CatPanel (30N – I): apoyo mayoritario a la convocatoria de un referéndum entre la población catalana – Electomanía

CatPanel (30N – I): apoyo mayoritario a la convocatoria de un referéndum entre la población catalana

Esta noche publicaremos un ElectoPanel especial Cataluña, que recogerá la intención de voto para elecciones autonómicas y que viene con fuertes cambios respecto al anterior, de hace algo más de un mes.

Mientras os dejamos el desglose del apoyo a un referéndum de independencia.

El 65% de catalanes apoya la convocatoria de un referéndum de independencia

La división vuelve a ser notable una vez más entre partidarios y detractores de la independencia, pero en el cómputo global, un 65% de los catalanes apoyaría la convocatoria de una consulta para salir de dudas.

División entre los votantes del PSC

Destaca el dato de los votantes del PSC, que se dividen entre quienes apuestan por la votación y quienes no la apoyan, con casi 6 de cada 10 socialistas rechazando el plebiscito.

Referéndum de independencia: 1,5 puntos de diferencia entre partidarios y detractores

Esta tarde ampliaremos datos, pero como adelanto para nuestros patrones, podéis ver cómo las posiciones de independentistas y unionistas están muy cercanas en cuanto a fuerza se refiere, separadas por solo 1,5 puntos, y marcando una de las diferencias más bajas de nuestra serie histórica.

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Y esta noche…

Sin duda el CatPanel del 30N no va a dejar indiferente a nadie. Esta moche se publicará en adelanto para patrones, siendo abierto al público el domingo a la noche, por lo que os aconsejamos que os hagáis patrones, y veréis antes que nadie el nuevo terremoto político que se avecina en nuestro país…

299 Comments
    1. Coño, César Vidal. ¿No es este el patriota español que vive en Miami y que debe 1,7 millones de euros a Hacienda?

      Luego le echo un vistazo al vídeo a ver si nos dice que va a apoquinar.

  1. Que dice Guerra que aprobaron la aberrante ley viogen sabiendo que era inconstitucional, esperando que El constitucional la tumbase. El constitucional la paso, sabiendo que era inconstitucional, por presiones.
    Y encima se sorprenden que el Constitucional pase la ley que ellos mismos aprobaron.

    Y asi funciona el socialismo.

    1. El Constitucional la aprobó con mucha división entre sus magistrados.

      Lo innegable es que la ley viogen trata de forma diferente a las personas en función del sexo. Eso, en la mayoría de países, sería inconstitucional

    2. Una pregunta: las decisiones del TC son inmutables para siempre o podrian revisarse al cabo de un tiempo?

      Al fin y al cabo se me ocurren ejemplos (extranjeros) de decisiones judiciales que al cabo de unos cuantos años fueron revocadas por los tribunales. Por ejemplo la segregacion racial en EEUU, declarada constitucional en 1900 y luego inconstitucional en 1955; sin que hubiese enmiendas constitucionales de por medio

  2. Si España es divisible, Cataluña también lo es

    Si hay referéndum solamente en Cataluña por la autodeterminación de la misma, entiendo que los municipios y hogares que voten por el NO, no se independizaran.

    Bascara independizada y Barcelona formando parte del estado español

    Estaría guapísimo cómo quedaría ese futuro nuevo pais

    Dedicado a los amantes del derecho a decidir saltándose la soberanía nacional 😉

    1. Te respondo con el mismo mensaje que ya te puse el otro dia:

      El derecho a la autodeterminación es para las naciones, no para las provincias ni para los municipios.

      La CAC (Comunidad Autónoma de Catalunya) está formada por 2 naciones, Catalunya y Occitania, y esos son los 2 sujetos políticos con derecho a la autodeterminación que hay en la CAC, cómo bien está aprobado por el Parlament.

        1. R.A.E.: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición e historia común. Territorio de una nación.

            1. Yo soy gallego y aquí no es común ni el catalán ni bailar la sardana. Y por supuesto nunca ha pertenecido esta tierra a la corona de Aragón. Sin embargo comparto estado con los catalanes.

            1. León, Zamora, Asturias y el norte de Portugal forman junto con Galicia algo que podríamos llamar “Países Galaicos” en analogía al término catalanista.
              Pues todos estos territorios formaron parte de la misma cultura prerromana que luego pasó a ser provincia del imperio y con su caída el primer reino medieval de Europa. Al nacionalismo gallego se le pone muy gorda con esto, para mí es mera ciencia histórica.

              1. No creo que al nacionalismo se le ponga gorda ni delgada con esos "Países Galaicos", término que acabo de ver por primera vez en la vida. Son simples referencias históricas de lo que fue la provincia romana de Gallaecia, el Reino Suevo o el reino medieval de Galicia. Jamás he oído hablar tampoco de anexar territorios portugueses. Lo único que se citó en cierto momento, al hablar de una hipotética reforma estatutaria que nunca se llevó a cabo, fue la posibilidad de abrir la puerta a municipios de las áreas gallegohablantes del este que así lo solicitasen. Me parece algo particularmente lógico para los pequeños pueblos de montaña de As Portelas o Alta Seabra (Alta Sanabria), actualmente en la provincia de Zamora.

                1. Lo de “Paises Galaicos” lo empleo como analogía al término pancatalanista, pues se estaba hablando aquí de León como país, para situarlo en su marco politico-cultural. Y cuando digo que el nacionalismo gallego se pone cachondo, me refiero especialmente al Reino Suevo. Ay! mucho gustan los sueviños!
                  Por otro lado, ya tu mismo puedes ver en lo que has escrito lo contradictorio de los lumbreras que reclaman, por ejemplo, el Eo-Navia y sin embargo ven todo Ok con el Alto Miño. Solo ese juego nacionalista de angeles (portugueses) y demonios (españoles) lo puede explicar.

                  1. ???
                    ¿Qué quieres hacer en el Alto Minho? Los altomiñotos tienen completamente respetados sus derechos lingüísticos y culturales, no hablan gallego (por mucho que su dialecto norteño sea semejante al gallego) y no existe ningún movimiento para independizarse de Portugal (con el lío que implicaría) y pasarse a Galicia.

                    Galicia y Zamora actualmente están dentro del estado español, por lo que un cambio de provincia de unos cuantos municipios no debería ser especialmente complicado, máxime cuando son pocos y escasamente habitados. (Espero que los del Condado de Treviño no lean esto)

                    1. Yo no quiero hacer nada en ningún sitio. Libre esté de querer decidir por la gente de cada lugar sobre sus cosas!
                      Digo que el Norte de Portugal comparte historia, identidad y tradición con el resto de “Países Galaicos” y eso hace a esta zona tan singular con respecto a la Lusitania y dentro de Portugal, como a León con respecto a Castilla y dentro de España.

                      Hablas también del idioma y yo creo que el que se habla en Valença y en Tui son exactamente el mismo aunque se escriban distinto por cuestiones políticas.

                    2. Hay algo más importante que la historia, que es la voluntad. La identidad tampoco está cons tu planteamiento. La identidad sentida hoy en día por los alto-minhotos es portuguesa. Nada que objetar.

              2. Que gilipollez. León y Zamora son castellanísimas. El Reino de León queda muy lejos, no son territorios culturalmente o políticamente diferentes a Burgos o Valladolid des de hace muchos siglos.
                Lo de irse a la época prerromana para justificar una realidad nacional ya ni hablamos.

                1. Claro, por eso la Comunidad Autónoma se llama Castilla y León.
                  Eso de “queda muy lejos” suena un poco arbitrario. Cuánto es el tiempo necesario para considerar algo relevante en la Historia?
                  Lo que está claro es que fueron sujetos políticos diferentes y además es Castilla la que deriva de León como condado primero y reino después, y no al revés.
                  Nos podemos ir tan atrás, incluso antes a lo romano y previo, pues como puse arriba una nación y una identidad vienen definidas entre otras cosas por la tradición. Y ya te digo que la tradición Leonesa enraiza en lo prerromano.

                  P.S.: Y Zamora hombre! Si hasta en la zona con la que limita de Portugal se habla el mirandés que es una variante del astur-leonés!

      1. Por eso estáis como locos para que se ponga el término nación en los estatutos de autonomía

        Para que en el futuro podáis determinar que os independiceis en bloque.

        Por eso es tan importante lo de Sánchez diciendo que España es nación de naciones.

        Yo siempre he creído en que la unión hace la fuerza. El trocear regiones que viven con un alto nivel de vida, prosperidad y libertad en otras más pequeñas es un suicidio.

          1. Lo dices como si en España se tratase a Cataluña peor que los ingleses a los escoceses en braveheart…

            Lo que es una aberración es que hayáis parido lo del independentismo por pura avaricia y para tapar vuestros problemas

            1. Lo dices como si todo esto fuera algo nuevo. Supongo que la acción y/o la inacción del estado en los últimos 15 años no ha tenido nada que ver para que ser dispare.

              1. Estoy completamente de acuerdo en tu punto

                De hecho, es una cosa que se está acentuando ya que cada día hay más partidos regionales que hacen inviable la gobernabilidad porque al darles concesiones para gobernar y pactar, aumentas la desigualdad territorial

                Yo soy de los que piensan que para eso está el senado, pero en el congreso solo deberían haber partidos cuyas listas se presenten en todo el territorio nacional, nada de regionalismos

                1. Yo pienso que si España se hubiera reconocido a sí misma como una unión de pueblos que la comforman, en vez de ser Castilla la que pase el rodillo y dé cuatro migajas al resto y diciendo que es un gran acto de magnanimidad, no habría ningún problema y muchos no hubiéramos sido independentistas.

                  Respecto al sistema parlamentario estoy en parte de acuerdo: circunscripción única y que todo el mundo pueda votar a todo el mundo. Si vives en Vigo y quieres votar a Teruel Existe hazlo.

            2. Claro, y resulta que el otro lado no es culpable de nada. Y lo de la avaricia, pues la verdad un montón de indepes que conozco no comentan el tema monetario. Y los problemas los quiere tapar CIU con el independentismo, pero el independentismo es mucho más que CIU.

            3. Lo dices como si el independentismo se hubiera inventado ahora, cuando hace mas de 300 años que los catalanes luchan por la independencia. Sin ir mas lejos, Macia i Companys proclamando la república y el estado catalan el siglo pasado

      2. …" como bien está aprobado en el Parlament ". Vaya que una ley del Parlament sí es ley intocable y aunque algunas provincia, veguerías o comarcas se quisieran independizar no es posible pero la ley constitucional que prohibe la separación de partes de España no se debe seguir si una mayoría de catalanes lo decide. Digo yo que si una mayoría de votantes de Barcelona provincia quiere independizarse no lo impedirías con penas de cárcel o anulaciones de parte del TC de Cataluña futuro ¿ O sí ?

        Igual los de Barcelona y el área de Tarragona – donde está la industria y el puerto y el aeropuerto no queremos subvencionar a las tiierras del interior con menos recursos y que reciben más dinero del que le pertenece por población.

        1. Supongo que si llegan de golpe a Mallorca 2 millones de alemanes haciendo vida de alemanes en el territorio al que llegan, no sería de extrañar que pasado un tiempo Mallorca tenga que ser un Bundesland (bueno, el conjunto de España es un Bundesland "de facto", pero en este caso lo sería "de iure").

