Avisos
Vaciar todo

EP (1Dic): los españoles, partidarios del referéndum entre Monarquía/República

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Dei_
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 Dei_
(@deivid)
Usuario Notorio
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Nueva Canarias dará el SI a los presupuestos.
Han negociado 45M€ para inversiones en Canarias.

Ya van 187 diputados dispuestos a arrimar el hombro para unos presupuestos tan necesarios en un momento tan delicado. La unión hace la fuerza ? ?? ? . A por un gran consenso de 190!

Grupo del SI a los PGE: Psoe-UP-ERC-PNV-EHB-MP-Comp-Pdcat-NC (187)

En fase negociación: Prc-Tex-BNG (3)

Grupo del NO a los PGE: PP-Vox-Cs-Junts-Cup-Na-Foro (159)

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Gaditano1812
(@gaditano1812)
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Se está quedando una estampa divina. Junts nos recuerda a la etapa de Pujol hablando con Aznar ? ?
Junts y sus Juventudes (cup) alineándose siempre con los ultras. Esperemos que sean penalizados el 14F.
Me acuerdo de Enric Juliana. Cuando nadie daba un duro por el Gobierno, y por tanto por los presupuestos, publicó un Tweet diciendo algo así:
Habrá cola para aprobar los presupuestos.

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 Anónimo
Registrado: hace 53 años

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Curiosa la envolvente que le está haciendo el Gobierno a la derecha española, y parece que estos sin darse cuenta.

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Oseiradepintegas
(@oseiradepintegas)
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@deivid

AL BNG lo vas poniendo en el no. Hoy el señor Abalos ha dado orden a Adif y Renfe de suprimir el único tren diurno directo entre Galicia y Barcelona. Además de que en los presupuestos más expansivos, Pedro y Pablo dixit, las dotaciones para Galicia van a ser más pequeñas que los presupuestos de Rajoy y Montoro.

A este paso Galicia se pone de color azul, los del depor PP y los del Celta BNG, o vermello e o morado van quedar en 0.

 

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falconetipresi
(@falconetipresi)
Registrado: hace 2 años

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"diputados dispuestos a arrimar el hombro"

¡Qué cachondo! y encima lo pones después de decir que han pasado previamente por caja.

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Dei_
 Dei_
(@deivid)
Registrado: hace 4 años

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Y en qué consiste la politica si no es para mejorar las condiciones de los territorios a los que representan.
Que van a pedir pues que les bajen las inversiones? Pues eso que lo pida el PP y Vox si quieren eso para sus comunidades autónomas

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falconetipresi
(@falconetipresi)
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Pero hombre, si los presupuestos son lo de menos. Si todo el mundo sabe que los presupuestos son fake, que los gastos están disparados y los ingresos son falsos, porque están inflados.

Si los presupuestos van contracorriente, si en toda europa están bajando los impuestos y aquí los suben; si esto va a ser un infierno fiscal para la clase media.

Esto lo sabe todo el mundo. Cada uno va a sacar tajada, sin importar lo que ocurra después.

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Galestat
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(@galestat)
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Viva la rapública.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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¿Donde está mi mapita?

Quiero mi mapita.

EDITO: perdón, lo tengo en la zona VIP.

A riesgo de ser cansino sólo diré que...

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Hereñés
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(@herenes)
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Continuando con la idea de la república con rey reconocido es interesante el caso boliviano, donde la comunidad afro-boliviana tiene reconocido a un rey que no tiene ningún poder. Podría ser interesante ver como los diferentes reinos históricos de España tuvieran a sus reyes reconocidos bajo una república plurinacional española.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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Sería cosa de reconocer nominalmente también a los reyes y príncipes gitanos entonces.

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Hereñés
(@herenes)
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Claro, ¿por qué no? Al fin y al cabo no tendríamos que pagarles nada, solo ofrecerles reconocimiento estatal.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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Galicia parece que mete un poco la puntita... pero no se sabe si entra o sale.

