CIS de campo, CIS de ciudad

En la encuesta trimestral del CIS que se publicó el jueves, el PSOE sorprendió al alcanzar casi el 30% de los votos, colocándose en primer lugar destacado, con PP y Ciudadanos muy atrás, empatados en segundo lugar, y Unidos Podemos aún más rezagado.

Nuestra extrapolación para el primer partido provincial y el número global de escaños que corresponderían a cada partido en el Congreso, no dejaba lugar a dudas:

Hoy analizamos el desglose de los datos, en este caso para la variable campo-ciudad. Tomamos en esta ocasión como límite (siempre arbitrario) los municipios de más de 50.000 habitantes y capitales de provincia por un lado, y los municipios menores por otro, y llamamos, para entendernos, «medio urbano» al primero y «rural» al segundo.

En el medio rural, el bipartidismo es muy acusado y el Partido Popular tiene aún un peso importante, aunque en este CIS se ha producido un fortísimo repunte del PSOE. Ambos partidos, prácticamente, empatan.

Ciudadanos queda bastante atrás, pero aguanta relativamente bien el tirón, mientras que Unidos Podemos ha perdido muchas posiciones en este trimestre.

Destaca, como dato curioso de nuestra extrapolación, la mayor presencia de los de Puigdemont en el norte catalán, frente a la zona costera, donde ERC es más fuerte.

En el entorno de las ciudades hay mucha más diversidad de voto. El mapa se tiñe de rojo porque el PSOE sale beneficiado como primera fuerza ante tanta dispersión, pero en realidad los socialistas no conseguirían más papeletas, sino menos, en el medio urbano que en el rural.

El principal damnificado en las ciudades, de todas formas, es el Partido Popular, que se resiente claramente. Aquí el voto a Ciudadanos y a Unidos Podemos está mucho más consolidado que en el campo, y el electorado parce mucho menos dispuesto a volver al viejo esquema bipolar.

Los de Iglesias y sus confluencias incluso ganarían en varias ciudades donde se une al voto de izquierdas algún tipo de sentimiento nacionalista, y los de Rivera se llevarían Madrid por escaso margen, quedando cerca de la victoria en muchos otros sitios.

Estimación y distribución del voto en municipios de más de 50.000 habitantes y capitales de provincia.

Otros artículos de la serie:

El Congreso de los jóvenes basado en el CIS

El Congreso de la mediana edad basado en el CIS

El Congreso de los mayores basado en el CIS

CIS de julio: el PSOE se dispara al 30%, y deja muy atrás a PP y Ciudadanos, empatados

94 Comments
  1. En un CIS en el que se ha buscado intencionadamente aquellos colectivos potencialmente más afines al Psoe, normal que gane el Psoe. Estos análisis sólo demuestran que es el CIS más manipulado y falseado en sus resultados finales, desde hace muchos años.

  2. Un dato muy esclarecedor que en los únicos mapas en los que el PP es visible es en el de los electores mayores y en el de los electores rurales.

    También me resulta muy curioso que el CIS y RTVE española lleven vidas paralelas. Cuando el PP está en el gobierno el CIS es una encuesta anticuada pero de lo más verosímil y RTVE es un medio de comunicación plural, neutro y que hace un periodismo de calidad (la BBC a su lado es una televisión provincial), y resulta que cuando es el PSOE el que está en el gobierno el CIS no es más que una sarta de patrañas y RTVE un brazo adoctrinador del ejecutivo que poco menos que quema banderas de España en directo y defiende comer niños, sobretodo si sus padres son de derechas.

    Un poco de rigor por favor. Las críticas al poder público son indispensables, es más, creo que es un deber de todo ciudadano valorar las decisiones que toma el ejecutivo, pero hay que hacerlas con un mínimo de criterio y objetividad, porque si todo lo que criticamos lo hacemos desde una óptica partidista no conseguiremos nada.

    Para que el adversario nos escuche nos tiene que respetar, y el respeto se consigue argumentando posturas y defendiendo planteamientos coherentes y razonables. Por muy enconada que sea la rivalidad, solo un idiota no escucha lo que tiene que decir alguien sensato.

    1. Pues parece que yo vivo en un universo paralelo donde la RTVE de Rajoy solo era defendida por los peperos más adoctrinados, mientras que la actual RTVE de momento no sufre críticas demasiado furibundas, a la espera de acontecimientos para poder criticar con un un mínimo de conocimiento del tema.

      Sin embargo, con el CIS ocurre justo lo contrario (en "mi universo", que quede claro…). Antes sus encuestas eran las más valoradas y respetadas por todos, mientras que tras el cambio de dirección y una encuesta que pone al PSOE en los 30 puntos y a PP y C´s en perfecto empate (¿tal vez para que en la derecha no se produzca "voto útil" y se inclinen más a votar a uno o a otro, a riesgo de alcanzar al PSOE?), se lo cuestiona por votantes de casi todas las ideologías.

      Me voy a la calle, me gusta pasear mientras llueven rosquillas…

  3. El PSOE ganando entre los municipios de menos de 50.000 habitantes de Barcelona? Bueno, después de lo de que ganara entre los jóvenes allí también, nos podemos esperar cualquier cosa.