          1. Acabas de retratarte – y de paso a todo el nacionalismo ( que juega a la independencia por motivos económicos pero que está en el fondo la cuestion nación y lengua ) -:frente a la visión oficial que todos somos igual de catalanes no importa de donde vengamos, ni origen de nuestras familias ni lengua está lo que realmente pensáis, que los no nacionalistas de origen del resto de España somos una anomalía que hay que corregir y asimilar, que no pertenecemos a esta tierra de pleno derecho y que no es justo que no se tenga más apoyo al independentismo por nuestra culpa ( para muchos ni siquiera somos dignos de ser llamados catalanes sino españoles que viven en Cataluña ).

            Y en tu ejemplo de los alemanes: si esos alemanes o sus descendientes obtienen la nacionalidad española sus votos valen "com els de tota la vida" y dentro de la ley pueden obtener los cargos políticos y hecer aprobar las leyes que estén dentro de sus competencias-

            1. No nacionalistas del resto de España? Hay de todo entre esos también. Gente que no es nacionalista, otra que es nacionalista española y otra que es nacionalista.

            2. La propaganda es esto, propaganda. Todos los nacionalismos se basan en lo mismo. Una cosa es que ahora consigan engañar a algún inocente con palabras bonitas, otra lo que pasaría en realidad, como los dos sabemos muy bien.

            3. Yo hace años era federalista y me convertí al independentismo porque la plurainacionalidad de España son los padres y porque no lo niego, me pesa más el tema cultural y las reiteradas faltas de España -lo que más me abrió los ojos fue el Estatut- que el tema económico para ser independentista, y eso que soy de familia castellanohablante pero decidí adoptar el catalán como mi otra lengua propia, y si la identidad y la cultura catalanas desparecen de Catalunya se extinguen. Apellidos catalanes no tengo ninguno, pero estoy en deuda con la tierra donde he crecido, y quiero que el catalán sea la lengua de mis hijos. No me amago ni me avergüenzo de decirlo, aunque en mi familia sea uno de los pocos bilingües 50/50 en su vida social.

              Con un modelo confederado de España o una política lingüística a la suiza todo esto se podría evitar, pero entre los partidos de la Meseta que tratan a Catalunya como tierra conquistada y una parte de los unionistas en Catalunya que no solo son unionistas* sino que ni siquiera quieren más competencias ni negociar nada o Catalunya se independiza o acabamos como Occitania en menos de un siglo.

              *Ser unionista es legítimo y respeto a los unionistas que quieran una España diferente a la que hay, se intuye que en la dirección de mayor autogobierno o de que quieran una España federal

              1. No te lo tomes como algo personal lo que voy a decirte, es una decisión tuya personal pero que en sociología está muy estudiada y que hay un refrán que lo refleja : no hay más fanático que un converso. Conozco casos como el tuyo, un amigo incluso se ha cambiado el nombre y ahora se hace llamar en su forma catalana, solo habla catalán con sus hijo y se ha ido a vivir al centro de la ciudad para estar en un ambiente más catalán. Padres que les ponen a sus hijos un nombre muy catalán ( Laia, Oriol o Arnau ) para darles un pasaporte de catalanidad desde el inicio o que atacan a España más que nadie para que no haya dudas de su conversión.

                En el pasado ocurrió lo mismo pero con los idiomas cambiados; catalanes que les ponían nombres castellanos a sus hijos o pasaban a hablar castellano entre ellos porque era de buen tono, el libro La febre de l'or de Narcís Oller es un magnífico ejemplo ( y un excelente libro ). Como cuando emigrantes que llegan a EEUU cambian su nombre a la forma inglesa. Siempre hay a tentación, el deseo de encajar en la cultura dominante o que se cree va a ser dominante para no quedar fuera.

                1. No te preocupes jeje, no me lo tomo mal, si bien lo de "fanático converso" puede ser malinterpretado. ¿Se supone que el castellano lo debe hablar todo el mundo en la calle por educación y el catalán solo en la escuela y entre los catalanohablantes entre ellos, y si un castellanohablante decide hablar en catalán a sus hijos es un "fanático converso"? Conozco algún "no-nacionalista" perfil C's que tras llamarme renegao y demás piropos es el primero en llevarse las manos a la cabeza con ciertas comunidades de inmigrantes porque los considera una ""amenaza"" por, a su parecer, no adoptar las costumbres de aquí. Suerte que son minoría los que piensan así

                  No me cambiaré el nombre a mi forma catalana, pero Jordis, Alberts o Marcs con padres nada catalanes ya había en los 90, en mi infancia. Me crié en un barrio "intermedio" del Vallès -no diré en cuál de los 2- así que he crecido en contacto con las dos lenguas. Podría haberme limitado a ser el típico indepe estilo Rufián? Sí, pero como lingüista aficionado he ido percibiendo que la situación del catalán no es tan buena. Sobre todo cuando a nivel de calle ves quiénes son los que cambian de lengua.

                  PD: gracias por la recomendación, buscaré ese libro.

                  1. Da gusto debatir con gente como tú, por supuesto lo de fanático converso es un refrán no un insulto ni nada parecido. Lo de cambiar de lengua es un tema que me cuesta entender; es cierto lo que dices que la mayoría de catalanoparlantes cambian de idioma cuando hablan con un castellanoparlante ¡ pero sin que nadie se lo pida ! es como si tuvieran asumido que el castellanoparlante se va a enfadar o se lo va a pedir. Yo he dicho muchas veces lo de " no cal que canviis de llengua que t'entenc perfectament " y luego sigo hablando castellano ¡ y la otra persona a veces continúa en catalán- que para mi es lo normal – pero a veces sigue en castellano. Y leo a los autores catalanes en catalán y las traducciones en el que esté disponible en la biblio, sin problema.

                    Yo hablé a mi hijo en catalán y castellano hasta que se escolarizó porque quería que tuviese contacto con las dos lenguas desde el principio pero luego ya solo en castellano porque en el colegio solo oiría y hablaría catalán y si en casa también solo catalán es el castellano el idioma que no practicaría, es ahora lo que pasa en las casas caatalanoparlantes hasta que los niños son mayores si viven en familias y entornos catalanoparlantes. A los que nos educamos en castellano sí que nos hubiese venido bien que nos hablaran en casa para no tener acento y tener un mejor vocabulario y fluidez, y creo que es el mismo caso ahora pero a la inversa que se está dando.

                    Por supuesto que todos los niños catalanoparlantes hablan castellano, pero es ridículo que muchos tengan acento o alguna dificultad para construir frases complejas o no conozcan el término castellano para palabras específicas que no se usan en la vida diaría ni salen en la tele. ¡ Me pasa con mi hijo cuando repasamos sus deberes y no sabe en castellano algún término de biología o matemáticas porque nunca lo ha oido en castellano en el colegio. ! Supongo que podrían hacer una asignatura rotatoria de ciencias en castellano cada año y eso no perjudicaría el conocimiento del catalán, eso es a lo que se refiere hora el PSC supongo pero no puede ser que la inmersión sea un tema tabú sobre el que no se pueda debatir y que el pretender modificarla o mejorarla sea considerado un ataque al catalán y ser un anticatalán ya de entrada.

                    Un saludo y un placer.

                    1. Lo de cambiar de lengua tiene una explicación sociológica: si el ratio de hablantes maternos de cierto idioma en cierto lugar, es por ejemplo de 6:1 lo asumible es que la lengua predominante sea la lengua franca en las relaciones sociales de ese lugar. Al fin y al cabo el ser humano es un animal de costumbres y por supuesto la inmensa mayoría de castellanohablantes "monolingües" que viven en Catalunya no lo hacen por anticatalanismo sino por rutina y porque tampoco tienen la oportunidad de hablar en catalán ni siquiera de escucharlo en una conversa. Para encontrar catalanohablantes que no cambian tanto de idioma debes ir a zonas donde como mínimo el uso de ambas lenguas está más igualado.

                      Tema niños es muy relativo, como te dije crecí en un sitio donde, aunque hablase castellano con la familia y parte de mis amigos el catalán tenía cierta presencia en la calle, en el entrenador de basquet, etc y supongo que eso no es lo mismo que crecer en un barrio de Badia donde te enseñan catalán en un colegio como si te enseñaran una lengua muerta. Y tanto hablando en catalán como en castellano, a pesar de que creo tener un acento neutro en ambas, sin darme cuenta he cometido faltas gramaticales porque he cogido la estructura de la otra lengua, hasta que hablando con filólogos me lo han dicho.

                      Discutiendo un día con un catalanohablante preocupado por el estado del catalán que se cagaba en que la inmigración no hablaba catalán le dije que por qué no has intentado interactuar con ellos en catalán? Si no le das la oportunidad de que entre en contacto con la lengua no esperes que te entienda por arte de magia a no ser que el propio extranjero se interese él mismo.

                      Un plaer, salut i bon dia!

                      Bonus track: no sabría qué hacer si un genio de la lámpara mágica me da a elegir entre una España confederada con el catalán como lengua franca en Catalunya o una Catalunya independiente con el catalán extinguido.

                    2. ¡ La mezcla de lenguas ! se te ha escapado una " conversa ". Es cierto lo que dices, yo me crié en un entorno 100% castellanoparlante y en mi calle nadie, y nadie es nadie, hablaba catalán y en clase 2 niños de 30, que claro usaban castellano con todos menos entre ellos. Lo entiendo y leo de siempre pero nunca lo hablé y por si me hacía falta tuve que sacarme el C de mayor y ahora lo sigo hablando con un acento malísimo pero bastante correcto gramaticalmente y lo escribo bien, al empezar a hablarlo de mayor no suelto los " tinc que ", " charcus" ni " buenus ". Para mi garantizar los derechos de una lengua es que nadie tenga que cambiar de lengua si no quiere, el deber de todos los catalanes es entender ambas lenguas para que nadie tenga que cambiar de lengua de uso si no quiere, ya sea por convicción ideológica o porque no la domina igual de bien. Si ahora hay entornos -justicia, fuerzas de seguridad españolas – donde no te puedes expresar en catalán mal , y si hay entornos – funcionariado de la Generalitat, Mossos – donde no te puedes expresar en castellano mal también.

                    3. De acuerdo contigo. Se debería fomentar el conocimiento de ambas lenguas pero en el caso del catalán está muy mal planteado. La Generalitat se autoengaña creyendo que enseñando catalán en los colegios "de aquella manera" un ratito al día ya está todo hecho. La realidad es que en el ámbito del ocio, que es el más clave, y fuera de entornos específicos -Colles y todo lo relacionado con entidades de barrio u organizadores de Festes Majors-, la presencia del catalán da pena. Con un catalán con más prestigio y presencia en ámbitos como la música, el cine, el ocio y el mainstream en general hasta no importaría que las clases fueran 100% en catalán, porque el prestigio y el respeto se ganan en la calle y no en el cole, desde siempre.

