UE y la deuda pública, ¿quién ha hecho realmente ‘los deberes’?

Con el debate sobre los eurobonos encima de la mesa, muchos de nosotros caemos en el reproche fácil o en alusiones a situaciones económicas que, muchas veces, no nos hemos parado a analizar.

Algunos países de la Unión, con Primeros Ministros de distinta ideología (desde la conservadora Angela Merkel a la socialdemócrata Sanna Marin), se han mostrado reacios a activar mecanismos de índole europeo más allá del fondo MEDE y los rescates financieros a los estados que lo necesiten.

Otros, como Portugal o España, aluden a la solidaridad del conjunto del eurogrupo como la filosofía detrás de Europa, esperando no repetir los duros ajustes impuestos desde Bruselas hace una década.

La deuda pública y los ‘deberes’ de los países

Países como Austria o Finlandia sacan pecho de su buena situación financiera para responder a la enorme crisis que se avecina, y acusan indirectamente a otros como España de ‘no hacer sus deberes’, haciendo referencia al endeudamiento público de algunos de los países.

Lo cierto es que los datos, como todo, dependen del prisma con el que se miren. Hay cifras para todos los gustos, y el uso de las mismas puede ser tan torticero como se pretenda.

Hoy vamos a hacer un ejercicio de comparativa, echando la vista atrás en el tiempo, y analizando cuál era la situación de los países miembros en 2007 (excluyendo a UK, ya que está fuera de la UE desde enero), cuál era a finales de 2019 y las variaciones que se han producido. Vamos a ver qué países han ‘hecho los deberes’ y qué países no.

El inicio de la crisis: España, uno de los estados menos endeudados

Si echamos la vista atrás a finales de 2007, justo antes del inicio de la anterior crisis económica, vemos como España era uno de los países con menor tasa de endeudamiento en relación a su PIB de la eurozona, al mismo nivel de Finlandia y superando con creces a Alemania y Países Bajos.

Así, podríamos decir que llegamos a 2008 con los ‘deberes hechos’, otra cosa es cómo se complicó la situación justo a partir de ese año, y que veremos fácilmente en los siguientes gráficos.

El estallido de la crisis, la prima de riesgo, la reacción tardía de España y la bola que se hace más grande

A partir de 2008 la situación económica mundial comenzó a cambiar, si bien en España no fue hasta 2010-2011 cuando se comenzaron a aplicar medidas de contención frente a un empeoramiento económico que otros países habían anticipado.

A partir de ese momento, las políticas de gasto público adoptadas no causaron el efecto económico deseado y nuestro país fue empeorando su posición financiera, hasta tal punto que los inversores retiraron su confianza en la deuda pública española, por temor a un efecto dominó respecto a lo que sucedía en países como Grecia, Portugal o Irlanda, que tenían que solicitar un rescate a la UE bajo durísimas condiciones.

Las primas de riesgo de España, Italia y Francia se dispararon, mientras que las facilidades de financiación para ‘valores seguros’ como Alemania o los países nórdicos se vieron aún más incrementadas. La bola se hacía cada vez mayor, los países más impactados por la crisis tenían cada día peores condiciones para financiarse, endeudándose más y más para poder hacerlo, mientras otros como Alemania salían ‘beneficiados’ indirectamente.

En este escenario, la mayoría de países, siguiendo las pautas marcadas por la UE, tuvieron que ajustarse el cinturón y aplicar políticas de contención del déficit que en muchos casos redundaron en un aumento de la desigualdad social y el empobrecimiento de una parte de su sociedad. Esas medidas, unidas a la evolución de los mercados, contribuyeron a empujar para abajo la deuda de algunos de ellos, y para arriba las de otros.

Superada la crisis, el escenario era muy distinto

Una vez superada la crisis económica, con el crecimiento llamando de nuevo a las puertas del eurogrupo, la situación de endeudamiento de los países miembros era muy distinta al panorama previo.

Los países del sur de Europa (como Italia, Portugal, España, Grecia, Francia o Chipre) alcanzan niveles de endeudamiento cercanos o superiores a su Producto Interior Bruto, mientras otros como Alemania, Finlandia, Países Bajos o Austria han conseguido mantenerlos por debajo del 75%. Pero ojo, en la comparativa con respecto a hace más de una década, algunos como Alemania o Países Bajos pueden sacar pecho, mientras otros como Finlandia o Austria han empeorado su situación, si bien no se encuentran en niveles tan preocupantes como los famosos ‘PIGS’.

Hablemos de la deuda por habitante: cómo cambian las cosas

Se ha aceptado la convención del endeudamiento sobre PIB porque es un buen indicador de la capacidad de los Estados de hacer frente a su deuda, ya que hay territorios más ricos y más pobres, y pese a que un país tenga más deuda, si tiene más recursos, su situación financiera no es tan ‘peligrosa’ como la de otros estados.

Pero como comentamos al principio del artículo, depende del prisma que se utilice para justificar una u otra posición, se puede interpretar de diferente manera también la ‘solidaridad’ o el ‘egoísmo’ de los Gobiernos de los países.

Si nos fijamos, por ejemplo, en la deuda por habitante (la cantidad de euros que cada ciudadano del país tendría que aportar para dejar la deuda de su estado a cero), el escenario es diametralmente opuesto al que muestra el indicador del PIB.

En este caso, vemos como Países Bajos o Finlandia se acercan a niveles similares a los de España, Chipre o Portugal. Mientras, otros estados como Irlanda, Bélgica, Italia o Francia, superan a Grecia en endeudamiento por habitante.

Los deberes

Y ahora, el punto que más nos interesa, vamos a comparar la deuda por PIB que tenían los países de la UE previa a la crisis, y la posterior. Veremos quién ha ‘hecho los deberes’ y quién está repitiendo curso. Y hay sorpresas.

Malta, Suecia y Alemania son los únicos tres países de la Unión que han conseguido reducir su endeudamiento público en base al PIB respecto a 2007, siendo la isla maltesa la que más lo ha hecho con una reducción de más del 25%.

En cambio, en el otro extremo nos encontramos con países como Letonia, Rumanía, Eslovenia, España, Irlanda o Luxemburgo. Estos territorios, en lugar de conseguir reducir su deuda, han visto como aumentaba, en algunos casos, de forma desproporcionada llegando a doblar la que tenían inicialmente.

¿Qué pasa con Austria, Finlandia y Países Bajos?

Pues contrario a lo que podría parecer, Austria ha incrementado su deuda pública en torno a un 10% respecto a 2007, por el 18% de Países Bajos y el 78,5% de Finlandia.

Países como Italia (32,8%), Grecia (74,8%) o Portugal (66,7%) se quedan en una posición intermedia, por encima de Austria y Países Bajos, pero por debajo de Finlandia, quien ha incrementado más su endeudamiento.

Por tanto, no es descabellado pensar que hay que tener prudencia antes de lanzarse a criticar a unos u otros, pues lo que para Finlandia es el ‘despilfarro de España’, para Francia sería el ‘descontrol de Finlandia’. Lo que para Países Bajos es ‘la locura mediterránea’, para Bélgica sería ‘la deuda de los tulipanes’.

Incluso los países que se sitúan en mejor posición en términos absolutos y relativos, como Alemania, si ponderasen la evolución de su deuda teniendo en cuenta la evolución de las primas de riesgo de los países verían como lo verde se torna rojo, y viceversa.

La respuesta única

Por eso es tan importante articular una respuesta única, como bloque europeo, que intente satisfacer las demandas de unos y otros. Una ‘respuesta gris’ que tenga en cuenta los verdes de unos y los rojos de otros, pero que sea consciente de que si no se rema en una misma dirección, sea la que sea, lo más probable es que todos los grises se vuelvan ámbar, y quizás quien menos esperemos se encuentre en unos meses en la situación que tanto critica ahora.

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390 Comments
  1. Ha llegado la hora que muchos estábais esperando.

    ElectoPanel gestión COVID-19 (I)

    Ya podéis valorar la gestión del Gobierno, de las CCAA y de la UE ante la crisis sanitaria del COVID-19.

    Además, veremos cómo está afectando la misma a la intención de voto, con el primer ElectoPanel de voto para generales, que publicaremos en unos días.

    Votación abierta ya en https://forms.gle/wNjsYfqpv2kVD7Rq9

  2. Fantástica entrada como de costumbre.

    A ver si, ya con los datos en la mano, hablamos con más propiedad en lugar ir soltando soflamas y eslóganes, que ya comienza a cansar la actitud de algunos de hinchas de fútbol.

    1. La gente cada vez es menos capaz de leerse algo bien estructurado, argumentado y con aparato crítico.

      Mucha gente no es capaz de leer mas allá de los 150 caracteres de un tweet.

  3. Me gustaría saber lo que bajaría el gasto eliminando CCAA y recortando gasto político, que no publico. Aunque puedo intuirlo….

    1. En su día UPYD hizo algún estudio, incluyendo duplicidades en las diputaciones.
      Pero no ocurrirá, hay q colocar a los amigos y familia.

