COVID-19 (Datos mundiales 23/03). Segundo día con menos fallecidos en Italia. La bajada ya parece consistente

La escalada de víctimas del virus parece estar frenándose. Al menos Italia, el país más afectado, ha reportado por segundo día consecutivo una disminución de víctimas mortales. Hoy fueron 601, frente a las 651 de ayer y las 793 de antesdeayer (máximo). Italia supera ya los mil fallecidos por cada diez millones de habitantes, pero frena notablemente la expansión del virus.

España, en cambio, no ha disminuido el ritmo, y hoy marca nuevo máximo con 462 fallecidos. Irán informa de 127 nuevas víctimas, Estados Unidos 121 y Francia 112, pero hay que tener en cuenta que la población de los tres es superior a la española, hasta siete veces mayor en el caso de los norteamericanos. Sí destaca hoy Estados Unidos en el número de positivos detectados, que pasan de 31.000 a 41.500 en un solo día.

299 Comments
  1. Siento repetirlo, pero es que hay gente que parece que NO SE ENTERA:

    Como se está usando para ir en contra del gobierno y del movimiento feminista, es mi deber ciudadano explicar la verdad y no dejar que cerebros contaminados por el odio y las fake news conduzcan el futuro de nuestras naciones y nuestros pueblos:

    El 8M no influyó en el contagio:

    Para el día 8 de Marzo había 220 contagios en TODA ESPAÑA. Se calcula (Lo calcula el CDC y la OMS) que solo se detectan el 15% de los casos, ya que el resto o son leves, o asintomáticos). Bien, de momento no está demostrado científicamente que los infectados asintomáticos contagien el vírus, pero vamos a decir que si para que la carcundia no se nos eche encima. Pues si 220 son el 15%, habría a 8 de Marzo, unos 1500 infectados en toda la geografía Española. Madrid tiene el 14% de la población, por lo que le corresponden 210 infectados. A la manifestación feminista fueron 120.000 personas (Lamentablemente, ha bajado mucho respecto al año pasado), lo que supone un 1,8% de la población de Madrid. Pues si fué el 1,8% de esos 210, podemos calcular (Siempre tirando por lo alto) que había 4 personas contagiadas en la manfestación (Las 4, probablemente, asintomáticas, ya que es lo más común y porque alguien no va enfermo a una manifestación). Oséa, unas 4 personas (Probablemente aisntomáticas) en la manifestación del 8M en Madrid.

    Además, por si fuera poco, los datos del contagio entre el 18, 10 días después, y el 22, 14 días después (El tiempo de incubación del virus) se mantenen estables (En un 24%) e incluso a la baja.

    Ante esto, solo me queda decir que ESTOS SON LOS DATOS, SUYAS SON LAS CONCLUSIONES

    1. El gobierno desde mi punto de vista debió utilizar la suspensión del 8-M como aldabonazo , como toque de atención a la ciudadanía de que el VIRUS era algo muy grave. La suspensión y aplazamiento , nunca cancelación, era una opción a utilizar como aviso a la población. Hablar después de que ha pasado lo que ha pasado es muy fácil. En todo caso esto ya queda para los libros de historia. Ahora bien no le quepa duda alguna por muchos numeros que haga usted si a Sánchez le ponen otra vez en el 7 de marzo suspendería y aplazaria las manifestaciones y cualquier reunión multitudinaria a que hubiera lugar. Sean rojos,verdes ,violetas,amarillos o azul turquesa.

    2. Decir que el gobierno ha gestionado fatal esta crisis y que no debería haber permitido manifestaciones POR TODO EL PAÍS el 8M no significa que se vaya contra ningún movimiento reivindicativo sino algo objetivo.

      La progresia sectaria sigue sin ver más allá de sus manifestaciones y sus dogmas ideológicos. Dice Civis antiliberali que no influyó en el contagio pero casualmente unas cuantas de las que sujetaban esa pancarta están contagiada incluida la madre y la esposa de Falconetti

    3. En Italia ya había 7300 contagiados oficialmente.
      Se siguieron retrasando las medidas a pesar de ello para justificar que se pudiesen hacer las manifestaciónes.

      El problema no es la manifestación en sí misma sino el retraso de la concienciación (se hacía lo contrario a concienciar) y la toma de medidas hasta pasado ese día, con el fin de justificar que se podían hacer las manifestaciónes.

      Esa manifestación generó un retraso en el plan de contingencia.

    4. A mi me parece muy tonto culpar de todo al 8M. pero creo que también es innegable que fue irresponsable permitirlo. Al igual que lo fue que se llenaran ese finde semana estadios de fútbol por ejemplo. Sirve como ejemplo de que efectivamente se actuó tarde y se infravaloró mucho la amenaza que suponía la pandemia, aunque a toro pasado ya se sabe.

      Eso si, el argumentario de la derecha más rancia es de risa culpando de la expansión del virus al 8M. A la gente se le olvida que en un día normal en el metro de Madrid pasan cientos de miles de viajeros por poner un ejemplo. Digo yo que un espacio cerrado como ese es más probable contagiarse que en plena calle… Y así podemos seguir con autobuses, centros comerciales o simplemente la vida normal de una ciudad como Madrid, donde solo en Gran Via el trafico peatonal se cuenta por decenas miles en un día. Solo desde el sectarismo rancio y cuñadista se le puede culpar al 8M de ser una causa principal de este desastre.

    5. Si los actos del 8M fueran vitales para los ciudadanos y no pudieramos vivir sin ello, te compro el discurso.

      Pero es que el 8M es INNECESARIO, no es algo vital. Y por tanto el riesgo asumido era aún más INNECESARIO.

      Por otro lado usas argumentos sin soporte cientifico suficiente. Que los asintomáticos contagian el virús es algo más que aceptado por los médicos, salvo casos muy puntuales. Al mismo tiempo que no hay rigor en cuanto a la población no diagnosticada.

      A lo que añadir que el uso de palabras como carcundia y demás deja ese comentario como un grito histérico por defender al gobierno, una pataleta infantil. Y como tal nos la tomamos.

    6. Lo importante no es el día del 8 de marzo en sí, sino los días semanas previas perdidas sin HACER ABSOLUTAMENTE NADA. Todos sabíamos que las manifas del 8 de marzo había que hacerlas sí o sí; después de ese día, ya veríamos se si tomaban medidas, como así fue.

