relación corta para saber que no va contigo por mucho que te atraiga físicamente.

                Y que no vaya contigo puede deberse a muchas cosas, quizá basadas en prejuicios no lo niego, pero eso no quiere decir que escojamos a priori muchas veces por esas cuestiones.

                1. Bueno, tanto en mi caso como en mi entorno familiar y social no somos tan calculadores con las relaciones personales y afectivas.

                  Tampoco voy a negar que haya gente que lo hace, porque también lo he conocido: homosexuales que negaban su sexualidad y "se casaban como dios manda" (gente que pasa de 60 ahora) y, los más abundantes: en función de la clase social. Pero no como medio para "solucionarse la vida", sino presionados por la familia: "no te juntes con ese tipo de gente".

                  Una cosa es aceptar esto, que ha existido "toda la vida" y otra muy diferente afirmar que ahora se añade otra posibilidad (sólo entre mujeres): "me homosexualizo porque me han dicho que…".

                  ¿Te resultaría creíble que alguien dijese "hay más hombres gays porque las mujeres son un peligro por las denuncias falsas"?

                  1. ¿Te resultaría creíble que alguien dijese "hay más hombres gays porque las mujeres son un peligro por las denuncias falsas"?

                    Si lo cambias por: ¿Te resultaría creíble que alguien dijese "hay más hombres bisexuales que eligen salir con otros hombres porque las mujeres son un peligro por las denuncias falsas"?

                    Sí, totalmente. Y no digo que lo haga todo el mundo, pero que habrá gente que lo haga entre los millones de personas que hay pues sin duda y eso, en efecto, da lugar a que se pueda afirmar eso.

                    No sabes lo cómodo que es ser gay y sentir que ante un caso de divorcio no van a utilizar la ley de violencia de género para quedarse con los hijos o sacar más beneficios del divorcio. Y antes de que lo preguntes: sí, conozco casos.

                    1. "habrá gente que lo haga entre los millones de personas que hay da lugar a que se pueda afirmar eso."

                      No, el asocia que "cada vez se ven más lesbianas" a su paranoia particular. ¿O el hecho de que cada vez se acepte la homosexualidad con mayor normalidad no influye en que "cada vez se vean más lesbianas"? Yo diría que es el principal factor.

    3. ¿Qué tiene que ver que Carlos Saura diga chorradas con sus pelis?

      A mi me flipa John Wayne, pero era un imbecil de cuidado. Adoro el cine de Buñuel y según dicen era un ser despreciable.

      Si quieres hablar del cine de Saura, hablamos. Al que por cierto el hacerse mayor le ha tratado, mal, mal, mal (a su cine). ¿Pero qué tiene eso que ver con las chorradas que dice?

      1. Critico la escasa inteligencia e injusticia en twitter cuando alguien tan bueno en muchas cosas, se le vapulea por alguna frase sacada de contexto por muy en desacuerdo que se esté (no estoy de acuerdo con esa frase, yo tampoco). Es decir, mirar el dedo y no la luna. Darle excesiva importancia a algo que no la tiene en lugar de enriquecerse con otras cosas. Critico el maistream de twitter.

        ¿Crees que es justo este trending topic en lugar de otros aportes artísticos que sí merecen la pena?

        1. Los aportes artísticos no se los va a quitar nadie. Siempre van a estar ahí. Son historia. Tienes miles de artículos por internet alabando su trabajo y sus películas.

          Si alguien critica su obra basándose en las chorradas que dice es un sectario. Si alguien le critica "a él" por las chorradas que dice es lo normal.

          Lo curioso es que tú estás haciendo lo mismo que los del primer grupo pero en sentido contrario. Es decir, no criticar sus chorradas porque admiras su obra. Es absurdo.

          1. Critico duramente el foco de atención twittero. Incluso en esa entrevista tiene cosas a destacar y en ese mismo sentido. Pero Escolar decidió destacar esa frase descontextualizada, carnaza para los suyos.

  37. Desgraciadamente, creo que pasará esto:
    1. A grandes rasgos, se cumplirá el panel. La gente confía en que el PSC ha cambiado y combatirá al independentismo, en que Cs se ha vuelto radical, en que el partido que declaró la independencia ilegal ahora es moderado y casi "de estado", etc.
    2. El PSC hará coalición o permitirá gobierno de ERC diciendo que controlarán al independentismo. En realidad, ellos seguirán a lo suyo.
    3. El independentismo avanzará bajo el gobierno de ERC (oh, sorpresa, ¿por qué será?) y el PSC/PSOE seguirá atacando al "trifachito", poniendo cordones sanitarios y, muy de vez en cuando, para disimular, alguna pequeña colleja al independentismo.
    4. Cuando no haya más concesiones posibles que arrancar, volveremos al 2014, alianza independentista pero en una posición de partida mucho peor.
    5. Mucha gente se echará las manos a la cabeza, dirán que no puede volver a pasar, buscarán explicaciones complejas, etc. Los que más, los tontos útiles ya mencionados.