  4. Tengo bastantes dudas con el mapa urbano.

    Los "nacionalistas" ganan en la Cataluña urbana, incluida BCN. Supongo que será ERC. O sea que Tabarnia desaparece sin haber nacido, snif.

    Por otro lado si el PSOE gana a nivel global en la provincia de BCN es porque le votan en los pueblos (¡!)

    Constato con sorpresa que el PNV no es partido nacionalista.

    1. En Cat. ERC se lleva las ciudades y las zonas costeras rurales mientras PDeCat se lleva las rurales de interior.

      Sobre lo de que PNV no sea nacionalista, la leyenda de nac. hace referencia al porcentaje de voto estimado del gráfico, luego cada uno tiene su color en el mapa de provincias.

      1. En entorno urbano de la provincia BCN sale como ganador ERC

        En entorno rural de la provincia BCN sale como ganador PSOE

        Y en el global de la provincia BCN sale ganador PSOE… a pesar de ser una de las provincias de España con mayor peso demográfico urbano.

        O estoy muy espeso o hay algo que no cuadra.

        1. Lo único que se me ocurre es que ERC gane por la mínima al PSC en el voto urbano y que el PSC le recupere el terreno en el voto rural aprovechando que el PdCat tiene más fuerza en municipios pequeños. Aún así también me resulta raro de creer a mí, porque donde el PSC tiene más peso es en las ciudades de la AMB, especialmente en la primera corona, y todas las ciudades de esa zona son de más de 50.000 habitantes (Hospitalet, Sant Feliu, Cornellà, Viladecans, Gavà, etc.), mientras que en poblaciones como Sant Climent, el Papiol y Torrelles es un partido con una fuerza muy pequeña.

          1. Es muy chocante, porque en las áreas rurales de Cataluña nunca ha ganado PSC elecciones de ningún tipo. Y sus resultados han sido siempre paupérrimos.

            Un ejemplo. Berguedà, una de las comarcas rurales del interior de la provincia de BCN. Resultado elecciones generales 2016

            ERC 33.5%
            CDC 30%
            En Comú 14%
            PSC 9.5%
            PP 7.5
            C's 3.5

            1. Ciertamente, pero me refería a ciudades de tamaño medio y pequeño, es decir de menos de 50.000 habitantes, que es lo que considera el mapa como zona rural. Si te fijas, toda la comarca del Berguedà suma 39.000 habitantes, por lo que su peso electoral es irrisorio dentro de la provincia de Barcelona. La zona "rural" donde se juegan los votos son en las ciudades de menos de 50.000 habitantes del Vallès Occidental, del Vallès Occidental, del Baix Llobregat y del Maresme; l'Anoia, el Moianès, l'Alt Penedés, el Bages, el Garraf, el Berguedà y Osona, aunque tiene mucho mayor porcentaje de población no urbana, en números absolutos es menor a la de las comarcas que he citado antes. Que ERC le saque 20 puntos al PSC en el Berguedà es menos que si el PSC le gana en el Papiol por 5 puntos, por ejemplo.

              1. Cierto.

                Pero también he comprobado las ciudades pequeñas de la provincia y tampoco da.

                La única explicación posible sería un corrimiento brutal de voto Comuns hacia PSC. Pero claro, eso se hubiera detectado aún más en las grandes ciudades. Y en la Cataluña urbana según el sondeo CIS gana ERC.

                Es muy raro.

  5. Por cierto, yo soy de un municipio de Murcia de más de 50.000 habitantes y no vería descabellado que Cs ganara aquí (sino me equivoco Gren una vez puso una urbanización de aquí como uno de los sitios donde Cs saca sus mejores resultados en toda España xD).

    1. De Lorca o Cartagena.
      Yo soy de uno de 35000 y no se quien ganara en Murcia, pero lo que es seguro que no va a ser el Psoe.

  6. En el voto urbano se ve perfectamente el eje atlantico, y eso que Marea esta de capa caida en este CIS

  7. ¿Por qué salen Melilla y Ceuta en los dos mapas si ambas son respectivamente únicos municipios de más de 80.000 personas? Tendrían que salir sólo en el urbano.
    Ya que estamos, eso de que gane el PSOE en ambas es de risa.

  8. Agradecemos tu opinión pero si lo hacemos así es por algo.

    En primer lugar porque las infografías y los cálculos no se hace en 10 minutos y si no queremos publicarlo todo en septiembre, mejor ir poco a poco.

    En segundo lugar porque agosto es un mes flojo en sondeos y no queremos una entrada con 4682837 comentarios que esté muy saturada.

    Y en tercero, porque organizamos la web de acuerdo a otros factores que no vamos a explicar ahora aquí…

    Saludos.

    1. Comparto vuestro criterio y añado un motivo más. Agrupar 4682837 comentarios en una sola entrada ralentiza mucho y a veces se bloquea poderse mover por la web.

      Buen trabajo. No he visto en internet un mayor análisis y desglose del CIS.

