CatPanel (30N – II): el empuje de CUP y JxCat da impulso al independentismo, pese a la bajada de ERC – Electomanía

CatPanel (30N – II): el empuje de CUP y JxCat da impulso al independentismo, pese a la bajada de ERC

ElectoPanel especial para Cataluña, con trabajo de campo posterior a las elecciones generales, cerrado esta misma mañana 30 de noviembre.

El sentimiento independentista

El número de personas favorables al independentismo en Cataluña sube respecto a CatPaneles anteriores, hasta situarse a 1,5 puntos de distancia de quienes lo rechazan.

La pugna por el control del Parlament

La lucha por el control del Parlament se acrecenta, y es que si ya había una gran fragmentación, ahora las ocho fuerzas políticas con representación se encuentran en una pugna encarnizada donde menos de medio punto separa a muchas de ellas de escalar/perder hasta tres posiciones, y donde los sorpassos y empates en escaños se decidirán por decenas de votos.

Intención de voto

Variaciones respecto al 20-O:

Estimación de escaños

Las posibles coaliciones

240 Comments
  1. La verdad es que me cuesta ver a vox por encima de cs en el parlament ya que ahí cs saca más que en generales, pero si de verdad sacase esos 10 diputados nos lo vamos a pasar bien viendo como se enfrentan a toda la tropa golpista

    1. Me encantaría ver a Alberto Tarradas dando guerra a los Golpistas en el Parlamento Catalán. En una cosa estaremos todos a favor, y es que los diputados de VOX que estén en el Parlamento Catalán, nunca abandonarían cagados Barcelona para irse a Madrid, como si hicieron muchos de Ciudadanos.

    1. Hay un poco de comentario en tu sesgo.
      Serás del color que seas, pero ni PP ni Cs son ultra derecha. Aunque seas de los que dice que PSOE es derecha, es una barbaridad considerar ultra derecha a PP y Cs.

    2. Coincido: Vox para sacar 10 necesitaría llevarse muchos de Cs. Y los votantes de Cs provienen en su mayor parte del PSC. Vox todavía puede rascar algo de votantes del PP, y seguro que se llevará algunos votos de Cs, pero no tantos.

      1. Hablas de cuando Cs creció a costa del PSOE como si fuese la semana pasada, Cs se fundó en el 2006, creo que de entonces a hoy han ocurrido suficientes cosas como para que la realidad no sea la misma.

        1. Desde el 2006 y hasta el 2015, Cs ha estado captando votos sobretodo al PSC. En las autonómicas del 2017 captó todavía alguno, pero creció sobretodo a costa del PP y de la mayor participación. Creo que mucho votante de Cs volverá al PSC, como ya hemos visto que ha sucedido en las últimas Generales en Catalunya. Puedo equivocarme, pero estas son las bases de mi argumento.

    3. Llamas las 3 ultraderechas y te olvidas de los comunistas y la kale borroka (JxCat+ERC+CUP), bien, bien sigue asi.

      Como voy a disfrutar cuando VOX os de para el pelo desde el parlamento catalán. Sois chusma.

        1. Pero a quién vas a parar tú, alma de cántaro??!! Si los comunistas y perroflautas solo os movéis del sofá para cobrar vuestra paguita.

          Ah!! Y no te olvides, majete. El fascista eres tú. (Además de que hay que ser gilipooollas para llamar extrema derecha al PP y a Ciudadanos)

    1. Es soberanista no independentista. Pero para sus adversarios -que son todos, desde VOX a la CUP- es una cosa o la contraria según les interese sumar sus votos a su favor.

  2. ¿Alguien puso dinero vía microcréditos en Mas Traición? pues olvídense de recuperarlo. https://www.eldiario.es/politica/problemas-econom

    Gastos de campaña: 550.000 euros.
    Ingresos a través de microcréditos: 350.000 euros.
    subvención electoral que recibirá: 201.016 euros.
    Pago a proveedores: 100.000 euros que deben abonarse antes del 10 de enero.

    Concurso de acreedores y cierre, no queda otra. Que rácanos son los poderosos, no tienen ninguna consideración ni empatía con los suyos. El dinero que les falta para cuadrar las cuentas y cumplir con sus obligaciones, unos 350 mil euros, se los gasta cualquier capo del Ibex en una semana de juerga. Mientras tanto, Podemos es el partido español más rentable con un superávit millonario, sin deudas, y con beneficios netos de más de 10 millones de euros anuales.

    1. Esto demuestra que de verdad esperaban sacar un buen resultado… son adorables.

      ¿Tenemos que seguir diciendo que Errejón es muy listo o después de destruir la izquierda en Madrid y fracasar en su salto a la política nacional podemos empezar a decir lo contrario?

  3. A ERC, a la hora de la verdad, la derecha independentista siempre le roba el caramelo de la boca. Debido a cierta ambigüedad, siempre le tiemblan las piernas, y al final los votantes consumidores, a mismo precio, siempre eligen el producto original y fiable. Eso es lo que pasa por jugar a su juego. Procesismo: estrategia política creada por la derecha nacionalista catalana para tapar su corrupción, sus recortes y todos los efectos perjudiciales derivados de una gestión neoliberal de la crisis a partir del 2008. Si no se entiende eso, no se entiende nada.

    1. Añado, que el procesismo no es un proyecto independentista, sino que es un proyecto de supervivencia, mutación partidista y competencia política entre partidos catalanes. El proyecto procesista se basa en el continuo victimismo hacia el observador, y el chantaje emocional hacia sus votantes.

      1. Continua: Mientras no resuelvan ese conflicto interno, mientras no quede solo uno, un partido alpha dentro del nacionalismo, seguirán estancados en el mismo juego sin salida. Después, el partido ganador tendrá que enfrentarse o convencer a casi la mitad de la población de Cataluña que no se siente "étnicamente" catalana, inmigrantes e hijos de inmigrantes, principalmente.

          1. Pues si, lo de Cataluña en el fondo es un conflicto cultural (reconozco que me he equivocado con lo de étnico), basta con ver como votan y a quien votan las zonas y barrios con mas población procedente y descendiente de la inmigración de otras regiones españolas por motivos económicos durante el franquismo, y lo que votan las comarcas interiores donde no hay inmigración.

            SALUDOS.

            1. Cultural? Creo que aunque en parte tu visión es cierta, tampoco es que toda la emigración del franquismo vote en bloque y los catalanes de toda la vida a otro. Todo es más complejo.

            2. Sí y no, hay cierta regresión pero en las generaciones jóvenes se nota menos. Yo no tengo ningún antepasado catalán y soy indepe, por ejemplo.

    1. Claro, igualito criticar a la monarquía que alabar el terrorismo y decir que ETA ojalá mate a alguien. Y no estoy a favor de penas de cárcel para eso pero sí de fuertes multas y apercibimientos de no reincidencia con consecuencias mayores.

          1. SPD tiene que medir mucho sus pasos para no entrar en barrena. Haga lo que haga tiene que hacerlo de forma muy transparente y con una buena comunicación.

        1. La verdad es que el SPD efectivamente está entre la espada y la pared. Tendrían que haberse negado a la gran coalición en 2017. Bueno realmente tendrían que haberse negado ya en 2013 y pactar con Linke y Grüne para echar a Merkel pero eso es otra historia.