                      El "tenir que", "buenu", "daspués", "sueltus" etc. lo dicen hasta los catalanes de 8 apellidos, es el resultado del contacto continuo entre dos idiomas en zonas como la AMB, aunque lo que más lamento es la casi extinción del uso de los "pronoms febles" en mis lares, que es para mí lo que hace más genuino al catalán y que nunca los entendí hasta que fui adulto y los miré por mi cuenta. También en castellano algunos dicen "enchegar", "sentir" como sinónimo de "escuchar", "no cal" o decir "mama" -llana- en vez de "mamá".

        2. Los de Barcelona? Si lo dices por la capital, si en el total de Cataluña ganase el sí, en Barcelona ciudad también ganaría porqué suele votar de manera muy cercana a la media. Y me extrañaría mucho que Barcelona quisiera dejar de ser la capital de la mayoría del territorio.

      3. Lo que dices es una falacia de confirmación.

        Ya partes de que Cataluña es una nación y que tiene el derecho a autodeterminación, pero eso no es más que un supuesto.

        Es también válido que los barceloneses y tarraconenses se consideren nación y deban tener el mismo derecho.

        1. Los barceloneses y tarraconenses se sienten o de la nación catalana o de la nación española, o de la nación europea, o del mundo mundial, pero yo no conozco ningún freaky que se sienta de la nación barcelonesa o tarraconense.

        1. Sabes lo que es una nación?
          – Según google: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
          – Según la RAE: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
          – Según el Marxismo: comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura

    2. Esta es la situación legal jurídica actual en el Quebec; si gana el sí a la independencia de Canadá las regiones en las que gane el no se quedan en Canadá. No han vuelto a pedir otro referéndum. En Cataluña simplemente con que en el Tarragonés, Baix Llobregat, Barcelonés, Baix Penedés, Garraf, y Vallés occidental ganara el no y siendo todas comarcas limítrofes ( también ganaría el no en el Vall d' Aran ) ya habría más población fuera de la nueva Cataluña estado que dentro.

      1. Es que una cosa tan importante como la independencia tiene que salir por una amplísima mayoría y sin que haya diferencias abismales entre territorios, porque al final volverás a tener el mismo problema en unos años (una parte queriéndose separar del todo). El problema en Cataluña es que hay muchísima segmentación territorial (algo que no existe a ese nivel en muchos otros territorios con fuertes sentimientos identitarios y que por ende hace más fácil encontrar una solución)

        Por eso es mejor llegar a soluciones intermedias.

      2. Con un matiz: los territorios que conseguirían la independencia tendrían un apoyo casi unánime; en los que no, el apoyo a la independencia (o reunificación) de Catalunya oscilaría entre el 30 y el 50%, ergo no acaba el problema.

        1. Bueno unanime tampoco. Incluso en la Cataluña mas profunda existe un 10-20% de unionistas. Muchos no son pero haberlos haylos y tambien causarian problemas.

          No hablamos de un 99%

        2. Nos basamos en encuestas. Lo que está claro y es normal además es que el apoyo a la independencia no sería igual en los diferentes municipios. Si saliese un 50% pelado, seguramente el No habría ganado en el Barcelonés, Baix Penedès, Baix Llobregat, Vallès Occidental y Vall d´Aran, aunque esta última es muy peculiar.

          1. Cierto, pero lo que quiero decir es que en las comarcas que citas el apoyo a la independencia ronda el 40% excepto en el Baix Llobregat que está en poco más del 30%, tema del Vall d'Aran aparte. Lo más perecido a un lugar donde el unionismo arrase son el Baix Llobregat y el Tarragonès con un 55% de votos cada una.

            En las comarcas donde el independentismo gana arrasa excepto en el Vallès Oriental que gana por poco.

      3. Por esa regla de 3, los barrios y municipios que sean indepes han de permanecer en la nueva República. Te recuerdo que vive más gente en la Barcelona indepe (dónde el independentismo supera el 50%) que en la unionista, que es solo la periferia.
        Convirtámos la región metropolitana en un queso gruyere, todos los centros de los municipios de la república, la periferia de Tabarnia. O eso ya no?

        1. Las nuevas entidades tendrían que tener una coherencia geográfica.

          Imagino un referendum donde sale el SI. Cataluña deviene un nuevo estado.

          Si seguidamente aparecen los independentistas del Empordà, de les Terres de l´Ebre, del Pallars, de la provincia de Lleida, etc… si tuviesen un 47% de los votos habría que escucharlos. Y como demócrata habría que aceptar su decisión. Pero una cosa es hablar de territorios coherentes y otra de troceamientos ridículos y disfuncionales.

      4. No va como dices en el Quebec.

        Suponiendo que en esas comarcas que citas ganase el NO, que te hace pensar que querrían convertirse en un nuevo estado.

        Yo votaría No pero como soy demócrata aceptaría el resultado.

    3. Estoy más que harto que salga este tema normalmente del dedo de gente muy españolista o derechista. Das por hecho que Cataluña se independizará y quieres a ver si puedes arrebatar un trozo?

      El sujeto en cuestión es Cataluña, que son cuatro provincias. Y si sale el si el resultado se aplica para Cataluña e idem para el no.

      Otra cosa, que sería futuro hipotético, sería si una vez Cataluña fuera independente, hubiera una parte del territorio que quisiera independizarse. Entiendo que no se podría hacer la política Rajoy y debería de actuarse democráticamente y abordar el tema desde la política.

    4. Yo como independentista catalán, estoy a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, para mi como si se quiere independizar molins de rei o sabadell.

    5. Utilizar argumentos infantiles, creyendo que has descubierto la madre de todas las contradicciones del independentismo, te deja en muy mal lugar.

      Cuando un territorio dentro de Catalunya haya sido durante más de 700 años un país soberano, con sus propias instituciones y leyes, y haya tenido un historial de relaciones de igual a igual con otros estados, ese día analizamos ese dilema

      Mientras tanto, búscate otro argumento

  3. Queda poco para que se forme la mesa del congreso, y por supuesto VOX volverá a ser protagonista..
    Todos van a intentar rebajar a VOX en la mesa o excluirlo.

              1. Pues no sé qué cuentas habrás hecho la verdad, pero si PP se vota a sí mismo, PSOE Up unen sus votos, necesitan a todos los demás partidos para evitar que vox entre, por cierto Errejon ha dicho que no es partidario

                1. Creo que no tienes muy claro como se eligen los miembros de la Mesa. Dale un repaso y echa cuentas. Ni Ciudadanos es necesario para nada ni la izquierda necesita muchos votos para dejar fuera a VOX. Lo puse en otro hilo, son necesario 159 escaños de la izquierda (PSOE y UP más 4 escaños) para dejarles fuera si PP no les ayuda.

                  1. Yo lo que creo que no tienes muy claro, es que no se vota para que vox no esté en la mesa, se vota a una persona, que pertenece a un partido, y se tendrán que poner de acuerdo para ver qué partido es el que se queda con los asientos de vox

    1. En los pueblos de España había (y aún hay) una figura que también solía ser protagonista por un comportamiento inusual que llamaba la atención. Era el entrañable personaje del “tonto del pueblo”.

    1. Desgraciadamente no es una cuestión de penas

      En Estados Unidos tienen pena de muerte y no han desaparecido los asesinatos. Al contrario las cifras son mucho mucho mayores. La correlación entre dureza de la pena y número de asesinatos es hasta negativa país por país

      Te lleva eso a alguna reflexión? O eso de pensar no es cosa de fachas

    2. Es una pena el silencio de algunas organizaciones feministas. Demuestran, una vez más que usan a la mujer como mera estrategia política o económica.

  4. Sobre el tema de la Mesa de Congreso.

    La posición de la izquierda tiene que ser clara, hacer lo posible por vetar a VOX en la Mesa. La estrategia debe ser la siguiente:

    La presidencia de la mesa claramente será para PSOE, porque no hay mayoría alternativa para conseguirla.
    En las votaciones simultáneas de las 4 vicepresidencias y por otro lado las 4 secretarías, hay varias opciones, con resultados similares: PSOE+UP suman 155, por lo que 1 vicepresidencia y 1 secretaría para cada uno de ellos están aseguradas.
    Para arrebatar la vicepresidencia y secretaría a VOX, deben sumar 3 veces sus escaños más 1, es decir 53×3=159. Con MP suman 158. Pueden sumar uno más con cualquier partido pequeño, o con ERC y PNV, dándoles una vicepresidencia y una secretaría respectivamente.
    De esta forma, la pelota está en el tejado de PP, que para evitar tener sólo 2 asientos de la derecha en la Mesa, debe negociar con VOX, a lo que ésta ya ha dicho públicamente que no va a pactar algo que le pertenece por ser terceros (algo que es totalmente incierto). PP, una vez más, tiene que mostrar explícitamente su posición con respecto a VOX.
    VOX, le va a venir de lujo no estar en la Mesa, de hecho es lo que está buscando al no querer pactar con PP. Con dos asientos, no tienen demasiadas opciones de hacer nada, así que tienen poco que perder y mucho victimismo que ganar.

    La mesa puede quedar:

    Sin acuerdo PP-VOX y con apoyo PNV+ERC al Pacto de Gobierno -> 3 PSOE, 2 UP, 1 PNV, 1 ERC y 2 PP.
    Sin acuerdo PP-VOX y con apoyo partido minoritario al Pacto de Gobierno – > 3 PSOE, 2 UP, 2 PP y 2 asientos a repartir entre los pactantes.
    Acuerdo PP-VOX, independientemente de lo que haga el Pacto de Gobierno -> 3 PSOE, 2 UP, 2 PP y 2 VOX.

    A VOX, ni agua. La excusa de que crecerán si le vetan no se la cree nadie. En ningún país crece la ultraderecha radical por vetarla, y menos si la vetan la propia izquierda.

    ¡¡Venga Casado, demuéstranos de lo que eres capaz para no perder CCAA y alcaldías!!

    1. PP dio dos asientos a Cs la anterior legislatura.. Y ahora quieren que VOX 1 y Cs 1 otro con 10 diputados..

      La pelota esta en el PP, si se une al cordón sanitario encubierto.

      No se puede excluir a VOX y después pretender que se no se hagan las victimas. No se puede tener todo

      Toda acción tiene reacción, pero ahora esta VOX y toca tomar decisiones y quitarse caretas.

      1. No es lo mismo darle dos asientos a Ciudadanos que dárselos a VOX. Yo creo que el PP por el bien de su imagen debería abstenerse de dar votos a VOX. No consiguen nada pasando de 2 a 4 personas en la Mesa cuando la mayoría será claramente de izquierdas. Es más, yo si fuera de VOX, pactaría con PP un NO apoyo para autovictimizarme.

      1. Según las encuestas en Alemania el partido ultraderechista sube de 12,6 a 14%. Dime a mí que ese efecto se debe al veto. No está claro…

        En Finlandia, el partido ultraderechista baja desde 2011.

        En Suecia, sería el único de los tres que claramente sube. Aunque allí tienen claro que no van a gobernar con ellos.

        Los tres países que nombras tienen en común que arrinconan estas ideas. Hasta las últimas consecuencias.

        1. Realmente haces afirmaciones muy categóricas para el desconocimiento bestial que luego muestras.

          El Partido Finlandés bajo precisamente porque cesó el cordón sanitario y entró en el gobierno. Cuando rompió con el gobierno creció en pocos meses de forma vertiginosa. Y ahora que se ha vuelto a implantar el cordón sanitario contra ellos lidera TODAS las encuestas.

