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Italia (SWG 30Ag): sigue el triple empate


electomania
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(@electomania)
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Sondeo para elecciones generales en Italia:

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borinotbcn
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(@borinotbcn)
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Lo de Italia da autentico terror.

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Španski K.
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(@patreon_32917357)
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¿Cómo van los planes para la revolución popular catalana esa que tienes en mente?

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borinotbcn
(@borinotbcn)
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Bueno ríete lo que quieras, yo solo digo cual es el camino realista a la independencia de Catalunya.
Igual que la revolución es también el camino realista al socialismo.

Si no te gusta pues enhorabuena.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Te empeñas en defender la vía de la VIOLENCIA.

Por suerte no se va a dar. Además de que sería el final del independentismo por una buena temporada.

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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El dato del colesterol de Salvini, dices?

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Marius Español
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(@aaron22cm)
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Lo que me reafirma mi teoría sobre Meloni y Abascal hermanos de sangre

VOX no debe sucumbir a puestos irrelevantes ni ser segundones con un gobierno de coalición con el PP , se paga carisimo, y espero que dirigiesen del partido tomen nota.
Veremos que pasa en las elecciones, pero no repitamos los errores de Podemos ni de Ciudadano

Abascal, ni Macarena Olona ni Ivan espinosa ganan absolutamente nada en el hipotético caso de una coalición con el PP yendo de segundones de Casado, sería la muerte para ellos y un fracaso para VOX.

O se gobierna con puestos importantes, o mejor apoyos ley a ley desde fuera

Los de VOX no creo que sean tan gilipollas, Meloni le va bien siendo a la oposición al gobierno de Italia

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Antonio Pito
(@tramitandolaensalada)
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No te preocupes por eso, que los progres del PP no van a aceptar a VOX en el gobierno. Pdr se ha aliado con comunistas, golpistas separatistas y etarrillas pero al PP le preocupa qué dirán toda esa morralla si ellos gobiernan con VOX. Ya los conocemos.

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Isa/♡
(@isabella)
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Opino igual. Se les facilita la investidura, para que no tengan que depender de la izq (o que si acaba pactando con ellos no sea pq VOX se lo impidió, al estilo "Abascal voto no")

Eso con un pacto de investidura simple, bajar impuestos, austeridad y derogar leyes estilo LIVG.

Luego ya que haga lo que quiera. ¿Que PP se acerca a PSOE? VOX líder de la oposición. ¿Que Casado y Cuca cumplen el programa electoral? VOX mayor aliado para ellos.

Ese fue el error capital de CS, meterse en gobiernos con el bipartidismo, tragando sapos a tutiplen

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Occ
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 Occ
(@occ)
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Me da pena Forza Italia

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Tras la condena a Silvio Berlusconi el partido debió refundarse y su líder irse para casa, por su sucio pasado y hasta por su edad y salud.

No lo hicieron y prefirieron seguir tirando del liderazgo tan casposo como el de Berlusconi y eso les ha llevado hasta la situación actual. Esperemos que se retire ya de una vez y deje paso a una nueva generación de líderes sin historial de corruptela.

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llatzeret
(@llatzeret_2)
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A mí es lo único que me alegra. Ojalá se revuelque más en la ... irrelevancia

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Španski K.
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No entiendo tanta división entre los social-liberales europeístas italianos. Hay como tres partidos que vienen a ser lo mismo con pequeños matices.

Por otro lado... me pregunto qué posibilidades hay de que haya al mismo tiempo un gobierno Lega-Fratelli-FI en Italia, PP-VOX en España, y de RN en Francia. ¿Se acabaría formando algo así como un "Visegrado del Sur" (Marechal-Le Pen aspira a algo similar) que apoyaría al Visegrado real, desequilibrando la UE?

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FedeSaladino
(@firstofmohicans)
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Solo una de esas tres cosas es bastante probable, pero bien, una hora tan buena como cualquier otra para hacerse una manola

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Las encuestas pronostican el triunfo en España y en Italia. De momento en Francia no, aunque la brecha es bastante menor que hace 4 años.

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fanderubianes
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En Espanya las encuestas muestran una mayoría absoluta del ppbocs por 2 o 3 diputados. Es decir que basta con unos pocos transfugas para liarla parda.