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aanodino
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(@aanodino_)
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A veces está bien tan solo tenerla ahí, jeje

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Joan
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 Joan
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(@patreon_37513627)
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Para un referéndum de autodeterminación para Catalunya:

  1. Edad mínima como lo estipule la LOREG (de momento 18 años)
  2. Censo electoral reglamentario.
  3. Urnas que se utilizan en las elecciones convencionales.
  4. Pregunta clara y concisa, que respuesta única de Si/No.
  5. Los votos blancos no se computan en el total, cuentan como votos nulos.
  6. Participación mínima del 40% (Así se evita el boicot de cualquier de las partes)
  7. En caso de haber una participación menor al 40%, el Referéndum se repetiría en los próximos 5 años con los mismos terminos.
  8. La presidencia y las vocalías sorteadas entre los censados en cada sección censal.
  9. Representantes de TODAS las fuerzas políticas representadas en el Parlament (no necesariamente procedentes de Catalunya) en todas las urnas.
  10. Observadores internacionales.
  11. Una Junta Electoral formada por personas de fuera del estado (incluidos catalanes) y de reconocido prestigio en procesos electorales.
  12. La independencia se haría efectiva si el Sí consigue el 50% de los votos mas uno.
  13. En caso de victoria del No, convocatoria inmediata de elecciones al Parlament.
  14. En caso de victoria del Si, proclamación por parte del Parlament de la independencia en un plazo máximo de 2 meses desde los resultados oficiales.
  15. Para evitar situaciones como las del BREXIT, se debe llegar al Referéndum con un acuerdo de mínimos (fronteras, moneda, UE, aranceles, cooperación, etc...) que se deberá ampliar una vez se haga efectiva la independencia.
  16. Toda Catalunya se independiza si el Sí gana, excepto la Val d'Aran.
  17. La Val d'Aran, en caso de ganar el Sí a la Independencia de Catalunya, se celebraría un referéndum especifico en la región donde se les debería plantear 3 opciones y deberían ordenarlas en un orden de preferencia para llegar a un resultado binario entre las dos opciones mas votadas.

Opción A) Quedarse en una Catalunya Independiente.
Opción B) Quedarse en el Estado Español.
Opción C) Optar a su propia independencia.

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Hereñés
(@herenes)
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Me gusta más la propuesta de @57939 de permitir la independencia por municipios.

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Silence Dogood
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Y que pasa si en alguna provincia vence el No? Lo de los municipios vale que es exagerado, pero al menos las provincias donde gane el No deberían permenecer.

Por otra parte, el 50% más uno de los votos me parece muy ajustado para cambiar el estatus quo. Si quieres evitar problemas como los del Brexit debes irte a mayorías cualificados.

Dicho lo cual, lo primero es convencer a 2/3 de senadores y diputados.

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Joan
 Joan
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No hay ningún caso donde el resultado de un referéndum se aplique solo en parte de territorio. Ya es mucho la excepción que hago con la Val d'Aran, pero porque ellos tienen su derecho de la autodeterminación recogido de forma continuada por el Parlament (incluido por el PSC). "Tabarnia" o como queráis llamar a las zonas no independentistas no tienen derecho a la autodeterminación porque no tienen una conciencia nacional propia, la Val d'Aran si.

Por otra parte, desde siempre los referéndums de autodeterminación se ganan con el 50% de los votos mas 1. Puede ir de 1 voto la cosa? Sí. Sigue siendo democrático si los que participan en el referéndum saben las condiciones con las que se vota? Sí.

Y también es esto, hace falta reformas la constitución para que esto sea una realidad, por eso algunos no creemos que un referéndum sea posible en el Estado Español.

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Silence Dogood
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Entiendo que entonces para ti Cataluña es simplemente indivisible. Y con respecto al Valle de Arán, creo que lo aceptas porque su importancia es anecdótica.

Que desde siempre se hayan puesto barreras del 50% no quiere decir que sea una buena práctica. Luego te encuentras con conflictividad social porque casi la mitad de la población está en contra del nuevo estado.

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Segre
(@francesc-roca)
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Catalunya no es indivisible. Simplemente no hay el debate de dividirla. Si hubiese en Cataluña independentistas de un territorio concreto que reclamara la independencia, se debería de abordar el tema y no actuar como Rajoy.