          Ahora mismo mantener la coalición es morir lentamente y romperla e ir a elecciones es también malo. Lo único que se me ocurre que pueda salvarles es que haya elecciones, coalición CDU-Verdes-FDP y hacer oposición dura al gobierno desde el aspecto económico para robar votantes a los verdes (en su mayoría ex-SPD la verdad)

  4. Sobre la campaña en el Reino Unido. Como ya perdije hace un par de meses al final habría polarización y Labour sería el voto útil de los remain. Ahora mismo Labour esta en un lugar parecido a las encuestas de 2017. Es posible que esta vez las encuestas vayan más acertadas pero hay varios factores de labour

    A favor

    -Aún le queda margen para crecer con votos de libdem y greens. Hay un margen de hasta 7 puntos tomando los resultados de 2017

    -el número de votantes que se han registrado sobre todo estudiantes que cambian de domiciloo es mucho mayor que en 2017. De 3 millones ha pasado a 4 millones. Parece que hay más animo en el electorado joven que es el granero de votos de Corbyn

    – El gordo de Trump viene el lunes en visita de 2 días por una cumbre de la Otan y la va a cagar fijo. Se ha hablado mucho de los acuerdos de comercio con los americanos y la posibilidad de que la privatización del sistema de salud entrara en el acuerdo. Si Trump dijera. Si es cierto. Entonces Johnson es cadaver. Es lógico pensar que Trump no será tan tanto y le echara un capote pero cualquier capots que eche y cualquier critica a Corbyn serán votos para el. Boris rezara para que el gordo se calle

    – el debate final a 4 días de las elecciones entre Johnson y Corbyn que servirá para polarizar aún más y atraer voto lobdem y green

    En contra :

    -Toda la prensa británica tanto tabloïds como teles como periódicos serios. 24 horas 7 días a la semana con acusaciones espectaculares a Corbyn. Es un milagro de resistencia popular que en esas condiciones Labour tenga alguna esperanza
    – los centristas liberales de su propio partido. Nada más comenzar la campaña le dimitió Tom Watson que era el número dos. Blair salió hace una semana a hablar pestes de Corbyn. Algunos liberales y centristas prefieren a los tories que a Corbyn

    – la campaña espectacular para denunciar que Corbyn y el partido laborista es antisemita. Un espectáculo. Una campaña organizada cuyo objetivo se caza mayor es Corbyn. Es curioso porque a los tories no los critican casi por esto cuando Boris es racista de verdad. La semana pasada el rabino y el arzobispo de Canterbury salieron a por Corbyn a muerte a denunciar el presunto antisemitismo de Corbyn . Espectacular alianza. Corbyn no es antisemita para nada, somomemente esta en contra de las políticas genocidas de Israel. Por otro lado ha habido comentarios antisemitas de algunos miembros, pocos, y al final han sido expulsados. Ya dijo una ministra de izquierdas (merstz) en Israël en los 90 que cuando querían desprestigiar o acabar con alguien que se oponía a Israel la estrategia era siempre acusarle de antisemitismo

    – La poca popularidad de Corbyn. Con este panorama en los medios es muy normal que la popularidad sea muy baja. Durante los debates y a medida que la campaña avanza como en 2017 la popularidad de Corbyn avanza

    – La estrategia de los laboristas ha sido equivocada al dejar al descubierto totalmente el flanco leave. Pueden Perder hasta 50 diputados, en zonas obreras y deprimidas del norte. Parece que se han dado cuenta y planean cambiar de estrategia. Probablemente sea muy tarde en cualquier caso la elección era mala si o si. Probablemente lo de quedarse neutral y un referéndum sea la mejor estrategia. Corbyn tenía razón contra aquellos que pedían un apoyo decidido por remain

    – el ataque a dos semanas de las elecciones que cambia el marco del debate y lo pone en el terrorismo. Algo que favorece a los tories. Es espectacular el palarelismo con 2017 cuando ocurrió un ataque a 10 días de las elecciones

  5. Viendo esto me parece claro que ERC no se abstendrá. Lo cual no le valdrá de nada porque ya le han tomado la matrícula y perderá votos igualmente

    1. Recordemos un dato que ha pasado bastante inadvertido de las últimas generales: ERC sufrió una hecatombe en zonas secesionistas, perdiendo 7/8 puntos. Pero lo disimuló con los relativamente buenos resultados en zonas unionistas.

      Igual por ahí van los tiros.

      1. ¿En las zonas unionistas no podría acabar perdiendo a sus nuevos electores aún no consolidados por provocar unas terceras elecciones en las que puede ganar la derechona?
        Es algo que también deberían valorar

  6. En las elecciones catalanas está por ver quien se llevará los votos del partido en concurso de acreedores que es Ciudadanos. En ese festín todo el mundo no indepe se llevará su trozo: PSC, PP, En comú Podem, Vox. Los votos que pasen al PSC y ECP, junto a ERC, podrán formar un tripartito en consonancia con el gobierno de coalición en España. ERC sabe o debería saber que si juega a competir con Puigdemont y la CUP, siempre van a perder, siempre le terminan quitando el caramelo de la boca. ERC siempre crece cuando se modera. Los presos políticos estarán bien con un gobierno de coalición, mal con un gobierno del Psoe secuestrado por el PP, y fatal con nuevas elecciones y gobierno PP-Vox.

    1. Tripartito ERC-PSC-ECP en la Generalitat? Acaso habrá un tripartito PSOE-UP-ERC en Madrid?

      Si ganase ERC, yo veo más probable un gobierno ERC-ECP con el apoyo alternativo de JXCAT y PSC.

  7. ERC jamás hará un gobierno de coalición con el PSC. Recordemos que el líder del PSC se niega a ver al líder de ERC que está en la cárcel, ¿como coj***s aguantaría una coalición entre los dos partidos? Hay que diferenciar una abstención para que no haya terceras elecciones y un gobierno de coalición.

  8. Pero hay algo que todavía no tengo claro. ¿Se hubiera abstenido ERC en julio, como todo parecía indicar? No me parece que haya un elemento diferencial respecto a entonces muy claro, porque la sentencia no lo es.

    Quizás no, porque simplemente son pusilánimes y se vuelven atrás en el momento decisivo. Pero si los que sabéis más me decís que si, eso me servirá para descojonarme un poco más con Sánchez, el KILLER

        1. También había gente que confiaba que la independencia era posible a corto plazo. Además hay que tener en cuenta el factor emocional, que es determinante en la política catalana.

    1. ERC se debate entre ser de izquierdas ( y en ese sentido apoyaría un gobierno de izquierda en España) y ser independentista (los catalanes independentistas le reclaman mas acción e incluso le acusan de traición)
      En Julio no había sentencia, todo el mundo imaginaba que sería dura, pero no la había. Rufian lo dijo claro en el Congreso, si desaprovechan esta oportunidad, a la siguiente lo tendremos mucho mas dificil para apoyarles. Teniendo gente en la cárcel, es mas dificil, obvio.
      La respuesta es si, hubieran votado a favor entonces, pero ahora, es mas complicado. La sentencia es un hecho muy diferencial, hay gente en la cárcel o en el exilio, y no gente cualquiera.

    2. Igual las declaraciones de Sánchez diciendo que se encargaría de traer a Puigdemont a España,, las artimañas de Borrell haciendo modificar sentencias o las afirmaciones de Marlaska diciendo que la violencia en Catalunya era superior a la de los peores tiempos del País Vasco también han tenido algo que ver

      1. Cuenta su versión de los hechos y, obviamente, no dejan en buen lugar a Puigdemont. Este pasaje es definitorio, si confías en Mariano:
        "Rajoy llegó a preguntar a Puigdemont si realmente pensaba que él iba a autorizar algún referéndum. "Todavía hoy me produce perplejidad su respuesta: 'No lo vas a autorizar, porque, además, no puedes'. Aquello no era una broma. Su sentido del humor no daba para tanto. Ante tamaña desfachatez cómo podía seguir intentando hacer entrar en razón a quien deliberadamente había decidido ignorar la realidad y la ley. ¿Cómo argumentar contra aquella obstinada cerrazón? Aquello era nuevo para mí a pesar de los casi 40 años que llevaba en política".

        1. Te equivocas. Deja en mal lugar a Puigdemont…para los unionistas, pero lo refuerza ante los independentistas. Hay que recordar que incluso desde el PNV le culpavan de provocar el 155 por no querer convocar y aceptar un pacto con Rajoy.