    2. En la entrada se habla de deuda pública, no de gasto.

      Que todos los países deben controlar y mejorar la eficiencia en el gasto de las administraciones está bastante claro. Pero hay muchos más temas aparte de las CCAA y el manido re-centralismo. Deja la demagogia y hablamos de verdad de gasto público, si quieres.

      1. El gasto, si no hay ingresos que lo sostengan, implica deuda. Y si se cronifica con el paso de los años llegamos al problema del que no habla la entrada. Llámalo demagogia si quieres, yo lo llamaré hablar de tema tabú, mentar la bicha o pretender luchar contra molinos de viento.

        1. Pero si en la entrada de electomania se puede ver como la deuda en España aumento después de la crisis del 2008 y la caída de la burbuja inmobiliaria. Que intentes meter las autonomías en esto cuando objetivamente no son responsables de ese aumento es más un intento de forzar tu visión política que otra cosa. En cuestión de gasto, las CCAA usan la inmensa mayoría de su presupuesto en proveer servicios básicos (sanidad, educación, ayudas sociales, etc) y los gastos administrativos de estas se tienen que contar también como elementos fijos para poder proveer esa gestión.

    3. Puedes ir a la web del AIREF y ver como evolucionan el deficit y la deuda de Gobierno, CC.AA y Ayuntamientos. Verás que las cifras de España son las del total de las Admin. Públicas, y verás que quien es tanto el máximo endeudado como el que menos ha reducido el déficit es el Gobierno Central.
      Para lo de los "gastos políticos" que dices, pues nada, te puedes poner en los PGE y ver lo que representan estos "gastos políticos" como tener congresos y votar, cuando lo comparas con el resto de gastos. Luego lo puedes comparar contra el fraude fiscal o construir un AVE a ninguna parte para ponerlo en perspectiva.

    4. Viendo lo que he visto estos días te puedo argumentar claramente que el estado actual de las autonomías es un autentico fracaso. Hay que reorganizarlo todo, para mi España debería ser un Estado Federal pero reduciendo drasticamente las actuales autonomias (algunas son un autentico sinsentido administrativo) y dejando claro que poderes tiene la UE, cuales el gobierno federal y cuales los Estados.

  4. Brillantes artículos los de estos días… Un modo excepcional de pasar la cuarentena.
    Lamentablemente, veo muy lejos esa respuesta única.
    Cuando se habla de acercarse a la UE, muchos políticos dicen «Más Europa», pero realmente lo que se echa en falta es «Más Unión».

  5. El problema de este gobierno es que quiere hacer los deberes en Bruselas sin haberlos hecho previamente aquí en España… Las medidas llegan tarde y mal como siempre!

    Los autónomos siguen pagando cuotas sin ver un ingreso y por ende el RD de Yolanda Díaz deja tiradas a todas las personas que han sido despedidas por la crisis del covid19 hasta el 27 de marzo.

    Pd: Carolina Darías sigue dando positivo al igual que Irene Montero

  6. Datos muy ilustrativos, sólo hay una cosa que no entiendo ¿cómo Estonia teniendo una deuda de sólo el 9% de su PIB, es el país cuyos habitantes más deben (200.000€ cada uno)?
    Igual es que soy medio bobo xD, si alguien me lo puede explicar se lo agradecería.

        1. Estonia, PIB nominal, unos 30.000M$, por lo tanto su deuda ( 9%aprox.) no alcanza los 3000M$. Población, 1.3M, tocan a unos 2500$ por cabeza, que vienen a ser unos 2250€ por cabeza.
          La cifra dada por Electo no tiene sentido, solo podía ser un error.

  7. ¿Y si en vez de cerrar empresas se permite que sigan abiertas pero poniéndose durísimos para que estas empresas intenten y consigan implantar todas las medidas de seguridad necesarias en la medida de lo posible (hay que tener en cuenta que hay un desabastecimiento)?

    Creo que en unas horas sale el listado definitivo de sectores afectados, veremos en qué queda el tema.

    1. O que reduzcan el número de empleados que tiene que haber en una empresa poniendo un límite de trabajador por m2.

      Antes que el cierre total…

      En mi empresa esta semana pasada trabajé desde casa y esta me toca ir.

    2. Es lo que hicieron en China cuando vieron que la situación empezaba a estar bajo control.
      Es lo que ya están haciendo aquí algunas empresas.
      Es lo que "ordenará" el Gobierno dentro de unos días.

  8. Vamos a ir resumiendo lo sucedido hasta ahora sobre el asunto del coronavirus, desde un punto de vista de gestión política.:

    31 de Enero: primer diagnosticado.
    -Fernando Simón: "No habrá en España más allá de unos cuantos casos diagnosticados".
    Diez días antes, Sánchez declaraba la emergencia climática.

    9 de Febrero: segundo positivo.

    13 de Febrero: caso 3.
    El Mobile World Congress anuncia cierre definitivo. Sánchez declara que la decisión "no responde a razones de salud pública en España".
    -Simón: "No existe riesgo de infectarse", la ansiedad "está un poco fuera de lo razonable".

    24 de Febrero: caso 4

    25 de Febrero: caso 8
    Tras la reunión interministerial sobre coronavirus sin anunciar una sola medida, Sánchez afirma en twitter que España necesita un gobierno de acción, resolutivo y ejecutivo.

    26 de Febrero: 14 casos.
    Sánchez recibe a Torra con todos los honores y a dos banderas en Moncloa.
    Sanidad anuncia por tuit que quien haya venido de zona de riesgo no tiene que hacer nada.

    27 de Febrero: 27 casos.
    El gobierno sube el techo de gasto.

    28 de febrero: 45 casos.

    29 de Febrero: 59 casos. Pedro Sánchez anuncia medidas (sin concretar ninguna) para aplacar las revueltas de agricultores.

    1 de Marzo: 84 casos.
    Pedro Sánchez defiende el "diálogo" con Torra. Por si no había quedado claro días antes.

    2 de Marzo: 125 casos.
    Pedro Sánchez anuncia su compromiso con la "descarbonización".

    3 de Marzo: 169 casos, primer fallecido.
    El gobierno presenta su proyecto de ley de Libertad Sexual.

    4 de Marzo:228 casos y dos fallecidos.
    Sánchez emite sus "condolencias".

    5 de Marzo: 282 casos, tercer muerto. Pedro Sánchez anima a llenar las calles en el 8M.

    6 de Marzo: 365 casos.
    Sánchez vuelve a animar a salir a la calle el 8M: "sin feminismo no hay futuro".

    7 de Marzo: 430 casos, décimo fallecido.
    El PSOE afirma en twitter que "hay que salir a llenar las calles".
    También 7 de Marzo:
    Simón afirma que el brote está bajo control y deja al criterio de cada uno si asistir al 8M.

    8M: 674 casos. 17 muertos.
    120.000 personas salen a la calle solo en Madrid. A la cabeza, el gobierno. Irene Montero ya presenta síntomas. Celaá y otras mimistras, más prudentes, asisten con guantes. Begoña, señora de Sánchez, a la cabeza de la manifa, aún no presenta síntomas.

    9 de Marzo: misteriosamente, todo cambia. De la noche a la mañana, el gobierno cambia de actitud. Ya no hay que salir a llenar las calles. El ministro de Sanidad alega que ha habido un "cambio de situación el domingo al anochecer".

    13 de Marzo: 3000 infectados, 100 muertos. Solo 5 días después de animar a "llenar las calles", el gobierno anuncia confinamiento en casa.

    15 de Marzo: en convulso y eterno consejo extraordinario de ministros, el comunista Iglesias se presenta de improviso rompiendo la cuarentena, porque seguramente ya sabía que la mujer de Sánchez daba positivo, y exige la nacionalización de eléctricas y medios de comunicación, y autonomía total de Cataluña y Vascongadas en la gestión de la crisis. Torra intenta reclutar a Urkullu y anuncia que no aceptará imposiciones desde Madrid.

    Sánchez se hunde, pero la vice económica Calviño da la batalla, amenaza con dimitir e insta a dimitir a Iglesias.
    Al final se impone Calviño.

    1. Esto es tu película. Sánchez se hunde, pero la vice económica Calviño da la batalla, amenaza con dimitir e insta a dimitir a Iglesias.
      Al final se impone Calviño.

      Mira las medidas tomadas del 15 de marzo hasta hoy.

      1. Magnífica gestión Javidomin… Culpa de Rajoy y de Franco.

        PD: buen zasca el último que te llevaste con los NO efectos retroactivos del RD de Yolanda Díaz eh? Saludos

    2. 7 de Marzo: 430 casos, décimo fallecido.
      El PSOE afirma en twitter que "hay que salir a llenar las calles".
      También 7 de Marzo:
      Simón afirma que el brote está bajo control y deja al criterio de cada uno si asistir al 8M.

      8M: 674 casos. 17 muertos.
      120.000 personas salen a la calle solo en Madrid. A la cabeza, el gobierno. Irene Montero ya presenta síntomas. Celaá y otras mimistras, más prudentes, asisten con guantes. Begoña, señora de Sánchez, a la cabeza de la manifa, aún no presenta síntomas.