    1. Eso es lo que muchos pretenden y por lo que me inclino que pasara. Desde luego es lo que desea el psc. De todas formas muchos de los votantes de erc estan ya tan lobotomizados por el proces, el mandato del 1 de octubre, la republica imaginaria, los presos politicos…que quizas no consientan un pacto que no sea con otra gente que sus compañeros de viaje independentistas. Habria que ver como responden muchos votantes indepes a esa situacion y si Erc seria capaz de romper con Puigdemont y Torra.

      1. Los votantes son muy maleables, y lo que más les importa es ir con el caballo ganador. Fíjate a nivel nacional: antes de la moción de censura, había una abrumadora mayoría contra ni tan solo acercarse a los independentistas, y una vez consolidado no ha pasado factura al PSOE. Basta con venderlo de alguna forma aceptable para ambas partes.

    1. La verdad es que la que miente es la de podemos.
      Nunca lo ha desmentido. Ala ya tiene su consejería, ya puede ir preparandose para desaparecer en la próxima legislatura.

      1. La verdad es que ha dado una lección Entre tanto idiota tacticista que se cree estar inventando una "jugada maestra" por semana, o por día, ahí tienes a alguien que tiene claro su objetivo y lo consigue.

        1. Es que no sé, por qué tanto volteo, para una consejería de Participación y derechos humanos, que ni ella va a ocupar, sumado que yo personalmente no sé muy bien que hace esa Consejería.

      2. Oye. Tu comentario no parece muy claro o coherente.

        Si pedía tres y no desmiente haber pedido tres, entonces no miente ¿no?

        Más bien evita mentir en una situación en la que casi todos lo hubieran hecho. El cinismo de las ratas sociatas es lo que revuelve el estómago

        1. No no desmiento el mensaje de pucelani, que dice que la de podemos nunca pidió tres y lo que digo es que si que las pidió. Hay entrevistas en las que se le pregunta si eso es verdad y siempre echa balones fuera.
          Pero perdona por ser una rata, no era mi intención jeje.

              1. Pues vete al super y compra litros.

                Mira, por aquí debajo tienes a un compañero hablando de la "gentuza podemita twittera".

                ¿Le digo que se lave la boca?

              2. Describir con precisión de esta forma a grupos políticos está permitido aquí. Insultar a otros del foro, creo que no. Por eso yo no lo hago, aunque lo sufro.

                (Un secreto a voces: no lo sufro, lo disfruto)

                1. Disculpe usted, parecía que le estabas insultando a él por ser socialista. Si no es así, pues disculpas.

                  En cualquier caso, IU en la Rioja también dejó ver que la de Podemos había pedido consejerías para ella y compañeros y ella nunca lo negó así que parece que sí es cierto, más cuando el propio PIT la desautorizó diciendo que no se podía pedir más de lo que correspondía.

          1. En La 6° dijo hace semanas que era falso que pidiera 3 Consejerías. Ahora bien, si para conseguir una, era necesario empezar por 3, pues enhorabuena, porque negocio bien
            Si empieza por una, habría terminado humillada por el Psoe.

            1. Pablo dijo que era verdad, si no, por qué la desautorizaria?¿
              Gracias a Phoenixion, por recordarlo jejeje

                1. O ha sido la de podemos que se ha quedado con una?¿ que al final parece que ni va a ser para ella.

      3. Esta chica no venía del mundo de la política. Puso su condición razonable encima de la mesa, no se dejó pisar, y consigio su objetivo legítimo. Sólo darla la enhorabuena es lo que deberíais hacer. Ahora a trabajar.

      4. Los que jugaron sucio fueron los del Psoe' . Hubo un acuerdo que luego se pasaron por el forro en el que se decía que a Podemos le correspondía presencia en el gobierno

  38. Aprovecho que algunos están hablando de Carlos Saura para recomendar su película La caza. Es un peliculón.

      1. Lo cierto es que tiene una filmografía increíble hasta principios de los 90, más o menos. A partir de ahí es mejor no prestarle mucha atención.

        Mis recomendaciones (además de La Caza, por supuesto):

        – Cria Cuervos

        – Ana y los lobos

        – ¡Ay, Carmela!

        – La prima Angélica

        Las tres últimas están guionizadas por Rafael Azcona. El puto amo. Riojano tenía que ser.

        1. Vale perfecto, ya que se ha puesto en el foco, pues así es excusa para ver su cine, que ignorante de mí no conocía de nada.
          Gracias gracias.

        2. Me parece buena selección, aunque no me acuerdo bien de algunas. Tampoco está mal Deprisa, deprisa, sobre la vida apresurada de unos delincuentes callejeros.

        3. Buen top, parecido al mío:

          Cría cuervos…
          La caza
          El jardín de las delicias
          La prima Angélica
          Ana y los lobos
          Peppermint Frappé

          Todas de 9 pa arriba.

          Todavía no he visto las quinkis y modernas.