  9. HOY EN FAQS

    Entrevistas estrella: Jason Stanley, el autor de "Facha". Y un político veterano que, sin animus molestandi, creía que había muerto: Xosé Manuel Beiras.

    1. El que genera el cambio, es el que debe superar la mitad de los votos.
      En todas las leyes europeas y seguramente mundiales. El voto en blanco, que aumenta la participación fastidia a las opciones minoritarias(porque bloquean el acceso al parlamento de patidos pequeños).

      En opciones binarias ese voto en blanco, muestra un status quo. Y la opcion que genera el cambio tiene que luchar contra los que se niegan y contra el status quo. No siempre es independencia, en Irlanda el cambio, es la unión.

    2. Como gracieta puede estar bien, pero la carencia de rigor es absoluta. Todos los cambios importantes en los países, como puede ser una Constitución o la Independencia, suelen estar protegidos por mayorías cualificadas.

      Precisamente el hecho de que el independentismo no alcance ni el 50%, frente al 96% que consiguió en Eslovenia, usada como ejemplo por los propios indepes, es el principal handicap para vuestras aspiraciones.

          1. Pero justamente, la separación de un territorio para crear un nuevo estado si es de los temas que se votan, se han votado y se votarán en un futuro. De hecho, cada vez más, sobre todo entre jóvenes, se ve como una cosa normal.

            Lo del brazo no deja de ser un disparate, como cuando los contrarios al matrimonio gay, hablan de matrimonios con animales. Puede que les convenza a ellos, pero los demás pensamos que van con un siglo de retraso.

      1. DIme una cosita anda, Cataluña cuando ha sido pais o nación? Eslovenia fue una provincia del imperio Austro Hungaro durante cientos de años. Fue con la llegada del fascismo de Musolini cuando dejan de pertenecer en su gran parte al Imperio Austro Hungaro , tras las grandes guerras, por resumir, se la reparten la Alemania nazi y la Italia fascista. Posteriormente Yugoslavia, supongo que te conoceras la historia.

        En que se parece Cataluña a Eslovenia?

        Te lo digo yo, en nada. Porque Cataluña ha pertenecido siempre a la nación más antigua de Europa, y es España. Y España no ha desaparecido ni desmembrado como el Imperio Austro Hungaro.

        El cuento de Eslovenia se lo sacas a otro chaval.

  10. Un apunte, a la suma que llamáis anti indepe le sobran 10 escaños. No juguéis así con mis sentimientos que me había llevado una alegría mu grande……

    Aparte de eso, parece que NC Report no inflaba tanto al PP como se dijo por aquí. En lo demás no coinciden casi nada, pero en el PP justamente sí. Me cuesta ver a las CUP tan arriba, pero todo puede ser.

  11. Hay un gran error, los antiindepes suman 64, no 74.

    Por otra parte, JxCat esta muy infravalorado. No tendrá menos del 20% del voto, ahí siempre fallais. Por otra parte, la cup no tendra 13 escaños ni de coña, como mucho 9-10

    1. Yo tampoco veo a la CUP superando los 10 que son su record. Dependería mucho de quien presentara, pero ahora tampoco se ve como algo nuevo. Y también veo que recibe reproches.

  12. Yo para las catalanas veo este orden de partidos
    1° jxcat empatado con erc
    2°erc, empatado con jxcat
    3 PSC muy cerca de los dos primeros
    4 Up descolgado de los tres primeros pero destacado sobre los 4 últimos como el PSC en 2017
    5 PP a años luz de los otros 4 ,empatado con c,s y VOX
    6 c,s empatado con PP y VOX
    7 VOX empatado con PP y c,s
    8 CUP casi empatado con PP,c,s y VOX

    Algo así
    Jxcat 22-24%
    Erc 22-24%
    PSC 20-22%
    Up 9-11%
    PP 5-7%
    C,s 5-7%
    VOX 5-7%
    CUP4-6%

    1. No veo a JxCat subiendo tanto como para atrapar a ERC. Y eso que soy militante…
      Del resto, Cs se la pegará, y muy fuerte, pero creo que quedará por encima del PP.
      Finalmente la incógnita es Vox: ¿cuál será la participación de sus votantes en unas autonómicas?

      1. Si Puigdemont consigue el acta de eurodiputado y, en consecuencia, la inmunidad podrá volver a pugnar con ERC el liderazgo del independentismo.

        1. Esto lo sabremos a partir del 19 de diciembre…y lo veo probable. A ver, sería un puntazo y a nivel personal copa de cava mientras me río con los editoriales de un montón de periódicos.
          Pero incluso asi, tanto como para atrapar a ERC, por lo menos a fecha de hoy, no lo veo.

  13. A mi las elecciones en Reino Unido no me interesan nada, no me gusta la ley electoral q tienen y ése bipartidismo casi perfecto. 
    Y luego ya no saben ni lo q hacer para revertir la acertada decisión del pueblo británico q votó mayoritariamente abandonar la mierda UE q tenemos. Q si brexit duro, q si brexit blando, q si ahora elecciones, q si ahora otra vez. Afortunadamente xq es UK y no le pueden escupir y humillar como hicieron con Grecia hace unos años después del referéndum de Tsipras, sino toda la mierda y patulea q tenemos en la UE ya se habría cagado en la cara del pueblo británico.

  14. La del 81 está muerta, no tiene relevancia en la actualidad, aunque entiendo que los progres necesitéis resucitarla ya que vivís en el pasado en vez de mirar al presente y futuro que es otro que se está dando en Cataluña y la solución que le dais es seguir negociando y cediendo competencias en vez de suspenderse la autonomía y recuperar las principales competencias.

  15. Creo que la politica estatal. Se debe comparar el 26J, con el 10N. Son las elecciones con participaciones mas parecidas.
    Alguien sabe, si en las distintas provincias la participación fue parecida, o vario la distribución?

  16. Lo de CS es flipante como se puede pasar de ganar las elecciones en Cataluña, a ser un partido testimonial en 2 años? Coquetear con la extrema derecha es lo q tiene, al final la peña vota al original. Lo mismo q le pasará al PP como siga x el mismo camino. Ó frena ése coqueteo, ó se lo irá comiendo poco a poco. De todas formas el resultado de los inadaptados es pésimo, ni 30 escaños en un Parlamento de 135.
    Cataluña huele a tripartito transversal q ya va haciendo falta:ERC-PSC-ECP.

    1. Pues lo que pasa es que en una sociedad polarizada al extremo un partido centrista no tiene nada que hacer, porque unos te llaman marca blanca del PP y otros te llaman veleta y te dicen que coqueteas con Sánchez. En Cataluña lo mismo. Suben los más radicales, bajan los más moderados. O independencia dura o abolir las autonomías. Tela

    2. Es flipante por un lado pero también lógico por otro. C´s tiene su techo, que es el de la derecha españolista que estará sobre el 20% del electorado. Y tiene que compartir ese tramo de electores con dos partidos más. Encima los medios y patronales que lo impulsaron lo han abandonado, y por el votante medio se percibe como un partido follonero.

  17. Me encantan los mundos paralelos que vivís jajajajaja, para que haya un referéndum real, y no una ilegalidad, de autodeterminación se tendría que cambiar la constitución y para ello se necesita 2/3 partes de la cámara y eso nunca ocurrirá porque la derecha nunca bajará de 1/3 en la cámara. Así que aunque os duela moriréis siendo españoles ;).

    1. Ui el PP sube a costa de vox.
      Supongo q cs recuperará algo tb.
      Y UP ni fu ni fa, aunq GAD3 siempre hace lo mismo, le hunde y luego le remonta 1 mes antes de elecciones.

