El Congreso de los jóvenes basado en el CIS

Ayer se publicó la encuesta trimestral del CIS, que como siempre despertó gran expectación y no defraudó: en ella el PSOE sorprendió con casi el 30% de los votos, y se colocó en primer lugar destacado, con PP y Ciudadanos muy atrás, empatados en segundo lugar, y Unidos Podemos aún más rezagado.

Nuestra extrapolación para el primer partido provincial y el número global de escaños que corresponderían a cada partido en el Congreso, no dejaba lugar a dudas:

 

Pero el CIS es la encuesta más documentada de España, y permite observar muchos más detalles. Así que hoy tomamos como base sus datos, y los extrapolamos para un hipotético «Congreso de los jóvenes». Las extrapolaciones son ejercicios arriesgados, y más cuanto más lejanas son las anteriores elecciones, pero, aunque pueden errar en algún detalle concreto, resultan muy útiles porque permiten hacerse una idea global muy buena de segmentos o partes del electorado.

Si en cada provincia votaran solo los las personas de 34 o menos años, obtendríamos un «Congreso de los Diputados» como este:

Entre los jóvenes, el dominio aplastante del PSOE se resiste a ocupar todo el territorio. Más bien habría un triple empate entre a votos entre PSOE, Ciudadanos y Unidos Podemos. Los tres grupos conseguirían entre un 20 y un 23% de los votos (considerando dentro de UP a Compromís, que ganaría en Valencia, En Comú Podem y En Marea, para que la comparativa sea homogénea con las elecciones de 2016). Los socialistas ganan entre los jóvenes del centro y el sur, aunque por escaso margen. Ciudadanos podría aspirar a una docena de provincias bastante repartidas, y Podemos y Confluencias ganarían en menos provincias, pero más pobladas. El PP quedaría según nuestra extrapolación, con un 16% de los sufragios de los jóvenes, muy atrás.  Por otro lado, los partidos nacionalistas superarían las marcas que consiguen para el conjunto de la población, y el PACMA lograría entrar en este hipotético Congreso, con alrededor de un 3% de los votos de los jóvenes, y  al menos un diputado por Madrid y otro por Barcelona.

 

Otros artículos de la serie:

El Congreso de los mayores basado en el CIS

El Congreso de los adultos basado en el CIS

195 Comments
  1. Es una locura la diferencia generacional que hay en España. Y es un indicio de que hay problemas de cohesión muy serios y muy profundos.

    También, por el sentido y la composición del voto, queda bastante claro que el grupo de edad que "marca" la tendencia general, es el de los mayores. Son sus vaivenes (por ejemplo, en este caso, su masiva huida del PP al PSOE, directamente y sin intermediarios), los que indican para dónde va el Congreso en general.

    Los grupos menores de 55 años tienen un voto más definido, menos bipolar, más diversificado, y más abstencionista. Todo ello los hace tener menos capacidad de influir en el resultado global.

    Y otra cosa. La prevalencia del PSOE en el mapa global, se basa en tres mapas en que es menos prevalente.

    Alguna vez intentando explicar a alumnos en otros temas que esto puede pasar, directamente les explota la cabeza: ¿Si en los tres mapas el PSOE gana en, por ejemplo, 30, 34 y 38 provincias, cómo puede ganar en 45 en el mapa conjunto?

    "Eso es imposible". Se empeñan, los tíos.

    Pues porque en este caso, cada uno de los mapas "empuja" en diferentes direcciones. Veo aquí, por ejemplo, en los mayores una cuasi igualdad PSOE-PP. Se reparten España. En el mediano prevalece el PSOE pero con presencia Cs. En el de los jóvenes, hay trío PSOE-UP-Cs.

    El elemento común es el PSOE. Eso hace que al promediar, los otros partidos compensen fortalezas y debilidades, pero el PSOE, con datos más uniformes, aprovecha "los huecos" para quedarse como primero en la inmensa mayoría de los sitios.

    Podría darse el caso, por ejemplo, de una provincia en que el PP ganase entre los mayores. Ciudadanos entre los adultos. UP entre los jóvenes. El PSOE quedando por detrás, no muy lejos en los tres sectores, muy probablemente sería primero en el promedio.

    Cuando explicas esto así, con un ejemplito, parece que ya lo entienden… Parece, porque luego, al rato, la mayoría vuelve a no pillarlo.

    En fin. Son jóvenes…qué les vas a pedir. Luego ya, de mayores… entenderán menos aún.

    Saludos y buen verano.

    1. Muy buen comentario, se agradece leer explicaciones así y no meros spam unilíneas.

      Por incidir en algo quisiera añadir, respecto a tu primera parte, que la brecha generacional en política es algo normal, de antes y de ahora, de siempre, y generalizado, en casi todos los países del mundo. Y no por ello me atrevería a decir que eso sea en si mismo un problema grave de cohesión social.

      Ultimamente Electomania ha publicado encuestas segregadas por edades de distintos países, creo recordar que los últimos han sido Francia, Brasil y Suecia (hablo de memoria) y en todos ellos las diferencias son abismales.

      Como seguidor de encuestas internacionales te diré que lo raro sería lo contrario, que hubiera uniformidad entre el voto joven y el maduro. De hecho no recuerdo ningún caso de los que he revisado que pase eso. Pasa en sociedades como la escandinava pero también en la latinoamericana, y por supuesto en las del centro de Europa.

      Aceptar que tenemos distintas percepciones y situaciones personales según la edad es normal y tiene sus explicaciones psicológicas, sociales, económicas y demás.

      Quizás habría que ahondar más en este tipo de estudios, puesto que aquí nos limitamos a comparar qué partido ganaría en cada provincia por rangos de edades, pero valoramos igual si gana con un 50% de los votos que si lo hace con un 22%. Pero me atrevería a decir que posiblemente la situación española sea similar a la del resto de Europa.

      1. Que pasa en casi todo el mundo, está claro. Se ha visto muy claramente con el Brexit, por ejemplo, y con numerosas elecciones de distintos países.

        Pero lo de que sea de siempre, no lo tengo tan claro. Yo creo que las brechas generacionales se han ampliado muchísimo en los últimos años, probablemente por los distintos modos de acceso a la información entre generaciones (internet vs. televisión y periódicos tradicionales).

        Por desgracia, no tengo datos concretos para justificar esto. He ido a mirar los barómetros del CIS de los años 80, pero parece que no incluían los datos por edades, o si los incluían, no los encuentro. Una pena. Sería interesante encontrar una fuente para comprobar si mi percepción es correcta.