Pensar que Casado, con esa mayoría, se unirá a Abascal y Lepen para crear enfrentarse a Alemania para desequilibrar la Unión Europea por apoyar a Polonia y Hungria, es una ilusión.

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Neoproyecto
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Lo que he dicho es la realidad. Lo que tu dices son especulaciones, sueños húmedos y deseos lícitos.

Ciertamente PP-Vox-Na+ está en 180-181 escaños en las ultimas encuestas de NC Report, ElectoPanel o Sigmados, es decir, algo más de 2 o 3 diputados por encima de la absoluta, como has dicho tu.

El riesgo no es que haya transfugas, que podría haberlo, como lo podría haber ahora con Sánchez-Belarra y no lo hay. El riesgo sería más bien que PP y Vox no se pongan de acuerdo. Pero eso no daría el gobierno a la izquierda tuttifrutti sino que llevaría o a gran coalición (raro) o a nuevas elecciones.

En cuanto a lo de pensar que Casado puede enfrentarse a Alemania es fruto de tu creativa imaginación. A mi no se me ha pasado por la cabeza, de hecho estoy defendiendo que el cambio en Alemania no afectaría a España, gobierne Sanchez o gobierne Casado. El europeismo y la moderación va a seguir dominando en Berlín.

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fanderubianes
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Lo de un Casado enfrentado a Europa de la mano de bocs serán sueños húmedos, pero de Spanski K, no míos.

Yo justo lo califico de ilusión y veo antes un pp roto. Tampoco veo transfugas por pactar con bocs, sino si intentara crear un Visegrado del Sur.

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Neoproyecto
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Está claro que no sería un Visegrado del Sur, pero que el buen entendimiento entre una Italia gobernada por FdI-Lega-Forza y una España gobernada por PP-Vox si que seria previsible.

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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Ni idea, eso es cosa de Spanski. Yo no veo siquiera en un gobierno con bocs.

Hoy me he enterado que el que le escribe los discursos a Abascal, un tal kiko' fue condenado por atacar a Pablo Iglesias y amenazarlo de muerte. Era un facha violento del grupo de Ynestrillas.

Piensas que eso no lo saben Casado y los alemanes que mandan?

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Ynestrillas el que apoyó a Podemos en sus inicios? no, no lo sabía.

Gobierne quien gobierne en Alemania apostará por el europeismo y la moderación. No va a buscar el enfrentamiento con un socio como España porque gobiernen PP-Vox.

De hecho si Alemania tensara relaciones con gobiernos así debería hacerlo con muchos otros.

No olvidemos que no sólo están Polonia y Hungría, sino algunos más del este, Itala y España según las encuestas y hasta Suecia podría ser.

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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Lo que yo pienso es que más que Alemania aceptar un ppbocs para evitarse problemas, será casado el que evitará pactar con bocs para evitarlos tener con Alemania.

En Italia las derechas ya son así, el pp prefiere ir con Merkel que con Orban.

Pero esto ya son opiniones. El objetivo del pp es destruir a bocs, como han destruido a c's. No pactar con ellos para ir a pachas en desequilibrar la UE.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Es que la mejor forma que tiene el PP de "destruir" a Vox es aplicar lo mismo que ha hecho Sanchez con UP: meterlos en el gobierno.

Por aquí se lee mucho sobre el deseo que tienen Alemania o Francia de que haya cordón sanitario en España contra Vox, pero no tiene mucho sentido puesto que ya en casi toda Europa se pacta con partidos similares, o incluso más derechistas.

A lo sumo Alemania le pedirá a España que se mantenga en el europeismo. Y Casado transmita esa exigencia a Vox, que por otra parte, no creo que le importe mucho pues no son un partido abiertamente euroescéptico.

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Francisco
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(@patreon_37114148)
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@patreon_36222350 ¿Que Casado va a enfrentarse a Alemania para apoyar a Polonia y Hungría? A ver si dejamos de fumar porros, xd. 😆

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fanderubianes
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(@patreon_36222350)
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Es una broma? Vuelve a leer. Eso lo ha propuesto elusuario Spanski k y yo he dicho que es una ilusión.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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No, eso no ha dicho Spanski, con perdón pero es tu interpretación.