      Todo lo que fuera en contra del Gobierno, era llamado de extrema-derecha, ultraderecha, fascista, franquista, etc. (puedes seguir tú, que te los sabes de memoria). La lección es la misma que en Chernóbil.

    7. Esa manifestación fue un insulto a la inteligencia y las principales culpables son tambien victimas de su estupidez. Espero que el 8-m 2021 sea un homenaje a las victimas y no les esté permitido habrir la boca.

  2. En ITALIA situaban el pico para el 25 de marzo. Puede ser que el pico fuera el 21de marzo. Ojalá fuera así.

    Algún día alguien tendrá que explicar cómo ALEMANIA consiguió ser de OTRO PLANETA.

    ALEMANIA 31.504 135 fallecidos.

    PAISES BAJOS 4.764 213 fallecidos.

    1. Alemania es el país europeo mejor preparado para las crisis sanitarias, además de realizar una cantidad de tests muchísimo más alta que en otros países, es decir, tienen tan pocos fallecidos y tantos infectados porque están detectando a todos los infectados, cosa que países como España no (no me creo que tengamos sólo 3.000 contagiados más que Alemania)

        1. Cierto, mea culpa. Pues ciertamente del caso de los Países Bajos no puedo hablar, pues desconozco la situación, un saludo y salud

    2. https://spanishrevolution.org/por-que-hay-tantas-

      según José Félix Hoyo, presidente de Médicos del Mundo y experto en epidemias, al sistema de conteo de los casos. Alemania sólo contabiliza los fallecimientos si son de pacientes hospitalizados o si provienen de zonas de riesgo.

      Supongo que teorías hay muchas… la de que sólo contabilizan los que no tenían patologías previas y que tienen como el triple de camas UCI…

      1. Muy buen artículo que corrobora lo que yo digo.
        La sanidad de base es peor alli, la atención en caso de enfermedades comunes es muchísimo más deficiente, sin embargo tienen más músculo para hacer frente a epidemias.
        Aún así, siguen sin cuadrar los datos, por muchas camas UCI que tengas, hay una mortalidad del 1-2% que no te la quita nadie. Luego si no tienes camas UCI pues lógicamente se te dispara.
        Me quedo con esta frase:
        "Si uno se centra en que la salud de todos los días sea excelente, como es el caso del sistema sanitario español, a lo mejor detrae fondos de que haya una preparación específica para epidemias».

    3. Sobre el dato alemán…

      En un CAFÉ CON ELECTO escuché a uno de los admins (el más joven, no recuerdo su nombre) comentar que allí no se contabilizaban a los muertos con otras patologías… aunque no recuerdo del todo si lo afirmó o lo dijo como posibilidad. Si alguien más estuvo pendiente de ese directo, que lo confirme.

      1. Según las autoridades alemanas están contabilizando las muertes por coronavirus con los mismos parametros que en España o Italia.

        1. Porque su soberbia no les permite reconocer otra cosa. Pero mis contactos en laboratorios de allí no dicen lo mismo.
          La.comparacion correcta no es con Italia o España sino con Suiza u Holanda.

    4. Lo de Alemania espero que se fiscalice completamente cuando acabe la crisis. O bien están maquillando los numeros de aquella manera, o bien hay algo en su sistema de salud que debe ser inmediatamente implantado en toda la UE. O una mezcla de ambas cosas.

      No solo para saber la verdad, sino porque ambas opciones tiene que salir a la luz por completo.

      1. En el artículo que ha puesto Jonas_83 se hace alusión a ambos factores. Su sistema de salud se centra en epidemias mientras que el nuestro da prioridad a enfermedades comunes con un seguimiento mucho mejor de pacientes en su salud diaria (que incluye entre otras cosas medicinas casi gratis, etc). No digo que tengan 2000 muertos pero seguro que unos cientos más son, por lo menos hasta alcanzar ese 1-2% de letalidad que tiene la enfermedad según todos los estudios.

    5. Las estimaciones más realistas dicen que en España tenemos más de 500.000 contagios, pero solo un 5% están diagnosticados. En Alemania se calcula que han detectado en torno al 50-60% de los casos totales porque hacen más pruebas. De ahí las diferencias en el número de fallecidos, no es una cuestión de la letalidad por caso individual sino de la relación entre el número de casos totales y casos diagnosticados. Es decir, la explicación más probable es que tenemos más muertos porque tenemos muchísimos más contagios, no porque la letalidad de la infección sea muy diferente en España y Alemania. Ahí lo explican.
      https://cmmid.github.io/topics/covid19/severity/g

  3. Que malo que es Trump, están cayendo como moscas por allí, no como aquí, que solo tenemos 471 por millón frente a 14 en USA, lo de la izquierda de este país es de traca, pero bueno se reparten besos y abrazos como su héroe americano obrador, nos encomendamos al cielo y al carrer.

    1. Estados Unidos no ha hecho ni 400 tests por cada 1.000.000 de habitantes. España ha hecho más de 7.000 por cada 1.000.000 de habitantes.

      1. Interesante apreciación, que me temo poco y nada tiene que ver con el número de muertos. De todas formas todos conocemos a los usanos, cuando se líen a hacer tests se quedan solos.

        1. Claro que tiene que ver con el número de muertos. En Alemania por ejemplo no cuentan como muertos a los que murieran con clara sintomatología de coronavirus antes de hacerles el tests. En Estados Unidos todo apunta a que están haciendo lo mismo…

    2. espera y flipa, espera y flipa y SIN contar, por que no tienen como, los muertos
      Aparte brasil…
      dicen que con la modeliacion actual USA 1,2-1,7 millones de muertos.. viva tu sistema

    1. Mientras tu amigo el dictador Maduro permite que cientos de miles de venezolanos sigan huyendo del país por temor a ser perseguidos por no hacerse el carnet de la patria o por simplemente ser opositor….

      Otros se van porque no tienen ni un trozo de pan que llevarse a la boca. Ese es el comunismo que propugna el estalinista de Habanero desde el salón de su casa y con comida calentita a diario eso si…

        1. En efecto! Otros como Leopoldo López o Capriles y otros muchos opositores no corren la misma suerte….arrestos domiciliarios cárceles, torturas etc…

      1. El presidente constitucional de la República Bolivariana de Venezuela, Nicolás Maduro, ha aprobado hoy la suspensión del pago de alquileres durante seis meses y la prohibición de despedir trabajadores hasta 2021.