        1. Cierto, se me pasó nombrar lo del Brexit que es uno de los casos recientes más llamativos.

          Leí hace tiempo un artículo sobre la brecha generacional en política en España con datos de los años 80 y 90 y ya existía y de forma considerable. En aquel entonces el PSOE era el partido de los jóvenes y AP/PP de los mayores.

          Sólo en el año 2000, con la mayoría absoluta de Aznar, el PP ganó en la franja más joven.

          IU tenía una curva en U. Era mayor entre los jóvenes y entre los mayores, pero caía entre las edades intermedias.

          Igual puedes rescatar un CIS de la epoca y echar un vistazo, sería un tema interesante.

    2. Puedes usar como ejemplo las elecciones autonómicas de Canarias en 2015. El PSOE no ganó en votos en ninguna de las 7 islas. Sin embargo en el cómputo global el PSOE fue la primera fuerza en votos. Esto se debe a que el PSOE es la segunda y la tercera fuerza política en cada isla y tiene un voto homogéneo. CC en alguna isla es quinta y el PP en algunas cuarto.

      1. También sirve de ejemplo de que, con circunscripciones uninominales, la fuerza más votada podría perfectamente sacar cero escaños.

    1. Se comenta igual de bien que aquella foto del presidente de RTVE diciendo que es votante orgulloso del PP, o del presidente del Tribunal Constitucional Pérez de los Cobos que era afiliado del PP.

      Pero los peperos entonces no poníais en duda su valía, verdad ? Se os ve el plumero demasiado.

      1. Bueno, en cualquier caso se les ve el plumero a los dos, PP y PSOE, con el tema de los dedazos. Estos cargos deberían ir a concurso de méritos, con algún tipo de control para evitar sesgos.

      2. ¿Pero vosotros queriais desparasitar las instituciones o llenarlas de vuestros parasitos?

        Lo siguiente será leer que la corrupción del PSOE no es mala.. al menos no tanto como la del PP.. en fin

        El Estado no es vuestro. Ni del PP, ni del PSOE, y si así lo creís pagad vosotros todos sus gastos.

    2. No entiendo.

      Pareces indicar que los organismos públicos están a los intereses de los partidos en el gobierno, y por tanto, no son imparciales.

      Y que los populares, como partido en el gobierno que han sido, en vez de solucionar ese problema, han sido uno de sus causantes.

      ¿ Es asi ?

  2. Los CDR se manifiestan en las sedes de los partidos políticos pidiéndoles que desobedezcan la ley. Es decir, les están pidiendo que se inmolen y se jodan la vida yendo a la cárcel. Me parece increíble.

    Y las cuentas proindepes de las redes sociales, Twitter, etc aplaudiendo como locos. Qué fácil es hablar y escribir por las redes sociales y que malo es el fanatismo. Esto tiene que acabar.

      1. Fíjate que en eso te doy la razón.

        Todo lo que sea exigir a los políticos que sus actos correspondan con sus promesas es positivo.

              1. Cumplio su promesa de referendum en 18 meses. Lo que le lleva a la carcel son sus promesas cumplidas, no las incumplidas. Y deberia ser al reves.

                    1. Los demócratas lo que hacen normalmente es cumplir las leyes establecidas entre la mayoría. Las que nos gustan y las que no nos gustan

                    2. Ah, pues en corea del norte hay una democracia maravillosa, porque ahi lo de cumplir leyes impuestas lo llevan muy bien.

                    3. Cierto, robar un banco es un delito comun y romper la democracia es un delito fascista y golpista.

                    4. Confundís legalidad con democracia. Romper la ley para convocar un referéndum inconstitucional de ninguna manera rompe la democracia, al contrario, la refuerza, ya que permite a la gente expresar su opinión democráticamente a pesar de las leyes autoritarias y fascistas que lo impiden.

                    5. Lo que tu digas.

                      A ver cuando se convoca un referendum inconstitucional sobre la obligatoriedad de llevar velo en alguna barriada de mayoría musulmana, y así reforzamos nuestra democracia.

                    6. "A ver cuando se convoca un referendum inconstitucional sobre la obligatoriedad de llevar velo en alguna barriada de mayoría musulmana"

                      Esas son tus aspiraciones? No sé por qué no me sorprende.

                    7. Pues algunos si que se merecen eso. Pero vamos, que si esa es tu comprensión lectora ya no me extrañan tus opiniones jajaja….

                    8. Votar es romper la democracia. Igual que rebentar cabezas por llevar lazo amarillo es convivencia.

                    9. Fueron dedos, lo que se reventaron fueron dedos… y le tocaron los pechos también, a la pobre Marta Falsa-Vejada Dedos-Rotos.

                    10. ¿Qué pretendes decirme?

                      Vamos a ver, bajaré un poco más el nivel a ver si me entiendes: Que saltarse las leyes sea malo en cualquier democracia afecta tanto a quien da un golpe de estado como a quien usa la violencia.

                      Si critico que los indepes se salten las leyes eso NO IMPLICA QUE ESTÉ APOYANDO LA VIOLENCIA DE NADIE

                      Ufffff a Free a veces hay que explicarle las cosas como a los niños chicos.

                    11. Qué pretendo decirte? Pues que con tu justificación o ridiculización de la violencia ultra eres cómplice de la violencia.

                    12. La violencia la habéis ridulizado tu y gente como Marta Falsa-Vejada Dedos Rotos a la que amparáis…. Monsergas…

                    13. Ella, la sinvergüenza, es la que más ha ultrajado a las verdaderas victimas, ella, concejala independentista. Y luego sus sumisos seguidores no han dicho ni MU sobre ella, haciendo complices.

                  1. Esa es la clave para entender qué es populismo. Se basa en una (supuesta) mayoría popular para quebrantar la ley o hacer algo que es prácticamente imposible (debido a los Tratados Internacionales, los Derechos Humanos, etc) en la consecución de sus objetivos. Tú te identificas con el pueblo en contra de la ley (establishment), te haces la víctima, y consigues finalmente llegar al totalitarismo. Los líderes indepes lo están haciendo perfecto, son muy listos, hagan lo que hagan les seguirán botando mientras mantengan ese mensaje populista. E, incluso, aunque digan explícitamente que han engañado a sus votantes.

                    1. El típico totalitarismo donde la configuración de los estados surge de las urnas y no de las guerras o matrimonios reales, claro que sí.

                      En cambio, apalizar votantes es muy de demócrata moderno.

                    2. Nada que ver con lo que he explicado :D.

                      Pero, además, sabes que opino como tú en ese exceso de violencia aquel día.

                    3. "Tú te identificas con el pueblo en contra de la ley (establishment), te haces la víctima, y consigues finalmente llegar al totalitarismo. Los líderes indepes lo están haciendo perfecto, son muy listos, hagan lo que hagan les seguirán botando mientras mantengan ese mensaje populista."