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 Anónimo
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Los plebiscitos posteriores a la primera guerra mundial, donde se aplicó por primera vez el tan mal entendido "derecho a la autodeterminación" supusieron o contemplaban una partición del territorio.

El Plebiscito de Schleswig-Holstein entre Dinamarca y Alemania.
El Plebisctio de la Alta Silesia entre Alemania y Polonia.
El Plebiscito de Prusia Oriental.

En Canadá, se aprobó finalmente una ley que acabó de facto con los referendums de soberanía precisamente contemplando la divisivilidad del Quebec.

La realidad de los referendums, más allá de las fantasías independentistas es:

1.El 99% de los Estados del mundo no son divisibles por ley y el conjunto de su población decide sobre su soberanía territorial.

2.Los referendums de secesión, que son absulutamente escepcionales, han de tener mayorías cualificadas en todo el territorio, de lo contrario se particiona el territorio o se acaba en enfrentamiento civil.

Pero bueno, es que da igual.

Os tiene que que quedar muy claro: España no (os) va a abandonar a los catalanes que sigan leales a nuestra patria histórica común.

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Segre
(@francesc-roca)
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Los plebiscitos que citas son más bien étnicos. Es decir, minorias fronterizas deciden. No son sobre territorios constituídos como Cataluña o Escocia.

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Galestat
(@galestat)
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Ellos dividen Catalunya en Veguerias, entonces las provincias no significan nada para ellos. Si que seria interesante saber que pasaria si se perdiera la vegueria entera del Tarragones. (tarragona sin el delta del ebro) y 1 comarca que pasa a LLeida.

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Segre
(@francesc-roca)
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Las provincias son simples divisiones administrativas.

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Hay un problemilla. Bueno, un problemón.

Un referéndum jurídicamente vinculante sólo es posible con la autorización del gobierno español.

Y nadie convoca un referéndum para perderlo.

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Silence Dogood
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(@patreon_37818785)
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Hay un problema mayor aun, para que sea vinculante necesitas que el soberano, el pueblo español en su conjunto, reforme la constitución

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Segre
(@francesc-roca)
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Pero si no se reforma la constitución, ésta deja de ser democráticamente válida, aunque jurídicamente vigente.

La pelota no está en el Parlament. Está en Madrid.

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Joan
 Joan
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(@patreon_37513627)
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Yaya, si soy el primero que sabe que es imposible, pero me aburría y he visto en otro comentario que ponía como el creía que debería ser un referéndum pactado.

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 Anónimo
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Ningún referendum es jurídicamente vinculante.

Ni siquiera el contemplado en la Constitución, aun cuando fuese legal por ser la pregunta distinta de la secesión de una CCAA.

Eso es total y absolutamente falso.

Y si aquí se vota positivo estas cosas es por seguidismo del separatismo, porque cualquiera sabe que la vinculación jurídica es una falacia.

La única vinculación sería la política que asumieran los partidos para impulsar luego una reforma de la constitucion en ese sentido, voto de todos los españoles mediante y ratificación del legislativo que es el que hace las leyes, pero la situación jurídica no puede cambiar en sí mismo por un referendum.

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 Anónimo
Registrado: hace 53 años

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NO REFEREDUM, SI A LA UNITAT.

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Hereñés
(@herenes)
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¿Y porqué no unimos España a China? Podemos ser la economía más poderosa del mundo y hablar el idioma más hablado.

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 Anónimo
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Como bien dicen más abajo:

Si España fuera divisible, Cataluña también habría de serlo.

El "derecho a decidir" es una falacia puesto que depende absolutamente de quien es el que decide el marco territorial de ese mismo derecho. Y por tanto esa persona decidiría por tí.

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Segre
(@francesc-roca)
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El marco territorial es un marco vigente desde siglos: Catalunya.

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Galestat
(@galestat)
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Discrepo con el tema de los votos blancos. Eso podia hacer que el SI solo tuviera el 30% del censo.

a) Los votos blancos cuentan como siempre, suben la particpación y mantienen el status quo. Y se mantiene el minimo del 40% del censo de participación.
b) Los votos blancos son nulos y se sube la participación al 50% censo.
c) El SI gana siempre que el 40% del censo diga SI.