          Tanto en Alemania, como en Suecia y varios países más el bloque contra esos partidos ha generado repuntes en los mismos. Incluye ahí Holanda. En cambio en cuanto cesan esos cordones bajan, tal como pasó en Finlandia, pero también en Dinamarca y Noruega.

          En cierta medida pasa hasta en Italia, donde en cuanto la Liga fue expulsada del gobierno ha empezado de nuevo a crecer. Si bien en este país se mezclan otros condicionantes.

          1. Estoy seguro que tú manejas más la política y la demoscopia internacional, de eso no hay duda.

            Pero no hago afirmaciones categóricas, se trata de opinar, bajo el conocimiento y la experiencia que se tiene del asunto.

            Me parece fatal que en España se pacte con la ultraderecha, y me parece aún más increíble que encima se le recrimine a la izquierda que los veten. Se está normalizando de una manera preocupante ciertas ideas que creía, sinceramente, que eran residuales.

            No puedo hablar de casos concretos de países donde no he vivido ni conozco los matices, pero en general, se está aislando a la ultraderecha y por mucho que suban, en algunos casos, no tienen la capacidad para gobernar.

            Dime a mí si es normal que un partido de centro se posicione más cómodamente con la ultraderecha que con su partido más cercano a la izquierda. No tiene sentido. Lo que está pasando en España, llega un punto que es incomparable con ningún país del entorno.

      1. Ya, es la hostia, se escuchan unas cosas. Vas a flipar, pero no hace mucho escuché a un tarado fascista diciendo que si pueden, en el poder van a ilegalizar al PNV. Flipa, quieren ilegalizar a la oposición. Es la leche!!!!

        1. Mientras sea legal ilegalizar un partido que hace cosas ilegales, donde está el problema??

          Las bases de Podemos proponen ilegalizar a Vox, quieren ilegalizar a la oposición, es la leche!!!

          Desconozco porque Vox pide eso y podemos también, pero me resulta cuanto menos interesante la reacción según quien lo pretende…

      2. Bienvenido al juego democrático. Cuando consigan la mayoría tendrán más vías legales para llevar a cabo su proyecto. Hasta entonces que se vayan con sus berrinches al gallinero del Congreso.

    2. "VOX, le va a venir de lujo no estar en la Mesa, de hecho es lo que está buscando al no querer pactar con PP.
      (…)
      A VOX, ni agua. La excusa de que crecerán si le vetan no se la cree nadie. En ningún país crece la ultraderecha radical por vetarla,"

      ¿Por qué le viene de lujo a VOX que los veten si, según tú, nadie se cree que vayan a crecer porque los veten? Te contradices.

      1. Me ha hecho gracia cuando lo he leído porque realmente parece una contradicción cuando juntas esas dos frases.

        Pero leyéndolo todo creo que se entiende que me refiero a que a VOX le viene genial victimizarse pero que creo que la opción de vetarles no les hará crecer, y más si el veto viene de la izquierda. Ya que el PP simplemente no les presta ayuda y votan para sí mismos.

    3. A Vox, una fuerza política con 52 diputados no le damos ni agua según tú. Eso si, a Podemos, con 35 diputados, y sabido por todos que son tibios socialdemócratas, les corresponden 2 puestos en la Mesa del Congreso.

      Apenas se nota de que pies cojeas. No sé cómo no se te cae la cara de vergüenza al escribir este mensaje. Tus delirios autoritarios son preocupantes. No sé si pretendes tomarnos por idiotas o qué…

    4. no tiene sentido eso, que podemos tenga y vox no, cuando podemos en realidad es más peligroso para la democracia y las libertades individuales( más importantes que las colectivas). Si el pp Hiciera eso, sería regalarle la derecha a Vox y el sorpasso en la siguiente legislatura.

      1. No se trata de ser peligroso o no. Yo no digo que VOX no pueda formar parte de la Mesa. Digo que ahora mismo las posiciones de cada partido se deben fijar.

        Si la derecha tuviera mayoría, veo lógico que intentarán vetar a UP porque lo ven como el enemigo directo y el más endeble en la izquierda.

        Así es el juego democrático. Lo peligroso es quejarse de las reglas cuando nos van en contra.

    5. Soy contrario a vetar a nadie. Ojo, si la derecha no pacta y no se apoya entre ellos mientras que la izquierda y otros partidos si y como consecuencia VOX se queda fuera lo aceptaré, aunque me seguirá pareciendo mal.

  5. Por el gráfico preveo que en el CatPanel se observarán subidas importantes de Vox y Jxcat, bajada pronunciadísima de Cs y bajada significativa también de ERC…. igual incluso sale que la primera fuerza vuelve a ser JxCat.

  6. Pregunta, si el gobierno de España tiene que dialogar y ceder con Erc pq representa menos del 5% de los habitantes de este País, Torra tiene que dialogar y ceder ante Cs, PP y Vox que representan más del 20% de los habitantes de Cataluña?

    1. C's, PP y Vox sacaron un 17% de los votos en las pasadas generales.

      Aún así el planteamiento que haces ya está mal des del inicio.

      El gobierno de España para solucionar el conflicto catalán ha de dialogar con el independentismo que es la mitad de la población de Catalunya.
      Torra si un caso habría de negociar con la mitad de la población catalana que no es independentista que en ningún caso está representada por PP, C's y Vox que son residuales.
      Aún así no hace falta negociar con los unionistas, ya que el consenso que existe en la sociedad es el referéndum, y los unionistas e independentistas no les queda otra que aceptar el resultado del mismo.

    2. Eso es pregunta trampa, porque Cs, PP y VOX son innecesarios para alcanzar mayorías en Cataluña (lejos de aquellos entrañables años en los que PP, y antes AP, apoyaban en la investidura al CIU de Jordi Puyol. En cambio, los partidos nacionalistas son imprescindibles para alcanzar mayorías hoy día.

      Mención especial a la anterior legislatura que PSOE y Cs sumaban mayoría pero ahí sí había que hacerse un cordón sanitario.

      1. Los partidos nacionalistas, si son prescindibles para gobernar España, da PSOE/PP/CS o psoe/pp o PSOE/ Vox o pseo/UP/ CS, otra cosa es que Pedor quiera pactar con ellos

        1. Teniendo en cuenta que las grandes coaliciones solo causan el crecimiento de los extremos (UP y Vox), un gobierno con UP e indepes me parece un mal menor. Incluso preferiria terceras o cuartas elecciones por culpa de los indepes a una gran coalicion

        1. Totalmente. Yo también soy el prototipo de rojo progre: joven, ateo, republicano, feninista, gay, animalista, ecologista. Me sobra lo de murciano para ser de raza. (Aunque renegar de Murcia convalida)

          1. Que envidia yo soy heterosexual, y no tengo la suerte que nadie me insulte por la calle si me agarro a mi pareja, o poder tener la suerte que un grupo de neonazis me de una paliza por mi condición sexual….

            Si es que es muy fácil ser de izquierdas, cuando no sales de tu burbuja en Internet, y no bajas a la calle a sufrir el terrible dia a dia de los pobres jovenes blancos y heteros…. Una pesadilla, oiga!

            1. Sinceramente, vivo en un pueblo grande o ciudad pequeña (35.000hab) y hay muchísima menos homofobia que en este foro. Igual es porque paso de la gente cuando voy por la calle y aquí leo los comentarios homófobos explícitamente…

              Pero en serio, jamás he tenido ningún problema serio con nadie por ser gay. España está muy avanzado en eso. Otra cosa es que vengan ahora cuatro garrulos a hacer política en contra de mis derechos, pero bueno, incluso creo que a largo plazo ellos mismo se darán cuenta de su error (véase el PP hace nada).

          1. En vez de la independencia de Cataluña, se podría discutir la de Murcia-Almería. Su desarrollo asombraría al universo y serían la reserva blanca y católica de Europa. Lo malo es que tendrían que beber Coca-Cola todos los días. Y regar los invernaderos con lo mismo (bueno, sin trabajadores inmigrantes igual ya no habría invernaderos).

            1. Siempre podrán montar macrobotellones en los campos, y ya con lo derramado y meado, se hace el trabajo solo.

              No subestimes la capacidad de trabajo de los sufridos jovenes, blancos y heterosexuales en España, la discriminación hace mucho….

              1. Que fácil es hablar desde una comunidad súper inflada de ayudas y concesiones desde la transición a costa de otras como la mía que pagamos el pato, reíros de nosotros y Vox mientras tanto seguirá subiendo

                1. ¿Cataluña es la comunidad ejemplo de receptora de ayudas? Si existen realidades paralelas, no es de extrañar que no se pueda llegar a grandes consensos.

                2. No me rió de tu comunidad, mas bien hablo de realidades, aqui aparte de esquivar katanas y barricadas de fuego, tambien somos blancos, y heterosexuales, sabemos lo que es sufrir….

                  El otro día entre a un Mac Donalds, y un tio sin venir a cuento, empezo a chillarme al oido, que donde iba con esas pintas de heterosexual, que allí había ñiños y que me iban a volver gay a ostias….. El mundo se vuelve loco, suerte que tenemos a un partido que nos protege de estos atropellos…..

                3. Que Murcia paga el pato de qué? Es que me hace gracia cuando se echa la culpa al resto cuando gobiernan en la región mi partido, y al gobierno de la región cuando gobiernan en ella los que no me gustan.

            1. Con ser colega de Esperanza Aguirre y ser un vago, la comunidad de Madrid suelta las subvenciones que da gusto. La Fundación para el Mecenazgo y Patrocinio social es un chollo.

              Incluso si tienes suerte, es posible que Espe te suelte la mayor subvención dada nunca al cine español por un bodrio que fue un fracaso absoluto.

              1. Esta mal y los errores se reconocen, pero lo que cobro comparado con todo el dinero que se está empleando en el catastrofismo ambiental (que no cambió climático) de tu amiga greta para manipular a la gente desde los grandes empresarios no es nada. Y repito me parece mal el puesto que ocupo

                1. Pues resulta que la base de su discurso es precisamente esa, compañero, los chiringuitos varios.

                  Lo más ridículo fue la explicación de que se dio cuenta de todo el entramado después de llevarse la pasta.

                  Hay que reconocer que le echó cara al asunto. Muy Thug Life…

  7. El PP tiene que decidir, si el PP tiene 2 puestos y VOX otros 2

    O el PP se une al cordón sanitario contra VOX y solo le quedarían 2 puestos, y los demás para PSOE, UP y nacionalistas

    Cs no puede negociar nada, y es irrelevante

  8. Historicamente, los estados se han dividido cuando el poder central era débil e incapaz de hacer frente a presiones internas o externas.

    La frase de Rufián el otro día fue muy clarificadora: "A un Sánchez débil y derrotado se le puede sentar a una mesa"

    Estamos pues en ese punto ya.

    Esperemos que la gente se dé cuenta a tiempo de que la balcanización no es progreso, sino todo lo contrario. Y esperemos darnos cuenta a tiempo.