  18. Vamos por partes que hay mucha lagrima progre por aquí.
    Yo condenó cualquier cgolpe de estado el de Franco el de tejero y el catalán y no los niego como tú el catalán.
    A tu pregunta de si los 48 diputados catalanes estuviesen a favor del referéndum, no se podría a no ser que sumasen 2/3 partes de la cámara española.
    Por qué va a estar muerta la constitución del 78?
    Y por último muy orgulloso de mi pasado no quiero cambiarlo gracias, y mi comunidad no es roja es el primer bastión de vox

  19. PSOE y Unidas Podemos arrancan la negociación del programa de coalición y aparcan las medidas que los separan

    Ambos partidos toman como base el documento de medidas firmado en 2018 tras la moción de censura a Mariano Rajoy
    Los dos partidos coinciden en revertir  la reforma laboral del PP y el documento de Iglesias insiste en la subida de impuestos a la banca y a las rentas más altas
    https://m.eldiario.es/politica/PSOE-Unidas-Podemo

    1. trabajo en banca y te vamos a freir y os vamos a freir a comisiones y a subidas de tipos si subis los impuestos a la banca, ¿quien lo paga? el ciudadano y las empresas, excelente medida.

      El sector tendera a concentrarse aun más, por lo que se perdera competencia entre los bancos, más facil para subir precios aún. El perjudicado? La competitividad de la empresa española, el consumidor de a pie y ¿el beneficiado?, la justisia sosial, los chiringuitos mas subvencionados y más personas dependientes del estado, manual del Comunista, capitulo I.

      Alla vosotros.

        1. Ni de coña, tenemos una hoja de calculo y se la repercutimos al cliente en el primer año de vida segun su comunidad autonoma con un tipo de salida superior y luego revisable al segundo año ya al tipo normal.

          No hay excepciones. El resto de la banca también lo repercute.

          Me lo vas a decir a mi que ya he hecho unas cuantas……

  20. Blanquean a la ultraderecha y denigran a las victimas del fascismo, allá ellos, eso si, son tela de graciosos y para risas si dan estos comentarios jajajajaja….

    1. El fascismo fue el Italiano de Benito Mussolini, fascismo con el que estaba aliado ERC (Jose Dencás y Miquel Badia)

      Te refieres a ese? Ultraderecha de ERC te refieres? venga lee un poquito chaval, que te falta mucho para dar guerra.

  21. Es un golpe de estado porque intentaron separar a Cataluña de España al margen de la ley e instigando desde el gobierno a la violencia(sólo hay que ver lo que ha ocurrido últimamente en Barcelona).
    Mi criterio propio es que eso nunca sucederá.
    Yo nunca he dicho que toda mi sangre sea española jajajaaj, estoy orgulloso de mi pasado igualmente.
    El golpe del 81 estará presente en tus mundos porque que yo sepa no hay ningún partido apoyando eso

  22. Ciudadanos en cenizas…
    El exconcejal de Ciudadanos en el Ayuntamiento de Las Palmas de Gran Canaria Javier Amador ha anunciado que abandona el partido "tras un Consejo General bochornoso" en el que se ha evidenciado a su juicio que "la única estrategia en el corto plazo es aplastar a la discrepancia".

  23. Inda: «Hay que cambiar la ley electoral para que los que quieren destruir España no decidan el destino del país»
    https://okdiario.com/espana/inda-hay-que-cambiar-

    Sigo con mi duda existencial. Existe la posibilidad de llegar a un acuerdo nacional para cambiar la ley electoral si finalmente ERC evoca al pais a unas terceras elecciones? Sí ó no, xq creo q si es posible habría q valorarlo em caso de vernos obligados a repetir las elecciones.
    Ir a unas elecciones otra vez con la misma ley electoral sería un suicido, pero si la pudiéramos cambiar se podría explicar q con la reforma evitariamos un nuevo bloqueo para q la gente respondiera y votara nuevamente.

    1. Si hay terceras elecciones no será por culpa de ERC, o sólo por culpa de ERC. Supongo que el PSOE también tendrá su parte de culpa.

      Un acuerdo nacional entre quien? Entre PP y PSOE? Entre los partidos de ámbito español para marginar a los periféricos? Puede hacerse sin cambiar la constitución?

      1. Es mi duda si hay q cambiar la Constitución para cambiar la ley electoral, xq creo q sólo se puede elevar a 400. Pero el problema sigue siendo la circuscripcion provincial.

        1. El problema no son las provincias, es que la gente no vota lo que tú quieres. Cambia las reglas hasta que consigas que lo que salga te satisfaga

        2. Creo que Ley Electoral y Circunscripción van por caminos diferentes.

          Es decir, la Constitución establece que la circunscripción ha de ser la provincia. Para cambiar eso hay que cambiar la Constitución, y según en que parte de la Constitución esté especificado, se podrá cambiar con voto en el Parlamento o vía referéndum y nuevas elecciones. Y creo que es esta última opción. Por eso nadie habla de cambiar la circunscripción electoral, porque el proceso es muy largo y tedioso.

          Sin embargo la Ley Electoral creo que puede cambiarse en el Parlamento sin más. Pueden introducirse cambios como % mínimo de voto nacional para entrar en el reparto, cambiar Dhont, aumentar o reducir el número de diputados…

          Para mi se solucionaba con estableces un % mínimo de voto nacional al 3% o 5%, y obligar a que quien quiera acceder al Parlamento nacional que tenga listas en un mínimo del 75% de las circunscripciones (en unas 40 provincias).

          1. Ok no se q cambios se produciría si mantuviesemos la circuscrupcion provincial pero bajando de 2 a 1 el mínimo provincial. Tampoco creo q éso cambiara mucho, quizás soria, Teruel y alguna más dejarían de tener 3 escaños.
            Tenemos un problema brutal y nadie parece querer atajarlo. Sólo repetición electoral cada 6 meses para vernos siempre igual.

          2. No se requiere referéndum y nuevas elecciones para reformar los artículos de la Constitución referentes al sistema electoral, se podría hacer perfectamente mediante reforma exprés como la que se hizo por acuerdo PSOE PP sobre el artículo 135 relativo al pago de la deuda pública. Está en el título III (artículo 68 concretamente, 69 en el caso del Senado), la zona protegida es solo el título II y la sección primera del título I.

            Tres quintos del Congreso a favor de cambiar el modelo electoral actual que establece la Constitución, y cambiado quedaría, en ningún caso haría falta disolución de Cortes y nuevas elecciones, como mucho (si lo pidieran 35 o más diputados) referéndum para ratificarlo, y no tengo duda de que sería ratificado, probablemente nadie lo pediría a sabiendas de que si lo hace para que gane el NO perdería.

          3. Todas estas trampas servirían de muy poco y acercarían España a dictablandas como Turquia.

            Como mucho se podría obligar a partidos pequeños a ir en coalición, como ocurre en las europeas.

    2. Mejor aún, que hagan un sistema uninominal de una única circunscripción y que quien gane por un solo voto se lleve el parlamento entero.

      Si le pica el hecho de que haya pluralidad que se rasque.

    3. Hay una forma de evitar el bloqueo. Es sencillo, si se quiere. Que en una investidura se pueda votar SI o Abstenerse. Que sea absoluta e inequivocamente imposible votar NO. Porque no?

    4. Hummm, Gaditano de acuerdo con Inda para favorecer a los grandes y *oder a los pequeños. No sé por qué no me extraña. Esperemos a ver UP por debajo del 5 % y te veremos llorar llamando fascistas a quien proponga topes de ese estilo.

  24. Veo difícil que VOX saque diez escaños. Sería para mí una sorpresa. No sé cuantos sacaría extrapolando los resultados del 10-N a las autonómicas. A priori, VOX sacará menos porcentaje en unas autonómicas que en las generales.