        A pesar de mis diferencias con él, no puedo más que aplaudirle ✊

  4. Los Estados Unidos son una bomba de relojería retrasada. Ahora mismo con 41784 casos. En dos o tres días adelantan a España en infectados, y sin tener conciencia aún del peligro que se les está acercando.

      1. Recuerda que esto es una función exponencial. Sin confinamiento o en su defecto una disciplina social muy dura, el número de casos se duplica cada 3 días aprox. En 2 semanas pueden multiplicar x16 aprox. En 3, x64. En 4, x256…hasta que no quede a quién infectar.

        O toman medidas ya ( como ha hecho California, Nueva York, etc.), o por desgracia nos tomarán la delantera muy rápidamente.

        En este tema no se puede cantar victoria hasta que se dá por erradicada la enfermedad.

      2. Dale un par de semanas a ese dato, que su explosión de la pandemia acaba de empezar como quien dice… En un solo día casi han alcanzado 6000 afectados más. Me temo que en EEUU se avecina una oleada de muertes en unos días atroz.

    1. La suerte de Trump y Jhonson, es que todavia han empezado a rectificar mas o menos a tiempo

      La publicación de un estudio britanico encargado por el gobierno que vaticinaba 2,2Millones de muertos en EEUU y 510.000 en UK si no se empezaban a tomar medidas, les hizo empezar a ver la luz de lo que tenían enfrente. Hasta entonces iban directos de cabeza al muro.

      1. En el caso de España se concentra en una zona, en Madrid por lo que hace la mortalidad más alta que si está disperso como en Estados Unidos, ahora bien en Estados Unidos es más lento el conteo de muertos pero cuando empiezen a aparecer focos grandes serán muchos a la vez, yo no soy epidemiologo ni nada de eso, pero erradicar el virus en Estados Unidos les va a llevar tiempo además de tener una población más joven pero con una alta tasa de diabetes e hipertensión que son factores de riesgo aunque sean más jóvenes

  5. Preocupante aumento del número de casos en Francia hoy, que se ha multiplicado por dos… De seguir esta tendencia, mañana cruzarán el triste rubricón de los 1.000 muertos…

    1. Italia , Espana, Francia , Suiza y Holanda llevan trayectorias relativamente similares en cuanto al número de contagios y muertes.

    1. ¿Crées que su Gobierno se arriesgaría al ridiculo de montar una fiesta de celebración del fin de la cuarentena, para dentro de 2 o 3 semanas decir que se equivocaron y que vuelta a empezar?
      Si el Gobierno lo proclama, es por que se siente con seguridad para hacerlo.

    1. Falacia del hombre de paja: no se ha dicho que Ifema lo montase "solito" el ejercito.

      Y para tu información no es sólo ese caso sino muchos más en Madrid, València, Alicante, Castellón, Burgos, Valladolid, Segovia o Asturias. En Sevilla también me consta que se ha construido uno en Alcosa.

      Mira, un medio entre tantos, en los que no se habla de exclusividad del ejército:
      https://www.idealista.com/news/inmobiliario/local

      Y así cuantas quieras.

      En fin, si para provocar en este foro tienes hasta que mentir…

  6. Una semana antes del decretazo, mis hermanos y yo sacamos a mi madre de una residencia de Reabilitacion.

    Lo vimos muy arriesgado dejarla allí porque ya intuiamos lo del del Estado de Alarma y sobre todo por la falta de personal y su falta de protección.

    En esos sitios a los mayores que ven no son muy asidua las visitas de familiares, los dejan como comodín.

    Esto es algo que también hay que replantearse. Las residencias

          1. En una privada no hay problema de servicios y medios. En una concertada el criterio económico es lo único que se ja tomado en cuenta sabiendo el truco que ahí se oculta.

    1. si, nunca deje a mi padre ir… menos mal, esta como un ermitaño en su casa, y mira que me alegro!!; cuando le metía caña para salir a la calle hace apenas 4 semanas… joder, como ha cambiado el cuento

    1. Muy bien hecho.

      Pero igual que lo pido para unos, lo pido para otros (a pesar que que algún ultra idiota diga que soy un sectario jajaja). Ahora no es el momento de abrir crisis institucionales. Cuando esto pase habrá que depurar responsabilidades, políticas y penales (si las hubiere), y habrá que hacerlo en todas las administraciones, gobierne quien gobierne, los "míos" o los "otros".

      Cuando se solucione esto, si se aprueba en juicios políticos y/o en juicios penales, los condenados tendrán que dimitir, independientemente de si son ministros o concejales.

  7. Tras el ingreso médico de Calvo, dirigentes del PP se preguntan ya si Iglesias se convertiría en presidente en funciones si "Sánchez cayera ahora".

    No deseo ningún mal a Sánchez… pero ostia… ríos de bilis iban a correr por aquí si PIT es presidente, aunque sea en funciones xD.

  8. "¿No eres capaz de ayudar ni siquiera a la ciudad donde naciste?"
    Le pregunta el alcalde de New York a Donald Trump ante su pasividad.
    Estados y ciudades están tomando la decisión por su cuenta, mientras los hospitales avisan que en una semana se quedarán colapsados y desabastecidos.

    1. Lamentablemente este es el sino de cada día para los politicos del PSC, Ciudadanos y PP en Catalunya por parte de una minoría radical, tambien eso hay que decirlo.

    2. Una noticia entera por una respuesta de un random en Twitter que ni siquiera se puede ver ¯\_(ツ)_/¯

      A ver si Vozpopuli se dedica a hacer noticias sobre los comentarios del foro de electomanía, que al menos tiene algo más de nivel.

  9. Esta crisis nos está permitiendo ver una cosa positiva (entre tantas otras): Que Almeida es capaz de gobernar razonablemente bien, aunque pueda haber liado alguna como todos, cuando se lo propone. Se está comportando mejor y más seriamente que Ayuso.

    1. Cunado pones estres es cuando salen los líderes, en Cataluña Verges empezó mal ( lo puedo comprender por el tema de dejar a su maridos e hijos en Igualada) pero ha mejorado mucho y está cogiendo el toro por los cuernos . Budó también

  10. Ayer por la tarde ha salido de la UCI en el hospital de A Coruña el paciente cero de Galicia. Se trata de un hombre de 49 años que había venido desde Madrid por una entrevista de trabajo.

  11. Francia hoy ha reportado 186 muertos, un 66% más que el día anterior (cuando fallecieron 112).

    Los datos de la entrada no están al día, al menos respecto a Francia.