          1. Deprisa, Deprisa a mi personalmente me encanta, pero no es de lo mejor que ha hecho. A partir de ahí la cosa de vuelve muy irregular.

            De todas formas, para cine de quinkis, las de Eloy de la Iglesia.

  39. Ojalá ERC gane las próximas autonómicas. Los independentistas necesitamos un relato creible, para paridas ya hay otros a una banda y a la otra. Así podremos seguir sumando adeptos a la república que queremos construir para tener un pais mejor. Hay muchos que ya hace tiempo que abandonamos la idea que España se podñia cambiar, como es imposible nos pasamos a este proyecto, tardaremos , pero seguiremos adelante. Llibertat presos politics!!!!

    1. España es una gigantesca mierda, y a los catalanes les iría mejor siendo independientes aunque al principio ni para pensiones habría dinero y no sería fácil. Pero dicho eso, creer que los partidos independentistas quieren la independencia realmente me parece algo ingenuo de tu parte. Es obvio que con todo ese paripé sólo querían que el gobierno cntral les diera más autogobierno, pero siempre dentro de España, solo que Rajoy pasó de ellos y luego no supieron dónde meterse y solo hacen shows. La República catalana es el miedo que usan los independentistas de allí para que los fachas de aquí cedan en algunas cosas.

    2. Si ojala ganeis, proclameis la independencia y acto seguido os suspendan la autonomia y pongan a una persona Neutral que gobierne por los problemas de los catalanes de verdad.

    3. Ya que España no la podeis cambiar podeis intentar cambiar Cataluña sin necesidad de montar supuestas republicas imaginarias. Por ejemplo podeis cambiar Cataluña corriendo a gorrazos a la mafia pujol que tanto os ha saqueado. Y encima muchos españoles os apoyariamos en el intento. Seria un primer paso.¿porque no lo intentais?

      1. Si queremos un pais nuevo y mejor es para precisamente toda la manta de chorizos que corren por el mundo esten bien encerraditos, como si LOS PUJOL (recuerdo que fue español del año por el ABC) nunca se declaró independentista, ah para poder votar a nuestro jefe del estado (cosa que aqui no ha votado nadie), nuestra constitución (que solo los mayores de 62 años han podido votar , aproximadamente un 25% de la población), etc etc. Ah por las dudas catalán idioma oficial, castellano idioma protegido preferencial (tenemos muchos lazos de muchos años y mucho mejor ser buenos vecinos que malos hermanos) un saludo

    1. ERC pide lo mismo que en la alcaldía de Barcelona: ERC-JxCat-CeC (+CUP)

      Eso sí que es inviable, salvo que CeC se quiera suicidar.

      1. Y CeC dirá que ERC, PSC y ellos xD

        Como mínimo aceptarán que sea un gobierno ERC+CeC o ERC solo sin negociar con JxCat , algo así como lo de Bildu en el País Vasco. Luego entiendo que sacarían las leyes sociales y económicas con PSC y los temas de referéndum y tal con JxCat, aunque suavizados al estar CeC.

  40. El fiscal Patronaggio ordena permitir el desembarco de los migrantes en Italia ante la situacion de extrema urgencia.

    A ver cuanto tarda el mini Mussolini y sus camisas negras ciberneticas en decir por twitter que esta al servicio de Soros y de las mafias.

        1. Le quita un problema, tanto a corto plazo (no tendrá que acoger a los inmigrantes) como a largo (el barco va a ser incautado).

          Ahora bien, la imagen que ha dado el gobierno en estas semanas ha sido nefasta y ha dejado muchas noticias que se le pueden volver en contra en el futuro si quiere hacer política contra el PP por la inmigración. Sánchez ha perdido mucha credibilidad de la que no iba sobrado precisamente.

    1. Mussollini de vodevil, diría yo.

      El fiscal le cruza su mofletuda cara. A ver si Mattarella le da del revés, completando la faena

    2. El fiscal de Agrigento decidió viajar en helicóptero a Lampedusa para conocer de primera mano las condiciones en el Open Arms. Tras su visita al barco español, Luigi Patronaggio ha ordenado poner fin a 19 días de bloqueo, así como la incautación de la nave.

      Este viernes, una decena de náufragos se han lanzado por la borda del barco humanitario para alcanzar la isla italiana, situada a escasos 800 metros de su posición. "La situación es explosiva, debo restaurar la calma y asegurarme de que nadie salga herido", declaró Luigi Patronaggio a los medios locales momentos antes de dirigirse en helicóptero a Lampedusa.

      La Fiscalía de Agrigento abrió el pasado viernes una investigación por un posible secuestro de personas en el Open Arms, a solicitud del equipo jurídico de la ONG.

      https://m.eldiario.es/desalambre/Fiscalia-incauta

      ——————-

      Qué tristeza de Europa. Tiene que terminar interviniendo la ley para solucionar una crisis humanitaria, porque los políticos nazis que llevan Interior en Italia preferían saltarse todos los acuerdos internacionales y las leyes del mar, antes de dejar desembarcar a gente que lleva sufriendo desde hace semanas.

