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ERC pide a Junts y CUP que les den dos años de margen para la "mesa de diálogo"


electomania
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(@josesalver)
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La consellera de la Presidencia de la Generalitat, Laura Vilagrà (ERC), ha reclamado este jueves a Junts y CUP que respeten los dos años de margen que acordaron con ERC para la mesa de diálogo entre los gobiernos catalán y central.

"Está escrito en los acuerdos de gobernabilidad, y se plantea una monitorización, un rendimiento de cuentas público sobre hasta dónde llega esta mesa, y que desde el consenso estratégico se decidan los próximos pasos. Lo tenemos todo bien pactado", ha dicho en una conferencia presencial y telemática de la Fundació Josep Irla en la Universitat Catalana d'Estiu (UCE), en Prada de Conflent (Francia).

Las palabras de Vilagrà obedecen a otras de dirigentes de partidos independentistas que, como Laura Borràs, piden avances concretos y exigencias mayores en esa mesa.

Para Vilagrà, no hay que caer en "el falso dilema de confrontar negociación con embate democrático", y ha apelado a prepararse en paralelo y a reforzar el independentismo en todos los ámbitos.

Aragonès (ERC) y Borràs (Junts), dos de los apoyos esenciales del Govern

"El dogmatismo, el apriorismo y la división serán malos compañeros de viaje. Nos conviene coger el pacto que firmamos y ponernos a trabajar intensamente, con toda la fuerza del movimiento independentista", ha sostenido.

También ha advertido de que no se le pasa por la cabeza pensar que, después de tres meses de firmar un acuerdo, haya partes que no lo suscriban en este momento, porque "sería dar palos de ciego si se va cambiando de estrategia cada día".

EUROPA NO ENTENDERÍA QUE NO SE AGOTASE LA VÍA DEL DIÁLOGO

Tras defender que Europa no entendería que no agotaran todas las vías de diálogo y negociación, la consellera ha recordado que un informe del Consejo de Europa apostaba "por la finalización de la represión, apuntando la cuestión de los indultos, y abría la puerta a la amnistía".

"Es importante ver qué pasará el próximo año y cómo monitorizará el Consejo de Europa el proceso", según Vilagrà, que ha admitido que la negociación con el Estado será difícil y que parten de posiciones muy alejadas.

La consellera también ha reivindicado "la ANC de Carme Forcadell" porque, a su juicio, es la que movilizaba a todos los independentistas con un consenso estratégico claro, y ha llamado a ser más fuertes desde el punto de vista institucional pero también en el ámbito social y económico.

Esta fortaleza --ha explicado-- se buscará en el pacto por la amnistía y la autodeterminación "que se pondrá a andar bien pronto, y que debe permitir lo que permitió el Pacte Nacional por el referéndum y otros".

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cescbcn
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Cartas enviadas por 'España, Acción antiindependentista'.
https://twitter.com/mossos/status/1428404176619544582

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Edinho
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Y que me dices de los independentistas que colgaron muñecos con los simbolos de PP,C´s y PSC?

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cescbcn
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Hablas de esto?

Pues mal, que te voy a decir, no me parece bien ninguna de las cosas.

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Edinho
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Eso fue en una fiesta regional de un pueblo de andalucia. Era en plan festivo.Ya que cada año eligen a un personaje publico. En cambio lo otro no. Lo otro fue para meter miedo a la gente de PP,PSC y C´s.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Osea que si estamos de fiesta podemos pegar a una persona, pero si es un dia normal ya no...

Enserio piensas las cosas antes de escribir?

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Edinho
(@edinho)
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Era un muñeco. Porque este año las fiestas estan clausuradas. Pero igual este año podrían haber elegido a Pedro Sanchez o a Pablo casado o a...... Haber hecho un muñeco con su cara y no habria pasado nada de nada.

Si me dijeras es que secuestraron a Puigdemont, le apalearon durante las fiestas y luego le soltaron. Entonces te darían la razón.

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Edinho
(@edinho)
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En cambio a usted no le he leido critica alguna de lo que dije de esos muñecos con los simbolos del PP,PSC y C´s que colgaron de un puente. Y eso no se hizo como parte de una fiesta popular.

Sino que se hizo por odio hacia los que no estan a favor de la independencia. Los comunes se salvan por ahora debido a su ambigüedad en el tema. Pero en el algun momento tendrán que elegir.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Tranquilo: a éste no lo acusarán de terrorismo, sedición, ni acabará en el trullo. No descartemos ique le den alguna medalla.