                      No, nada que ver.

                      Si pensaras como yo, no votarías a un partido que apoyó condecorar a esos perros de caza.

                    4. Te recomendaria que leyeras y releyeras y volvieras a leer los comentarios que contestas, porque da grima eh. Una cosa es confundirse una vez y otra pasarse el día sin entender nada y respondiendo sin ton ni son.

                      Necesitas un par de becarios de refuerzo.

                    1. Aunque yo era partidario de una DUI no simbólica y de estar preparado para lo que fuera, sin huir a Bruselas ni presentarse a un tribunal que en teoría no reconoces.

    1. Es lo que prometieron, todo eso de los 18 meses y tal, los electores no puden rendir cuentas a los partidos que votan? Tampoco recuerdo que los partidos indepdentistas hablaran de referendum acordado ni de abandonar la vía unilateral en als elecciones del 21D.

      Sería bueno para el indepdentismo que cada partido clarificara su posición respecto el como conseguir de manera efectiva la indepdencia, per en lugar de eso sale Torra hablando de hacer de la municipales un pleibiscito… Que seguramente acabe igual que la proclamación de octubre y que el objetivo real sea que la derecha catalana mantenga el maximo de ayuntamientos posibles…

      1. La CUP sigue hablando de ser fieles al mandato del 1-O, pero con sólo 4 diputados indepes en el parlamento catalán no se puede hacer gran cosa. Por cosas como estas espero que proyectos como el de Graupera sirvan para depurar a los procesistas -eso no quiere decir que me parezca bien una lista única en todos los municipios-, ya está bien de chantajes por parte de JxCat y ERC!

      1. como buen Arryn sigo a ese señor jeje

        Vi la tuya de Tyrion y rápido vienen otras frases a la cabeza jeje, es que a veces podrían hacer un crossover con nuestros políticos jajaja

    2. Cómo sería este comentario a mediados del s.XIX:
      "El pueblo se manifiesta desobedeciendo la ley porque quieren mejorar sus condiciones laborales. Es decir, se están inmolando porque manifestarse está prohibido y haciendo esto se arriesgan a joderse la vida en la cárcel, porque claro, es ilegal hacer esto. Me parece increíble."

      Cómo sería este comentario en 1955:
      "Rosa Parks da la nota sentándose en la parte de alante de un autobús. Es decir, se está inmolando y pidiendo acabar en la cárcel, porque claro, la ley es la ley. Que la situación es injusta? sí. Pero bueno, ya si eso algún día lo cambiaremos, pero hasta entonces que se siente atrás como una buena negra. Me parece increíble."

      Cómo sería este comentario sobre el conflicto de Palestina:
      "Los palestinos quebrantan la legalidad israelí lanzando pedradas a los soldados israelíes que solo cumplen su trabajo. Con esta actitud los palestinos se están inmolando y pidiendo que se jodan la vida en la cárcel o muertos. Me parece increíble."

      Lo siento tío, pero esta mezcla de complejo e hipocresía de la izquierda "alternativa" española me da muchísima rabia. Espero que con estos símiles un poco desagradables te hayas dado cuenta de que lo que acabas de decir es un tremendo error, puesto que a lo largo de la historia muchas cosas se han conseguido quebrantando una legalidad vigente que no satisfacía a la población. De lo contrario, con actitudes tipo "qué loco no hagas esto, no te rebeles, acabarás en la cárcel" seguiríamos en el Neolítico. Si esta es la actitud media podemita ya hacemos bien los catalanes que consideremos a Catalunya algo más que un topónimo de irnos. Mucha suerte con Pedrito Sánchez, vais a necesitar rodilleras.

      Y es que como dijo Rosa Parks (valga la redundancia): "Cuánto más obdecíamos peor nos trataban". Dedicado al procesismo. A todo esto sólo puedo decir: ante la cobardía del procesismo y la mediocridad de los políticos supuestamente independentistas, todo mi apoyo a los CDR y a quien sigue en pie luchando contra las injusticias y las sistemáticas humillaciones. No defalliu!!!!

    3. Pero si solo exigen a sus representantes que hagan lo que han dicho que iban a hacer.

      Entiendo que lo de inmolarse es tu opinión, pero no se debe de corresponder a la de esos representantes que se han presentado con un progama politico que decia precisamente que eso que tu llamas inmolarse es algo positivo.

      Que malo es el fanatismo de no entender las posturas de los demás y como tienen diferentes valores.

      Y esos mismos de las cuentas proindepes han aportado muchos euros, corresponsabilizandose de las decisiones de sus representantes.

      Que conste que a mi también me parece una inmolación, pero yo no soy su representante, a mi no se me puede exigir eso. Pero para ellos entiendo que tenga toda la coherencia del mundo.

    1. Nadie se las pegará nunca como te la pegaste tú ayer con tu pronóstico sobre lo que diría el CIS. Menudo ridículo protagonizaste, y lo sabes. Tardaste horas en aparecer. Jajajajaja

        1. Y encima que algunos nos molestamos en participar en su encuesta, luego ni nos puso en orden de acierto que hubiera molao la verdad

          1. A ver, si hubiera aplicado un criterio de acierto/error minimamente técnico y estadístico su pronóstico hubiera quedad muy mal. Y no era plan montar todo ese tinglado para no salir bien parado.

            Todo formaba parte de una campaña de autobombo. Incluso leí que reñía a un usuario que había puesto su pronóstico para el CIS fuera de "SU" hilo, e incluso se atrevió a decirle que si lo ponía fuera porque le daba miedo no acertar…

            Supongo que en su próximo intento participará Rita la Cantaora.

  3. Cuales son las perspectivas reales de C's en mayo?

    Realmente hay posibilidad real de que consigan alguna C.A. o Ayuntamiento relevante?

    Qué pensáis?

    1. Pueden ganar las autonómicas de Madrid. Y de municipales, puede que algún municipio del área metropolitana de Barcelona rollo Badalona o del oeste de Madrid tipo las Rozas. Por lo demás o se produce una sorpresa o no creo que sean primera fuerza en otros sitios. (Siempre queda algún municipio pequeño de España, que ahí ganan todos los partidos)

        1. Para C's todo lo que sea salir de la 4-5 posición y entrar en los parlamentos que le faltan es una bastante mejora. Yo creo que esas son sus expectativas.
          Que luego se curran un campaña de la hostia y dan la sorpresa en algunas comunidades autónomas o ayuntamientos claves pues mira, olé por ellos

          1. Poca expectativa parece para el partido que algunas encuestas situaban como el más votado de España en generales. Entrar en los parlamentos… Ufff, objetivo más que mínimo, teniendo en cuenta que las dos comunidades tal vez menos naranjas no tienen elecciones autonómicas: Euskadi y Galicia.
            De todas formas, yo estaba pensando sobre todo en los ayuntamientos importantes, donde su peso es básicamente nulo.