      Y los demás países Europeos mareando la perdiz, en lugar de activar los mecanismos existentes para sancionar a Salvini. Menuda Europa fascista de mierda que nos están construyendo.

  41. Desde el punto de vista de CeC esa sería la primera opción. Si el PSC no quiere saber nada de ERC la segunda sería ERC+CeC con apoyo sin negociar de JxCat y la tercera ERC en solitario siempre que no haya negociación con JxCat.

    Descarto PSC+CeC con apoyo de C's porque ni CeC ni C's van a querer, lo del ayuntamiento fue porque Valls quiso darlo gratis.

    1. Yo descarto casi cualquier opción.

      El PSC no va a apoyar nada si no entra en el gobierno y JxCat tampoco creo que lo haga. Y CeC no va a aceptar nada que contenga a JxCat.

      Lo más fácil, si se diera la suma sería un gobierno de coalición ERC-PSC (+CeC) o repetir ERC-JxCat pero ahí ya veríamos lo que dice la CUP.

      1. Yo tengo mis dudas de que el PSC quiera el gobierno con ERC y CeC, pero tampoco veo uno ERC-JxCat porque se están matando entre ellos y parece que ERC se quiere desmarcar.

  42. Yo es que, sinceramente, no estaría tan tranquilo si fuera el PSOE. Las cosas cambian mucho en política (mirad los últimos 5 años, y mirad los 5 anteriores…). Ahora tienen un 28%…pero el SPD tenía algo parecido en 2014, y ahora se asoma al abismo del 10% en las encuestas.

    No digo que el PSOE vaya a caer tanto, pues en principio nunca va a entrar en una gran coalición, pero sí que puede bajar si muchos electores progresistas se bajan del barco.

    Y es que ni están disimulando ser de izquierdas. En todos estos años hemos escuchado a Sánchez decir que derogaría la reforma laboral, publicaría la lista de amnistiados fiscales, a Rubalcaba decir que había que subir los impuestos a la banca. Es decir, hacían el teatro para venderse como una opción de izquierdas. Ahora están despreciando continuamente a UP, y pidiendo la abstención a la derecha.

    Teniendo en cuenta las tablas de Pablo Iglesias como candidato en los debates, yo no me atrevería a ir a elecciones de ser Sánchez. Eso en cuanto a subir votos,y menos aún si se tiene en cuenta que la gobernabilidad apenas cambiaría.

    El que juega con fuego no siempre se quema, pero cuando lo hace durante mucho tiempo se suele llevar algún que otro susto. Y los sustos en política suponen perder escaños.

    1. Yo no tengo nada claro que el PSOE quiera ir a elecciones ya q salvo en el chiste de Tezanos, la estimación de voto va hacia abajo. El reparto apenas variaria en escaños los bloques según los sondeos, aunq yo sigo pensando q habria castigo importante a la izquierda mediante abstención.
      El PSOE se la está jugando a que UP ceda y finalmente les regale la investidura. Xq cs no parece muy x la labor y anda desaparecido. Por ahora lo q no ha conseguido el Psoe con su soberbia y prepotencia es hundir a UP, xq según los sondeos sacaria x el estilo asi q mal asunto para Peter. Él pensaba q viviría una luna de miel a lo Tezanos, con más del 35% y 150 escaños pero parece q como vaya a elecciones va tener q pelear x mantener lo q hoy tiene.
      Cederá UP?Habrá algún acuerdo de última hora con cs empujado por la situación catalana? Vete tú a saber!

      1. Pero…lo que es la izquierda social española (no los partidos, ni los sindicatos, ni los periodistas, sino los millones de españoles que quieren progresividad fiscal, derechos laborales, ecologismo, justicia social…). La izquierda social española ha quedado totalmente desmoralizada este verano (votara a quien votase).

        Ha quedado claro que, ni reforma laboral, ni fiscalidad, ni ecologismo, ni Ley Mordaza, ni nada. Que España no puede cambiar, que un gobierno de izquierdas de verdad y no de marketing es imposible.

        No sé a ti, pero a mí me parece muy deprimente (y eso que ya me lo esperaba y lo tenía asumido, pero verlo de cerca duele aún más). Mucha gente ha luchado mucho en estos años (que nos olvidamos de los 6 años de Rajoy, y casi toda su obra política sigue en pie), y no ha servido para nada.

        Y luego, a nivel interno de UP, ¿qué va a vender a la militancia la dirección? Yo la apoyo a muerte, pero hablaron de asaltar los cielos y no han logrado ningún ministerio serio. Solo lograron unas alcaldías que estuvieron encima en manos de trepas o de desleales. Pablo, o algún pablista, va a seguir al mando, ya que el errejonismo ha quedado totalmente desacreditado de puertas para adentro, y ganaremos un congreso fácilmente. Pero, a nivel de plantearse el futuro no es nada positivo el año deprimente que nos hemos comido, ni todos los hostiones políticos y morales de 2014 a ahora.