      1. En Galicia es posible que VOX saque peores datos en las Autonómicas que en las Generales. Pero en Cataluña creo que si pueden dar la sorpresa. La candidata de Cs es muy mala, y en Cs ya no tendrán el voto útil que tenían.

  25. Varias cosas:
    – En estos momentos, el liderazgo del independentismo lo tiene ERC. Sin embargo, si Puigdemont consigue ser eurodiputado podrá volver a competir con sus socios de gobierno. Además, el papel difícil de entender -por muchos independentistas- que hace Esquerra en Madrid podría hacer repetir la situación que ya hubo en las elecciones del 21D de 2017.
    – El PSC va a mejorar resultados, sin embargo, a diferencia del resultado de las españolas en Catalunya, no va a ser segunda fuerza.
    – Cs va a perder en favor de PP y VOX. Aunque no creo que quede por detrás de VOX como indica esta encusta.
    – Podemos va a obtener unos resultados similares a los que tiene ahora en el Parlament, quizás gane algún escaño.
    – La CUP va a mejorar los pésimos resultados de las últimas catalanas, sin embargo, veo difícil que llege a los 13 escaños que le da la encuesta. En 2015 obtuvo 10, teniendo en cuenta que ERC iba con CDC en la lista unitaria de Junts pel Sí.
    – En el marco del independentismo no procesista, no cerraría la puerta a que entrara una cuarta fuerza en la circunscripción de Barcelona (Primàries o, incluso, Front Nacional).

    1. Siempre dan por muerto al Partido de Puigdemont, y ahí siguen. Yo creo que ERC estaba en una mejor situación antes de las Generales que ahora. Y ahora tienen a la CUP en el Congreso. Rufián ya no podrá ir de falso moderado. Yo soy de derechas, y votaría a VOX, pero si fuera indepe, votaría al Partido de Puigdemont., antes que a ERC.

      Yo rezo para que no saquen Mayoría entre ERC, PSC y Podemos.

    2. Primaries no entrará
      Y que conño es el Front Nacional?? Eso no fue un partido de la izquierda independentista de los 80 o por ahí? Creo que de ellos se escindió el PSAN?

        1. ¿Pero ultraderechismo desde el punto de vista de un indepe (en el que Guerra, del ala más a la izquierda del
          PSOE, sería facha)? ¿o ultraderecha de verdad?

          1. Lo he buscado, es el VOX catalán. Antiinmigración, antiglobalización etc.
            Lo curioso es que "Pit i Amunt" diga que entrará al Parlament cuándo es un partido que sólo tiene 1 regidor en toda Catalunya (en Ripoll) y además, sólo existe en una decena de municipios.

          2. Hay 2 FNC, uno que era izquierdista y desapareció hace eones y el FNC actual que es muy parecido al RN de Le Pen. Pero el FNC (actual) no lo conoce nadie, sólo tiene 1 concejal en toda Catalunya.

        1. M'has fet cercar-ho XD https://ca.wikipedia.org/wiki/Front_Nacional_de_C

          "Tanmateix, mentre que el FNC fou partidari d'una política de pactes i assolir poder en institucions democràtiques, el sector escindit es decantà per una política socialista i independentista de base popular. El març de 1969 els joves escindits (Ferrer, Castellanos, Armet) formarien un nou partit, el Partit Socialista d'Alliberament Nacional (PSAN)"

          Por alguna raó ara un partit tipus plataforma per catalunya se n'ha apropiat del nom.

          1. El FNC que té una regidsor a a Ripoll i que es presentarà a les properes eleccions catalanes no té res a veure amb els altres FNC que hi ha hagut al llarg de la història.

      1. Primàries va a entrar o no dependiedo del tipo de campaña que hagan. Creo que sería preciso que encontrasen un discurso a medio camino entre la crítica a los partidos procesistas y un relato constructivo. Si solamente optan por criticar a los otros partidos no van a conseguir muchos votos.
        Es evidente que el FNC, partido independentista antiimigración, (con un solo concejal en Catalunya) lo tendrá mucho más difícil. Sin embargo, han empezado a articularse como movimiento a nivel nacional. Y creo que debemos tener en cuenta que hay una parte del independentismo que está harto. Y el FNC es el partido perfecto para recoger este tipo de votantes.

  26. Informa Nós Diario, siguiendo los informes policiales, que Pérez Miramontes, expresidente de Xóvenes Agricultores (organización quebrada que fue la rama gallega de ASAJA, sindicato pro ya sabemos quien), codirigía la red de prostitución desarticulada en abril en Santiago de Compostela. La estrella de este señor, que paseaba en yate a Rajoy y Ana Pastor, empezó a declinar con la llegada de Feijóo a Monte Pío, pues habían tenido enfrentamientos previos. Por lo visto, el introductor de Miramontes en los más altos círculos peperos gallegos fue Rafael Louzán, expresidente de la Diputación de Pontevedra y actual de la Federación Gallega de Fútbol.

    Según Interviú, Miramontes "supo compaginar el liderato de la ASAJA gallega con una vida de millonario con yate, mansión, cochazos…"

    La instrucción del caso está a punto de finalizar.

  27. O sea, que VOX -aparte de empatar a escaños con el PP, superando a C´s- mejoraría el resultado de las generales de hace 20 días en Cataluña (6.30%) en unas autonómicas (7.5%). Sería un gran resultado, dadas las circunstancias catalanas.

    1. En teoría, VOX no tendrá los resultados de noviembre en Cataluña. Además, es de suponer que al no tener representación tampoco saldrá en los debates.

      1. En teoría… salvo que VOX siga subiendo después de las elecciones generales como dice el EP. En los debates sí debería estar VOX porque ha sacado diputados por Cataluña en 2 elecciones generales ya, lo cual lo convierte en un partido significativo. Ahora bien, tratándose del apestado VOX, me temo cualquier veto.

    1. Yo lo dije desde el primer dia. Si ERC regala el voto al partido de la cal viva, se hunde. No me extrañaria ver a jxcat en niveles de la antigua ciu y cup sustituyendo a los restos de erc.

  28. Flash by Neo: Demócratas Suecos más cerca de su objetivo.

    El gobierno de Löfven entre Socialdemócratas y Verdes, con el apoyo de Liberales y Centro y la abstención necesaria de Izquierda va perdiendo fuelle en las encuestas a un ritmo acelerado, cuando todavía no hace ni un año que se constituyó (18 de enero de 2019).

    Las encuestas reflejan bajada de Socialdemócratas (-4,2% en la media) y subida de Demócratas Suecos ( 6,6%) que configuran una situación novedosa. Que se acrecienta con la bajada de Liberales (-2,2%), que quedarían por debajo de la barrera del 4% y por tanto fuera del parlamento. Todo ello ocasiona que la actual oposición derechista entre Moderado, Demócratas Suecos y Cristianodemócratas estén en condiciones de alcanzar el gobierno (según todas las encuestas menos una).

    Reflejo de los barómetros de noviembre, salvo INIZIO de octubre, el último publicado a día de hoy:

    <img src="https://i.ibb.co/h2pfgn9/2222.png&quot; width="800">

    5 barómetros reflejan ya que la oposición derechista podría gobernar. Ventaja que va desde los más de 9 puntos de Sentio a una victoria ajustada de SIFO. Sólo un barómetro, Novus, otorgaría al gobierno una ventaja, de un solo punto.

    Si se dieran estos resultados se abrirían dos escenarios. O bien los Socialdemócratas se prestan a apoyar un gobierno de la Alianza (Moderado, Centro y Cristianodemócrata), tal como hicieron los Moderados en la legislatura anterior apoyando al mismo Löfven (Socialdemócrata), o bien la oposición derechista formaría gobierno. Seguramente Demócratas Suecos cederían la presidencia del gobierno a Ulf Kristersson (Moderado), pero a diferencia del caso danés entrarían en el gobierno.