Spanski no menciona NADA de enfrentarse a Alemania, sino del desequilibrio que los gobiernos de dos (o tres) países tan importantes de la UE sean de ese signo y su repercusión en toda la UE.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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La extrema izquierda italiana, La Sinistra, se quedaría fuera de la Cámara tanto con la ley electoral vigente como con las que se barajan. La barrera está en el 3% y se discute si mantenerla o subirla al 5%.

En el tercer país más importante de la UE la extrema izquierda quedaría marginada fuera del parlamento, lo cual sería un hecho relevante puesto que Italia no es la República Checa.

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FedeSaladino
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(@firstofmohicans)
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COPIA DE SEGURIDAD

Abre un hilo para acosar a otros usuarios?

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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La extrema izquierda italiana, La Sinistra, se quedaría fuera de la Cámara tanto con la ley electoral vigente como con las que se barajan. La barrera está en el 3% y se discute si mantenerla o subirla al 5%.

En el tercer país más importante de la UE la extrema izquierda quedaría marginada fuera del parlamento, lo cual sería un hecho relevante puesto que Italia no es la República Checa.

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Dio Brando
(@diobrando20)
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En República Checa la extrema izquierda tiene más probabilidades de entrar al parlamento que los socialdemocratas, y que yo recuerde casi todas las encuestas les dan en torno a un 5%.

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Neoproyecto
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Precisamente por eso digo que es mucho más fuerte que la extrema izquierda no entre en Italia (60 millones de habitantes) que en la Republica Checa (11 millones).

Ahora mismo en las encuestas checas el KSCM se mueve muy en torno al 4%-6%, por lo que podría entrar o no en el parlamento (Kantar, STEM, Phoenix Research, Median, Sanep, etc). La única que asegura que entrarán es CVVM.

En la prensa checa se comenta mucho sobre este tema y se hacen hipótesis del futuro gobierno tanto si entra KSCM como si no entra.

Me llama mucho la atención que la opción ANO-SPD-KSCM tenga tanto predicamento. Juntar a un populista corrupto con los comunistas más rancios y la extrema derecha sería explosivo, a ver qué sale de ahí.

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Dio Brando
(@diobrando20)
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Las pocas veces que se ha probado ese tipo de pacto creo que todas ha salido mal, véase Grecia o Italia cuando Salvini y el M5S, sería como poner fecha a unas nuevas elecciones en un par de años.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Obviamente sería un gobierno explosivo, pero teniendo en cuenta el olor a corrupción que siempre rodea a Andrej Babis y a la necesidad económica de SPD y KSCM nunca se sabe.

De todos modos las encuestas dan una leve, muy leve, ventaja a la oposición Spolu, PaS y Přísaha, a ver si lo consiguen.

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Ran españiva
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(@ran-viva)
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Mucha derecha se observa en Italia. ¿No habría espacio para un par de opciones más entre las más establecidas bungabunguera, croissantera y posfascista?

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Španski K.
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Usuario Notorio
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CasaPound parece que logró casi un 1% de los votos en las legislativas de 2018...Pero en las europeas del siguiente año se fueron a la puta en favor de Lega y Fratelli.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Mucha más variedad exótica tiene Centrosinistra jejeje... Azione, Italia Viva, Mas Europa, PD, Verdi, Arti1-MDP y algún otro partido menor y regional.

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Alción
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(@alcion)
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De producirse este resultado, Mussolini estará que dará saltos de alegría.

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llatzeret
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pero boca abajo

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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La fusion Lega-Forza Italia no genera expectativas.

En una entrevista a Antonio Noto, director del barometro político Noto, afirma que el potencial del nuevo PDL, en recuerdo al Pueblo de la Libertad, cuando el centroderecha italiano iba, más o menos, unido, tendría un potencial del 25%-26%, lo que supone que no sólo no atraería a votantes sino que incluso bajaría algo respecto a la situación actual.

Ni el 50% de los votantes de Forza Italia apoyan la fusión, llegando a ser abiertamente rechazada por el 63%-65% en las regiones del Sur, donde todavía cala una imagen negativa de la Liga "Norte".

De seguir así la presión mediática y de las encuestas esta complicada fusión podría fracasar. Dependiendo del sistema electoral que finalmente se implante (tiene narices que una gran democracia europea no sepa las reglas del juego) seguramente les sea más rentable una coalición electoral desde la diferencia.

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