        En cuanto a la estrategia, si el PSOE no nos da ni migajas en el Gobierno central, que es el que de verdad moldea políticamente el país y puede cambiar la sociedad, cuál es el futuro? Y qué vamos a hacer? Vamos a actuar como perritos falderos dándoles cientos de ayuntamientos y comunidades (con competencias siempre limitadas) cuando nos desprecian y humillan en lo que más nos interesan? Es que es como ser el chofer o el acompañante de una chica que luego no quiere dar un abrazo o escuchar tus problemas. Es muy humillante. ¿Por qué no dejar de apoyar al PSOE en general?

        1. Lo dije el otro día, la única forma de que UP no se hunda es q si vamos a elecciones firme bajo notario q no volverá a negociar nada mientras Pedro siga al frente. Es una estrategia arriesgada, pero lo q si tengo claro es q yendo a elecciones con el único objetivo de repetir la estrategia fallida de ahora es su defunción.
          Cuánta gente estaría dispuesta a votar a UP con la garantía de echar a Pedro por alguien capaz de llegar acuerdos de izquierdas?Ni idea. Repitiendo la estrategia actual te aseguro q del 10/11% no pasan. La humillación q está sufriendo no ya Podemos, sino toda la izquierda no afín al Psoe es tremenda y desmoralizante. El Psoe prefiere hundir a UP aunq suponga entregar el pais a la derecha pensando q en 4 años podrá engañar nuevamente y aglutinar a toda la izquierda.

  43. Por qué Conte no ha echado a Salvini de su puesto de Ministro del Interior si tan irresponsable cree que estaba siendo? Tenía miedo de que eso le jugara en contra?

    1. Es porque Conte es un independiente, le eligieron como personaje de consenso entre los dos partidos. Se encuentra harto de aguantar a los personajes del gobierno y se larga y ahí se queden.

      1. Déjale que se ilusione, pobrecilo. Es como aquella escena de “Un pez llamado Wanda” en la que el americano rabioso dice que Vietnam fue un empate

    1. Yo más bien lo veo empate a la espera de ver en qué se resuelve finalmente la incautación del barco.

    2. Tú has escuchado incautación y se te ha cruzado la media neurona.

      Por ahora quién más tiene de perder a l/p es la Foca Salvini, que parece que esta vez no se libra de la acusación de secuestro y posterior sodomizacion en la cárcel.

    3. A la vista de tu comentario sabía que toda la progresía se te iba a echar encima jjaja no fallan van como buitres. Por cierto de las posibles multas de 901.000 euros (por infringir la ley de seguridad maritima y de Puertos de Estado) y de la incautación definitiva del barco Open Arms se sabe algo?¿

  44. Iglesias esta noche en Antena 3 a partir de las 21:00 horas para explicar la oferta que su formación ha hecho al PSOE de cara a las negociaciones.

    1. No recuerdo ni la última vez q vi antena3tv. Vamos a ver q tal está xd
      Ahhh la serie Compañeros en los 90 xddd
      Ya la tengo puesta hay un concurso. Q haría sin Internet para éstos momentos xd

      1. Antena 3 es leyenda.

        Cuando lo de Alcàsser un despojo humano preguntó a unas adolescentes:

        – Vuestras compañeras de instituto han sido violadas, torturadas y asesinadas. ¿Qué opináis?

        1. Mmm estoy recordando la serie de Netflix sobre alcasser pero no recuerdo si ésos programas en directo con el pueblo era de tve1 ó antena3.

  45. Sr. @Santi_ABASCAL @openarms_fund es una fundación privada, pero no como la suya, que era una fundación pública: donde tenía usted un sueldo de 82.000€ y ningún proyecto realizado. Sigue igual, sin proyecto y viviendo de la confrontación y la mentira.

    https://twitter.com/campsoscar/status/11637212693
    Buen zasca q le da Oscar Camps a Abascal. 22.000 likes

    1. Cuando te financian integristas musulmanes todo se convierte en "extrema izquierda", menudo soplagaitas.

  46. Francisco Marhuenda
    ‏Cuenta verificada @pacomarhuenda

    #ASeptiembreARV Lo que tienen que hacer es sentarse, las propuestas son más que razonables. En Madrid hay un nuevo gobierno, por ejemplo, con Ángel Garrido, tras todo lo que pasó. En cambio, eso de Pedro Sánchez de no me gusta Iglesias sin más… @DebatAlRojoVivo https://electomania.es/unidas-podemos-envia-al-ps

  47. Considero que la estimación de Electomanía está bastante acertada. Si acaso peca algo de sobrestimar a ERC en detrimento de JXCAT. Considero que la bajada de C'S no será tan pronunciada y coincido en que el PP va a mejorar resultados, su candidato Alejandro Fernandez lo está petando últimamente. Mi predicción es la siguiente:

    ERC 24,1%
    PSC 20,5%
    JXCAT 17,7%
    C'S 17,0%
    ECP 7,2%
    PP 5,8%
    CUP 5,2%

    <img src="https://i.ibb.co/kKF6zj9/Sin-t-tulo.png&quot; alt="Sin-t-tulo" border="0">

  48. 32. Cotización de los autónomos por ingresos reales, sobre la base de una actuación cruzada con la información fiscal

    Desprivatización de la vigilancia de los perímetros de las cárceles, ya que se trata de un servicio de seguridad pública que deben asumir la Policía y la Guardia Civil, como ya hacían antes en exclusiva. Así, se dispondrá de recursos para mejorar las condiciones laborales de la Policía, la Guardia Civil y los funcionarios y las funcionarias de prisiones, así como la vida de las personas reclusas

    Culminación de la equiparación salarial de la Policía y la Guardia Civil al hacer efectiva la iniciativa legislativa popular de Proposición de Ley para la Efectiva Igualdad y Equiparación Salarial de las Policías del Estado español.

    2. Procederemos a la eliminación progresiva de los copagos, con el compromiso de que, al final de la Legislatura, se hayan eliminado por completo y establecido en su lugar garantías para que no puedan introducirse otros nuevos. Empezaremos por los pensionistas en situación de mayor vulnerabilidad —pensionistas con rentas contributivas con cónyuge a cargo o por viudedad (800 euros mensuales, en 14 pagas), es decir, unos 5 millones de pensionistas— y personas que pertenecen a familias con renta anual inferior a 9000 euros con un hijo o más a cargo (1,8 millones de personas). Igualmente, se cerrará la puerta a los copagos sanitarios a los que daba pie el citado real decreto ley, como los copagos por el transporte sanitario no urgente, por los productos ortoprotésicos y por los dietéticos, a través de la derogación de los artículos que regulan dicha materia en del Real Decreto 16/2012, vía Ley de Presupuestos Generales del Estado

    Integraremos las necesidades de las patologías raras en la planificación global de la cobertura universal, garantizando el acceso a diagnóstico y tratamiento de todas las personas, independientemente de dónde vivan y la patología con la que convivan.

    Fomento del autoconsumo eléctrico. Establecer reglamentariamente la retribución de la energía vertida a la red por las instalaciones de autoconsumo que deberá ser, como mínimo, igual al valor de mercado mayorista de electricidad. Además, deberán establecerse mecanismos simplificados de compensación de la energía exportada e importada de la red por las instalaciones de autoconsumo. Se establecerá también una regulación que favorezca las

  49. Es bueno q lo recuerde Podemos, xq la mayoría de la gente de izquierdas ni ve antena3tv..
    Yo no se ni como es el formato del telediario ni quien lo presenta.

      1. Pues ahora que lo mencionas sí es raro que no llevaran a laSexta que suele ser la más política de todas las televisiones. Pero laSexta se ha convertido en un altavoz del PSOE, únicamente del PSOE, porque dan mucha caña a Cs y a UP (aparte de la que le daban ya de siempre al PP) siempre que pueden.

        1. Yo creo que es más por el plantón que les dió el día anterior a la investidura fallida, porque en ese momento la entrevista no tenía lógica ya que era como respuesta a la entrevista frustrada de Sánchez en Telecinco.

  50. Francisco Marhuenda
    ‏Cuenta verificada @pacomarhuenda

    #ASeptiembreARV Errejón es la persona que ha conseguido que la derecha gobierne en el Ayuntamiento y en la Comunidad de Madrid, las traiciones de Errejón y Carmena se han cargado la posibilidad de un gobierno presidido por Gabilondo en la Comunidad y Carmena de alcaldesa. https://twitter.com/pacomarhuenda/status/11637521

      1. Q va es el único q está viendo q mientras todos atacan a Podemos España se come gobiernos del PSOE. Hasta q la derecha no entienda q el problema no es UP, sino el Psoe mal les irá. X éso Marhuenda es de los pocos q no entra al trapo de cebarse con Podemos dejando barra libre al PSOE.

        1. Eres un ingenuo. Eso que dices de Marhuenda lo podemos hacer los frikis que comentamos por aquí o gente corriente de la calle.

          Pero Marhuenda es político, si no de derecho sí de hecho, y cualquier comentario que haga va dirigido a un objetivo político, en este caso sembrar desconfianza entre PSOE y UP y entre UP y Errejón/Carmena, para dividir a la izquierda y que se lleven tan mal que las animadversiones personales impidan gobiernos.

          Al PP le viene bien que UP suba y PSOE y Errejón no lleguen a sus objetivos porque cuanto más suba UP más miedo dará a los votantes del PP y más aglutinará el voto. Lo mismito que hace el PSOE con Vox, salvo que en su caso todo lo malo que hagan los verdes lo relacionará de un modo torticero con los naranjas y los azules para atraer voto.

          1. Yo creo que la derecha cree que le interesa un gobierno de coalición PSOE-UP para hacer oposición a un gobierno de "rojos peligrosos y populistas". Intentan desacreditar al PSOE para que se vea forzado a la coalición y si no al menos que se divida más el voto en la izquierda.