    1. Los datos se reportan de hora a hora, en el caso internacional, de ocho de la tarde a ocho de la tarde del día siguiente.

      No son datos de final de dia, sino de las últimas 24 horas en el momento de elaborar la información.

      Saludos.

  12. No se debió suspender nada. Eran muy pocos infectados, ya te digo, 4 y eso suponiendo que esas 4 personas puideran contagiar….

  13. Si una cosa me deja claro es que el populacho nos tenemos a nosostros principalmente , pongo esta noticia por que me emocina
    https://www.ccma.cat/324/voluntaries-de-sant-feli

    Voluntarias de Sant Feliu de Guíxols hacen 1.000 mascarillas en una mañana. Aseguran que si reciben el material necesario pueden hacer 5.000 en un día
    Finalmente, encontró la respuesta en una llamada de una empresa de Rubí en que se pedían manos para coser mascarillas. Se presentó a la empresa, vio los patrones de las mascarillas y se llevó material para hacer 2.000.

    Llama por las redes sociales

    La modista desde Sant Feliu de Guíxols hizo una "llamada por las redes sociales" porque necesitaba "manos" para confeccionar las 2.000 mascarillas, pero no pensaba que le respondiera tanta gente.

    "Yo pensaba que me responderían unas nueve o diez personas."

    La sorpresa fue cuando en dos días recibió "miles y miles de llamadas" de personas que se ofrecían a coser mascarillas.

    Ante la avalancha de personas que querían colaborar, el Ayuntamiento de Sant Feliu de Guíxols también compró material para hacer 2.000 más que utilizarán los agentes de la policía local y personal del consistorio. El consejo comarcal también envió material para hacer 1.000 más y en una sola mañana ya las han terminado

    1. Friedman hayek la psicópata de Ryan, ya estaban muertos en la academia, seguían vivos por interés alemán eso se acabo, ahora están enterrados junto a otros muchos grandes malefactores de todos los tiempos, igual que se acabo el estatismo, el dogma sin base de del neoliberalismo (realmente neo-mercantilismo) se ha acabado, para siempre

  14. Siento repetirlo, pero es que hay gente que parece que NO SE QUIERE ENTERAR (porque no le interesa):
    Que el 8M no tuvo por sí mismo la culpa de la gran expansión de la epidemia en España es algo que sabemos la gran mayoría, gracias por nada a los que os empeñáis en repetir esta obviedad una y otra y otra vez.

    Pero eso no quita para que se pueda criticar con toda la razón del mundo al gobierno por:
    1-Actuar tarde a la hora de decretar el estado de alarma.
    2-Alentar a la gente a tener un compartimiento peligroso cuando se inicia una epidemia, como acudir a una manifestación donde se suelen reunir miles o decenas de miles de personas (depende de la ciudad).

    Y esto no lo digo A POSTERIORI… esto ya lo decía yo (y otros muchos) antes del 8M, pidiendo que se prohibiera esa manifa, Vistalegre y demás, y se decretaran medidas contundentes.

    1. No fueron irresponsables, todo lo contrario, invitaron a los de C's que se fueran para no ser contagiados.

      Fuera de bromas, no fue lo más acertado. Pero de ahí a las barbaridades que se han dicho.

    2. Yo no creo que se actuara tarde en el decreto de alarma, simplemente faltó una graduación de medidas… De cancelar eventos públicos، cerrar espacios públicos, etx. Aquí todo ocurrió a partir del miércoles cuando estaba claro que las primeras medidas debieron ser tomadas una semana antes.
      Es algo parecido a lo que dice Almeida.
      Por el resto , te doy la razon

    3. Quizás no repetiríamos la obviedad una y otra vez si no apareciera cada día un "nuevo" troll nazi diciendo que el 8M va a causar cientos de miles de víctimas mortales y que hay que juzgar al gobierno por crímenes contra la humanidad.

      1. Si reconocierais todas las obviedades, incluyendo que el gobierno hizo mal en alentar a la gente a aglomerarse en la calle, igual que yo reconozco la obviedad de que el 8M no fue por sí mismo el culpable de nada, nos iría mejor a todos.

    1. Y dale con la mentira.

      Que la corrupta Aguirre estaba en un hospital privado del Grupo Quirón con concierto con la SS. Es más, la Corrupta estaba en el ala privada, donde no van los pacientes derivados de la SS.

      Dejad de mentir, banda de mentirosos.

      1. A estos les da igual, los medios afines ya han dicho que la heroina Aguirre se ha curado en la pública y no van a dejar que la realidad les desmonte la bonita historia

        1. Es público, sí… en tu imaginación. Podéis atacar a Calvo, si queréis, por estar en un hospital privado (si está, que cualquiera se fía de vosotros) sin mentir sobre Aguirre.

      1. No soy económista pero el rebote va a ser momentaneo. Y yo creo que la situación no se va a normalizar hasta que no haya vacuna y para eso hasta dentro de un año nada.

        1. Se va a normalizar mucho antes por que nadie va a esperar a la vacuna, habrá que hacer vida normal conviviendo con posibles picos de contagio al igual que con la gripe.
          Tenemos que normalizar que el virus dichoso ya se ha quedado entre nosotros

          1. Si pero con medidas como la cuarentena más larga para las personas de riesgo y la prohibición de grandes eventos. Para colmo nuestro país vive en gran parte del turismo y la campaña este año esta perdida y sufrira en los próximos años. Pero ojala me equivoque y todo sean sólo pronósticos de pesimistas. 🙂

            1. Cuando conozcamos mas sobre las características del virus y posibles tratamientos que funcionan, haremos vida normal otra vez, no tengas dudas.

    1. Pues son un poco tardíos.

      Algunos como yo siendo un cazurro, lo llevo diciendo unos cuantos días 7/8 millones de parados en dos meses.
      Suponiendo que no haya un aluvión de ayudas económicas a empresas.

    2. "las perspectivas de crecimiento mundial: para el año 2020 son negativas, una recesión al menos tan grave como durante la crisis financiera mundial o algo peor. PERO ESPERAMOS LA RECUPERACIÓN EN 2021"

      Pues eso, que ahora nos daremos una buena leche contra el suelo… pero esto no será una crisis de años y años como la anterior.