    De esto modo serán los socialdemócratas los que decidirían con quienes gobernarían los Moderados. ¿Está la UE preparada para ver a los Demócratas Suecos en el poder?

    1. Tendrán que acostumbrarse. Además, ya han tenido a Salvini y al FPO en gobiernos de coalición.

      Por cierto, hace poco han salido 17 miembros de la CDU con una carta en la que pedían dialogar con TODOS los partidos para formar gobierno en Turingia; es decir, pidiendo acabar con el "cordón sanitario" a la AfD. El veto empieza a resquebrajarse.

      1. En Alemania es pronto, creo que mucho antes caerá el veto en Suecia, tal como ya cayó en Noruega, Finlandia y Dinamarca. También ha caído en Hungría, en Bulgaria, en Serbia, en Italia, en Bélgica…

        1. Seguramente tienes razón en lo de Alemania. En una entrevista a Gauland el otro día me llamó la atención que dijera que lo veía a largo plazo lo de levantarles el veto, ni siquiera decía a medio plazo.

          Me apunto algunos países que dices donde desconozco lo que ha pasado.

    2. Pero yo entendí que tanto democristianos como moderados se abrieron a la posibilidad de algún tipo de entendimiento para un gobierno alternativo, pero en las últimas moderado quedó primero dentro de ese bloque ahora sería democratas suecos y yo personalmente no tengo tan claro que en esas circunstancias se mantuvieran en la misma posición, vamos que veo imposible que moderados y democristianos den el gobierno a los democratas suecos.

      1. En Dinamarca pasó algo parecido en la anterior legislatura, ganaron los Socialdemócratas, seguidos de los nacionalistas de Populares Daneses y terceros la derecha liberal de Venstre. Como las derechas sumaron más pactaron pero el Primer Ministro fue de Venstre. En aquel caso Populares Daneses siquiera entraron en el gobierno, hicieron como Vox en Andalucía, apoyarlo desde fuera.

        En el caso sueco, Demócratas Suecos si ha dicho que quiere participar en el gobierno. Obviamente no ha dicho nada sobre renunciar al puesto de Primer Ministro, pero el buen entendimiento que están teniendo en la oposición hace presagiar que no sería un escollo insalvable. Ulf Kristersson (Moderado) mantiene buenas relaciones con los Demócratas Suecos y es uno de los que más están esforzándose por romper el cordón sanitario contra ellos.

    3. Los vetos suenan muy mal. Suenan antidemocraticos, si ya un partido supera la barrera para presentarse es que es constitucional, y mucha gente considera a estos partidos como derecha populista, pero no de una extrema derecha peligrosa, violenta o totalitaria.

      Crear cordones suele ser contraproducente.

  29. ¿Alguien sabe quien es el analista al que han estado entrevistando en Salvados? Porque me ha parecido muy bueno, muy profesional (igual que todo el programa).

    P.D. Independientemente de la ideología de cada uno, hay que reconocer que Gonzo es muy buen periodista.

  30. Flash by Neo: el coche bomba contra una periodista derriba al Primer Ministro de Malta.

    El asesinato de la periodista de investigación Daphne Caruana Galizia en Malta se cobra una víctima más, directamente al Primer Ministro, Joseph Muscat dimitirá en enero. Ya han caído dos Ministros y varios altos cargos.

    El empresario cercano al poder, Yorgen Fenech, detenido la semana pasada acaba de ser formalmente imputado, y ha implicado directamente al Primer Ministro. La situación era ya insostenible.

    Como siempre en estos casos ayer mismo todos los diputados del Partido Laborista apoyaron unánimemente al Primer Ministro, que no tardó ni 24 horas en dimitir. Los partidos ocultando y apoyando la corrupción, anteponiendo a los suyos a la dignidad de la política y el bien común.

    Las constantes manifestaciones de los ciudadanos asqueados no parece que vayan a cesar por esta dimisión, por lo que se espera que haya más consecuencias.

    1. Pues el Partido Laborista de Malta va viento en popa en las encuestas, siendo probablemente el mejor partido socialdemócrata de toda Europa. Lástima que sea en el país más pequeño y no en Alemania, Francia o Italia

      1. A ver las consecuencias de todo lo que ha pasado estas dos semanas: dimisiones de dos Ministros y del mismo Primer Ministro, además de varios altos cargos, imputación de un empresario afín al poder y del jefe de gabinete. Y por hechos que van de la corrupción al asesinato.

        No ha habido encuestas desde que saltaron todas estas noticias. De momento la no dimisión inmediata de Muscat penaliza al Partido Laborista.

        No sé por qué te parece el mejor partido Laborista de Europa, siendo nacionalista, bastante conservador en algunas cuestiones, sumamente liberal en lo económico…

  31. OFF-TOPIC

    El otro día me dio por ver la serie de Hermanos de Sangre, una de mis grandes series pendientes.

    Llevo 7 capítulos y la serie es magistral, impresionante, es como si estuvieras dentro de la Compañía.

    Va de la Compañía Easy, un regimiento de paracaidistas de EEUU en la Segunda Guerra Mundial en el frente occidental de los años 1944-45 y se ve como lucha en lugares como Normandía, Holanda, Bélgica, Alemania y Austria. Es impresionante la manera que te atrapa esta serie, lloras por los caídos, sufres como si estuvieras allí, los disparos los haces tú y deliras como los heridos.

    Simplemente una obra de arte. El que no la haya visto que se vaya corriendo a verla, merece la pena.

  32. Que el PSC haya cuestionado la inmersión lingüística ha resultado de gran utilidad para el catalanismo.
    En los último días están saliendo organizaciones de profesores, ampas, y reportajes en TV denunciando que la inmersión lingüística NO se cumple.
    No son pocos los casos de alumnos de zonas castellanohablantes que acaban el instituto sin saber catalán a nivel oral, según denuncian los profesores. Además se da el sinsentido que en Catalunya se da el título C1 de catalán al aprobar la asignatura de catalán de 4t de ESO. En las Baleares por ejemplo solo se da aprobando catalán en bachillerato con un 7 o más.

    Los profesores denuncian que en muchísimas ocasiones los profesores se pasan al castellano en las clases debido a que los alumnos son mayoritariamente castellanohablantes, y algunos incluso tienen problemas en entender el catalán, lo que implica la discriminación lingüística a los propios alumnos castellanohablantes a los que se les priva del único ámbito de su vida en lengua catalana y dificulta que asolan un nivel de catalán aceptable.

    Ésto es totalmente verídico, pero siempre ha sido tabú dentro del catalanismo. Uno de mis mejores amigos de siempre, catalán de toda la vida que es de familia castellanohablante, yendo a un colegio dónde sí se ha aplicado al 100% la inmersión, continua sin saber pronunciar correctamente mi nombre (Y no es tan difícil !!!!).
    En Barcelona, no sé si la mayoría de castellanohablantes, pero si no se le acerca, no sabe hablar un catalán minimamente correcto, hablan pronunciando fatal muchos fonemas. No es un nivel nativo, y muchos tienen incluso dificultades para expresarse. En sociedades bilingües es muy normal las "interferencias lingüísticas" es decir, colar palabras de la otra lengua de forma natural, y es normla que castellanohablantes metan palabras en español cuando hablan catalán y que catalanohablantes metan palabras catalanas al hablar español, el problema es que la fonética es tema matriz de la lengua, e igual que no se ha de normalizar que alguna persona catalanohablante tenga dificultades en expresarse en castellano, tampoco se ha de normalizar lo contrario, que ya lo está por cierto, siempre está el meme de "los de barna no saben hablar catalán" y con razón 🙁
    Es el problema eterno de la disglósia, los castellanohablantes prácticamente nunca usan el catalán, en cambio los catalanohablantes viven perfectamente la mitad de su vida en español.