  9. Para que luego el PSOE vaya diciendo que hay que renunciar a la autodeterminación para encontrar consensos… EL CONSENSO ES LA AUTODETERMINACIÓN. Otra cosa es que a los del PSOE no les guste y no quieran aceptarlo.

  10. No hay nada que justufique en estos momentos que Cataluña no pueda votar en un referendum de autodeterminación. Nada demócratico, solo el miedo a conocer la realidad y la imposición de la voluntad desde fuera, utilizando la Constitución como herramienta represiva, pueden explicar esto.

      1. De acuerdo. De hecho si los “catalanes” fuesen honestos admitirían que ya celebraron un referendum encubierto (elecciones plebiscitarias según ellos) y lo perdieron.

        1. No. Dejando de lado los que no se posicionaron, las opciones partidarias a la independencia ganaron a las explícitamente contrarias. No se llegó al 50% pero fue una mayoría simple en votos del independentismo.

              1. Seamos honestos que no cuesta nada. En un plebiscito estás a favor o en contra de algo y si estás a favor de la independencia no votas a Podemos.

                1. Evidentemente que la cúpula de podemos no es indepe, no me has de convencer de eso, pero el rol que jugaban era el de la ambigüedad para sacar votos de todas partes. El estado debería estar en deuda con ellos porque son los principales responsables de que el independentismo no haya llegado al 50%.

  11. Si la base americana de Rota exige su derecho de autodeterminación… ¿También se lo concederemos?

    ¿Irá Podemos a defender dicho derecho?

    Recordemos que Podemos ya ha caido en esa misma trampa en Gibraltar, asumiendo ese discurso y defendiendo que el peñón es una nación soberana.

    1. No es por nada pero a efectos legales ya es poco menos que un enclave de otro país en territorio español: aplica la legislación americana y por ejemplo la policía española solo puede entrar con permiso y no puede detener a nadie sin una autorización expresa…

      Nada, cosillas de uno al que le preocupaba mucho la unidad de España pero que luego no le importaba venderse un cacho de territorio a cambio de mantener su culo en la poltrona. ¿ A que no verás nunca ninguna crítica a ésto de parte de los "patriotas"? Mucho Gibraltá pero de Rota, o Torrejón ni mú.

  12. Arturo Pérez-Reverte
    ‏Cuenta verificada @perezreverte

    Hace pocos días, dos encapuchados quisieron entrar en mi casa a robar. Si les llego a dar un escopetazo de postas, me habría comido más cárcel que Rodrigo Lanza. Ruego a los próximos asaltantes que lleven tirantes con bandera española, que atenúa mucho.

    1. La evolución hasta convertirse en la nueva Rosa Díez del mediocre este es divertida. Hay que seguirle que nos va a dar buenos momentos cuanto más chochee.

      1. Este ha pasado ya a Rosa Diez por la derecha. El tarado esta defendiendo liarse a tiros al estilo yanki como el Paguitas. Rosita de momento se conforma con el PP.

    2. Arturo Pérez revierte convertido en musa de la extrema derecha

      1) es falso y así ha quedado acreditado en la sentencia que este señor fuera asesinado por llevar unos tirantes de España
      2) tanto el asesino como si el hubiera asesinado a los ladrones tendra/tendría mucha menos condena que los presos políticos por sedicion (manifestarse) y menos que los tipos que supuestamente dieron una paliza a unos guardias civiles en una pelea de bar

      3)el punto 2 si que es escandaloso y ni Pérez recette ni tu ni ningún otro botarate fascista dirá una sola palabra al respecto

      1. Sois todos muy listos. nadie está a vuestra altura. Y si la realidad no me gusra, me la paso por los huevos, como buen ultraizquierdista:

        "El jurado declaró a Lanza culpable de un delito de lesiones dolosas en concurso con otro de homicidio imprudente, con las circunstancias agravantes de alevosía y de cometer el delito por odio ideológico, y la atenuante de arrebato. El tribunal no apreció que fuera autor de un asesinato, como pedían las Físcalía y las acusaciones particular y popular.
        (…)
        «En efecto, Lanza actuó con la exclusiva finalidad de vindicar su ideología, al margen de cualquier consideración personal. La selección de la víctima se produjo sencillamente por su simbología o estética»,
        https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2

        VERGUENZA TE TENIA QUE DAR MANIPULAR TAN BURDAMENTE LA CAUSA DE ESTA MUERTE.

        1. À ver con cariño. Aunque seas fascista no tienes porque ponerte nervioso
          .

          Aquí verás una foto de la sentencia. No sé poner imágenes. Si alguno puede que lo haga
          https://mobile.twitter.com/alfonsopmedina/status/

          La sentencia dice claramente que no está acreditado que le agrediera por llevar tirantes con la bandera de España

          A ver si te callas la boca un poco

          En cualquier caso es un animal y bien está en la cárcel. Y si ha sido condenado por agredir por motivos ideológicos pies aún más

          Áhora. Has denunciado alguna vez alguna de las múltiples agresiones y asesinatos cometidos por la extrema derecha contra gente de izquierda inmigrantes y homosexuales??

          Ya me imagino que no

          Tranquilito

          1. Guau, para los botarates ultraizquierdistas sí que hay fascistas en España últimamente; nada menos que 4 millones.

            Rodrigo Lanza es una bestia, estamos de acuerdo. Una basura ultraizquierdista que dejó tetrapléjico a un policia local y ahora ha matado a una persona por motivos ideológicos. Y todo le ha salido casi gratis. Y no solo eso sino que tus amiguitos de la extrema izquierda le hicieron un documental laudatorio cuando dejó tetrapléjica a su primera víctima.

            Y sí, para tu tranquilidad, condeno cualquier agresión que se haga a homosexuales o inmigrantes. Entre otras cosas, porque los agredidos somos siempre los de Vox. Por lo tanto, si no queremos que nos agreden ¿cómo no vamos a condenar a los agresores?

            Por cierto, nerviosos vosotros que de 72 ya vais por la mitad y bajando. Ahora que ya sois casta veremos a ver las siguientes.

    3. Porque sera que me viene la escena de "American History X" en la cabeza, cuando leo este mensaje de este portento intelectual….

      Yo creo que podría hacer una novela en clave española, donde un escritor de extrema derecha, ejecuta a 2 moritos que entran en su casa y tras pasar unos años entre rejas y tener que vivir con inmigrantes y pobres, vuelve a la sociedad cuestionándose todos sus valores.

  13. Parece que habrá MALAS NOTICIAS para ERC. Está claro que ERC ya está empezando a pagar las negociaciones con el PSOE. El precio que va a tener que poner va a tener que ser muy , muy , muy alto para la abstención.

  14. Cuanto más baje el amarillo de ERC en Cataluña , más difícil lo tendrá el rojo del PSOE en Madrid. Pésimas noticias para Sánchez. Más cerca las terceras.

  15. [OFFTOPIC] Tema que puede que os afecte a todxs:

    Estoy escribiendo respuestas dentro de algunos hilos y en vez de salir donde deberían hacerlo salen como comentario principal. ¿A alguien más le está pasando?

  16. El si a la independencia ligeramente por debajo del no. Esto quiere decir que un gobierno con UP podría rebajar la tensión y hacer que el no crezca.

  17. Hacia tiempo que no comentaba, como veis lo del pacto de investidura entre el PSOE y ERC? Yo creo que ahora en esquerra se harán los duros para ve que pueden sacar pero al final acabarán cediendo y dándole a pedro la presidencia, forzar más elecciones sería tensar mucho la cuerda. Espero que antes de final de año pueda haber investidura, cuando antes haya gobierno, mejor.

    Quizá un acuerdo para la mesa del congreso puede ser un anticipo de lo que pueda pasar en la investidura.

  18. Docenas de gallegos viajarán estos días, junto a cientos de españoles, a los campamentos de Tindouf, a pesar de la alerta terrorista emitida por el Gobierno. Las asociaciones prosaharauís acusan al Ejecutivo de actuar según los intereses de Marruecos, intentar ahogar a los campos de refugiados y pretender evitar el congreso político que el Frente Polisario celebrará el día 17 en territorios liberados de la República Áraba Saharauí Democrática, concretamente en Tifariti.

    1. Desde Canarias viajará mucha gente también, dado que aquí hay una estrecha relación con el pueblo del Sahara, son muchos niños los que son acogidos por familias canarias y que pasan los veranos en las islas y siempre ha habido ese buen entendimiento entre los dos pueblos.

  19. Estoy a favor de los referendum pero el problema que se nos plantea es que si se puede hacer para este tema se debería hacer otros para otros casos como Republica o Monarquia o salir de la UE.

    1. Sí la derecha española fuera de verdad democrática, como la de Europa occidental, ya se hubiera convocado el referéndum y lo hubiera ganado el no a la independencia.

    2. Yo estoy de acuerdo, siempre que en temas tan trascendentales se pida como una secesión o salir de la UE sea necesario al menos un 60% de los votos sobre censo para llevarlo a cabo. Para otras cuestiones no tan trascendentales (que no significa que no sean importantes) con un 51% de los votos o un 55-60% de los votos según tema, relevancia y/o se decida me valdría.

      1. Tengo una pregunta: si el resultado oscilase entre el 40% y 60% habría derecho a repetir el referéndum cada x tiempo hasta que gane una opción de manera contundente? Quiero decir, debajo del 40% es un apoyo contundente al status quo, encima del 60% un apoyo contundente al cambio, pero en el medio…

        1. Eso dependería de las condiciones pactadas previamente, pero no es sencillo. Si el resultado oscilase entre el 40-60% quizás cada 10 años (pediría 15-20, es decir, una generación, que es lo que me parecería, pero sé que con tan poca diferencia es pedir mucho), mas que nada para que se cumpla lo pactado y, de haberlas, cumplir las promesas dadas. Por supuesto, un incumplimiento flagrante de las condiciones y/o promesas tras el referéndum (si no hubiera mayoría suficiente para llevarlo a cabo) implicaría que se podría pedir un nuevo referéndum sin tener que esperar el tiempo acordado (por ejemplo, el caso de Escocia con lo que se les dijo de que su separación provocaría que estarían fuera de la UE y que si se quedaban en Reino Unido pertenecerían pues este no saldría).

  20. Sobre la prisión permanente revisable. Se supone que el posicionamiento en este tema está condicionado por la ideología; a la izquierda del PSOE rechazo muy mayoritario, apoyo muy mayoritario en la derecha y variabilidad de opiniones en la socialdemocracia y centro. En mi opinión la izquierda empezó a perder influencia y apoyos cuando junto a las reivindicaciones históricas en el ámbito laboral, de derechos humanos e igualdad entraron otros temas abanderándolos. Uno de ellos es la seguridad ciudadana y las leyes penales. Nació la idea que la cárcel tiene que tener una función rehabilitadora y no se puede contemplar como un sitio donde están personas " malas ", dañinas para la sociedad y de las cuales hay que preservarlas. Como si fuese lo mismo el que entra por robar un coche con 17 años que un asesino. o la protección que tienen los reincidentes de delitos menores en el sistema judicial.