      2. No creo yo que eso sea un cambio de ideologia,es solo decir lo que la inmensa mayoria piensa

  51. Yo creo que al PSOE le falta poco para reivindicar que quiere elecciones y punto

    Si no contara con el apoyo de los medios de comunicación que escucha y ve la gente de Izquierdas su posición sería insostenible

    1. Si no estuvieramos en España y no se tratara del Psoe sería un caso de suicidio político de manual

  52. Lo que más me preocupa de estas crisis humanitarias como la del Open Arms es el precedente que estamos marcando. Es evidente que al ritmo al que avanza el cambio climático, gran parte de África va a volverse totalmente inhabitable a causa de las sequías en las décadas venideras, y entonces será cuando de verdad nos enfrentemos a una crisis migratoria de las gordas. Y tiene pinta de que Europa intentará resolverla de nuevo mirando a otro lado y dejando que el Mediterráneo vuelva a convertirse en un enorme cementerio.

    1. No tiene porqué convertirse en cementerio. Rescatamos las pateras, de vuelta a marruecos o tunez y listo. Nadie sufre daño

  53. Es un grave error de Pedro Sanchez no quererse sentar ni a negociar. Hubiera sido mas asumible si se hubiera sentado y luego hubiera dicho que era imposible un gobierno de coalición por las exigencias de Pablo Iglesias. No se donde pretende llegar….En fin.

    1. Pero… ¿qué tienen de inasumibles las propuestas de UP?

      Es que ese es el problema. Si el PSOE acepta negociar en los términos que propone UP, le va a ser muy difícil vender que no se llega a un acuerdo porque UP exige demasiado. Eso es lo que está intentando hacer ahora con el acuerdo frustrado de julio, y me parece que no le está saliendo bien. Por eso no quiere negociar así ahora. Pasaría lo mismo.

      1. Que qué tienen de inasumibles? Que son de izquierdas… Y no las puede asumir un partido que prefiere buscar los apoyos en el socio preferente de Vox.

    2. Oye. Ya te convences de que el único culpable es el PSOE y que quieren elecciones o aún te resistes a la evidencia ?

  54. “Podemos quiere llevar al PSOE al mismo sitio de donde salió huyendo”

    Así describe la situación la Ser, medio más bien socialista, creo.

    ¿Como se llama a alguien que negocia cuando está arrinconado y luego sale huyendo?

  55. OFF TOPIC: UN OTOÑO INQUIETANTE

    Y no me refiero al follón de la investidura, el cambio climático o el tomate catalán: el asunto es mucho más grave.

    Leticia Sabater publica una novela.

    1. Por comparación, en que puesto quedan mis "Atentado la conjura de igeldo" y "Burdinsare el honor de un berrozi"? Candidatas al Nobel de literatura? 🙂

  56. La mitad de los coordinadores autónomicos de IU no revalidaran.
    -Galicia: Se espera que Eva Solla se mantenga al frente. EU Galicia no tiene más cargos con mas visibilidad que ella, salvo Yolanda Diaz, aunque esta la sitúan fuera de IU.
    -Asturias: Tras la dimisión de Ramón Arguelles, tras perder las primarias frente a Angela Vallina se habre un escenario complicado: existen diversos nombres.Por un lado tenemos a Angela Vallina que cuenta con apoyos en muchas agrupaciones como Castrillon, Gijon, Oviedo o Pravia. Aunque hay quien cree que Angela Vallina se presentará a las primarias de lU en 2020 para arrebatar el poder a Alberto Garzón. Pir otro lado otro candidato podria ser Ovidio Zapico, el cual cuenta con muchos apoyos y es diputado. También existe la posibilidad de que sean las ex-diputadas de Elsa y Ana Castañon. Tambien podrian ser el alcalde de Mieres o la alcaldesa de Castrillon.
    -Cantabria: Leticia Gil la actual coordinadora podría repetir aunque no ha avanzado si lo hará.
    -La Rioja: El actual coordinador Diego Mendieola tampoco ha desvelado si se presentará. Si decide no hacerlo podría Henar Moreno ha volver a ocupar su lugar.
    -Pais Vasco: Isabel Salud no ha desvelado que hará. Pero tras llevar ya 7 años, podria no volver a pelear por este puesto. Gana enteros para que Zaton, diputado por Elkarrekin Podemos sea el nuevo coordinador.