    2. Yo creo que repetirá Carmena, ahora, si ella sube, el PSOE baja; la cosa está en si lo que baja no es demasiado como para perder el escaño de diferencia con la derecha. Si esto se produjera y CS queda segundo, Villacis sería alcaldesa

      1. Pues Carmena lo tiene muy dificil repetir, puesto que ganó por los pelos y desde el 2015 las confluencias podemitas no han hecho más que bajar y bajar. Aunque su lista no baje tanto como las de Podemos, seguramente algo le afectará.

        1. Ya, pero a diferencia de como se suele votar normalmente, es decir, por un partido o un programa, en Madrid se va a votar por un candidato, vamos, por Carmena. La sensación en la ciudad es como la de la llegada de un ángel salvador. A mí su gestión me parece regular tirando a mala. Pero es que preguntas a la gente y están encantados con ella. De hecho, en la derecha no están tan descontentos con ella como podría ser con otro dirigente de Podemos.
          A día de hoy y sin el PP con un candidato para la alcaldía yo creo que gana ella

      2. Yo no descartaría para nada al PP. Si saben elegir un buen candidato en Madrid pueden crujir a C's.

        Y lo mismo va por la comunidad.

    3. Faltando el tiempo que falta y al ritmo de los acontecimientos, mirar una bola de cristal te dirá lo mismo. A dia de hoy, hoy, sus opciones son escasas, algunas de las que han comentado más atrás. Si continua la polarización bipartidista, como parece, creo que sus opciones serán nulas. Y no diré que no me alegre. La caótica situación que vivimos ahora se debe en gran medida a que Rivera tensó tanto la cuerda, que llegó Pedro Sánchez y con un ligero roce la rompió. Lo que no sabía Rivera es que siempre que tensas mucho algo y se te rompe, el rebote acaba pegándote en la cara.

    4. En las elecciones municipales depende mucho del candidato, si consiguen alguno con buena imagen en un lugar donde haya buenas perspectivas de voto para ciudadanos no veo porque no.

    5. Yo no lo veo no solo por la tendencia sino porque las elecciones para C's son o generales o catalanas como voto del no. En las autonómicas dudo que obtenga buenos resultados. Además no hay líderes solventes.

    6. Murcia ciudad, en respuesta a las vias y no creo q mas. Eso si, va a subir xq esta en un 12% y puede llegar al 16-18%.
      En 2015 aun habian 3+1 partidos. Ahora parece q esta todo mas igualado.

    7. En Aragón tengo la opinión dividida. Por un lado Cs ha llegado a acuerdos con partidos pequeños con presencia en pueblos por lo que se asegura un puñado de concejales prácticamente seguro. Por otro lado aquí tenemos ya un partido de centro-derecha (Partido Aragones) por lo que fuera de ese puñado de concejales no se hasta qué punto arañarán concejales y/o alcaldías.

  4. Por cierto, noticias de mi ciudad, de León.

    Han pillado al Alcalde de León, Antonio Silván, informando por teléfono y en directo del discurrir de una mesa de contratación al empresario corrupto y encarcelado José Luis Ulibarri. Silván le informó en directo de la contratación de un contrato al que aspiraba Ulibarri. Silván además es diputado de las cortes de Castilla y León, y miembro de la nueva ejecutiva de Casado.

    Silván, como no, se niega a dimitir, y la fiscalía ya está estudiando su petición al TSJCyL ya que es aforado.

    Es nauseabundo ver como políticos como Silván se aferran al sillón después de una pillada como ésta, donde favorece a un empresario corrupto. DIMISIÓN YA !!

  5. Lo que no entiendo es porque no sacan encuestas para Andalucia. Las elecciones son en Marzo ( a no ser que las adelante Susi en breve) Supongo que a finales de Septiembre o principios de Octubre saldra alguna.

    1. Julio y agosto son meses de poca carga política, salvo para los 4 gatos que por aquí estamos jeje… Previsiblemente hasta septiembre no empiecen las maquinarias de partidos, demoscopicas y medios de comunicación a activarse de nuevo.

  6. Me imagino que en pocas, no dias, si no horas, El Pais, como hacía cuando gobernaba el PP, sacará su propia encuesta que desmiente los resultados del CIS. Estamos ansiosos esperándola. Por que la sacará, ¿no?.

          1. Pensaba que habían publicado una en julio, pero he estado mirando y salvo que yo no haya mirado bien, no veo que hayan puesto ninguna. Lo de que ya no están con Metroscopia, eso si lo sabrias supongo. Por eso ya toca publicarla, con su larga tradición de decir que el CIS se equivoca. Aunque creo que esta vez esperarán, no pueden desinflar el efecto Sanchez. Ningún medio influyente que se precie puede dejar de usar su medio de manipulación masiva mas efectivo.

  7. Te recuerdo que lleva 2 meses en el gobierno, incluyendo el verano. Me parece genial que estes contento con las politicas del psoe, pero me temo que pecas de optimismo.

        1. Cierto, pero entonces por prudencia los podemitas deberían permanecer cautos a la espera, porque de momento Sánchez no ha dado muchos visos de seguirles el juego más allá de gestos.

          Fijate el ridi para aquellos podemitas que se están pasando al PSOE si finalmente todo sigue como hasta ahora, gobernando con presupuestos y leyes del PP, y tras las próximas elecciones el PSOE termina pactando con Cs ¿qué carita se les puede quedar a algunos?

          Mejor la prudencia.

            1. Los sentimientos son libres, faltaría más. Solo los fascistas indepes quieren ejercer el control social hasta ese nivel. La mayoría no somos así.

              Pero si que recomiendo prudencia a vosotros podemitas, reales o de corazón, no fuera a ser que os alegréis de un gobierno que gobierna, valga la redundancia, con presupuestos y leyes del PP. Que al final los más veletas sois capaces de pasaros a votar al PP y eso no puede ser.

  8. Lo gracioso es que el PP ha votado en contra de cosas que había propuesto él mismo… tendras que acabar votando a los socialistas

      1. Pues modificar los presupuestos quen ellos mismos aprovaron en el congreso cuando llegaron en el Senado, evidentemente para sacar lo acordado con el PNV. Pataletas… lo que era bueno unas semanas antes deja de serlo después…

        1. No, lo del PNV no fue una propuesta del PP. Fue un acuerdo a propuesta del PNV a cambio de otras cosas. Estabilidad en el gobierno básicamente. Cuando el PNV no cumplió con su parte, el PP tampoco estaba obligado a ello. Pero en lo sustancial, en prácticamente todo, los actuales presupuestos son los del PP.