    Espero que des de la Generalitat se encare el problema de la lengua. No sé cuál puede ser la solución, lo que está claro que añadir horas de castellano en los institutos ha de ser descartado si no queremos que la situación del catalán se debilite más.

    1. "algunos incluso tienen problemas en entender el catalán"

      S'està arribant a aquests nivells de debò? Tota la gent jove que conec que mai parla català almenys l'entén. En tot cas voler fer ara polítiques amb l'objectiu de recuperar la llengua és començar la casa per la teulada mentre no tinguem un estat.

      1. Depende de donde vivas. Depèn d'on visquis.
        Ratifico lo expresado por Borinot. Sé de por lo menos 3 colegios /institutos en los que jamás se ha efectuado la inmersión y en los que las únicas clases que se dán en catalán son las de lengua catalana. Y no son los únicos.
        ¿Bien, mal? Básicamente Ensenyament, ha decidido desde siempre recomendar, pero no imponer, dejando a las Direcciones de cada centro, ya sea público o concertado que hagan según mejor crean. Por lo tanto, al final depende casi enteramente de la Dirección del Centro y de la elección de cada profesor en qué lengua se dá cada asignatura.

          1. Els 3 que dic, 2 són de BCN ciutat i és un tema de pijería i retrògrades ( són 2 concertades religioses). El tercer a Ciutat Badia. Però ja et dic que n'hi ha uns quants més.
            Per cert, "fins i tot a Vic" amb les darreres fornades d'emigració, l'ús del català al carrer ha retrocedit. O almenys és la meva sensació.

      2. No pasa sovint però a certs barris el català ha desaparegut completament, no l'escoltes mai, i així és complicat ja no pronunciarlo bé sinó parlar-lo i entendre'l. Només l'aprèn qui s'interessa i fa un esforç.

        Al meu antic institut, que és el més catalanoparlant de la zona, al voltant de la meitat de les classes les fèiem en castellà.

    2. El error quizás también esté en proponer un modelo único, sabiendo las diferencias existentes entre el área metropolitana de Barna y el interior de Cataluña, por ejemplo. El modelo valenciano tiene cosas interesantes. O en el problema de los diferentes criterios y exigencias en las pruebas de acceso a la universidad, indirectamente, que es algo que se extiende a muchas comunidades y no solo referente al conocimiento de la lengua española. Esto tiene que venir coordinado de una manera global. Algunos centros están confeccionando con algo de autonomía según las necesidades que detectan, démosles mas.

      Luego, hay niños que se quejarán de que todo se da en catalán menos la asignatura de castellano y otros que estarán confundidos ante el libre albeldrío de profesores utilizando una lengua u otra, y otros en zonas catalanoparlantes quizás hasta querrían dar mas horas de castellano con unos entornos donde no es demasiado utilizado. Y otros, estarán con el bilingüismo inglés y terminar sin saber ni inglés ni la materia de turno. Esto es muy complejo.

    3. Ten por seguro que si acabo viviendo en Cataluña, haré todo lo posible para que mis hijos eviten la inmersión. Los llevaré a un colegio privado donde aprendan inglés.

      Ya está bien de malgastar miles de horas en un idioma que solo hablan los tractorianos.

      1. ¡Insensato! La lengua catalana debería ser una riqueza para todos los españoles. Incluso, debería haber una asignatura optativa de lenguas regionales en los colegios o al menos los institutos. No les regalemos elementos culturales.

      2. Siguiendo el argumento, si vivieras en Dinamarca, tambíen te negarías a que tus hijos aprendieran danés, lengua con menos hablantes que el catalán y que solo hablan un atajo de vikingos. De hecho, y siendo consecuente, supongo que tú mismo te negarías a perder tu precioso tiempo para aprender a hablar danés. Un gesto que seguro que tus compañeros de trabajo y tus vecinos apreciarían debidamente.

    1. El artículo se basa en una fe irracional en que se va a mantener el orden constitucional.

      Me recuerda a la operación diálogo de Soraya. Luego vino lo que todos sabemos.

    2. Titular:Por qué hay que negociar sin complejos con Esquerra Republicana de Catalunya

      A ver si lo adivino ¿porque le conviene al jeta de Falconeti para seguir volando en el falcon?

      Yo también podría hacerme este otro artículo:
      Titular:Por qué hay que negociar sin complejos con Bildu
      ¿para que pueda gobernar una temporada el psoe en Navarra y pueda colocar así a sus paniaguados? Pero con Vox nada, a Vox cordón sanitario. Donde va a parar, el comparar el partido de Ortega Lara con el de Otegui.

      1. No lo digo yo. Leete si es posible las razones que indica y a ver que opinas.

        Algunos direis que El Confidencial es extrema izquierda.

        En fin

        1. Ya sé que no lo dices tú.

          Digo que hay muchos periodistas a sueldo tratando de justificar lo injustificable.
          Lo que he leído es pura bazofia que no hay por dónde leer. He leído hasta aquí y he parado:
          "Cuando Vox dice que hay que volver al Estado centralista se olvida que el franquismo fue el mejor caldo de cultivo del nacionalismo"

          Compara los porcentajes de los nacionalistas en 1977 y ahora. Y eso es después de haberselo dado TODO. Es decir, después de una dictadura centralista había muchos menos separatistas y nacionalistas que después de 40 años de una democracia con la máxima descentralización.

          Saca tú tus propias conclusiones.

  33. ¿Están criticando a Pablo Iglesias y a Irene Montero por comprarse en Dacia Sendero de 10 mil euros? Si, lo están haciendo. ¿A que se debe? se debe al PÁNICO en las altas instancias. ¡Gobierno de coalición YA!, y vayan desalojando las consultas de urgencias que vienen los fachas con todo tipo de dolores.

      1. ¿? Se puede utilizar el transporte público siempre que puedas y al mismo tiempo poseer un coche, para los desplazamientos en los que no puedes. No veo la incompatibilidad. Ni base para la crítica.

    1. No, si son tan ecologistas que se compren un eléctrico, que tienen para poder hacerlo, así aceleran la transición y tal.
      Bromas aparte, que se compren lo que quieran. Eso sí, si se han comprado un dacia es para decir: eh mira, que no somos tan burgueses, que el chalet y tal es caro, pero otros llevan Mercedes y nosotros dacias, seguimos siendo del pueblo. Un poco lamentables si que son

        1. Existen coches eléctricos relativamente asequibles para el ciudadano medio. Por ejemplo el Seat Mii 100% eléctrico se vende a partir de 17730€. Eso es comparable a los 18700€ que cuesta el Seat León por ejemplo, que tampoco es un coche particularmente "raro".

          1. Pero ¿Cuánto cuestan los coches eléctricos del tamaño del Dacia Sandero? Porque el Seat Mii es enano.

            Lo digo porque con 3 hijos lo normal es comprarse un coche con cierta amplitud.

            1. Bueno, por poner un coche eléctrico más grande, tendrías por ejemplo el Nissan Leaf, que empieza en 30000€. Un coche quizás aún más comparable sería el Kia e-Niro desde 35600€.

              Efectivamente para tener un coche eléctrico relativamente grande la diferencia de precio comparado con el de gasolina es abismal aun. Parece que es en coches de tamaño menor donde se reduce la diferencia de precio.

              1. Son precios que la pareja Iglesias-Montero puede perfectamente asumir. Y más caros.

                Pero a ver qué clase de críticas recibirían por gastarse esa pasta en un coche.

            1. Bueno pero eso es que el Sandero es muy barato no que el Mii sea caro xD. El precio no dista tanto del del Seat Ibiza (5000€ mas caro) y es clavado al del Seat Leon

              Simplemente he dicho que hay coches electricos relativamente asequibles. Que es verdad, otra cosa es que sean diminutos y aun asi mas caros que sus contrapartes de gasolina

  34. Es intolerable que los nuevos ricos viajen impunemente en un Dacia Sandero.

    ¿Hasta donde van a llegar estos comunistas? ¿A comprar Nocilla en lugar de la marca blanca del DIA?