      1. Y todavía no se ha acabado… 😉

        Sí, es Agosto, pero nosotros seguimos al pie del cañón.

        En unas horas –> último de nuestros desgloses del CIS

        La próxima semana –> ElectoPanel. Y va a dar mucho que hablar, creednos. Se desglosará en varias entregas:

        -Memoria Histórica
        -Inmigración
        -Intención de voto

        Y ya después nos iremos unos días de vacaciones, pero seguiremos actualizando, aunque no con especiales, hasta que volvamos en Septiembre 🙂

  9. No soy ni buenista ni malista, pero…

    Seguro que no pasa sólo aquí, pero en BCN el llamado "sindicato de manteros" ha instaurado un auténtico régimen de terror en las calles del centro. Absoluta impunidad. Os aseguro que no exagero.

    Ada Colau debería dar la cara. Y no esconderla como hace habitualmente cuando hay problemas.

  10. Colau se dedica a mirar hacia otro lado. No es la única responsable, pero sí la principal. La mayoría de competencias son municipales.

  11. Es indignante. Cualquier dia hasta abolirán la esclaviud.

    (En el siglo que está tu cabeza, seguro que habrás pensado eso alguna vez. Pues ya ha pasado. Pero los blancos sigue teniendo casi toda la riqueza)

    1. Cierto pero el "Expropiese" al estilo Chavez tampoco funciona. Y si no diselo a Zimbabue, que hizo lo mismo con resultados nefastos.

  12. Ahora que me doy cuenta, también es bastante imposible que el PSOE gane en los municipios de menos de 50.000 habitantes de Álava xD

  13. Es que la inmigración ilegal ha bajado en Europa, lo que pasa es que se ha disparado en España cuando Italia cerró sus puertos.

  14. Vertiginosa subida de EKRE en Estonia. Este partido joven, fundado en el 2012, y que en su única cita con las urnas, en unas Generales, sacó un 8,1%, sigue una fuerte tendencia de ascenso, alcanzando el 22% en la reciente encuesta de Kantar-TNS.

    EKRE, Partido Popular Conservador de Estonia, es muy conservador, nacionalista, anti-inmigración, euroescéptico… y sus rivales lo califican de derecha populista.

    El actual gobierno formado por KESK (centro liberal), SDE (socialdemócrata) e ISAMAA (centroderecha) perdería la mayoría absoluta abriendo las puertas a un nuevo gobierno.

    ISAMAA significa PATRIA y es el nuevo nombre, desde el mes pasado, de IRL, Unión Patria y Respublica. Este partido podría no alcanzar la barrera del 5%.

    Encuesta de Kantar-TNS:

    * Reforma (derecha liberal, ALDE): 30%…. (+2,2%)

    * KESK (centro liberal, ALDE): 24%…… (-0,8%)

    * EKRE (nacional-conservador): 22%….. (+13,9%)

    * SDE (socialdemócrata, PSE): 13%….. (-2,2%)

    * ISAMAA (centroderecha, PPE): 5%….. (-8,7%)

    * EVA (liberal-conservador): 3%….. (-5,7%)

    * EER (ecologista, PVE): 3%….. (+2,1%)

    Previsiblemente Reforma se pegue la revancha. Tras ganar las elecciones del 2015 formó gobierno con SDE e IRL, hasta que ambos, de forma sorpresiva, pactaron con KERK una moción de censura.

    En Estonia se repite un fenómeno cada vez más extendido en Europa del Este, como Polonia, Hungría, Eslovaquia: la escasa fuerza de la izquierda. En este caso el único partido netamente de izquierdas, Izquierda Unida Estonia, sacó un 0,1% en el 2015 y no aparece en ninguna encuesta para las del 2019. Y todo el centroizquierda, formado por SDE y EER, sumaría el 16%.

    1. Me interesa bastante la política interna/encuestas de los distintos países de la UE y de Europa en general. ¿Conoces alguna página interesante sobre esos asuntos con información abundante y actualizada, preferentemente en español o inglés? A parte de la propia Electomanía, claro xD

      1. No hay muchas webs que agrupen encuestas de distintos países, pero si que las hay que lo hacen para cada país. Un poco incomodo porque tienes que ir a distintas fuentes.

        Para lo que buscas igual te sirve https://twitter.com/EuropeElects o también http://www.pollofpolls.eu, aunque esta última publica las encuestas con cierto retraso, pero así puedes tener un histórico por si quieres ver evoluciones y tendencias.

        Saludos.

  15. Ya que estamos en periodo vacacional podría abrirse una entrada que fuese “CIS de montaña, CIS de playa”.

    1. ¿CIS-carne o CIS-pescado? gran dilema a la hora de elegir un restaurante…

      🙂

      Leo con mucho interés todo lo que escribes. Gracias.

      1. Gracias a ti Neoproyecto por acercarnos la realidad socio-política de tantos países y por interesarte por mis aportaciones.

    2. Tampoco ahí ganaría el Partido Popular y saldrían sus partidarios manifestando que el CIS está manipulado. Propongo uno de "CIS de iglesias en misa de doce, CIS de mala gente". Ahí arrasábais. Es broma, eh!