          1. Acordaron aprovar los presupuestos con un 155… que dejaba retratado al PNV, no era un cheque en blanco al PP… que el PNV sigueira tragando con una moción después de la Gurtel era pedir demasiado

  9. Pues pucelani defiende que el PSOE gobierna porque está cogido por los h… por UP jeje… Hasta el punto que él mismo se manifiesta ya del PSOE.

    Me parece sumamente interesante ver como influyen las percepciones, los rumores y los bulos en el devenir del pensamiento de quienes no buscan la información, de quienes no reflexionan sobre los inputs que reciben, de quienes tienen ya preconcebidas sus conclusiones antes de recibir la información…

    1. Lo cierto es que Podemos tiene un suelo alto, ya que engloba a los irredentos de IU más muchos nacionalistas en Galicia, Cataluña y Comunidad Valenciana, incluso sin partido intermediario en el País Vasco, donde hay nacionalistas que los votan en Generales.

      Ahora que el 24,4% del 20D parece claro que fue una excepción.

      1. ¿Dónde pondrías ese suelo?
        Pongamos que el de extrema izquierda sea un 6-8%,, más otro 3-4% de los nacionalismos y folclorismos varios filoizquierdiastas, ¿tendría el suelo en un 11%?

        1. Siempre he pensado que debe estar en torno al 13%, en función de históricos y considerando el cada vez mayor peso del nacionalismo en UP. Pero es pura elucubración, podría ser perfectamente el 11% que comentas.

  10. Lo se, pero es el que más a gala lleva su defensa del PSOE.

    Si repasas su historial relativamente reciente verás el giro copernicano que ha pegado por NADA jaja, de risa.

  11. A ver, seamos claros, que el PSOE gane entre los jóvenes me parece algo improbable, pero que gane entre los jóvenes de Barcelona es directamente una mentira descarada. Yo que vivo en una zona de la AMB que aún sigue siendo un feudo del PSC como mucho conozco a 10 personas menores de 25 que sean socialistas, al menos de manera proactiva. ERC tiene el dominio casi absoluto entre los jóvenes votantes, es algo digno de encomió porque llevaba os haciendo campañas para atraer al voto joven y lo han conseguido.

    1. No os preocupéis, no habrán elecciones. Política de gestos. Blandiblub marcando paquete ante ERC.

      Sí, ya sé que es un comentario asqueroso e irrespetuoso. Lo asumo.

  12. Flash by Neo: en África más de lo mismo

    El presidente de Zimbabwe, Emmerson Mnangagwa, ha ganado las elecciones con el 50,8% de los votos, justo para no necesitar una segunda vuelta, con lo que el partido gobernante conservará el poder.

    Su principal rival Nelson Chamisa obtuvo el 44,3%. Es casi seguro que la oposición impugnará los resultados en los tribunales o en las calles. El recuento para la Asamblea sigue desarrollándose, pero los datos preliminares auguran un rotundo triunfo del partido en el poder, ZANU-PF.

    Por cierto, Mugube, en un acto de desesperación personal, tras ser cesado por su propio partido, ha apoyado en esta ocasión a la oposición.

    *****************************************************************************************************

    Las elecciones presidenciales de Mali irán a una segunda vuelta después de que el presidente Ibrahim Boubacar Keita no obtuviera suficientes votos para ganar un segundo mandato.

    Keita obtuvo el 41,4% de los votos mientras que su rival Soumaila Cisse consiguió el 17,8%. La segunda vuelta entre Keita y Cisse será el 12 de agosto. En el año 2013 ya hubo un duelo igual en el que ganó Keita con casi el 78% de los votos.

      1. Casi imposible darlos puesto que no se pueden considerar democracia. Son partidos sin ideología, personalistas, que representan a distintas oligarquías de ambos países.

        Oficialmente ambos partidos en Zimbabwe son de izquierdas. Y ambos candidatos de Mali son socialdemócratas. Pero todo parecido entre lo "oficial" y lo "real" es pura coincidencia.

  13. Las relaciones entre el PSOE y UP son de total desconfianza mutua y muchos recelos y tensiones, de índole política y de índole personal.

    De momento el PSOE navega a dos aguas, intentando no molestar mucho. Pero llegará el día, no lo dudes, que mostrará la patita y ese día será otro tortasso para muchos podemitas.

    Por cierto, el más crédulo no es tan jovencito, que unilínea dijo un día que era muy mayor. A veces los jóvenes están más despiertos y espabilados que muchos mayores.

  14. Yo tampoco veo la encuesta muy fiable, por lo general preguntar por elecciones que no se celbran dentro de pocos meses me parece bastante inutil. Solo cometaba que tiene una explicación que gane un partido diferente a los que ganan en cada segmente de edad.

  15. Si los de compromis son buenos también, solo que yo no les considero confluyentes, por ello de que siempre se separan y no siguen la disciplina de voto de Pablo

    1. Cometes un error cuando dices que con respecto a los alcaldes DE EN MAREA que
      "de las confluencias, son los que más aptos me parecen, sus alcaldes por ejemplo creo que tienen bastante bien puestos los pies en la tierra"

      En Marea y las confluencias de los ayuntamientos obviamente comparten un espacio político pero no son equiparables: no hay estructuración jerárquica y las organizaciones formantes no coinciden. Por ejemplo, en la Marea de Vigo no participa Podemos, Compostela Aberta es basicamente Anova-IN, la cual no participa en Ourense en Común, etc. Otras están formadas básicamente por un único actor. Las confluencias locales son independientes y muy variadas.

      De hecho, uno de los últimos conflictos que ha tenido ha sido en Ferrol. Desde la dirección de En Marea se intentó potenciar una candidatura alternativa a la gobernante Ferrol en Común, nucleada alrededor de Esquerda Unida.

  16. El problema es que en Galicia está el BNG. Mucha gente volverá debido a los grandes problemas que tiene En Marea. Incluso puede que algunos políticos de Anova vuelvan al Bloque.

    Lo malo de esto es que la división del voto en Generales les puede restar escaños a los dos.

  17. En todo caso eso afectaría al electorado unionista, Junts x Cat compite por la hegemnía en el indepdentismo, y el electorado indepdenentista que consume medios catalanes lo que pase en las otras comunidades les da bastante igual, en la prensa catalana se va hablará de presos, de lo que diga Arrimadas y Albiol, autodeterminación… Esto contagiaría las municipales. Si el debate en las municipales no lo centra el procés JuntsxCat lo tendrá crudo.