    Yo personalmente que voto socialista casi siempre y desde mi ateismo no comparto la idea del carácter sagrado de una vida, desde mi ateísmo creo también que existe la maldad en algunas personas y que ya que por lo único que rechazo la pena de muerte es porque hay errores y peor que se escape un culpable es condenar a un inocente. Si ya es muy triste y grave una persona que luego se descubra que era inocente pase un tiempo en la cárcel, en una pena de muerte es irreparable. Pero sí creo que quien abusa de niños, viola mujeres, asesina o hace de la delincuencia su medio de vida y el tiempo que pasa libre es lo que tardan en cogerle del próximo delito ( reincidentes ) no tienen derecho a compartir la sociedd con el resto y deben estar encerrados para siempre.

    1. Entre la gente de maldad incorregible ¿incluyes los tres asesinos que Trump acaba de indultar?

      Es decir. La manera como abordas el tema es tópica y falsa. Existe una larga lista de crímenes y criminales que contradicen ese supuesto estado de cosas. Así que ahi va algo de ella. Criminales que la derecha (o el PSOE) ha indultado o para los cuales una PPR o larga condena no les gusta tanto

      Tejero
      Armada
      El resto de golpistas
      Lerdo de Tejada y sus compis
      Los indultados por Trump y similares
      Torturadores de Abu Graib
      Torturadores del Gal, incluidos Rodriguez Galindo, Enrique Dorado y Felipe Bayo
      Violadores, siempre que sean manadas españolas
      El pobre Zaplana enfermo
      Blasco, el hombre del famoso “lo nuestro va antes que lo de los negratas” para el que recogían firmas en el PP
      El hijo del concejal del PP que grababa mientras su colega cometía abusos sexuales
      Incluso catalanes, mossos torturadores indultados

      En fin si lo dejo ahí es que me aburro. La lista es tan larga y variopinta que peperos y voxianos tienen para elegir ahí los objetos de su buenismo y compasión contra el populismo punitivo de CH, que querría ver a todos “pudrirse entre rejas” como se suele decir.

      1. Todo el que se lo merezca. Desde luego por mi Tejero y los otros del 23F deberían morir en la cárcel. Todos los violadores, todos. Y como ves a pesar de mi antiindependentismo no incluyo a los políticos presos; tejero y los suyos blandieron armas y sacaron tanques. Ahora además voy a ser lo más políticamente incorrecto que se puede ser: si alguien tiene secuestrado a mi hijo y la policia tiene a uno de la banda que sabe donde está estoy a favor de la tortura para que lo diga, lo haría yo mismo. O a todos estos h.d.p asesinos que saben donde está el cuerpo de sus víctimas y no les da la gana decirlo.

        1. La situación que describes, la del secuestro, no es real. Procede de un género que era el melodrama escénico del XIX, de donde pasa al cine mudo y luego a los géneros de acción chungos. Lo del tictac de la bomba o el tren que se aproxima y va a pasar por encima de la chica. No es metafísicamente imposible que ocurra pero no se conocen casos

          La otra situación, en la que los torturadores se plantean sacar información sin urgencias y con paciencia es más real. Su grado de eficacia para obtener la verdad nunca va a ser mayor que la que obtenía la Inquisición

          Habría que estudiar si los tres del GAL verde (Galindo, Dorado, Bayo) obtenían mas información contra ETA que otros interrogadores. Yo diría que no. Diría que eran sádicos, pervertidos o psicópatas. Y creo que su historial sostiene mi afirmación

    2. Pues nada si la vida no es sagrada matemonos todos. Seguramente algún motivo habrá que lo justifique

      El no matarás es uno de los principios fundamentales de la vida del hombre en sociedad

    3. Lo de estar en contra de la pena de muerte para mi no es solo por la posibilidad de condenar erróneamente a un inocente (que la hay), sino porque, para mi, es rebajarse al nivel del asesino (o incluso más bajo si no es un asesino el delincuente). Una cosa es la PPR, con la que puedo estar en desacuerdo pero aceptarla (aunque lo haría más fácilmente si estuviera implantada de otra manera). Y acepto mucho mejor la PPR que la Cadena Perpetua, especialmente si es sin posibilidad de reinserción (todo el mundo tiene derecho a reinsertarse, absolutamente todo el mundo, sobretodo a partir de haber cumplido un mínimo de pena).

      La cosa es que también hay gente que hace cosas malas y se reinserta. Bastantes además.

      Por otra parte, no puedes condenar igual a alguien que ha violado o asesinado a una persona que a alguien que ha violado o asesinado a 2, que ha alguien que ha violado o asesinado a 5, etc. No es ya porque violar o asesinar a 1 o a varios sea diferente sino porque se está reincidiendo en el delito. A su vez, no puedes condenar a lo mismo por violar que por asesinar, las penas deben ser proporcionales. Si la diferencia de penas no es significativa o la condena es la misma, un violador puede matar porque le va a dar igual (o casi) matar o no a sus víctimas.

  21. Bueno, esto está en la línea de lo que le he respondido a Rafa justo arriba: si un montón de rusos llegan a Marbella, ¿debería Marbella pertenecer a Rusia?

    1. Las leyes no son inamovibles, se pueden cambiar y hacer que sea legal hacer un referéndum. Me parecería más honesto que en vez de poner de excusa la ley, dijerais claramente que no queréis cambiarlas para que no se pueda hacer, que no queréis que la gente pueda decidir.

  22. Hola! Sabes si MP tiene idea de seguir en el ámbito estatal de cara a próximas elecciones o legislaturas, o se va a quedar en casa (Madrid)?

  23. Algunos foreros dicen por aquí constantemente que no hay nada de que preocuparse. Que las instituciones en España son fuertes. Que la Constitución prevalecerá siempre porque cambiarla requiere mayorías cualificadas.

    Para toda esa gente, recomiendo ver las declaraciones de ex vicepresidente Alfonso Guerra:

    https://mobile.twitter.com/alonso_dm/status/12007

    Conclusión: no deis nada por cierto y garantizado. Nunca.

    1. Una pregunta, imagino que te parecerá bien que unos tíos por pegar a unos guardias civiles de paisano sean condenados a 10 años de cárcel pero que si lo mismo pasa en Murcia probablemente no vayan ni a la cárcel. No?

        1. Es que eso es falso. Leete la sentencia

          Me parece bien que se condene a esa persona por homicidio y no por asesinato porque seguramente no era su intención asesinar. Eso me parece creíble. Ojo lo mismo diría si fuera al revés. Claro que no es lo mismo golpear y después causar la muerte que matar con una pistola o una navaja

  24. Saturado ya de Cataluña. ¿Para cuándo electopaneles de todas las autonomías cuyos representantes no van de superiores al resto de mortales? Basta ya, por favor, que hay vida más allá de Cataluña.

    1. Sip. Me interesaría más Galicia lo q pasa q allí hacer un panel es misión suicida, no sabemos ni como se presentará el entorno de UP aún…
      Pero vamos lo q parece q dice este Panel:

      1. Debacle de CS
      2. Bajada de ERC y CUP.
      3. Subidón de vox
      4. Sube PP y JXCAT.
      5. Subidas muy pequeñas para el PSC y ECP

      Vamos q ahora tendremos sondeos de Cataluña hasta en la sopa para decirnos q ERC se hunde por centrar su discurso y q los herederos del 3% suben como la espuma. Xq ahora los burgueses de ciu/pdcat/jxcat se han vuelto revolucionarios en la calle, y en las instituciones actuan como desestabilizadores.

    2. Pues mira, es uno de los objetivos de nuestro Patreon, pero aún no se ha alcanzado (con 1000usd al mes, publicaremos un panel mensual para todas las CCAA – todas!)

      Podéis ayudar a conseguirlo apuntándoos en patreon.com/electomania

      Saludos.

  25. Claro que es la única. Esto es una democracia. Primero se respeta la Ley, ya que hay mecanismos para cambiarla. Lo demás es palabrería vana y falsa.

    1. Anda, el que vota al único partido condenado por vulnerar la ley y que se pasa por los mismísimos la mitad de los artículos de la Constitución

  26. Muy recomendable la serie "Hernán" de Amazon Prime. Relata la conquista de México por los españoles y la participación de Hernán Cortés en esta.

    Muy buena para hacerse una idea de lo que realmente pasó, desmontando leyendas negras y rosas sobre los sucesos acontecidos.

    Diría yo de obligada vista para ignorantes y extremistas de ambas opiniones (pro- indigenistas y pro – españoles)

    1. No sé si será verídica la noticia, pero no entiendo porque ni siquiera Sánchez se va a sentar con ellos cuando ya le va a costar sangre sudor y lágrimas conseguir la ABSTENCIÓN de ERC. Lo único que se me ocurre es que quiera intentar llegar a un acuerdo de consenso con ambos partidos independentistas porque se lo ha pedido precisamente ERC.

    1. Más raritos los de JxCat que negocian a pesar de que están ninguneando a su teórico lider supremo. Sería cachondo ver otro video de esos divertidos que le gusta a Torra pero está vez mientras están negociando los dos partidos ver a todos muertos de risa escuchando como suena el teléfono sin parar.

        1. Por lo mismo que dice Javi Pérez esta claro que esto es Puigdemont y no Torra

          Por cierto que te parece?

          Quedará alguien en Catalunya que no sea butifler de aquí a dos semanas?

  27. Es EL PROBLEMA. Y la cuestión catalana sólo es una secuela menor.

    Un concepto de política entendido como un pacto de élites, y la ciudadanía como una mera correa de transmisión para aprobar lo acordado. Un Antiguo Régimen maquillado. El pecado mortal de la llamada "transición". De esos polvos estos lodos.

  28. Mesa del congreso, otras opciones reales

    5 para PSOE y Podemos

    4 para PP, Cs y VOX

    2 puestos PP
    1 vicrepresidencia VOX
    1 Secretaria Cs ( Cedido por el PP)

  29. En los ayuntamientos la cosa no va asi. Vox como mucho podria vetar los presupuestos y alguna resolucion municipal pero ya esta.

    Para echar a los alcaldes del PP y Cs haria falta mayoria absoluta en contra. Cosa que no existe con Vox (a no ser que apoyen alcaldes del PSOE xD)

  30. La subida del labour la última semana está siendo espectacular, esta habiendo mucho voto útil proveniente de los liberal-democratas.

    Lo que me espina es como se comportará el electorado con respecto al atentado del otro día

      1. Bueno, siendo que es su imagen la que sale no se hasta que punto se puede considerar robo :). Igual es el primer caso de apropiación de meme con su imagen hecha por otro.

  31. Concentración del voto anti-Brexit en los Labour unido a la buena campaña.

    El escándalo de querer privatizar la sanidad y vendérsela a los USA les está pasando factura a los conservadores.

    Por ahora, las tendencias sin claras.

  32. Los movimientos migratorios y la acción activa del estado español hace que algunas zonas de catalunya estén asimiladas o en proceso de asimilación.
    Es Hospitalet de nación catalana o española? sus habitantes son españoles no hay duda, pero sólo des de hace unos 50 años… Faltan argumentos para decir forman una nación propia. Es lo mismo que pasó en Irlanda del Norte, la diferencia que en el Ulster los ingleses llegaron en el siglo XVII, en Hospitales los españoles empezaron a llegar en los 50 del siglo pasado.