  16. Pero son negros que han herido a un blanco. Da igual que sea un accidente, ¡eso ningún español de bien lo puede permitir!

  17. Me hace gracia, porque había estado preparando un análisis relacionado con este tema, y casualmente veo que habéis publicado esta entrada 🙂 Así que aquí lo dejo.

    Aunque sé que la mayoría de gente que comentamos por aquí estamos muy bien informados, todavía veo algunos comentarios poco fundamentados, desde el punto de vista científico, en lo que respecta a la geografía electoral y política de España. Por ejemplo, algunos siguen con la idea, a mi modo de ver errónea, de que el PP es un partido “rural” y de la “España profunda”.

    Para comprobar cuánto de cierto tenía ese argumento, he realizado un pequeño análisis de los resultados de las últimas generales (2016). Lo que he hecho es, básicamente, comparar el % de voto que obtenía el PP en cada provincia con el porcentaje que obtenía en la capital de esa misma provincia, calculando así la diferencia existente entre una y otra. Por ejemplo, si en X provincia, el PP obtenía un 45% de los votos, mientras en la capital sacaba un 40%, lo que supone una diferencia 5 puntos. O, si en una provincia el PP recibía el 35% de los apoyos, frente al 40% de la capital, eso equivalía a un margen de -5 puntos. Todo esto lo he plasmado en un mapa. En verde, son las provincias donde el PP obtuvo mayor porcentaje que en su capital (con la puntuación correspondiente). En rojo, las provincias donde el PP obtuvo peor porcentaje en la capital que en la provincia.

    <img src=http://i67.tinypic.com/iver7a.png>

    SIGUE EN RESPUESTA

    1. Como me gusta ser lo más riguroso posible, he aquí unas pequeñas matizaciones:
      -Sé que, como método para establecer el diferencia entre el voto urbano y el rural, este sistema tiene sus limitaciones. Para empezar, no todo lo que está fuera de la capital provincial puede considerarse, ni mucho menos, rural. En algunas provincias, la capital provincial ni siquiera es la ciudad más importante. O, aun siéndolo, en la provincia hay otras zonas muy urbanizadas con un peso demográfico también importante. Para realizar una comparación lo más fiable posible, probablemente debería hacer un análisis mucho más elaborado, para el que no tengo tiempo en estos momentos. Dicho esto, el método escogido sí que arroja, al menos, algo de luz.

      -Igualmente, el hecho de que en el resultado a nivel provincial también está incluido el propio resultado de la capital distorsiona un poco la comparación. Me explico: no es una comparación entre la capital y EL RESTO de la provincia, sino entre la capital y la provincia entera (que contiene, a su vez, la propia capital). Si quisiera comparar el resultado de la capital al del resto de la provincia, debería descontar de éste último los datos electorales de la capital. Y no, no es algo irrelevante: el hacerlo de una manera o de otra varía bastante los resultados. Con mi método, las diferencias se suavizan un poco. Sin embargo, de hacerlo de la otra, se dispararían bastante en algunos casos. Pongamos como ejemplo la provincia de Jaén: con mi método, la diferencia entre el voto del PP en el global de la circunscripción provincial y en la capital, es de -8 puntos. Si lo hacemos de otra manera, excluyendo del resultado global de la provincia el dato de la capital, tenemos que la diferencia de -10 puntos. O, por poner otro ejemplo, en Soria con mi método la diferencia es de +8,2, pero haciéndolo de la otra forma, de +13. De nuevo, sería todavía más adecuado hacerlo de la segunda manera, pero me conllevaría más tiempo y esfuerzo.

      Hechas estas aclaraciones, vayamos a los resultados. De las 50 provincias en que se divide España, el PP es más fuerte en la capital en 26 de ellas, mientras que es más fuerte en la provincia en las otras 24. Las tendencias son bastante claras: el PP es más “urbano” (con las matizaciones que ya he hecho antes al respecto) en casi toda Andalucía, Extremadura, Catalunya y Euskadi. Por el contrario, es más “rural” en Galicia y casi toda Castilla y León (excepto la propia provincia de León).

      En definitiva, los datos electorales NO corroboran que el PP sea un partido “rural” ni nada por el estilo. Hay que hacer una clara diferenciación entre comunidades.

      1. A ver los 4 casos tienen explicacion:

        En andalucia y Extremadura es el PSOE-A quien domina el medio rural por haber gran vantidad de jornaleros sin tierras (al contrario que en las Castillas con tierra mas repartida) mientras las ciudades son 50-50

        En Euskadi y Cataluña predomina el eje unionismo-independentismo y no el izquierda derecha; lo que haceque el resultado este distorsionado. Los unionistas estan en ciudades y especialmente en barrios perifericos (en Cataluña Badalona, L'Hospitalet, etc) mientras que el rural son zonas 80% nacionalistas o asi (la excepcion es Aran y el sur de Álava, mas cercano culturalmente quizas a La Rioja)