    Solo falta que Puigdemont se presente a las Europeas (no se si puede) para que lo último de que se hable sea de política municpal.

  18. "La Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC) ha realizado un requerimiento a Atresmedia y Mediaset para que en sus programas tipo magacín y tertulias eviten la emisión de contenidos que puedan suponer incitación al odio, respeten el honor, la intimidad y la propia imagen de las personas y el deber de diligencia en la comprobación de la veracidad de la información de lsos contenidos que emiten, según lo que indica la Ley 7/2010, de 31 de marzo, General de Comunicación Audiovisual (LGCA).

    Este requerimiento se produce a partir de la denuncia presentada por el Consejo Audiovisual de Andalucía (CAA) mediante el cual se canalizaron unas quejas presentadas por un particular sobre el tratamiento informativo dado a un tercero inicialmente sospechoso, y posteriormente exculpado, en relación con la desaparición y asesinato de un menor en Almería el pasado mes de febrero. Las imágenes se emitieron en Antena 3, La Sexta y Telecinco. "
    https://www.elsaltodiario.com/television/cnmc-tel

    1. ¿Y no denunció a Mediaset?

      En cualquier caso me parece que todo el mundo está en su derecho a defender su imagen, y las TV y los medios de comunicación deberían ser más respetuosos para no hacer juicios paralelos ni promover linchamientos personales.

      En este mismo foro muchos usuarios son habituales de este tipo de linchamientos sin juicio, ni pruebas ni nada. Incluso cuando ha habido juicios, rechazando las sentencias.

      He visto a podemitas quejarse cuando algún detenido ha ingresado en la cárcel y no se han visto imagenes. Los que presumen de no querer venganza, de rechazar la PPR, de buscar la reinserción… luego apoyan el linchamiento público y mediático.

      La triste y eterna doble vara de medir.

  19. Lo del momentum puede ser la pijada de la temporada, para Torra y otros de esos inútiles a su bola.

    La gente se muere de picaduras de avispas y esa es una realidad de la temporada

  20. Encuesta de Equipos Consultores para Uruguay:

    La valoración del Presidente Tabaré Vázquez (Frente Amplio) cae 4 puntos en un mes.

    * Aprobación: 26%….. (-24%)

    * Desaprobación: 45%….. (+30%)

    Si al inicio de su mandato su valoración tenía un saldo neto de aprobación del 35%, ahora tiene un saldo neto de desaprobación del 19%.

    En cuanto a las elecciones, previstas para el año que viene:

    * Frente Amplio (socialista): 32%

    * P. Nacional (nacional-conservador): 28%

    * P. Colorado (liberal-conservador): 9%

    * P. de la Gente (derecha liberal): 3%

    * P. Independiente (social-cristiano): 2%

    * Unidad Popular (anticapitalista): 2%

    El casi 48% que obtuvo Tabaré Vázquez (FA)en el 2014 se considera ya un imposible.

  21. Extracto de artículo de Andrés Oppenheimer sobre la deriva totalitaria del régimen sandinista.

    De todas las reacciones que recibí tras mi entrevista con el presidente autoritario de Nicaragua, Daniel Ortega, la más preocupante fue la que vino de un hombre que lo conoce mejor que muchos: el expresidente costarricense Oscar Arias, quien ganó el Premio Nobel de la Paz por ayudar a poner fin a las guerras de Centroamérica y forzar a Ortega a celebrar elecciones en 1990.

    Arias me dijo que estaba asombrado por lo que dijo Ortega en la entrevista sobre la violenta represión gubernamental que ha dejado entre 295 y 440 muertos en los últimos tres meses. Y el expresidente costarricense agregó que le llamó aún más la atención la negativa de Ortega de aceptar las exigencias de la oposición que se adelanten para el 2019 las elecciones programadas para el 2021.

    Todo esto ha llevado a Arias a sospechar que Ortega podría estar pensando en seguir en el poder indefinidamente.

    “Yo creo que por su mente acaricia la idea de ganar tiempo no para hacer elecciones en el 2021, sino para quedarse en el poder, como (Nicolás) Maduro o los hermanos Castro”, me dijo Arias.

    Tras leer mi columna sobre la entrevista en El Nuevo Herald y verla completa en CNN en Español, Arias concluyó que hay una gran diferencia entre lo que sucedió cuando Ortega aceptó ir a elecciones a fines de la década de 1980, y hoy.

    A fines de la década de 1980, Ortega estaba bajo una fuerte presión internacional para permitir elecciones libres, y pensaba que podría ganarlas, me dijo Arias.

    “Hoy, en cambio, él está seguro de que no puede ganar elecciones. Él querrá poner a su mujer, o tener un “Orteguismo sin Ortega”, pero después de lo que ha pasado en estos cien días, evidentemente no gana elecciones, y él lo sabe”, agregó Arias.

  22. Flash by Neo: continua el proceso hacia la nominación e inhabilitación de Lula.

    El presidente del Tribunal Superior Electoral, máxima autoridad electoral del país, Luiz Fux ha rechazado la petición de inhabilitación electoral anticipada del ex presidente Lula. Para ello se ampara en la ley electoral que impide inhabilitar una candidatura antes de que se haya presentado formalmente.

    Pero Luiz Fux ha querido dejar muy clara la posición del organismo electoral: “la inelegibilidad del ex jefe del estado es evidente”. Más bien se trata de una cuestión de proceso.

    Siguiendo el guión preestablecido, este sábado se celebra la convención del PT que nombrará al condenado Lula da Silva candidato del partido a las elecciones presidenciales del próximo mes de octubre. No habrá votación como en otros partidos, la elección ha sido a dedo.

    Posteriormente el PT esperará hasta el último día, el 15 de agosto, para formalizar la candidatura de Lula. Y a partir de ahí el Tribunal Superior Electoral revisará todas las candidaturas para confirmar que se ajustan a derecho. Es entonces cuando se espera que la candidatura de Lula sea anulada, dejando un tiempo para que el PT presente de nuevo otro candidato.

    El PT entonces decidirá si presenta a uno de los suyos (Fernando Haddad o Jaques Wagner), apoya a un candidato de otro partido (Ciro Gomes del PDT o Manuela D´Avila del PCdoB) o apuesta por el bloqueo de las elecciones pidiendo la abstención.

    1. La semana que viene el juez del Tribunal Supremo de Brasil, Edson Fachin, revisará el último recurso presentado por los abogados de Lula para su libertad.