      Te olvidas de 2 millones diarios de personas en el Metro, y otros hacinamientos… Es evidente que quieres relacionar lo que te da la gana… Lo tuyo es propaganda. Irene ¿presenta síntomas? Si no los ha presentado nunca. mentiroso

  9. Estoy a favor de los Eurobonos, siempre y cuando se recorten/ eliminen las CCAA, los chiringuitos, y todo lo que tienen montado los políticos.
    Eso no va pasar, y si nos prestan dinero ¿ Saben donde acabará? Pues eso.

    1. Y la casilla de la iglesia de la renta… y que paguen IBI

      Y queremos ver la lista de amnistiados… para agradecerles los impuestos que no pagan en España

  10. De los mejores artículos y espero que haya cambiado la idea de algunos foreros, de esos que se creen superiores por el hecho de infravalorarnos

      1. Y esa es mi pregunta: Que hace el PSC haciendo un pacto con JxCat cuando debería haberlo hecho con ERC y Comuns? Cada día que sigamos con esos pactos nos abrasaremos como ascuas en nuestra electorado nacional y en el de Catalunya.

        1. Aún no te has enterado que PSC y JxC son socios prioritarios en Catalunya? (obviamente fuera de los focos barceloneses).
          Y JxC gobierna con el PSC en ciudades tan importantes como Vilafranca del Penedès, Tortosa y Lloret de Mar y muchísimos municipios más como Calella, Premià, Cervera, Vila-Seca, Cassà de la Selva, Caldes d'Estrac, Llançà… y hasta 30 municipios en total.
          A la inversa también pasa, El PSC gobierna Cunit y la Diputación de Barcelona con JxC.

          La cuestión es que fuera de la Región metropolitana de Barcelona, los únicos partidos que pueden gobernar son ERC y JxC, y el PSC siempre que puede elije a JxC (porqué ERC es el rival directo de izquierdas).

  11. El dinero que Europa nos prestará acabará en chiringuitos feminazis, chiringuitos del mundo de la anti cultura, aumentar las embajadas, en decir que especial soy por vivir aquí. Siempre fue así y seguirá siendo.

    1. ¿Estás chorradas os las creéis de verdad? Es decir, hay que vivir en un mundo muy curioso para pensarse que el problema de España son esos gastos. Y del de los paises del sur de Europa en general vaya… Elimine todo eso y se seguirá teniendo una economia cogida por alfileres.

      Lo único que os importa según parece es seguir señalando las mil y una fobias que tenéis como buenos voxeros. Aburrís al más pintado.

    1. Lo de "pagaréis por esto" es ya un clásico, pero pocas veces se concretan esas medidas que se van a tomar para "hacérselo pagar". En boca de alguno pareciera que se está instando a tomar las armas contra el gobierno, como poco.

    2. Yo mientras no pidan el fusilamiento de todos los militantes del PSOE y UP y sus votantes. Me conformo ya. No podemos sacar más de VOX.

  12. Mi padre viendo el telediario con lo que pasa en India y en EEUU ha dicho: "Madre mía, viendo cómo están ahí fuera nosotros parecemos privilegiados".

      1. No lo sé porque yo solo estaba escuchando hahah, pero estaban hablando del confinamiento en India y luego de lo que está pasando en Nueva York.

        1. Privilegiados no es tener 4 veces más muertos que EEUU… En un país con mucha menos dimensión territorial y menos poblado que ellos… La verdad!

    1. Somos unos egositas de mierda. No nos merecemos a cumfraude.
      Cumfraude debe ser declarado patrimonio de la humanidad y que se vaya a EEUU a dirigir la pandemia desde el Air Force One.

      Aquí ya ha hecho un buen trabajo y hay otros paises que lo necesitan más.

  13. Me parece lanentable que electomania se sume a la moda ultranacionalista de echar mierda sobre los paises de la UE que son contrarios a compartir la deuda. Si han dicho que no, hay que respetarlo.

    1. "Moda ultranacionalista de echar mierda" y "Si han dicho que no, hay que respetarlo". Interesante, me los apunto como argumentos. Estoy seguro que encontraré algún tema adecuado para su uso.

      1. Si, son ciertos (confio en que lo sean, en cualquier caso), pero la intencionalidad es clara.

        Como ya ha dicho alguien por aqui, el problema no es la deuda, sino la capacidad de pagarla.

        1. Claro, exponer unos datos objetivos, de manera bastante clara, concisa y neutral es ir con intencionalidad. ¡Solo porque dichos datos no te gustan!

    2. No deja de ser gracioso por irónico que según tu perspectiva los ultranacionalistas sean los que quieren una respuesta comunitaria a esta situación y no que cada país vaya por libre mirandose el ombligo.

      1. Los ultranacionalistas no quieren una respuesta comunitaria, los ultranacionalistas lo que quieren es que no se hiera el "orgullo español" con segun que criticas y que esten los demas siempre dispuestos a pagar sus cosas, llamese UE o Catalunya, como llevan haciendo desde el inicio de los tiempos. Ayudar esta bien. Vivir toda la vida de la ayuda, esta muy mal.

        1. Ya tardaba en meterse lo de Cataluña, que pesadez de tema XD

          A mi el orgullo me la pela soberanamente, pero ver que la respuesta del norte de Europa vuelve a ser la de los deberes mal hechos después de una década dictando prácticamente la política economica española… ¿Cual es el deber que se ha realizado mal? Porque curiosamente es muy probable que el numero de muertos este relacionado con los recortes en sanidad que se impusieron por el austericidio del norte ¿Y ahora de nuevo volvemos a que supuestamente hemos gastado demasiado? Venga ya, que no puede ser que cuando la cosa va bien los paises más ricos se beneficien de la unión y cuando van mal se quieran librar de ella.

          Es que me parece absurdo que según usted los nacionalistas sean los que busquen una respuesta coordinada y no los que prefieren mirarse solo a si mismo, eso si que es puro nacionalismo. Lo puede poner como quiera, pero esa es la visión que trasmiten desde Alemania o Holanda.

    3. Un ad hominen de manual, aquí se presentan datos objetivos y cada cual saca sus conclusiones, de hecho, según se lean algunos datos también se puede interpretar que España ha hecho cosas mal, pero tú a lo tuyo.

    4. Si somos una "Unión" lo somos en las buenas y en las malas.
      Por qué no quieren compartir la deuda??
      Porque prefieren beneficiarse de nuestras desgracias, prefieren dejarnos dinero con intereses que prestarnos dinero sin más. Porque lo mismo en alguna de estas que nos dejan dinero, decidimos invertirlo bien y les jodemos sus negocios de exportarnos sus productos y nosotros los fabricamos. Y claro, entonces dejan de beneficiarse por partida doble, cuando pillan intereses y cuando nos venden sus cosillas.

      Pero bueno, ya llegará el día que el nivel del mar suba unos cuantos de cms más, entonces espero que todos los países del sur se nieguen a "compartir la deuda" para que nuestros "amigos holandeses" sigan viviendo por debajo del nivel del mar.

      1. Al revés, el retraso se produce cuando el gobierno toma las riendas. No podemos darle la vuelta a la realidad para defender a los "nuestros".

          1. Él ha dicho lo que ha dicho, que son las CCAA las culpables del retrase, y la responsabilidad es del gobierno de la nación. Tu información no rechaza nada de esto.

  14. La cuestión no es la deuda, la cuestión es la capacidad de pago de esa deuda.
    Por eso los intereses de la deuda son diferentes según el país.

  15. Día 29: los aviones de Ayuso siguen sin llegar. Mucha propaganda en los medios peperos y muchos likes, de momento nada de nada y parece que ni se espera.

    Si para VOX el error fue Vistalegre, los del PP tienen los famosos aviones que no llegan, Al PSOE por decir que no pasaba nada, y Podemos por el 8M

    1. Podemos el 8M ?????

      ellos solo se sumaron a donde fueron el PP y Ciudadanos y el psoe y el pnv y erc y ….. todos

      menos mal que en vistaalegre estaba el foco de apestados

        1. Si no ha infectao ni a iglesias

          El paciento 0

          los evangelistas de torrejón de ardoz

          Llama al teléfono, antes no lo cogían

          El obispo no lo coge

    2. Tienes un cacao mental de los buenos. Aprovecha estos días de cuarentena para leer, estudiar y culturizarte un poco, y así parecer un poco menos gañán.

  16. Por cierto, con el dato de hoy ya van más muertos por coronavirus en España que por gripe el pasado año, y eso que estamos todavía en plena epidemia. Ya veremos al final pero va a ser espeluznante.

  17. Eliminemos las diputaciones provinciales de una vez!! Me da igual que sea el chocolate del loro, si los políticos nos van a pedir sacrificios que prediquen con el ejemplo. Tenemos el mayor ratio de politicos por habitante de Europa.

  18. Con todos los respetos pero poner 3 mapas y un par de gráficos no es ilustrativo de nada. Es muy poco riguroso y apenas dice nada, es inadmisible como un estudio mínimamente serio acerca de comportamiento fiscal (el tiempo que coge está claramente sesgado, pues en 2004-2006 Francia y Alemania tenían déficit con un desempleo muy bajo).

    Como entretenimiento está bien, pero no sirve más que para confundir más de lo que ya la gente está confundida.