    ¡Habrase visto!

    1. Una mierda pa la escolta…..

      Ahora lo mismo tiene que cambiar la rueda si se pincha….

      Si se cambian las relaciones laborales… solo le quedan 2 opciones

      Un saludo

      1. No, para qué un coche que lo tiene todo el mundo, lo vuestro es apoyar a uno de los vuestros que usa el dinero de los demás para ir a conciertos en jet privado de aquí a Castellón, eso si que es ser de izquierdas, hacerlo y a todos sus votantes antiprivilegios, parecerles muy bien
        Jajaja

  35. A quien deberían detener es a Leonardo di Caprio, que es el que ha financiado los incendios. Lo ha dicho Bolsonaro y por lo tanto seguro que es verdad.

  36. 10.000 focos activos hubieron provocados a la vez, dividido entre 4 detenidos, me sale a 2500 fuegos por cabeza….

    No se, algo no me cuadra en tal afirmación.

      1. Detenidos cuatro ecologistas por provocar los incendios en la Amazonia por los que se criticó a Bolsonaro.

        Si pones el articulo "los", esta claro que hablas del conjunto

          1. Coñe, que me has empezado tu ha hablar de comprensión lectora, no me vengas a decir que el uso de artículos determiandos no influyen en el significado de una frase……

            No es lo mismo:

            Me he comrpado una casa….
            Me he comprado la casa

            No es lo mismo:

            Detenidos por provocar incendios
            Detenidos por provocar los incendios

  37. Sigo apostando por un Cataluña Suma con PP y C´s añadiendo lo que quede de UPyD y algún otro partido para dar la imagen de una plataforma abiertamente "autonomista", sobre todo ahora que C´s puede sufrir el sorpasso de PP y Vox, y aunque en política dos y dos no son cuatro, ambos se beneficiarían en la asignación de escaños.

    1. Esa suma impulsaría al PP y certificaría la defunción de C´s. Y los de VOX contentos, porqué cogerían parte del voto de C´s igualmente, y quizás con algo más de fuerza, puesto que abarcarían tambien al votante de C´s que no votaría jamás al PP pero podría votar VOX.

  38. Abascal no critica a quien viva bien, como si hace la izquierda para luego vivir ellos de verdad muy muy bien. Es una pequeña diferencia que se te ha pasado.
    Abascal no quiere un estado gigante que robe a sus ciudadanos y recorte sus libertades, la izquierda si.
    Por esto y por mucho más, somos ya cerca de 4.000.000 de personas que apoyamos que las cosas sean como nos contaron en el colegio y vimos hacer a nuestros padres, que consiguieron que tengamos hoy uno de los mejores paises del mundo en todos los sentidos, además de vivir bien, se vive mucho más que en ningun otro, por cierto.
    😀

  39. Me entrometo en la discusión para preguntarte:

    ¿Si la provincia de Barcelona se quisiese independizar de Cataluña lo permitiríais?
    ¿Y si fuese Badalona la que quisiese separarse de Barcelona?

    Te preguntas que por qué no vale con los 48 diputados catalanes. Muy fácil, porque hay un marco legal que lo establece. El Parlamento catalán está supeditado a uno superior que no permite las tomaduras de pelo que se hacen desde el Govern.

    Es así de simple.

    Si queréis de verdad un referéndum que apoyemos la gran mayoría de españoles hacedlo como los canadienses. Ley de Claridad a la catalana y a ver qué pasa.

  40. Me entrometo yo también en la discusión, solo pare decirte que una mayoría absoluta en el parlamento catalán no es ni siquiera suficiente para cambiar el Estatuto de autonomía, así que imagínate si es legal la convocatoria de un referéndum secesionista y más aún la declaración de independencia, por eso es un golpe de estado

    1. en mi opinion lo tiene bien jodido.

      Si no arranca medidas duras (liberación de sediciosos o referendum de autodeterminación), entonces JxCat y CUP se lo comen por los pies.

      Si acepta esto el PSOE, segun GAD3 "Entre los votantes del PSOE, solo la mitad aprueba un pacto de Sánchez con Esquerra, mientras que el 41 por ciento (2,7 millones de electores) ve claro que sería mejor volver a unas elecciones antes que aceptar un acuerdo así"

      O sea que Sanchez se juega un 40% de su electorado si pacta con ERC.

      1. Que lo tienen jodido está claro jajajaja, lo que quería era ver si algún militante/simpatizante de erc me daba su opinión personal sobre lo que debería de hacer su partido.
        Y Sánchez no se hasta qué punto no sería capaz de vender el pacto con erc, es decir, es presidente gracias a ellos, y a los que dicen ahora que no les gustaría que PSOE y erc pactasen han votado al PSOE sabiendo cómo llego al poder

        1. Yo soy catalán y vote a Erc en 2017 ahora sino sacan bastante al PSOE me pasó a Jxcat .
          Me temo que mi voto puede ir a un tripartito de PSC-Erc-Comunes .
          Por eso votaría a Jxcat .

            1. Amnistía/ Indulto porque el PSOE una vez le de la investidura no va a cumplir ni negociación ni nada . Yo creo que Erc se abstendrán , pero va a ser cambio de casi nada , una mesa de diálogo es una m….. viendo la situación de Sánchez , que si no le apoyan , aún perdería más votos .
              Yo por mi parte veré qué se hace pero si hay catalanas en 2020 que seguramente votaré a Jxcat por primera vez en unas autonómicas , siempre había votado a Erc en las catalanas . Si Erc se abstiene y no hay amnistía o referéndum les pasará mucha factura en las próximas .
              La Cup puede estar alrededor de los 10 escaños perfectamente .

              1. Vale, muchas gracias, quería conocer la opinión de un simpatizante de erc, ya que yo no comparto el punto de vista de sus simpatizantes, pero viene muy bien conocer otras opiniones.
                Muchas gracias.

        2. Yo voté ERC y lo seguiré haciendo aunque se abstenga. De hecho, quiero que se abstenga para intentar desbloquear un poquito la situación.

    2. Si ERC se abstiene por cuatro migajas , sacarían de 20 a 25 diputados y en las ultimas saco 32.
      Por el lado independentista de sus votantes se irían el 70%, lo único por el lado de Podemos pueden sacarle el 10-20% a podemos .
      Pero está claro que de los 25 diputados no pasaría .
      Y añado si el PSC pacta con Erc . El PSC estaría también por los 25 diputados . Porque Ciudadanos recuperaría algo de voto .
      Y Vox y PP estarían por el 6-7% los dos .
      Creo que el último en esta ocasión será En comu podem .
      Mi porra :
      Jxcat 33-36
      PSC 24-27
      Erc 22-25
      Ciudadanos 13-16
      Cup 8-10
      Vox 7-9
      PP 6-8
      En comu podem 5-7
      Esta porra dando por hecho que Erc se abstiene.

    3. Yo espero que Esquerra se abstenga.

      El independentismo está sufriendo mucho y los socialistas lo están consintiendo; pero aquella parte del movimiento que se abre a votar con la extrema derecha ha perdido el contacto con la realidad.

      Estratégicamente y por principios, el independentismo tiene dos misiones: seguir trabajando su proyecto e ir sumando gente, y procurar que España siga siendo una democracia.

      De las dos cosas debe encargarse ERC. Está sola. Y le saldrá bien.

  41. Coño, sus motivos son una mayoría bastante más amplia que el independentismo.
    Manda huevos que para demostrar que se quieren quedar tendrán que pasar por un proceso de dar el coñazo como los indepes.

    Lo dicho, Ley de Claridad y hasta yo, votante de Vox os acepto referéndum. Venga que no es tan difícil. En realidad no queréis un referendúm, queréis independencia con un 47%.

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