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Edinho
(@edinho)
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Era una fiesta popular en la que gente parodia a personajes publicos.

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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Las voxitogas dirán:

Las escopetas no eran creibles. Las adquiríó pensando que servían para jugar al paintball

Pero por darle un empujón a un poli pueden ser 5 años de cárcel

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Catalalatac
(@catalalatac)
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En realidad, todo se reduce a lo de siempre: los españoles pueden hacer y decir lo que quieran contra los catalanaes y nosotros nos tenemos que callar porque ellos creen que son superiores.

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Edinho
(@edinho)
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Es una fiesta popular. Pero vosotros buscais cualquier motivo para vuestro victimismo

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rmmstorr r
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(@rmmstorr)
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Este hombre creo que tiene 81 años. Un olvido.

Los únicos que han matado a catalanes son los amigos de ERC e indepes ... también llamados Etarras o del tiro en la nuca.

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Edinho
(@edinho)
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Pues si, los llamados ultranacionalistas españoles no han atacado a ningun independentista. En cambio independentistas si que han atacado a los no independentistas.

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cescbcn
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No me lo pongas tan fácil...

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Edinho
(@edinho)
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Y los que atacaron con unas chicas por querer que se pongan pantallas en la calle para ver los partidos de la selección española?

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Catalalatac
(@catalalatac)
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"Pues si, los llamados ultranacionalistas españoles no han atacado a ningun independentista. En cambio independentistas si que han atacado a los no independentistas".

Decir eso es de demasiado hdp incluso para ti.

EPro supongo que de chusma como tú salieron los chetniks.

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Edinho
(@edinho)
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Ha habido más ataques y ofensas de independentistas a no independentistas que de lo contrario.

Sigue insultando, que parece que es lo unico que sabes hacer.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Mientes y lo sabes. Y yo lo sé.

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Edinho
(@edinho)
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Es al reves: Mientes y lo sabes.

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Que los nazis españoles blanqueen a terroristas potenciales es un clásico.

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Edinho
(@edinho)
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Los expertos en ese campo son por ejemplo el PNV que estan blanqueando a ETA

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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Jo penso que té sentit esperar dos anys, ja no ve d'aquí, però només si es veu que hi ha alguna cosa seriosa en la negociació.

El que no entendría es estar 2 anys escoltant un monòleg de no, no, no, no. Si en 6 mesos no s'han mogut ni un milímetre, la mesa perd tot el sentit.

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Trapella
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(@labella)
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@patreon_36222350 el problema és que no hi ha alternativa. 

 

Vale, no es mou la mesa, i?

 

No hi ha majoria per fer res.

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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Això ho dius tu. Una majoria absoluta arreu es considera suficient per fer moltes cos3s.

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Edinho
(@edinho)
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Si, pero no para saltarse la ley. Y mas cuando es una mayoria absoluta con la participación más baja en mas de 20 años.

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Escreix
(@escreix)
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Crec que toca esperar. No perque n'esperi res de la Taula de diàleg, sino per a complir amb el tràmit "i que no sigui dit".
També, això donarà temps per a repensar l'estratègia -espero- i entenc que el fracàs més que previsible farà que Esquerra baixi d'una vegada del burro del neoautonomisme.

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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D'acord en tot. El que dic és que per complir amb el tràmit i que no sigui dit, no cal tampoc esperar dos anys si no hi ha cap senyal de mínima voluntat.

I al contrari. Si s'obrís una negociació seriosa i s'anés avantçant i als dos anys faltés concretar el més difícil, no passaria res per esperar dos anys més.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Aquest és un dels grans problemes dels catalans: volem fer-ho tot net i polit i, a sobre, caient simpàtics. Aquest infantilisme no ens conduirà a res. Escanya fa el que ha de fer, no el que queda bé, se li ha de reconèixer.

A més tothom sap, fins i tot l'scolanet Araggonès, que de la taula no en sortirà res. Que només serveix a Escanya per agafar aire, guanyar temps i enfortir-se.

I,se passada, perquè ERC miri d'adormir els indepes iq e s'oblidin de la República.

La taula li convé a Espanaya, no pas a nosaltres.

Però com que els catalantes som imbècils de mena, ells se n'aprofiten. i fan bé.

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Edinho
(@edinho)
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Nadie en el mundo esta criticando a España, exigiendole que acceda a un referendum pactado en Cataluña. Ni ningun estado ni ninguna institución internacional.

Ahora mismo en el mundo hay asuntos infinitamente más importantes que el independentismo catalan como son Colombia,Afganistan,el coronavirus,entre otros.