    Se mezcla un problema económico, con uno sanitario, con otro fiscal y la política. Vamos, un berenjenal que mejor no tocar demasiado, y menos con 4 números a conveniencia y un par de gráficos.

    1. Pero si votas a un partido liderado por el rey de los chiringuitos ( por cierto, devolvió el dinero?) y financiado con fondos de la oposición Iraní. Aún así pretendes aplicar ajustes a los "funcionarios" que la mayoría cobran 1000€ y son los que están en primera línea en la batalla contra el coronavirus. Por no hablar de los que se sacaron las plazas después de años de sacrificios estudiando, mientras otros nos tomábamos los cubatas en el bar.

      1. Los reyes de los chiringuitos son los que han tenido 40 años de gobierno en Andalucía a un régimen CLIENTELAR con enchufados de todo tipo y yéndose de putas y cocaina con el dinero de los parados.

        Ahora faltan el resto de piezas de la causa que la juez socialista Núñez Bolaños hizo pedazos más los cursos de formación.

    2. Y dale con mezclar funcionarios con empleados públicos.
      Estas mezclando a empleados públicos (políticos, la mayoría de los altos cargos y puestos a dedo, contratados en las administraciones, empresas y asociaciones públicas, …), especialmente de asociaciones y empresas públicas (de las que muchas son innecesarias y otras muchas son necesarias) con funcionarios.
      Funcionarios reales (entre los que están médicos, policía, bomberos, ejército, profesores, funcionarios de correos, personal de administraciones públicas, …) no tenemos tantos ni tanto margen para quitar.
      Un Estado necesita empresas, funcionarios y empleados (no funcionarios) para funcionar.

      Precisamente los funcionarios fueron de los primeros en sufrir los recortes en la crisis de 2008 y en advertir que dichos recortes podían perjudicar a toda la población.

      Los funcionarios en su mayoría también son gente de abajo.

  19. Cada día me sorprenden más los personajes que excretó el PSOE;

    "Pide un golpe de Estado aprovechando que ya estamos todos encerrados en casa": Rosa Díez desata la polémica tras demandar un Gobierno de emergencia.

    La cofundadora de UPyD, Rosa Díez, ha vuelto al centro de la polémica tras un tuit publicado en su cuenta personal que ha generado un enorme malestar en redes sociales.

    "Urge formar un gobierno de emergencia nacional, con el único mandato de gestionar la crisis y después convocar elecciones. Un gobierno integrado por los mejores. Por patriotismo y en legítima defensa. Se requiere grandeza; los españoles lo merecen", escribía la política el pasado viernes.

    tps://www.publico.es/tremending/2020/03/28/twitter-pide-un-golpe-de-estado-aprovechando-que-ya-estamos-todos-encerrados-en-casa-rosa-diez-desata-la-polemica-tras-demandar-un-gobierno-de-emergencia/

  20. Entrevista Abascal:

    —Vox pidió perdón por el mitin de Vistalegre ¿Fue un error mantener la convocatoria?

    —Hemos dicho que fue un error y hemos pedido disculpas a los españoles. Somos el único partido que no tiene responsabilidades de Gobierno, tanto PSOE, Podemos, PP y Ciudadanos sí las tienen y podían tener más información que nosotros.

    —Ortega Smith ha recibido muchas críticas por mantener su agenda mientras tenía síntomas ¿Debería explicar por qué lo hizo y, si se equivocó, pedir perdón?

    — Vox ha pedido perdón, y eso incluye a todos los miembros de Vox. En todo caso, es difícil saber cuándo una persona tiene un contagio.

    1. En este momento de escasa autocrítica, es muy esperanzador escuchar un "mea culpa", eso les dignifica. En este crisis están siendo los mejores con mucho margen.

            1. Pues entonces lo pillo el 2M… los evángelistas de torrejón ya estaban infectados

              los colegios sagrado corazón de la princesa y las residencias privadas

              No cogían el teléfono

      1. Personas que acudieron a Vistalegre: 9.000 (mal estuvo que duda cabe pidiendo disculpas)

        Personas que fueron al 8M de Madrid sin contar el resto de España: 120.000 (estuvo muy bien no?) han pedido disculpas?

        Ahí lo dejo

        1. Pues hay mas casos en vistallegre

          La rossel no lo ha cogido. Y estuvo al lado y besando con Irene

          Sabes si está el video de vistaalegre para verlo completo ????

      1. ¿ Entonces ya no estamos en un estado paternialista? Ahora es individualista y que cada uno debe asumir sus consecuencias.. Vamos cambiando según me convenga o no

        1. No, lo que uno no puede hacer es decir que te esás disculpando cuando la disculpa es una minucia en comparación a los ataques a otro por acciones que has decidido tomar tu mismo. O si lo haces no esperes que te tomen en serio la disculpa, una de dos. Los de VOX vais por la tercera via, la de repetir la misma matraca engañosa a ver si cala, que es básicamente la única aportación politica que haceis.

            1. Que si hombre, que disculparse ahora es cargar contra los demás el 90% y en un 10% perdir perdón. Lo dicho, a repetirlo mucho, a ver si cuela entre alguien que no esté ya con el seso verde.

  21. Nunca he criticado a la administración de Electomanía, al que agradezco todo el trabajo que ha hecho y hace.

    Pero esta vez no estoy de acuerdo.

    Por un lado no estoy de acuerdo, porque si se es una página independiente, no entiendo una entrada que apuesta claramente por la emisión de los Eurobonos.

    Por otro lado, mezclar los datos no ayuda en nada a la hora de analizar la situación.

    Primero, se muestran los datos de endeudamiento previos a la crisis anterior.

    Y después se muestra cómo algunos países empeoraron claramente sus datos tras el paso de la crisis.

    Se muestra como "sorpresa" que algunos países como Finlandia o Austria hayan aumentado su nivel de endeudamiento respecto a su PIB. Pero creo que todos entendemos que, si tu ratio de endeudamientos está en un nivel relativamente bajo, tienes margen para aumentarlo si así lo estimas oportuno, siempre que te mantengas dentro de unos parámetros de estabilidad.

    Y después se nos muestra el dato de deuda por habitante. Pero en cuanto a aquilibrio presupuestario eso no aporta nada al debate. Un país con un nivel del PIB per cápital más elevado, se puede permitir un nivel más alto de endeudamiento por habitante, ya que, su economía es capaz de absorber ese nivel de deuda. Solamente, el dato de deuda/habitante no nos aporta nada. Para verlo todo, hay que analizar también el PIB per cápita.

    Y vuelvo al punto anterior, no entiendo que la administración haya realizado una entrada con un determinado mensaje, dando por válidos determinados argumentos y criticando otros.

    E insisto en agradecer a la administración todo el trabajo que hace.

    1. Lo que no se entiende es tu posicion.

      Un darwinismo social, Un nivel derecha Hayeck lamentable. La fabula de la Cigarra y la hormiga pero sin llegar entender nunca que la cigrra y la hormiga estan en el mismo barco, que sin la cigarra la hormiga no sacaria el dinero que tiene

      Me parece vergonzosa tu posicion
      Dejas a los de VOX como unos izquierdistas

      1. No admito ataques personales.

        Si quieres, rebate mis argumentos, pero insultos no.

        Se trata de RESPONSABILIDAD. No es una cuestión de izquierdas o derechas.

        1. Claro que lo es. La tecnocracia es una estafa para vender austeridad, que ya no convence a nadie en un mundo con un reparto de la riqueza tal que un corrupto real le regala a su putita extranjera 60 millones de euros

          (Y a la nacional un millón)

        2. Estoy rebatiebdo tus argumentos y estoy diciendo claramente que son inmorales y lamentables. Disculpate tu y deja de mirate el ombligo. Deja de culpar a los países y a sus gentes porque tu podrías estar en la misma situación

          Dire más como dijo Costa tu discurso es repugnante

        3. No va a ser cuestión de izquierdas o de derechas no. Sería más cuestión de humanidad y de valores morales básicos

          Hay tienes a un ultraderechista más abajo defendiendote

    2. Es coherente que los que defendéis el concierto fiscal defendais también la responsabilidad de cada uno sobre sus propias finanzas.

      Lo absurdo es lo contrario.

        1. Autonomía fiscal. Si los impuestos, regulaciones… son los mismos, las regiones desindustrializadas nunca podrán competir con las que ya lo están. Es más fácil poner industria donde ya la hay.

          1. Pero se tendría que ir a lo contrario

            Si la industrialización la enfocas en un sitio, estamos condenados

            Lo mismo la agricultura se debería pagar mas cara

            Un trabajador del campo con un sueldo de 2000 euros

            1. Si se monta en un sitio una fabrica de coches. Todos los proveedores van a querer situarse cerca porque los costes serán menores. Y los proveedores de los proveedores y así. Por eso se tienden a crear núcleos industriales.

              Para colocar industria en zonas no industrializadas se deben de superar barreras de entrada mucho más duras, porque son menos eficientes que sus competidores establecidos en núcleos industriales. La única forma de compensar estas diferencias es dar beneficios fiscales a empresas que se establezcan allí, para que tomen el riesgo de crear un nuevo núcleo industrial.