    3. Hace 2 días decían que no sería como la de 2008 sino como la del 11S… si dicen que va a ser "igual o peor" ya nos podemos agarrar a algo, porque va a ser mucho peor

    4. El "rebote" será en V, pero con dos caracteristicas muy importantes. La primera, con una deflacción de precios. Con los miles, incluso algún millón, de ERTO´s (ERTE´s en español) y otras medidas (ERO´s-ERE´s) directamente y recortes de salarios ¿"pactados"? en las empresas, el nivel de adquisición de bienes o productos no esenciales, será limitado. Pero la población, despues de 60-90 dias de confinamiento, estará deseando un consumismo impulsivo. A modo de ejemplo, si estamos acostumbrados a tomarnos una birra por 1,50, y dentro de dos meses, cuando podamos volver a pisar la calle, la encontramos a 1,00, la gente volverá a consumir. Los que mantengan su poder adquisitivo sin default, incluso se tomarán dos, pues, para ellos, de 1,50 a 2,00, no le viene de ahí.
      El COVID19 tal vez sirva para que muchos "empresarios" tomen nota de que el féretro no entiende del volumen de la cuenta corriente.

    1. 2 locos hoy hasta en mi barrio.
      Sólo el sábado fue importante. Ya ayer bajó considerablemente y hoy 2 petardos literalmente.

      1. Pero tú dónde vives??? En mi ciudad el 10N quedaron VOX primero PP segundo y no se oyó prácticamente ni el sábado ni el domingo, y hoy ya nada en absoluto.

      1. Actualmente la Cambra de Comerç está gobernada por descamisados: tenderos y autónomos. Es una excepción.

        La famiglia Upper domina Foment.

        1. No, si esto ya lo sé. Si hasta ya se han metido los jueces con entusiasmo para corregir este desaguisado de que votaran un montón de plebeyos en la Cambra.
          A lo que yo iba es a que Foment NO es toda la patronal. Pimec por ejemplo les está comiendo la tostada ( y con razón) y hasta ahora, según google, su postura es "técnica": han aconsejado en temas legales, de impuestos, etc. , y reclamado medidas de tipo económico. No se han metido ni a favor ni en contra ni del Gobierno ni del Govern, a nivel "político".

  15. Yo seguiré insistiendo. A ver si consigo explicarlo con las Matemáticas:

    Imaginaos un país A que tiene cada día 100 nuevos contagios, y que estos aumentan el doble cada día, pues no han tomado ninguna medida, hasta que, ese día, deciden la cuarentena y encierran al 90% de su población en su casa, aislada de todo contacto, y solo permiten mantener contactos al otro 10%, los trabajadores del sector productivo.

    Bien, ¿qué sucede al día siguiente? Pues que de los 200 contagios esperados solamente se producirán 110, pues solamente el 10% que trabaja seguirá contagiando. Fantástico, problema resuelto. No, ni de coñas. Porque, ¿qué sucedería al día siguiente? Pues que el número de nuevos contagios aumentará, pues la mayoría de los nuevos contagiados de ayer lo serán del 10% que trabaja, y hoy también infectarán a otros. Así, el ritmo de contagios volvería a subir, y al día siguiente más, y en pocos días se volvería a los 100 contagios diarios… ¿y entonces qué?

    ¿Qué sucede si ese país solamente deja a sus trabajadores esenciales trabajando, pongamos, un 1% de la población? Pues lo mismo. Se tardarían más días en volver al punto de partida, cosechando aún más muertes por el camino antes de que nos demos cuenta de nuestro error.

    Resumiendo, lo más importante no es si la gente que trabaja es un 10% o un 1%, lo importante es que la tasa de contagios en este sector también disminuya entre ellos, de forma que el número de contagios sea mínimo.

    Mientras se sigan contagiando sanitarios, policías, soldados, o cualquiera de los que ahora mismo está en la calle, lo que haremos será rebajar la curva ahora para que vuelva a subir más tarde.

    No me cansaré de repetirlo: seguridad extrema para nuestros trabajadores, sin ella da igual que vayan los esenciales o los que sean. Si una empresa cumple los requisitos de seguridad y en su funcionamiento no provoca contagios, ¿por qué va a parar? Pero eso es lo que hay que hacer, dar seguridad a nuestros trabajadores.

    1. Se veía venir. Al final Boris se ha rendido a la evidencia y ha escuchado, por lo menos en parte, a los médicos. Digo "en parte" porque me temo que las medidas que ha decretado no sean suficientes.

    2. A este ceporro le ha costado aún más que a Sánchez darse cuenta de la gravedad de la situación.

      Al final todos pasan por el aro, es absurdo que traten de poner resistencia política a… un virus.

  16. Se empieza a oír que después de la leche que se va a pegar la economía por el coronavirus va a haber una recuperación bestial, porque supuestamente esto es un parón temporal y que en cuanto pase la pandemia todo volverá a la normalidad. Parece lógico, pero hay que tener en cuenta un factor oculto del que no se habla y puede resultar extremadamente perjudicial para la economía: la burbuja de deuda empresarial.

    Desde la crisis del 2008, la mayoría de las empresas han adquirido ingentes cantidades de deuda para financiar su expansión, aprovechando los bajos tipos de interés que han imperado a nivel global durante la última década. La deuda total de las empresas no pertenecientes al sector bancario se ha duplicado desde 2009, alcanzando la escandalosa cifra de 75 billones de dólares.

    Mientras las cosas iban bien, el sector privado era capaz de mantener este endeudamiento gracias a sus beneficios. Sin embargo, ahora ha llegado un shock tremendo para la economía mundial, efectivamente el mayor shock económico de la historia que podría reducir el PIB de economías como la americana en un 24% de forma repentina. En consecuencia, los beneficios de casi todas las empresas se han derrumbado.

    Esto significa que muchos negocios, especialmente en sectores como el turismo que se han visto más profundamente afectados por este gran shock, no podrán hacer frente al pago de sus deudas y se verán abocados a declararse en bancarrota. De este modo se iniciará una reacción en cadena destructiva. Nos enfrentamos a un gran problema, esto fácilmente puede desembocar en una depresión.

  17. Ya he dicho que me pareció irresponsable mantener dichos actos… La diferencia que pones es obvia, como to es a la vez que ni Vistalegre ni el 8M pueden ser considerados con seriedad como una de las causas principales de la epidemia. Son dos cosas distintas vaya, el problema viene cuando se intenta argumentar en base a los prejuicios de cada uno sobre un tema de esta magnitud.