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Bat
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 Bat
Customer
(@bat)
Usuario Referente
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No me lo creía, pero parece que es cierto. A los Comunes les tiemblan las piernas.

Asens urge a la excarcelación de los presos políticos... antes de las elecciones, jeje.

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 Anónimo
Registrado: hace 53 años

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pero a ver BAT, si usted sabe de politica, sabra que ECP cede ante ERC tras conseguir ERC PASTA ejejej, y sabra que ECP inunda de publicidad SENTIT COMU a bcn

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Oseiradepintegas
(@oseiradepintegas)
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@bat

Es que los comunes/up se van a comer una galleta como en las vascas, se quedarán a la mitad. El resto de los votos se Irán a ERC y CUP.

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Galestat
(@galestat)
Registrado: hace 6 años

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Euskadi, no tenia la base fuertisima de ICV de toda la vida, desde casi 1980. Esker batua berdeak estuvo muy poco tiempo y muy cerca de ser extraparlamentarios.

Oye como vas con los datos eses del excel, nose nada de ti.

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gristor
(@gristor)
Registrado: hace 2 años

Novato
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Vaya por delante que quiero que los Comuns bajen en CAT, en favor de ERC o la CUP. Dicho esto, Asens ha demostrado, desde siempre, un fortísimo (y activo) compromiso con el 1-O y con los presos. De hecho, él fue quien recomendó a Puigdemont que contara con su abogado actual, el Sr. Boye.

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Nadie lo niega. Lo he escrito muchas veces.

Pero eso de poner plazos no lo ha hecho hasta ahora.

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Galestat
(@galestat)
Registrado: hace 6 años

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Pero eso no es nada nuevo. Yo soy unionista y vote a Domenech poque son la voz de la cordura, ni 155, ni DUI. Hablar de pactos.
Mejor entenderse que pelearse. Comunes siempre navego a dos aguas y por eso se la hostian en elecciones catalanas. Ya no hay mucho mas que bajar hasta 260.000 o asi.

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 Anónimo
Registrado: hace 53 años

"GRANVIA MADRID LLENA"

DRON POLICA LOCAL MADRID
https://twitter.com/i/status/1333475386534080516

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Gaditano1812
(@gaditano1812)
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 Anónimo
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ECP reclama LLIBERTAT ajajajajajajjaaajaa.

es lo que pasa cuando intentas acer bien a indepes, que acabas engullido por ellos, si vox claudica ante PP, o sigue firme...parecido.

GALICIA 0
EUSKADI 6 DE 11 2016
CATALUNYA 8, 4 DE 8?

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granAnalista
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(@patreon_25139443)
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Deben estar acojonados con las encuestas de cara a las elecciones catalanas

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 Anónimo
Registrado: hace 53 años

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Hombre, pero gran analista, no es una sorpresa electoral ver a vox 4 o pdecat dentro?. que es para un indepe una sorpresa electoral

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Galestat
(@galestat)
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Mas aun?? que van a pasar de 320.000 a 130.000 y extraparlamentarios. Una caida del 50% aun nos haria conservar a los parlamentarios.

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 Anónimo
Registrado: hace 53 años

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fiate.....

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Luis Ruiza
(@luisruiza1818)
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Miembro Confiable
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Precisamente euskadi y galicia no es que sean feudos de vox precisamente, y el pp paso de 9 a 4 en euskadi...en galicia mayoria pero de Feijoo jajajaja

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Segre
(@francesc-roca)
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ECP está en la línea de siempre. No ha cambiado un ápice su postura.

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VICO
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 VICO
(@vico_xxi)
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Mi idea de un referendum en Catalunya:

ME OPONGO FRONTALMENTE. PUNTO.

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granAnalista
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(@patreon_25139443)
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Estas a favor de un referendum sobre la monarquia, y en canvio quieres negar a los catalanes un referendum sobre su relación con España? Es muy poco coherente, cuando ademas entre el 70-80% de catalanes quieren ese referendum

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
Registrado: hace 4 años

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Si la mayoría del pueblo español quiere que se realice ese referendum pues que se haga pero yo me opongo por motivos obvios. No quiero que Catalunya se desgaje de España y de la UE. Y no tiene nada que ver con un referendum sobre monarquía o repúblico, en donde se elije la forma de Estado pero no el cambio de un Estado o la desaparición de un Estado.