      Hay que diferenciar entre su libertad y su habilitación electoral. En este caso se trataría de permitirle salir de la cárcel hasta que la sentencia, confirmada en segunda instancia, se resuelva en un tribunal superior.

      Pero la inhabilitación electoral seguiría pesando contra Lula.

  23. Bueno es de esperar que pucelani si tenga palabras de elogios y vítores a su nuevo líder Sánchez, tal como lleva varios días haciendo por aquí.

  24. El PSOE el partido más votado en BCN entre los jóvenes jajajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajaajajaajajajajajajaja

    Esperad, esperad, cuando me recupere os doy mi opinión sobre….jajajajajajaajajajajajajaajajajajajaajaajajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajajaajajajaj

    Perdonadme, pero es que no lo puedo evit…..jajajajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajaajjajaajajajaaja

    PD: jajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajaajajajaajajaajajajajajajajajajajaajjajajajaja

    Vale, vale, ya paro XDDDD

    1. La verdad que es muy chocante.

      No sé en otros lugares pero en Cataluña no conozco a nadie menor de 50 años que vote PSOE.

      Actualmente, me refiero. En la época de Maragall era otro cantar.

      1. Yo mismo era votante del PSOE convencido. Y precisamente por lo traicionado que me siento veo casi imposible que vuelva a confiar en ellos. Lo mismo le pasa a la gente que conozco exvotante del PSOE.

        Yo veo más probable ERC 1º, ECP 2º, Cs 3º

  25. Visto lo visto y viendo el rumbo del PSOE veo a C's en el 23% entre la abstención podemita masiva y el asqueo socialista, por no hablar de los másters mágicos, y eso a estas alturas de la fiesta.

  26. Aquí te dejo el enlace de la conversación:
    https://www.leonoticias.com/leon/silvan-informaba

    Como puedes ver revela información de una mesa de contratación a una de las partes (y que parte, Ulibarri nada menos). La conversación es vergonzosa y debería ser objeto de dimisión inmediata.

    Por cierto que se despidiese de tu padre no le faculta para seguir siendo Alcalde de León. Como pongamos el listón ahí, apaga y vamonos.

  27. Yo revisaría ese mapa en la provincia de Barcelona para jóvenes , vamos a ver que ERC tiene el 5'2% de los votos a nivel de toda España y el PSOE el 19% presentándose en toda España y ERC solo en Cataluña. Nos faltarían los datos que luego exponen en el análisis online por provincias para saber. Pero creo que está muy sesgado. En Bcn entre los jóvenes es ECP O ERC.

  28. El PSOE presentará una moción de censura en León para echar al alcalde, Antonio Silvan.

    Todas las fuerzas de la oposición apuestan por apoyarla, aunque para que prospere se necesita el voto positivo de al menos un concejal de Cs.

    Se admiten apuestas.

      1. Desde cuando la única razón para que haya una dimisión es la imputación judicial? Acaso una actitud indigna y de nula ejemplaridad no es suficiente ? Además que la fiscalía ya ha detectado indicios de delito.

        Si Cs no apoya la moción, estará amparando la corrupción. Mal negocio.

        1. Oiga, pero si no esta imputado ni nada, ¿porque es corrupcion?

          Si es algo ilegal, no dudo que habra las denuncias pertinentes y Cs pedira la dimision.

  29. Ayer se cumplieron 38 años del atentado en la estación de Bolonia, en el que fueron asesinadas 38 personas.

    En un principio policía y prensa acusaron a las Brigadas Rojas, pero las evidencias hicieron que se condenara a militantes de extrema derecha.

    También se acusó agentes y juristas de entorpecer la investigación, todos ellos pertenecientes a la logia P2.

    Con los años los acusados admitieron que toda la operación fue coordinada por la OTAN, a traves de la RED GLADIO, operación dentro de la estrategia de la tensión, con l que pretendían criminalizar al PCI y evitar a toda costa que gobernase.

    Con el mismo fin se asesinó al primer ministro Aldo Moro, evitando así que gobernase el PCI junto a la Democracia Cristiana (El Compromiso Histórico).

    Poco antes de ser secuestrado, fue amenazo por Kissinger, según su viuda.

    El cadaver apareció entre las sedes del PCI y la DC.

  30. Ese día habrá una epidemia de foralismo por Araba, ja, ja, ja!
    Ah, y no le llaméis referéndum sino toma de la temperatura en la calle o alguna chorrada por el estilo.

  31. Mucho criticar al CIS, pero acierta plenamente en una cuestión: PSOE arrasará en BCN. En concreto en residencias de ancianos, clubs de petanca y asociaciones de pájaros cantores del área metropolitana.

  32. Off Topic, pero de tema electoral:

    En Cuenca existe una plataforma ciudadana cuyo objetivo es intentar evitar macro-explotaciones ganaderas, de tipo industrial, por sus daños al medio ambiente. Forma parte de una coordinadora estatal, con organizaciones similares en otras partes de España. Sin mas rollo, decir que viendo una web de noticias regional, de CLM, he encontrado un artículo de esa plataforma criticando la arbitrariedad del gobierno del PSOE a la hora de conceder declaraciones favorales de impacto ambiental. De manera que ante instalaciones iguales, las autoriza en unos pueblos sí, y en otros no, sin atender a verdaderas razones ambientales. Ya sabemos que el PSOE no solo es rojo si no verde a más no poder…

    Pues bien, a lo que voy de ese artículo y que es bastante procedente en esa página dedicada a elecciones, es una frase del artículo en cuestión. Dice textualmente el responsable de esa organización:

    "El colmo será cuando las próximas elecciones autonómicas las gane el PP (que tal y como está haciendo las cosas el gobierno socialista es previsible porque el mundo rural está muy cabreado con este PSOE)"

    Para mi, eso resume mucho mejor que cualquier encuesta del CIS lo que pasa por aquí. Por que es alguien que de verdad está sobre el terreno. Y añado, si el PP gana las autonómicas, en generales mucho más.

    El artículo está en este enlace: https://www.agroclm.com/2018/08/03/una-farsa-llam…. Tiene fecha de hoy.

    1. Es que a veces son contradictorios, o sea no quieren el cementerio nuclear porque es contaminante y peligroso, pero si aceptan una macrogranja, con el pueblo en contra y con Segóbriga a poca distancia, un bien de interés cultural. En verdad a veces no hay quien entienda nada.

    1. Independientemente de si es un gesto que me gusta o no (rn este caso, sí), me parece que los policías marroquíes tienen poco de exquisito, viendo cómo se las gastan en el Sáhara.

    1. Supongo que como la mayoría de foreros son muy jóvenes no conocieron la época AVIDESA y sus míticos polos.

      Los redescubrí hace poco en Mercadona. Ahora son de marca blanca y los fabrica AHIDESA.