    Cuando acabe esto se deberán dar muchas explicaciones y tomar las debidas responsabilidades, por la parte del gobierno el 8M será una de ellas, aunque no me parece que sea ni por asomo la más relevante. Francamente yo la situaria exctamente en el mismo punto y nivel que el problema principal, que no es otro que una actuación relativamente tardía (Pongo lo de relativa porque insisto en que a toro pasado es más sencillo).

    Y si bien será el gobierno quien, por ser el máximo responsable, es quien más tendrá que rendir cuentas, otros no pueden librarse de hacer lo mismo. En especial en Madrid, donde la situación de la sanidad publica deberá ser revisada a conciencia, y no solo por la culpa política de quien ha tomado medidas hoy más que cuestionables (De nuevo volvemos al toro pasado XD) sino para encarar el futuro con mayores garantías. Una pregunta que no paro de hacerme es si hace diez años Madrid hubiera tenido más medios que hoy… Y creo que siendo el mayor foco la respuesta debe darse, aunque puede que no guste mucho a los que andan por el foro criticando al gobierno estatal más por carnet de partido que por motivos objetivos.

  18. Por cierto, ¿Qué fue de Manuel Valls?

    Nunca fue gran cosa, pero desde que estalló la crisis se ha convertido en el increíble hombre menguante.

    Y eso que sigue cobrando del ayuntamiento de BCN… aunque hace toris en los plenos, jeje.

      1. Pero lo que se diga antes de eso también es importante.. ir de “dejaremos que todos lo contraigan y el que la palme, se siente” ha sido una auténtica barbaridad.

        Pero en que no hay otra que esperar para tomar las medidas que se deben tomar, no lo dudo. Sólo China se podía permitir lo contrario.

    1. El problema es que viendo las encuestas de aprobación al Gobierno en Italia y Francia, da igual que hagan malabares y cosas raras que luego quedan de ***** madre.

      1. Es lógico que no se resientan.. en los momentos de crisis nacional (cuando es generalmente percibida así), los ciudadanos se ponen de parte del gobierno. Por eso es importante tomar las medidas cuando ya están asustados, no antes.. si lo haces antes, tendrás a gran parte de la población boicoteándote las medidas.

      2. Eso es algo transitorio y que, para colmo, no está afectando a la intención de voto, sólo a la valoración de las medidas del gobierno.

        Lo crudo vendrá tras la emergencia sanitaria con la tremenda crisis económica. Esta crisis se cargará más gobiernos europeos que la anterior. En el PS francés lo han vivido y saben lo que pasa.

  19. Boris Johnson anuncia un confinamiento obligatorio de tres semanas en Reino Unido
    Solo se podrá abandonar el domicilio para comprar, para ir al trabajo y para hacer deporte durante una hora al día

    Pues nada UK se apunta a las medidas de España, hace bien, cualquier otra cosa a estas alturas y con sus declaraciones previas se lo hubiera llevado por delante.

  20. Y Torra amenazando con desobedecer si no cierran Cataluña.
    No, no lo vas a hacer. Pero no por las represalias del gobierno español, sino porque en el caso que tuvieras las responsabilidades, te lo pensaría 4 veces.

    Lo que ocurre, que te estás cubriendo las espaldas por si esto se desmadra.

    Pero oye, que si lo tienes tan claro, ¡hazlo!. Serás el héroe y conseguirás la independencia….pero de Puigdemont

    1. No os dais cuenta, pero al darle tanta importancia, con noticias por todas partes sobre él y opiniones sobre cada cosa que dice y hace lo único que hacéis es darle más fuerza a alguien que no tiene ningún poder real, parece que el odio ciega.

      1. Necesitaba constatar este echo.
        Si el pobrecito se siente realizado por nombrarle en un foro, esque no tiene ningún futuro en la política.

        1. Si lo que sacas de mi comentario es que a Torra personalmente le importa que hablen de él en un foro es que no me has entendido. A Torra se la suda que hablen o no de él.

          Lo que estoy diciendo es que la importancia que se le da a lo que dice Torra en los medios estatales y también de mucha gente del resto del estado es totalmente desproporcionada respecto de la importancia real que tiene lo que piensa Torra, pero al darle un altavoz mediático tan grande, aunque sea para criticarlo, gana más popularidad en Catalunya. Hoy Torra (y por tanto también JxCat) es más popular que cuando comenzó la crisis.

          Así que vosotros mismos, si os parece tan malo estáis haciendo lo contrario que deberíais.

          1. No es desproporcionada una respuesta en un foro donde tiene muchos incondicionales.

            A parte que yo cuando hablo de el es como si hablo fe fútbol, un tema más.

    1. Te aseguro que me preocupa más Page que Torra.

      Por cierto, el autocorrector del móvil, siempre lo suple por Torta. Fíjate, hasta el autocorrector lo ignora jaja

  21. Por cierto, por si puede animaros el confinamiento, os animo a ver la serie "Borgen": No sé si la habrá comentado alguien en algún momento ya pero está muy bien y es de política o sea que seguro que os gustaría mucho. Tan sólo llevo 5 capítulos pero ya me ha enganchado.

    Es política danesa pero podría perfectamente extrapolarse a la política española, y trata sobre una mujer, líder de un partido de centro que pega una sorpresa electoral y tiene que enfrentarse a la difícil tarea de formar gobierno y gobernar, enfrentándose al ansia de poder del resto de políticos y la sucia relación de los medios de comunicación con los partidos.

    1. La tengo en mi lista de series que tengo que ver. He visto un par de escenas en Youtube y tiene muy buena pinta. Me la empezaré ahora que tengo tanto tiempo. Personalmente, de series políticas, recomiendo Veep, la versión original británica de House of Cards y El Ala Oeste de la Casa Blanca.

  22. Me llama la atención que la gente se pregunte tanto que pasa en Alemania para tener tan pocos muertos por el número de contagiados y dudando de sus datos.

    A lo mejor la pregunta que tendríamos que hacernos es porque en España hay TANTOS muertos con el número de infectados que tenemos.

    Pongo un ejemplo, el de mi tierra;

    Aragon: 602 infectados 32 muertos
    Austria: 4474 infectados 21 muertos
    Noruega:2547/10
    Portugal:2060/10
    Canada:2049/23
    Suecia:2046/25

    Y así practicamente todos los países, algunos con más diferencia y otros con menos pero todos con una tasa bastante inferior. ¿Alguien me puede decir cual es el motivo para ser el segundo país del mundo en tasa de mortalidad?