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Escreix
(@escreix)
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@catalalatac  Quan no téns un estat al darrera, amb tots els mitjans de què disposa, és el que toca fer. La repressió ja l'has vist. I la manera de saltar-se-la és per un desbordament que implica desobediència civil. Però sense una estratègia i un consens bàsics dels que participin els partits polítics, amb la desobediència no arribaràs enlloc. Ja ho vam veure a l'octubre i novembre del 2019, després de la sentència: els carrers plèns durant setmanes i res de res. 

Per això dic "esperar". Tot i que no tinc massa esperances que s'arribi a estratègia i consens minims comuns. Però l'alternativa, tirar pel dret, ara seria fotre't de cap contra una paret. 

Jo ho veig així.

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Catalalatac
(@catalalatac)
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Aviam, el problema va ser que el President es fes enrere perquè la gent hagués defensat la DUI.

Si la teva idea és que hem d'esperar que Escanya ens doni permís per ser independents... No ho serem mai.

Dius que tirar pel dret és fotre't de cap contra una paret però sotmetre's a Espanya, no.

Molt bé, esperem doncs. Però esperem què? és elq ue vull saber. Esperar, què, qui? Que les coses passin soles sense fer res? Una resposta clara, sisplau.

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Edinho
(@edinho)
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Si Puigdemont hubiese ido hacia delante con la DUI, habria habido una guerra civil en Cataluña. Porque más de la mitad de los catalanes habrian estado en contra de dicha DUI.

En cambio cuanta gente se quejó del articulo 155? Los CDRs y poco más.

Y otra realidad es que quereis la independencia sin arriesgar nada(ni vuestras vidas, ni vuestro dinero, ni......).Y sin arriesgaros a perderlo todo, es imposible lograr una independencia por las bravas como pretendeis algunos.

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Edinho
(@edinho)
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Si solo pedis cosas inconstitucionales(amnistia y referendum de secesión) pues es la respuesta que recibireis. En cambio si pidierais cosas razonables tipo el control de los rodalies, reformas para una España federal(aunque los nacionalistas vasco y en navarra salieran perdiendo),etc pues entonces ahi si que se podrían llegar a acuerdos.

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Pamplona72
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(@kaifas)
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No se para que perdéis el tiempo, para hacer otra república de 8 segundos, cagarse patas abajo y escapar corriendo? No hace falta ni 2 años ni 2 semanas para seguir en Españita…dejar de hacer el ridículo.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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A Aragonès le queda año y medio para intentarlo.

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Devoti
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(@patreon_19779035)
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Para intentar qué?

Creo que todos somos conscientes, más allá de nuestra ideología, que no ya pactar un referéndum de autodeterminación sino tan siquiera negociarlo es inviable. Si ese es el objetivo y la parte nuclear de la negociación por parte de ERC va a ser una absoluta perdida de tiempo, un diálogo de sordos.

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Edinho
(@edinho)
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Pero eso es porque es inconstitucional. De manera que o se reformar el articulo 2 de la CE o es imposible. Y a dia de hoy no dan las cifras en el congreso para dicha reforma.

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Nabiu
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(@nabiu)
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Que haya una mesa de diálogo es una buena noticia de por sí. Si fracasa la Mesa? Pues habrá fracasado pero se habrá visto que se ha intentado, pero ya ha puesto en el centro de la política un diálogo entre los dos gobiernos, entre las dos partes, y en parte es algo histórico.

Pero anular ahora la mesa sería regalar ahora la bandera del diálogo al españolismo.

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Edinho
(@edinho)
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La mesa de dialogo fracasara si solo pedis cosas imposible por ser inconstitucionales.

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Nabiu
(@nabiu)
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Lo que está claro que en Catalunya la mitad es independentista y los que están a favor de un referéndum el porcentaje aun es mucho mas mayor. Se tiene que tener mucho en cuenta.

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rmmstorr r
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(@rmmstorr)
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Yo deseo que declaren la independencia los Nazionalistas. Dos pájaros de un tiro.

Desaparece el PSOE , los indepes a la trena y Cataluña cada vez con la boina más a rosca. Quizás en el futuro de la desajusta, pero de momento está nazificada.

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Edinho
(@edinho)
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Si todo lo que perdiera Cataluña en una hipotetica independencia fuera a parar al resto de España, pues sería un experimento interesante para que los independentistas aprendieran por las malas las consecuencias de sus bravuconadas. Pero el problema es que el mundo no funciona asi.

De manera que todos saldríamos perdiendo. Evidentemente en Cataluña perderían más que en el resto de España.

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