              Respecto a la agricultura estoy menos puesto en el tema, pero entiendo que la competencia extranjera hace que estos empleos debiesen migrar hacia la industria. Dar subvenciones a la agricultura bloquea que la mano de obra y el capital se traslade a crear nuevos núcleos industriales, por lo que la agricultura subvencionada hace también competencia a las nuevas industrias que se quisiesen establecer en estas zonas

  22. La infectada por Smith, Macarena Olona, impidiendo que las autoridades sanitarias pongan en práctica una de las acciones que mejores resultados ha tenido en China y Corea del Sur.
    https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/1244233

    El asunto está en que esto sí que puede ser juzgado por lo penal, y seguramente iría con sus huesos a la cárcel, ojalá actúe el Gobierno contra esta basura.

    1. El problema es la credibilidad, el del twit hubiera dicho que "el gobierno quiere controlar al consumidor por medio de…", pero ahora los "suyos" están en el gobierno. El problema es que aprovecha su posición para hacer política y favorecer a los suyos, independientemente de lo que hagan, entonces no sirves para defender a los consumidores como parece que hace.

            1. Gracias, pero en realidad es sólo puro marketing, sólo ofrezco cinismo banal para un consumo responsable pero rápido, va directo a la vena. Mierda de la buena, eso sí.

                    1. A Falconetti su tesis se la hizo un negro del ministerio de Miguel Sebastián y su libro Irene Lozano… Tampoco pasa nada

      1. Esa no es su labor en ese momento

        Una denuncia de una aberración… o delito penal

        De todas formas o quitas la sim…. o estás controlado

        Edito : Y ya el satélite te controla por infrarrojos. Esto es nuevo

  23. Ya no es sólo España, han llegado test y material sanitario defectuoso a otros países.
    Los países bajos han tenido q devolver más de 600.000 mascarillas. Tb Rumanía entre otros.
    Ósea q no es algo exclusivo del Gobierno de España, sino q ha sido algo generalizado.

    1. Ah, bueno!!! Menos mal!!! Por un momento pensé que solo había ineptos en el gobierno de España. Me reconforta saber que no estamos solos, que es una práctica muy extendida. Me había incluso hasta preocupado.

  24. A mí no me parece mal que la página haga este tipo de entradas al final son personas con una opinión.

    No se, tú en los comentarios puedes poner lo que quieras, siendo tu opinión tan valida como la de cualquiera. Respeta lo

  25. En el BarÇa, los jugadores no están muy de acuerdo con la reducción de sueldo, echan en cara a la Directiva su mala gestión.
    Sin embargo a los operarios se les aplica y no protestan.

    ¡Que sí!, que llevan razón en cuanto a la gestión de la peor Directiva en la historia del Barcelona, pero ¡NO PONGAIS EXCUSAS!

  26. Visto lo visto habrá q replantearse el modelo autonómico una vez pase la crisis. Creo que ha llegado el momento de recentralizar competencias y fijar claramente el techo competencial de las autonomias.
    Hace falta eliminar dupliicidade. Unas competencias exclusivas para el Estado: Sanidad, defensa y educación son pilares fuertes para una Nación socialista.

    1. Os va a quedar una nación socialista bien bonita con los ERES del PSOE, Las GURTEL del PP y el patrioterismo de VOX….madre mía lo que hay que leer..

    2. Yo siempre lo he defendido, el Estado central debería tener obligatoriamente y de forma intransferible las competencias de sanidad y educación. Luego ya que se ponga de acuerdo con las autonomías para saber qué competencias se reparten

  27. Comienza a hablar Yolanda Díaz: "Apoyo a todos los compatriotas…"

    Esto ya parece EEUU, les va a hacer falta construir un Capitolio.

  28. Un servidor está de acuerdo en gastar menos en CCAA, diputaciones, organismos y politiquería en general…

    Vale, de acuerdo.

    Pero siempre que se recorte en todo. Por qué todos ustedes que mentan dichos recortes jamás citan en ellos a otros igualmente importantes…? Por ejemplo los del desmesurado gasto militar, lo de la iglesia, a dejar de inflar el presupuesto de la concertada con el dinero de todos, a exigir que las grandes empresas se dejen de deducir impuestos en ingenierías fiscales varias y lleguen al menos a ese tipo efectivo del 15%, a los gastos en las estructuras del Gobierno Central o que dependen de él -un ejemplo: "Hipódromo de la Zarzuela: Durante la presidencia de Faina Zurita, sobrina de una tía del rey Felipe VI, la entidad ha perdido más de 24 millones y ha necesitado continuas inyecciones del Estado (2017)"-, o los gastos "duplicados" en mantener una Jefatura del Estado en manos de una opaca e inimputable organización monárquica cuando esa función ya la representaría un primer ministro…

    Cuando se piden recortes sólo en una dirección… pues como que queda un pelín raro…

  29. Es muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy difícil estar en desacuerdo con Yolanda Díaz, por lo que dice y cómo lo dice. Y añado, esta de podemita tiene lo mismo que yo. Como le decían a Flore, "Arrimadas, fíchala".

          1. Vaya mojón de políticos que ya valoramos a los que no necesitan leer un papelito. Si yo tuviera el poder no dejaría entrar en el Congreso con papeles a nadie.

            1. Bueno, ya se lo dijo Pablo a Pedro

              Las cosas van mejor cuando no lees

              😛

              Y el grado de aceptación/calificación es distinto en cada persona

  30. La UME halla once cadáveres en otra residencia de ancianos en Leganés
    Los militares informan de que la morgue del centro estaba desbordada y al menos dos cuerpos ya han sido evacuados por una funeraria

  31. No hay remedio. Con este gobierno de inútiles, sectarios y demagogos España va directa a la quiebra. Preparémonos para pasar hambre…

  32. Según uno de los grandes proveedores sanitarios de España:

    “Esta semana hemos sabido que no sólo el Gobierno de Pedro Sánchez compró tarde para combatir el coronavirus –que es la cuestión capital para mí- sino que, además, compró mal.
    Le vendieron unos test que fallan más que una escopeta de feria, lo cual ha contribuido a retrasar la identificación de positivos y, por ende, a que la epidemia continúe extendiéndose en España como una mancha de aceite".

    "Los datos que voy a contarle son aún más graves. Vamos a recordar fechas. Olvidémonos del 8-M…
    El 14 de marzo, Sánchez, con solemnidad, declara el estado de alarma. Como quiere apuntarse un tanto como gobernante duro y decidido, para conseguir doble impacto, anuncia el día anterior que el Consejo de ministros extraordinario del 14 aprobará una decisión histórica sin precedentes. Con lo cual, los madrileños, entre otros, salen de sus ciudades, no vaya a ser que cierren las carreteras. Y así el presidente ensimismado contribuye a aventar el coronavirus".

    "Pues bien, el 16 de marzo, lunes, según ha sabido este proveedor sanitario, como usted me llama, ya está en Madrid el representante de una de las tres grandes empresas biotecnológicas chinas para ofrecer su producto al Gobierno de España.
    Ni el 16, ni el 17, ni el 18, ni el jueves 19 consigue ser recibido en el Ministerio de Sanidad. Viene de la mano de uno de los laboratorios principales de España, catalán para más señas. El alto ejecutivo chino no entiende nada. Con contagiados crecientes y muertos todos los días, y no parecen interesados en el test de diagnóstico rápido que quiere ofrecer".

    "Por fin el viernes 19 puede mostrar su producto en el Ministerio y las condiciones. ¿Que qué empresa es? No estoy seguro, pero creo que es una de estas dos: BGI, precisamente instalada en Wuhan, famosa por ser el lugar de origen del coronavirus, o Wondfo Biotech, procedente de Guangzhou. Ambas, chinas, como le digo.
    Una de estas empresas, según mi información, tenía en ese momento en stock 10 millones de test rápidos. Quizás porque las autoridades están en rueda de prensa permanente y no tienen tiempo, o porque no se fían de estos chinos, o porque se cruza Bioeasy, más barata o de la mano de un conocido, cuando el Gobierno español valora cerrar un acuerdo con BGI o Wondfo, ya se han quedado con los 10 millones de test entre franceses, alemanes e ingleses".

    https://www.elespanol.com/espana/20200329/proveed

  33. Tasa de saturacion de los hospitales de cada comunidad autonoma:

    Elaboracion propia.

    Las que tienen un indice de 0,125 o mas han colapsado por falta de UVIs.

    Madrid: 0,215
    Cataluña: 0,184
    La mancha: 0,147
    Navarra: 0,138
    Rioja: 0,137
    Vascos:0,125

    Comunidades autonomas en el limite del colapso sanitario:

    Leon: 0,115
    Aragon: 0,093

    Comunidades autonomas con sintomas de estres.

    Cantabria:0,069
    Valencia: 0,062
    Baleares: 0,060
    Asturias: 0,056
    Galicia: 0,046

    Comunidades autonomas con servicios sanitarios en buena salud:

    Murcia: 0,039
    Extremadura: 0,039
    Canarias: 0,036
    Andalucia: 0,024
    Melilla 0,024
    Ceuta: 0,024

      1. Son mios. Por eso dije elaboracion propia.

        Corresponden al numero de personas que dice el gobierno de cada comunidad que ha necesitado UVI en cada comunidad autonoma dividido por la poblacion.