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aanodino
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(@aanodino_)
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Pero quieres uno para decidir monarquía-república.

Referéndums a la carta, no; aquí o todos o todos.

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Bat
 Bat
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(@bat)
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Son cuestiones doctrinales. Hay referéndums buenos y referéndums malos.

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
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Respondi a Grananalista.

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 Anónimo
Registrado: hace 53 años

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Todo referéndum es siempre a la carta. Cuales son todos los referéndums que se pueden hacer?

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Galestat
(@galestat)
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No esperaba eso de ti. Da igual lo que sea, que se vote, aunque sea de manera consultiva. Si España pactará podia pedir que la pregunta fuerá desea la independencia de Catalunya aunque supusiera su expulsión de la UE y su veto para siempre por parte de España.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
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Sobre el mapita: hay que reconocer que Murcia es consecuente con su añeja tradición monárquica. Ni más ni menos que desde la época de Tudmir.

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granAnalista
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(@patreon_25139443)
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Lo que sorprende o no, es lo monarquico que es Madrid, muy por encima de la media. Del Madrid republicano "no pasaran", al Madrid "viva españa viva el rey, viva el orden y la ley"!

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Bat
 Bat
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(@bat)
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A mi no me sorprende.

En Madrid incluso la gente de izquierdas tiende al conservadurismo. Social e institucional.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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También la ultraderecha lleva años desarrollándose en Valencia, capital en tiempos de la II República.

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Neoproyecto
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(@neoproyecto)
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Flash by Neo: el gobierno israelí puede caer mañana.

El Viceprimer Ministro Benny Gantz ha anunciado, tal como anticipé hace unos días, que si Netanyahu no aprueba los presupuestos propondrá disolver el parlamento y convocar elecciones, las cuartas en dos años.

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Arkansino
(@arkansino)
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Benny Gantz lo arruinó todo, creo que debió aceptar un gobierno con los árabes que eran más de fiar que los del Likud.

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Bat
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 Bat
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(@bat)
Usuario Referente
Registrado: hace 4 años

Telebasura y fondo de reptiles le están haciendo una pre-campaña fantástica a Meritxell Borràs.

https://twitter.com/PabloEchenique/status/1333810935555911680

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falconetipresi
(@falconetipresi)
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El Conde Echeminga se supera día a día. Como el (des)gobierno. Y tú que lo cuentes.

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Arkansino
(@arkansino)
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Es "Laura" no "Meritxell".

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PP-PartidoProgre
(@pp-partidoprogre)
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¿Pero fue o no gogo?

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Arkansino
(@arkansino)
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¿Monasterio sí nació en Cuba o no?

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pablocobo
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(@pablocobo15)
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La solución del PP de Madrid a cualquier problema es pagar a una constructora amiga, las de siempre, desviar dinero público a bolsillos privados.

Que me den un buen aparcamiento, una M30 con un millón de túneles, una "ciudad de la justicia".

Cemento y Hormigón, presupuestos inflados y edificios abandonados.

Propongo que después del Isabel Zendal se construya otro hospital por si acaso, nunca son suficientes, ¿quien puede estar en contra de la construcción de otro Hospital Público?.

Incluso con este derroche inútil de dinero público, inflando el presupuesto sanitario de Madrid a base de contratos a Florentino, Madrid es la Comunidad con menor gasto sanitario.

6.500 metros cuadrados, la torre 4 del Infanta Sofía vacía.

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Ran españiva
(@ran-viva)
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Además lo verdaderamente caro de un hospital es mantenerlo a largo plazo. Tan fácil como dejarlo al ralentí y ya está.

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Pinreles
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(@pinreles)
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Trier (Tréveris). Ciudad de poco más de cien mil habitantes. Muy muy cerca de mi casa.

Ya van 4 muertos, entre ellos un niño. El conductor iba a gran velocidad por el casco histórico y durante 1km. Testigos afirman que los peatones volaban por los aires
No parece que haya motivación política

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Bat
 Bat
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(@bat)
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¿Un zumbado?

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