        1. Claro, es que en política TODO tiene explicación =)

          En Catalunya y Euskadi, se debe mucho a la adscripción nacional y cutural de la gente que reside en cada zona. Por lo general, las zonas rurales permanecieron relativamente ajenas a las grandes oleadas de inmigración de la posguerra. Por tanto, se conservó una identidad más favorable a los partidos nacionalistas vascos y catalanes. Pasó lo mismo en los cascos históricos de la grandes ciudades. Ya estaban consolidados en la época de las grandes migraciones; los recién llegados se establecieron fuera de ellos, en nuevas barriadas y suburbios. Por eso ciudades como Mataró, Badalona, Terrassa o Sabadell, de mayoría unionista, tienen barrios céntricos donde arrasa el independentismo. Y por eso yo digo siempre que la división rural/urbana en Catalunya es sólo tangencial, que los factores que verdaderamente influyen en el voto son otros.

    2. Corrijo: en rojo, las provincias donde el PP obtuvo MEJOR porcentaje en la capital que en la provincia.

    3. Yo creo que el error es considerar voto urbano a una capital. Soria tiene 40.000 habitantes, Jerez de la frontera 220.000.

      Generalmente en Andalucía se dice que el voto del PP es más urbano, esto es totalmente incierto, en todo caso será más pijo.
      Un ejemplo de esto, es Dos Hermanas, donde arrasa el PSOE. Dos Hermnas tiene 140.000 habitantes, muchos más que la mayoría de capitales de las dos castillas, Teruel o Huesca.

      El municipio de Granada, por su reducida extensión, solo tiene 230.000 habitantes, de los 500.000 habitantes que tiene el área metropolitana.

      Es decir, la mayoría de la población urbana de la provincia no vive en el municipio de Granada, si no en municipios literalmente pegados a Granada (Armilla, Atarfe, Pulianas…..etc) En estos municipios el voto de izquierda (PSOE, IU, PODEMOS) es mayoritario.

      1. Hay muchos más ejemplos. El anillo metropolitano de Barcelona tiene tantos habitantes como la propia Barcelona. Vigo tiene un tercio de la población de su provincia y triplica muy sobradamente a la capital. Oviedo es menos de un tercio del área metropolitana policéntrica central de Asturias.
        En conjunto, las limitaciones indicadas y asumidas por el propio Gren o apuntadas por andaluciabarroco ponen en cuestión las conclusiones obtenidas. Tomando el análisis como válido, una perspectiva que apoyaría la hipotética ruralidad del PP es que es en las zonas verdes donde es verdaderamente fuerte, en aquellas en las cuales está bien asentado en las zonas rurales. Al carecer de esa base -zonas rojas- sus victorias se dificultan de manera importante o son directamente imposibles, es decir, con el apoyo urbano no va a ningún lado.
        Comprendo que siendo vasco o andaluz cueste más ver al PP como un partido rural, pero os aseguro que desde Galicia se ve mucho más claramente. Ved, si no lo creéis, el mapa del poder municipal en la provincia de Pontevedra. El PP aparece reducido a las zonas rurales interiores y menos habitadas.
        https://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Pontev

        1. Nada que añadir porque, precisamente, para eso eran las matizaciones que he realizado: era plenamente consciente de los «peros» que podían ponérsele al análisis y queria adelantarme a ellos. De política, así en general, sé poco, pero me tengo por un buen conocedor de la geografía electoral española.

          De todas formas, matizar que en absoluto desconocía que en Galicia el PP es un partido de fuerte implantación rural. De hecho, menciono explícitamente que la autonomía gallega, junto a la castellano y leonesa, es una de las que sí puede decirse que tiene un PP más bien rural.

      2. De acuerdo. De ahí todas las matizaciones que había realizado, que si te fijas, recogen tus (por otro lado oportunas) apreciaciones.

        En lo que no puedo estar de acuerdo es que sea incierto que el PP andaluz sea urbano. No sólo no es incierto, sino que los datos lo avalan. El hecho de que haya alguna ciudad en la que no se cumpla esa norma de mayor apoyo al PP, no invalida la impresión general. Y eso no es incompatible con lo que comentas de la clase social, ojo. Se nota que no me has leído mucho, porque precisamente yo llevo siglos haciendo en el foro análisis sobre el gran voto de clase que hay en España y, sobre todo, en Andalucía. Pero es que clase social y entorno de residencia van de la mano. Las viejas clases medias y clases acomodadas, base social del PP (no me creo eso de que los que más dinero tienen votan a la izquierda), viven en las ciudades o, como mucho, en las zonas de expansión suburbana.

        1. El PSOE en Andalucía es más trasversal que el PP, por lo tanto también es más urbano. De las 4 mayores aglomeraciones urbanas de Andalucía, el PSOE gana en 3.

          Área metropolitana de Sevilla: PSOE

          Área metropolitana de Málaga: PP

          Área metropolitana de Granada: PSOE

          Área metropolitana Cádiz-Jerez: PSOE/PODEMOS

          El PSOE gana en las mayores aglomeraciones urbanas de Andalucía, eso es un dato científico, otra cosa es, que la diferencia entre ambos partidos esté más ajustada en las zonas urbanas. Ya que en las zonas rurales, la diferencia es abismal.