        Si sobrepasa la capacidad en UVIs de la comunidad autonoma ( que es el resultado de dividir las UVIS entre la poblacion autonomica ) quiere decir que han necesitado ayuda o han tenido que recortar estancias en la UVI y tienen pacientes sin atender.

        Salen 6 comunidades saturadas, que es las que indica el gobierno que lo estan aunque no las haya nombrado especificamente.

      1. Si.

        El valor de Castilla y Leon es tan justo ( por milesimas ) que es muy probable que en algunas zonas hayan estado saturados.

        O que lo hagan mañana.

  34. Sabeis lo que dice la teoría económica liberal, de la derecha (Adam Smith) , que cuando hay crisis no hay que ayudar a los empresarios. Por ejemplo si en un país hay tres fábricas de galletas y cieran 2 durante a crisis, a la larga esto es bueno, porque sobrevive la más eficiente y dará servicio a todo e mercado, contratará gente para poder hacerlo y como consecuencia el paro volverá a bajar. Qué os parece? Claro que esta es una teoría que tiene muchos problemas, pero lo importante es que los empresarios non quieren aplicar esa teoría de derechas, sino que quieren ser salvados, es decir quieren que se aplique una receta económica de izquierdas, eso si para ellos, para los pobres recortes y no intervención del Estado, por eso yo digo que tienen mucha cara. La mayoría de los famosos 200 mil millones de Pedro Sánchez son para salvar a los empresarios, que lloran esa ayuda, que no quieren para los pobres.

    1. Eso funcionaría si el despido fuera libre, pero si como empresario te obligan a seguir pagando nóminas sin tener actividad económica alguna… o te encarecen el despido… ¿a quién demonios quieres que le den las ayudas económicas?

    1. Se une a VOX?? Pero cuando???
      Antes de llenar VIstalegre de vejestorios nostálgicos del franquismo o después de abrir las mercerías??

  35. En el proximo Consejo Europe España, Italia y Francia se tienen que poner muy duros con el tema de la mutualización de la deuda y la creación de un seguro de desempleo europeo. Por supuesto se le tiene que dar a Alemania todas la garantías que necesite para que se sepa que su dinero va a bien destinado. Si no es así es hora de amenzar con un nucleo central europeo liderado por Francia, España e Italia. Bélgica, Irlanda, Portugal, Grecia, Chipre, Eslovenia, Croacia, Malta y seguramente las tres repúblicas bálticas se nos unirian inmediatamente.

    1. Yo no sé si eso de ponerse duro contra quien lleva un montón de años regalándote parte de SU dinero, y a quien además necesitas más tú a él que él a ti, es la postura más justa, sensata e inteligente.
      Quizás un poquito de educación tipo "dar las gracias", y cositas como explicar en qué emplearás exactamente este dinero y qué es lo que tienes pensado hacer para devolverlo podrían conseguir mejores resultados.

      Será, como dicen algunos, que soy tonto, feo, y además un traidor.

      1. Alemania a la hora de la verdad cedería si nos ponemos serios. Hay que tener en cuenta que es SU dinero, por eso mejor darle todas las garantía que pidan y desde luego basarlo todo en una mayor unificación política. En cuanto a que nos necesiten más que nosotros discrepo nos necesitamos mutuamente. La UE ya esta demasiado interconectada. Con ser duros y claros sera bastante. Y si no puedes acudimos al plan B que debería ser mi propuesta.

        1. Dificil de explicar a los alemanes que presten dinero a España, cuando en la piel de toro, se vanaglorian de tener mas Km. de AVE y mas aeropuertos, aunque vacios, que en la República Federal. También, dificil es explicarles que la deuda en ESP es de casi el 100% del PIB, y en DE, estaba en trono al 60%. Lo que en ESP muchos dan por obligatorio, que las nacionalidades ricos subvencionen a las pobres, en el resto del mundo, entienden que cada uno aguante su vela, pues nadie entiende el porque tengo que trabajar mas, o privarme de ciertos lujos, para dar de comer a uno que prefiere vivir del cuento, a trabajar.

          1. Bueno siempre se le puede dar muchas más garantías a los alemanes e incluso cesión de sobrania nacional por parte de todos. Y si no pues no pasa nada, hacemos nuestra propia unión y les levantamos a los alemanes una frontera con muro y todo como le gusta a Trump. Viendo que se vuelve a los nacionalismo económicos pues nosotros estamos aconstumbrados a pasarlo mal pero ya veríamos que le pasaría a a alemanía que es un pais netamente exportador si la mayoría de sus mercados les cierran sus puertas. Por cierto es normal que aquí haya mas AVEs o autopistas porque te recuerdo que la RFA era mucho más pequeña que la Alemania actual, y ahora mismo España 505.000 km cuadrados de extensión y Alemania 352.000 km cuadrados.
            En cuanto a que cada uno aguante su vela soy totalmente contrario. Por ejemplo hay que dejar tirados a los pueblos del centro y norte de Catalunya que son un gasto para Catalunya porque no se puede detraer el justo dinero que Barcelona y su area metropolitana consiguen con el sudor de su frente?. O vamos más alla hay que darle dinero y servicios a los más pobres cuando son los más ricos los que han demostrado su valia y su aptitud?. Esa ideología ya te digo que no va conmigo. Yo soy de izquierdas y creo en la redistribución de la riqueza con las zonas o las personas mas desfavorecidas. No se trata de darles el dinero regalado pero si se trata de garantizar que nadie se muera de hambre o pase penalidades.

      2. Regalando????

        Perdona, las autopistas que se han hecho con fondos europeos las usan los camiones alemanes para vender productos alemanes.

        Regalando dice…

        Alemania sin el mercado de España e Italia quedaría hecha añicos así que eso de que regalan mejor lo piensas un poco más.

        El único dinero si acaso que regalaron fue con la quita a Grecia a cambio eso si de desmembrar su Estado y su soberanía.

  36. "Permiso retribuido recuperable" = Adelanto obligatorio de las vacaciones.

    No me parece mal del todo, pero es gracioso los nombres que los políticos le ponen a las medidas impopulares

    1. ¿Ya están haciendo política con los muertos? Que esperen al menos al recuento final de muertos. Parece como si estuviesen deseando que muriesen ancianos en residencias para hacer caer el gobierno de la CAM. Ya solo les falta hacer un vídeo de esos señalando culpables.

      1. Es raro, yo lo hice tarde porque me salía a pagar, finalmente vi que podía meter el desplazamiento de CCAA del año anterior , por tanto me salió a devolver, y la hice pues a principios de Junio y me pagaron tarde, en Septiembre/octubre, pero me pagaron.

    1. En teoria, a las 0:00:00 del 1 de Abril. Según la "propaganda", el 3 de Abril ya empezaran a recibir el abono en sus cuentas ctes. los primeros contribuyentes que las hayan solicitado.
      Está bién, pero en mi empresa, aún estamos esperando la devolución del IVA de exportación de Octubre 2019

    1. El número de contagiados detectados no significa nada.

      Es evidente que hay muchos más de los detectados, pero mientras no se hagan test a mansalva permanecerán ocultos

    1. En efecto y pidieron perdón por ello!

      Ahora solo falta que la carcunda pseudoprogre pida perdón por permitir manifestaciones del 8 M por todo el país.

      A modo de ejemplo:

      Asistentes al mitin de vistalegre: 9000 personas.
      Asistentes a la manifestación del 8 M en Madrid: 120.000 personas.

      A eso tienes que añadirle todos los miles de personas que fueron al resto por todo el país. Pedid perdón!

      1. y el pp y la ayuso y las asociaciones y ciudadanos y …..

        El único que llevaba el bolsillo lleno de covox-19 era smith

        Y lo aireaba a los 4 vientos

    2. Menos mal que se encerraron allí todos juntos

      No se las reproducciones que tiene el video completo que colgó VOX para sacar pecho

      Será astronómico

  37. Pedro Vallín
    @pvallin
    MUST: "Hay una pregunta que flota en el aire como una amenaza para el actual modelo de negocio parasitario: ¿qué haremos con los soldados cuando termine la guerra?". @JorgeArmesto

    *El verdadero enemigo de Díaz Ayuso y Pablo Casado

    El combate por impedir otro mundo posible ha empezado y esa tensión que todavía es soterrada ya se percibe. A un lado, una ciudadanía que comprende que debe prestar más atención a lo esencial, a lo que sostiene la vida. Al otro, los beneficiarios de ese modelo inhumano y sus lacayos. https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/verdade

    PD:Esto es lo que llevo diciendo desde que empezó todo,los que siguen con la misma canción de que el gobierno lo está haciendo todo mal,no son ni más ni menos,que los lacayos de los que defienden a los beneficiarios de ese modelo inhumano .
    El miedo se puede oler en cada gesto o palabra que sale de su boca,saben que lo tendrán que pagar y sus lacayos siguen sin darse cuenta que los están utilizando

    1. Berenjena se sigue subiendo por las ramas sin admitir que el gobierno ha hecho una gestión nefasta…. La culpa de Rajoy, de Franco y si me apuras del negro de Vox.