    1. Pues porque hay más contagiados de los que dicen las cifras oficiales.

      También hay que tener en cuenta que otros países van con varios días de retraso con respecto a España (en cuanto al subidón de contagios y muertes)… dales tiempo y verás.

    2. En España hay más de medio millón de infectados sintomáticos a día de hoy. Más del 1% de la población. Pero muchos no se diagnostican porque no se les hace test. La PCR se pide sobre todo a los pacientes que ingresan, que evidentemente son más graves, o a personal sanitario para saber si puede seguir trabajando o no. Si solo haces test a los pacientes más graves, la letalidad por caso diagnosticado será mayor. Esto es más acusado cuando el sistema se colapsa y no puedes hacer las pruebas a pacientes con cuadros leves que están en casa. El ejemplo es la CAM, el ejemplo más acusado de la saturación del SNS, donde la letalidad ronda el 10%.

    3. Según un ilustrador me decía que en Andalucia había menos casos por la calor, pero en Alemania que hará un frío del copón como lo vende.

  23. Sobre el debate de estos días, la paralización de la actividad productiva no esencial.

    Parece que PP, ERC, JxCat, EH Bildu, Más País, Compromis, BNG y CUP estarían de acuerdo.

    PSOE y PNV en contra.

    UP parece bastante partidario pero se plegará a lo que decida Sánchez (lógico y comprensible).

    Vox y Ciudadanos no sé.

    Quebéc (8 millones de habitantes) ha parado toda actividad no esencial hasta el 14 de abril.

    Italia (60 millones) ya se sabe.

    Veo a Calviño muy convencida de que no lo harán, pero creo que la presión (social, sindical y de la mayoría del resto de partidos) será cada día más fuerte.

    ¿Sería muy descabellado que se hiciera pero solo en los tres grandes núcleos industriales (y focos de contagio) del Estado (Madrid, Barcelona y País Vasco)? ¿Cómo lo veis?¿Es una tontería?

    1. la actividad cero es una falacia propagandística, te explico, millones de trabajadores DEBEN seguir trabajando, o moriras, literlamente, no tendrás ni comida ni medicinas, te pongo un ejemplo?; tapas de tarros para alimentación o talleres para camiones, o tela para… mascarillas
      Los cierras?; esa decisión matara michos cientos de miles mas que salvara… así de simple, todo es una cadena
      Luz, agua, alimentación, Internet, energía, agricultura, pesca, ganadera, extractiva, parte de la construcción, transporte, policia, médicos, farmacia y todos sus servicios de proveedores y complementarios, millones de currantes… hace falta que siga..????

  24. El "confinamiento" decretado hoy por el Reino Unido permite…

    Abandonar el domicilio en ciertas ocasiones justificadas: para hacer compras esenciales, para el trayecto hacia el trabajo únicamente cuando no se pueda realizar desde casa y para hacer ejercicio durante una hora al día "solo o con miembros de la familia".

    La última parte me parece esencial, si se permite salir para hacer algo de ejercicio el confinamiento se hace más llevadero… veremos si aplanan la curva en el mismo tiempo que otros países como España donde el confinamiento es más restrictivo.

  25. Para no haber nadie el foro e internet en general está lleno de ellos XD

    Y en cuanto a si es un agravante me parece más algo de irresponsabilidad politica que un factor realmente relevante como agravio, en términos numéricos el baño que solo el metro, por mucho que sea menos prescindible, le da a las manifestaciones en tan bestia que en comparación es una gota en un océano. Dicho de otra forma, si se hubieran cancelado las manigestaciones, Vistalegre y los partidos de futbol me da que estaríamos más o menos igual. La diferencia habría sido implantar el confinamiento y las restricciones de movimiento antes.

  26. Menudo chollo tienen los nacionalistas-separatistas…

    – Si las cosas van mal: "la culpa es de España, si fueramos República independiente ibais a flipar con lo bien que hubiéramos administrado la crisis sanitaria"… "en realidad, ¡qué crisis!"… "aquí el COVID ese ni hubiera llegado".

    – Si las cosas van bien: "qué buenos somos, somos especiales"… "superiores"… "la Dinamarca del sur"…

    Por cierto, Dinanarca también tienes sus problemas con la pandemia… aquí no se escapa nadie.

      1. Dinamarca está ya en 28 muertes por 10 millones de habitantes (si no me fallan las cuentas)… debería aparecer entre Reino Unido y Suecia en la clasificación de electomania.

        Ya se actualizará mañana.

    1. me cae mal Sánchez, yo no fuí a la manifestación del 8-M y tal vez hubiese sido prudente suspenderla pero toda esa semana como siempre algunas lineas de metro iban de 8 a 9.30 y de 17.30 a 19.30 petadas, tan petadas que se quedaba gente en el andén al no caber ya ni uno más de pie, 4 por m2, más juntos que en cualquier manifestación.

      Sinceramente no veo como demostrar judicialmente que el problema "principal" fuese esa manifestación el mismo día que en cada capital hubo otras con la misma densidad de gente y los casos no han crecido como en Madrid.

  27. Phoenixion, ¿has visto los datos de esta noche? Lo de Cataluña da miedo. Ayer comentábamos que no iba a alcanzar a Madrid. Ahora mismo ya no lo descarto de seguir este ritmo.

    1. Yo tambien llevo dias mirando, pero hay algo positivo, y es que la mayoria de casos detectados son leves.

      Y también hay algo de truco, porque en madrid los números no cuadran, y muchos casos leves no se han contabilizado. La relación entre casos detectados, y casos hospitalizados deberia rondar un 25%, y sin embargo en Madrid practicamente esta o estaba hasta hace un dia en casi un 90% lo cual es un dato que sale abrumadoramente de la media racional

      Lo que hace que practicamente todo infectado detectado y contabilizado en madrid, a acabado ingresado en el hospital, y de ahi tambien la saturación de sus hospitales.

      Yo ayer mirando me llamo mucho la atención de que de los 5700 casos en Catalunya, 1600 estaban hospitalizados, mientras que en Masdrid de 10.000 casos, practicamente mas de 9.000 estaban o habian estado hospitalizados

      Pero si, todo hace indicar que mientras en Madrid la cosa se esta controlando, en Catalunya aún no tanto como en Madrid, aunque tambien pienso que en Madridla ciudadania llevan mas dias tomandoselo mas en serio que en el resto del Pais, mas que nada porque fueron los primeros en pillar, y donde mas desbocada estaba la epidemia.