  33. Pues que Alfonso Guerra se le ha ido la perola hace tiempo y que por otra parte revela lo muy a la derecha que siempre ha estado una parte del psoe.

    A ver que Alfonso Guerra ya se reunió con los servicios secretos del franquismo. Que es un tío que justificó el Gal

    Aparte de eso creo que lo de poner penas más altas para hombres es efectivamente un error

    Pero nunca os veo despotricar a los uktraderechista por que los agresores de Alsasua hayan sido condenados a 10 años de cárcel cuando en Murcia no habrían entrado em la cárcel o porque los presos políticos hayan sido condenados a penas de prisión más altas que por asesinato. En el caso de Navarra también es lo mismo porque hay una ley que crea distintas penas en función de la condición del agredido precisamente con el mismo objetivo, defender a alguien que está supuestamente en una situación de vulnerabilidad. Agentes de las fuerzas y seguridad del estado o mujeres

    1. Lo vuestro no tiene nombre. Ahora resulta que Guerra es un peligroso ultraderechista de toda la vida porque no se pliega a vuestras majaderías. Venga, hombre. Ha dicho lo que todos sabemos, que esa ley infecta es ilegal, y que el Prostitucional, prevaricó. Si esto es un Estado de Derecho, que baje dios y lo vea.

      1. Alfonso Guerra, el peligroso sociata, el corrupto, el de los GAL, resulta que al cabo de los 30 años y cuando esta rayando la chochera, ahora, ahora si es un hombre sensato y de orden.

        Lo vuestro si que no tiene nombre.

  34. Pero esto es un evento académico de gente que estudia Historia de las religiones, no un “ritual satanico”

    Joder que tropa. Si hubiera voxianos en su tiempo le hubieran prohibido a Melendez Pelayo estudiar a los protestantes y heterodoxos españoles

    1. Ajam, es bien por los estudiantes estudiando rituales satánicos masones, por mi si estudian como chuparse el codo

      Pero, por que tienen que cerrar la iglesia y prohibir rezar durante "el estudio"??

      " El estudio " Nose ha realizado en la iglesia que si han cerrado, privando de paso, la libertad de ir a orar, curioso dato

      1. ¿En serio relacionas masonismo con satanismo? ¿Tienes IDEA ALGUNA de qué c… hablas? Joder, que llevaba tiempo sin oir imbecilidades TAN gordas.

        1. Fijate si soy imbécil, que son los estudiantes quien lo han dicho defendiendo su postura

          Joder, que poco tiempo llevaba sin oir imbecilidades TAN gordas

          1. Sostenella y no enmemdalla… ¿Donde salen los masones en la noticia?
            Aparte, a lo que veo de los satanistas éstos, van del rollo tipo La Vey, o sea, todo muy light. Si te esperas sacrificios humanos y luego sexo salvaje en grupo, te llevarás una decepción.

  35. Sobre la campaña en el Reino Unido. Como ya perdije hace un par de meses al final habría polarización y Labour sería el voto útil de los remain. Ahora mismo Labour esta en un lugar parecido a las encuestas de 2017. Es posible que esta vez las encuestas vayan más acertadas pero hay varios factores de labour

    A favor

    -Aún le queda margen para crecer con votos de libdem y greens. Hay un margen de hasta 7 puntos tomando los resultados de 2017

    -el número de votantes que se han registrado sobre todo estudiantes que cambian de domiciloo es mucho mayor que en 2017. De 3 millones ha pasado a 4 millones. Parece que hay más animo en el electorado joven que es el granero de votos de Corbyn

    – El gordo de Trump viene el lunes en visita de 2 días por una cumbre de la Otan y la va a cagar fijo. Se ha hablado mucho de los acuerdos de comercio con los americanos y la posibilidad de que la privatización del sistema de salud entrara en el acuerdo. Si Trump dijera. Si es cierto. Entonces Johnson es cadaver. Es lógico pensar que Trump no será tan tanto y le echara un capote pero cualquier capots que eche y cualquier critica a Corbyn serán votos para el. Boris rezara para que el gordo se calle

    – el debate final a 4 días de las elecciones entre Johnson y Corbyn que servirá para polarizar aún más y atraer voto lobdem y green

    En contra :

    -Toda la prensa británica tanto tabloïds como teles como periódicos serios. 24 horas 7 días a la semana con acusaciones espectaculares a Corbyn. Es un milagro de resistencia popular que en esas condiciones Labour tenga alguna esperanza
    – los centristas liberales de su propio partido. Nada más comenzar la campaña le dimitió Tom Watson que era el número dos. Blair salió hace una semana a hablar pestes de Corbyn. Algunos liberales y centristas prefieren a los tories que a Corbyn

    – la campaña espectacular para denunciar que Corbyn y el partido laborista es antisemita. Un espectáculo. Una campaña organizada cuyo objetivo se caza mayor es Corbyn. Es curioso porque a los tories no los critican casi por esto cuando Boris es racista de verdad. La semana pasada el rabino y el arzobispo de Canterbury salieron a por Corbyn a muerte a denunciar el presunto antisemitismo de Corbyn . Espectacular alianza. Corbyn no es antisemita para nada, somomemente esta en contra de las políticas genocidas de Israel. Por otro lado ha habido comentarios antisemitas de algunos miembros, pocos, y al final han sido expulsados. Ya dijo una ministra de izquierdas (merstz) en Israël en los 90 que cuando querían desprestigiar o acabar con alguien que se oponía a Israel la estrategia era siempre acusarle de antisemitismo

    – La poca popularidad de Corbyn. Con este panorama en los medios es muy normal que la popularidad sea muy baja. Durante los debates y a medida que la campaña avanza como en 2017 la popularidad de Corbyn avanza

    – La estrategia de los laboristas ha sido equivocada al dejar al descubierto totalmente el flanco leave. Pueden Perder hasta 50 diputados, en zonas obreras y deprimidas del norte. Parece que se han dado cuenta y planean cambiar de estrategia. Probablemente sea muy tarde en cualquier caso la elección era mala si o si. Probablemente lo de quedarse neutral y un referéndum sea la mejor estrategia. Corbyn tenía razón contra aquellos que pedían un apoyo decidido por remain

    – el ataque a dos semanas de las elecciones que cambia el marco del debate y lo pone en el terrorismo. Algo que favorece a los tories. Es espectacular el palarelismo con 2017 cuando ocurrió un ataque a 10 días de las elecciones

    1. Veo imposible que Corbyn gane. Lo de la prensa de alli es casi mas brutal que lo que sufrio Podemos en 2016.

      La unica opcion que veo es un parlamento colgado, con el SNP arrasando en Escocia y que Tories y DUP no sumen. Y aun asi habria que contar con los LD que dudo que sean capaced de apoyar a Corbyn viendo los ultimos meses.

  36. Flash by Neo: sorpresa Verde en Dublin.

    Tal como comenté hace unos días el viernes se celebraron elecciones parciales en Irlanda, debido a que 4 diputados habían sido elegidos europarlamentarios.

    Las elecciones no se pueden comparar directamente con las generales del 2016 debido a que en aquellas se eligen varios diputados por circunscripción y ahora solo uno, por lo que las estrategias son distintas. Igualmente el voto en elecciones parciales, donde no se juega el gobierno, tienen otros condicionantes.

    No obstante, la lectura de los primeros recuentos es que los grandes triunfadores son Fianna Fáil, que apoya al gobierno desde fuera, y los Verdes. También obtiene buen resultado Sinn Féin tras los pobres resultados en europeas, locales y presidenciales.

    Cork North-Central: el escaño era hasta ahora del nacionalista Fianna Fáil.

    En primera preferencia hay una fortísima caída de la extrema izquierda, Solidarity-PBP, que pasan de la segunda a la sexta posición, al bajar del 15,7% al 4,4%. Esto hace elevar a Sinn Féin del 12,2% al 19,7%. También sube el gubernamental Fine Gael (+3,3%) y Laborista (+2,4%).

    El recuento va ya por su novena vuelta y parece que lo mantendrá Fianna Fáil.

    Dublin-Fingal: el escaño era de la izquierdista Clare Daly (I4C).

    El I4C baja 5,5 puntos. También bajan Fianna Fáil, Fine Gael y Sinn Féin. Y surge con muchísima fuerza Green, que pasa del 4,6% al 22,9%, primera fuerza en primera preferencia.

    El recuento va ya por la quinta vuelta y Green tiene todas las de ganar. A cierta distancia le sigue Fianna Fáil.

    Dublin-Mid West: el escaño era del conservador Fine Gael.

    El hundimiento del izquieridsta I4C, al pasar del 10,7% al 1,4%, hace que Sinn Fein suba 1,3 puntos y en la novena vuelta haya alcanzado el escaño.

    Wexford: el escaño era del izquierdista I4C.

    En primera preferencia gana con holgura Fianna Fáil (31,2%), seguido de Fine Gael (23,8%) y Laboristas (20%).

    El recuento va por su tercera vuelta y ya despunta con claridad Fianna Fáil.

    Resumen: los 4 escaños a elegir pertenecían dos al I4C (izquierda), 1 a Fianna Fáill y 1 a Fine Gael. Y parece que el resultado final será: 2 Fianna Fáil, 1 Sinn Feín y 1 Green.

    Nada cambia en la aritmética parlamentaria puesto que Fine Gael conservaría 47 escaños y con el apoyo de los 44 de Fianna Fáil, sumarían 91 de un total de 158. Además, entre los 22 independientes hay algunos que también apoyan al gobierno.

    Otra cuestión sería que el bajo resultado de Fine Gael genere una ruptura entre FF y FG para anticipar elecciones previstas para abril del 2021.

  37. ¿Alguien puso dinero vía microcréditos en Mas Traición? pues olvídense de recuperarlo. https://www.eldiario.es/politica/problemas-econom

    Gastos de campaña: 550.000 euros.
    Ingresos a través de microcréditos: 350.000 euros.
    subvención electoral que recibirá: 201.016 euros.
    Pago a proveedores: 100.000 euros que deben abonarse antes del 10 de enero.

    Concurso de acreedores y cierre, no queda otra. Que rácanos son los poderosos, no tienen ninguna consideración ni empatía con los suyos. El dinero que les falta para cuadrar las cuentas y cumplir con sus obligaciones, unos 350 mil euros, se los gasta cualquier capo del Ibex en una semana de juerga. Mientras tanto, Podemos es el partido español más rentable con un superávit millonario, sin deudas, y con beneficios netos de más de 10 millones de euros anuales.

  38. Si en Barcelona y Tarragona sale el No, en el total de Cataluña saldrá el No también.

    Supongo que hablas de provincias. Y ahí surge otro debate. Las provincias catalanas no son entes históricos, sino que son entes administrativos.

  39. Flash by Neo: ganan los anti gran coalición el liderazgo del SPD alemán.

    ¿Caerá el gobierno alemán? Esa es la pregunta que muchos se hacen tras la elección, en segunda vuelta, de los contrarios a la gran coalición con la CDU, en el liderazgo del SPD: Saskia Esken y Norbert Walter-Borjans.