          REPITO. Una cosa es "municipio-capital de provincia", y otra cosa es "área urbana" vs "área rural"

          1. No hace falta que repitas nada. Que sé perfectamente que son cosas diferentes es evidente ya desde mi comentario original. Te invito a que lo vuelvas a leer, porque parece que no lo has entendido bien.

            Tú mismo me das la razón en tu comentario. Dices que en las aglomeraciones urbanas, la diferencia es más ajustada, mientras que en el rural es abismal (en favor del PSOE). Por tanto, admites que el PP tiene mucho peores resultados en la Andalucía rural que en la urbana, que es exactamente lo mismo que llevo diciendo desde el principio.

            1. Claro.

              A lo que me refiero, es que el voto urbano andaluz es diferente al voto urbano de la meseta.

              Históricamente el voto urbano en Andalucía es del PSOE, y el voto urbano de la meseta es del PP.

              Luego hay excepciones locales y temporales. Pero generalmente a lo largo de los últimos 40 años el voto urbano andaluz es más de izquierdas que el voto urbano mesetario.

              Que el voto rural en Andalucía sea de izquierdas, no significa que no lo sea el voto urbano también, aunque la diferencia sea menos notable.

              1. Tanto que hablas del área metropolitana de Granada, te daré unos datos. En las generales del 2016 (que son las que he usado como base para el análisis) no sólo ganó el PP en la capital (por la friolera de casi 30.000 votos sobre el PSOE), sino que que también lo hizo en La Zubia, Churriana de la Vega, Huétor Vega, Ogíjares, Pinos Genil, Armilla, Vegas del Genil, Las Gabias, Albolote, etc. El PP GANÓ en el área metropolitana de Granada.

      3. Dos Hermanas tendrá todos los habitantes que quieras, pero la mentalidad de la mayoría de la población es «de pueblo». Cualquier pueblecito costero con turismo tiene más «mentalidad de ciudad» gracias al turismo que Dos Hermanas o cualquier ciudad, considerada así por población, de la Andalucía del interior. Nerja es más «ciudad» que dos hermanas, gracias al turismo que trae diversidad, personas de otros orígenes y nuevas ideas. Gracias al turismo, en Torremolinos que era una pequeña pedanía pesquera de Málaga entonces, se funda al primer bar gay de España, el Tony's bar.

        1. Eso es un dato totalmente subjetivo, aparte de muy clasista.

          En el análisis de la geografía, hay unas serie de datos científicos y objetivos para definir una zona rural, de una urbana.

          Te aseguro que el termino "mentalidad" no tiene nada que ver para definir de forma científica área rural de área urbana.

        2. Totalmente de acuerdo. Una capital de provincia, por pequeña que sea, tiene una población que refleja bien los rasgos urbanos: funcionariado, profesionales, cierta «intelligentsia» (por la presencia de universidades, etc.), élites locales y demás sectores sociales. Pero hay municipios de mayor población que son, en su estructura y composición, mucho menos urbanos.

          1. Madre mia…… Yo creo que vivís en el siglo XIX.

            Os voy a hablar de lo que conozco.

            En el área metropolitana de Granada, que es muy concentrada, viven más personas en los municipios adyacentes (300.000 H) que en el municipio de Granada (230.000).

            Los funcionarios, profesores de universidad, empresarios, trabajadores etc… viven mayoritariamente en pueblos del cinturón, no por nada, simplemente porque no caben en el termino municipal de Granada.

            En estos pueblos son donde se concentra mayor actividad empresarial y emprendedora. Es donde están los centros comerciales y los centros de trabajo de las empresas de Granada, y es donde el PSOE le saca de 5 a 10 puntos al PP.

            En el centro del municipio de Granada viven estudiantes y guiris que no están empadronados, y 4 viejos, ahí es donde suele ganar el PP.

            1. Te voy a responder, aunque no sé si debería, porque eres un faltón.

              Aquí nadie está negando los "nuevos" (aunque no lo son tanto, ya que la suburbanización lleva décadas produciéndose) fenómenos residenciales y sociológicos. Lo que decimos es que el número de habitantes no es 100% definitivo a la hora de determinar si un municipio es más urbano que otro. Hay otros factores a tener en cuenta.

              De todas maneras, que en las afueras estén los centros comerciales o los parques empresariales, no sé que tiene que ver con el comportamiento electoral. Están ahí por razones estratégicas, y porque el vaciamiento industrial de los centros urbanos es una realidad desde hace mucho, mucho tiempo. Muchas de las personas que ahí trabajan siguen viviendo en las ciudades.

              1. Te he hablado de datos, electorales, de numero de habitantes, de centros de producción económica y comercial (fuera del ámbito de la ganadería y agricultura)

                y sigo afirmando, con datos objetivos, que el PSOE gana en voto urbano en Andalucía y en concreto en la provincia de Granada.

                Te vulelvo a repetir que de las 4 mayores áreas urbanas de Andalucía el PSOE ha ganado historicamente en 3 de ellas.

                Y eso son datos picha mia, otra cosa es lo que digan en 13 TV.