      Al resto de la ciudadania, realmente todavia veiamos lejos el coranavirus, cuando madrid ya se lo estaba tomando muy serio, y yo por ejemplo si que noto diferencias en Barcelona, de que la gente se lo empieza a tomar mucho mas serio, que cuando empezamos la cuarentena. Menos gente haciendo el panoli por la calle, muchas mas mascarillas entre la gente, mucho mas distanciamiento entre conocidos etç etç

      Por lo que en principio lo logico es que se empiece a reducir la tasa de incremento, pero vamos que me preocupa el dato

      1. En cataluña los datos tenían que estar manipulados, como siempre que se trata de indepes. Ahora deben estar aflorando lo que se han ido callando hasta ahora.

      1. Pués antes me aparecía el total, y ahora restan los "recuperados".
        Venía el dato q dió el Gobierno al medio dia. La otra estaría más actualizada.

  28. Ostia jajaja en mi barrio quedó:
    VOX 27%
    PP 25%
    PSOE 22%
    UP 12% (oye ni tan mal, en el conjunto de Murcia fue un 8,88% XD)
    Cs 7%
    MP 3%

  29. ¿Ningún abogado denunciará a Vox y a la caverna por vistalegre por sus bulos mientras mueren miles de españoles?¿O esperarán a que todo termine?

  30. Gracias al gobierno socio comunista que padecemos , seguramente acabemos la crisis en 1 posicion. Ya lo he dicho otras veces, menos aplausos y aprended a votar.

      1. ¿Cuando se os acabe la chorrada de las privatizaciones que nunca hubo y que, de haberlas, el socialchavismo consintió, a quién echaréis las culpas?, ¿a Franco?

  31. Enric Juliana Ricart
    @EnricJuliana
    Karma. https://twitter.com/EnricJuliana/status/124211060

    Pedro J. Ramírez
    @pedroj_ramirez
    1)Todo tiene un límite y esta vez lo han traspasado con creces tanto el diario que fundé y dirigí durante 25 años como mi ex con esta vileza. Agatha Ruiz de la Prada: "Supongo que a Jota le viene el virus del 8M. Su mujer representa a feminazis" | Famoso shttps://twitter.com/pedroj_ramirez/status/1242097723119226880

    1. Si quisiera leer los tuits de Echenique y compañía iría a leerlos a su cuenta directamente.

      Esto también lo digo por los que andan todo el día copiando tuits de VOX.

          1. Claro que hago scroll, desde hace un tiempo solo aportas copias y pegas, nada de debate.

            Es como los que solo se dedican a poner las mierdas fascistas de OK Diario, que no aportan nada y dificultan el debate en los hilos.

    2. O permitir y alentar manifestaciones multitudinarias en todas las ciudades a las puertas de esta crisis sanitaria, viendo lo que venía desde Italia.

      Aquí hay mierda para todos, también para los dos partidos gubernamentales.

  32. Pues siendo objetivos,la diferencia entre el mayor foco de contagio y las demás autonomía,ha sido el mitin anti-feminista de Vox
    ¿Los denunciamos ya?

    1. Tanto Vistalegre, como las competiciones deportivas con asistencia masiva de público, como el 8M, como otros tantos ejemplos, fueron malas ideas.

      La diferencia es que lo del 8M fue alentado y jaleado desde el propio gobierno, quien estaba más al corriente de la información, y quien tenía la obligación de cuidar de la ciudadanía, en lugar de alentarla a adoptar conductas de riesgo en medio de un inicio de epidemia.

  33. En farmacias (las de mi zona) ni siquiera te dejan acercarte lo más mínimo.. debes dejar el dinero en una caja y te dan la vuelta en la misma caja. En una grande había espacio de sobra.. eran tres y se podía estar a metro y medio, y me hicieron salirme a esperar a la calle.

    Comparar el riesgo con un supermercado.. no sé yo..

  34. Joder el colega.
    Me dijeron el otro día que será el cabeza de turco un poco más adelante, pero que tiene asegurada una embajada.
    Como no sea en el Congo. Jeje

  35. Pues que habrá que ir poco a poco y ya les llegará su turno

    Y lo del jabón es que voy y no tienen, para vender, pero si 3….. 1 en cada cajero . Y si se acaba, otro debajo del cajero

    Ya les llegará los test

    1. Le va a superar seguro. Madrid ya más o menos lo tiene controlado, pero gracias a Ayuso y a Almeida, pero Torra es todo lo contrario.

  36. Que noooo que digo que no hay nada que demuestre que contagien, pero que lo doy por bueno, que si quieres, lo hacemos como que infectan, y, que si quieres, cogemos los 500 infectados en vez de los 220 (Que SON 220), podrías leerlo en Wikipedia, pero aún así, con 500 serían 7 personas infectadas en la mani, para que veas hasta donde llega la estupidez de tu intentona de argumentación

    1. Si la veis, vedla como lo que es, ficción. Por favor, no relacionéis eso con el psicoanálisis. Y mucho menos relacionéis el psicoanálisis con psicología…

  37. Yo te digo que, en el estado de alarma, si sales a una cosa, sales a la otra fijo.

    Sólo hay que ver lo que lleva la gente que va a la farmacia.. y lo que llevan es la bolsa de la compra.

  38. Te he dicho que cogiendo el dato que me habías dado (500) que no es el que dices ahora, sale 7 personas, 7 PERSONAS INFECTADAS !!!!!!
    Y todavía no hay pruebas de que esas personas pudieran contagiar!!

  39. Sin ser entendido y por tanto poder equivocarme, pero creo que hay que valorar el porcentaje de gente mayor que hay en cada país, pues según se ven en las cifras por edades, la pinza de gente mayor que se muere es bestail. por lo que si España es un país de viejos, difilmente no estar en cabeza. Como si a esto le añadimos, el gran número de incidencias que se están dando en residencias, las cuales muchas ya dejaban de desear antes de esto, no me extraña el número de muertes que se están produciendo.
    A esto le añadimos que la provincia de Madrid y Barcelona es donde se acumulan el 50% de toda españa, cuestión que el psoe no ha tenido valor a cerrar por impacto económico, y ni tan siquiera a endurecer el transito laboral de estas.

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