    Posiblemente la ruptura no sea ahora, al SPD no le interesa unas elecciones estando a 6 o 7 puntos por debajo del malísimo resultado del 2017. Pero si es cierto que ante nuevas tensiones en el gobierno las opciones de ruptura son mayores que antes.

    Las últimas encuestas publicadas mantienen un escenario en el que las opciones de gobierno serían CDU/CSU-Grüne o CDU/CSU-SPD-FDP. Por tanto las únicas opciones para el SPD de mantenerse en un nuevo gobierno pasan no ya por la CDU/CSU sino incluso por el FDP.

    Encuesta de FgW y de Forsa:

    * CDU/CSU: 27%

    * Grüne: 22% / 23%

    * AfD: 13% / 14%

    * SPD: 14% / 13%

    * Linke: 8% / 10%

    * FDP: 8% / 7%

  40. El carrusel de las encuestas británicas:

    ComRes poll (variación respecto a la de dos días antes):

    * CON: 43% (+2)

    * LAB: 33% (-1)

    * LibDem: 13% (=)

    * BREXIT: 4% (-1)

    * SNP: 3% (-1)

    * GREENS: 3% (+1)

    Recordemos que esta encuestadora fue la que puso el margen más estrecho a la ventaja tory: 7%. En sólo 2 días ese margen lo sube a 10 puntos. ¿Corrección o tendencia?

    Casi todas las demás encuestas mantienen la ventaja conservadora en dos dígitos, salvo Panelbase y alguna otra.

  41. Flash by Neo: Uruguay y un traspaso ejemplar y democrático.

    El plena apoteosis de la celebración del triunfo de Luis Lacalle Pou en una céntrica plaza de Montevideo apareció un hombre con la bandera del Frente Amplio y una gran pancarta: “Felicitaciones Lacalle Pou, si les va bien, a mi también. Suerte. “

    Ante la sorpresa de muchos la reacción fue inmediata. Gritos y aplausos que concluyeron con la petición del presidente electo por la unidad y la democracia.

    ¿Hubiera pasado en igual en otros países de la región?

    1. No. Ya vistes en Bolivia. La derecha pierde, xq perdió más allá de q fuera ético o no q se presentara Evo, y dieron un golpe de Estado asesinando a opositores. Pese a q Evo ganó x 10%.
      Nadie dudaba q el FA daría el relevo de forma ordenada, xq Uruguay es una democracia consolidada pese a q ahora tengan ahora q gobernar con un aliado nostálgico de la dictadura, racista y homófobo.
      Tenemos el ejemplo de Uruguay donde el FA da el relevo de forma ordenada a la derecha y Argentina donde la derecha da el poder a la izquierda.
      Tampoco habrá problemas en Chile cuando toque. Quitando Bolivia q ahora mismo gobierna una usurpadora golpista, tampoco es habitual no ceder el poder. Incluso en Venezuela, la oposición tomó el poder de la Asamblea Nacional y el chavismo lo acató, otra cosa es q se dedicaran a pisotear la Constitución, a no cumplir las órdenes del TS y la tuvieran q despojar de sus funciones. Igualmente la oposición gobierna y ha gobernado alcaldías y gobernaciones (parlamentos autonómicos) durante éstos 20 años.

      1. ¿Que no fuera ético? joder si que bajamos el nivel. Que no fuera ni Constitucional ni Democrático mejor dicho.

        El problema lo generó Evo Morales tras perder el referendum para cambiar la Constitución en el 2016. Que luego los otros lo hayan hecho mal, muy mal, NO implica que el primer culpable, cronológico, de lo sucedido en Bolivia sea Morales.

        Por cierto, Morales está dispuesto a hablar, le han debido acojonar. Y ya no niega ciertas cosas, solo dice que "el no fue"….

        1. Evo nunca dió un golpe, ganó las elecciones en su momento y volvió a ganar hace unas semanas.
          La única q gobierna sin ser votada y asesinando ahora mismo es la derecha en Bolivia. Pero caerán, irán a x ellos.

          1. Perdió un referendum. Si te parece poco….

            En marzo elecciones, esperemos que democraticas, limpias y… legales.

            Y ahora Morales suplicando que él no fue, patético antes y después.Ejemplo de como anteponer su persona a un proyecto y una política. Realmente tenía razón cuando en el 2006 dijo que en Bolivia había un alto riesgo de caudillismo. Él mismo ha caído en el.

  42. Flash by Neo: crece la derecha nacionalista en Italia.

    Mientras que algunos sondeos muestran una ralentización de la subida de la LIGA acontecida estas semanas atrás, TECNÉ mantiene su ascenso, coincidiendo con subida también del otro partido soberanista, Fratelli d´Italia, e incluso de Forza Italia.

    Mientras tanto los partidos del gobierno siguen cayendo: PD y M5S lo hacen en 0,3%, Italia Viva en 0,2%. La Sinistra se mantiene. Con esta nueva bajada el M5S baja la barrera del 16% en TECNÉ.

    La valoración negativa del gobierno se dispara al 66,9%, subiendo 10 puntos desde mediados de octubre. El apoyo al gobierno se queda ya en un 26,3%.

    <img src="https://i.ibb.co/87f2Z0C/2222.png&quot; width="800" />

    Si se mantienen las coaliciones electorales del año pasado:

    * Centrodestra: 52,8%

    * Centrosinistra: 26,3%

    * M5S: 15,8%

    La Sinistra, con el 2,1%, se quedaría fuera del parlamento.

    Una confluencia anti-Salvini tampoco pondría en peligro el triunfo de Centrodestra, puesto que Giallo-rosso sumaría 41,1%.

    1. Flash by Neo: el movimiento de las sardinas también "pesca" en la Liga.

      Se presuponía que el movimiento de las sardinas captaría votos sobre todo de la izquierda, y algo del M5S, pero lo que ha sido una sorpresa es que también pueda captar entre votantes de la LIGA.

      Si el movimiento de las sardinas se presentase a las elecciones lo podrían votar un 17%, convirtiéndose en el tercer partido del país, tras Liga y PD. Como era de esperar serían más los votantes de PD (28%) y M5S (20%) los que se pasarían al nuevo movimiento. Pero esta encuesta de EMG también incluye a votantes de la Liga (8%).

      <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/11/sondaggi-elettorali-EMG-29_11-sardine.jpg&quot; width="600" />

  43. A los que fantasean con dividir Catalunya, primero tendrian que ganar unas elecciones al parlamento propusiendo eso: Por ejemplo, que el partido Tabarnes ganara. Mientras eso no suceda, es hablar por hablar

  44. Desde luego que nunca me sorprenderá la nula capacidad argumentativa que tenéis. Parece ser que sólo tenéis serrín y estiércol metido en el cerebro, porque sino no me lo explico.

  45. Si se permite hacer un referéndum y sale que no, supongo que los partidos independentistas seguirán siendo independentistas y pidiendo en 20 años (como mucho) que se haga un nuevo referéndum, pero en caso de salir un si a la independencia, y que esa independencia fuera posible (porque visto lo visto con el brexit, como para pensar en la independencia de un territorio) los partidos independentistas permitirian que se hiciera a los 20 años un referéndum de reunificación? Podríamos estar 20 años de Cataluña independiente y 20 años unidos ?

    1. Es cuestión de cuotas de poder no? Tan simple cómo si despues del NO a la independencia en X años los indepes vuelven a tener absoluta en el parlament… Pues seria legítimo hacer otro referendum.
      Si gana el SI y en X años los partidos reunificacionistas tuviesen absoluta en el parlament… seria legítimo también no?

      Lo que no creo que una República catalana votase nunca por la reunificación. Seria algo inédito en el mundo.

      1. Pero en caso de una independencia segurian existiendo personas que quieren ser españoles, y tendrían el mismo argumento que tienen ahora los que solo quieren ser catalanes, de hecho tendrían un argumento de mayor peso ya que el derecho de autodeterminación que se alega ahora, no existe, pero si de hiciera ese referéndum de facto se reconocería tal derecho y las personas que quieran volver a ser parte de España podrían apelar a él.
        Inédito sería, está claro, pero no sería la primera vez

  46. Ni CC ni Foro pueden estar en el grupo Regionalista al haber ido, respectivamente, con NC (además alcanzaron el 15% en Santa Cruz, pero no en Las Palmas) y con el PP donde se presentaron y no haber competido en ningún sitio, solo podrían ir al mixto.

    En el caso de JxCAT y las CUP creo (aunque no estoy seguro) que no es posible ya que los diputados prestados deben de ser de provincias diferentes a las que compitieron (al menos así se ha hecho en el pasado cuando PSOE o PP han dejado escaños).

    De todas formas, incluso en los casos que fuera posible, debería permitirlo la mesa.

    1. Podemos abre en sus bases el debate de ilegalizar Vox:
      «Son un peligro para España, no los catalanes»

      El foro Plaza Podemos debate un artículo de un ex miembro del PSOE que plantea la ilegalización de los de Abascal

      Sánchez quiere aplicar la Ley de Partidos para ilegalizar a Vox por cuestionar la ideología de género

      Podemos votó en contra de instar al Gobierno a ilegalizar partidos que atenten contra la unidad de España

      Podemos ha abierto en su foro interno de militantes el debate sobre la ilegalización de Vox. Mientras que no tienen problema alguno con los partidos secesionistas o proetarras, los de Pablo Iglesias centran su atención en la formación de Santiago Abascal.

      En ‘Plaza Podemos’ se ha difundido un artículo de Antonio Estella, catedrático en Derecho y Gobernanza Económica Europea, en el que explica por qué motivos se podría ilegalizar Vox según la jurisprudencia española y europea. Se trata de un profesor doctor de Derecho Administrativo en la Universidad Carlos III de Madrid que trabajó para el PSOE.

      El debate abierto este martes ha suscitado varios comentarios. En el seno del partido morado hay división de opiniones. Si bien algunos critican la idea, otros sí se muestran partidarios de la propuesta: "Estos sí que son un peligro para el país y no los catalanes". En todo caso, este seguidor de Podemos lamenta: "¿Quién los va a ilegalizar?, ¿los jueces franquistas?, ¿los amigos de la derecha que en el fondo piensan igual que los del pollo?".

      "Por esa parte del embudo legal no pasan, es muy estrecha", señala otro usuario en el debate. "Entre todos mataron a la democracia y ella sola se murió", apostilla otro simpatizante. "Alguna vez me ha apetecido sí (ilegalizar partidos de derecha), con los casos de corrupción del PP… pero como rabieta. Al ilegalizar a un partido se ilegaliza de alguna manera a sus votantes. Igual Bildu que Vox y PP", valora otro participante del foro.

      1. Pero…¿de verdad me estas comparando esto con lo que dijo VOX sobre PNV? Debes de estar muy ciego con VOX, porque otra explicación no veo.

        En cualquier caso, que haya un debate en la militancia de Podemos sobre si hay una vía legal para ilegalizar a Vox te tiene que parecer perfecto a tenor de tu primera frase del hilo:

        "Mientras sea legal ilegalizar un partido que hace cosas ilegales, donde está el problema??"

        Mi opinión es que cualquier partido democrático debe poder ejercer su derecho a concurrir a unas elecciones. VOX está incluido.

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