                Que yo sepa no e insultado a nadie. Solo insulto a fascistas. Y en vuestro comentarios no e visto ninguna alusión fascista.

                Decirte "parece que vives en el siglo XIX" , tampoco es pa traumatizarse compadre……. xD

  18. Off topic – pego en este post con más 'movimiento' – : liberales y familias de bien de toda la vida enseñando a pescar, a esforzarse…

    "Almería despidió a 70 trabajadores y contrató a familiares de Ciudadanos y PP

    La Fiscalía investiga si el Ayuntamiento actuó como una “oficina de empleo” para cuñados y yernos de políticos

    El Ayuntamiento de Almería está gobernado desde hace casi veinte años por el Partido Popular. Tras los comicios de 2015 perdió la mayoría y quedó a merced del voto de Ciudadanos."

    https://www.elplural.com/politica/almeria-despido

    1. Ciudadanos es una sucursal del PP en Almería. He oído rumores de que el PP participó en la confección de las listas de Ciudadanos, en unos casos para asegurarse un pacto posterior y en otros para premiar o castigar a ciertas personas. Así que la noticia no me extraña nada.

    2. Liberales… para lo que conviene. Es como lo de los antiabortistas… hasta que se les queda embarazada la hija adolescente (Londres, mon amour!).

  19. Con esa foto dudo que sea reconocible.

    Algún medio había titulado, con ese rigor tan característico, que “se ha fugado de la prisión”. Evidentemente, no se trata de una fuga de la prisión.

  20. Off topic: patriotas y luchadores

    "Los dos cargos de Ciudadanos en León imputados pedían 20.000 euros por sus gestiones para la trama 'Enredadera'

    Dos cargos del partido naranja prometían ejercer presión política para quebrar la voluntad de la alcaldesa en favor de la trama

    En realidad era Ulibarri quien estaba consiguiendo que la alcaldesa pusiese en marcha la maquinaria de las adjudicaciones"
    https://m.eldiario.es/_2fa4ab64

    1. Cs.. PP.. alguno va a meter las dos papeletas en la misma urna por no saber a cuál de los dos ladrones votar.

  21. Es algo que la Constitución de tu país también permite.

    Artículo 128

    1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

    2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

    1. La agricultura española iría mejor si las tierras de la nobleza hubieran sido expropiadas y entregadas a familias de agricultores. Basta con comparar la productividad de los latifundios de Andalucía occidental con los invernaderos de Almería.

  22. Estará reinsertado, nada que temer, los pijos-progres nos aseguran que la PPR no es necesaria, así que tranquilidad.

  23. Ah, nos quedamos más tranquilos. Ya sabiendo que si los manteros revientan a alguien es porque huyen de la policia uffff me dejas mucho más tranquilo, menos mal.

  24. Voy a hacer un comentario políticamente incorrecto de verdad:

    El debate que estamos viviendo sobre la inmigración está siendo generado artificialmente por ciertos grupos políticos y medios de comunicación. ¿En qué me baso?

    1) Una encuesta que se ha difundido por las redes sociales muestra la diferencia entre la inmigración en Europa y la percepción de los europeos. En la mayoría de los países de la Unión Europea la población cree que hay más inmigrantes de los que hay realmente. Algunos ejemplos: Italia (real 6,7% y percibida 24,6%), España (real 8,5% y percibida 23,2%), Reino Unido (real 8,3% y percibida 21%), Francia (real 8,5% y percibida 18,1%) y Alemania (real 8% y percibida 13%). ¿Por qué tenemos esta percepción? ¿Hay alguna razón en nuestras observaciones o estamos sometidos a la propaganda? Aquí están los datos completos de la encuesta: https://twitter.com/Marodriguez1971/status/102532

    2) En las redes sociales están proliferando las noticias con sesgo negativo sobre la inmigración. Algunas de estas noticias son ciertas y responden a las estadísticas, pero la mayoría no son representativas o directamente son "fake news". La gente utiliza estas noticias como un medio para reforzar sus prejuicios y desahogar su furia. Me llama la atención la comparación de las reacciones a las noticias de violencia e incivismo cuando las protagonizan inmigrantes y cuando lo hacen turistas. En el primer caso hay más rechazo, difusión, insulto y tendencia a generalizar que en el segundo. Y lo cierto es que en España hay bastantes más turistas que inmigrantes y hay más zonas con problemas de convivencia por el turismo que por la inmigración.

    ¿Qué pensáis?

    1. Pienso.. que ETA está demasiado acabada para intentar hacer votos con sus muertos y ahora buscan un nuevo “coco” para los imbéciles.

      Y digo “nuevo” porque le sustituye en el primer puesto de la bazofia argumentaria de la derecha.

      1. El poder siempre tiene necesidad de crear un enemigo externo para focalizar la atención de la población. Hace algo más de un cuarto de siglo cayó el comunismo del este. Se hizo necesario ir buscándole sustituto. Si el enemigo no es suficientemente poderoso o aterrador, se le magnifica. Para algo tenían que servir los mass media. Una particularidad curiosa en el caso que nos ocupa es que se está identificando a la inmigración con los negros que vienen vía marítima.