    1. Lástima que su Real Decreto no protege a los que han sido despedidos desde el inicio de la crisis por el Covid 19 hasta la entrada en vigor de dicho RD a 27 de marzo no cree?

      La medida solo vende humo ya que ahora hay pocos despidos. La mayoría se efectuaron en las semanas previas.

        1. No tiene efectos retroactivos! Si supiera lo que es eso sabría que solo tiene en cuenta a los despidos a partir de la entrada en vigor del Real Decreto (27 de marzo). Te hablo de peras y me saltas con manzanas Berenjena.

          Espero que no seas estudiante de derecho porque vamos… Precisamente UGT ha saliendo pidiendo que sea retroactivo. Despedidos a causa del Covid a partir de la entrada en vigor del RD. Aprenda usted a leer!
          https://www.google.es/amp/s/amp.noticiasdenavarra

          Que no te enteras Berenjena lea un poco jajaja!

        1. El empresario pequeño y mediano no tiene porqué readmitir en un supuesto donde no hay retroactividad. Primero porque no ingresan y no tienen como pagar las nóminas o un alquiler y segundo porque la ley es clara y solo afecta a los despidos a posteriori del RD.

          Es a partir del 27 de marzo.

                1. Ya veo como usted defiende a los trabajadores…. La ministra te cuela un RD que no tiene en cuenta a casi todos los despedidos por el covid19 y lo aplaudes…ya veo ya

      1. Jajajaja
        Tú has visto muchas pelis. Tu sabes que hacer un seguimiento individualizado por satélite de 47 millones de personas?

        1. Solo la que se salga del plato

          La mayoría estamos cumpliendo…. se ven hasta cuantos van en un coche

          La mujer dice que ha salido en el decreto…. que gachona se lo ha leído entero

    1. Yo creo que si ahora hay elecciones. Los resultados pueden cambiar bastante. Ya hemos visto en veces anteriores que aunque se hagan elecciones muy cercanas, los resultados siempre varían. Con lo que ha sucedido estas semanas, creo que todo puede cambiar aún más.

  38. Pues Cataluña, Madrid, Vascos, Rioja, Navarra y CLM han tenido que dejar morir a gente.

    Extremadura, Murcia, Cantabria y Valencia con seguridad han estado bien cubiertas.

    Y las demas veremos como evolucionan los datos.

    Aunque de las demas me aventuro a decir que Leon y Aragon han estado mal gestionadas y las demas han estado bien gestionadas.

    Por tanto ya se puede empezar a felicitar a unas comunidades autonomas, indicar que la gestion de otras ha sido… deficiente y tenemos otras en espera de datos.

    1. Mientras tanto la extrema izquierda crea perfiles falsos de periodistas/economistas Fake como el señor Miguel Lacambra para difundir sus " verdades universales"… Y ya de paso así justificar la maravillosisima gestión de este gobierno.

      Pd: el perfil de LinkedIn también lo han borrado jaja

      Todo en orden!

    1. Lo dice Vox populi…..presisamente el partido que dejó caer al PP porque sabia que Pablo Iglesias llegaria a un trato con Ciudadanos para la moción de censura y convocar elecciones.¿De verdad que te imaginasal PNV poniendole en bandeja al trifachito el gobierno?¿Y que desaparezca el cupo Vasco?
      A veces me maravillo con las tonterías que os creéis……

          1. Para dejarlo caer lo tuvo que apoyar primero. Esto será otro cambio más en los intereses del PNV.
            Que no digo que me fíe 100%, yo solo paso la noticia que me parece relevante

    2. Solo con lo de las elecciones anticipadas pierde toda credibilidad, pues no se pueden convocar hasta noviembre como muy pronto (o puede que incluso más tarde).

  39. Parece que una vez más FakeJoo va de la manito con Urkullo. A ver si no acaba montando un partido regionalista en un futuro, cuando se canse de que le den patadas en Madrid. Aún que la verdad lo dudo, tiene pinta que le va muy bien con su servilismo a las élites capitalinas..

  40. Yo creo que no es el momento de que la UE haga este tipo de declaraciones. Europa ahora mismo tiene que permanecer unida. Alemania y Holanda lo mejor que podrían hacer es callarse la boca y que miren dentro de sus fronteras la que se está liando. Que ya tendrán mucho tiempo para hablar.

    Veo que todo esto lleva aparejado un sentimiento de superioridad de los países del norte que roza lo repulsivo, un sentimiento que desde luego no tenemos los países del sur.

    Ahora, también me pregunto, ¿por qué PP y PSOE no contribuyeron a crear un espacio para que el gasto público pudiera financiar ahora la economía, como sí hicieron Holanda y Alemania? Es en 2011,2012, cuando la economía empieza a recuperarse, cuando Alemania empieza a reducir deuda mientras Italia y España continúan aumentándola. ¿Por qué no se pide financiación al MEDE o al BCE? Es que hay que entenderles a ellos también. Y a nosotros. ¿Para qué estamos en la UE?

    1. Por dos motivos:

      1-porque a la misma Alemania le interesa que Italia y España estén endeudadas para que así pueda darles crédito.
      2-porque el Mediterráneo lleva unos casi 40 años desindustrializandose hacia el este de Europa mientras que Alemania mantuvo su tejido industrial, automovilístico sobretodo intacto gracias a unos poderosos sindicatos cosa que aquí en España están vendidos.

  41. Dice la ministra que las empresas tienen LA OBLIGACIÓN de pagar los salarios de los trabajadores. Espere la ministra el fin de mes y ya verá usted señora ministra porque lo único seguro es que usted sí cobrará su nómina pero una grandísima mayoría de los empleados por cuenta ajena que realizan sus trabajos en pequeñas y medianas empresas no verán ni un euro porque las empresas no han ingresado nada en el mes. Qué simple verdad ?

  42. Igual es esto un pensamiento absurdo pero, yo sin ser vasco, creo que el PNV está haciendo todo lo posible para no ser reelegido: Los basureros, las críticas de hoy, las ruedas de prensa bochornosas que daban hace unas semanas.

    Repito, yo no soy vasco y no conozco en absoluto la sociedad vasca y la realidad vasca, pero me parece un comportamiento totalmente incoherente y casi demencial para ser el PNV

  43. Haciendo un post como este caemos en la falacia de que esta crisis la hemos provocado nosotros, cuando NO es así por más que lo insinuen los países denominados "halcones".

    No tenemos la culpa de la creación del virus ni de que Madrid esté siendo más golpeada que Helsinki, por ejemplo.

    España aplicó reformas estructurales, sus famosos deberes. Esta crisis no es una crisis financiera ni de deuda, sino de naturaleza sanitaria y ahora económica. No se ha provocado por nuestro despilfarro ni mala praxis económica, por lo tanto, me niego a aceptar que tengamos que recibir ayuda o no en función de nuestro nivel de deuda pública.

    Si no nos ayudan en este desastre humanitario y económico porque nuestra deuda está el 98% del PIB, yo me bajo del carro europeo. Creo que de esta crisis los españoles vamos a salir mucho más euroescépticos, da igual que seamos de izquierdas o de derechas. El nivel de deshumanización y mezquindad que se está viendo por parte de Europa cuando ahora tenemos a gente que literalmente se muere en los pasillos de los hospitales, no tiene nombre.

    1. Estás muy equivocado. Cuando llegó la crisis en 2008 , España estaba en una muy buena situación para afrontarla porque Aznar había reducido la deuda pública a menos del 40% del Pib.

      Ahora en cambio estamos muy mal porque desde que está cumfraude no solo no ha hecho los deberes sino que se ha dedicado a gastar dinero a manos llenas cuando éramos/somos de los paises con más déficit de la UE. De hecho, extrañamente, todavía no han salido los datos definitivos del déficit de 2019, pero se teme incluso que hayan EMPEORADO; y todo esto, en una situación de bonanza.

      Imagínate con la crisis que viene.

      No, los paises del norte no están obligados a pagar los viernes electorales a cumfraude.

      1. No soy del psoe ni mucho menos pero desde 2011-2018 son 7 años gestión de Rajoy y los de 2018-20 son con presupuestos de Montoro.

        Se le puede criticar por muchas cosas pero no sé qué dices de cum fraude pero de esto hay que reconocer que no tiene apenas culpa.

        1. ¿Que no tiene culpa? ¿No tiene culpa de gastarse el dinero que no tiene? ¿No tiene culpa de los viernes electorales donde cada semana previa a las elecciones anunciaba varios miles de millones de gasto cuando teníamos el deficit más elevado de de la UE?
          ¿No tiene culpa de incumplir los objetivos de deficit para hacer gastos electoralistas? ¿No tiene culpa de indexar el pago de las pensiones con el IPC cuando la SS está EN QUIEBRA? ¿No tiene culpa de no reducir siquiera el déficit estructural?

      2. Aunque todo lo que dices fuese así, no es razón para los que son tus socios no te ayuden. No se trata de regalar dinero, o es que acaso el rescate del MEDE o lo que se decida usar no se va a devolver con intereses?

        La factura no la va a pagar Pedro Sánchez, la vamos a pagar todos, votes a quien votes. Por eso deberíamos estar todos detrás del gobierno en esta postura de sentido común.