      El mejor el de chocolate.

  33. Todo esto sería divertido si fuera ficción, pero es realidad, y las consecuencias las va a tener que asumir la sociedad catalana.

    Toda el procés ha sido una estafa de cabo a rabo. En el momento en que anuncias la independencia cuando sabes que ni de coña la vas a alcanzar, eres un estafador de aúpa.
    Cientos de miles de personas se lo han creído, y el momento en el que se den cuenta de que ha sido todo una estafa, va a suponer un shock de la hostia.

    O al menos ha sido así en todas las sociedades, y en todas las épocas de crisis de la historia. Siempre que ha habido una crisis económica o nacional, y antes los líderes han dicho que todo iba bien, que se conseguirían objetivos…el pueblo ha explotado de rabia cuando han llegado los despidos, bajada de salarios y recesión. Bien con huelgas, bien haciendo bajar en las elecciones a los partidos que gobernaban, históricamente los pueblos han reaccionado así.

    Pero claro, estamos hablando de sociedades normales, y Cataluña poco a poco va avanzando hacia ser una sociedad rarísima, acomplejada y con gravísimos problema, me refiero a las bases sociales del mundo procesista. A lo mejor como el procés ha intentado hacer algo que nadie ha intentado (la independencia de un territorio importantísimo de un país plenamente integrado en Occidente, en pleno siglo XXI, sin querer usar la fuerza, y sin tener la legalidad o el beneplácito del Estado del que se quieren independizar), pues la gente no sufre ese shock y viven perfectamente felices engañados por las cientos de mentiras que les han contado sus dirigentes.

    No lo sé, pero a mí me preocupa que en mi país cientos de miles de personas sean engañadas de cabo a rabo, y no solo no se enfaden ante ellos, sino que los sigan votando y engañando como a bobos.

    Diréis del PP o el PSOE en el resto de España, pero el que vota al PP en CyL o al PSOE en Andalucía es plenamente consciente de que trincan, simplemente quieren pocos cambios y dejar las cosas más o menos como están.

    Transportándolo a la política normal, lo del procés sería como si el PSOE Andaluz se tirara meses anunciando cosas del tipo:
    "El paro va a rozar el 3% en la Comunidad en 18 meses"
    "Se va a doblar el número de hospitales en la Comunidad, ya lo estamos haciendo, estamos tocándolo, no vamos a tener ni que pedir dinero al Estado para ello"
    Mientras, todo sigue igual en Andalucía, y cuando la gente comprueba la engañifa…los dirigentes del PSOE andaluz repiten exactamente lo mismo. "Se está haciendo, el doble de hospitales están en marcha". "Pero, si no hay ninguna obra comenzada ni presupuestada, si todo sigue igual!". "Que no, que no, andaluces, hacednos caso, ni sabéis la de sacrificios que tendréis que hacer para lograrlo, pero lo estamos haciendo, seguid votándonos".
    Y en las siguientes, el PSOE-A sigue arrasando, y encima saca absoluta, con el asombro de los demás partidos.

    Que haya cientos de miles de personas que toleren estos comportamientos por parte de sus dirigentes, es un problema muy grave para esa sociedad.

      1. Qué complejos y problemas gravísimos tengo, a ver?

        Es mentira algo de lo que he puesto en ese post?

        Me vas a decir que los políticos procesistas no han mentido a la población catalana?

        Por qué atacas directamente al autor del post en vez de desmentir lo que ha dicho, en caso de que creas que no llevo razón?

        Tu comportamiento es otra muestra del problema que tienen muchos catalanes, y es un problema. Igual que lo es el colaboracionismo con la corrupción pepera en mi región, en el sur del país, o el colaboracionismo con el narcotráfico en Galicia en su día o en el sur de Cádiz en la actualidad.

        Las estafas por parte de malvados, o de políticos, deben ser desmontadas, y ellos cambiados por otros líderes. Si no, las sociedades y los países acaban sufriendo. No lo digo por mi país, que bastante mal ya está. Lo digo por el tuyo, que hasta hace poco estaba muy bien y era la envidia de muchos, y ahora se está yendo al carajo en muchos aspectos (en todos menos en el económico, vamos).

        1. Es que tus comentarios son tan absurdos y repletos de odio, todos ellos, que no hay por donde cogerlos.

          Estafa? Estafa por qué? Se ha convocado un referendum que ha sido respondido con represión y violencia. Si hubiera sido una estafa, no habría presos políticos. Acusalos de blandos, pero no de estafadores. Ojalá en españa hubiera alguien tan poco estafador como para estar en la carcel por hacer lo que promete hacer.

          En estado de shock? Que shock ni que niño muerto? Los independentistas votaremos todas las veces que haga falta, y al partido que de más y mejores pasos, para conseguir la independencia. No sé qué tiene eso de shock.

          Qué cientos de mentiras y engaños? Se han hecho leyes que españa tumba, se ha hecho un referendum que el estado reprime. Dónde está la mentira? En pensar que el estado español era un estado civilizado? Eso es ingenuidad, más que engaño.

          Así que quizá el que vive en una "sociedad rarísima, acomplejada y con gravísimos problema" eres tú, que se supone que votas a una izquierda no nacionalista y no aceptas que haya gente que no quiera formar parte de tal sociedad, o que se ha tragado el timo de la transición.

    1. Lo que dices de una gran reacción de indignación seria verdad si hubiese mucha gente engañada de verdad, pero no parece el caso. El pardillo que creía en la independencia después de octubre no parece un personaje real de este drama. La farsa y la escenificacion continua y parece que continuará.

      Si alguien (de dentro del mundillo indepe) les dice que el rey está desnudo le dan la patada y desde luego no le votan.

  34. Esto de poner fechas a boleo es muy interesante xD

    "La primera referencia en un documento jurídico sobre la utilización del término «valenciano» para referirse a la lengua, se encuentra en la documentación referente a un proceso judicial que tuvo lugar en Menorca entre los años 1343 y 1346, donde se hace constar que la madre del acusado, llamada Sibila, hablaba "valencianesch" al ser de Orihuela."
    https://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano

    "El manuscrito Greuges de Caboet es el texto más antiguo que se conserva totalmente en catalán, de temática feudal y fue escrito entre 1080 y 1095. Del 1098 data el Juramento de Pau y Tregua del conde Pere Ramon de Pallars Jussà al obispo de Urgell."
    https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_idioma

  35. ¿Sigues dando la tabarra con tus globos sonda chorras, como tú mismo reconocías sobre otra imagen sobre los diferentos accesos del PSOE al poder?

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