        1. El poder necesita crearse un enemigo externo tanto como la oposición inventarse que el gobierno se crea un enemigo externo. Se retroalimentan y engañan a los incautos.

    2. Al PP siempre le ha ido bien este debate. Cuando se acogió al Acuarius, presumió Hernando que ellos también acogieron a 7.500 inmigrantes en el 2017 porque en ese momento era lo políticamente correcto.

      Ahora toca el otro discurso, el del miedo, y por eso Casado lo explota. Hasta mi suegro que vota Psoe, está siendo abducido por la campaña y relaciona a Psoe con puertas abiertas y papeles para todos.

  25. Interesantísimos datos. Si hay alguien con acceso a Casado o su cúpula, que se los haga llegar.

  26. Off topic: ¿cómo lleváis la ola de calor? Por aquí muy mal…

    MeteoBadajoz:
    #ÚLTIMAHORA: Badajoz, con ¡46ºC!, acaba de alcanzar posiblemente un nuevo RÉCORD ABSOLUTO de temperatura MÁXIMA de toda #Extremadura en la historia. Nunca antes ha hecho tanto #calor, al menos desde que se tienen datos.

    Pero nah, “el calor de todos los veranos” ¿Verdad? 😉

    1. Mal. Aquí en Bilbao, con la humedad, se hace díficil de llevar, aunque hoy aquí creo que estamos a 30 o así.

      1. Bueeeeeno, y eso que decían que los de Bilbao lo aguantaban todo! Por las Rías Baixas tenemos también mucha humedad, estamos claramente por encima de los treinta y todavía vivos… algunos. Con todo, mis condolencias para los extremeños. Estuve por allí el año pasado, creo que sin ola de calor y casi me da un jamacuco. Turistas que anden por allí, vayan a San Martín de Trevejo (o Trevellu/Trevelhu). Los mañegus son una raza superior: han puesto el sistema de refrigeración por el centro de la calle! Gratuito y comunal.

      2. Aquí es un calor seco. Mis vecinos me comentan que con la humedad del mar las altas temperaturas se llevan aún peor…

    2. Pues muy mal. En la zona del Maresme barcelonés estamos a 35. Y humedad altísima, claro.

      Sí, ya sé que no es nada comparado con otras tierras. Pero no estamos acostumbrados.

      1. Aquí siempre es duro y ha sido un verano más fresco que otros años hasta ahora pero a las temperaturas de esta semana no se acostumbra nadie…

    3. Estando solo en zona de alerta amarilla, se lleva mejor. Además en todos estos días se ha mantenido una suave neblina que debilita los rayos del sol, aunque se mantiene un calor bochornoso, claro. Para el lunes nos avisan de la llegada de brumas atlánticas, ¡viva!

      1. A ver si se queda en una mala semana y el resto del verano continúa la tónica general que llevábamos hasta ahora.

    4. En Sevilla ayer batimos record histórico desde 1995, con un 44,4% en el Aeropuerto, que está claro que en la ciudad sería más, como atestiguan los termómetros (este junto al Parque de Maria Luisa):

      <img src="https://sevilla.abc.es/media/sevilla/2018/08/04/s/termometro-sevilla-calor-k80–620×[email protected]&quot; width="600" />

      Hoy seguimos en alerta roja hasta las 10 de la noche.

      Ah, yo aguantando este calor y desde la ignorancia máxima que me digan que estoy en Cataluña, tamaña estupidez no me libra del calor jaja….

      1. Esos termómetros no son fiables. Están al sol añadido que los los sensores están alojados en la envoltura negra, aumentan la temperatura en 5-7º.
        Si esta temperatura fuese real, te digo que esas dos personas estarían retorciéndosen como dos churros y echando humo por las orejas.

        1. Lo se, lo se. Lo he puesto porque cuando alcanzan los 50º suelen aparecer fotos de ellos en los medios.

          Pero la diferencia no tiene porqué ser tan alta. A la sombra, a un metro de altura y con las condiciones preestablecidas ayer en la ciudad estuvimos por encima de los 46%. De hecho si en el Aeropuerto, zona más fresca que la capital, ya estuvieron en 44,4º… la diferencia del efecto que comentas puede no ser mayor de 3º, dependiendo mucho de la ubicación del termómetro.

        2. En el caso del comentario se Twitter que he compartido, parece una cuenta bastante seria y según indica parece que los datos son de la AEMET.

          Acabo de ver en la web de la AEMET y la previsión para hoy era alcanzar los 45°.

    5. Bueno.. por esa zona parece que se relajan las temperaturas durante la próxima semana. Ten paciencia.

      Para el jueves indican ya 31 de máxima. A ver si es verdad.

    6. Sufriendo la verdad, en el Valle del Tajo toledano jeje, con la calima parece esto un desierto jajaja.

  27. Sí, el PSOE ganando en la ciudad de Málaga y en Marbella. El chiste es bueno para hacerlo por aquí. Sé que es una proyección vuestra y probabilística, pero este CIS es infumable.

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