  57. ¿Habeis visto como están los trolls socialistos en twiter?Están repartidos estrategicamente en el twiter de monedero,Pablo,echenique y PODEMOS.Siempre son los mismos,no tienen otro argumento:
    -PODEMOS no ha permitido un gobierno "socialista" dos veces
    -Eso es lo que hay,o lo tomais o a elecciones.
    Veremos cuando empiezen a perder poder y se vean como hace un años y medio,quién les pagará……porque estos son todos criados en las juventudes "socialistas" y estomagos agradecidos.Y lo más gracioso de todo son las contradicciones en las que se mueven…."socialista y republica" de corazón,como dice el twiter de casi todos.No se si hasta ellos mismos llegan a creerse que son "socialistas"o mejor dicho,si saben lo que es el socialismo.
    Para mear,y no echar ni gota

  58. El tratamiento de ahora mismo en la cadena ser de la propuesta de Podemos es propio de Corea del Norte

    En serio no veo que sea mejor esto que la información en Corea del Norte. Es absolutamente bochornoso

  59. "Es un grave error de Pedro Sanchez no quererse sentar ni a negociar. Hubiera sido mas asumible si se hubiera sentado y luego hubiera dicho que era imposible un gobierno de coalición por las exigencias de Pablo Iglesias. No se donde pretende llegar….En fin."

    Nuestro querido usuario Vico lo que acaba de describir involuntariamente es lo que sucedió en Julio

      1. Yo creo que no era eso a lo que se refería Compiyogui.

        Me parece que lo que destaca es que, según Vico, Sánchez debería haber hecho como que estaba dispuesto a negociar aunque ya tuviera decidido decir que 'no' a la propuesta de PIT.

        Y que es eso lo que hizo en julio tras apartarse del Gobierno el propio PIT, que en la mente de Sánchez no cambiaba nada porque aún así no iba a abrirse a un Gobierno de coalición pero se sentó con UP para que pareciera que sí y luego rechazarlo echándole la culpa a los morados.

      2. En realidad hay un millón y medio de ex votantes de Podemos, que tendrán que volver a UP porque no ha más opción de izquierdas.

  60. "Es un grave error de Pedro Sanchez no quererse sentar ni a negociar. Hubiera sido mas asumible si se hubiera sentado y luego hubiera dicho que era imposible un gobierno de coalición por las exigencias de Pablo Iglesias. No se donde pretende llegar….En fin."

    Nuestro querido usuario Vico lo que acaba de describir involuntariamente es lo que sucedió en Julio

  61. Previsiones de resultados para días tranquilos como estos, si hay elecciones con un 155 o tras movidas por la sentencia las cosas serán otras. Si hay un 155 con un gobierno socialista en España sería bueno para el PSC en su competencia con C's, puesto que aunque perdiera algo por el lado más catalanista que aún les quede el bocado a morder en C's es mucho más grande. También un 155 es bueno para JxCat si quedan como los puros y valientes frente a una ERC que quería pactar con los socialistas ( o que lo haya hecho ya en una investidura a Sánchez ). Si hay movidas por parte de la Generalitat y no hay 155 o actuaciones fuertes contra la Generalitat el favorecido sería C's frente al PSC porque habría la percepción que se cede para preservar el apoyo independentista al gobierno de Sánchez ( si no es que éstos se lo retiran tras la sentencia ).

    C's ha perdido apoyo en Cataluña, pero sobre todo es a nivel nacional, mucha gente entre las que me incluyo no votaremos C's para el gobierno nacional con su actual ideología. A nivel autonómicas va a depender sobre todo del contexto y de como se posicione el PSOE y el PSC frente a las posibles reacciones a la sentencia. No olvidar que en las generales de 2016 C's no llegó al 11% de los votos y luego un año más tarde en autonómicas con el contexto que tuvimos más que dobló resultados.

    1. Tu lo has dicho. C´s sólo puede sacar lo que sacó "con el contexto".

      Pero desde diciembre de 2017 ha llovido mucho. La tensión desde el estado gobernado por el pp con la fuga de empresas, corralito, helicópteros volando bajo,…. no se va a repetir. Y no porqué esté el PSOE. Esta estrategia falló porqué el tripartito indepe volvió a sumar. Pero además, ahora C´s ya no puede engañar a nadie. No digo que en 2017 mucha gente, inclusos votantes ocasionales, no tuvieran indicios de quienes eran. Ahora gente que no simpatiza con el independentismo (o con la unilateralidad) en ningún caso votaría C´s. Pues excepto para radicales e incendiarios, este partido no aporta nada a la sociedad catalana. Y es una lástima, porqué democracia es pluralidad y Cataluña necesita partidos independentistas serios, y no crispadores.

  62. Veo un error en el mapa. Lindando con el Valle de Arán, al noroeste del Pallars Sobirá, hay un municipio convergente. Pero clicando, sale Mancomunitat dels quatre Pobles. Efectivamente, existe esa mancomunidad. Pero no es un municipio ni nadie vive ahí. En los mapas, aparece siempre como perteneciente al municipio de Alt Àneu. Lógico, ya que tres de los cuatro municipios que forman esa mancomunidad para los pastos -València d´Àneu, Son y Sorpe- formaron conjuntamente con Isil el municipio de Alt Àneu. El cuarto municipio es Esterri d´Àneu.

    Lo que es una curiosidad para mí es saber como han podido atorgar al PdCAT/JXCAT ese pedazo de territorio si nadie vive formalmente en él.

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