        Este gobierno ha estado en el poder menos de 2 años, de los cuales casi 1 entero en funciones… no le podemos atribuir muchos méritos ni deméritos en materia presupuestaria.

        1. ¿Tú le prestarias dinero a un tío honrado y trabajador o a uno que en cuanto puede se va de juerga y se lo gasta en putas, coca y fiestas con los amigos?

    2. Más de uno se da cuenta a estas alturas de la película que la UE es un entramado de intereses geopolíticos.

      La UE no es una unión política, social ni fiscal para que los ricos del norte ayuden a los del sur sino que es una unión a conveniencia para que haya un mercado europeo y unas infraestructuras para que los ricos vendan al sur y al este de Europa.

      Se sabe rápido por un dato: Alemania ha centralizado su control sobre los Estados federales (länders) en esta situación además de hacer un esfuerzo ingente fiscal y de ayudas cuando inició la unión de Alemania incorporando a la RDA.
      Para eso si son solidarios pues son alemanes pero para el resto, no.
      Europa no es ni será un Estado con solidaridad regional porque las fricciones nacionales son demasiado potentes y son muy duraderas.

  44. Propongo que salgamos de la UE, creemos una región economica con Portugal, Marruecos y Mauritania.Nuestra industria lo agradecerá.

    Cuando nos pidan soliradidad a ver que dicen algunos, sobretodo de la derecha y del sur del Estado Español

    1. Esa union tiene poco sentido.

      La que tendria un pase seria con Portugal e iberoamerica.

      Para unirnos con Marruecos primero seria necesario una cierta union social.

      No todo es dinero.

      1. La pica en Flandes, quiero decir, las ciudades autonomas, ya estan puestas, y el Atlantico, compartido. Yo propongo firmar el Tratado en la isla de Perejil, que te parece?.

    2. Una commonweath hispana. Pero sin unión política.
      Un mercado libre entre España, Portugal y los países latinoamericanos Mexico-Centroamérica-Chile-Peru-Argentina.

  45. Visto en twitter y creo que tiene bastante razón:

    "El cambio de postura del PNV augura un cambio bestial en las próximas encuestas. El PNV es el típico partido que huele la sangre a kilómetros de diatancia y empiezan a darse cuenta que al gobierno actual le quedan dos telediarios. No me sorprendería verlos apoyar a PP+VOX"

    1. El PNV no ha cambiado ninguna postura, estaban en desacuerdo con el confinamiento estricto desde un principio, solo han seguido promulgando lo que promulgan

    2. En el panorama autonómico tienen la fuerza suficiente para no tener que apoyar a nadie, y en el panorama nacional no están obligados a hacerlo.

      1. Pero yo ya me hago un lío

        Torra es bueno o malo ????

        y Urkullu ????

        Que se hace ????… se cierra o se abre ????

        A quien hay que pedir perdón ?????

  46. Habrá mañana con la entrada de una masa de aire siberiano, lugares donde va a haber cotas de nieve a 200 m, uno de los eventos más nivosos de este año. Incluso zonas del norte podrá nevar a altura del nivel del mar. Hemos cabreado a Dios

  47. Mal deben ir las encuestas cuando han dado la orden de rienda suelta a sus muchachos de la izquierda, ¿Están un poquito agresivos no?. Y esto no ha hecho más que empezar, disfrutad de lo gobernado 😉

  48. Algunos andan a vueltas con la manida recentralizacion y con el ya pesado argumento de las duplicidades y el elevado gasto que generan las autonomías, no me andaré poniendo encima de la mesa los datos que indican que España está 7 puntos por debajo de la media de la ocde en gasto público, ni trataré de explicar, lo ya explicado cientos de veces, el déficit se España se produce por los bajos ingresos públicos del país y no por un gasto desproporcionado del mismo, ya no me interesa centrar ahí el debate, creo que lo que ha sucedido en esta crisis deja muy a las claras que las comunidades autónomas han hecho mejor trabajo que el gobierno Central(en términos generales) , después de esta crisis lo tengo más claro que antes ni loco quiero para España un gobierno centralista y único como el de Francia, pero ni loco.

    Mi nota en el electopanel ha sido un 4 al gobierno central y un 8 a mi gobierno autonómico.

    1. El comportamiento de las comunidades autonomas en esto no ha sido igual.

      Tu estas en una de las comunidades autonomas que han sido bien gestionadas ( que sus medios previstos para esto se han correspondido a sus necesidades y no han necesitado tomar medidas extras ) , pero no todas han tenido esa sutuacion.

      1. Por supuesto de todo hay en la viña del señor, pero en un estado centralizado con un único mando nos hubiéramos comido todos una mierda de gestión, con la descentralizacion unos se han comido una mierda de gestión y otros una gestión medianamente buena.

  49. Un 10 a la intervención de las ministras. Transmiten mucho más confianza que Pedro Sánchez. Yolanda es q directamen da gusto escucharla hablar. Y Montero es una máquina como gestora tecnocrata. Sería una gran candidata a la Junta de Andalucía para expulsar al trifachito del poder.

    Me pongo con la serie de Freud.

    1. Lástima que a Montero no se la entienda del todo y lastima que Yolanda se haya olvidado de la mayoría de los despedidos por la crisis del Covid19

  50. Vosotros dariais dinero a un Estado en el que su maximo dirigente tiene cientos de millones en Suiza de comisiones y no se investiga?

      1. Vaya! Por un momento pensé que Ayuso era presidenta del gobierno y Smith vicepresidente jajajaja eso eso!

        Mientras que al Doctor Fake y al dromedario de Galapagar les premiamos. Muy bien compi!

        1. No lo son ni lo serán. Al igual que los otros dos fachillas de enfrente. Casado=Rivera. Abascal=el que viaja de paquete en la moto.

  51. Yo no soy partidario de una recentralizacion pero me parece claro que es necesario tener una industria nacional de productos sanitarios y segundo que las compras de estos materiales y otros de otro tipo sean centralizadas a nivel nacional o de la unión europea. El poder de compra de toda la unión europea o de toda España debería hacer más barato las compras en esta cose de situaciones

  52. Independentistas y extrema derecha española Unidos en una idea amoral y criminal. La criminalizaciondel pueblo español

    Unos dicen, como se va a dar dinero a España con los Eres y la corrupción progre etcétera. Otros dicen como se va a dar dinero a un país que tiene un jefe de estado corrupto

    Unos se olvidan por un lado de la Gurtel de las a Punica etcétera o de la corrupción masiva de la casa real . Otros se olvidan del 3 % y de que Pujol el alma mater de juntsxcat compartía cuentas en Suiza con Juan Carlos. La cuenta "soleado"

    1. Bueno es injusto decir que los indepdentistas estan diciendo eso. Vamos a ser claros; es una parte del independentismo, xenofobo y hater de Torra, Ponseti y Puigdemont. ERC por ahora esta siendo crítica pero aportando soluciones y con empatia por la situación. En cuanto a la extrema derecha española es que es incapaz de proponer nada y sólo buscan enmierdar y desestabilizar el Estado para imponer su proyecto político totalitario y excluyente.

      1. ERC te refieres a ese atajo de golpistas que han colaborado de forma muy estrecha con Junts x Cat y que lo único que quieren son indultos para los sediciosos? Ui si vamos una colaboración estrechisima…

  53. Los foreros de extrema derecha e indepes lo que les preocupa es como va a afectar la crisis a las encuestas para ver si hay tajada. Unos con no hay independencia sin muertos, otros con su proverbial deaslaltad a la patria

    1. Pinocho Yogui de nuevo con sus pinochadas. Ya sabéis foreros no critiqueis a Sánchez de lo contrario el ilustrado comunista Compiyogui dirá que queréis más muertos. Prohibido criticar!

      Espero que ellos no quieran sacar tajada cada vez que critican a Ayuso…

      Es de extrema izquierda no se le puede pedir más al pobre…

  54. Tremendo

    Última hora: estamos el grupo de médicos de la tarde en el IFEMA esperando para entrar y sustituir a nuestros compañeros de la mñana y no nos dan EPIS NI MASCARILLAS. Nos negamos a entrar sin las médicas de protección necesarias. @rtve @laSextaTV @sanidadgob @telecincoes @cuatro

  55. Con todos mis respetos, la conclusión que habéis sacado no tiene ni pies ni cabeza. No hay grises que valgan.

    Hay unos países que están bien y hay otros que estamos fatal, y punto. Y toda la razón la tienen Holanda y Alemania y nosotros no tenemos ningún derecho a exigir nada a nadie.

    Esta es la conclusión única que se puede sacar de vuestros datos.

    Y me duele mucho decirlo, pero habéis retorcido de tal manera la última parte de los datos hablando sobre el incremento de la deuda que…en fin.

    Saludos.

    1. Los gobiernos alemán y holandés están en su derecho a no prestar ayuda en ocasiones de emergencia pero también los países del sur van a reaccionar ante eso.

      Una UE para que solo le beneficie a Alemania no puede ser, y menos que puedan venir a atacar la soberanía nacional como hizo en 2015 con Grecia.

      Si no quieren prestar ayuda es su problema, por lo que o se salen de la UE o traga con ello

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